全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part64
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前田敦ちゃんはピンク・クラウンを乗り続けているのだろうか? デリカやekクロスの電気シェーバー顔
売れるかな? 家のすぐ前そばにディーラーあるけど試乗車以外はまだ見ないな
ネットでは売れゆき良いらしいけど
ちなみにそこのディーラー頑張ってるのか歩いて近所回るとD5デリカの家多くて把握出来るだけで7台確認済み…乗り換えが出るのか?それとも純増となるか?
店頭でアウトランダー、エクリプスクロス、新デリカ3台並んでるとデザインコンセプトの統一って意図が分かったような感じかも…
1台だけで見てるよりは違和感ない デリカD5はスターワゴンの時代から連綿と続く四駆箱なんで指名買いする人もいるんだろう マツダの魂動デザイン顔になるまえの、コスモスポーツ顔のデザインは結局ウケなかったのかな。
初代デミオやファミリアNEOをラインナップから外したマイナーチェンジ後のファミリアの頃のマツダの
顔がいちばんかっこいいんだけどな。 >>429
その頃って、クセは無いけど無味無臭じゃん。
そうなると価格競争に巻き込まれるだけかと。 ラフェスタハイウェイスターのデザイン大好きなんだけど内装がマツダらしく質素極まりないんだよな実に惜しい ユーノス500やミレーニア、センティアの時代の滑らかな曲面主体のデザインが一番カッコよかった 個人の好みを語ってもキリがないし、そもそもスレ違い 不人気ならユーノス500よりオートザムクレフだよなぁ
遠目のシルエットでは結構似てると思うけど、この評価の違いといったらw 鼻の穴っぽい造形って、一発でカッコよさも可愛さも根本破壊するよね。 鼻の穴というか八つ目鰻みたいな顔でヒットしたのはセリカくらいか。
同時期のインテグラはマイチェンで整形したし。 独立4灯のヘッドライトのデザインってやっぱり難しいのかな
ちょっと間違うと虫というか蜘蛛みたいになってグロテスクになりがち >>441
セルシオカブリオレになっちまったからな >>439
4つ目セリカは時期的に「まだスポーツカーが売れた頃」にデビューしたからね。
末期はSW20ともども存在感が希薄で、最後の最後に3S-Gを200馬力にしたって「だから何?」扱い。
インテグラはそもそもタイプR出した時点でそれ以外は全部「格落ちのやっすい車」扱いになっちゃって、
本来の大衆向けミドルクラスセダン/クーペとして失敗作になっちゃった。
シビックもそうだけど、ホンダはタイプRを出した事でミニバンやSUV以外の車がかえって売れなくなった。
初代フィットでかろうじてとどまったけど。 ランクルシグナスも160系アリストも人気あったと思う。
どっちも北米レクサスありきだったけど >>444
アリストはその通りだと思うが、シグナスってそんな見かけた覚えが無いな…
とはいえ高価格帯の車は目撃頻度だけじゃ人気不人気を語りにくいが。 W211はあんまりだけど、W210は結構売れてたな >>429
マツダデザイン暗黒期
デミオはコンセプト的にドンピシャにハマったけど >>449
それがいいんじゃねえか
初代ワゴンRに通じる道具感 >>441
なんかあの頃奇遇にもあのデザイン続いたよね。
たまたまなのか、元祖のソアラの御利益肖ろうとしたのか >>449
当時1300XLを買ったわ
バブル崩壊後でコッテリしたデザインに食傷気味だった人が多かったのか
ワゴンRが先鞭をつけてくれたのもあってシンプルプレーンなデザインは
新鮮ではあった >>451
国内専用車であり2代目セリカXX/初代スープラの姉妹車だった2代目までのソアラに対して、
3代目はアリストクーペ的で2代目スープラとは従兄弟車的なつながりになり、初代レクサスSCとしてアメリカで北米向けデザイン。
4代目もそうだが、アレにソアラを名乗らせたのがそもそもの間違い。 >>459
3代目ソアラ顔のデルソルやクレフが時期的に3代目ソアラと.1年弱遅れのデビューだけど、たまたまなのか、あのデザインリークされた頃に、ソアラの御利益肖ろうとしたのかな?って意味。 >>461
ん〜ああいうのが当時の北米で流行だったんじゃない?としか。
3代目ソアラ(初代レクサスSC)にせよデルソルにせよ、日本市場ガン無視の北米向けだから
ソアラの後利益なんて北米じゃ関係無いもの。 三代目ソアラ好きだったけどな
バブル崩壊後にクーペで4000ccとかバブリーな車だったから売れるわけないけど >>455
ウインダムってぇと、どうしても、ウイリアム・アッカーマン、ジョージ・ウインストンなど所属のレーベル・・・ >>463
俺も3代目ソアラ好きだったなぁ。
とくにV8のリミテッドは萌えたよ。
後期でV8取り上げられるわ、EMVはただの安物の2dinのAVNに格下げされるわ、ただの軟派スープラに成り下がった。 今乗るとなれば普通のワイド2DINの方が良かったんじゃない?
CD-ROMナビでしょ? >>467
新車購入層としてはセルシオやクラウンは専用マルチのままなのに、ソアラとマークUは2dinに格下げ。どちらもCDナビ。ナビの性能はボイス付いたりそれなりの実用性にはなってたけど、オーディオの音質が格段に落ちてた。 オーディオCD聴取中はナビが使えないやつとかあったよな
地図のCD-ROMと排他使用のために >>466
残ったのが2.5ターボの1JZ-GTEだから、難破スープラというよりマークIIクーペと言った方が。 >>466
今三十路の俺も、トミカにもなってたしプラモも各社から出てたしで好きだった。
そんなに不人気だなんて思わなかったわ。 >>472
まあ現役末期には一部の都道府県へ覆面パトカーとして放出され、
「3代目ソアラを見たら覆面と思え」
って時代があったくらいだからね…
北海道の道央高速なんかはガチでその通りで、高速交機用の覆面で2ドアクーペなんて珍しかったから、面白いように捕まってたよ。 >>475
ところが3代目ソアラって一部のファンにはともかく一般的には知名度ゼロに等しいくらいの不人気車だったから、
そもそも「あ、ソアラだ!」って気づく人自体が…
ついでの豆だが、清水草一の父親が熱烈なソアラファンで、初代2代目と乗り継いで3代目も乗ってたらしい。フェンダーミラーで。
それでもなお「次期ソアラはいつ出るのかのぉ」と言ってたらしいからソアラファン恐るべしって感じだが、4代目も買ったかは知らん。 そりゃあ、プライマリー級→セカンダリー級→ソアラー級
とステップアップするんだから、3代目で打ち止めでしょうw 売り家と唐草で書く三代目
>>477
スペース級はミライさんが操縦出来るんだよね >>478
しかし2.5GT-Tはコッテリしててカッタルかった。。。。4.0GTが3代目ソアラの本領だろうから、乗ってみたかったな。 >>483
bB
S-MX
C-HR
日本三大車名表記を間違えられる車種 >>485
C-HRは「Cホームラン」と脳内変換するようにしてから誤記が無くなった。
あと車名表記間違いやすいというとムーヴ(誤:ムーブ)かな。
コロナExiv(正:エクシヴ 誤:エクシブ)も何気に平成元年初代デビューだから平成の車だ。 >>481
個人的には
ホンダ・ザッツ
三菱・ミニカトッポBJワイド
三菱・タウンボックスワイド
三菱・ピスタチオ
この4車は売れる売れない以上に何考えて作ったのか全く意味不明なので推したい。
アトレー7とかエブリイ+(エブリイランディ)ともまた違うし。 >>481
クロノス…マツダを死の淵に追いやった
ジェミニ…いすゞ乗用車撤退
R2……スバル軽自動車撤退
アプローズ…ダイハツ自前の登録車開発撤退
さしずめこれが死天王かな?
個人手には
R33スカイラインがクソだと思うが >>482
ほぼ酷評しかないのに、まったく売れなかったわけじゃないのがまた罪深い
車としてどれだけヒドかったのか乗って確かめたくもあるけど >>484
私たち主婦でママで女ですw
CMからなにから全てクソだったよな >>492
クロノス自体はそんな悪い車じゃなかったんだがな…マツダが血迷わなければ普通に平凡なカペラ後継として生きたはずが。
で、ジェミニは何代目の話をしてるんだい?ハッキリ言えばいすゞの乗用車部門はGM傘下に入った時点でGMからのオーダーありきだから、
何代目であろうとジェミニ自体には責任が無いぞ? >>486
車種・メーカー板に立てるかい?スレタイと本文書いてくれたらスレ立て代行するで アプローズはライジングサン新聞に消された不憫な車だと思うが 30ソアラよりユーノスコスモの方が好きだったな
デザインに嫌味が無いと思う >>498
改変してもらっておk。案として
車種・メーカー板に
スレタイ 平成クソオブ・ザ・カーを決めようぜ
本文 平成もまもなく終わり。みなさんの思う平成時代のクソオブ・ザ・カーを語ろう。
お約束
・意見は人それぞれ。仲良く語りましょう。
でどうでしょうか? >>500
ユーコスノスモ良いよね。
レジェンドグーペも30ソアラも出た時期が悪すぎた…(TдT) 4代目ソアラとか当時はボンボン御用達車みたいな感じだったのに今だと100万以下で余裕で買えるんだな
乗ってみたいけど所有者したくないな >>504
4代目はあんなのソアラじゃねーわ。
失望感半端無かったな。
でもレクサスLCはソアラ後継として認める。テールもどことなく30ソアラの面影あるし。 >>501
クソカー・オブ・ザ・平成
の方がいい。 >>500
20Bエンジン乗ってたが
よくプラグカブったなぁ >>509
ロータリーは適度に回してこそ調子キープでぎるんだけど、トルクがありすぎて、殆ど回せないから良く被ったんだよね。 4代目ソアラはスペシャリティカーの最果て感あって好きだ
むしろ最終プレリュードこそスペシャリティカーの心意気を忘れた車 4代目ソアラとレクサスSCはUZZ40、レクサスLCはURZ100だから後継筋で間違いないようだが、50〜90は何なんだろう?トヨタはあんまり無意味に型式飛ばさないから気になる。 >>512
繋がりを示すファンサービス的なもので直接のフルモデルチェンジじゃないから飛んでるんじゃね? >>511
何というか、「でっかいコペン」だもんな<4代目ソアラ/2代目レクサスSC 4代目ソアラはアメリカのセレブマダム向けのお買い物カーとして開発されたと読んで萎えたわ (´・ω・`) 4代目ソアラはアメリカのセレブマダム向けのお買い物カーとして開発されたと読んで萎えたわ (´・ω・`) そろそろスレタイを「売れなかった車と昔の車を語るスレ」にしようや
売れない車要素全然ねえじゃん 3代目ソアラの顔を日本仕様向けは別の顔にするという発想は思い浮かばなかったのか。
AE101レビンみたいな顔だったら今までのソアラユーザーも違和感なく受け入れられたのにな。 三代目ソアラはデザインより出た時期じゃないの景気良い時なら先代並みに売れただろう >>522
デザインも景気も読み違えた当時の日産
R33、C34、S14、U13、B14、N15としくじりまくった >>520
20X系セリカがカレン顔だったらもっと売れたとでも? 好調だったのは2代目セフィーロとマーチくらい?
セフィーロが先代ローレルやスカイラインと同じように
R33、C34と同じプラットフォームだったら失敗してたと
言えるのかな? セフィーロは高級感がそこそこあるのに安かったから受けた。
初代ティアナと同じ。 N15パルサーはデザイン悪くなかったしそこそこ売れてたと思う N15の5ドアが実用性とデザイン含めて良かったのに
なんでSR-Vだけに限定してRVものとして売るかねえ。
まあ後にグレード入りしたけども。
N15の4ドアは普通すぎるしサニーとの差別化も図れてなかったように思える。
同時にサニー系もルキノハッチはパルサーと被るし中途半端だったな。 >>496
3代目ジェミニ (いすゞ製、最後のジェミニ)
ニシボリックサスペンションだっけ?
あれは運転してても酔うぞ
発売当時はカローラ、サニーと比べて高かった
さらにパワーウインドウのスイッチ
下側にあるボタンを押すと窓が上がる
上側にあるボタンを押すと窓が下がる
誰だよ設計した奴は >>520
企画初期段階では20ソアラのキープコンセプト案もあったし、コンペで競合してた案もサターン似たマスクだった。3代目は見る角度によって表情が大きく変わる、実に奥の深いデザインだと思ったけどな。
でも後期のグリル付はアカン 30ソアラの顔ってなんかサメの顔の描いてある戦闘機みたいに見える
実際そんな顔した戦闘機なんかないけど >>528
N15デビュー当時ってのは今と全然価値観が違う…って話はこのスレでも定番の話なんだけどね。
要するに「5ドアなんてライトバンじゃん!」ってわけで、ステーションワゴンブームとRVブームに乗っかって
RV風ショートワゴンとして売るしか無かった。
現在だとむしろ「3ドアなんて不便な車、スポコンマニア以外に誰買うの?」って価値観だから、理解しにくいとは思うが。 >>523
日産に限った話じゃないが、バブル崩壊以後はどのメーカーも多チャンネル体制に無理があったのが根本的な原因。
901運動の段階でチャンネル数を1〜2に統一、車種整理できてりゃ利益率確保できたんだが、結局は並行して似たような車を、
金かけられないから全て中途半端に作らざるをえなかった。
だからこそマーチやエルグランド(初期は一応頭にホーミーとキャラバンついたが)みたいにバラけず済んだ車はそれなりに魅力があった。
もっと突き詰めれば、1960年代にプリンスを押し付けられた段階で詰んでたとも言える。
スカイラインのファンには申し訳無いが… >>531
「シャークティース」の事ね<サメの顔描いた戦闘機 >>523の車たちは当時はそこそこ見てたんだよな全部
残ってないだけで >>534
サニーとパルサー、ブルーバードとスタンザ、セドリックとグロリア、スカイラインとローレル
確かに無駄の極地だが、かと言って今の全部ノートとセレナしか売る物無いのもどうかと思う >>536
N15のセダンは近くに住むおっさんが乗ってるわ
当時N14の3ドアHBに乗ってたがN15パルサー(セリエ)が出た時
なんか間延びしたようなデザインにコストダウンバレバレの内装とかなり失望した記憶
P10とかN14の前澤さんデザインの面影がわずかにあるかなレベル オレの記憶だと水風船に石膏入れてみょーんって伸ばしたものを撮影してさらにプロジェクターで歪ませた形が元なんだよな30ソアラ、それまでとはアプローチが全く違う NDI(日産デザインインターナショナル)のデザインも日本で当たったのは初代テラノぐらいだな >>538
俺もN14HBに乗ってて、職場の先輩がN15HBを発売されてすぐに買ったから見させてもらったけど、内装のチープさと走りのつまらなさに心の中で驚いたわ。
先輩の車だから悪く言えないし、自分のN14より下のグレードだったから尚更「ちゃんと試乗したのかな? 車の事をあまりにも分かってなさすぎる...。」って思ったわ。 >>539
あったな。
あんなアプローチ初めて見た。 >>540
でも3代目はレクサスで売る。今までのデザインだと世界で埋没する危機感、ソアラリスペクトが社内のみならず他社にも波及してた中で、デザイナーや責任者の高橋さんは相当なプレッシャーだったと思うよ。
当時としてはインパクト大だったけど、決して下品ではないのは見事。今のトヨタのデザイナーにはあんな仕事到底無理だね。 >>541
32のZはNDIじゃなかったっけ?
31の後期はNDIだったけど、テールがねぇ… このスレ的にはソアラよりレパードの方が相応しい・・・・
出来は悪くなかったんだろうが・・完敗 >>523
なんだかんだでそこそこ見かけたね。
901活動のコスト度外視の弊害がモロに影響残ってた。 >>546
レパード、レジェンドグーペ、ユーコスノスモ。
これらと較べれば30ソアラはヒット作の部類だな… >>545
Z32は前澤氏と他数名のチームで日産社内のデザイン
NDIがそれをモチーフにNXクーペをデザインした あぶ刑事レパードは前期はインパネの影響で売れないという稀有な車だったな。
後期で持ち直したのに、Jフェリーにしてあぼん。
あぼんされたのに、訳わからん高級車にされてもっとあぼん。
ちなみにV35登場時は陰でレパードと言われていたw >>542
あの時代はモデルチェンジ後の方が酷い車多かったよな。 >>550
当時の基準としてはソアラのインパネは一歩も2歩も抜きん出てたからな…
メーターまで改悪したのは謎 出会ったら超ラッキー!? マイナーすぎるセダン5選
https://kuruma-news.jp/post/137600
インテグラSJ
VWサンタナ
トヨタ教習車
ディグニティ/プラウディア
シャルマン S14シルビアもそれほど走りを重視してない自分は好きだったなぁ13、15より良かった 当時の日産は複数販社で売ればいい車もわざわざ名前と外板変えて売ってたからな
しかも日産と旧プリンスの内部対立も絡んでるせいで、簡単に統合も出来ないジレンマ
あれも経営を圧迫した原因だと思う >>557
プレサージュよりバサラが好きな身としては肩身が狭い P11は劣化というより、小型セダンが売れ筋じゃ無くなってきた影響の方が大きいんじゃないかな?
P10のネガ自体は潰していたように見える。 そう言えばこのスレに相応しい車としては、やはり3代目パジェロだろう。
2代目オーナーだったけと、レビューした時の写真見て??
で、実際にディーラーにモノ見に行ったらあ〜あだった。
モデル末期まで数出てたのが、一気に売れないクルマへ
三菱車はとにかくATがクソだったけど、D5新型の8速ATで解消されたのかな? >>560
ただの車軸式コストカットリヤサスをマルチリンクビームなどと命名して、さも高性能なサスペンションですよ感を大いに出しまくってたな。 >>561
代車で借りたパジェロミニがムチ打ちになるんじゃないか的な勢いのドッカン糞ATだった。 >>562
アクスルビーム型トーションビームのリンクをスコットラッセルリンクに変えただけだが
リジッドサスじゃねえぞ? トーションビームは糞!って言ってる奴はゴルフとマツダ3がトーションビーム採用してほぼ絶滅したな ゴルフは上級のハイラインだとマルチリンクだし、マツダもトーションビームを肯定することにはならないと思う >>566
今までトーションビーム批判してたのに
VWとマツダにコスト削減じゃなくて「あえて」使ってるんですよーって言われたら
今まで崇拝してたVWとマツダを否定することになるから肯定せざるを得ないんだよなあ 眼鏡3RS借りて箱根走ったけど恐怖を感じる位に楽しかったぞw
それでも車の実力まだまだ引き出せてないと思ってるけど、批判してる奴らは脳内だけなんだろうなぁ アルヴェルも先代まではアンチがトーションビームを執拗に叩いてたけど現行でダブルウィッシュボーン採用してからアンチが絶滅したな ekクロス
忌み名クロスのジンクスを打ち破れるか? >>565-567
一時期ニュル世界最速FFだったFK2シビックタイプRがトーションビームだったという現実。
FK8でまたマルチリンクになったけど、ホンダがトーションビームでも世界一速い車作ろうと思えば作れるって証明しちゃったのは、
割とみんな見ないフリしてる不思議。 >>571
いすゞ・ビークロス
スズキ・SX4クロス
ホンダ・クロスロード
マツダ・クロ…ノスは違うな。 >>574
メガーヌもトーションビームだしな
あと、軽だけどN-BOXの足周りはなかなか悪くない >>563
パジェロミニ/パジェロJrのATは経年劣化でなぜか寒くなるとなかなか変速せず、したと思えばドゴっと変速する代物だった。
代車ならまあ仕方あるまい。 >>573
萩原課長か、尖りまくっていたショーケンが随分丸くなったなとちょっぴり悲しかったものだった。 老け顔だったけどまだ若かったんだなショーケン南無南無 FF車の後ろ足なんか割とどうでも良いっつか
トーションビームに難癖付けてるのはスペック厨だけだろ
この手の奴は旧スバルサンバーが好きだったりもする 軽自動車の規格はそろそろ廃止するべきだな
海外じゃ安全性に問題あって禁止されてるから輸出すら出来ないし
軽なんか延命したところでただでさえ落ちぶれる一方の日本経済の足を引っ張るだけだろ 禁止なんかされてません
単に税制等の扱いが日本の様に優遇されてるわけではないので
好事家が個人で輸入して使う様なのは除くとメリットが無いからです
日本の軽に相当する更に小型の車がある国も当然存在します
ただその国に輸出しても扱いが普通の車になるので売れそうもないからやらんだけ 軽トラとか海外で大人気だぞ?
YouTube見てみ >>582
未だにメディアですら勘違いされてるトンデモ論だが、軽自動車は360cc時代から普通に輸出されてる。
それどころかスマートKやフィアット126、ケータハム160のような軽自動車登録可能な輸入車すらある。
アメリカでは多くの州で自動車扱いとならず、かつてスバル360が遊園地の遊具扱いされてたのを誇張されて伝わってるだけ。
なお、日本の軽自動車メーカーでも軽自動車やそれをベースとした車を全く輸出してないのは、トゥデイで軽乗用車へ再参入以降の
ホンダだけ。 パキスたんでは660ccの現行アルトを現地生産しだしたんだぜ
仲違いしまくっている隣国インドだと古いアルトベースの800ccが
未だに生産されているし 35スカイラインのセダン全然見ないな
発表時ボコスカに叩かれてたからかな? 国産車じゃなくとも、ヨーロッパとかでは昔からのサイクルカーやバブルカー以来の流れでクワドリシクルというジャンルのマイクロカーがあるからね。
EVも増えたが内燃機関はクボタの2気筒ディーゼルだ(日本だと排ガス規制で登録できんけど)。
しかも日本の軽自動車相当どころか、国によってはクワドリシクルを運転するための免許制度がえらくゆるくて昔の日本の軽免許みたいなのが残ってる。
ちなみに日本の軽自動車は輸出にあたって排気量アップされてる事が多いが、峠道を疾走するのはともかくアウトバーンを長距離超高速全開走行するのは
難があったってのも理由のひとつ。 >>588
V35以降のスカイラインは理解されるまでに時間がかかったからねぇ。今だと「言うほどスカタンな車じゃない」って再評価されつつあるが。
これはホンダのタイプRと一緒で、変にスカイラインGT-Rなんか作ったもんだから、「並」のスカイラインが格落ち貧乏車みたいな扱いに
なっちゃったという日産の(というよりプリンスの)戦略失敗が延々と響いてる。
フォーマルな人は元々スカイラインなんか乗らんし、スポーツセダン欲しい人はせめてターボとかガキみたいな事しか言わんし。
それでもスカイラインの名を潔くやめて、別車名で地道に育てればまだ何とかなったんだが。
とはいえ、フーガのブランディングに大失敗した日産にゃ無理か?
思い切ってスカイライン以上はSUV含めインフィニティブランドにしていれば… >>590
いっそ車名をラングレーにすれば売れたかもな >>588
最終でも13年前やで
その価格帯の車買うような人はとっくに乗り換えてる BBSの18インチ履いたV35を業販価格でゲット
クルマは即廃車 >>593
昔、先輩の初代シーマが「査定はアルミ分だけです」って言われたのを思い出すな… >>588
日産お得意の不人気故に中古で買うとお得な逸品
以前セダン350MT乗ってたが、高速での安定性と鼻先の軽さの両立は良かったよ
欠点はもっさい見た目と名前w >>595
前中期型のトランクの手をかけるハンドルはあんまりなデザインだったな
後期型ではなくなったけど、その代わり集中ロック連動ではない旧来の開け方になった
DOPのリアカメラも酷いデザイン
あまり良い仕事をしたとは思えない車のデザイナーにとどめを刺すレベルの不細工さ >>596
V35はローレルXVLとかセヒィーロXVLみたいな名前だったらすんなり受け入れられただろうね。
でもV36は良かったよ。 >>597
まあ今となってはスカイライン級のスポーツセダンとして作った事になってるんで(実際どうかはもはやわからんが)、
ローレルとかセフィーロなんてネーミングしたら別な苦情が来るだけだろう。
主に販売現場から。 スカイラインクロスオーバーも人気無いおかげで中古だと掘り出し物だな
見慣れてるハリアーより良い しかしスカイラインクロスオーバーこそ別の名前にした方が良かったような。
自分のようなオッサン世代だとスカイラインとクロスオーバーが結び付かない。
でも購入層ってオッサン世代だとおもうし。
逆にステージアはスカイラインワゴンで良かった気もするけど。 OPAなんて前と後ろでシートの色を変えたり、後部座席の居住性がよかったりと、けっこう好きな車だったけど、ちょっと前衛的すぎて人気はなかったね >>602
この時代、ガチでデフォな位置なの多かった。同年代のアホンダ車とか。
割と早い時期にトヨタはリヤスポイラーの位置に収めてたけど、同時期でもナンバーの位置に上手いこと収めてた >>602
衝撃も何もこの頃なら普通
急に蔑称使い出すガイジと相まってアホしかいねえな バックカメラにはフィニッシャーがつくのが当たり前だったな。 >>601
徳大寺が珍しくベタ褒めしてたけど、売れなかったね。
今出せば、もうちょっと売れたか?ハイブリッドじゃないと無理か? >>607
あのクラスなら3列シートにしてハイルーフにしないと…ってノア3兄弟だ。
じゃあ少し小さくして1.5リッタークラスへ…既に作らなくなったラクティスだ。
何というか、ユーザーが喜ぶ仕様のちょうど中間で、あちらを立てればこちらが立たずみたいな車だったんだな。 プリウス
ウチのような田舎じゃ1台もいないわw
都内でしか売れてないんじゃね? >>607
それでも8万台弱売れた
トヨペット店扱いでコロナユーザーの代替が主だったようだ
あの車はトヨタ初のベルト式CVTの実験車的要素が強い
しかし実際に売れたのはコンベンショナルなATを載せた1.8Lモデルで
CVTの2Lモデルは本当に売れなかった
形は印象的だが、いかんせん特に内装が安普請だった オーパはまだしも初代イプサムベースのナディアの方が意味不明だったw
デビュー当時この車の存在意義を小一時間考えた覚えがあるww
結局SーMXの対抗馬だったのだろうか・・・ >>602
バンパーにナンバーがつくタイプの車って
大分コンパクトにはなったけど今でもバックドアにこんなん付いてるよね
自分でカメラ付ける人はバンパーのナンバーの所に付けるだろうけど
純正装着でそれは高さ的に出来ないのかな? ナディアはSUVチックな方向性で作った車でしょう
特にタイプSU
イストは初代からSUV風味で開発されたという話を知ったときは驚いた
初代はバカ売れしたけど2代目はサッパリ ナディアはルネッサやアヴァンシアの対抗馬かと。
結局7人乗りじゃないと売れなかったって議論はこのスレの上の方でもされてる。 >>616
ショートワゴンが売れなかったのはかねてからの5ドアアレルギーが原因かと
この時代で売れたのはデミオとファミリアぐらいしか浮かばない スカイラインもニューマンで5ドア、7thでワゴン、
最後にクロスオーバーをやったけどどれもダメだったな 新しいカテゴリーの車種ヒットすると必ず既存カテゴリーとのごった煮みたいなの出してコケるのは風物詩 これからはハイブリッドしか売れないのかな?
町はプリウスとアクアとリーフに支配されてる。 ハイブリッド車が正義みたいな風潮になってるのはあるな
メーカーとしてもハイブリッド車にのみ上級グレード設定してたりするし チョイ乗りしかしない人にはそこまで恩恵無いのに盲目的にハイブリット選んでるよな リーフのシステムに換装されたハコスカなら乗ってみたい 今日車で走ってたら前をミライが走ってた
ミライは曲がったけどその後ろにコロナHT(2dr)が並んだ
新旧対比でなんとなく面白かったので記念カキコ >>624
うちの近くにあるネッツでは営業主任が「ヴォクシーは8:2でガソリン車が売れてます」って言ってたし、少し離れたトヨタカローラ店では「なんだかんだで7:3でガソリン車が多いですね〜」って言ってたけどな。 >>629
値段で決めることもあるからね
トール三兄弟も廉価モデルを結構見かける 現行ジャスティ、スバル関係者以外で選ぶ人いるのかね 最近毎朝DEXを見かけるんだけどリヤの6連星エンブレムすげぇデカイ >>617
ショートワゴンって括りだと
マツダ・ファミリアSワゴン
日産・S-RV
スバル・インプレッサスポーツワゴン
売れたのはこの3台だね。
マツダ・デミオは当時の括りだとダイハツ・パイザーと並ぶ『ミニミニバン』と言われてて、一見「絶対的なスペース」でパイザーが売れそうなもんだが、
そこまでのサイズなら3列シートじゃないと無駄に思われたようで、ミニマムサイズで「スペース効率」に優れたデミオが売れた。
で、初代インプレッサスポーツワゴンは当初インプレッサ5ドアとして販売予定でワゴンじゃなかったんだが、ステーションワゴンブーム到来によって
「ワゴンって事にした方が売れるっぺ!」とワゴンの名をつけた最初の車だったりする。
S-RVは今の視点から見りゃSUVっぽいが、当時はステーションワゴンも含めて全部「RV」だったんで。
で、RVにバンパーガードつけたり樹脂製パーツつけるのも流行った。今でも初代オデッセイのフロントにガードつきのとか見るっしょ? >>629
人気のエアロ付きのグレードにハイブリッドが当初設定がなかったのもあるだろな >>637
実はS-RVじゃない5ドアもあったというw >>637
5ドアセダンだったのは前モデルのN14パルサー5ドアだど >>635
パイザーが売れなかったのは全長が4mをわずかに超えていたからだぁ
って指摘が依然あったな >>641
4m超えて差が出るのってフェリー以外に何がある? 5ドアセダンと5ドアハッチバックには境目などない。どっちも煩く言えば「4ドアハッチバックセダン」だ。(左右非対称のがあるので正式にはリアゲートは数えない)。
5ドアハッチバックと4ドアステーションワゴンもほぼ同様のボデーだが、
こっちには日本では登録車体形状が「箱型」か「ステーションワゴン」(ここでは貨客両用車の意)かの境界がある。
S-RVはただの5ドアと同じボデーだし、型式にワゴンのWも付かないので箱型の4ドア6ライトハッチバックセダンのはず。 >>644
アプローズ「うんうん、わかるー!そだよねー!」 >>641
それはおそらく全過去スレで言われてるな >>639
輸出仕様の5HBを安直に仕立てたやつだね。
キャランスポーツGTみたいな類 ダイハツの普通車の販売力のなさが原因じゃないのかなあ。
アグネスラムをCM起用して最初は意欲的に見えてもその後ほったらかしにするのが
ダイハツのセオリーでしょ。YRVしかりストーリアしかり。
これをトヨタOEMで売ったらそれなりに結果は出せてたんじゃないかな。
ファンカーゴあたりと被るところはあるけど。 >>641
パイザーが失敗したのは全長ではなく微妙に立駐に入らない1595mmの全高のせいじゃないかと思うんだが 補足
当時はまだ今のようなハイト系車種対応の立体駐車場はほとんど無かったからね コンパクトカーだけどRV車のような形で、どっちつかず
それが パイザーと初代プレオ(スバル製のプレオ)
上手く融合したのがデミオ
マツダのデザインは良いと思う デミオの方が出たの先やんと思ったら、
デミオとパイザーのデビュー時期が1996年8月でほぼ同時デビューだった >>643
新しいポロが4m少し超えたんだよなぁ
あちらは全幅より全長にうるさいと思っていたけど、今回超えてきた。
ヨーロッパも大陸、デンマーク、スウェーデンが橋でつながり陸続きになったからか? >>653
VWの場合は、より小さいUPが出たから、ポロはちょい上にって感じかな。
アップの全長は3610mm
いまやゴルフも全幅は1800mか、ポロも1750mm
このスレに相応しいのは現行ビートルかな?さっぱり見かけねえ スズキのお得意インドでは全長4mを越えると税金が倍以上に、だからバレーノとかスイフトセダンも全長は死守してる
トヨタやホンダやVWは他で稼ぐからいいよという感じなんだろう >>652
なもんで、パイザーとデミオは今後を占う新ジャンルとして直接対決扱いだった。
結果的にデミオが買って、そのフォロワーが初代フィットとかになるんかな。 >>656
パイザーはデザインもさることながら、CMがアカンかった。
片やピッペン、片やオッパイ >>654
ザ・ビートルは形が目に入るせいか、実際の売れ行きはともかく、あまり不人気な実感はないかな
ニュービートルに較べたらだいぶ更生したけど、廉価版シャシーなのに元のゴルフより高いのがね…
中古で安ければ買ってみるのもいいかなと思うけど ブレイドマスター V6 3500
プログレといい、小さなコンパクトカーという狙いは大抵外す 昨日代行の仕事でプログレ(2500)を初めて運転した。
79000キロしか走っていない、程度の良い車両でストレート6の吹け上がりと適度な重厚感のある乗り心地が気持ち良かった。
まさに良い意味で前時代のトヨタ上級車というフィーリングで懐かしさを感じた。
しかしオーナーが「もう査定ゼロだから次の車検で廃車かな」と呟いていたことに消えゆく昭和(敢えて昭和)を感じさせられた。 ブレイドマスターはゴルフR32やアルファ147GTAを見て
「ウチでも同じようなのできるから作ってみっか」ぐらいのノリで出しただけ
ハナから売れるとは思ってない ↑餌を与えないでください
ザ・ビートルはミニ5ドアが導入されてオサレ客奪われたイメージ ミニが大きくなって販売不振になるかな? と思ったけど予想が外れた
ついでに
ミニ客がFIAT500に流れる。と言う予想も外れた。
意外とミニ購入層とFIAT購入層と被らないんだね >>663
ミニのあのデザインが好きだけど、って客がそれだけ多いってことだな >>629
オーナー曰く、ガソリンの方が任意保険の料率が低くて安いらしい。 >>654
ビートルは田舎じゃ見ないけど、そこそこ都市部なら普通に走ってるよ
田舎の日常生活用としては不便だもの >>669
そうか?
都内在住だが、ザ・ビートルはごくたまにしか見ないな
全幅1.8m超のサイズで、女性を中心とする「かわいいクルマ」が欲しいという層の
対象から外れてしまったのが痛かった >>670
去年1月時点で日本国内出35,000台の販売だってさ
1年で7,000台換算
そこそこじゃね? >>641
4mギリ超える全長
1550超えで立駐入らず
車体も1tギリ越えで重量税高い
なんていうか売れないでくれとでも言ってるかのようなステータス >>674
当時の記事で縦横比がシボレーアストロと同じだと書いてあった
その筆者の感覚では、アストロカッコいい→縦横比同じパイザーもカッコいいって論法 >>674
独仏のどっかのメーカーが冷戦終了後に買収した東欧向けブランドで出したクルマってかんじ シュコダとか
でも日本だと車高下げて変なエアロつけたパイザーが多かったなぁ ムーブとムーブカスタムみたいな関係みたいに
実用的でトヨタブランドでも売ればよかったんだがラウムがあったからなぁ >>656
俺はパイザー、デミオ、ラウムの三車が候補だった。
デミオはリヤゲートオープナーが無いので先ず脱落。
ラウムは妙な構造に、これ、なんやねん?で脱落。
そいでパイザーに。 なにをどうするとダイハツの登録車を買うなんて結論に行き着くのかが不思議だ
そもそも都内でダイハツの店を見た記憶が無い カムリやプリウスαのトヨタエンブレムをダイハツのそれに交換してやるだけで地味ながら非常に効果的な嫌がらせが出来そうだな
一部の変態は逆に喜びそうだが >>680
デミオのリヤゲートオープナー無し
地味に不便なんだよね >>680
デミオにオープナーがついたのは2年くらい後だよな確か
俺が買ったやつも当然付いてなくて不便だった >>684
違う
1年後のCIマークが変わった時のマイチェンで付いた >>681
都内は少ないからね。世田谷にはあったけど。
つか、3代目シャレードまではそこそこイケてるコンパクトカーメーカーだったのよ。
最近になってトヨタからの指示があったようでダイハツ販社は小型車に力入れてる。
あるいはトヨタの車種整理でダイハツOEMのトヨタディーラー扱いが廃止されるか減るのかもね。
(タンク/ルーミーやピクシスの軽商用車はトヨタの同クラス車が無いから残るだろうけど。) ミゼットで運転覚えたからポルシェのシフトチェンジも簡単に覚えられました。 >>681
プリウスα乗ってるけど、前にメビウス走ってた時は感動したわw
ちなみにプリウスαのカタログは55ページあるがメビウスのカタログは10ページしかないw >>680
その時代だとマーチは選択肢に挙がらなかったの? >>682
カムリとアルティスではリセールが違うんだろうか >>690
なぜマーチ?ユーティリティ的にはキューブじゃない?
キャパはちょい後だったかな >>690
あの時期のマーチは糞狭いやつじゃないか >>691
希少車と言う事でアルティスの方が値が上がりそう スズキキザシ
噂では、法定速度で走っていても煽られないらしい >>697
セカンドとして乗ってるけど
最終でも2001年式だよ?
ウィークポイント有るからそれなりに覚悟必要
ただ実用的で面白い車ではある >>695
DQNは何も考えてないからこの前キザシをアルファードでビタビタくっついてたぞ アルシオーネを友人が乗ってたので何度か運転させてもらった
独特なハンドルのカタチしてたっけな >>643
税金が倍近くに跳ね上がる。
(インドではw) >>700
地方では滅多に見ない
上司が足車として買ったけど、1ヶ月でもらい事故して廃車になったわ >>700
うちの田舎ですら通勤時間帯に1台しか見たことないな >>704
メーターとサテライトスイッチにロマンがつまってる >>709
いや、関東はたまにしか行かないからわからなくて
少なくとも地方では見ないよと言いたかった 町田警察署の前を歩いたが、キザシが5台停まっていたな。 >>695 キザシは交通取締用じゃないから、周囲の車の多少の交通違反はスルー。
むしろ、キザシの中の人は、「これが警察車両とは一般人にはわかるまい」とばかりに
法定速度プラス20キロで走っていたり、信号が赤に変わる寸前の際どい信号無視を普通にする。
キザシに限ったことではなくて、交通取締従事用以外の警察車両、たとえばアリオンとかレガシーB4とかも同じ。
(但し、レガシーB4の覆面を交通取締りに使っている北海道警察のようなところもあるが)
これらは大きな無料駐車場のある地方のイオンとかヤマダ電機の駐車場で昼寝していたりもする。 警ら隊が入ってる生活安全課とかなら取り締まりするだろうけど刑事課で事件捜査中なら普通にスルーだな >>714
車名は正しく書かないとこのスレのこわーいおぢちゃん達に叱られるぞ ジェレミークラークソンとか見てると、ジャギュアって感じの発音よね Jaguarの届出車名は一貫して「ジャガー」。
ディーラー表記もほぼ「ジャガー」だが、
オースチンローバージャパン時代の後期には
オース「チ」ンロー「バ」ージャパンのクセに広告等で「ジャグヮー」と表記してたな。
ジャガージャパンが設立されて移管されたら元に戻った。 トヨタのエスクァイアってジャギみたいなフェイスだよな デビッド・クルサード
デービット・クルタード
デビッド・コールタード Chevroletはフランス語なのでアメリカ人の発音にも混乱があるとは聞いてたが、
ケント・デリカットがホントに「シェヴロレット」って発音しているのをテレビで見た時にはさすがにびっくりした。 エスクァイアは本当はアルヴェル欲しいんだけど妥協しました感が出過ぎてて絶対買ってはいけない車種 いや、別にローレルスピリットって、モーター店扱いのサニーとしてフツーに売れてたぞ。そうじゃなきゃ2代も続かん。
なくなったのだって、別にローレルスピリットが売れないからじゃなくて、日産が4チャンネル体制を維持できなくなってきたからだし。 >>734
つか、アルヴェル/エスティマとノア3兄弟は元々デザインやコンセプトが関連づけられており、ノア3兄弟ユーザーが嗜好はそのままに上級移行できるようになってた。
特に顕著なのがネッツ店のヴェルファイアとヴォクシーで、上下2分割ヘッドライトやクリアテールといった意匠はまんま共通。
トヨタ店:エスクァイア→エスティマ
トヨペット店:エスクァイア→アルファード
カローラ店:ノア→エスティマ
ネッツ店:ヴォクシー→ヴェルファイア
「トヨペット店とネッツ店はともかく、トヨタ店とカローラ店はこじつけくさくね?特にトヨタ店やノアがギラギラ化して以降のカローラ店」
って思うのはその通りだが、まあどのみちトヨタブランド4チャンネル体制が統合されて車種整理されるし。 >>737
ローレルスピリットの絶版(1990年)と日産のディーラー網再編(1999年)に10年近いギャップがあるの考えると、その説はちょっと…人気云々はともかくとして。
単に消費者の嗜好が4ドアハードトップ路線へ移行したので3代目からプレセアになって、そっちが2代目で不人気→消滅ってのが正解かと。 >>739
モーター店と日産店、プリンス店とチェリー店の再編はその辺じゃね? >>740
んにゃ、調べればすぐわかるが、それらがブルーステージとレッドステージの2系統に統合されたのが1999年よ。 日産のチャンネル維持の問題は、実は80年代にはもう始まっていて、チェリー店は90年代突入早々には破綻している。
ブルー/レッドに2系列化したのは99年だが、当然その前からラインナップ編成の再編と迷走は始まっていた。
ローレルスピリットの廃止はモーター店での大衆クラス販売の放棄という判断で(プレセアは一応もう一クラス上の扱い)
全系列でのフルライン志向の放棄という90年代前半の情勢判断による。
80年代は全系列にそれぞれフルラインを揃えようとする無茶をやっていた。 チェリー店で扱ってた車種が今ひとつ分からない
チェリー、チェリーバネット、パルサー、レパードTR-X、180SXしか覚えてないの >>741
うちの地元はモーター店消滅はブルーステージ関係なく90年代初頭だったよ。
パルサー兄弟の消滅と同じようなもんでしょ 今でもチェリー店がある岩手は魔境かなにかなんだろうか >>744
バブル崩壊で地域販社が倒産したりってのとは話が違うぞ?
そういう場合は別系列が販売を引き継いだりで、マツダの販社でも同じ事が起きてるし、複数チャンネル制じゃないメーカーの場合は
販社自体が無くならないまでも地場資本でやっていけなくなり、メーカーの子会社になったりした例は結構ある。
しかもモーター店の話ならともかく、チェリー店云々はローレルスピリットと関係無い。 >>746
社名や正式店名に残ってるだけで、岩手に日産チェリー店があるわけじゃないぞ?
日産岩手チェリー販売は普通にレッドステージ店を経て、今はただの日産販売店だ。 え?岩手では超えてる車ニッサンチェリーが新車で買えるんじゃないの? 日産チェリー岩手と日産プリンス岩手は、経営者一緒です。
90年代の扱い車種は、こんな感じだったような。
チェリー
パルサー、レパード
プリンス
ラングレー、スカイライン、グロリア、シーマ、Z
共通
マーチ、プリメーラ、バネット、ラルゴ、ホーミー、アトラス、180SX 90年前後に車種の統廃合をして新型に置き換えるというのは進めてたな
パルサー/ラングレー/リベルタビラはパルサーに一本化
オースター/スタンザは廃止して新型のプリメーラ投入
サニー/ローレルスピリットはサニー単独となり新型4ドアHTボディのプレセアを投入
EXAとサニーRZ−1は統合廃止してNXクーペを投入
シルビア/ガゼールはシルビア単独になり新たに180SXを投入
ブルーバード/ブルーバードマキシマは分離してマキシマとして独立
また複数モデルに設定されていたワゴンモデルは廃止されてアベニールが穴埋めとして投入
色々やって絞ったりはしていたがバブルはじけて売り上げが落ち込んで来たら再び兄弟車が増加したというw サニー店にサニーより上のクラスのセダンって事で
プリメーラ・カミノ があったな
偽物臭が強かった 平成10年あたりはステージアとセフィーロワゴンとか
アベニールとプリメーラワゴンとか同クラスで複数のワゴンを用意する意味がわからなかった。 セフィーロワゴンはそこそこ売れたような
2代目ステージアでさえ意外と売れていた >>753
確かにアベニとプリメのワゴンは意味不明だったな。
アベニ自体が実質プリメワゴンなんだから。、 マーチBOXはキューブより前に出すべきだった。
まぁ、俺の買い換え時期がちょうどキューブが出た時だったのでw
キューブは全然気に入らず他のを買った。
それから1年、俺の欲しかった内容を備えたマーチBOXがのこのこ出やがって(怒) >>751
>複数モデルに設定されていたワゴンモデルは廃止されてアベニールが穴埋めとして投入
サニーカリフォルニア
ブルーバードワゴン
スカイラインワゴン
のライトバンとは別ボディ又は一線を画すワゴン3モデルがあったのだが、
それが廃止されてライトバン兼用ボディの手抜き2モデルに落とされた。
その時まさに世の中ワゴンブームが起こって日産は置いてかれてしまった・・・ そのアベニールもデザインが悪いから売れなくて
ビッグマイナーチェンジでアベニールサリューになったよな
これが当時売れたBGレガシィによく似てたっけ >>757
当時、不振のオースター系を刷新するのに必要と考えられた車型は、ハードトップ、セダン、ステーションワゴン、ライトバンだった。
日産はまず中心となるセダンをもの凄い力入れて開発した。それで出来たのがご存知名車P10プリメーラ。
しかしプリメーラは開発にも製造にもコストが掛かり過ぎ利幅が薄いという思わぬ難点があった。
そこで、ハードトップはプリメーラベースでなく、サニーをストレッチしてお安く作ったプレセアを投入。こっちのお客はプリメーラの客ほど走りにはうるさくないのでこれまた初代は成功した。
失敗したのはプレセアと同じ手法でお安くライトバンを作ったのはいいが、ステーションワゴンと兼用にしたこと。売るときはなんか「ステーションワゴン専用車だよ。あ、バンもあるよ」みたいな売り方をしたけど、初代カルディナ同様皆んなあんまり騙されなかった。
おまけにプリメーラの評価は高いのに、ステーションワゴン需要の高いヨーロッパじゃアベニールなんて通用しない。
で、結局ホンモノのプリメーラワゴンも作る羽目になった。 >>759
置いてかれるも何も、アベニール(サリュー含む)もウイングロードも売れてたよ。
単に誰もレガシィツーリングワゴンに勝てなかったというだけで。
しかもプリメーラワゴンやセフィーロワゴンやステージアはバン兼用じゃない。
ちとデタラメが過ぎる。 >>761
当初ワゴン専用と思わせといて、後からバンのパートナーを追加しガッカリさせたホンダ・オルティアってのもあるね。
ただ、バン兼用ボディでも「カロゴン」の愛称で普通にヒット作となった100系カローラワゴンの例もあるから、一概にバン兼用が悪いとは言えん。 >>763
あの時点でシビックシャトルが陳腐化してたからな
4輪ダブルウィッシュボーンはパートナーへ引き継がれた >>761
ヨーロッパでは初代アベニールはプリメーラワゴンとして売ってたでしょ?
P10そっくりのグリルが用意されていた。 >>763
オルティアは格好悪かっただろ
マイチェンで手直ししたが手遅れ >>765
だからそれが「通用しなかった」「ホンモノのプリメーラワゴンも作る羽目になった」という話でしょ。 >>764
それは引き継がれたというより「作り分ける余裕が無かった」のが正解かと。
実際、4輪ダブルウィッシュボーンのおかげで初代パートナーのラゲッジ積載性は最悪だったし。 >>767
そうなのか?
P11はワゴンの企画は当初無かった、って当時の雑誌に書いてあったぞ。 >>766
普通にシビックワゴンとして作れば良かったんだけど、ホラ当時のホンダは複数チャンネル制だったから…
シビック売ってたプリモ店だけじゃなく、ベルノ店でも売らなきゃいけなかったから仕方ない。
だからってオルティアのフロントフェイスをシビックにくっつけた車をプリモ店でも売るのはどうよってのが、むしろこのスレ向きな話。
しかも車名が「インテグラSJ(短小)」ってのは、ビガーを売ってたホンダらしいというか何というか。 >>769
それで別に話は矛盾しないんでない?当初作る気無かったけど初代プリメーラワゴン(日本名初代アベニール)の不振もあって、
P11プリメーラワゴンも作ってワゴンブームに乗っけたって事で話の筋は通る。 >>770自己訂正
×オルティアのフロントフェイスをシビックにくっつけた車をプリモ店でも売るのは
〇オルティアのフロントフェイスをシビックにくっつけた車をベルノ店でも売るのは >>761
主題とは外れるが、初代プレセアの走りが大したことないような言い方は引っかかるぞ
いやP10より低コストなんだろうけど、B12やB13サニー自体、ハンドリングに力を入れていたし
その低重心バージョンだから、走りのレベルだけならP10と同等以上と言って差し支えない
代償として居住性は無いけどね… カローラのワゴンは90系以来ヒットしているね。
走りよりもカローラらしい堅実で実用的なところがウケているのはワゴンの見本だろう。 カロゴンより前は決して売れてはいなかったが
90系はカリブの出来が良かったし なんか知識豊富自慢をしてるだけの流れのような。
スタンザって結構運転しやすかったぞ。ボンネットの見切りも楽だった。
でも売れなかったんだよな〜。 プリゴンのリアドア〜Cピラーが専用設計なのを見る限り間に合わせ説は嘘だろうな
開発段階で「やっぱワゴンも作ろうぜ」ってなったとかの方が正しそう カロゴンもフィールダーに代替わりしてからはワゴン人気低迷でライバルが軒並み自滅してるからな
ウイングロードもひっそり絶版になった今唯一ライバルと言えるのはシャトルくらいなもんか >>753
トヨタだって
カルディナとビスタアルデオ
カローラワゴンとスプリンターカリブ
マークUクオリスとクラウンワゴン
>>762
ウイングロードも2代目のMC直後はカローラフィールダーより売れてたな
>>762
エキスパートというのがあって
今でこそADバンと同じボディーだが先代はアベニールと同じボディーだったわけだが
>>774
いまやシリーズ1の売り上げだからな
アクシオともかく出たばかりのカローラスポーツより売れてるとか >>763
カロゴンも100系セダンまでは完全に日陰の存在で、グレードもGツーリング以外は貧乏くさいグレード構成だった。
4躯ですら110系になって設定されたくらいだし。
110系が酷すぎて、その穴埋め的な役目もあったのと、折からのワゴンブームでそれまでCMすら打たなかったのに、急に若者に媚び出してわろた思い出。
でも結局、以後は売れ筋はワゴン(ヒィールダー)メインになった。 >>765
ヨーロッパではプリメーラだったね。
ただしフロントサスはストラット。 W10アベニール前期SR20DE 4ATモデルに当時家族が乗っていて、不評だったスタイルは割と気に入っていたけど、アイドリングを長時間しないと出発直後にエンストしてたな。
何度調整してもなかなか治らず、エンジンはうるさいし燃費もイマイチで乗り心地も良くなかった。 >>759
ブルーバードはクラス的に被るから分るけど、スカイラインワゴンは勿体なかったなぁ。直6ワゴンはマークUやクラウンもあったけど、どれも魅力なかった。
当時のもスカイラインは完全にキャラ割り切ってたからスカイラインワゴンとしては無理でも、A31セフィーロベースの直6ワゴンを出していたらまた違った展開になってたかもね。
スージアまで間が開きすぎた。 カペラカーゴもワゴン/バン兼用だったがそれなりに台数は出てたな >>785
グラシアワゴンがあったな
まぁクオリスとほぼ中身一緒だったが >>789
リヤウィンドウのCARGOのロゴがかっこ良かった ハイブリッドのカムリ全く見ない。
1度も見たことが無い。
本当に売れてないだろカムリ。 >>793
先代も現行も街中で結構走ってるだろ。 少しは外出しろよ。 さすがに先代からハイブリッド専用車のカムリを「1度も見たこと無い」は、>>794と言われても仕方ない… >>797
に、人気はあったぞ
なおGM顔の後期型 マジメな話、販売期間÷販売台数で一番売れなかった車種ってなんなんだろ?
もちろん1世代のみでカウントして。 サトリアネオ、HPが残ってるってことはまだ在庫あるのね…
8年かかって40台くらい?ラリーやダートラ出ないけど独り身だったら多分買ってたな
それよりは断然売れたけどシボレーソニックもなかなか
乗ればCセグでも通じるくらいの良い車だったけどね
廉価グレードのLSに至っては実際に導入されたかどうかさえ怪しい >>803
一年未満で59台だから結構多いw
リムジンならZILとか紅旗なんかは40年も生産して100台とかのレベルそう >>799
案外初代センチュリーあたりじゃないか?
販売されてるが量販車ではなく、しかも長期間販売されてた高額車が該当するかと。
あと国産車って括りなら地道に売ってた少数生産車かねえ。
鈴商スパッセとか手作りみたいなもんでしょ。
そんな感じで、「売れない以前にそうそう作れない車」が該当すると思う。 >>805
シボレーソニックなんて販売していたことさえ知らなかった >>734
こうゆうのでまず思い浮かぶのは
エミーナルシーダ姉妹かな
思いっきり売れたからスレ違いだったんですけど >>794
先々代までならともかく、比較的に販売台数が増えた先代すら見たことないのはおかしいわな >>809
ルシエミも初期型のGラグジュアリーパッケージはそれなりに見栄え良かったけどなぁ。
最量販グレードのXあたりはチープ感半端無かったわ。 つか、現在の視点ではともかく当時の初代エスティマはデカすぎたんよ。
日本の国情に合わせてダウンサイジングしたのがルシエミで、廉価グレードを除けば見栄えも良くて売れたのは当たり前。
あと、S2機関前提だったのに開発中止になったエスティマよか、ルシエミの方がアンダーパワー感は少なかったし。 >>813
ディーゼルが思いの外良く走った。
出足は五月蝿かったけどフル乗車で120キロ巡航こなせたし、割りかし静かだった。でもその1年後に出た1KZのハイエースは最強だった。 >>704
フレミングの左手の法則、みたいな形した奴か 初代アベニールってアルミホイールがプリメーラと同じだったから
プリメーラと同等のハンドリング性能でワゴンだからいいかも!
って買ってみたらガッカリっていう車だったの?
自分はアベニールのインパネがプリメーラと同じじゃなくて
エアコン吹き出し口が左右対称じゃないのが嫌だったな。
初代プレセアやトラッドサニーもそう。
なんであんなメーター左右に一つづつ、助手席スペースの両隅に一つづつみたいな
配置は嫌いだった。 >>817
また揚げ足取りか
S2エンジンってヤフーでググレカス >>816 おれもああいうエアコン吹出口は嫌い。
でも他車でも採用例は結構ある。 >>812
Xって一応最初は中間グレードだったんだがな
MCしていくうちに廉価グレードになったが >>806
Z34のロードスターとか一体何台売れたんだろうか?
今自分で持ってるからなのもあるけど、都内を走ってても同じ車種とすれ違った事が一度も無い。 >>673
メガクルーザーとかはどうなんだろ?
販売期間は長かったような。 >>816
俺のセリカもそんな配置だった。
手元に近いから冷暖房使い始めには重宝したけどね。 >>796
村民90認定度の村です…田舎ですみません。
町に出てもカムリ本当に見たこと無いんだもん。
そもそも車自体殆ど走ってないけど。 >>828
まあイセキとかクボタとかヤンマーとかの方が見かける率多いなら仕方ない。 >>828
…つか、そういう村の場合は「よく名前は聞くけどそんな農機は走ってない。売れてないんじゃないか?」の方がスレタイに沿う話ができそうな…
車好きには案外農家が多いから、スレ活性化のためにもいいかもしれんぞ? >>816
センターの吹き出し口は二列横に並んでないと何か変なんだよね
最近だとナビ画面を挟んで左右対称が無難なデザインか メガクルーザーはまた特殊じゃね?
表向きは絶版扱いだけど官公庁からまとまった台数のオーダーが来たら生産できるような体制はあるらしいが 岐阜消防のメガクルーザーの指令車は、ハイエースに
岐阜県警機動隊のメガクルーザーは、まだ現役で頑張ってる。 地元消防の指令車用途だと、メガクルだと大きすぎるのと通常使用だともて余す感がある。 >>833
海上自衛隊や航空自衛隊には高機動車じゃなく、メガクルーザーを採用してるから
毎年予算が降りると自衛隊向けのオーダーが入るついでに地方自治体向けにも細々と年1回位生産してるよ。
高機動車も陸自は初期モデルは廃車が始まって新車に入換や予備車に降格し始めてるし。 >>809
スカイラインが欲しいけどラングレーで妥協しました
ローレルが欲しいけどローレルスピリッツで妥協しました
BMWが欲しいけどアベンシアで妥協しました。って人用にオリジナルグリル作りました。 >>838
アヴァンシアにアベンシスのフロントをフェイスリフトしたのかもしれんぞ? ローレルスピリッツ
トヨタコロナエクストラ
ダイハツラガービール BMW顔のアベンシスって確か石川かどっかのネッツ店のオリジナル仕様だっけ? >>841
ぐぐったら見つけた、ネッツ越後オリジナルだとさ アベンシスだった。素で勘違いしていた。
ついでにオリジナルグリルはネッツ甲斐以外でも販売していたんだw アベンシス B-スペック
Bって、やっぱあのBなんですよね… アヴェンシス、アバロン、ヴェロッサ、プロナード
その辺の(少なくとも日本では)売れなくて売れなくて消滅したトヨタのセダンは妙な魅力を持ってて案外好きだな
アバロンは中古を購入手前までいったけど紆余曲折あって結局マーク2買ってしまった
今でも少し乗ってみたい >>844
スピンドルグリルになるプリウスやアルファードのエアロもあるくらいだし
これでなんちゃってレクサスの出来上がり ローレルスピリットは昔はそこそこ見たから凄い時代だ
オースターやリベルタビラさえたまに見たし
ラングレーはメジャーだった気がする
それでいてパルサーやサニーもたくさん居た
そんな時代 某マツダディーラーでは裏オプションでアテンザのフロントグリルにピッタリ装着できる
スリーポインテッドスターを用意しているけどねw >>848
そもそもカローラとスプリンターのように型が違う姉妹車というものが無くなったな。
トヨタでさえライトとグリルとテールランプを変えるのが精一杯。 >>850
むしろ最近はプラットフォーム共通化でメカニズム共通の型違い車の方が多いんだが…
同クラス同カテゴリー車が無いのはトヨタ以外事実上1チャンネル制になってるんだから当たり前。
そのトヨタも車種整理進めてるし。 >>852
エスクワィアなんかもっと真面目に作ってほしいんだけどね。
いくら小型高級ミニバンみたいな売り方しても、シルエットがあそこまで同じだと萎える。 エスクワイヤなんて自称高級ミニバンなのにグリルを厚化粧しただけ。
せめてノアボクシーの安っぽいインテリアだけでも改めれば多少は説得力が出たはず。 >>854
ヘッドライトもオリジナルじゃなくてノアと一緒なんだっけ? >>855
たぶんエスクァイア(なかなか正解が無いw)を発売した頃って、既にディーラー再編と車種整理決まってたんじゃないかな。
単にトヨペット店でもノアを発売するにあたって、どうせなら企画段階でボツったちょっと豪華外装を試してみようくらいな気がする。
どのみち数年もしたら車種整理で統合されるからね。ノアとノアカスタムみたいになるんじゃなかろーか。 いやもちろん、ノアスナイパーカスタムとかノアキャノンとかでもいいが。 >>851>>857
トヨタとレクサスにまたがる兄弟車は型式違うから騙された。
HSとサイをじっくり見比べたらカローラとスプリンターレベルの兄弟車だった。
ハリアーとNXやCH-RとUXも共通パネルがあるレベルの兄弟車なん? >>861
だからC-HRはCホームランと覚えろと何度言えば。
ちなみに型式こだわるならランドクルーザー200とレクサスLXなんか同じJ200系よ。
NX/ハリアーとUX/C-HRにゃ外装パネル流用とかデザイン上の共通点は無く、特にUXのデザインはC-HRとだいぶ異なる。
でもメカニズム的には一緒で、レクサス版の方が塗装が高品質だの先進装備が先行採用されるだのパネルのチリが少ないとかって違いくらい。 1992年にドマーニが発売された時に部品の他車との共用化率を上げたことが話題になったが、
従来は似たような車種でも意外と共用化されていなかったことの裏返し。 アコード/トルネオのときは同じプラットホームで幅の違う車種に適用できることが話題になったな。
メーカーは00年代始め頃まではなんだかんだで日本市場を向いていてくれた。
完全にそっぽ向き始めたのはリーマン以降。 3代目レジェンドのブレーキやドアミラーはオデッセイに流用された。 初代シティのドアアウターハンドルはS-MXに流用されたな スバルのパワーウィンドウのスイッチの裏に日産マーク入ってたw >>865
初代ドマーニは同期のEGフェリオと全く違う外板だったのに
二代目はEKフェリオとボディ共用するレベルまで共用率上がりましたw カローラとスプリンターは外鈑部分がかなり違ってた
カローラに対してスプリンターはプレスラインのないボンネット、
後席窓が1枚モノ、プレスドア、6ライトキャビンなど
単語で説明できる結構な相違があった。 サクシード、プロボックスも後部の長さが違っていたのに
今では完全に同一ボディ。 >>872
EKフェリオに乗ってた時、
事故とかでフロントを潰したら、
ドマーニのフロントを移植して
ドビックフェリオにしようと思ってたw
幸いにして機会は訪れなかったが。 この間家の近所でセイバーを見て
翌日別のところでトルネオを見た
なんだかものすごく得した気分になった 先代ハイゼットカーゴのテールランプ部品
↓
先代ミニキャブバンのテールに移植
↓
クリッパーとしてOEM
↓
トヨタ(ダイハツ)と日産、間接キッス ディアブロがZ32のヘッドライト使っていたのは有名な話 ロータスエスプリ買ったら前期トレノのテールに変えるぞ!と意気込んでた、夏の日の1985 AE85/86のテールランプ流用はエスプリだっけ? 2代目ムーヴカスタムの丸いヘッドライトがネイキッドと日野のポンチョと共通だったっけ。 >>871
現行カムリとレクサスESは
ホイールベース/トレッドも異なるけどな トヨタ2000GTのテールランプはマイクロバスの流用とか? 86前期トレノに乗ってた時にGSで86レビンの奴にテールランプ交換しねぇ?って持ちかけられた事あるわ
初対面でwもちろん断ったけど AZ-1のテールランプはポーター用なのも有名どこで ランボルギーニ・ミウラはヘッドライト/テールライトともに
価格が1/10未満のフィアット850スパイダーから流用
まあ、どちらもベルトーネの作品だが >>888
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それ以降もスバル車のリアデフは日産由来と言われてたけど、今でもそうなんかね? >>896
前期の空冷はNV、後期の水冷はライフベース 初代スプリンターカリブのプロペラシャフトやデフホーシングは70系カローラからの流用。
70系カローラ終了後、4年くらいあとに90系カローラに4WDが追加されたが、
こちらもデフホーシングは70系カローラのものを流用。
ベースのFF車に比べて、トランクの深さが三分の二くらいになっていてビビった。 >>897
ベースっつーか、前期型はホンダN360型、後期型はホンダSA型で別の車扱いですらないという。 SA22サバンナRX-7の灰皿→NAロードスターの灰皿→ボンゴフレンディの灰皿 なんてマニアックな流用モノもあったな S2000のデフはロードスターからの流用。更に遡るとルーチェや初代RX-7用。 70系カローラ上級グレードのフェンダーミラーは60系マークUや初代ソアラと同じもの。
(ソアラ用はステーがボディ同色になっていたが)
当時のソアラやマークUオーナーからこのことについての不満の声はなかったらしい。
今なら、「最上級クーペのミラーが価格半分以下の車と同じものを使っているw」と
ネットで叩かれそう。 バブル以前はドアミラーや内装スイッチなどは共通品(汎用)なのが当たり前だったよ。 70カローラは三代目マークUグランデのシート生地をSEに使ってた
アルミホイールも三代目マークUのお下がり、デザインこそ違うがウッドステアリングも同様だった ツイッターで流用と調べれば山ほど出るしもっとおもろいネタあるよ シガーライターとかなら各メーカーでかなり使い回ししてそう。 ウインカーレバーとかワイパースイッチとか使い回しが多そうだな。 >>909
14インチがね
クラウンは5穴だったから付かなかったんだろう
70系カローラなんかの13インチは、ディッシュで十字に細い溝が彫ってあったやつ
71アペックスや86アペックスに標準で付いてたやつ >>908
アルミ勘違いしとったわ
そういやTE71後期に設定されてただけだったな セリカWXのホイルがハチロクレビトレやコロナ&かリーナ、果てはタウンエースにも流用されてたな。
後期の、ゼビウスホイールだとソアラやコロナ&カリーナに流用されてた。特にコロナ&カリーナは当時としてはかなり攻めたツライチさだった。 EP71スターレットのSiリミテッドにアルミホイール、エアロパーツ、イエローバルブハロゲンヘッドライトが標準装備だったのは驚いたな。
アルミホイールはL30ターコルUと共用だったが、このクラスに専用デザインのアルミホイールを用意したのは画期的だった。 >>911 70カローラ前期も2T-G搭載車はアルミホイールのオプション設定があったよ。
デザインは>>909の画像と同じだけど13インチだった。 >>907
ファンカーゴ用のワイパースイッチをスズキの軽自動車に流用するのが一時期の定番だったな >>914
やっぱり勘違いじゃなかったんだ
ありがとう 去年出たミラトコットは見かける?
千葉住まいだけど、全然見かけないんだが…
関西では走ってるのかね >>920
田舎で走ってるの?それとも千葉は田舎だからってこと? ミラトコット
シンプルな可愛らしさを狙った車だと思うが
実車を見ると
シンプルだけど貧相な車に見えるんだよね
最終ビスタと同じような感じ
名前と宣伝方法を変えれば売れるかもしれない >>919
最近になって少しずつ見かける機会が増えてきた。
つか、たまに見かける程度なら発売直後から結構見るよ。ちなみに東北。 >>925
上から目線のところ恐縮だがスズキもだ
ワゴンRへの流用パーツの定番だ
みんカラあたり検索してみ?ウンザリするほど出るから RAV4の顔面六角形
あれはスバルのマネか?
悪くはないと思うが
販売チャンネル統合のあおりを受けて
C-HR や ハリアー に流れそうだなぁ
不人気の仲間入りか? SUVはモデルチェンジの度に泥が似合わなくなっていくが、
今度のRAV4はそうでもないな どこがスバルなんだよ…
まんまハイラックスやガチオフローダー系トヨタそのもの 初代RAV4はサンルーフが手で開けるやつだったり
内外装でいろんな色が選べるパーソナルセレクションがあったり
遊び心があったけど
今のRAV4は普通の大きなSUVだな >>856
エスクァイアだけコーナリングランプ内蔵のヘッドライト >>931
パーソナルセレクションとか遊び心があっても、結局買う方も売る方も
納期や無難な色や在庫を持てる方が良いって理由で結局コスト高と
選ぶ客が少ないって理由で廃止されるんだよね。 昨年、北米でRAV4は43万台、ライバルのホンダCR-Vは38万台売れた
四半世紀前に日本にライトクロカンのブームを起こした2台は
今では北米でコンパクトSUVのベストセラーを争っている
皮肉なことに2台とも、SUVが定着した日本では半ば忘れられた存在だが
日本で売れなくても困らない
今度のRAV4も、昨年CR-Vが日本でも復活したから、こっちも出してみた
もし売れたらラッキー、くらいのもの
力が入ってない証拠に、メディア向けの発表会もやらなかった ミラトコットは女性向けなのにCMキャラクターが同性から不人気のあの人だしね >>927
北米のトヨタSUV/ライトトラックはだいぶ前からああいうフロントマスクだよ。
日本だとランドクルーザー200くらいしか馴染みが無いからそう思うのも無理は無いが。 >>933
初代セリカから(フルオプションシステム?)そういうのあったけど、大衆車とは相性良くないよね。 基本上級グレードで
豪華装備のレスオプションを充実させて欲しい >>937
フルチョイスシステムやね。KP47もグレードやパッケージをある程度自由に組み合わせができるフリーチョイスシステムがあった
A31セフィーロも3種のグレードとパッケージの組み合わせができたな そういうのってフル型式がとんでもなくめんどくさい事になるから車両発注者泣かせなんだよな 初代セリカのフルチョイスシステムはわりと有名だけど、実はGTだけはわりとガチガチのパッケージで仕様の数はフツーだった。
最上級を全部GTに押さえられた状態でST以下のグレードをフルチョイスでいじくり回しても、一般人にはふ〜ん程度の差異にしかならなかった。一方、生産現場の方は上で言われてるような理由で死ぬ思いだった。
で、結局セリカのフルチョイスシステムはモデル半ばで静かにフェードアウトになった。 コルトやグランディス(だっけ?)もCFCを採用したね
CFC…カスタマフリーチョイス 内装や装備を色々選べるシステム
趣味性の強い車ならフル選択は受け入れられるんだろうけどね 日産が今オーテックでやってるが、シート地、ハンドル色、縫い目だけだからなあ >>943
フルチョイスで発注して、実物が来てみたらイメージと違う。とかあると面倒だなあ。 ファントムやヴェイロンは本社で内装の生地や塗装のサンプル見ながらオーダー決めるんだっけか
コストや生産管理を考えればごく一部の超高級車でしか採用できないのは当然だな >>948
そこまで高額車でなくても
ポルシェやフェラーリも色々選べるんじゃなかったっけ? >>942
>実はGTだけはわりとガチガチのパッケージで仕様の数はフツーだった
わりとじゃないよ
2T-G搭載の1600GT、そして後に追加された1600GTVは選択の余地のない
レディメードのグレード 三菱のコルトもフィリーチョイスみたいな方法を採ってた
全組合せは億を超える数になっていたので
明らかに選択されなかった組合せがある、というかそれの方が多い 友人が三菱コルディアに乗ってた
同メーカーのトレディアよりはよく見かけた A31セフィーロのセミオーダーシステムは不評だったのか途中で廃止になったな >>954
色は選べたよ
1600GTはイメージカラーのターコイズブルーをはじめ、黄色や白なんかをよく見た
でも、GTVはモスグリーンしか見たことがなかったな
もしかしたら一色だったかもしれない 競技用は色が選べないってより、本来的にはチームカラーにしたりスポンサーのステッカーベタベタ貼ったりだから保護以上の必要性がないからでしょ >>957
いや>>942は色ぐらいは選べたと思ったからそのように書いたところに>>950で真っ向否定されたからね。>>950にどうぞ。 >>959
う〜ん、そこ(ボディ色)まで言及してるようにはとらなかったけどなぁ。 >>953
お勧めが一番安いグレード
これじゃぁ客は居やがる ツーリングはシュンシュン回るだけでトルクのないRB20DE
クルージングはRB20DET、スカイラインで良くね?
結果、実用的なRB20Eのタウンライドってこと? R32スカイラインセダンは室内が狭かったからセフィーロ選んだ人が多かったのではないかな。 >>964
DETの方はターボ働く2000rpm越えたらそこそこ良いエンジンだったけど、それ以下はターボ無しのDEよりトルク無くて何ヵ所か登れないとこがあったぞ
1ヵ所は駐車場入口だったから別のとこ止めさせて貰ってもう1ヵ所はバックでホイールスピンさせながら登ったわw
車すれ違えないような細い道で登りきった先がT字路、勢いつけて登っても速度落ちるとエンジンストールだったし >>967
それ、多分欠陥
確かに出足のトルクはスカスカスだっまけど、おれのDETはそんなこと無かった。 >>967
ターボ車のNA領域がNAよりトルクないのは当たり前
というのを差し引いても流石にそれはぶっこわれてたんじゃね?w >>967
HNR32に乗ってたからRB20DETの特性は知ってるよ そもそもRB20で2000rpm以下でトルク無いとか開発者への冒涜だろ
あんだけシルキーで素晴らしい回り方で低速も十分にあるエンジンで https://maps.app.goo.gl/uzxok.info
多分ここなんだけど
道の横は階段になってるようだw
自分が乗ってたのは新車で買ったHCR32で吸排気系は無改造、下手くそながらもつくばで1:10位のラップ刻んでたからそれほど不調ではないと思うが うまくリンク出来てないな
町田の玉川学園7丁目辺り 連投スマン、末尾に.infoって勝手に付くので直リン出来ねぇ感じ
それを外すと見れるわ >>972
筑波で2000回転以下に落ちるコーナーなんかないだろ >>977
いやいやw
不調じゃないよと言いたかっただけでさすがに2000以下で走りませんがなw >>972
昔ディーゼルのパジェロを停止状態で坂の手前から動かしたときに、ちょっと動き出したら直ぐにクラッチ繋ぎきっちゃうとアクセルべた踏みにしてもガッタンガッタンしてまともに進まなかったけどそんな感じじゃないの。
ある程度速度が出るまで半クラで上るのが正解な気がするが。 速度出した先は車1台通れる位の道に突き当たりなんだってばさ
最初は前進半クラも試したけど登り切る前にクラッチの焼けた匂いが…
なので敢えてバックでホイールスピンさせながら登った訳さ
ブレーキは踏めないからスピードコントロールはクラッチの繋ぎ方でね…
かみさんには歩いてその坂を降りるさえ怖いと言われたさ
家を探してて駅近で安い思って見に行ったら、そういう理由で安いのかとw
そろそろスレ違いだから寝ます… >>972
どうなんだろうな、一速2000回転で大体15q/h。
トルクも10kg・m位は出てそうだけど。 >>949
フェラーリとかフィオラロハンドリングパッケージとか選ぶと
シートの色や縫い目の糸の色から、ロールバーに巻く本革の色やら
パワステのECUセッティングとかまで細かく選択出来る。
ボディカラーだけでも確か128色から選べたりするし。
逆にOPを選択しないと、ボディカラーが制限されたりで自由に選べない。 >>982
住みにくそう
大渋滞&無駄に住民の自意識が過剰&物価高そう >>966
いまは転勤しちゃっけど、大阪生まれの51歳ならそうかもw このスレッドは1000を超えました。
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