探検
【トヨタ】アルミテープでチューン 14枚目【特許】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
おいおい違うぞ
結果を記録するのは信者だけだよ （施工信者の記録と テスト信者の結果を最後に照合）
オカルトアンチ側は監視だけ （サインや合図を防ぐのみ）
俺はアンチ側だけど、 公平性から施工とテストは信者にさせてやりたい
理由は、位置・向き・サイズ・枚数など信者が施工しないと
言い訳の材料を残してしまい、的中できなかったら信者がゴネるだろ？
なので面倒でも ・施工 ・移動 ・テスト の３版で、互いに「不正監視」が必要になる
ただし、「施工やテスト」は信者に任せる（公平性ね）
移動でも信者が必要なのは、車を運ぶアンチ側がアルミを剥がしたり浮かしたり妨害を防ぐ監視ね （互いに監視って事）
・信者が施工 → 施工記録（照合用）
・アンチは監視
○ 移動班
・アンチが移動 信者同士の合図やサインを防ぐ為 （信者同士は接触させない）
・信者は監視 アンチ側がアルミテープ浮かしたりさせない
○ テスト班
・信者が運転 → 結果記録 （照合用）
・アンチは助手席 施工の有無を見ないように監視
上から Ａ、Ｂ、Ｃ、として Ｃの走行テストが終わるたびに Ａに戻る
４種類やったら結果照合 （答え合わせ）
カメラ撮影（公開用＆不正防止）は、 それぞれの「監視役」が持てばＯＫ
施工班アンチ→ 移動班信者→ テスト班アンチ とノンストップで手渡す ※車両戻す際は逆順
本物と偽物の混合比率はもちろん秘密、というか全部本物ということにしてマニア１００人に渡して施工前後でなにか感じられたかレポートしてもらえばいい。とかな。
本物群と偽物群で、レポートに有意な差があるか検定するのだ。いや本当は多分１００人じゃ足りないけど。
前、手製のホットイナヅマもどきのモニターを募集して、応募してきた人に配って、そのほとんどの人たちが効果があったとレポートしてきた実験例がある。
しかし彼らに配られたのは中に重りの入ったただのハコだった。
すげー効果あったよって報告してたテスターの人、ネタバレされて顔真っ赤。めっちゃくちゃ怒ってた。
ＰＣ関係だと、「CompJapan事件」なんかが典型的だ。
人間はもの凄く簡単に認知バイアスのミスリードに引っかかる弱い生き物なんだよ
なるほどねｗ ホットイナズマあったな～・・・・
「CompJapan事件」ググって見たよ、あからさまなデタラメアプリの典型例だね
今のスマホ関連（GooglePlay）にも多くの同類があるように思う
ただアルミテープの検証は、ミスリードも排除して （騙す騙されたは遺恨が残るからｗ）
可能な限り信者側に誠意を示した検証をしたいと思うんだよね
信者による施工 ＆ 信者による走行 で 「答え合わせ方式」なら
結果がどうだろうと信者側は文句つけようが無いっしょｗ
唯一の心配は・・・・ダメダメな結果となった場合に信者同士が喧嘩しはじめると困る・・・・ ＞＜
「テストした奴（信者）が鈍すぎるんだっ！」とか 「施工した奴（信者）がポイント理解してない！」とかｗ
母集団の数が大きいほど、「たまたま鈍感な信者が片方に偏っていた」という弁解を無効化できる
そういや、３ミリぐらいのテーピングを腕や足に井桁状に貼るとスコアが伸びるってアスリートに流行してたの、あれも一瞬で消えたな
ちゃんと結果報告するから！
営業利益率桁違い
東京電力4.9% 、東京ガス6.5% に対し
docomo 21.4％、ソフトバンク 21.1％、KDDI 18.8%
公共の電波使って ボロ儲け
本人が 装着 → テスト と出来るのは好都合だね！
問題は Ａ・アルミテープ Ｂ・擬似テープ とした場合
①ＡＢ裏面の剥がす紙も同じじゃないと、終わった人が後の人達に教えるだろうから隔離が必要？
②Ａのアルミテープに対して品質がー！など疑義を主張する者も現われる？ （かといって信者持参だと判別可能・・）
いろんな方法があると思うけど
分母を増やす事と 信者側の不満を防ぐ方法は 一旦分けないと難しいかなぁ
”可能な限り検証方法で不満材料を与えたくない” んだよね・・・
スレの様子でも分かる通り、積極的なのは”オカルトアンチ側”なんだよね、というのは
・ 信者側は当てる事が出来ない、自信がない
・ 結果を出されても恥を掻くだけ
・ わざわざ嫌な思いをしたくない
と、考えてしまうのは当然であって安易に想像できてしまう ｗ；
なので、殺伐とした雰囲気ではなくレクレーション的に和気藹々とやれたら良いなと思うｗ
逆に考えれば的中率が高ければ こ れ は 事 件 ｗｗｗｗｗ
酔い止めと一緒だよな
単なるビタミン剤を酔い止めと言って飲ませると
車酔いしないって報告もある
たとえプラシーボでも有効かな？とは思う だが、車はねぇ・・・・
乗り手が思い込んだところで車両に効果は無い！ｗ
貼り付けた、以前乗ってた車の時に185/60-14から
195/60-14に履き替えた感じに似てるのは
気のせいだな、うん
どうだい？
ブラインドテスト検証 に参加しないか？ ざっくりだけど内容は >>335 >>347
検証手段に不満があったら聞かせてくれ
たった千円ぐらいで変わるならやってから言えハゲ！
どうした？ 落ち着けｗ
典型的オカルト愚者
ただし科学的な裏付けがないまま思い込みで効いてると周囲に吹聴し、否定されると火病起こすのがダメなんだよ
信者が絶滅しちゃう！
ブラインドテストで的中できなかった時にどんな顔するのか見たいので
もうちょい 優しく優しく
すまんな
やってみたわ
結果は…わからない
悪くなった感じも別にないからバンパー裏とかはそのまま
だから、自分の科学知識の範疇で荒唐無稽な詐欺、デマだと思っても、一応は事実を検証してみようと思うのさ。
しかし１－２年前にこのスレで検証を提案したところ、即座にアンチ工作員のレッテルを貼られてフルボッコにされた。
わざと挑発してオカルトキチガイを煽って嬲るアンチが新しく誕生する瞬間だった
レンタカー運転させて公平？信者に優しい？ブラインドテストとか笑わせる。
貶める気見え見えのアンチ主催の笑えるテストもどきより、ちょっとググれば出てくるWEB記事やブログや掲示板の方が数百倍信用出来る。
燃費の変化も多々アップされてるが、アンチはメクラなんだろうか。
それとも雛鳥根性か。
https://www.carsensor.net/contents/editor/category_1471/_61866.html
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1021904.html
https://www.webcartop.jp/2016/10/51833
http://www.kakaku.com/bbs/70100510149/SortID=20555151/
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/349140/blog/39920683/
信者の車って言ってるだろ （>>338）
最低限の日本語すら理解出来ないなら黙ってたほうがいいよ、はーずかしぃーｗ
どうだい？
ブラインドテスト検証 に参加しないか？ ざっくりだけど内容は >>335 >>347
検証手段に不満があったら聞かせてくれ
まず、自分の車を使いたいって事ねOK！OK！ 他には？
>372 ←レンタカー使うと勘違い （信者の車）だよと伝えたらダンマリ
信者のみなさん、勝手に勘違いして文句つけたくせに・・・・問題ないと分かったんだから
コ レ は 参 加 す べ き だ ろ ！！ｗｗｗｗｗ
立ち上がれ信者！ 変化が確実にあるんだよね？ なにを恐れる？ 大丈夫＾＾ でしょ？
乗り慣れた自分の車じゃないと分かり難いって文脈が読み取れないのか。
信者という表現自体小馬鹿にしてるが、レンタカーだろうと他人の車だろうと当日初めて乗る車で素人にテストさせる厳しい条件を当然のように出してる時点で貶める意図が透けてる。
否定側有利な状況で、素人集めたブラインドテストなんて一切参加する気はないね。アルミテープ関連ブログ漁ってる方が数万倍有意義。
ブラインドテスト側は長文多く、レス多く、さらに読み手に読む気無くす表現多用のせいで、
アンチの個人所有車も使うという分かりにくい>>338は脳内スルーされ、マシな表現の>>342が印象に残るという現実を直視しとけ。
同一人物ならこんな過疎スレでID変えて何十レス長文投稿してるんだ。
頭大丈夫か？ちょっと何言ってんのかわからん
俺はアンチって最初から言ってるだろ、後からグダグダ言い訳されたくないからって>>350に書いてあるだろ
そして都合よく端折るんじゃねーぞ
× 信者に～させてやりたい
○ 公平性から 信者に～させてやりたい
なんでもかんでも、信者の自由にさせられる訳じゃねーんだよバカ
（施工もテストも同一人物！とかテストにならん）
（バンパーは外側に貼る！とかテストにならん） あくまでも公平性の範囲だよバカ
そして 次の↓もあきれたｗ >>338を100回音読しろボケ
＞ 乗り慣れた自分の車じゃないと分かり難いって文脈が読み取れないのか。
キチガイを治療するスレじゃねーんだから最低限の学力を身に付けてから主張しろよ
アンチって表現はどうなんだよ？両方使ってるってのｗｗｗｗ
スレで一番多様されてる表現を言い換えたら余計に分かりにくいだろｗ被害妄想酷すぎｗｗｗｗｗｗ
＞ 否定側有利な状況で
どこが？
＞ アルミテープ関連ブログ漁ってる方が数万倍有意義
トヨタと広告など利害関係のあるメディアの特集なんか なーーーんも信憑性ないわｗｗｗｗ
個人のブログなんかは 素人 はお前が否定してるじゃねーかｗｗｗｗ プロは商売人だぞｗｗｗｗ
本末転倒どころか矛盾しまくりのバカｗｗｗｗｗ
なんだかんだ言ってるけど、 やるの？やらないの？
お前は素人を批判するぐらいだから敏感にわかるんだろ？↓↓自分の車なら良いんだろ？
所有車だから変化が分かる、気づかない鈍感も多い程度の効果しかないのに
やるの？やらないの？ どっち？
そもそもスレの趣旨が違う
アルミテープ貼って効果なし→アンチ、もう貼らない、スレから退場
アルミテープ貼って効果あり→信者、色々な場所に貼って効果をスレで報告
これで両方ウインウインでええんちゃうの？
俺は貼ってみたがよく分からないけど別に否定はしない
アルミテープなんか1000円程やし
アンチ側がなんでテストまでやろうと必死なのかが分からない
お前オッペケかよ？ＩＤ変えるんじゃねーよバカ
レンタカー運転させて公平？って文句つけたんだろ？
自分の車なんだから断るなよｗ 次々と延々言い訳探して逃げ回ってんじゃねーぞ見苦しい
スレの趣旨？反論どころか検証すら拒んで、信者布教のつもりなら自分のブログでやれ
過去） 特許！特許！ ←大概のオカルトだって特許ぐらい取ってるわｗ
先月） 論文で証明！ ←どれ？ ソースぐらい出せよｗ
直前） 体感でわかる！ ←プラシーボだろ、ブラインドテストしようぜ
現在） テストしない！スレの趣旨が違う！ ←ハァ？
追い詰められて信者の台詞もどんどん消極的になってる様子にワロタ
↓ ↓
（>>372） 気づかない鈍感も多い程度の効果しかないのに
数字上の優位差が表れなくても、運転すればフィーリングが全然違う
ハンドル重いし、トラックとすれ違っても揺れないし、完全に別物！
だが、ブラインドテストは断る･･･ し･･･しゅ･･趣旨が違うっ！（ｷﾘｯ
／__あるみ＼ ￣￣）／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ u ＼,三._ﾉ＼
／ u ノ（ （ ｡ ）三（ ﾟ ）＼
| ⌒ ⌒（__人__）⌒ |
＼ u |++++| ／ ＿＿＿
ノ ⌒⌒ ＼ ／_ノ ヽ_＼ さっきまで、レンタカーじゃ駄目だの
/＿＿＿＿＿＿／￣￣＼ ／（ ●） （ ●）＼ アンチがテストするなら不公平だの言ってたよな？
||＼ ／ _ノ ＼ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
||＼＼. | （ ●）（●） （ （ |
|| ＼＼ | （__人__） `ー' ／ ＿＿_
|| ＼＼ | ｀ ⌒´ﾉ ＜ ／ヽ ヽ、
|| ＼＼ | } 目を合わせる , （● ） ヽ、 自分の車で、別の信者が施工だよ
|| ＼ヽ | } なって （__ﾉ ヽ テストするのはオーナー信者だよ
ヽヽ、 __ノ ）ﾉ i
/ く . ＼ ／
| ＼ ＼/ ヽ. ＼
| |ヽ、二⌒) ／ | | | |
どっちも効果ない
オカルト関係では真偽がどうであれ必ず通る道だが
俺はこれから試そうと思ってるけど
黒く塗ったアルミテープを頭頂部に貼れよ
だからあんまり、本当にそれが実行できるかどうか、という厳密なリアリティの裏付けは取らずに、なるべく簡素な方法（でないとキチガイ信者の理解能力を超えて無条件火病を起こす）で
真贋実験の方法を提案してる。
それが、
「一見して区別のつかない、本物のアルミテープと導電性のないフェイクテープをどちらか伏せたまま大量の信者に渡してレポートしてもらう。結果に差があるか有意性の検定をする。」
というわけだ。
でもどのみちメンドクサイから検証試験なんてやらないだろ？
だったら、普通の人間ならまず信じないような荒唐無稽な与太話をあちこちで主張するのは社会にとって迷惑だから止めてくれよ
登録制サイトかどこか、見えないところで存分に語り合ってくれ
俺もわざわざこんな信者の巣に出張してきたくないんだけど、信者が一般人の会話の場にまで出てくるから、目には目をってことでこんな事をツラツラと書いて、自制を促してる
皆 信者 ということか・・・。
まぁ、おれは、論文のグラフで十分だし、わざわざ
やってきて雑談が好きなアンチに対して、
おれ自身が証明する義理もないからな。
それじゃおにぎりの海苔じゃねーか
■ブラインドテスト概要■
アルミ信者 ｖｓ オカルトアンチ 双方３名、計6名
【ルール】
施工班・移動班・テスト班に２人（信者＋アンチ）ずつ三組に分かれる 計６人
施工班とテスト班は、合図やサインを防ぐ為に 1ｋｍ以上離れて顔を合わせない
Ａ 施工班
・信者が施工 → 施工記録（照合用）
・アンチは監視
Ｂ 移動班
・アンチが移動 信者同士の合図やサインを防ぐ為 （信者同士は接触させない）
・信者は監視 アンチ側がアルミテープ浮かしたりさせない
Ｃ テスト班
・信者が運転 → 結果記録 （照合用）
・アンチは助手席 施工の有無を見ないように監視
A 施工班は下記①～④で実施した番号を記録して車両 →移動班へ
B 移動班は車両だけ受け取り →テスト班へ
C テスト班は走行テストをして下記①～④を選び記録する、車両→移動班へ Aに戻る（４種類分で計４回）
① ジャッキアップ＆ボンネット開閉のみ ② １＋ アルミテープ施工
③ ボンネット開閉のみ ④ 3＋ アルミテープ施工
アンチは、サインや目印等付けさせないように監視
信者側は、アルミを浮かしたり剥がさないように監視
４回それぞれ実施した後に、 Ａ と Ｃ の記録内容を照合 結果判明！
移動班をなくして人間が移動すれば実現できるが、 2-2の ４人が最低ラインかな
互いの不正を防ぐ為と、信者が１人待機するのも持て余すだろうしｗ
先日放送があった「僕らは奇跡でできている」 第１話 より。
兎にも角にも、認めさせたい・・・
あたしゃ、その「カメ」なんで、ウサギさんなど、気づかなかったわいな。
見てない人は↓でも どうぞ。
ttps://dramaeveryday.com/bokura_1/
”証明したい・・・”だったわ。
おい、認めちゃダメだろｗｗｗｗ 逆に認めさせてくれよ・・・そんな弱気でどうする？
やる前から的中できる筈が無いって思っちゃってるのか？
フィーリングがー！トラックとすれ違ってもー！等々を全部デタラメって認めちゃダメだろ
立ち上がれ信者！ なにを恐れる？ 大丈夫＾＾ でしょ？
脱線しすぎだろｗ
信者をカメとも思ってないし、アンチをうさぎとも思ってないぞ（逆も同じ）
カメがただアルミを貼って、信者だけの美しい世界を～なんてｗｗｗｗそりゃ酷すぎる
まさしくスカラー波じゃねーかｗｗｗｗ
単純に、効果がある！全然フィーリングがーなど言ってるんだから
テストで「どうだ！」とやってみりゃ良いじゃんって話だぞ？
この状態じゃぁやる前から
信者 「無理です・・・違いなんてわかりません」 って状況だけどね ＞＜
一周出来るような場所で距離は2～3キロ、2～3周で止めて貼ったり剥がしたり何もしなかったりを何回も試す感じ
かな。毎回同じ速度で走るような感じで、速度は60キロ以上がのぞましい。
エリアはね、、最初に言っちゃうと 「遠いから無理」 って口実を免罪符にして
テストする気も無いのに文句ばかりの ”冷やかし” が出るだろうと思って伏せてたんだが
もう具体的にしてもいいよね
関東で ・埼玉の和光辺り ・神奈川の都筑区など、 車関連でオフ会やミーティングで
よく使われる場所が良いかな？って思ってるんだけど、参加者の居住地次第かな？
「待機場所に不自由しない」 「安い高速道も近い（外環や横新等）」って条件に合うなら＾＾
Cの走行時間は信者側の都合に合わせたい、 およそ合計 1時間半位 / 1台かな？
信3人 ア3人で答え合わせの成否で
打上げの焼肉代を掛けたり和気藹々とやれたら良いなと思ってるよ＾＾
答えはどういう形で記入してどう採点して勝ち負けの分かれ目はどこになるの？
それを打ち合わせしたかった！ｗ
（原案は２パターン） ※知恵や要望歓迎♪
1、 ジャッキアップは最初にやると残り全てに影響するので、実質残り２回に絞られちゃう
なので ③④ の分を順序自由で２回 + ①② はどちらか１回 の計３回で済ます
2、 ４回やるが③④を重複させてもよい ③④③+① など ジャッキアップは１回で加点は２ポイント
正解は+1ポイント 不正解は-1ポイント で、
結果～ プラスなら信者勝利 で マイナスは敗北 って感じかな
良いアイデアあればよろしく＾＾
① ジャッキアップ＆ボンネット開閉のみ ② １＋ アルミテープ施工
③ ボンネット開閉のみ ④ 3＋ アルミテープ施工
厳しすぎでしょ
施工してるか施工してないかが合ってれば正解でいいと思うんだけど
ただしそのように2択にした場合無作為に回答しても期待値は0になるから勝敗ラインはグッと上げないといけないと思う
それは俺も思ったよ、でも
ジャッキアップは長期間延ばしてないサスのダンパーが伸びきるとスムーズになり
効き方が変化するので、先にそれやっちゃうと③④が出来なくなる
なので、ジャッキアップ以降は
施工してると感じた場合 → ②④の選択になるが④は無いので自動的に ②になる
施工していないと 判断 → ①③の選択になるが 上に同じく 自動的に ①になる
あと後半の件は、貴方の言うとおり
＋1-1制にしようが ＋1加点のみだろうが、判定ラインが変わるだけなので結局同じ＾＾
>>405にある
「ジャッキアップは１回で加点は２ポイント」 ってのは減点も－２ポイント
目的はボーナス扱いもあるけど 加点減点の合計が偶数（同点引き分けｗ）にならない為ね＾＾
>404>407ですわ
前半2回は 2択だね
後半３回目 （ジャッキが確定じゃない場合）は 4択にして
・ジャッキもアルミも間違えた×× -1 -1 ＝ -2
・ジャッキ有無は間違えたけど× アルミ有無は正解した○ -1 +1 ＝0
・ジャッキ有無は正解したけど○ アルミ有無は間違えた× +1 -1 ＝0
・ジャッキもアルミも正解した○○ +1 +1 ＝ +2
って感じも良いんじゃねーかな
3回戦やるか、4回戦やるかだよ
3回戦（3種の場合）
1・2回戦＝③④の2択、 3回戦＝①②の2択に固定するか 又は、4択ボーナス式（>>412）にする
4回戦（4種の場合）
1・2回戦＝③④の2択、 3・4回戦＝①②の2択に固定するか 又は3回戦だけ 4択ボーナス式にするか
他に案があったら提案ヨロシク＾＾
君がねｗ
404 それが3台？ ←時間と信者次第（信者車両だからね）
分かれ目はどこになるの？ ←0って書いてある（405）
407 4択に正確に答えられていないと正解にならないの？ ←実質2択って書いてある（409 412 413）
その他、疑問や質問があるっていうならちゃんと伝わるようにしてね＾＾
俺はエスパーじゃないんだから、主張や指摘ならちゃんとしないとわからんよ
>>410や>>415みたいに、 要点を言わずにグズるだけじゃ
アンチと装って、難癖つけてるだけの信者にしか見えないよ？
自動車評論家向けに比較試乗した記事や実践してるブログ等読む方がはるかに有意義｡
否定も肯定も個人で検証出来るのに、なぜわざわざ多人数でやる必要があるのか。
どうぞお好きに脳内で仮想ブラインドテストオフでもやって、自分好みのねつ造結果でも報告してくれ。
自動車評論家向けに比較試乗した記事や実践してるブログ等読む方がはるかに有意義｡
否定も肯定も個人で検証出来るのに、なぜわざわざ多人数でやる必要があるのか。
どうぞお好きに脳内で仮想ブラインドテストオフでもやって、自分好みのねつ造結果でも報告してくれ。
ループしてんなよオッペケキチガイ
公平性がないってどこが？
お前が文句つけた>>372も 所有者の車使うんだぞｗ 勘違いしてた馬鹿がいつまでもゴネるなよ
↓も論破済み （オマエは矛盾しすぎなんだよ馬鹿ｗ）
＞ アルミテープ関連ブログ漁ってる方が数万倍有意義
トヨタと広告など利害関係のあるメディアの特集なんか なーーーんも信憑性ないわｗｗｗｗ
個人のブログなんかは 素人 はお前が否定してるじゃねーかｗｗｗｗ プロは商売人だぞｗｗｗｗ
本末転倒どころか矛盾しまくりのバカｗｗｗｗｗ
信者 「無理です・・・違いなんてわかりません」 って状況だな ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでどう公平性が無いんだ？
散々効果を主張しておきながらこの有様・・・ 今迄の主張はなんだったのだろうかｗ
単なる多数決になる
燃費向上の報告はネットに散見されるけどね。
芸能人格付けチェック診たいなもんだ。
そもそも多数決で決まるのは科学ではない。
科学はただの1人しか主張しなくても、第三者に再現性と追試が可能なら事実と認定される。
その点も既にトヨタ他で立証しているので疑うだけ無駄。
風切り音的には運転席側サイドミラーカバーの裏側左上と右下に貼るのがベストっぽいけど、貼る場所変わると水の転がり方に変化出たりとか
無理だよ
変人扱いされるから
みな変人ってことを言いたいのかなぁ？
新手のマルチ商法か真性の気違い認定されるだろうな
社員でも鼻で笑っているやつが多いだろうよ
明かな部門ごとの発案件数稼ぎの空っぽ申請
改善提案と同じで内容なんか検証せず件数で勝負だからこんな狂ったようなトンデモ科学も混じってくる
絶対につかわないでね！ Ｆ１でこっそり貼っていてもね！
内部事情に詳しいな？ もっとkwsk 興味ある。
変人で変態だよ。特に本社は。
君が何言ってるのかよくわかんないけど、信者１００００人に、本物のアルミテープと偽モノの非導電性テープを、正体を隠してランダムに５０００・５０００配布しました。
自分の車に自分で心ゆくまで好きに貼ってもらって、効果があったかどうかのアンケートを取りました。
その結果、本物、偽モノ、どっちの群も、８０％が 「効果あった」 と報告しました。
このときの君の出す結論は、 「参加した奴が愚鈍だったんだろ」 ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｗ
貼る前後でシャシダイ測定したデータを１０００台ぐらい出してそこに有意差があれば、俺を含めて全てのアンチが一瞬でひれ伏して土下座します
なんならフルチンで首相官邸に特攻してもいいぞ
http://www.jsae.or.jp/2017haru/
からサマリをダウンロードして（大きいから時間が かかるが）
そのＮｏ.１６６ 有意差がだているぞい。
これで フルチンたのむわ。
（それと ”有意差出ているぞい” な）
正しくは
>>442
ね。
で、本当にアルミテープの前後でトルクと馬力が向上する統計データあるんだね？
”2017.05.23 up Summarized Paperを無料公開いたします。こちらからダウンロードしてください。”
のところ。ＺＩＰを解凍して最後に目次があるが、166番目がそうだ。
プログラム → ファイナルプログラム６ＭＢ の１６６に
166 多重正弦波トルク入力による車両の周波数応答解析
木村 雪秀（トヨタ自動車）
国弘 洋司（トヨタ自動車）
後藤 武志（近畿大学工業高等専門学校）
って日本語でタイトルだけあるが、これだろ？
これのどこがアルミテープ貼ると踏んで分かるレベルのパワーアップを果たすっていう話になるんだ？
アブストラクトをコピーして自動翻訳かけようと思ったが文章をコピーできねえ・・・
最後のグラフが ハミルトンの式で どうのこうのって、
有意差の有りが Ｗ.Ｓ、無しが Ｎ.Ｓ で示されてるだろ？
トルクと馬力やなかったから、フルチンは免除や。
まさか、これ、なんのことか読めないんか？
数字上の優位差が表れなくても、運転すればフィーリングが全然違う
ハンドル重いし、トラックとすれ違っても揺れないし、完全に別物！
だが、ブラインドテストは断る･･･ し･･･しゅ･･趣旨が違うっ！（ｷﾘｯ
／__あるみ＼ ￣￣）／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ u ＼,三._ﾉ＼
／ u ノ（ （ ｡ ）三（ ﾟ ）＼
| ⌒ ⌒（__人__）⌒ |
＼ u |++++| ／ ＿＿＿
ノ ⌒⌒ ＼ ／_ノ ヽ_＼ さっきまで、レンタカーじゃ駄目だの
/＿＿＿＿＿＿／￣￣＼ ／（ ●） （ ●）＼ アンチがテストするなら不公平だの言ってたよな？
||＼ ／ _ノ ＼ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
||＼＼. | （ ●）（●） （ （ |
|| ＼＼ | （__人__） `ー' ／ ＿＿_
|| ＼＼ | ｀ ⌒´ﾉ ＜ ／ヽ ヽ、
|| ＼＼ | } 目を合わせる , （● ） ヽ、 自分の車で、別の信者が施工だよ
|| ＼ヽ | } なって （__ﾉ ヽ テストするのはオーナー信者だよ
ヽヽ、 __ノ ）ﾉ i
/ く . ＼ ／
| ＼ ＼/ ヽ. ＼
| |ヽ、二⌒) ／ | | | |
Aluminiumu ってなんだ？
ろくに英語も理解できない信者が何喚いてるんだか・・・・
そして、 オカルトグッズにありがちな典型的パターン 「燃費がー」 の目くらましｗ
「燃費があがったよ！」
そうでしょうそうでしょう （内心”アホやなコイツ”）
「変わらんよ」 「下がったよ」
天気も違えばエアコン使用量も違うから！道路事情のせい！（キリッ）
こんな馬鹿げたオカルト科学にすがるなら、ハブベアリングでも交換したほうがマシだぞｗ
で、ブラインドテストはするの？しないの？
ちなみに地獄は各停で終点へ45分
すまんね。異教徒なもんで。
もうそこまでいうなら日本語版さがしてきてくれ
そしたら全文読む
どっかにはあるはずだ
俺の業界も日本人の論文は日本語版と英語版両方あるもんだから
https://www.bookpark.ne.jp/cm/jsae/select.asp?pageno=116&;pagenum=10&category=103&lang=&table=JSAP
で
文献番号：20175166
英文はこのサマリや。購入する必要があるけど、
だからとって、タダで見せろというのは無しやで。
詐欺を詐欺だと指摘してる俺側が自腹を切って購入するまでしてやる気はないよ。
どっかでタダで見れる日本語版があったら教えてね。
つっても、どう考えてもアルミテープはったらエンジン出力上がったという統計データなんてどこにもないと思うけどね・・・・
それがええんやないか？
これは、トルクとかエンジンの話やないって言ったようにな、
車両の操舵性能の論文やからな（そのためのサマリやからな）
”どう考えてもアルミテープはったらエンジン出力上がったという統計データなんてどこにもないと思うけどね”
それは、わいも知らん、あったら知りたいわな 。
オマエｗｗｗ
関係あるソースは有料です！とか頭悪すぎるだろ？
その情報が 「間違いない」 って根拠はどこにあるんだよｗ
＞ Aluminiumu
＞ まさか、これ、なんのことか読めないんか？ とかｗｗｗ
読めねーよバカ
まさか 「Aluminium」 のつもりで書いたのか？ 恥ずかしいったらねーなコイツ・・・
で、いつまで逃げ回ってるんだよ ブラインドテストはするの？ しないの？
ちゃんとアルミテープに関係するもんやからな。
アルミテープ有り無しで、車両の操舵性能がかわるちゅう
論文や。
式は分からんのやな、これがな。
それに、いっちゃん前に ゴメン言うたようにエンジンや、
トルクの話じゃあらへんのし、せやから君ら、ほかってええんちゃう？
>>463
のほうが、わいより頭ええ と言っているから、訳は
バカなワイより、そっちに頼んでくれな。
いつまでも逃げてんじゃねーよ
で、ブラインドテストはするの？ しないの？
そうだよなぁ、答えがあるもの（つまり誰かが予め作ったもの）
しかやったことないんやなぁ。間違いがないと分かっているものしか、
手を出せへんのや。つまらん。
それもと、買えないとか。
そもそも、いまどき論文で英語も読めんとか、ありえへん。
ブラインド？ なんのこっちゃか分からんし。
アンチでかってに やってたらよろしがな。
族のあんちゃんかとおもたわ。
言っとくが あとはスルーするで。
Ｂ 「静電気を帯びていないところは空気の流れが良くなる」
Ｃ 「車体の空力特性が良くなる」
Ｄ 「良くなった特性がドライバーに体感できる」
Ａは本当なんだろう
Ｂも本当だろう
しかし、アルミテープを貼った部位の空気の流れが良くなる、つまりＡがＢを起こしているという実験データがググっても見つかんない
トヨタの出してるグラフは、静電気のあるなしで空気の流れが変わるというグラフであって、たとえば
「１平方メートルの板に気流を当てて、帯電するとこれだけ乱れます。で、ここに名刺大のテープを貼るとこれだけの範囲の静電気が消えて、その結果これだけの範囲の気流が元に戻ります。」
最低限、こういう論文データが欲しいのよ。
そこのリンクがないまま、Ａ→Ｂという解釈が成されてしまっている。
で、百歩譲って、風洞実験レベルで車体の表層気流の特性がアルミテープを数カ所に貼ることで改善するとして、
「これが機械測定できるレベルで車体全体の空力特性の改善になっているのか」 （Ｃ）
「さらに、遙かに鈍感な人間の感覚でさえ分かるほどの大きな差として感知できるのか」 （Ｄ）
この部分は、トヨタのエンジニアやテストドライバーが肌で感じました。 という話しか見つからない。
まずここまでの時点で、論理的な話の展開が非常にあやふやな事に気がつく。
さらに懐疑的にさせるのは、ステアリング基部やエンジンルーム内への貼付で操舵性能やロードノイズが変わるという、どう考えてもＳＥＶ並の詐欺効果まで言い始めてるということ。
トヨタの真意はよくわからん。
少なくとも学会でＡＢＣＤをひとまとめにして発表したら、質問コーナーでボコボコにされると思う。
いつまでも誤魔化してんだ？ 「それもと」 も意味不明ｗ落ち着けよ馬鹿
＞ 英語も読めんとか、ありえへん。
Aluminiumu なんて間違いする奴のほうがありえねーよｗ （>>451）
で、やっぱり逃げるのか？
操舵性能の変化を主張しながらみっともねーぞ ﾜｯﾁｮｲ edc9-7idG
＞＞ トヨタのエンジニアやテストドライバーが肌で感じました
ワロタｗ
是非ブラインドテストに参加してほしいｗｗｗｗ
「趣旨が違う！」 って言い訳して逃げそうだなｗｗｗｗ
これらの論理展開を裏付ける機械測定されたデータがあるならば、俺はフル勃起しながら裸で首相官邸に特攻してやるよと言ったわけだ。
「あるならば」 というか、 ないとおかしいんだけどね。
・・・ないよね？有ったらどうしよう。
流石に数年間アンチに嘲笑され続ける中、これらのデータを探して提示しようとした信者がいなかったわけではないと思うが。
今から探して出てきたらワシ死んじゃう。
本当は全裸キングやりたかった？ｗ
その夢は叶いそうもないけどね・・・
SEVでさえ、オカルト認定が世間評価で確定してるのに
トヨタが足突っ込んだ時点で終わってるね、大っぴらに製品化せずに部品扱いなのは
公取を抑え続けられないって自覚してるんだろうねｗｗｗ
その感覚を数値化しないから…
ビトロは試験管やシャーレの中での話で、ビボは実際の生物の中の話。
ビトロである薬品に抗腫瘍効果が確認されたとしても、実際にビボで試すと効果が観測できなかったり、副作用のせいで有効な量を投与できなかったりする。
だからいつも、理論 → 研究室の試験管の中で実効を確認 → 動物実験で実効を確認 → 人体実験で実効を確認 ってステップを踏んでいくんだけど、
どこかでコケたらそれでおしまい。
医薬品の認可は当然下りない。
しかしビボで確認できないけど、ビトロで確認できる。あるいはビトロでさえ正式な論文ないけど、なんか経験則で効く気がする（笑） っていう成分は
サプリメントとして販売されるものがたくさんある。
まあぶっちゃけ観測できる量の効果は出ていないんだけど、全くのゼロかというとその証明は難しい。
病は気からっていうし、患者の励みになるなら全くの無意味、害悪とはいえないだろう。
しかしそれでかなりの高額代金を得る業者がいるわけで、あいつらは病人の弱った精神につけ込む吸血鬼、悪鬼羅刹と思ってる。
トヨタは、そういう汚い業者の暴走を防ぐために自らビトロレベルのデータを出して特許をとり、サプリメントレベルの取り扱いをして、
最近停滞しておもしろみのないローレベルチューニング業界（アーシングとか）のムードアップを図ったのかもしれないな
トヨタ側の広報をみると、どうもそういう、「効果はともかく車いじりを楽しんでね！」 っていう意図が強く読み取れる
今までに出てきた驚きのアルミテープ効果を一覧で見たいもんだ
もうその辺になると、頭のおかしい狂信者なのか、アンチがわざと書いてるのかわかんない
人体なら、思い込みだけでもホルモンバランスや脳内分泌物に変化があるけど
車輌でそれを求めるのは別物だと思うｗ
トヨタがムードアップ求めてるのかそれとも
公正取引委員会を恐れて控えめなのかは後者の気がするよ
トヨタは、今時車にスポーツ求めてる時点で社会とズレてるんじゃないかな
若者が購入するスポーツカーよりも
中年や爺のクラウンのほうが速い上に快適だし、今じゃぁ純正エアロが出来すぎていて
パトカーでさえ↓これだもんなｗｗｗｗｗｗ
https://motor-fan.jp/images/articles/10004734/big_main10004734_20180703114037000000.JPG
安い車でアーシングだのアルミだのって効果は置いておいても、貧乏臭いだけにしか・・・
ディーラーメカニックも、素人がガチャガチャやってる車は迷惑のほうが大きいんじゃね？
批判がなければ、既成事実として実績に加える
文句がついたら、アンチの投稿って事にしてしまう
（根拠として、それらに信者側から批判した例が少ない）
公取恐れるぐらいなら、初めっからこんなビトロで効果が測定できないものを公にしなければよかったのだ。こっそり特許はとるにしても。
そこいらへんが、どうにもトヨタの真意が俺には腑に落ちないんだよなあ。
燃費向上グッズに排除命令---19社に対し公正取引委員会
https://response.jp/article/2008/02/08/105452.html
この時にもSEVは？どーして？と批判が集まったんだが、経団連だからな・・・・
KDDIなどでも分かるとおり行政は大企業に対しては保護する
なにか問題視するにしても、先にお伺いを立てて企業側が対処方針を作ってから行動ｗ
しかし、ネットで情報が早くに共有される時代に今まで通りの 消費者騙しは通用しないよね ＾＾；
無加工のアルファードの窓が初めっから６５％だけどトヨタの純正販売品だから問題なしです、とかいう国だもんなココ
わけがわからないよ・・・・
これは誰かやってみないの？
確か30プリウスのスピードメーターも誤魔化さないといけないくらいずれてんだよね燃費良くなる方に
無理無理。仮にその条件が作れたとしても、多分、ジャッジする人によって違いがある、ない、って分かれるよ。
そこに貼ってあるなら、信者は効いたような気がしちゃうし、アンチは偶然だろ。で終わり。
ものすごく主観や気分でどうとでもなってしまう話だから、それらを排除してシロクロ付けるための話をみんなしてるの。
何らかの厳密な機械測定をするか、もしくはブラインドテストで２群に分けて比較するっていうね。
話あってる次元にぜんぜん付いてきてない発想だったから、だから>>427にはだれも取り合わなかったんだよ。
それより、スピードメーター読みで明らかに差が出てるならそっちの方がジャッジしやすいでしょ。
暖気してから一定の天候下で、はって、剥がして、を交互にくりかえしてベタ踏みゼロヨンタイムを１００回ぐらい測定して、平均とってみたらどうだい？
トヨタ酷いな・・・・・
なんかレースでは不正やインチキで評判悪いってのは見聞きしてたけど
http://blog.livedoor.jp/markzu/f1-news/52074809.html
他も色々とやらかしてるんだな
国家試験での企業ぐるみの不正も処分が甘いよね
http://www.toyota.co.jp/announcement/031204.html
https://response.jp/article/2003/12/02/56047.html
しかも国試対策委員会って学校を超えて全国で情報ネットワーク組んでるんだけど、そんときの対策委員の学生、他校にそれを流さなかったの
たしかに、毎年上から１０００人とか１２００人、って決めて合格させるから、他校に漏らしたら意味ないんだよね
だけどその委員会への背信行為で、その後しばらくハブられて大変だったとかなんとか
次の年の学生はとんだトバッチリだったろう。俺じゃないけど可哀想。
まあ、コネや権力、金を手にした人間は自分だけ社会の中で特別扱いを求めはじめる
そして、金とコネに弱い、愛国心や法令遵守意識の薄い、個人利益主義の守銭奴が総理大臣や官僚の座にいると、資本家の要請に簡単に応じる
トヨタのような経団連のボスともなれば・・・・そりゃ・・・なあ。
経団連のサイトで歴代の親分リストみると、だいたいなんかやらかしてて、でもあんまり社会責任とってないよね、みたいなのが並んでるｗ
脱線ごめんね
え？水玉が右から左に流れるか下から上に流れるか一目瞭然なんだけどｗ風速とか雨量とかある程度スピード出たら影響無いくらいの話しなんだけど、その時に貼る場所変えたらすぐわかるのに机上の空論ってこういう事を言うのねｗｗｗ
どうして、効果を数値化できないような代物=アルミテープ
を世間に公表したトヨタは悪い企業っていう話になるんだよ。
車体の高電圧の帯電自体がいろんなことに影響を及ぼしてるんだっていうことを
何度言ったらわかるんだ。
トヨタ＝経団連には振り回され続けてるね
資源の無い日本で円安政策やったって、車の輸出は有利であろうとも
その部品を作る下請けは原材料が高くついて、どんだけ苦しんで潰れたか・・・・
部品共通化で下請け業者を淘汰したと言えば聞こえは良いけど、親であるトヨタより
桁違いに多くの従業員（日本国民）を抱える下請け会社が犠牲になっただけだなぁ
安倍自らが賃上げや下請けへの利益還元を何度も呼びかけたが一向に応じないでこの始末
高度成長期なら円安歓迎だけど、今や電化製品も 中国 台湾 韓国 からの輸入が多いし
燃料代も高くてガソリンレギュラー160円だぜｗ これでスポーツドライビング♪とか阿呆かと馬鹿かと・・・
>>489
うーん、横からだけど・・・
釣りと思って触れなかったんだが・・・・ 雨って、アルミテープより導電性あるんじゃね？ｗ
トヨタ繋がりでちょっと出ただけの話なのに目くじら立てすぎｗｗｗｗ エゴサーチでもしてたの？
それに・・・・・ アルミテープの件を置いといても
オマエさんの主張内容からすると 「トヨタは悪い企業」 だな
数々の不祥事が事実なんだもんね・・・・・ｗ まさかギャグのつもりなのか？
車体からチェーンを地面に垂らす、
放電ベルトを地面に垂らす商品があったな。
それで本当に静電気が減ったのは事実。
雨の日に、なんとなく車の調子が良い
と感じるのも静電気が除去されたから？
家電でもアースがあるのは？
ただし、バンパーの内側に貼ったアルミテープは
経年仕様で表面に誇りや汚れが付着すると 放電しずらくなる。
ボンネットを開けるか、下にもぐって拭ければよいが、
拭けない場合はバンパーはずして拭かなければならない。
在庫ロスを最小限にする方式。
でも、そのかんばん方式のおかげで、
明日から仕事ないよ とゴミのように捨てられ、
自殺した人がどれだけいることか。
章夫になってから、故障しないトヨタ も影を潜め、
故障でも儲けるスタイルになるし、
宣伝には某カルト宗教のタレントと曲しか使われなくなったし、
ネットのステマもまるで 創価ごり押し の嘘、大げさ、紛らわしいばかり。
業務提携したダイハツがいきなり業績不振になったり、スバルの不正発覚。
このスレで、ステマ、荒らししてるのは、創価の遺伝子異常の既知外では？？
創価 在日 で検索
在日朝鮮人の先祖 白丁奴隷 で検索
朝鮮 近親相姦 遺伝子異常 で検索
電化製品にアースつけてるのは
電気を使って動くからショートなど故障した際に感電しないようにだよｗ ここでの議論とは全然別ｗ
つけたきゃ付ければいいｗ ただし、操作性ガー！燃費ガー！ とか勘弁してね♪
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/note/000/003/585/567/3585567/p7.jpg
論理性:0点
トヨタ=悪 か。
君、生き辛いだろ。
効いてる効いてるｗ図星みたいだな ＾＾
トヨタ繋がりでちょっと出ただけの話なのに目くじら立てすぎｗｗｗｗ エゴサーチでもしてたの？
はぁ？ 信者側が言ってる事だぞ？ｗｗｗｗ
＞ 過去に数々の不祥事があったってのは事実だとしても
＞ どうして、トヨタは悪い企業っていう話になるんだよ。
数々の不祥事についてkwsk ＾＾
変なメディアみたいに間を飛ばすな。
「効果が数値化できないようなものを公表したところは悪い企業ってことになるのか？」
そろそろ本題のアルミテープに戻そうぜっ！
立ち上がれ信者！ なにを恐れる？ 大丈夫＾＾ でしょ？
■■ ブラインドテスト概要 ■■
アルミ信者 ｖｓ オカルトアンチ 双方３名、計6名
【ルール】
施工班・移動班・テスト班に２人（信者＋アンチ）ずつ三組に分かれる 計６人
施工班とテスト班は、合図やサインを防ぐ為に 1ｋｍ以上離れて顔を合わせない
Ａ 施工班
・信者が施工 → 施工記録（照合用）
・アンチは監視
Ｂ 移動班
・アンチが移動 信者同士の合図やサインを防ぐ為 （信者同士は接触させない）
・信者は監視 アンチ側がアルミテープ浮かしたりさせない
Ｃ テスト班
・信者が運転 → 結果記録 （照合用）
・アンチは助手席 施工の有無を見ないように監視
A 施工班は下記①～④で実施した番号を記録して車両 →移動班へ
B 移動班は車両だけ受け取り →テスト班へ
C テスト班は走行テストをして下記①～④を選び記録する、車両→移動班へ Aに戻る（４種類分で計４回）
① ボンネット開閉のみ ② １＋ アルミテープ施工
③ ジャッキアップ＆ボンネット開閉のみ ④ ３＋ アルミテープ施工
アンチは、サインや目印等付けさせないように監視
信者側は、アルミを浮かしたり剥がさないように監視
４回それぞれ実施した後に、 Ａ と Ｃ の記録内容を照合 結果判明！
技術的にもデータもあるし、なんの問題もない。
全部オマエの言葉だろ・・・・ジタバタすんな見苦しい、逆に感謝してもらいたいぐらいだぞ？
「効果が数値化できないようなもの」 ←ふーん、数値化できないのねｗ じゃぁ体感は出来るの？
どうだい？
ブラインドテスト検証 に参加しないか？ 自分の車を使ってOK！
不公平って連呼してる奴居たけど、何が？と尋ねると黙るｗ なにか不満ある？
数値化できない！ 体感もできない！ では、どーーーーしよーーーもねーーーーだろｗｗｗ
明確な効果？？？ 問題ない？？？ ギャグのつもりか？
下記の2つの証明ソース出せよ・・・・・
・ 車体の帯電圧を低減させたという公平性のある資料
・ 上記資料通りの状況により、実走行時において
どこに、どのような、具体的な効果 があったという公平性のある資料
「効果が数値化できないようなもの」 だの 「データもある」 だの、 一貫しろバカ！ｗ
例の論文やけれど、わいなりの解釈がなんとかできたから。
（ここから、ちゃんと書くで。少し長いで。前半は関係が薄いがガマンな）
・ハンドルの 操舵角 と 操作力 は切り離して解明できない。
（ちょっと切るとき、角度と力が同時に関わっているから）
こんな現象は他にもあって（不確定性原理？？）、それを扱うには
ハミルトンという式を使って、まとめ 見れるようにした。
・それが、従来の方法ではなく、新たな方法を使っている。
（これは全文が公開されているのを見つけた）
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsaeronbun/45/6/45_20144801/_pdf/-char/ja
これによれば、人の感じるレベルに迫る精度が得られるんで、
・でもって、その例に、アルミテープを使った。
その時の結果のデータが載っている。
ということらしいが、もちろん、これが正しいかは分からん。
アルミテープによる変化は、サブで、それより高度なことを
書いているようだ。
ちょっと、わいのキャパ超えとるんで、アンチ以外で興味ある
人は、参考にしてくれろ。アンチには関係ない話だから必要ないやろ。
× アホなアンチは、ほかっておいて
○ 都合悪い指摘は、見ないでクダサイ
だろｗｗｗ
馬鹿信者ちゃん 逃げ回ってりゃ 信用してもらえないのは当然だぞ？
一方通行で耳を塞いで主張するだけなら、電車で耳塞いでアーアー喚いてる精神病患者と一緒ｗ
■■ ブラインドテスト概要 ■■
アルミ信者 ｖｓ オカルトアンチ 双方３名、計6名
【ルール】
施工班・移動班・テスト班に２人（信者＋アンチ）ずつ三組に分かれる 計６人
施工班とテスト班は、合図やサインを防ぐ為に 1ｋｍ以上離れて顔を合わせない
Ａ 施工班
・信者が施工 → 施工記録（照合用）
・アンチは監視
Ｂ 移動班
・アンチが移動 信者同士の合図やサインを防ぐ為 （信者同士は接触させない）
・信者は監視 アンチ側がアルミテープ浮かしたりさせない
Ｃ テスト班
・信者が運転 → 結果記録 （照合用）
・アンチは助手席 施工の有無を見ないように監視
A 施工班は下記①～④で実施した番号を記録して車両 →移動班へ
B 移動班は車両だけ受け取り →テスト班へ
C テスト班は走行テストをして下記①～④を選び記録する、車両→移動班へ Aに戻る（４種類分で計４回）
① ボンネット開閉のみ ② １＋ アルミテープ施工
③ ジャッキアップ＆ボンネット開閉のみ ④ ３＋ アルミテープ施工
アンチは、サインや目印等付けさせないように監視
信者側は、アルミを浮かしたり剥がさないように監視
４回それぞれ実施した後に、 Ａ と Ｃ の記録内容を照合 結果判明！
その論文に名前を連ねてる４人
木村雪秀 久代育生 後藤武志 国弘洋司
全員トヨタの奴だけじゃんっ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アホか？
STAP細胞の小保方 論文じゃねーんだからよぉ・・・・
公正な第三者交えたソース出せ馬鹿！
（トヨタ自動車） https://www.jsme.or.jp/conference/tldconf14/doc/Program.pdf
・木村雪秀 ・後藤武志 ・国弘洋司
トヨタ自動車（株）車両技術開発部 https://ci.nii.ac.jp/naid/130006321669/
・久代育生
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ワタシと トヨタ
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 何が違うっていうのヨッ ！
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
貼った本人が満足できればいいだけ
ホンマあほやな。
>全員トヨタの奴だけじゃんっ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アホか？
>STAP細胞の小保方 論文じゃねーんだからよぉ・・・・
>公正な第三者交えたソース出せ馬鹿！
これ、査読入って論文集にのって、これまで異論のないものだぞ？
（あ、そうか、査読 が第三者によってされるのを知らんアホか）
全員、一つの所属なのは、当たり前だろ？ もちろん混ざっても構わんし。
ほんま、アホまるだしやん
これ、アンチ以外オンリーね。
アホはお前だよ
＞ これ、査読入って論文集にのって
STAP細胞は査読で論文集どころか 科学誌ネイチャーにのってんぞボケｗｗｗｗｗ
＞ これまで異論のないものだぞ？
STAP細胞みたいな注目度もなく、論文集の隅っこで誰にも相手にされてないだけだろバカｗｗｗ
１個前のレス（>>505）で ↓のように言われてるそばから糞リンク貼ってんじゃねーよボケ
下記の2つの証明ソース出せよ・・・・・
・ 車体の帯電圧を低減させたという公平性のある資料
・ 上記資料通りの状況により、実走行時において
どこに、どのような、具体的な効果 があったという公平性のある資料
451 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ edc9-3KA+)2018/10/26(金) 03:21:38.93
オイオイ、”Less or With Aluminiumu Tape” ってあるやん？
まさか、これ、なんのことか読めないんか？
まさか 「Aluminium」 のつもりで書いたのか？ 恥ずかしいったらねーなコイツ・・・
で、いつまで逃げ回ってるんだよ ブラインドテストはするの？ しないの？
未 だ に 逃 げ ま わ る バ カ 信 者
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | アルミテープで 操作性が良くなるんデスっ！
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ブラインドテストはお断りスマスｗｗｗｗｗｗ
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
どうやら、こういったもの見たことないんやね。
まず、この場合、左上と、左下に記載をみるんや。
それで、いつの、どのカテの論文か確認するんよ。
で、その論文に問題があれば、速攻削除される。
で内容みるとわかるが、単にフーリエ変換の式に、
従っているだけなんで、問題はあらへん。
まぁ、耳を傾けない アホアンチには猫に小判やね。
弁明になってねーよｗｗｗ >>513を100回音読しろバカ
そんなんだから （>>451）で
Aluminiumu ～ なんて書いて 「なんのことか読めないんか？」 とか言っちゃうんだろｗ
中学校レベルだな
義務教育からやり直せよ 恥しらずのキチガイｗ
で、いつまで ブラインドテスト から逃げ回ってんだよ？ 不都合な事は見えない病気？？？
＞アルミテープチューンのはるか昔から、
＞車体からチェーンを地面に垂らす、
＞放電ベルトを地面に垂らす商品があったな。
＞それで本当に静電気が減ったのは事実。
＞
＞雨の日に、なんとなく車の調子が良い
＞と感じるのも静電気が除去されたから？
＞
＞家電でもアースがあるのは？
＞
アース繋ぐと冷蔵庫の効きが良くなるとか電気代が安くなるとか思ってるの？
出したら、出したで それが例え査読済みであっても 信用できないとか。
これがアホアンチ信者の理屈や。
その理屈だと、世の中のどの論文出しても、信用できん となるんか？
少なくともそう言うのは、取り下げが決定されてからの指摘な。
どんなエビデンス出しても作用効果がないというアンチ信者の典型やな。
言い訳や、論理破綻した能書きはイラン
で、
いつまで ブラインドテスト から逃げ回ってんだよ？
不都合な事は見えない病気？？？
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ワタシも査読された上で ネイチャーに載ったヨ！
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ その辺のチンケな論文集と一緒にしないでネｗｗｗｗｗｗ
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 結局、 作ってみろ！と言われて 作れなかったケドｗｗｗｗｗｗ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ トヨタのアルミ信者が ブラインドテスト拒否するの わかるぅぅ～ｗｗｗ
）ﾉ | |＿＿＿| |
だからさ、じゃあそれを君が録画して学会にもっていって、これ本当だから信じて、って言って信じると思う？
小学生の夏休みの研究じゃないんだから、あまりにも低いレベルで大人の会話に入ってこないでくれ。
>>506
日本語全文読んでみたけど、車体の姿勢制御データを取るときに、機械でハンドル操作をするときにどんな操作を与えると有用なデータがとれるか、の検証だな
アルミテープの話かと思ったら、トヨタの悪口から話が脱線続けてたのかよ・・・・
＞これによれば、人の感じるレベルに迫る精度が得られるんで、
＞でもって、その例に、アルミテープを使った。
＞その時の結果のデータが載っている。
この論文中にアルミテープを使ったくだり、あるか？俺は見つけられなかった。
とりあえず、君たち、トヨタの悪口はあくまで脱線だから、トヨタのやることなすこと全部嘘ってわけではないのでそっちを膨らませるのは止めなさいwwww
ツッコむべきところは・・・ 雨 は導電するからアルミの検証にならないｗ
トヨタの悪行ネタは
アルミテープの体感議論から逸らすのに都合が良いと 信者側が引きずってただけだよ
いろいろとやらかしてたみたいだけど、それらは別スレでやったほうが良いね 多過ぎてフイタｗ
>この論文中にアルミテープを使ったくだり、あるか？俺は見つけられなかった。
この全文のは、英文のほうで使われた測定方法についての説明や。
例えば、その測定のために、”どこどこのなんと言う方法を用いてますぅ”
みたいなもんやな。
それと、油膜法 というのがあるんやわ。例えば
https://www.kawada.co.jp/technology/gihou/pdf/vol16/16_gij_40.pdf
言っとくが、これもアルミテープの話はなくて、その方法自体についての例な。
言い訳や、論理破綻した能書きはイラン
で、
いつまで逃げ回ってんだよ？
ブラインドテスト するの？ しないの？ 不都合な事は見えない病気？？？
じゃあとりあえず勃起ちんちんで糞漏らし売国奴宰相をぶん殴るのは保留ってことで。
お、おう！
その手段はともかくな、その気概、嫌いじゃぁ あらへんで。
その点に関してやが、思うところは、同じかも？ や。
車体の非導電体部分に貼ったアルミテープは放電索と同様な効果を発揮して
車体に帯電した電圧を下げるってことまで証明しないといけないのか？
>>471 で書いた通りだ。
君が実験して証明しなくてもいいけど、トヨタが言ってるんだから正しいんだ、というのなら、トヨタがこれらのＡＢＣＤのつながりを説明している事をどこかからか探してきて欲しい。
普通の一般常識ではにわかに信じがたい超常現象に近い事が起きているのだから、非を唱える側ではなくて、是とする側が論拠を示すべきだと思わないか？
これが、誰もが当たり前だと思っている常識が実は間違っていたんだ！ っていうのなら、非を唱える側が証明しなければならないけどね。
別に効果があるわけないという考えを否定してるわけでないので、そんなことをする必要はないよね。
SEVとか除電装置とかの市販グッズと違って、トヨタ自身も効果があると言って部品として販売もしてないし。
本当だから信じて？本当だったら本当なんじゃないの？何訳のわかんない事言ってるの？
>>525
雨は導電するけど空気中に放電はしないよね？車体を雨粒が動いた事による帯電が結構バカにならないんだけど、測定方法知らないからこれは証明出来ないかな
ハンドリングが良くなるとか前提で話してるけど、実際はアルミテープによる放電で車体から空気が剥離しづらい事による副産物で、貼る場所や人の感覚によっては変化が感じられない程度の微々たるものなのに脱線しすぎじゃないかな。
初期の頃にあったトヨタの検証画像が捏造でなかったらそれで充分理解出来たんだけど
ブラインドテストだって、ジャッキアップボンネット開けるってのはプラシーボを誘発させるだけだと思う、運転席のせたままきっちり目隠しして５分後に再テスト、貼った貼らない剥がしたこの3つでだめかね？
君は理系の人たちが、主観や思い込みを排除して統計をとるためにどういうやり方をするのか勉強してから発言しなさい。
とある命題が真であることを証明するには、信頼できるデータと、論理的に納得できる統計、そして結論だ。
日本人が他の先進諸外国からよく言われるのは、論理的思考ができない。ということ。
学校で教えない上に、民族性も情緒を優先して理詰めで思考しないからなのだろう。
こんな板にいるんだから、１８才以上で免許試験に受かる程度の知能は持ってるんだよね？
中学高校の数学で、証明問題とか確率統計とかやってない？
大学で統計の検定の仕方とか、実験論文というのがどのような方式で書かれているか見てない？
たとえば上で提示されている論文、ちゃんと実験状況の説明と、そこから何が導き出せるのか説明してるよね
発表時、聞いてる人はみんな「それデータ本当？主観で都合の良いように判断してない？論理に飛躍がない？」って、ケチつけようとうずうずしてんのよ。
君の様に、定量的・定性的データを機械測定で調べるでもなく、推論の論拠があやふやなまま関連した理論がが飛躍していて、
穴だらけのナンチャッテブラインドテストを提案するような人は正直半万年ＲＯＭってて欲しいの。
そもそも やる必要ないとおもっているのに、代案出す義務あらへんのとちゃう？
公道でサルにトラック運転さす、て言うたら、まず否定するだろ？
それに代案だせと？ 変わりにアヒルにさせるか？
その位のアホってことや。
ごめんごめん、俺が悪かった
頭大丈夫？
>>535 は至極真当
ワイ、いいすぎた。ゴメンな。
それだと全然 ブラインドテストじゃないよ
・ 運転席のせたままきっちり目隠ししてって、コラム下に貼ったり剥がしたり普通にわかるだろ？
・ ボンネット開ける事にまで文句つけてるけど、開けないでエアクリにどうやって貼るんだ？
・ ジャッキアップ、ボンネット開閉はプラシーボ誘発するからどうだっていうんだろう？
こんな事言ってるようじゃ全然駄目じゃん？
他者から穴だらけって言われてる理由は全然わからなかった？
■■ ブラインドテスト概要 ■■
アルミ信者 ｖｓ オカルトアンチ 双方３名、計６名
【ルール】
施工班・移動班・テスト班に２人（信者＋アンチ）ずつ三組に分かれる 計６人
施工班とテスト班は、合図やサインを防ぐ為に 1ｋｍ以上離れて顔を合わせない
Ａ 施工班
・信者が施工 → 施工記録（照合用）
・アンチは監視
Ｂ 移動班
・アンチが移動 信者同士の合図やサインを防ぐ為 （信者同士は接触させない）
・信者は監視 アンチ側がアルミテープ浮かしたりさせない
Ｃ テスト班
・信者が運転 → 結果記録 （照合用）
・アンチは助手席 施工の有無を見ないように監視
A 施工班は下記①～④で実施した番号を記録して車両 →移動班へ
B 移動班は車両だけ受け取り →テスト班へ
C テスト班は走行テストをして下記①～④を選び記録する、車両→移動班へ Aに戻る（４種類分で計４回）
① ボンネット開閉のみ ② １＋ アルミテープ施工
③ ジャッキアップ＆ボンネット開閉のみ ④ ３＋ アルミテープ施工
アンチは、サインや目印等付けさせないように監視
信者側は、アルミを浮かしたり剥がさないように監視
４回それぞれ実施した後に、 Ａ と Ｃ の記録内容を照合 結果判明！
目隠しした被験者を乗せて走る車を運転する人間の操作のブレとか、どうすんだよ。 っていうね・・・・
実験というのは、毎回寸分違わぬ状況を繰り返せるか、がとても大事
上で挙がっている論文のテーマがそれなんだぜ
運転士ロボットのアームから、パルス入力やその他の単純な入力だとダメだからもっと違うやり方できないかな、それも毎回ちゃんと全く同じ入力を・・・っていう。
俺は機械工学の人じゃないから計算式や専門用語は分からんけど、日本語が何をいおうとしてるのはわかる。
彼はそれを読んでないか、読んでも趣旨が理解出来ないから、トンチンカンな低レベルの話を繰り返してる。
ワイは アルミテープの効果が体感できる操舵と、
そうでない、操舵の両方ができる（ここアンチ信者が
突っ込みたがるとこや！！）。
体感Ｇやハンドルからの変動を感じながら、ええ風に言うと
フィードバックをしながら、操舵するときは差が分かりやすい。
反面、ジムカーナ風（ワイの場合やが）に角度で決めうちで
操舵する場合は、分かりにくい。
人が操舵する場合、これがごちゃ混ぜになるからな、気いつけな、あかんのや。
だからロボットさんの出番ちゅうわけやな。
まさに燃費ガー！がそれに該当するねｗ
ボディー帯電の抵抗を検証する以上
ローラーではそもそも意味が無いし、気温は勿論のこと道路状況次第で変化する
アクセルの踏み方ブレーキの使い方なんて燃費左右するのは当然の事
これらを、様々な不正をしたトヨタの人間だけで ”良好な結果が！” と並べても意味が無い
なので 燃費 １割未満の変動 は運転者の気持ちひとつ次第だね
優位性を表す根拠が乏しい以上、残された証明手段は
「有効だ！」 と主張する者が被験者となり、ブラインドテストするほか無いんだよね
なんでオマエは、ヘタクソな関西弁で書いてるんだ？
ただでさえ文章が支離滅裂なのに、余計に滅茶苦茶な文章にしてるのはわざと？
ジャンケンで曖昧な手を出して、後から都合に合わせて
「グーだよ」 「チョキじゃん」 「パーのつもり」 とやってる小学生みたいだぞ
そこまでして
人格を偽装して変化させなくちゃならない理由ってなんだい？
で、ブラインドテストはするの？ しないの？
何をどう評価するのか、指定ないから。何でもＯＫやね。
しかもその燃費のテストをトヨタ社員が？ ＯＲ 計測装置を使って？
やったとか、オモロすぎる。それこそ、エビデンスかソースを
見てみたいわ。
チコちゃんは知っている。
”それは、脳みそに アルミテープ貼ったからぁ～”
で、ええか？ アンチ信者さん？
試したよ なーんもかわらん SEVと一緒ｗ
で、お前はどうだい？
ブラインドテスト検証 に参加しないか？ 質問するだけで自分は何もしないの？
どこまでバカなんだよオマエ・・・・
”燃費” の差が証明出来ない以上、 優位性を見出せるのは ”操作性の体感” って事だろ馬鹿
燃費を体感ってなんだそれ？ どこまで馬鹿なの？
そんなんだから （>>451）で Aluminiumu ～ なんて書いて
「なんのことか読めないんか？」 とか言っちゃうんだろｗwwwwwwwwwwww 恥ずかしい奴ｗ
で、ブラインドテストはするの？ しないの？ 逃げ回ってんなよ＾＾
まぁ、見守ったるから、ガンガレ！
あのさ・・・ 悪いけど
元々頭の悪い奴がさらにキチガイを演じて荒らすのなら
不都合な話題を逸らしたい工作って判断するよ・・・・
流したいトヨタの悪行って↓かな？
http://blog.livedoor.jp/markzu/f1-news/52074809.html
トヨタにはF1から出て行ってほしい。スポーツにトヨタの居場所はない。
https://response.jp/article/2003/12/02/56047.html
トヨタが1級整備士試験問題を系列ディーラーに漏洩
http://www.toyota.co.jp/announcement/031204.html
弊社としては本件を重大な不祥事として認識しており、
弊社は、当面、自動車整備士技能検定専門委員を辞退いたします。
トヨタ自動車株式会社 取締役社長 張 富士夫
↑ ↑
ブッｗｗｗｗｗ
とりあえず複数の板に拡散しといたYO＾＾
お前は、
トヨタが提唱する アルミテープチューン の有用性を立証する話題を キチガイ演じて荒らした
その度に俺は、
全板から、車が議論される場所で トヨタの悪事 ニュースを拡散する
って事にするけど、別に文句は無いよね＾＾
君がキチガイ演じてるように、煙たがられても痛くも痒くもないもんなｗ
>>560
このスレでも馬鹿がさらにキチガイ演じて工作続ける以上、進まないので一緒だよ
意図がトヨタの工作臭満載なので トヨタ悪行のニュースは 他板でも拡散って事ね＾＾
そうか、ある程度は？まじめにブラインドをやろうとしてたんや。
住人を馬鹿 呼ばわりしてＡＡつかったりして執拗に
強要するから、君たちはアンチの荒らしと思っとったよ。
ならば、そっちはそっちで勝ってに進めて、勧誘や強要するの
やめてくれる？
>>506 にあるように、元々ワイは
アンチ以外に技術の話題を提供したのやからな。
こっちはこっちで、やっとるで、それでええやん？
ちょっかい出さんな。
＞意図がトヨタの工作臭満載なので トヨタ悪行のニュースは 他板でも拡散って事ね＾＾
トヨタの工作員はここにはいないだろ
工作する必要がない
この件で金儲けしてるわけじゃないし、トヨタは誇張した情報発信はしてるが、明確にクリティカルな嘘を吐いてるわけじゃない
仮にいたとしても、そのような煽りをしても、彼らは黙らないし、公平で科学的な実験の重要性に同意してくれるわけでもない
ただいたずらに荒れるだけだ
落ち着けよバカ
自分に安価つけてグズってんじゃねーよｗ いまさら繕っても手遅れだよ～ん＾＾
自業自得って言葉を噛み締めなさい
>>563
いやいや、昔からそういう風に言う人が居るけど 現実をもっと知るべきだよｗ
TVメディアの報道番組に出てるコメンテーターでさえ
”情弱” ”ブーメラン” 他ネットスラングを多用してる時代だよ？
タレントや芸能人がこぞってネット掲示板を漁るから 「エゴサーチ」 なんて言葉が出来てる状況だよ？
昔からネット風評監視サービス 対策会社 （様々なメニューがあるｗ） も存在してるよ？
トヨタ系列のKDDI エボルバだっけ？ 昔よく話題になってたけど、なんだったっけ？この会社ｗ
そうかい。
必要以上の勧誘や強要、ちゃちゃをしなければ、それだけでも
ウザっかくなくて十分やわ。
一応ワイは ご協力感謝しておくで。
こうたのよ。かといってワイは大事な金、はらっとやから、
詳細はいわへん。自分のやからな。ここははっきりしておく。
で、結論からいうと、ワイには難しい。わろってくれてかまへん。
少なくとも、英文以外のグラフもあった。そこには、全文のほうの
やり方での結果があって、グラフに差がでていよるのは確かだ。
（悪いが、アンチはスルーで頼むわ）
直接的な金儲けではないってだけで
特許で他メーカーを縛ろうとしたり （テープ類なんて広く抵触しやすいｗ）
純正部品番号つけて販売もしてるよね＾＾
俺から言わせりゃ
経団連で目先の輸出益（親会社だけの利益）を上げたくて
円安無茶推しした張本人が （張 富士夫 の洒落じゃないよ）
下請けに不利益被せたり、輸入損益（原料や食品）で国家経済に打撃を与えて
石油レギュラーガソリン 160円/ℓ で、スポーツドライビングも無いもんだｗ
若者が車離れした要因のひとつに
高級セダンをスポーティーにさせすぎた為、本来のスポーツカーが活躍できるような場面が無い
高速道路の合流だろうが、運行だろうが、スポーツカーがセダンに勝る部分が無いどころか
純正エアロ自体 おじーちゃん車のほうがカッコイイって始末ｗｗｗｗ
トヨタは自分で自分の首を絞めたんだよ・・・・ なのにｗ
いまさら車いぢりを楽しんで～！なんて
実際にやっても貧乏臭いだけで、ディーラーメカニックからすれば
最近の狭いエンジンルームの車で素人チューンなんか流行させられても大迷惑
僅かな希望とやらは 「フィーリング向上だけしか残ってない」 んだから、ガンバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■■ ブラインドテスト概要 ■■
アルミ信者 ｖｓ オカルトアンチ 双方３名、計６名
【ルール】
施工班・移動班・テスト班に２人（信者＋アンチ）ずつ三組に分かれる 計６人
施工班とテスト班は、合図やサインを防ぐ為に 1ｋｍ以上離れて顔を合わせない
Ａ 施工班
・信者が施工 → 施工記録（照合用）
・アンチは監視
Ｂ 移動班
・アンチが移動 信者同士の合図やサインを防ぐ為 （信者同士は接触させない）
・信者は監視 アンチ側がアルミテープ浮かしたりさせない
Ｃ テスト班
・信者が運転 → 結果記録 （照合用）
・アンチは助手席 施工の有無を見ないように監視
A 施工班は下記①～④で実施した番号を記録して車両 →移動班へ
B 移動班は車両だけ受け取り →テスト班へ
C テスト班は走行テストをして下記①～④を選び記録する、車両→移動班へ Aに戻る（４種類分で計４回）
① ボンネット開閉のみ ② １＋ アルミテープ施工
③ ジャッキアップ＆ボンネット開閉のみ ④ ３＋ アルミテープ施工
アンチは、サインや目印等付けさせないように監視
信者側は、アルミを浮かしたり剥がさないように監視
４回それぞれ実施した後に、 Ａ と Ｃ の記録内容を照合 結果判明！
内容を明かせないのであれば、俺は買ってみたぞって宣言しても、他人にとってはどうしようもない
>>567
トヨタを憎む気持ちそのものは個人の自由だから否定はしない
が、トヨタは悪い奴だから、アルミテープ関連でも悪い事してるに違いない、というのは
俺が>>471で指摘した、Ａ→Ｂの論理の飛躍と同じことだぞ
感情と理屈は切り離して考えなさい
キチガイ荒らしを続けてたくせに
「トヨタ悪行の拡散」 をした途端に自粛ｗワロタ 慌てて自分にアンカーｗ 更にワロタ
>>569
まぁな。
「お客様、でも、本だって出版会社が販売しているのをコピーして
タダで公開するのは、法律に抵触するのでございまして
これも、当社で販売されているものでして・・・」
なんでな、見逃してや。
会話ができると思ったのにねぇ
うん？話が飛躍してるぞ
× トヨタを憎む
○ 惚けたキチガイ投稿続けてる奴がトヨタ工作員臭放ってるので有効対処したまでだよ
× トヨタは悪い奴だから、アルミテープ関連でも悪い事してるに違いない
○ 数字上の公正な根拠がなく、操作性というフィーリング向上しか残ってないならブラインドテストって話だよね
あくまでも、公平に評価をしようとしてる訳だが
それを妨害し続けたから現在の流れになってるだけでしょう 後先が逆だよ
アルミチューン有効性は 「客観的に認められる手段で立証しよう！」 って終始一貫してるよ
「切り離して考えなさい」ってのは
俺のレスに
「トヨタは悪い奴だから、アルミテープ関連でも悪い事してるに違いない」
といった主張があるから言ってるんだよね？ どこにあるの？ アンカーよろ
うん？話が飛躍してるぞ
× トヨタを憎む
○ 惚けたキチガイ投稿続けてる奴がトヨタ工作員臭放ってるので有効対処したまでだよ
× トヨタは悪い奴だから、アルミテープ関連でも悪い事してるに違いない
○ 数字上の公正な根拠がなく、操作性というフィーリング向上しか残ってないならブラインドテストって話だよね
あくまでも、公平に評価をしようとしてる訳だが
それを妨害し続けたから現在の流れになってるだけでしょう 後先が逆だよ
アルミチューン有効性は 「客観的に認められる手段で立証しよう！」 って終始一貫してるよ
「切り離して考えなさい」ってのは
俺のレスに
「トヨタは悪い奴だから、アルミテープ関連でも悪い事してるに違いない」
といった主張があるから言ってるんだよね？ どこにあるの？ アンカーよろ
アスペVSアスペ
目障りですよ。
ヘタクソな関西弁はどうした？
人格を分ける理由があったんだろ？ｗ もういいのか？ﾌﾟ
ニュー速から、板を全部確認してきたほうがいいよ
リンクの報道見て電話でトヨタに凸る人が何人出るかしらんけど・・・・
アルミテープ有無で、>>506の論文に載ってる方法で応答性に関する有意差を見た結果、
ある周波数あたりで有意差が認められた。
なぜ、アルミテープ有無の差を調査したかについての記述がまったくないのに違和感。
いつまでだろうねｗ
スレが続く前提だと 5～6スレじゃね？このペースだと１年くらいかな
で、お前はどうだい？
ブラインドテスト検証 に参加しないか？ 質問するだけで自分は何もしないの？
別で車輌テストしたときに
同じ車輌状態のはずが日によって変化するので疑問に思って調べたのがきっかけってあったよｗ
空気と混合して燃焼するのだから、日々の条件で変化するのは当然
ブッシュやガスケットその他諸々完全な状態一致なんて無いのだから、変化するのは当然
そんなレベルの変化にすら満たないレベルの事を
トヨタの人間だけで検証しますた！主張してもなぁ・・・・・・・・・・・・ 客観性も無いし、変化もゴミレベル
こんなのを一々特許取るというのは、抵触狙いで一般的によくある事なんだけどね
そらそうだ。だから買ってみたこと自体報告しても仕方ないし、わかるところだけ要約して１０行ぐらいで書いてくれてもいいのよ。
>>574
だいたい>>480あたりから、トヨタ批判をヒステリックに繰り返すレスが急増してる
そしてそれを指摘する人物に、さてはお前トヨタ工作員だな、という決めつけも
>>575
俺は正気のつもりなんだが、俺と会話が噛み合ってる人がひとりもいない。
俺が狂ってるんだろうか。いやそんなはずは・・・・
>>577
上で挙げられた論文ではケツにエアロパーツを付けたときの変化を測定していたが、それをテープでもやったのか。
それも全部本文につけちゃえばいいのにね。
そしたらさ、理系学会名物、オボちゃんが泣いて逃走した 「他の研究者による再現実験」 の出番だぜ。
だれかやってくれ（他力本願）
え？
「トヨタは悪い奴だから、アルミテープ関連でも悪い事してるに違いない」 に結びつかないよ？
工作員だな、という決め付けって言ってるけど 貴方ならどこで判定するのかな？
「はぃ、ワタスが変な工作員デス」 など宣言してくれる訳は無いよねｗ 逆に基準にならない
最終的には判明も否定もしようが無いんだからこの部分に拘っても仕方無い、無意味
実際にキチガイ演じた荒らしが止まっちゃってるね・・・・ｗ これが重要
無関係ならお構いなしで良いんじゃねーかな？と思うけど、この辺の動向も含めて
推測から詰めるしかないと思うよ、普段から他の事も含めて さりげなく罠やさぐりを仕込んでるけどね
（>>564）にも書いてあるが、昔から貴方みたいに言う人が居るけど 現実をもっと知るべきだよ
この数日書き込んでみたが、同じ思考レベルで、是である、非である、っていう会話が出来なかった
>>583
俺に言ってるのかな？
俺は特定の人物とサシで会話したいんじゃなくて、アンチや狂信者の支離滅裂で非科学的な物の考え方を止めろと啓蒙しただけなんよ。
分かる人には当たり前の話でしかないと思う。
分からない人は、多分もう何言ってもわかんないし受け入れないのだろう・・・・
いや ワイは
>>528 に 共感したぞ！
そんなら はよ言ってくれたらいいのにな。
>そらそうだ。だから買ってみたこと自体報告しても仕方ない
>し、わかるところだけ要約して１０行ぐらいで書いてくれてもいいのよ。
そやな、静かになったあたりで、自分なりの解釈でやってみるわ。
ただ、ワイには、このハードルがな・・・。
快か不快の感情の道具、他人を玩具にしか考えてない等々アスペルガーかサイコパスの相手しても不毛だぞ。
キチガイ以外の人間でスレを盛り上げてくか、5ch離れて遊ぶかだ。
「鈍い奴では分からない程度の効果しか・・・」 （←笑） 「燃費なら・・・」 （←笑）
おいおい、ガラリと変わって消極的になってんぞ？
ハードルを下げれば見逃してもらえると思ってるのかなぁ？
なにを恐れる？ 立ち上がれ信者！ 大丈夫＾＾ でしょ？ ガンバレ・・・
■■ ブラインドテスト概要 ■■
アルミ信者 ｖｓ オカルトアンチ 双方３名、計６名
【ルール】
施工班・移動班・テスト班に２人（信者＋アンチ）ずつ三組に分かれる 計６人
施工班とテスト班は、合図やサインを防ぐ為に 1ｋｍ以上離れて顔を合わせない
Ａ 施工班
・信者が施工 → 施工記録（照合用）
・アンチは監視
Ｂ 移動班
・アンチが移動 信者同士の合図やサインを防ぐ為 （信者同士は接触させない）
・信者は監視 アンチ側がアルミテープ浮かしたりさせない
Ｃ テスト班
・信者が運転 → 結果記録 （照合用）
・アンチは助手席 施工の有無を見ないように監視
A 施工班は下記①～④で実施した番号を記録して車両 →移動班へ
B 移動班は車両だけ受け取り →テスト班へ
C テスト班は走行テストをして下記①～④を選び記録する、車両→移動班へ Aに戻る（４種類分で計４回）
① ボンネット開閉のみ ② １＋ アルミテープ施工
③ ジャッキアップ＆ボンネット開閉のみ ④ ３＋ アルミテープ施工
アンチは、サインや目印等付けさせないように監視
信者側は、アルミを浮かしたり剥がさないように監視
４回それぞれ実施した後に、 Ａ と Ｃ の記録内容を照合 結果判明！
乗り慣れた自分の車だし、施工も信者だし、 ガツンと見返してやれ！ ｍ9
テストの話が出てきてから特に
だよね、効果とか検証とかそんな話はいらないんだよ、アルミテープを貼ったら乗り心地が変わったと感じた人がたくさんいるのは事実で
それでみんな幸せになっているんだから余計な詮索はいらないんだよ
出鱈目なオカルト主張が出来なくなったからだろｗ
結局、この程度の ”なんちゃってチューン” かよ・・・・・ がっかりだぜ！
＞ 走行中の車体の空力バランスを部位ごとに変化させ、直進安定性、回頭性などの向上
改めてみると、笑い堪えるの苦しいんだが
自信持って感じてる奴は ゼロ ってことか ＞＜；
すまんな。
>>590
まあそう言うだろうと思ってたよ。
信者が世間に出てきてトンチキテープを大まじめに進めてくるのがウザかったんで、臭い元を絶とうと思ったのが失敗だった。
＞ アルミテープを貼ったら乗り心地が変わったと感じた人がたくさんいる
たくさん居るって割には、 だーーーれひとり自信もってる奴が居ないのなｗ
どうだい？
ブラインドテスト検証 に参加しないか？ 自分の車を使ってOK！
さすがに、それに絡んだ中傷には引いた。
つまらんスレになったな
効果とか検証とかそんな話はいらないんだよ！
みんな幸せになっているんだから余計な詮索はいらないんだよ！（ｷﾘｯ
／__あるみ＼ ￣￣）／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ u ＼,三._ﾉ＼
／ u ノ（ （ ｡ ）三（ ﾟ ）＼
| ⌒ ⌒（__人__）⌒ |
＼ u |++++| ／ ＿＿＿
ノ ⌒⌒ ＼ ／_ノ ヽ_＼ カルト宗教の末期みたいになってきたぞ
/＿＿＿＿＿＿／￣￣＼ ／（ ●） （ ●）＼ 効果や根拠どころか科学すら無視して 「幸せ」 だってよｗ
||＼ ／ _ノ ＼ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
||＼＼. | （ ●）（●） （ （ |
|| ＼＼ | （__人__） `ー' ／ ＿＿_
|| ＼＼ | ｀ ⌒´ﾉ ＜ ／ヽ ヽ、
|| ＼＼ | } 目を合わせる , （● ） ヽ、 ヘビ皮の財布にするとお金貯まるらしいよ
|| ＼ヽ | } なって （__ﾉ ヽ 脱皮した皮でも効果あるそうだ！
ヽヽ、 __ノ ）ﾉ i お金掛からないから試してごらん
/ く . ＼ ／
| ＼ ＼/ ヽ. ＼
| |ヽ、二⌒) ／ | | | |
よく考えて言葉を使ったほうがいいよ＾＾
中傷って↓かな？
http://blog.livedoor.jp/markzu/f1-news/52074809.html
トヨタにはF1から出て行ってほしい。スポーツにトヨタの居場所はない。
https://response.jp/article/2003/12/02/56047.html
トヨタが1級整備士試験問題を系列ディーラーに漏洩
http://www.toyota.co.jp/announcement/031204.html
弊社としては本件を重大な不祥事として認識しており、
弊社は、当面、自動車整備士技能検定専門委員を辞退いたします。
トヨタ自動車株式会社 取締役社長 張 富士夫
↑ ↑
ブッｗｗｗｗｗ
【中傷】 ちゅうしょう
根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること。
まず走り出しからして違う、ステアリングの手応えが違う、ブレーキングポイントが違う
信号待ち(速度ゼロね)で横を走り抜ける他車の風の影響が皆無
ダンパーに貼ればしっとりシャッキリ(手が届くのでジャッキアップなし)
しっかり効いてると長期間の貼り付けでもアルミテープは剥がれてこない
だが、効かない部分では裏のノリがベットベトになってすぐ剥がれてくる
この効果はね、数値化出来ないと思うよ
自分で自由に弄れる車を持った人で且つ日常的な自分の車の挙動がわかる人じゃないと無理
例えるなら｢道具が手に馴染んで来ました｣と言った場合、この｢馴染む｣はどう数値化され一般化されるのか、非常に難しいと思う
同じ環境にある者だけが経験を通して共通、共有、理解、獲得出来る感覚だからね
さすが大宇宙パワーを取り入れてるだけの事はあるな
車種の違いもあるかも知れない。
個人で楽しめれば良いってことだね。
昨年このスレ見てはまったオレ
やってること、狙いは同じ。
有償販売品で販売元も効果をうたってるから、効果がないなら、クレームをつけられるぞ。
http://teradamotors.com/wp/tag/インジェクターチューニングボルト/
http://ngc-japan.com/info/?p=1209
http://www.eat-info.com/index.html
検証しても無駄だからアンチはここをニヤニヤしながらヲチするだけの場所でいいんじゃないの
中のオイルが帯電して影響を受けるらしい。
そこからアルミテープで放電するのはどんな理屈だ？
と、何十回目かのツッコミが入る。
で、わいはオイルの帯電ちゅうよりも カバー内の空気の出入りの抵抗の違いかな？と 思うとる。
カバーには一応 穴があったのやが、そでれは足りない感じやなぁ。それが改善される感じやね。わいの場合な。
↓
ダンパー （金属）
↓
塗装
↓
糊面
↓
アルミ （金属）
・・・・・・・・で？
導電しない部分が多すぎるんだが、、、、
「オイル帯電」だろうと「空気の出入り抵抗」だろうと
通過してアルミ（金属）から放電するならダンパーのボルトから放電するんじゃねーの？ｗｗｗ
ブラインドテストはお断り！ って時点でお察し・・・・・ｗ
そんなんで効果が！効果が！ってバカの極みだな
そんでな、ロッドの部分もゴムやからここも筒と絶縁されとる。
ちゅうことは、ダンパのタイヤ側とボデー側は絶縁状態ちゅうわけや。
まぁ下敷きをこすっているようなもんやで。
ブラインドテストは、お断りやな。（察するレベルが 意外に低いとは思ってなかったがな、これは残念な）
論文10行要約も、バカって言う品のないやつに、わざわざ教えたることないしな。 アホならええで
（変なやつは、IDアボーンて快適や）
613がいう通りゴムのブッシュが入ってるからボデーとは絶縁されてるような。
やけど、それだけで、アクチブに放電せやんか。
ダンパもオイルのはさんで、コンデンサみたいやから、たまるんやろね。
それが、空気の流れ（こいつは、ボデーのときとおなじや）で放電すると、
その空気は流れやすくなる、という風に考えてる。
そうか、たしかに、そのためには オイルが一旦 分極？ する必要があるな。
わい、まちごうてたかも。
http://hissi.org/read.php/car/20181027/NEhyVW5MaUgw.html
はぁ？絶縁だからどうした？
信者の理論に沿った同じ状況の例を出したんだぞ、自己中な我侭論はいい加減にしとけよバカｗ
↓のように塗装が絶縁だからアルミと言ってるくせに、 塗装や糊面の絶縁はよくてブッシュ駄目ってか？
608が 中のオイルが帯電と主張
609が 導体の筐体に入れても帯電するのかね？
610が 表面は 塗装されているやろ
反論したけりゃ反論すればいい
それが出来ずにグズグズ言ってんなよ見苦しい
またトヨタ悪行ニュース拡散が望みか？ まかしとけ＾＾
http://blog.livedoor.jp/markzu/f1-news/52074809.html
トヨタにはF1から出て行ってほしい。スポーツにトヨタの居場所はない。
https://response.jp/article/2003/12/02/56047.html
トヨタが1級整備士試験問題を系列ディーラーに漏洩
http://www.toyota.co.jp/announcement/031204.html
弊社としては本件を重大な不祥事として認識しており、
弊社は、当面、自動車整備士技能検定専門委員を辞退いたします。
トヨタ自動車株式会社 取締役社長 張 富士夫
↑ ↑
ブッｗｗｗｗｗ
各板に拡散してたらｗｗｗｗｗ
先日拡散した投稿に、別でトヨタが起こした悪行のレスが繋げられてフイタｗ
警察庁と国交省が激怒！トヨタが首都高で“違法”自動運転を実演
https://biz-journal.jp/2013/10/post_3120.html
認可や許可まで、自己中に歪めちゃうのはマズいだろ・・・
こんな調子でレースも失格になってるんだし、やる事がシナチョンっぽくなったなｗ
黙って表示を止めてスルーするもんなのに
いちいちアッピールしてたら無意味ｗ バカ丸出し
アホ過ぎｗ >>611に即反応して（>>613）で絶縁がー！と文句垂れたくせに
「己が主張したアルミも絶縁されてる」 と指摘されて
言い返せなくなった途端 あぼーんだってさｗ どこまで馬鹿なんだよ
塗装や糊面で絶縁は良いけど ブッシュは駄目！ って頭悪すぎｗｗｗｗ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/gomu1944/71/9/71_9_583/_pdf
シリカの比率増で帯電の仕方がかわる（ラジオノイズ出んやと）くらいやから、
その時のタイヤの状態も重要なんやろね。
>>611に即反応して（>>613）で絶縁がー！と文句垂れたくせに
「己が主張したアルミも絶縁されてる」 と指摘されて
言い返せなくなった途端 あぼーんだってさｗ どこまで馬鹿なんだよ
塗装や糊面で絶縁は良いけど ブッシュは駄目！ って頭悪すぎｗｗｗｗ
すまんが、信者だからって、ほんとの原理はわかんないんだよ。
わかっているのは、なんか知らないが、良くなるってことだけ。
それはトヨタとて、同じはず。
アホか？ 無理してもへったくれもねーだろ 信者が頭つかえよｗｗｗｗ
指摘されたら「挙げ足取り」って、流れを良く見ろよ
>608 信者 ダンパーのオイルが帯電する
>609 アンチ ダンパー自体が導体
（>>610） 信者 塗装されているやろ！ と 何十回めの お約束や。
これで、 610が指摘（間違ってるくせに上からｗ） する分にはOKで
その 610の矛盾を指摘したら 「挙げ足」 って・・・・ 自己中もいい加減にしろ馬鹿！
＞＞ 信者だからって、ほんとの原理はわかんないんだよ。
百歩譲って「原理がわからない」ならそれでもいいとしてもだ・・・
テメーら信者側の滅茶苦茶理論や指摘は 良い指摘
アンチ側が科学論理に基づいた導電の矛盾などの指摘は 挙げ足取り ってｗｗｗｗ
ま じ で い い 加 減 に せ ーーー よ カ ル ト 信 者
＞＞ わかっているのは、なんか知らないが良くなるってことだけ。
勝手に既成事実にしてんじゃねーぞ！ブラインドテストから逃げ回ってるくせに何いってんだボケ！
こうやって、「己に都合のいい部分」 だけを寄せ集めて主張してるから 【信者】と呼ばれてるんだぞ
物事を公正に見ようとしない、 思い込みだけ、 証明手段を提示しても逃げ回る
やってる事は
「わかっているのは、強制的に慰安婦連行したって事だけ。」 と言ってる朝鮮人と同レベルｗｗｗｗ
仮にコッチが・・・・
そうかそうかぁ 「挙げ足取り」 悪かったなゴメンゴメン
わかってるのは 「良くなる」 って事だけなんだね
具体的にブラインドテストで証明してみようぜ？
って言ったらお前どうすんの？
自己中理論から卒業しろよバカ信者・・・・
>わかっているのは、なんか知らないが、良くなるってことだけ。
わいは、これ大事なことと思うで。
麻酔だって、正確な原理は分かってないんやが、同じように有益なのってあるやろ。
日本刀の鋼の強さだって、ダマスカスの鋼（剣）だって先に、事実があったんや。
そのとき原理は分かってなかったんや。
でも、そこから技術が進歩したんや。
具 体 的 に ブ ラ イ ン ド テ ス ト で 証 明 し て み よ う ぜ ？
っ て 言 っ た ら お 前 ど う す ん の ？
自 己 中 理 論 か ら 卒 業 し ろ よ バ カ 信 者 ・・・・
麻酔、原理は分からないけど作用してるようだ → 原理不明でも検証テストで立証した
鋼、 原理は分からないけど硬いようだ → 硬さを検証テストで立証した
アルミ、原理は分からないけど良くなってるようだ → 検証テストは断る！ 立証とかいらない！ （ｷﾘｯ
姿勢からして全然違うｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブスとやるセックスと
美人とやるセックスでは、
感度と感動が違うのも正確な
原理が分かってないもんな。
いや アルミのスペルすら間違える信者(>>451)に合わせなくちゃｗ
「tarbo」 と書いたステッカーを貼ったら車が力強くなった！！！
正確な原理は分かってないんやがーーーーーーーーーーーー
でも、そこから技術が進歩したんやーーーーーーーーーーーーー
ﾌﾟｗ アホ信者は日本から出て行けよ
といっても、他国でこんな事言い出されたら恥さらしだな・・・マジで死んでくれ
これは前にも書いたが｢官能評価｣の領域なんだわ
鈍い人には一生わからない感覚だな
で、鈍い人は自分がどれだけ鈍いかがわからない
まあ、それだけの事だな
連呼してる奴がやらなきゃ意味が無いんだよ
逃げ回ってるくせに、アンチ同士でブラインドテストやってろとか・・・
拒否しながら文句だけ垂れるバカ信者ｗｗｗｗｗ情け無さすぎるｗｗｗｗ
感性の鈍い奴は感性の鋭い人間の感覚は理解できない。
その中で、仮想的有能感に依存した奴は自分が愚鈍と認められないから、より優れた相手を否定する粘着行動に走る。
自己愛性人格障害と同じで、自信が無いから強固に否定して自己認知を高く保とうとする。
金属やモール部分は効果がなさそうだよな
モールはいまいちわからん
素人考えだとモールもゴムでゴムも帯電するから効果がありそうなものだが、
その辺はこれからの課題だな！
結果論とかはそういうの多いよね
過程が理解できないから結果を見て「成功したから全てヨシ、失敗だから全てダメ」みたいな
貼ったら ２０～３０ｋｍｈから、差が出る 体感ですが
家族が嫌がって乗らなくなった
露骨にアルミテープ剥き出しの恥ずかしい仕様なんじゃないの？
乗り味の問題じゃなくて見た目恥ずかしくしたから乗らないんだろ？
全て見えない所に貼り直しなよ。
まあ実際宗教だからなw
知ってる、それって裸の王様のパクりだろ
空力的に考えればプラスチック部にアルミテープを貼るしかない？
日本の経済悪い証拠だろ。
結構、値の張るSEVのほうがまだまともな商売に見えてきたわ
本当にこの金額に見合う効果があるのか一旦冷静に考えるが、アルミテープなら
何も考えずにひょいひょい買ってしまうわな。商売うまいわトヨタっていう結論。
目的はテープ（シール）としての特許を広めてしまえば
今後、固定具軽量化など別の目的でのテープ運用に対して
広範囲に抵触と言い出してライセンス主張とかじゃねーの？
若い人達にモータースポーツの楽しさを知ってもらいたい！なんて言ってるが
本気でそう思ってるとしたら時代錯誤も甚だしい
しかも書いてる内容は妄想ですやん。
もう車でスポーツっていう時代じゃないんだよな
公道は運動場ではない、ＲＶ主体のラインナップ
高速道路での運動性は高級セダンに適わない
いつでもパワーバンドの電気自動車（レシプロエンジンでは勝負にならない加速）
86BRZ程度じゃ、ノートe-POWER にすら負けるｗ
頭文字Ｄだの湾岸ミッドみたいな時代はロマンがあったとはいえ
今じゃ、単なる迷惑なDQNとしか見られない時代
近い将来、自動運転を初めとして
今後はより居住空間等の快適性が求められるだけの時代になる
行き先をセットして進むだけの箱 まるでエレベーターみたいな感覚が浸透していくだろう
どこが妄想？具体的にいってごらん
まともにろくな結果も出していない特許なんて他に用途はねーぞ
審査請求もされてないから、まだ特許にもなってないし、する気もないだろ。
出願申請してる時点でライセンスを欲した行動だからね
ドクター中松が「フロッピーディスクの発明者」と、いつのまにか自称してるのは驚いたが
特許連射行為なんてのは実際こんなもんだよｗ１番の利益はパチンコ自動化らしいけどね
↓ この言葉に感化でもされたのかな？
中松氏は「トヨタの売上よりも大きいよ」と、自動車メーカーを引き合いに出した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13392268/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161217-00010001-bfj-soci&;p=2
アルミテープ推進派と否定派 みたいな
(ﾜｯﾁｮｲ 4dd6-7idG) ←キチガイ
お前、もう少し自分の発言に責任持てよ・・・ ワッチョイ有のスレなんだから誤魔化せねーぞ？
ヘイトを科学の話を混ぜて濁そうとすんな
PCT出願もしてないよね
まったくやる気が感じられない
>>659
ここの肯定派たちはPCT出願なんてなんのことか知らないからそんなこと言っても無駄w
こうゆうオカルトは面白い
効果が有るか無いかで言えば有るのだろうけど
人が感じ取れるほどの違いがあるとは思えない
でも安いもんだから。これで効果が有ったって喜べるなら幸せなこと。
トヨタさんは多くの人に安く幸せを提供した
素晴らしい企業だよ
アルミホイールにアルミテープ貼って効果あったとか言ってる人まで居るし
日本は幸せな国だな
俺も幸せになりたい
そいつが俺の貼り方
>>325
が違う
コロナ放電するのに最適なテープの厚さが知りたい今日この頃
縁石に擦ったガリ傷から放電するから心配ないよ
ただよく言うハンドルが重くなるっていうのとは反対で軽くなった。
これどうなんだろう・・・
いいんじゃない？ｗ
ブレーキはどうでした？違和感はありませんでしたか？
ブレーキは特に変わらない感じですね。
あとまだ給油してないから確実じゃ無いけど、燃費系の燃費は少し良くなってきてるかも。
燃費系の燃費×
燃費計の数字○
縁石に擦ったことないからだめだな
アルミ万歳
特許以来 それなりに効くのだろう
血糖値も下がったぞ
まぢか？！
本当にやってるんだなぁと感心した。
どんなのが？
トヨタのディーラーで売ってるやつ？
多分同じもの
サイドドア、内装に貼ったアルミテープはがしたら元に戻った。
体感出来るものありましたか？
配線図無いと厳しいけど
上手く行った時はエアコン入った時の一瞬ライトが暗くなる現象すら抑え込めた
セルが回せるぐらいのだとはっきり分かる。
あんなモン使えるかハゲ
専用品なら別だが元々車に使えるようなモンじゃ無い
高分子キャパシタのデカいやつ塊にして突っ込むんだよ
通常電解でも良いけどその場合125度品な
原理上高温状態が長いのと外部温度変化が急だからキャパ考慮するとタルコン向きだけど、燃えるのはNGって事で妥協だ
死ぬまで二酸化炭素を放出しないもんな
どこに貼ってどんな効果があったか書いて
代用できないのでしょうか？
ガムテープチューンがどのようなものか知りませんがアルミテープとは、
目的や理屈が異なるチューンだと思いますよ
一般的なガムテープに電導性がないのは国に関係なく周知の事実でしょうから
ダイハツは実行してるぞ
フェンダーとボンネットの隙間とか塞ぐんだよな
新型車でもボロを応急処置してるように見えるくらい効果絶大
ついでにホイール一本あたりテープの総外周長178mmにするのがベストだそうな
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/PU/JPA_H30176998/BE03BB88C6204B8055C239DBA8CECAD3
4.5x1mmのテープを16枚貼ればいい塩梅かな？
元々ホイールキャップのリムからスポークまでベタベタ貼りまくってたから
そこからかなり減らした訳だけど、目に見えて違いがあるようにも見えんし
気分の問題で終わりそう
これ微妙に現行プリの17インチっぽい形状だけど
MC後はホイールカバーの裏にテープ貼ってあったりするのかねぇ・・・？
頭悪そうって言われない？
言われないだろ？
頭が悪いんだから。
そうさ夢だけは 誰も奪えない 心の翼だから
youtubeでみて腹抱えて笑ったよ。
2chの反応観に来てわかった半数以上まとのな頭脳でよかった。
別に見える場所に貼らなくてもいいんだし
俺はボンネット裏に数カ所貼ったら降車の際にバチっと来なくなったぞ
フロントガラスもピラーのカバーに隠れるようにして貼ったら汚れが付きにくくなった
逆にエアクリボックスに貼ったらアクセルレスポンスが悪くなって燃費も悪化したから即剥がしたわ
埃が吸い付かなくなったことは本当に驚く
何回言わすねん。
■ブラインドテスト概要■
アルミ信者 ｖｓ オカルトアンチ 双方３名、計6名
【ルール】
施工班・移動班・テスト班に２人（信者＋アンチ）ずつ三組に分かれる 計６人
施工班とテスト班は、合図やサインを防ぐ為に 1ｋｍ以上離れて顔を合わせない
Ａ 施工班
・信者が施工 → 施工記録（照合用）
・アンチは監視
Ｂ 移動班
・アンチが移動 信者同士の合図やサインを防ぐ為 （信者同士は接触させない）
・信者は監視 アンチ側がアルミテープ浮かしたりさせない
Ｃ テスト班
・信者が運転 → 結果記録 （照合用）
・アンチは助手席 施工の有無を見ないように監視
A 施工班は下記①～④で実施した番号を記録して車両 →移動班へ
B 移動班は車両だけ受け取り →テスト班へ
C テスト班は走行テストをして下記①～④を選び記録する、車両→移動班へ Aに戻る（４種類分で計４回）
① ジャッキアップ＆ボンネット開閉のみ ② １＋ アルミテープ施工
③ ボンネット開閉のみ ④ 3＋ アルミテープ施工
アンチは、サインや目印等付けさせないように監視
信者側は、アルミを浮かしたり剥がさないように監視
４回それぞれ実施した後に、 Ａ と Ｃ の記録内容を照合 結果判明！ 簡単な話だろうが！ いつまで逃げ回ってんだよ
いつやってきてくれるの？
自分で見るまで都市伝説かと思ってた。
バンパー四隅、リアバンパー中央下、ドアミラー、フロントガラス左右下隅
エアクリボックス内、ヒューズボックス、インテークホース
さて、試運転行ってくる
こうなるwww
https://minkara.carview.co.jp/userid/677625/car/2298332/5110203/note.aspx
今度はアルミのテープ貼りまくりの基地外が発生しそうw
既にいますがな
みんカラ探してみ
ベタベタ貼りすぎなのがいる
やっぱり？w
過ぎたるは猶及ばざるが如し
それは、やり過ぎて逆に効果が薄れた時に使う例えだよねぇ？
確かにそんな事例も有るみたいだけど
今は違うんじゃないか？
最近はトヨタも自己放電が維持できる範囲内で帯電を抑える最適なテープの量を
探ってるっぽいね
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/2018/001/879/A/000010.png
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/2018/176/998/A/000009.png
もう100ヶ所以上貼ってたんじゃないかな
あんまり貼り過ぎて、自分でも何処に貼ったか忘れたとか宣ってた
まぁあれならスカラー派も防げる事だろうw
キミは句読点とか知らないのか？
もうそろそろ気づこうよ
自動車メーカーは、そこらのアフターマーケット用の零細パーツメーカーやド素人と違って
間違った事をやった時に失う信用がでかい分、何かやると判断するまでのハードルも相応に高い訳で・・・
まあだからと言ってその判断が常に正しいなんて保証はどこにも無いけどね
鳴り物入りだった小魚フィンも、ぼちぼち存続が怪しくなり始めてるっぽいし
大きな会社だと信用よりも社内政治的な話が最優先になりがち
が、正直体感出来る効果は無い(判らない)
モノが悪いのか場所が悪いのか、そもそも単なるオカルトなのか
ま、邪魔になる物でもないからこのまま放置かな
貼る以上に剥がすのめんどくさい
トヨタの唱える仮説（？）が合ってるなら
車の外形で、外側に向かって膨らんでる峰になった部分の付近に貼ると
効果が大きいはずだよ
それと重心なりロールとかの軸なりから離れた箇所ほど
空力が変化した時の影響も大きいんでないかな
つーことでサイドミラーのカバー外周やキャビン前後のピラーのコーナー付近、
ルーフの前後端なんかに貼る事を奨めてみる
実際に車の動きに変化が出るかは保証せんけど
燃料パイプに磁石巻いたりしてたじゃん
あれらよりコスパ優れてるんじゃないか？
目立つのがイヤでちまちま貼っているものの大きく貼って効果も大きくなるのか気になる
裏の貼れ
カッティングシートみたいにカッコよくデザインすればいいよ
ギザギザが多いほど効果あるし
黒いアルミテープ貼れば？
昔NHKウルトラアイでやっていたけど走行中に発生する静電気はタイヤ経由で地面に逃げて溜まらないらしい
峰というか、風が横切ってる稜線
前後バンパーの正面背面と下面やサイドとの境目、ボンネットの前端、
前後ライトカバーの正面背面と上面、サイドとの境目、（あるなら）トランク上面後端も追加で
ＮＨＫ www
ツッコミどころはそこじゃない
ウルトラアイって40年近く昔のテレビ番組だよ
当然エコタイヤも路面への放電性は持たせてるけど
あくまでマンホール等を踏んだ時にラジオとかにノイズが乗らないレベルに
車両の帯電を抑えるのが目的であって
地面と車体とがタイヤでツーツーになってる訳でもないし
静電気を取り除いて、それを体感出来るのは何キロくらいからなんだろうね？
本当に効果あるん？
お前は信心が足らん！
トヨタのかんがえたさいきょうのステッカー
http://www.trdparts.jp/functional_parts/gr_discharge.html
適合車種各車取り付け位置
http://www.trdparts.jp/manual_pdf/gr/MS373-00001_2.pdf
http://www.trdparts.jp/manual_pdf/gr/MS373-00002_2.pdf
価格に見合った効果があるかは知らん
https://iico10.com/car-36
スパッツ（タイヤの前の衝立みたいな樹脂パーツ）を付け外しして比較した時は、
時速60km程度でも十分分かったから、スパッツ並みの効果があるなら60kmで分かるはず
走行中に帯電することは知ってる
アルミテープで絶縁体を除電できることも知ってる
しかし、本当に帯電に空力作用なんてあるのかね
（大気がプラズマ化して光るくらい高電圧に帯電してるなら空力作用があることは知ってるが）
まあ､ストレーキとかアンダーカバーも効果高いもんなぁ
昔見たくアースベルト(チェーン)引きずって
各部位からアース引いた方が効果大な気がするな
ならそうすれば良い
トヨタの言い分を信じるなら、500～1000Vの帯電でも
風洞でスモークワイヤーの挙動が変化したそうな
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1021/904/t02.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1021/904/t03.jpg
https://youtu.be/PPU8oPfoQ1s
まあ屋内の空気や白煙と、野外の大気で条件同じなのか？って疑問も湧くが
すごい。車種ごとにmm単位で貼る位置指定されてるやん。
体感でしょ？
本人が感じるんなら間違いじゃないよ
例え勘違いでもなw
そうしないといいかげんに貼るやつが多いからな
指示書はそうなるさ
ストライプっぽく貼るか別のステッカーも貼ってごまかすか。。。
まあ幅100mmの大テープだとフロントバンパーの貼り付けスペースからはみ出しそうではある
アンダー＋高速直進性アップが体感できたので全輪ダンパーに貼ったら
乗り心地が悪化した。細かい凹凸を拾う感じ。コーナリング性能は
出口でのふらつきが無くなったがあと何回か乗って乗り心地とのトータルで
損と思ったら剥ぐかも
ていねいにつながないとガチンって感じの鋭いショックがしてたクラッチが
普通につないでもショックが気にならなくなった
車体から伝わる揺れやペダルへの力の伝わり方が全然違うし
運転中に向けてる視線の位置次第でハンドリングの感覚も変わるから
その辺意識して運転する度に極力同じ運転条件で揃えるように心掛けてないと
何か変化を感じてもアルミで変化したんだかドライバー自身の変化なんだか
訳が分からなくなるという
マジか？
俺もやってみる
アルミテープすげぇ
これで童貞から卒業できるかな
★本製品は未登録車への取付けは出来ません。取付けは車両登録後に行ってください。
っていう注意書きが気になりますが、どういうことですか？
ガズーレーシングてダサすぎるんですけど、もっとマシな名称無かったのですかね？
いつまでも根に持ってるだけだよな
画像レーシングって何やねんっていう
エンジンの暖機が済んだ頃アイドリングが上下に波打つ現象が起きた アルミテープを剥がすと治まった
(１)エアダクト内を流れる空気とダクト内壁との摩擦で静電気が発生→(２)ある程度溜まるとアルミテープを介して放電・その結果内壁との摩擦が減って空気が流れ易くなる分アイドリング回転が上がる→
(３)その後しばらく経つと静電気が溜まり空気が流れにくくなりE/G回転が下がる→(２)に戻り以下ループ
あるいは
(１)→(２)→(３B)アイドリング目標回転より高くなりすぎて下げるよう制御が働く→
(４B)スロットルが閉じられた結果E/G回転が下がる→３Bと４Bのサイクルと静電気の帯電/放出のサイクルがかみ合わなくて回転が安定しない
どちらの仮説が正しいのか分からないけど
ゴムとか樹脂に沿って空気が流れると静電気が発生して それを除くことで流れがスムーズ？になるようだ
テープを貼る位置によってデメリットを抑えてメリットを得ることはできそうに思う
それがどこなのかはわからない
貼る場所よりも貼るテープの（エッジの）長さを短くしながら
放電と帯電が平衡状態で安定するポイントを探してみては？
貼ってる車を見たことがない
インテリアやエンジルームが主なのか
貼る位置を探す→エアフロセンサーとスロットルの間以外の場所を探す と言いたかった
件のダクトにはリブが付いていて テープが剥がれにくいように考慮すると貼り方の自由度は少ないかも
実はこの体験をしたのが１年半前で アルミテープで除電をすると空気が流れ易くなるのが実感できた
エアクリーナ上流のダクトに貼っても 薬にも毒にもならず インマニだと各気筒に均等に効くのか分からない
アイデアが尽き欠けたところにこの体験があって テストを重ねる気力が戻った
うちのクルマだけだろうけどエアクリーナBOX最下流部(エアフローセンサーとの接続部)が最も効果が出た
純正形状スポーツエアフィルターを使用したような加速感になった
穏やかな走り方をすれば従前以上に燃費も伸びる １年以上好調が続いているよ
本当に気のせいなのかもしれない
けど、此処で頑なに「気のせい」にしたがってる人って何なの？
構ってほしいの？
返せよw
自分が不感症だと思いたくないから否定するしかない
そもそもプラスチックなんて電気通さないよねぇ？
そこに貼るのに粘着面の導電性って重要なの？
静電気って、表面に沿って帯電してるんだから
密着してさえいれば良いと思うんだが・・・
高校1年で習う程度の物理すら理解していないんだよ。
吸気周りに貼ったテープで明らかに音が変わってしまった
純正がまるでスポーツフィルター付けたような音なんだもの
好みじゃないんで剥がしたけどね
走りの違いとかはぶん回して走ればわかるもんなのかな
何かしら影響はあんだね
施工前後の吸気音を測定
音量、音質共に違う波形が出た
あくまでも測定結果だから、音の良し悪しの判断はしかねるがね
って話ならみんな納得するんだけとね
まあそれでも、気のせいって書かれるんだが。
気のせいbotの相手してやったりして。
ハンドルの感覚は変わる
ただ「感じが変わる」なので「気のせい」と言われればそれまでよね
ハンドルが同じで燃費が変わってくれれば他人にも説明できるのだがww
新車のレクサスやトヨタの車でどんな風にアルミテープを貼っているのか教えてって
で、燃費は9～11％良くなってる。
新車に1週間ほど乗ってからテープ貼って重たくなったんだが、空気圧関係ある？そんなすぐに変わるもの？
知らんのか？
ハンドルコラムに貼った瞬間に、タイヤの空気圧下がるの
メカニズムは「気のせい」
電動パワステだと軽くなる
ステアリングコラムについては、本尊のトヨタ自身が
特許出願時にはステアリングの中間シャフトのグリス硬化の抑制、
86後期のプレス会見時にはホイールハウスの空力変化と解説してて
説明に一貫性がないんだからしゃーない
重く、っちゅうか空気圧2.0ｋｇから2.3ｋｇにした感じ
アルミテープ貼ったら確かに燃費良くなったぞ
満タン方だから若干の誤差は有ると思うけど
12.8km/lだったのが、13.1km/lまで向上したぞ
いやー 期待通りのツッコミありがとう
しかし反応速いなぁ
ずっとチェックしてるの？
何？ 常駐してんの？
空気圧上げたら普通、ハンドル「軽くなる」と思う。
空気圧が高いと路面への当たりが強くなるから､ハンドルへのキックバックが
大きくなって、それを重いと感じる人もいるかも｡
居ねーよ
俺がそうなんだが？
電動パワステ車にスタッドレスタイヤ履かせた時が顕著
それはキミが他人とは違う感覚の持ち主って事だ
ま自覚は有るんだろ？
だから、ハンドルへのキックバックが
大きいのを重いと感じる
とか言えるんだよな？
誤差でワロタ
もう11年も乗ってる車だからこの感覚は間違ってないと思う
ホイールもね
特に店でスタッドレスとセット売りされてる激安ホイールなんかで
リム幅とオフセットの組み合わせをいい加減に選んで
タイヤの中心がノーマルよりも数mm以上内側に入ったり外側に出ると顕著
スクラブ半径がうんたらかんたらって話だったかと
スクラブ半径は結構重要なジオメトリー
自分の場合、実際に気のせい以上の効果が得られてるんで、どっちでもいいわ。
どうもしねーよ
逆に聞くけど
お守り買って事故ったら、神社に責任とらせるのか？
そういう事だ
はい！ドッキリ大成功～～♪（ｖ＾＿＾）ｖって言ったらお前らどうすんの？
ベンツがウインドモール付近をアルミの無垢材使い始めてるらしいね
ダレトク？
ドイツ車両みんなそんなだ
理由はエコ対策でメッキやらがダメなんだとかなんとか
ハンダ付けの鉛規制？
六価クロムだのヤバい溶剤だの廃液だの青酸カリだの人体に問題ある物だらけの工場で作られてる
青酸カリ使った事件があると警察が真っ先に在庫確認しに行くのも鍍金工場
だからこそ昔からドイツ車のモールの白錆び(アルミ腐食)対策とか磨きとかが話題尽きない
初めて買ったドイツ車1998年式も今のってる2016年式も全く同じ
エレガード吹き付けときゃイイじゃん
発生源のタイヤ、ベルト、メカの擦動部や液体の流路なんかにエレガード吹くのは
あんま現実的じゃないような・・・
自分で試すとわかるけど、制電だの放電だののあらゆるものを着けたり着たりするより地面タッチが最高にきく
基本的には、アルミテープと絶縁体との面接触で、絶縁体の静電気を除電する話なのにな。
ごめん
マジレスは想定外だったわ
Sonyが高音質なSDカード販売してるくらいだし
無事故無違反だから金色だよ
ステアリング自体に貼るわけでもなく
けっこう埃付いてるよな
その静電気を除去したい気持ちは解る
が、ハンドリングへの影響は知らん
https://youtu.be/3euX1vfYJjw
花粉や黄砂も増えてくるし少しでも効果がありそうならやってみようかな
油圧パワステで変化したっていう事例はありますかね？
ガラスが気になる前にボディの汚れが気になって洗車しちゃう
あれと原理一緒だろ
汚れるのはどっちかっつーとリアガラスの方だわな
セダンとかならまだいいけど、スクエアバックだと
リアガラスにはタイヤから巻き上がった気流が浴びせられるわ
その気流の早さも前や横とは段違いに遅いわで
しょうがないんだろうけど
屋根からの気流をリアガラスに添って吹き下ろさせるヤツ
最近見ない？
再生数も2ヶ月で10万越え!!
そういうの付けると車両の背後の渦構造が変わるから
昨今の空気抵抗低減志向とは両立できないんでね？
この季節の乾いた土や融雪剤混じりのホコリの付き方を見ると
リア回りとかで設計通りの剥離点で気流が離れてるかがよく分かるんよね
想定よりも手前で剥がれてると、リアからルーフや側面にも汚れがチョロっと回り込んでんの
VGなりアルミテープなりの導入を検討するにはいい材料だと思う
電気式の防錆装置・・・
今どき取り付けてる人がいるとは思えんが
防錆効果は激減しそうだな
元から防錆効果はほとんどないから付けても大丈夫w
ラジエター上部カバー、オイルフィルター、ATオイルパンにテープ追加したわ
頭大丈夫？
なんかSEVみたいなもんだ
どうしちゃったんだろうボクw
あっはっは
そんな私はオッサンです。
ステンなら確実に割れる
RGV250Γ
気体は温度が高いほど体積が大きくなる→排気の速度が上がる→マフラーの効率が上がる
ターボなんかには有効な手だね
話変わって俺のアルミテープチューンは継続中、まったく不具合はないわ快適そのものだぜ
なんか走行中にギクシャク感があった
しゃくり、バックラッシュっぽい動きが出てな
この後ECU学習やらで落ち着くかどうか
まあエンジンオイルパンとリレーボックスにも追加したけど
え？
ガラコ拭き取るのに乾いたウエス使ってるの？
騒々しくて辛そうだった走りが
まるでオイル関係全部新油に換えた小型普通車みたいなフィーリングに激変した
燃費も10%近く向上してる
オカルトチューンまじオカルト
当たり！超ガラコです。
ガラス面とルーフなどのボディの鉄板部分を導通させるように貼ると良いんだよ。
サンキューありがと。
週末にやってみる！
塗装削んなきゃダメなの？
エアインテーク、インダクションボックス、エアクリーナーボックス、スロットルポジションセンサー、ヒューズボックス
ステアリングコラム下、アクセルペダルステー、アクセルセンサー、ブレーキペダルステー
オイルフィルター、オイルパン、CVTオイルパン
サスダンパー
燃料タンク
今のところ以上です
脊髄反射だからしゃーないwww
レクサスエンブレム付けたムーヴとか？
よく見たらロッテリアのマークだった
うん。実際変わる気はする
何を今更
大きな効果を感じる気がした場所なんか貼ってみ。
すぐに試して全然効かないって返ってくるから。
試すわけないと言うだろうけど。
すっぱい葡萄
この手の手合いは、一度自分の脳内で「そんな事ある訳が無い」と決め付けたら
絶対に起きない事になるんでしょ
自分が絶対正しいと思い込んでる彼だか彼女だかにとっては
困るってよりも「あってはならない事」レベルの認識なんじゃね？
「効果があるならメーカーが採用するわ」と
そのメーカーのしかも巨大メーカーのトヨタが
オプションではなく標準装備で採用しているのを見ると
あながち眉唾物でなないんじゃないかと
自分は見た目が悪くなるのでエクステリア＆インテリアそしてエンジンルームと使用はしていないが
その見た目の悪さが解消されれば使用してみたいとは思う
オレも自分のが新古車とかだから気軽に貼ってるのはあるし
ン百万した新車のあちこちに謎の銀紙を貼り付けるのは抵抗あるだろうね
カーボン剥がしヘラとか用意して塗装面以外の見えにくい箇所へ試しに貼ってみるのはどうだろう
気に食わなければ剥がせばいい
ステアリングコラム下と吸気系、オイルフィルタ、オイルパンは体感しやすいと思う
ステアリングコラムとヒューズBOXに貼るやつはちゃんと切ってある出来合いのやつ買った
10万キロ越えた直6FRセダンで人柱になるぜ
レポ待ってるぜ
オイルフィルターにはアルミ板を☆型にして巻きつけてた、オイルの冷却メインだったけど
油温計の動きが緩やかになった 気がする
今はもちろんコラム下に貼ってるよ、ヒューズボックスの蓋内側にも
あとエアクリーナーボックスの内側って意味無いかな
むしろ足枷になる？
愛車のスレにも詳しくカキコしてね
これ見たけど特許情報を詳しく見てないや
外壁上部ね…
狙いは何なん？
ちなみにトヨタの特許にはバッテリの-端子付近に貼るのはあるけど
ヒューズボックスのヒの字も無い
エンジンルーム内の通気改善が狙いなら
ボックスの角部や膨らみにでも貼っときゃいいと思うけど
塗装面に貼っても効果あるんかな
ある
ような気がするはず
いや見つけるって・・・
決め撃ちするにしても、ある程度は結果の予測なり目星なり付けてからやらんことには
変化があったのかどうかを意識することすら不可能だと思うが
人体に於けるエレキバンみたいなもんでしょ。
効果があると思って使ってる人は幸せになれる。
そのエレキバンを貼ってる人を、全力で否定するスレだろ？
あれどう考えても抵抗大きそうだもの
最近のは段差無いからいいよな
ドアガラスはいまいちよく分からんが、後ろまで付けると重くなるような気が
リアに巻き込んでんのか？
軽ミニバンでしょ
> リアに巻き込んでんのか？
昔のならそうなんじゃね？
リア下方の左右にでかい渦引き摺ってる所に
サイドウインドウからのサイド上方の流れまで引き込んでるとかね
燃費競争が激化して空力設計も進んでる2010年代のモデルでも無い限り
貼るのはフロント回りだけにしとくのが無難な気がする
それより前のでも特別空力に力入れてたような車種なら、また違うんだろうけど
案の定、何の効果も無かったわ
https://motor-fan.jp/images/articles/10007240/big_874850_201812271216130000001.jpeg
気流の剥離の影響が大きい場所ってことだから
テープもこういう場所に貼っとけ
すげーネットリ感、マジかよ
良い悪いは別にしてこんなもんでマジかよ
ちなみに車はランエボX
大丈夫だ。あなたの車ではもう試す必要はないし、ここも覗かなくても良くなったってことだ。
というのは効果を感じたような気がしたものだけが集うスレだから。
貼り方が悪いとか場所が悪いとかも言わない。
真四角の
軽いからね
だけどとりあえずステアリングコラムに貼ってみたけどスピード出せない市街地ばかりだからわかりづらいけどハンドル重くなったような感じ？
元々ハンドル重いんだけどやや剛性感上がった感じ
1番ハッキリわかったのが停車したままハンドル多目に切ると小さく「ウィーン」って聞こえたのが無くなった
これにはビビったw
アルミ箔貼っても意味ないんじゃないの？
当然アーシングとかもしてるんだろうなぁ
こういうのはつけてます
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w298503347
マジ効果あるw
どういう効果があらわれるの？
これは静電気の帯電に起因する気流の乱れや剥離の影響(流体力学)を抑えて、
ボディに沿って空気がしっかり流れやすくなるため走りが向上するという原理だ
バイク市場では世界標準になった
新しいスレッドを立ててください。
life time: 160日 17時間 40分 25秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
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