スポーツ車高調質問スレッド32
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プロドライバーは、「こういう状況になるよ」って所で終わる人と「だからここをこうして欲しい」っ
所までかなり的確に指示する人と2種類いるらしいね。所謂セットアップ能力の高い人は後者。
どっちにしても作業するのはメカだけど。 今日初めてswiftのバネ入れたけどめちゃくちゃしなやかやん!これはよくswift乗り心地良い!ってレビューあるのも納得ですわ、まあそのかわりちょっとフワフワするけどwww >>815
そのフワフワはサーキットに行ったらダメそう >>815
レートを上げても カドが取れた感じになるんだろうか ねじ式だとピョンピョン感じるんだよねー
小さいストロークのレートの緩さがいいんだろうか スレッド立てるまでもないのスレのほうがいいんじゃ? >>817
4kから5kに変更したけど明らかに低速のゴツゴツ間も減った感じ、自由長は両方8インチのトーションビームのリアに入れました、これは元々レート不足だったのかな、、、、 >>821
オープンエンドだから、トーションビームの仮想中心線の歪みをうまく吸収してくれてるのかも(素人の感想) TEINのダンパーで
ケースのショート短縮加工とOHを考えてるんだが
TEIN以外で施工してくれるところ無いかな? swiftはオープンエンドの分プリロード掛けて使うと印象変わるよ プリロードに拘わらず通常状態ならばスプリングの縮みは同じなので過度の期待は禁物 着けてまだ間も無い車高調(新品)のブラケットロックナットがなかなか緩まず困っています。
ちなみに締め付けは指定トルクで締めてます。
付属のレンチに問題があるようなんですが、おすすめのレンチ無いでしょうか? どうやって指定トルクで締めたのだろう?
アダプタ使って締めたとしたら計算してないっぽいな >>831
車高調の付属レンチに空いてた穴にトルクレンチかまして締めました。
もちろん延長分は換算してます。 >>830
くくく君に素晴らしい工具を紹介しよう、その名も
スベレンチや!!!まあ割高に思えるけど結構使えるよ、
ただ車高調の固着対策は定期的ロックシート回すのが一番なんですがね 答えにならんと思うが
もう数えきれないほど車高調のロックシートを回したが
トルクレンチで締めたことなんか1回もないわ
両手で一本づつレンチ持ってクイッって締めて終わり >>835
俺もトルクレンチなんて使わないけどそんなに緩くしないなぁ
スプリングは伸び縮みするときに回る方向にも力がかかるはずだからなんか気持ち悪くてかなり強めに締めてるな
緩んだこととかない? オーリンズに関して言えばアジュールさんも手で軽くクイって締めるだけで大丈夫ですよって言ってたけどね、まあみんなムキになって締め過ぎなのかね >>834
言われるとおり結構高額ですね。
参考になります。 すごいな、オーリンズ‥
さておき
引っ掛けスパナ(車高調レンチ)をハンマーで叩けば緩むんじゃない?
普通に 掃除してから手でレンチ回せば緩むのが普通。
ダメならレンチかけて、プラハンとかハンマーでレンチ軽く叩けば緩むんだな。
異物噛んでいるならば、無理しない方が良いよ。 >>839
それが、スピンナーで延長してハンマーで叩いても緩まなくて、
CRCも吹いてるんですけど、、
クスコの挟むタイプのを見つけたので、試してみようかと思います。 >>840
そうなんですか、
じゃあやっぱり締め過ぎなんでしょうか、、 中古で手に入れた車高調のアッパーマウント外したら滅茶苦茶長い自由長のスプリングがプリロードガンガンに掛けて入っていて吹っ飛んだわ
かなり柔いレートだったけど前オーナーどういう使い方してたんだ? バネが遊んでないのにいきなりアッパーマウント外す現オーナーの方がおかしい なんでスプリングコンプレッサー使わずにアッパーはずそうとするのか 商業バンの純正バネは恐ろしいくらいプリロードかかってたな。
スプリング縮めずにアッパーを外したら、天井に穴を開けそうだ。
車高調は先にプリロードを緩めてバネを遊ばせてからアッパーを外してる。 >>843
一生懸命逆方向に回していなければ異物噛み込みか腐食なんだけど新しいって事なんだよな。
最後は上側をを下方向に下側を締め上げる方に手でグイっとやって終わりだと思うんだが、スプリング側を締め上げる方に回らんか? >>851
4輪のうち1箇所は緩んだので回す方向は合ってます。
車高調整したいだけなので、回そうとしてるのは一番下のリングです。
ありがとうございます。 フロントストラットの車はあちこち緩んでこないか
シートとショックの頭のナットがすぐ緩んでくる >>853
全く緩まないぞ。カラー組間違えるとか底付きしまくって無ければ、トップナット簡単に緩まないと思う。
衝撃が大きいか何らかの理由でスムーズに回転していないんじゃない? ストラットはあちこち緩むね
持病だと割り切って使ってたな プリロードをかける(プリロードをかけて全長が変わらないように調整する)ではコーナーウェイトは変わらないよね? コーナーウエイト?って
なんで平たいところで測ってるの?
道路って絶えず凸凹してるのに >>859
凸凹に対応できるようにその真ん中である平たいところで測る。要は妥協だ
そんなことも知らないでコーナーウェイトがどうのと語ろうとしてんのか?
車高だって同じ考えで合わせてるだけなのに…
キチガイは去れよ MAX IV GTのダンパー全締めより、バネレート3kg上げたMAX IV SPのデフォの方がインプレ評価高かった
「ひょこひょこ」するっていうのはダンパーが固すぎってこと? >>861
俺もHKSのYouTubeで見たけど
ダンパーの硬さの割にスプリングが柔いって事だった記憶 サスはスプリングが主役でダンパーが脇役だよ。
車重や用途などで必要なスプリングレートが決まったら
それに対応した減衰設定を決める。 >>843
まさかダブルナットの片方だけ緩めようとしてたりしないよね? >>864
そういうわけではないです。
ありがとうございます。 >>865
緩めてダメなんだかちょっと締めてみては?
片方にでも動けば固着も取れるかも
あとは衝撃与えるしかないよ >>866
了解です。
クスコのレンチが届いたので、この週末に再チャレンジしてみます。 うわぁ。やられた。オーリンズに半年前にオーバーホール出して今日付けようと思ったら減衰調整のロッド受けの六角穴がねーよ!片方は有るのに。 >>870
減衰調整が出来ない。ダイヤルの中は六角ロッドが出ていて、ショックにはそれを差し込む六角穴が空いている。その穴が無い。頭をすっ飛ばしてるみたいに成ってる。
六角穴無し
https://i.imgur.com/25fOf1T.jpg
六角穴有り
https://i.imgur.com/V6nc7x2.jpg 自己解決。まともな方を回してみたらイモネジが出て来た。M5の15mmだから今買ってくるわ。
https://i.imgur.com/zqf07fZ.jpg
バラしたらオイル漏れるかもと思ってたけど、よく考えたら無い方は漏れてないから漏れるわけ無いよな。 >>873
「オーリンズ」って言ってみたかったんだろ
許してやれ アッパーだけじゃね?
俺はダンパーがオーリンズでアッパーがクスコだけれども >>868
確か中にイモネジみたいなのが入ってるよね、状況的に入れ忘れみたいな感じかな?OHした時点でクリック動作するかラボカロで確認しそうなもんだけどね >>876
ロッド交換になったんか。追加幾ら?
あと組んだ写真だけどカラーの位置大丈夫?自分のだと過去の車種を含めてアッパーマウントの下に調整用カラーが入るよ。上はピロに貫通するナットだけ。
転がっている調整用のクリックは一つ一万近かったよ。無くさないでねw >>877
ネジカジリ防止グリスだけはシッカリ入ってたので確かめて無いかも。
>>878
ベーシックが一本15000位でロッド交換含めて25000でした。明細書が入って無かったのでよく分からないです。オマケ?で新しいピロカラーと調整カラーが付いてきました。古いカラーをアッパー下に入れてます。 867ですが、
クスコの挟み込みレンチをスピンナー延長、プラス、ハンマーでようやく緩みました。
追加質問ですが、アッパーフランジナットってどうやって締めるんでしょうか?
トルクレンチで締めようとしてもピロごと回ってしまうので、、 ショック頭付近にスパナ挟むところ有るだろ。それか六角差し込む穴。 >>881
六角の穴があります。これ使うんですね。
ありがとうございました。 適当にやってぶっ壊してオーリンズはダメダメとか言いそうだな 底突きはしないけどバンパラバーまで使って有効ストローク量を稼げるセッティングを見つけられたら何のダンパーやスプリングでもしなやかに動くいい足になるのかな? >>884
まあ、その手持ちを評価できる基準点に立ったって事じゃない。
しなやかに動くとかはダンパーの作りやバルビングの特性や仕様が目的などに合っているかだから別問題。 巷ではプリロードを利用したセッティング(考え方)がで初めているみたいだかイマイチ理解できないので分かる人教えてくれ。
バンプ/リバウンドの割合の調整とかバネの初期レートが〜とかではないらしい。 ショックメーカーがスペックを決めてると思ってるバカw >>887
プリロードかけると、
太いor長いばね:縮に遅くなる
細いor短いばね:伸に速くなる
のことかい?
巻バネも棒をねじるのと同じ考えだからこうなる
レースのダンパーメカの考え方がストリートに展開されてきてるんじゃない?(てきとー) >>887
コーナーウエイト取るのにプリ掛けたり抜いたりするから今更?って感じはするけど…
流行りのセッティングだとプリをうまく使うとイン側の荷重抜けを抑える事ができるってやつじゃない?
コーナーウエイト取らなくても荷重抜け防止を比較的体感しやすい。 >>891
バネの応力設計がどうのこうののやつね。
速度をコントロールするわけだから減衰力の話なのかな?
>>892
コーナーウェイトは車高(ショックの全長)を調整するのであってプリロードは直接的には関係ないよ。
イン側の荷重抜けを防ぐってのはどういう理由なんだろうか。 >>893
車高調の全てが全長式とは限らんだろ…
そもそも、全長式でもコーナーウエイトを合わせていくとプリロードも調整する事になるけど。
まさかゼロプリ最強を信じて全長だけでコーナーウエイトを合わせる人? コーナリング中フロントイン荷重ゼロにするセッティングが流行した時代がある。
つまりインリフトしている状態ね。
FRのフォードエスコートやオペルカデットが活躍したころね。
WRCが4WDになりパワーが上がって走行抵抗が無視できるようになったのでこのセッティングはすたれたが、
いまだにFRで200馬力ぐらいまでならこのセッティングは場合によっては有効だ。 >>893
そこらへんはダンパーが先かバネが先かで
卵と鶏みたいな話なのかも
個人的には、
オンのスポーツ走行に限れば追従性がほしいわけだからなるべく高張力で高応力なバネを選択して、
そいつの過渡特性(伸縮スピード)にあわせてダンピングを調整する。という理解。
街乗りも犠牲にしたくないなら、二本バネでバランス取るかバネの応力下げるか。
という感じでやってる。 >>895
ネジ式はコーナーウェイトを揃えようとするとプリロードが結果的にかかってしまうだけでしょう。
全長調整式ならプリロードをかけなくてもコーナーウェイトは調整出来るでしょ。
プリロードが必要になる理由を説明してくれ 左右の重量差を調整でフォローするなら、プリロードでしょ。
左右で同じバネを使って、左右で荷重が違えば
1Gの沈み込み量が左右違って当たり前。
プリロードで補正したら、シート位置は左右で違うが
ダンパーの伸び縮みストローク配分は左右一緒になる。
全長調整でやったらストローク配分が左右で変わってしまう。 ダンパーの全長が左右で違ったらダメでしょ
ストローク配分もそうだけどスタビも変なことになるぞ そもそもコーナーウエイトは走行時にロール量とロールバランスを限りなく同比率に保つ為のものであって…
ケース長だけで合わせたらリバウンドストローク量が左右合わなくなってロール比率もロールバランス比率も崩れるぞ。
単純な話だと全長だけでコーナーウエイト合わせたら、同R・同速度の定常円旋回でロール量とロールバランスが左右で合わなくなる。 そもそも平らな路面なんかほとんどなくて、どこでそれを調整するのかと・・・
自動車メーカー並みに自動車用定盤なんかショップでも持ってないわ。
せいぜい安もんのアライメントテスターだけ、平面度測ってビックリww さらに言えば、タイヤの精度なんかさらにガバガバ、
ユニフォミティ計測したら三角のお結びになってたなんてザラ、
乗って違いが分からないものは精度を詰める意味がない。
セッティングは「こうしたい」という意図があってするもの。
変えた結果を検証する手段がなければ無意味、せめてデータロガーぐらい積んでくれ。
素人の官能評価なんかゴミだ。 >>902-903
まさかコーナーウエイトテスター見たことないの?
物によっては75mmの凹凸がある場所でも水平平面合わせられるぞ
サーキットのピットでも楽々調整だわ
てか詳しい話してる奴らはロガーぐらい積んでるだろ F1みたいに計測用の鉄の板みたいなホイールにすりゃいいんじゃねw F1で思い出したけど、当たり前だけどホイール軽いよな。普通のホイール持つように持ち上げたら余された。 |
| 彡⌒ミ
\ (´・ω・`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し \:::
\ とりあえずタイヤ交換ついでにロックナットくるくるしときますた。
これでしばらく安心 ビルシュタインの足って突き上げやばいん?
高圧ガスなのできついときいたけど実際どうなんかな ビルに限らず、ほとんどの車高調ダンパーは
高圧の窒素でダンパーオイルを加圧している。
負圧になって泡立つのを防止する事と、ダンパーロッドの体積逃げ。 >>913
まあ低速域はゴツゴツする感じである程度スピード出すとしなやかな印象だね、まあ街乗りメインなら複筒式の方が良いと思うよ 複筒式でサーキットってどうなん?
なにが問題なん?
熱がらみなら走行会くらいなら問題なさそうだけど >>913
ビル純正も2車種所有していたしエナペタルも使っているしオーリンズも使っているけれど、セッティング次第で突き上げ酷いなんて事は無いよ。
純正と比較すればそりゃあね。変わらないと嫌でしょw >>916
普通の使い方ならば、全く問題無いよ。
好きなの買えばいい。
一眼レフでもコンパクトカメラでもスマホでも写真撮れるのと一緒。一眼レフの中でもピンキリ。 ガンさん曰く「20分連続走行して熱ダレ起こさなければどんな走行会でも心配ない」
とのこと 各メーカー間のアッパーマウントの互換性ってありますか?
現在ピロアッパーなんですがアッパーだけ他社の強化ゴムタイプに変えたいと思ってます ポン付けは無理だと思うけど流用は出来る。注意点は以下
ピストンロッドとピロナットのネジピッチとネジ径
ピロカラーの内径
ロアケースの対応バネ径
ピストンロッドのストロークとバネ全長
くらいだったと思った(詳しくは忘れたw クスコにピロカラーの径とか細かく扱ってるから見てみたら? >>922
ピロ前提で設計されている倒立だと無理。
ロッド先端のトップボルト部分が短いからゴムアッパー付けるだけの長さが足りん。
正立なら段付きカラーで逃す手もある。 みなさん回答ありがとうございます
まさに倒立タイプなので難しいかもしれませんね スバル WRX STI
街乗りはどうでもよいので
サーキットでタイムの出る車高調を探しています。
やはりオーリンズとかですか?
皆さんが選んだ車高調とその理由も教えてください。 いつも行くサーキットで、同じ車で良いタイムを出してるショップに聞く、吊るしでないならオーダーする
これが一番 >>929
お前が使ってる車高調とそれを選んだ理由は? ダウンサスはやはり性能もダウンしてしまうものなんですかね?
NDロードスターで純正ビルシュタイン脚です 万人受けが1番の性能だろ いちいちセッティングしなきゃいけないのは性能が悪い証拠だろwww >>940そもそも純正なんて所詮は万人受け
後付けビルシュタインと性能同じと勘違いしてない? >>940
ダウンサスは有効ストローク量減らすからな
安い車高調買ってバネレートを適正化するほうがいい とある水平対向エンジンの車比だと標準のKYBとグレードやオプションで付けられるBILSTEINだと減衰力が全然違くて乗り味にかなり変化あるみたいね >>945
安い車高調は安いなり
だったら純正ビルシュタインにダウンサスの方がまし >>945
ダウンサス入れると縮み側のストロークがその分減るのはわかるけど
車高調も一緒じゃないの?
車高調の方がスプリングが固くてバンプタッチしにくいだけで。 車高調は
車高を調整できるのが一番のメリットだろ
そもそも、が抜けてるんじゃないの? 全長調整式は、プリロード調整とは別に
全体の長さを調整する事で、伸びと縮みの比率を変更しないまま
車高の調整が可能。
ただし、かなり下げる事が前提の設計だと
ショック全長が短くなるので、有効ストロークが少ない。 >>946
スペック重視で高いのクレって買った連中に不満ぶつけられて、年改訂の度に乗り心地重視になっていく迄が流れだwww >>946そもそもレガシィ開発時に、スバルが最高峰のGTワゴン造るからブリスタインに脚を頼んだが、当初は日本の道路交通事情じゃ必要ないだろ!と相手にされなかったw
北米でも売るからと、しつこく交渉してブリスタイン側が折れただけの話だから、純正ブリスタインの性能は製品版とはまるで違います なんか乗り心地改善の為にブリスタイン入れて逆に悪化したって人たまにいるよね、まあ単筒高圧ガスだから低速域のゴツゴツはしょうがないやんな(´・ω・`) しばらく気がつかんかった…
素で間違えたスマソorz ずっと間違えて覚えてたってことだろ
言い間違いや書き間違いの類の間違い方じゃねえよ 誰も間違い指摘してくれなかったのかな?周りの人も気付いていながら面倒で教えてくれなかったとかw
>>958
ぶりすたいんなんてパチモノじゃあ悪化するわなw ビルシュタインをどう間違えればブルスタインになるんだろうか
ニュル24時間耐久のスポンサーでみんな使ってるから悪くはないんだろけど比較されてるオーリンズの方が圧倒的にユーザー多いよね >>947
減衰力特性は純正がマシだろうけれど、並のダウンサス入れたらストローク不足で底付きするから底付きしないセッティングの安物車高調の方がマシ。
20年以上前ならば倍以上のバネレートのダウンサスとかあったし、ストロークが今以上にあったから…。 お遊びの旧車用にはkg/mmのダウンサス(確かスーパースポーツ)とエナペタル使っているけれど、穴に落とさない限りは底付きしないし、街乗りでもコツコツしない。
スーパーオーリンズはサーキットも走れるお買い物車に付けているが、こちらは倒立だけど特に家族乗せても問題無いよ。 理屈を言ってるようで全てが抽象的
なんの参考にもならないチラ裏 >>977
じゃあ、あんたが為になるレスしてくれよw 底付きしたら悪いの?
煽っているわけでなく、よくわかっていないんだ。
誰か教えて。マジレスキボンヌ。 底付きしたらダイレクトに衝撃来るやん
頻繁にゴツゴツいってたら乗員もしんどいし車体もしんどい
最悪アッパーマウント取付のところがバックリ裂ける可能性もゼロじゃない コーナーでの自由度がなくなって進入したその挙動のまま脱出までされるがままって感じになる >>980
そんなに簡単に底付きすることを言ってんのか…。
限界近くのコーナリングとかの話かと思ってた。
底付きするのもバネで止まるのも変わらないんじゃないかと思ったんだよ。 >>981
ああ、なるほど。
そういうことなのね。
ありがとう。 因みにアクセルやチョンブレでトラクションを掛けたり荷重変動を起こさせたときに横転のリスクもある 程度問題。ホントの底付きせずに大入力時等にバンプラバーで受けているならば問題は無いよ。大抵の人は車高落として街乗りも考慮したバネレートだったりするから、ノーマルよりも当たりやすくはなる。
純正はともかく市販の車高調でバンプラバーを含めたセッティングを出しているのなんて殆ど無いだろうから(汎用パーツ指定)、頻繁に当たるのは使い方かパーツの組み合わせに問題があると思うよ。
走行中に底付きすると挙動が乱れやすくなるから、路面コンディションが不定な一般道では特に注意かな。 すまん、、、アホな質問なんやがリアバネとダンパー別体のトーションビームの場合バネだけダウンサスに変えたりするのって問題ある?基本的にダンパーのストロークよりダウンサスのストロークが長ければ問題ナッシング??? あ、車高調の付属のバネだけダウンサスにって話しです
今トーションビームに直巻き入れてるけど1G締めしたりバネレート上げてみたりしてるけどやっぱり動き出しに引っかかりがらあるというかなんというか、リアの乗り心地に悩み中です >>986
セット販売品は、バネの特性に合わせたダンパー設定になっている。
減衰設定やバネとのバランスも、乗り心地に大きな影響が出る。
スタートラインとして、セットの物を全部組んで試してみては? >>987
乗り心地はリアでかなり変わるね。交換して間もないならば2000km程度走行してから評価すると良いよ。OH後なんかはかなり変わる。あとは、1G締めしている位だから確認済みだろうが、ちゃんとストロークが残っているか確認。 バネレート上げる前に プリロードも試してみるべきなんだろうか このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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