探検
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part57
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売れるかね？
エクステリアデザインが、なんか古臭く感じる。
わざとなんだろうが、サイドが90年代あたりの安車みたいだな
狙い所が間違ってるような
ルーフとベルトラインを直線にすると古く見えるんだが
エッセは古く見えないのに、この車はボンネットとCピラーのデザインと相まって
昔どこかで見たことがあるようなデザインに見える。
あれで中身アバンツァードで爆速なら尚良い
CVTなのが残念ポイントなんだよなぁ･･･
「なんでターボとMT無いんだよ！」
って人に乗ってほしくない車なんだと思うぞ？アルトワークスじゃあるまいし。
ちょっと前にこのスレで、エスティマが月販数百台～繁忙期に1000台売れてるのはマシな方って意見があって、
まあ確かにLクラスミニバンならそうかもしれんと思ったが。
軽自動車だと平均月販2000～2500台以下ってとこか？これ見る限りでは。ベスト10入りだと4000台以上だが。
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/tushokaku-2816
的確でワロタw
ちょっとローダウンしてボーイズレーサー風に仕立てたら面白いと思う。
それだ！
とか言いつつこんなデザイン設定するあたりがダイハツらしいよな
この中途半端っぷりがさ
https://i.imgur.com/omM2J3T.jpg
トコットハム太郎
トコットはどうなるか？
これ買うくらいならキャストで良くね
そのキャストが売れてないから
一つの車種で複数のライバルと渡り合うためにコストをかけたのに
ユルさが売りのムーきゅんばかり売れる始末
http://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/5/8/730wm/img_589385289777db8ea8df59b5de224b8a304809.jpg
キャスト
http://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/4/e/300h/img_4e98fa4d7db2c56a992436debebbc8dc195142.jpg
「そーゆーデザインならターボとMTだろう！」
って程度の人は、もう相手にしないんじゃないかな。
ダイハツの場合、昔のミラTR-XXとかアヴァンツァートとか見ればわかるけど、過激なモデルはもっとコテコテにするし。
謎車w
アルトワークスがヒットしなかったのに、需要があるわけないだろ…
結局アルトワークス復活で証明されたのは、「クダクダうるさいだけで買わないやつばかり」って現実だよ。
結構目にするからそこそこ売れてんのかと思ったわ
キャスト、デザインが酷いからな
キャストスポーツ「俺がいるぞ」
ミラジーノ風にしてもアバルト風にしても腰高だよな
フィアット500みたいなSUVがあるけどアレをみた時に感じた違和感
SUVだから腰高なのは構わないんだが、
フロント・リアのディテールがとにかく子供っぽい
軽のナローボディに対して似合わない
あそこまで骨抜きにされたら有能な技術者も入社したくないだろ…
大阪発動機の名が泣いてるよ
若者のAT限定免許の比率も年々上がってるしアルトワークスも結局おっさんのセカンド需要だけで終わってしまった
半端なものより用途特化のものの方に流れやすい
実際半端なもの買って後悔してる事例はよく目に付く
遊び車が欲しい層はS660とかコペンとかジムニーに行くのであって
実用車を魔改造したMTなんか買わない
売れてたからモデルサイクルが長かったのか、放置されてたかのどっちだろう？
ミラ・ムーヴの派生車種ってなんで同じネームを引き継がせないんだろうって常に思う
人気がないから毎度毎度変えてるってこと？ ジーノのクラシック路線じゃだめだったの？
エッセ
ジーノ
ラテ
コンテ
ココア
トコット
正、開発費がペイできるまで粘った
つか、キャストスポーツってN-ONEターボ対抗車みたいなもんよ。そう言われると両車とも似てると思うはず。
叩こうと思えばナンボでもアラが見つかるし、実際キャストは褒められたもんじゃないんだが、
N-ONEに似てると気がついちゃうと何か落ち着かない気分になるｗ
若者も乗ってるし
N-ONEみたいなやつ好きなんだが売れないんだよな
売れないって言っても、5年経ってるのに月1000台以上売れてるぞ
リア充寄りの奴だったら普通にNBOXカスタムとか買うだろ
オタクにしてもイキリオタクが多いと思う
個人的に大好きなんだけど
いきなり偏見を語られても困る。
しかもそんな流行り廃りに左右されそうなユーザー層が主力だったら、そんな何十年も基本構造そのままで売らんわ＜ジムニー
何でスズキがハスラーを作ったのか全く理解してない。
FCAが日本で力入れてるのは500とジープだけで、アルファロメオは世界的にもブランドの方向性をどうするか模索してる段階。
好きな人は大好きだが、メジャーとまでは言えない。
少なくともジュリアスレを見てる限りだと、
医師向けに特別金利0.1％ローンのDMを送ったり、
本国の指示で大量に在庫を抱えてしまって、
特別注文のボディカラーと内装色の組み合わせを廃止して
特定カラーのみしか選べなくなったりとかで
とにかく在庫を捌くのに懸命になってるみたい。
フィアットと分離して、アルファロメオ専売店を作って、
そこだけで売れとか一般向け知名度が低い日本じゃあまりに無茶過ぎ。
なるほどねぇ
だから登録済未使用車が中古車サイトに大量に載っている訳か
それならドイツ車買うよな
あとナンバープレートの位置がなんかキモいからダメ!!!!!!!!
http://response.jp/imgs/thumb_h2/1235317.jpg
そこまでオチンコ出たのなら納得
もうちょい下にしろよと言いたくなるな
コペンをガズーレーシングブランドで売ると言う話はどうなりましたか・・・？
ナンバーは真ん中の下の方に移動する
ナンバーつけること考えてエクステリアデザインしてないな
ナンバープレートを規定範囲内で移動させるのは違法じゃないけど、
初代のロードスターとか前のナンバープレートを外して
ダッシュボード上に載せたり、酷いとプレートを完全撤去してるのが
大量に出たのでMCで外してもブラケットがバンパー固定で
撤去出来ない様にしたんだよね。
他にもR32GT-RとかZ32とか前のプレートを撤去したり
走行中の風圧でナンバーが隠れるブラケットが売ってたりしてた。
後に業者が摘発されてたけど。
違法では無いが、外しても跡が残らないステーだったので外すオーナーが多かった。
同時期のFDもそうだったが、MCでナンバー固定式に変更された。
FDのナンバーステー、後期モデルはナンバー外すと吸気口が出てくるんだよね
ナンバーがシートに突き刺さっていたらしい
勝った店に持ち込んで外してくれと言ったり、
何のための530区分なんだよ！ｗ
軽自動車とかだと、前のプレートを外すと
オイルフィルターの交換用のサービスホールとか
出て来るのもあるよね。
前に日本も横長のプレートにする話も出てたけど、
ICタグを埋め込んで全車把握できるようにするって事で
一部の団体の抗議でお流れになってるんだよね。
これだな
ジープが人気なのを見ると、日本でアメ車が売れないのは「アメ車を売らないから」だとしか思えん。
誰もアメリカ製日本車だのアメリカ製ドイツ車だのは求めてないのだ。
「右ハンドルも非関税障壁」とか言いかねないぞトランプ
英国、豪国も敵に回すんか
カッコ良いからと言って売れるわけねーだろ
ガチガチのアメ車はデカイし維持費が高い
日欧よりの車種は、信頼性で劣るしわざわざアメ車を買うような魅力に欠ける
ジープ人気があるっていうけど、日本でのシェアなんて雀の涙だぞ
「日本でのシェア」で話をするなら輸入車のほとんどは不人気車ということになるが、それでいいと思うか？？
そもそも納期という人気の一端となるポイントにどうしようもない差があるのに何言ってんだ?
そうそう！
あれで数値上の輸入車のシェアが右肩上がりに過去最高更新し続けたんだよな。
今や見る影もない不人気車で、国内ブランド消滅の噂まで出てる。
車種はSUVからピックアップ、マッスルカー、70年代以前のド派手なアメ車まで色々
大抵地面スレスレのローダウンにメッキホイール履かせて8ナンバーか1ナンバー付けてるね
あんなデカいもん売れるわけ無いだろ
全長6m幅2.5mあんだぞ
しかも重さ2.5t超えてるし
だから、ジープは輸入車の中でもシェア少ないだろうが
年間1万台販売したらしいな
その後正規輸入にしたら不人気に
正規輸入する頃にはブームが去ってたんだよな
ヤナセ物は顔がダサかったからな
あるとき出かける用事があって知り合いが買った中古シボレーで一日。
帰ってきて、夜、酒の勢いで
「ありゃなんだ。建て付けは悪い、音はガラガラとでかいし、室内デザインは安っぽい、
まっすぐ走らない。日本の軽のほうがよっぽどちゃんとしてる！」
昭和五十年頃の話。
角目二灯になってカッコ悪くなったから
登場したのが大きかったのでは？
大きいし左ハンドルでは、似たような国産車が出れば負ける。
それはバンだろ
並行業者はボロ儲けだったな。
ボロボロのメーター巻き巻きの中古を仕入れて、オールペンでカスタムして300万円台で売ってたもんな。
ファミレスで和風ハンバーグの洋風セットを頼んでる友達がいたな
ビッグバンだぞ
ドアの内張りを剥がすと弾痕と空薬莢が見つかったとか車内に誰かの血痕が染み付いてたとか色々な伝説があるらしい
普段軽ばっかり面倒見てるスズキの整備士はさぞ手古摺っただろうな
トレイルブレイザーまでなあ
ミニバンブームとは別に、アストロが流行ったんだよ
エルグランドがアストロのパクリ顔でデビューしたのは、当時流行ってたから
ＢＩＰカーはそこそこ普及したが
個人的に三井物産だったかが輸入してたスタークラフトは好きだった
アストロ自体が既に2005年に生産終了して、工場自体閉鎖されて後継車も出なかったしね。
ボロ儲けしただろうな…
受け皿と言うか、アストロ乗ってた層がVには行かんでしょ
アストロ乗ってた層はアルファードやエルグランドに流れたね。
いや、アストロとカプリスは同時期
人間のイメージしかない
だからサザエさんのイクラちゃんじゃないって！ｗ
ほぼ同期
むしろカプリスの方が古い
いや、ただ単にウルトラソウルを唄っただけなんだか…
親交あるんだろうか
この間、爆笑問題の日曜サンデーに千々松幸子さんが出たぞ！
調子が悪いと言ってコンピューターを取り寄せてると言って半年以上乗れなかったって言ってたわ
うちの上司は並行輸入の初代レクサスLSを買ったけど走行3万言ってたがマイルで、エアコン表示が黒ずんでて、シートもへたってて、ステアリングの革も擦れてて、
その割にライトがセルシオ用のフォグ一体型で、世間ではそろそろ20から30にフルモデルチェンジするよ！って時期なのに新車登録で3年車検だった。
輸入車は逆輸入を含めて国内で初めて登録される場合は中古車でも初回3年車検。
逆に一度でも日本国内で登録された履歴のある車両は日本車輸入車関係なく
海外から持ち込んでも登録しても継続車検で2年になる。
多分ライトはそのままだと日本の車検に引っかかるからセルシオ用のライトに
交換した方が手っ取り早いから業者が交換して売ったんだろうね。
マニアックな業者はイギリス仕様とか右ハンドル圏の国から部品を取り寄せたりするけど。
なるほどそういうことなのか。
初代セルシオが大量バックオーダーで新車並行レクサスがボッタクリ価格でもバカ売れしてたが、アメリカ仕様をそのまま売ってると思ってたから、セルシオライトのレクサスは事故車だと思ってた(笑)
あのライトがあってこそセルシオと異なる雰囲気で好きだったなぁ。
修理拒否されてキレていたチンピラをみたのはもう20年前だな。
うちの上司も…(^^;
チンピラとかDQNでもないのだが、変に理屈っぽい人で、パワステとエアサスが壊れて入庫拒否されたらしく、「同じ工場で造ってるのにハンドルの位置だけで差別するのか！」とか、「天下のトヨタは全国何処でも対応可能のハズだが？」などと文句言ってきたと俺に愚痴ってた。
普段仕事で自己中クレーマーの対応もしてたから、そういうのが当たり前になったのかな？(笑)
そんな上司も今や支店長まで上り詰めて、来年定年退職だ…
不動産とかなら普通じゃね？
今でもベントレーとかフェラーリ乗ってる40代とか居てるし
現場系の会社は従業員駐車場に比較的新しめのレクサスやBMWがズラッと並んでるのをよく見る
車命でアスリートに乗ってる30代結構見るけどな
逆輸入のコストがどれくらいかかったのか知らないけどさ
なにより若者のマインドが楽観的
ローンを組んで車を買う事をためらわなかった。
大多数の貧乏な若者は先輩からお古を貰って自分なりに整備覚えたりして楽しんでたもんだ
上司が買ったのは3代目セルシオが出た頃だよ。とっくにバブル弾けて不況真っ只中！
初代セルシオが値下がりしてきて、150万も出せば極上のタマが狙えたまさに買い時！って頃だったけど、何を血迷ったか、埼玉の怪しい中古屋で例のLSを200万で買ったの。
見た目バリバリの中古で走行3万キロだぞ！っとドヤってたが、話聞く限り店員に3万マイルを3万キロとして説明受けてたようです。
一応希少な後期シャンバンゴールドだったので93年～94年式なんだろうけど国内新規扱いで00年式の新車だぞ！ってドヤってた。これも店員の説明を真に受けてた感じ。
上司はいわゆるコネ入社。
アホなんだけど、何処か憎めない人。
ごめん。22年前だけど22才でR33GT-Rを新車で買って乗ってた。
そんな裕福な家庭的じゃなかったけど、
入社3年目でいとも簡単に1時間程で400万のローン審査が通った。
親が保証人なのが条件だったけど、ほぼ年収分の借入だった。
周りの同期も普通に入社して直ぐに新車で180SXやFDを買って
改造してすぐ事故ってるのが多かったな。
>>292
先代LSが日本仕様がエアサスのみで、特に前期はサス関係に
やたらトラブルが多いから、あえてコイルサス仕様のある
逆輸入車を買ってる人は居るね。エアサスからコイルバネに
変更すると構造変更の申請が必要だし
前期でサスのブッシュが千切れて異音が出て
一ヶ所交換するだけでアーム埋め込みタイプだから30万以上するし。
うちは身内に銀行員いたからローン組ませて貰えんかったw
買うなら現金一括にしろって言われたわw
あいつらほんとクズじゃなきゃ務まらないな
？
近所の運送屋はマセラティのギブリで通勤してる
4WD車が設定された事により
アクアが不人気になるかな？
（ノートはハイブリッドじゃねぇと言うのは了承済み）
それにe-Powerはれっきとしたシリーズハイブリッドだから
ノートは完全に息の根をとめられそう
次期ノートはシエンタフリード対抗のコンパクトミニバンになるってどこかで読んだ
所詮噂だけどね
それはキューブと呼ぶべき
一応ハイブリッドだよ
発電用とはいえエンジンも積んでるから
それ>>302の言うようにキューブ（の後継モデル）
次期ノートはK14マイクラをノートとして日本で販売予定（ただし時期は未定）
それにともないマーチは消滅かミラージュOEMかどちらか
ノートe-POWER 4WDが出る前にフィットハイブリッドの4WDが出ているので
アクア（やそれ以外のコンパクトカー向け）E-Fourを開発しているだろう。
プリウス用のE-Fourを改良すればいいと思うが、時間がかかっているな。
プリウスやアクアについては、同メーカー同クラス他車にガソリン車の4WDあれば別にいいやって考え方なんじゃないかと。
C-HRもカローラスポーツもノア3兄弟もガソリン車に設定してるからハイブリッドに4WD無いでしょ？
プリウスは同クラス車無いからE-Four設定してるが、アクアはヴィッツのガソリン車に4WDあるし。
何でもハイブリッド積みゃいいって考えないだけなんだと思う。
フィットハイブリッドの4WD設定は、雪国のお客様から
燃費の良い4WDが欲しい、という要望から開発しました、と
記事で見た。
確かにガソリン車に4WDの設定があり、車両価格と燃料代を考えると
ハイブリッド車がペイするのか、という議論はある。
車両価格は契約した時しか考えないが、燃費や給油した時の金額は
相当数見るので、そちらの方が気になる。
フィットハイブリッドの4WD…
爆弾に爆弾追加か。
ただでさえ壊れやすいのに、悪評高いデュアルポンプ
そこはCR-Vに搭載のシステムでしょ。
最近のホンダは変速機回りの自社の質の悪さをシリーズハイブリッド化で片付けようとしている傾向があるな。
デュアルポンプが評判悪かったのは、もう10年以上前だぞ
2005年のRBオデッセイから、レスポンスが劇的に速くなった
それまではとんでもないクソだったが
つか、ホンダi-DCDの4WDってただの機械式4WDだから、トヨタや日産のハイブリッドがやるような電動4WDとはそもそもハードルが違う…
トヨタのハイブリッドで機械式4WDってFRベースだけじゃね？
プリウスのリアモーターだと出力が低くてSUVらしい走りができないから
カローラスポーツハイブリッドにAWDがないのは
リアオーバーハングがプリウスより短くて追突された時の安全面に不安があるから
ハイブリッド車にSUVらしい走りとか誰も求めてないんじゃね？目的は凍結路や雪道発進アシストのみ。
逆に言えばそういう走り求める人は1.2ターボでドーゾってことになる。
カローラスポーツもまたしかりで、リアオーバーハング云々って言っても
車体後部中央にデンとモーター構えるわけでも無し。
いや、そもそもSUVだし
ハイブリッドSUVが普通に闊歩してる時代に何言ってんだ
ホンダみたいに、普通の電子制御トルクスプリット四駆で良いのにね
一方NSXは前輪がモーター駆動のAWDを採用したのであった
舵取り側にモーターを持ってきたもんだからレスポンスが良すぎて
昔の前輪駆動のような曲がりにくさとMR特有のアンダーステアが両立してるとのこと
クソ車じゃん(笑)
スーパーGTでは邪魔になるので降ろされているｗ
あれは、車に任せた方が速いというタイプだな
ドライバーの腕とか余計
その上謎のモーターでカレラ4の安定感も無し…
そんな「SUVなんだから4WDじゃないと」みたいな謎理論言われても困るわな…
世にどんだけ2WDのSUVあるのか考えてから言ってくれ。
で、どうしてもハイブリッドで4WDじゃなくちゃいけない理由ってのがあるのか、考えてみてくれ。
その場合に必要とされる要件も含めて。
ここまで電子制御化が進むと、4WDの必要性ってかなり減ってるよ。
誰もSUV＝四駆なんて言ってないだろ
ハイブリッドのユーザーが四駆を求めてないってのが謎理論だと言ってんの
逆に聞きたいわ
四駆乗ったことないんだろうなぁ
四駆ユーザーがハイブリッドを選ばないと思ってんの？
突っ込みどころ多すぎてイラっとくるわ
仕組は知らないけど思考停止で良さそうだから選ぶ、みたいな
最近のトヨタは客や営業の言葉をスルーできるようになってきた
プリウスに四駆を設定したのは、雪国の要望
雪国からしたら、決して記号なんかじゃない
凍結路は電子制御で何とでもなるけど、
未除雪の路面は四駆の恩恵が圧倒的に大きい
こういう時は4WDだと簡単に脱出できる
雪で埋まる＝20cmくらいの積雪と考えてくれ
お前は「ユーザーが求めてるのに」って書いてる。それはわかる。
しかし、メーカーは「4WDがハイブリッドでなくちゃなんて、そんな理由特に無いでしょ」って思ってるから発売しない。
それだけの話だよ。
実際、プリウスみたいに代わりになる車が無い状態を除けば、トヨタがハイブリッド4WDを設定してる例が無いでしょ。
雪でお困りならガソリン車に設定してますから、どーぞ4WDにお乗りくださいってだけの話だし、それで普通に売れてる。
たぶん、「ハイブリッド4WDのおかげで大ヒット！」なんて話が出ない限り、トヨタは出さないんじゃないかな。
4WDは雪道より凍結路、特に上り坂で再発進するときに一番役立つと思う。
記号などと言う人は、雪道を走行したことがないか
滑って上がらなくなったという経験をした事がない人。
だいたいお前が>>316で「そもそもSUVだし」とか「ハイブリッドSUVが世の中を闊歩」とか言い出すからヨクナイ。
ハイブリッドで4WDで売れてるSUVって、具体的にどの車種だ？？？
昔はそうだったが、トラクションコントロールが標準装備されてる時代じゃちょっと。
そもそも2WDで凍結路や雪道発進に失敗して往生ってのは、「トラクションコントロール」って概念も持たずに
無理やりアクセル踏めば出られるんだろ！出られない！どうしてだ！って頭の悪い人が多かったから。
今は頭の良い車が操作を代行してくれるから、そんなに困らない。
以前住んでいた場所だが除雪が行き届いていない時代は坂の上の団地に登れないから麓のバス停で下ろされた事もあったそうだ
頭の悪い運ちゃんだったのだろうか？
FRセダンで上がらなくなったこともあるが、今の車とタイヤだと全然違う
もちろん末除雪、急勾配、凍結路が当たり前の地域ならしょうがないが
札幌のタクシーは全部4WDなのか。それは知らなかったな。
確かに公用とか社用車のクラウンやマークIIの4WD率が異常に多かったが、タクシーは普通にFR車だったけどな？
バスは今でもウチの近所とかそうだよ。しかし路線バスの話なぞ誰もしとらん。
最低地上高が高くない乗用車だとそもそも腹がつっかえるから、除雪してない状況だと4WDでも変わらんよ。
昔そういう状況でタウンエースのパートタイム4WD車が亀の子になって、助けに来て牽引してくれたのはFFの軽自動車だったｗ
あるものから必要な道具を選べ
コイツ…完全にエアプだな
凍結した登坂路で四駆と同等に動作するトラクションコントロールってwww
ガリガリの運痴と関取をマラソン対決させても
関取がプロスポーツ選手だから勝つる！
ってのと一緒だわな。
ハリアーハイブリッドとかは？
E-Fourだけど
滑りやすい路面の発進だとトラクションコントロールはかえって邪魔になるんだよな
国産だけでも、ハリアー・NX・エクストレイル・ヴェゼル・アウトランダー・XV…
もちろん、海外でも増えてる
お前は何を言っているんだ？？？
何がヨクナイだ
ハイブリッドに四駆は不要とか、謎理論振りかざすからだろがい
意味不明すぎなんだが
除雪したとこしか走らないから
雪国まともに経験してから喋れや
それなのに、ハイブリッドと四駆について謎理論振りかざす
ほんとこいつ意味不明だよね
結局のとこね、そうやって「売れてハイブリッドの4WDが設定されてるSUV」しか名前出せないわけよ。
俺が>>333に書いたのはそうじゃなく、「ハイブリッドで4WDで売れてるSUV」だから、全然意味が違うのに、>>343-346に至っては得意げで笑えるｗ
というわけで、例えば「間違いなくハイブリッドで4WD」なハリアーハイブリッドがどんだけ売れてるか、見てみ？
https://www.harrier.car-lineup.com/hanbaidaisu.html
ヴェゼルはハイブリッドがむしろ売れてるが、FFにも4WDにもハイブリッドあるんで4WD比率はわからんから、この数値だと参考にならん。
https://vezel.biz/hanbaidaisu.html
というわけで、キミの出した車種例は「0点」。ちゃんと「ハイブリッドで4WDで売れてるSUV」の具体例を持ってくるように。
そしてしまいにゃ「売れてもいないSUV」のアウトランダーの名を出してくるとこなんざ、呆れて呆れてw
アウトランダーの販売台数
https://www.outlander.car-lineup.com/hanbaidaisu.html
こういうのは「売れてるSUV」と言わんｗ
ただの「PHEVじゃないと3桁すら怪しいSUV」だｗ
販売台数も調べず人気不人気を語る奴はほんと、スレタイ読めって感じだよね。
トヨタのことだしハリアーもNXもRXもFFモデル出すと思うんだけど
（あくまで東京等に比べて）サッパリ見ないけど
タクシーだとプリウスαを結構見掛けるんだよな
トヨタの営業が売り込み頑張った結果なのかな
あと最近出たエクリプスクロスとデリカD5か
デリカは素直に感心する
うちの近所はD5デリカ率がやたら高くて三菱ディーラー頑張ってるなってイメージ
犬の散歩で近所10分回った位の範囲で5台は確認出来てる
ヴォクシーノアステップワゴンよりも多いな
三菱売るような涙ぐましい状態
例えばデリカD2とソリオを両方買える店がある
冷やかしでエクリプスクロスのカタログを貰いに行ったら
日曜なのに点検とか整備で来た客以外いなかった。
そのうち日産車も扱いそう。というかそのうちルノーの販売店に鞍替えしてたりして？
アウトランダーPHEV出た当初は凄く注文入ったんだけど
納期が長いってんでキャンセルが相次いだそうな
その後バッテリーのリコールで工場に戻された時
扱いが悪くて傷を付けられたら車が多数出て
多くのオーナーと販売店が激怒したそうな
（実際知り合いの車が傷だらけで戻ってきた）
それらのお陰でドンドン売れ行きが悪くなって行ったらしい
その場合は逆に「FFの廉価版乗りたいならガソリン車があるのでドーゾ」ってなる。
基本的にトヨタって、ハイブリッドで2WDか4WDかどっちかしか出さないでしょ？
50プリウスみたいに代替車種もガソリン仕様も無い場合とか、よほど必要性に迫られないとやらない。
さすがに「4WDに乗りたければプレミオやアリオンがありますよ」とはトヨタも言いにくいんでないかと。
あ、ちなみに新型クラウンにはハイブリッド4WD(2.5L)とハイブリッドFR(3.5L)があるが、エンジン違いだから
ホンダみたいに同型で2WDと4WD両方あるとは言い難い。
お前はタクシードライバーかw
モヒカンにして未成年の娼婦助けに行くんですね！
長距離移動が多い北海道民は四駆のハイブリッドとか待望の設定だよ
また積雪・凍結路は速度が遅くなるので、燃料消費がどうしても多くなる。
ハイブリッドじゃなくてもディーゼルでもいいが、燃費の良い４WDは
積雪地域ではとてもありがたいもの。
平坦な踏み固められた雪道なら2WDでもいいが
上りがあるところは４WDだと発進が楽。
HVやSUVが普及したのも楽だからってとこは大きいと思う
せっかくエクリプスクロスが出てもタイミングが悪すぎた
それでも、発進時だけでもアシストしてくれて夏場の低燃費を…と思うだろうが、重量増加でやっぱり燃費低減効果は薄いし。
季節や天候はどうあれ電動4WDを走行性能向上にも活かすタイプのハイブリッドは高価な車だけだから、大衆車だとハイブリッドじゃなくても？ってなるんだろね。
ああいう低コスト電動4WDシステム持ってると追加も容易だろうし、なんちゃって4WDでも無いよりマシって人は多いんだと思う。
トルクの精密制御が可能な分
モーターの方が脱出能力高くできそうな気がするんだがな
日産も最初そう言ってたけど結局ノートe-POWERに4WD出しちゃったしな
それはその通り。そして大衆車向けの安価なe-4WDシステムだと、それ以外の取り柄が何も無いってのもまた事実なのよ。
何しろ低速域以外じゃ作動しなくてただの荷物だから。そのために高い金払って、燃費はガタ落ちってどう思う？
ノートe-POWER Xで例えりゃ、
2WD：約202万円で34km/L
4WD：約224万円で28.8km/L
これをどう思うかかな。参考までにノート X FOURだと約174万円で18.2km/L。
まあどうしても欲しければドーゾって事で、要は買った本人が満足するかどうかだが。
4WD無しでも販売台数No.1なんだから、そこまでする必要あったのかなって感はある。
ノートe-POWERの4WDは、WLTC燃費を公表したらどういう結果になってるか興味深い。
新型ジムニー以降の新型車はJC08燃費を公開してないだけに、WLTCモード燃費の公開はよって思う。
それはガソリン車にも同じことが言えるだろ
雪道優先する代わりに重くなるから旋回性能も加速性能も落ちる
プロペラシャフトとかデフの重さとアシストモーターの重さがそう大きく違うとは思えないし
シャフトがない分室内が広くできるしで良いことが多い
で、e-Powerとガソリン車の価格を比べてどうすんの
Xの場合
1,523,880円 → 1,739,880円 (差額216,000円、14%UP)
23.4 km/L → 18.2 km/L (差5.2km/L、22%減)
e-Power X の場合
2,021,760円 → 2,237,760円(差額216,000、11%UP)
34 km/L → 28.8 km/L (差5.2km/L、16%減)
差額は同じ、e-Powerのほうが2WDに対して4WDの性能のロスが少ない
いや…非e-POWERの数値はあくまで参考だから、そこまでムキにならなくていいのよ？e-POWERの2WDと4WDで比較してｗ
で。
e-4WD以外の4WDの場合、低速域以外でも作動するのよ。
つまり舗装路でも砂利道でも高速安定性に寄与するとか、デメリットに対するメリットがわずかなりともある。
でもe-4WDは30km/h超えちゃうと、モーターアシストも何もしないから「ただ乗っかってるだけの荷物」なのよ。
もちろん全く無意味な装備じゃないんだけど、日産もマジメに4WD性欲しい車種には機械式4WDを設定してるわけで…
e-4WDのウイングロードに対する機械式4WDのADバンとか、まあ日産も確信犯というかｗ
メーカーがそんな塩梅だから、ユーザーもe-4WDはそれしか無いなら仕方なくか、全く知らないかで買って、後からアレコレ文句を言うハメに。
舗装路で30キロ以上出てる時に4WDのアシスト要らないだろ
回転させておくよりも切り離してぶら下がってるだけの方がマシ
機械式だとそれが出来ない
ああひとつ忘れてた。
そんでノートe-POWERでそのうちWLTCモード燃費も表示するようになるでしょ？
そうなると、e-4WDがただの荷物と化してる郊外モードや高速道路モードでの燃費落ちがどんなもんか、興味あるとこなのよね。
市街地モードでの燃費落ちはe-4WDが役に立ってるからいいとして、それ以外をユーザーはどう考えるか。
実際発表されてみないとわからんけどさ。
いらないとかマシとか、そのへんはユーザーの考えることでね～。
で、それを突き詰めると「発進の時にちょっと楽なくらいで20万も30万も払うの？2WDでいいじゃん！」って考え方もあるわけよ。
アナタはどっち？ってだけの話で、まあそうムキになりなさんなｗ
あと、アナタの言う「機械式だとそれは出来ない」は、センターデフ式フルタイム4WDか、トランスファーとVCUだけの簡易的なスタンバイ4WDの話でね。
電子制御デフとか機械式アクティブセンターデフ、パートタイム4WDではまた全然違う話に…
4WDっつってもいろいろあるからお互いメンドクサイね、ホントｗ
スマン、ムキになってる人が楽しいからついついｗ
俺はここでこの話題については上がりにするわ。お疲れ様～。
＞マジメに4WD性欲しい
e-4WDの小型モーターでは高負荷が掛けられないからだろ。
乗用なら重量オーバーする人はほとんどいないが
商用車は最大積載量を無視して、積めるだけ積む人がいる。
スマン、俺の書き込みから話が変な方向へ進んだみたいで。。。
それはともかく
エクリプスクロス
まだ一度も見かけていないのだが。。。
脳内君は札幌来て舗装のブラックアイスバーン走ってみ
見たけどあんまり印象にないなエクリプスクロス
ブラックアイスバーンで30km/h以上出してる方が嘘くさい
出してたとしてタイヤのグリップ限界越えてまで4WDが有効とか思ってるならそっちの方がヤバい
雪国だと、普通に60キロ巡行とかしてるんだが
とにかく冬の雪国の幹線道路一度走ってみろ
君の後ろに渋滞出来るぞ
俺は渋滞気にせず30キロ運行
2.3回街中で走ってる所を見かけたけど、中々かっこいいと思うよ。
ただ、どちらもディーラーの営業マン？がスーツ着て乗ってたからやっぱ売れてないのかな
デリカD5みたいなオンリーワンじゃない弱さ
そこはブラックアイスバーンじゃなくて普通のアイスバーン
ブラックならタイヤの向きに関係なくほぼ慣性の方向にしか動けない
いやいやいや
雪国なんで知っとるわ
ブラックだよ
ブラックアイスバーンだと>>391みたいな人が多いけど、それを抜かしてく人も結構いるｗ
離合注意
完全に凍っている場合は路面温度がマイナス7℃くらいのときが滑るピーク
マイナス30℃以下までの冷えるとノーマルタイヤでも走れてしまう
そこまで冷えるとスタッドレスで激しい運転すると滑らず横転する
きっと君は九州人
日本ではあまり売れてない
そもそも、輸入数が限られてる
欧州では大ヒット
むしろジムニー売りたそうなレベル
乗っていたが運転しづらい車だった。
死角は多いし燃費悪いし。良かったのはボディ剛性くらい。
そもそも、量産車ではないのかって感じ
トヨタのQ2とかツインも量産ではないの？
普通に量産車だが、なんでまたそんなことを？
キザシは本来なら北米市場で売りさばくための車だったけど、肝心の北米から撤退しちゃった後もインドやパキスタンとかでは結構長く売った車。
スプラッシュはハンガリーのマジャールスズキが東欧を中心に販売するための低価格コンパクトカー。
iQとツインは目論見外れて売れなかっただけ。
どれも普通に量産車だよ。
量産車じゃない車ってのは、日産ハイパーミニとか三菱ピスタチオみたいに、最初から実験的に限定した台数のみ、限られた方法だけで
販売したりリースしたのみの車を指す。単に売れなかった車のことじゃない。
日本で売れてないからって、いくらなんでもそりゃないだろ
その理屈ならエチュードもクレフもディグニティーも量産車ではないな
スカイラインとかフーガとかティアナも入りますか？
そもそもキザシは修ちゃんは開発自体反対してたんだよな。
他の役員連中が押し切って作ったけど爆死して米国からは撤退とかもうね。
米国市場は元々サムライの横転訴訟とかでボロボロだったのもあるけど。
でも発売するまでは「誰もが発売すると思ってなかった」からビックリしたよね。コンセプトカーの1台からクロスオーバーかとも思われてたし。
なんで？
CR-V、アコード、インサイト？
新型インサイトの存在意義がよくわからない
最近クラシカルな見た目の車無いからなー
ヴィヴィオビストロが引き起こした一時のブームだからな。
今でも新車で買えるクラシカルな車だと、マーチの特別仕様車ボレロと
光岡自動車の車位か。
ルークスボレロがまだ生きてるけど
マーチボロよりはベース車がマシだと思うんだが
現行シビックにハイブリ無いし、さりとてグレイスじゃ小さすぎるからシビハイタクシーの後継が無い。
コンフォートの生産終了後、ジャパンタクシーなんて高すぎてどこも買わないから通常型タクシーは意外と今激戦区。
それ日本市場限定の話だな
シビックと車格が被るから、スポーティなシビックとコンフォートハイブリッドのインサイトって感じかね
ああ…国際的な話だと、まさにその通りだろうね。
現行シビックで今更ファミリーカーだのコンフォート路線は名乗れないだろうし。
セドリックより高級なレパードって違和感ある
モデルチェンジごとにキャラがぶれすぎ
それな！
インサイト
レパード
セルボ
？
ホンダ全般じゃん
何しろホンダのFMCはまず前車の全否定から始まるんだからw
フィット
ステップワゴン
それな。
で迷走してアボン
そんなことばかりしてるからブランド構築できない
初代シティと2代目シティくらいしか事例が思いつかんが。
右往左往したアコード
デルソルは確かにそうだな。・・・てか2代目のサイバーCR-Xが異常なだけで、初代からの隔世遺伝と言えなくも無いが。
まあそんな感じで単発でチョコチョコ名前出る程度で、「ホンダなんてみんなそうだ！」なんて話じゃないと思うよ。
景気悪い時代にダウンサイジングやコストダウンした車は全部そうじゃね？
世情に合わせた程度で全否定とか言われても。
車名も戻したクロノス～カペラとか
２代毎にコンセプト全否定していったオデッセイとかな。
何でもかんでも変えりゃいいってもんじゃねーぞ
フラットな領域が広いのが良かったのに
カタログ上のL数増やすためなのか深くしてみたり
フラットな板の位置が高すぎたりで色々ダメ
自転車が立てたまま積めなくなったのが1番ダメ
スカイラインも迷走しているよね
トーションビーム式リアサスペンションになったのには驚いた。
違うよステップワゴンの幅広げてオデッセイって言い張ってるだけ、サスペンションもダブルウィッシュボーンじゃないし(笑)
コンセプトは良かったけどホンダでミニバン買うような層はそんなもん求めてなかったんだよな
テコ入れにDQN寄りなプレステージ出してからはそこそこ巻き返したけど
エリシオンは初期のコンセプトは素晴らしかったが、致命的に形がダサすぎた。
エスティマ風のスタイリッシュ路線でいけばアルエルの客層と被らず、コンセプトも迷走することもなかっただろうに…
どうしても非オラオラ系の顔のミニバンは売れないのか
そして5代目でまた元のスペシャリティ路線に戻った
4代目カッコよかったね
FRだったら激ヒットだったのでは
次期 N-BOXがどうなるか？だな
5代目は地味なシルエットに加えてヘッドライトの造形が致命的だったと思う
3代目ステワはスタイリッシュデザインで失敗したのに
何故5代目で同じ轍を踏んでしまったのか・・・
俺の親父が初代→3代目→現行と乗り継いできた経験で言わせて貰うと全部いいクルマなんですよ
3代目もユーザーからすれば何が受け入れられなかったのかわからないぐらい良かったのになぁ…
威圧感を求める風潮がおかしいと思うわ
N-VANと統合
ぽいね。
ミニキャブっぽい
N-VANはとにかく高さ方向を軽自動車最強に持って行って、数車種の後継を1台でまとめるって車だからN-BOXとはコンセプトが違いすぎる。
トールワゴンとしてもウェイク相当であって、N-BOXやタントとは全然違うジャンルになるし、デザインもオラオラ路線じゃないから、むしろムーヴキャンバスやミラトコットに通じる。
オデッセイは現行でついにロールーフミニバンが売れない事実を認め、エリシオンと統合してアルヴェル相当1BOXミニバンに転換しただけでしょ。
それ以前は全否定なんて要素無いぞ？あまりに無理くりすぎる。
N-BOXもノーマルグレードはマシ。
でも業務用途でセンターピラーレスでFFのCVTて地雷のトリプルコンボでしかない。
あのクオリティでアルヴェルの対抗馬とか
対抗馬じゃなく「相当」ね。
とにかく室内高を確保してスライドドア無いと売れないわけだし、走りのミニバンなんてもう誰も求めてないよ。
3列シートで走りまで求める人は3列シートSUVに行くし。
正直、商用車はもう需要無いからスズキとダイハツしかマジメにやってないでしょ。だからホンダもアクティはトラックだけになったし。
商用車としてマジメに売ろうって気はあまり無いんじゃない？でなけりゃ通常版の一番安いやつに6速MTとか設定せんよ。
ありゃ商用でも6速MTを楽しませたいわけじゃなく、ただの安いカスタムベース車だわ。
何も残らないレジェンド
この差はなんだろうね
レガシィもいよいよ日本車離れしてレジェンドの後を追ってるから、単に歴史の差じゃない？
実際、レガシィのステーションワゴンはアウトバック以外日本で売らなくなったでしょ。
その後日本でワゴンが売れなくなってきたから北米向けのアウトバックに注力して原点回帰
これがバッチリ成功してるんだからレガシィについてはスバルは立ち回りがうまい
日本市場無視と決めこむならそれでもいいけど
営業で使う人は殆どいないね、趣味に使う人が多い
おいおい・・・
レガシィの新車販売台数
https://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html
もはやスバルもレガシィとアウトバックは日本市場向けと考えてないよ。572台で販売台数ランキング50位って方にビックリだがｗ
だいたい、原点回帰はレヴォーグとWRXだろ。インプレッサがでかくなった結果、この2車種を分離して昔のレガシィのポジションにハメただけなんだけどね。
もう今年のはじめくらいから情報ダダ漏れだったから、待ってた人多かっただろうね。
それでも販売トップのN-BOXは化物じみてると思うが、まあ後席を積極的に使う人はN-VAN買わないだろうからそんなもんかな？
わかりにくい文章ですまない
ああ・・・すまん俺も読解力が無かった。
つか、スバルはぶっちゃけ北米で売れないと潰れる会社ってのは30年以上前から変わらんから、企業の存続かけて必死よね。
あそこほど為替相場とトランプの発言で一喜一憂するメーカーも日本じゃそうそう無いと思う。
北米じゃスバル向けの自動車部品なんて供給限られるだろうし。
レジェンドの後を追ってるどころか、売れすぎの王道大型ミドルクラスを貫いただけでしょ
HONDAの社員から聞いたけどS660のミッション載ってるんだって
アクティのミッションは古いらしい
遺産と伝説の違い
信念の差
心理学者が解き明かしていたのが
車=鎧や甲冑みたいなものだと
今30歳前後だと、ウルトラマンダイナの影響でかっこよく思える
モデルロイヤルドラグーンみたいなもんか
心理学者が解き明かすまでもなくバカだからって結論だろ
三代目は当時のホンダが始めたばかりの低床シャーシを使って二代目やセレナとほぼ同じ内部容積で一回り低くコンパクトなミニバンが売りだったんだよな。
ファミリーユースがメインだから威圧感無く楽に運転できて家計握る奥様方がプッシュしてくれると期待した。
ところがお客はそんなの関係なく「中の広さ同じで値段もそんな変わらんなら大きい方がいいや」でセレナやノアボクに行っちゃった。
実際見るとサイズが程よくて扱いやすそうなんだけどね。
中古で安く転がってるしちょっと欲しくなるときがある。
当時アレ掃除とかし易そうで羨ましかったんだが
その後続かなかった所を見ると何かアカンかったの？
三代目以降のステップは不格好なのが売れない原因でしょ
特にリア
雨の日に乗ると床がビチャビチャになるんじゃないかな。
フロアマットが汚れを吸って目立たないだけなんだけどね。
素人なら床はそのままで全高を上げるよな
カタログで立って歩ける！とか無意味なアピールになるw
4代目はグレードラインナップも神ってたな。
3.0Rの6MTなんかもう…
珍しいね。
00年代は辛うじて愉しい車残ってた。
RX-8、アコードユーロR、アルテッツァ、アテンザ…
自分的には外車だけどプジョーの406スポーツが欲しかったけどかみさんがAT限定…
大型ミドルクラスが「売れすぎの王道」ってアナタ・・・北米でもそりゃカムリやアコードの話だ。
S660のミッションとはガワや構造は一緒だけど、ギア比が全然異なるよ。
一応最大積載量を搭載してNAでも必要な性能を満たすためか、かなりのローギアード＆ワイドレンジになってて、
S660と比較するとCVTからの燃費落ちが猛烈に激しい。単にカチャカチャするのを楽しむだけのMTだね。
アルテッツァの直6MTとか最高やん。
アテンザも現在進行形やけど、初代の軽快さとはまた違うキャラだし。
今よりエコ一辺倒じゃなかったのが大きいな。
エコというより、製造コストや役所への認可申請減らすなどコストダウンの影響が大きいかと…安い車ほどエンジンの種類そのものが減ってるし。
同じエンジンで変えるとしても補機類と細かい部品のみ、あとはソフトウェアで制御ってパターンが多くなったよね。
おかげで今じゃ軽トラでもDOHC4バルブに可変バルブだけど。
街乗りなら箱型の方が運転が楽
背が低いのが良いなんてのは常日頃高速で行ったり来たりするような用途に限られる
つか、「このミニバンは走りがいい！」とか言われても、後ろに乗る同乗者ほど迷惑なだけで何もいいこと無いからな…
高速巡航も背が高くたって動力性能と空力、サスペンションセッティングでどうにかなっちゃうし、同乗者が疲れない。
高速では背が低いのがいいってのは、乗り心地云々より
投影面積が小さい方が燃費が良い
というところ
そのへん、そこまで差がつくかな…と思って一応同時期のノアとストリームのJC08モード燃費を比べてみた。
(2012年式アルファードとオデッセイにしようと思ったが、車重差が280kgもあって違いすぎる。もちろんオデッセイの圧勝。)
【2014年4月時点・2リッター直4・FF・CVT】
ノア：16.0km/L(1,570kg)
ストリーム：14.2ｋｍ/L(1,420kg)
うーん。重くて投影面積でかいノアの方が燃費はいいが…JC08モードだしな。
こればかりは投影面積以外の要素もあるし、同エンジン・同車重のボディ違いじゃないとフェアじゃないよね。
WLTCモードだと、あるいは言う通りの結果になるやもしれんが。
JC08の欠陥をまた発見してしまった。。。
恥ずかしい……
同じ車でなら低速域に対して高速域の燃費が急激に悪化するからよくわかるよ
期待通りの燃費になるのは80キロくらいまでで100キロを超えてくると急激に悪くなる
まぁこれもギア比とかの要素が絡んでくるからイコールコンディションにはならないけど
低床シャーシといえば、低床三方開きの軽トラックってあったけど売れたのかな。
初め、こういうのがあると聞いた時、なんじゃそりゃｗと思ったものだが
キャリイの低床仕様かな。
地上高が低いので干渉に注意して下さい。とカタログに記載されていたと記憶。
https://goo.gl/images/Bb2RQ4
そのへん、これまでだと乗って初めて具体的に差が出るのがわかるもんだったけどWLTCモードで全部表記されるから、これからはいい参考になるね。
しかし、WLTCモードも最近の新車だと
【さあ見比べてご覧？JC08モードとWLTCモードを併記】
トヨタ・カローラスポーツ、クラウン、スバル・フォレスター
【もうJC08はいいっしょ？WLTCモードのみ表記】
スズキ・ジムニー
【WLTC？なにそれおいしいの？JC08のみ表記】
ホンダ・N-VAN、ダイハツ・ミラトコット
って感じで、各社対応に差があるな…
うんにゃ。
まず高床三方開きの場合荷台は全面フラット。
そして低床一方開き。
荷台にはタイヤハウスの出っ張りがあって全面フラットではなく、開くのは後方のみ。
その一方開き荷台の鳥居とタイヤハウスの間を切って開くことができるようにしたものが低床三方開き。
用途が不明ｗ
20年使った軽トラを更新しようと思ってカタログを見たら
低床三方開きどころか低床自体が無いメーカーがある。
そういえば最近見かけないなー
AE86になり損ねたクルマと一部で話題に
販売してしばらくしたらあまり話題にもならなくなって6気筒にもMT載せたりジーダ出したりもイマイチパッとしなかった
そのレガシィも国内売上落ちてきてるのが不安
逆に高級車なら何でもできちゃうから新旧NSXやオロチみたいなｇｄｇｄに
発売前に話題になった分そこそ市場には出回って安く買えるし、安いGTカーと考えればとても良い車
馬鹿な自動車メディアが、勝手にAE86の再来などと呼んであおったあげく、
いざ発売されたら「これじゃない」と勝手に下げただけ
ただ、あの血筋はその後も似たようなもんだけどな。
IS Fとか、あんなにひっちゃきになって作ってるんだから、みんなもっと憧れてやれよって感じ。オレは遠慮するけどw
フォグすぐ割るか水が入るんだよなぁ
とても雪国では乗れないクルマだった
実際同じシャシーでもケチったりトヨタ縛りがあるから(新型クラウンは違うとか)
コンセプト自体は悪くないね。
同時期に、B4がデビューして相対的に割高感あったのと、バカ雑誌の煽り(トヨタも悪い)のせいで前評判のハードル上げすぎた。
RSは今も興味ないが、ASの6MTは今も欲しい。
日本では謎の高回転NA信奉があって、日本専用として3Sにあの手この手のチューニングを加えてあんな結果に
カルディナがレガシィに勝てなかったからって富士重工ごと傘下に収めたトヨタさんマジカッケーっす
アルテは内装がちゃちい
どう見てもB4の勝ちだが2L直6もう出ないのが悲しい
正しいとはそういう事w
レガシィは過去に戻ってアルテを完膚無きまで討ち取った頃に戻してほしい
GTと6気筒モデルだけ有れば十分だが
GTはもう良いから6発出せよ
新型フォレスターを見ればわかるように、スバルはもうそういう客を相手にしないことに決めたんだよ…残念だがあきらめてくれ。
ついでに言うと、トヨタはスバルを傘下に収めた時に
「トヨタの領域を犯した時はガチで潰すので4649」
と宣言しているので、まあそういうことでもある。
ターボと4駆はカルディナ消えたトヨタとなんも被らないじゃん
レクサス出すわけでもなくフォレスターのハイブリッドはなんちゃってハイブリッドだし
被らないけど、主要市場に求められてないものを作っても仕方ないでしょ。
被るのはむしろモータースポーツの方で、そっちはスバルが絶賛縮小中。
確か今の社長が就任した時に、スバルは今まで走りに特化し過ぎてユーザー層を狭めたから
もっと走りより分かりやすく一般受けするような方向に変えたいとか言ってたよね。
正直どの国でもそんなイメージないだろうと思うし日本だと浮いた感じ
今フォレスターのターボ乗ってるけどディーラーの営業は「売れなくてもターボは残して欲しかった。今のターボ乗ってる人に勧めにくいしハリアーやCX5にいっちゃう」とかぼやいてた
結局メーカーは一般受けする車出してもディーラーの顧客がオタク気質だから売れないと思うよ
俺だって好きじゃ無かったらこんなメーカー選ばんわ
普通の客は残酷だから最近多発してる不正で逃げられちゃうぞ普通の客に
1990年代前半だったか、トヨタのヨーロッパでの知名度ってホンダ以下だったのよ。
なんでだ！って思ったら、F1やってないしル・マンじゃ勝てないしWRCじゃモニョモニョモニョ…ってわけで、つまるとこトヨタは一生懸命トヨタファンを作ろうとして頑張ったのさ。
まあ常に「何か違わね？肝心の企画を広告代理店か何かに丸投げしてね？」ってのはさておきとして…
そこで肝心の問題。
「で、その日本のオタクはスバルの売上の何%なわけ？」
車みたいな贅沢な耐久材の場合、ヘタに物持ちがいいオタクは古いもんばかり大事にして新しいもの買わないからダメよ。
流行に流されるミーハーな客を相手にして、それでなおかつソイツらから「満点じゃないけどギリギリ合格点を取り続ける」のが大事。
しかしその枠には既にマツダが鎮座しているのでした
ヴィッツをヤリスにするなんて噂が出て正気を疑ったわ
なら最初からヤリスで揃えておけばよかったのにね
日本語でやりという語感が良くないからヴィッツにしたと聞いていたから
今更感爆発だわ
ピクソ
アイゴ
セコイア
スウェーデンのアイドル・デュオ「バカラ」を思い出した。
徳倉俊一が推してたけど全然・・・ｗ
名前が悪かった・・・の一言に尽きる。
バカラは賭博でも有名だし
一時期ルノーが本革シートの高級グレード名にバカラを良く使ってたよね。
結局MCでサクソに戻ったよな
>>553
＞トヨタのヨーロッパでの知名度ってホンダ以下
もう少し正確に言うと
企業としてのトヨタの知名度は高かったよ
でも
トヨタの車と言うと ？？？？ こんな状態
日本で言うＦｏｒｄ社 と言えば納得するかな？
それもひとつで、あともうひとつの理由がトヨタには本田宗一郎がいなかった。
確か自動車だか内燃機関車誕生100周年だったか、記念イベントで「自動車の100年」という映像を流した。
そこに「日本車の台頭」というスーパーとともに写真がドーンと出たのは、どの車でも無く本田宗一郎の顔のアップだったという。
なもんで、トヨタに限らず日本から出席していた関係者は「ウソ？宗一郎さん以外、俺たちも他のメーカーも全部空気？！」って相当ショックだったらしい。
A、バカラ
馬鹿力リスナー乙
フォードといえば大体の人が思い浮かべるのはマスタングかモデルTでしょ！
新車としては、プリンス店の少なさも有り
売って無かったかも知れないが
中古車では多数流通してたからなw
キャラバンと比べて安かったかは知らないが
どうしても口頭で車名を発声しないとならない事態の際には
「日産ホーマイ」と強引に言う場合も有ったわwww
スパゲッティかよ！って思うわなそれ
可愛いコンパクトカーの印象だけど違ったの
VWヴェントが横に並ぶと「天ぷら弁当」ですなw
ってか、こっちは半端に売れたせいで
オペル車のクソっぶりが巷に知れ渡って
日本市場から撤退するハメになるって言うねw
いすゞが輸入…アスカの代わりは務まらず
ヤナセが輸入…VW の代わりは荷が重すぎた
あまり見かけた記憶もないけど
メガネに読めてしまうわ
ブラボーは初代が好きな
ブラボーは初代が好きだな
本田宗一郎はあちらで言えばエンツォ・フェラーリ的なポジションだからね
他のメーカーは顔になるような人物が見当たらんし
強いて言えばダットサンの父「ミスターK」こと片山豊かな
石原がダットサンブランドごと潰してしまったが
フィアットブラビッシモ
2回しか見たことない
日本でどれだけ売れたんだろう
その通りなんだが「日本車の台頭」で代表的な車の写真2～3枚でも出るかと思ったら本田宗一郎1枚で終わったのがショックという話。
鹿児島の方言で肛門（尻の巣）のことたから。
GHQが日本に自動車産業を奨励した話なんて無いぞ？
むしろ必要最低限のトラックとかオート三輪、ガス抜き的にちょっとだけ乗用車作らせてくれただけで、朝鮮戦争までは
ほとんど進駐軍のトラック修理が仕事みたいなもんだった。
ワケノシンノスという食べ物があるよ
それが正しい、指導ってのは悪い意味で…
例外が国にケンカ売っ車てメーカーになった本田宗一郎だな
ん。
乗用車の製造制限があったためにライトバンという日本だけの車種ができたのだ。
それと、日本の通行区分がアメリカと反対なのは、日本が製造する自動車を
アメリカで売らせないためだという説もある。
ま、根拠は弱いけどｗ
日本の自動車は大正時代には走っていたし、お手本はイギリスだからでしょ
事故とかなかったんだろうか
バラエティーで切り替え時の映像を見たけど、事故はあった。
あのとき逆に本州を右に変えていたら輸入車増えていたのかな？
ライトバンを作り始めた頃はもう製造制限なんぞ無いわ。
なんでそんな車種が普及したかというと、「貧乏なのにファミリーカーと仕事用の車を別々になんか持てるか！」という切実な事情から。
つまりライトバンこそが戦後初期日本のファミリーカーであり国民車だったのよ。
クラウンもスカイラインも大衆車も軽自動車もみんなライトバンやピックアップをラインナップに持ってて、最初はそっちが主流で、まずライトバンから発売って車も多かった。
乗用車メインだとしてもタクシー用途だったりね。スバル360みたいなのはホント例外。
返還のとき一気じゃないぞ。
たしか昭和53年、復帰5年後だ。
会社のライトバンを払いっ下げてもらって? 自家用で使っていたなぁ
サニーバンだったかな？
軽自動車より広いって事で好評だったけど、1年くらいでまた軽自動車に切り替えたな
日本に進出する敷居は低くなるから増えてた可能性はあるけど
国産車と渡り合えたかとなるとどうかなあと思う
値段も高かったしあちらは車は壊れて当たり前という考えが常識化してたから
値段も下がって耐久性も上がったのは20世紀も終わるころだし
今と違って10年10万㎞はもうボロボロで廃車の目安だったし、それ以前に壊れることも多かったと聞く
それでも300万以下で買える輸入車なんて無かったから、そもそも同じ土俵で比較する人が皆無だったと思う
これね
https://youtu.be/HbF-ZIKvvIQ
その場所は現在マツダR&Dセンター横浜になってるな
何だかんだで、>>604の言うような70年代どころか、80年代前半まではそんなに壊れないってわけでも無く「安くて買える車」だったのよ日本車は。
それが劇的に変わったのは1985年のプラザ合意。急激な円高が進んだので、もうそこからは価格で勝負とはいかなくなった。
仕方ないのでひたすら品質向上に励み、コストダウンのため同じ部品使う国内専用車も品質向上してユーザーの目も肥えていき…という流れ。
象徴的なのはフェアレディZだね。
戦争に負けた時点で日本全体が右通行になってりゃこんなことやらずに済んだのだけどね
多くの人が右利きなんだから車の機器が体の右側に来る左ハンドルの方が良いでしょ
殺し合いになるから～
チコちゃん乙
ブリテン「ウチも戦勝国なのですが…」
90系カローラから日本車の質感は大きく向上したね
それ以前の車と以降の車で劇的な差がある。と言っても良いくらい
国産車乗ると間違えて恥ずかしい
子供の頃の「交通の教則」に追越禁止の右側通行版が載っていて衝撃を受けた。
どっちにも乗るが間違えた事無いな
右ハンドル車は、右にウインカーレバーがあった方が
自然。
マニュアルのシフトレバーを操作することを思い出せば
左にウインカーレバーがある事がいかに理にかなっていないか分かる。
左ハンドルは、右手てシフトレバーを操作するから
左にウインカーレバーがある。
左ハンドルの国、ドイツ主体で右ハンドルの規定を
決めたことが問題。日本に外交能力がなかった。
九州だと、飛騨名物のさるぼぼもヤバいんだろw
http://karapaia.com/archives/52200308.html
要は慣れの問題
それ言ったら秋田のフェラガモ…
マジレスすると1985年のFFセリカ、2代目RX-7、3代目アコード、賛否両論あるがR31スカイライン以降。
そして翌年のソアラ、カムリに始まり怒濤の日本車ヴィンテージイヤーの1989年に繋がる。そのスタート地点は間違いなく1985年。90カローラもその波に乗ってたけどね。
このままだとゴルフとか立場が無くなるだろう
いまさら言われてもね
プリウスは3代目より4代目の方が安っぽく感じるのは俺だけか？
走りは良くなったかもしらんが質感については迷走してるな
この前初めて乗った。自分もそう感じた。
サニーと言えばローレルスピリットはなんか哀れな車だっよなw
どこの都道府県で「スレタイヨメ」がヤバい意味になるんだ？
パーツパーツの質感がよくても全体の質感がうまく調和してないからな
http://gazoo.com/my/sites/0000219130/2009ginpuri/Lists/GazooAssetLibrary/SIDE.jpg
http://gazoo.com/my/sites/0000219130/2009ginpuri/Lists/GazooAssetLibrary/RR.jpg
http://gazoo.com/my/sites/0000219130/2009ginpuri/Lists/GazooAssetLibrary/FR.jpg
>トヨタのディーラー行って車見た時にあまりにもおっさん臭い外見だったんで、
>思わず「おっさん臭いですね」と言ったら、
>営業に「そんなの乗っちまえば見えませんから（ｷﾘｯ」と言われた
このコピペの「おっさん臭いですね」が「ダサいですね」に変わっただけで相変わらずトヨタはトヨタなんだよな
ドアの開閉感とか室内の造りとか当時の80系カローラより良かった。
エクステリア、インテリアについてはノーコメントで;;;
周囲の見切り、見通しが悪く安全面でも不安
＞便器をモチーフにした内装
プレサージュだっけ？
直方体で金属質のボタンが、使ってるうちに真ん中からメッキが剥げて乳白色のプラスチック丸出しになって来るような奴。
ちなみにそれ以前の60年代モノだと、金属質のモノは本当に金属なので、簡素だけどプラスチッキーな安っぽさはない。
伊丹のやつか。
あの後だけど、田村正和のビスタも高級車と宣ってたな。
コストダウンの安車に落ちぶれてただけなのに
現行は知らんが、代々マークIIやらクラウンやら乗り継いで先代プリウス買った近所のおっさんが出来の悪さでブーブー文句言ってたな。
年代を感じる動作の違いだと
今の機器はモーメンタリースイッチ(押した瞬間だけポチッとなるやつ)であとはソフトウェア制御
昔の機器はオルタネイトスイッチ(押しこんだらオン、もう一度押すと戻る)で1ボタン1機能
形の違いだと
今は奥に押すボタンが主流で
昔は下に押し下げるボタンが多かった
現行プリウスの白いセンターコンソールだろ。
それ以前のプルコックやタンブラースイッチまで行くと優雅なんだけどな。
PHVの噛ませ犬でしかない
今度のクラウンでちょびっとマシになった気がするのは
やっぱモリゾウ社長の訓戒が効き出したのかのう。
カロスポやクラウンが新世代デザイン
売れ線モデルほどハードルが高くなる定めか
3は代目と比べて不人気という話だからな
3代目の2年目の販売台数が30万台なのに対し
4代目の2年目の販売台数は16万台
それでも毎月1万台も出てるのだから他車種よりはかなり多い
めちゃ売れてるやんw
プリウスの代わりにアクアが売れてるらしいし
元々の売れ行きが良かったから代替え需要はこなせてるが、新規顧客を取られてるから前年割れに歯止めがかからん。
回復の為にテコ入れが必要になってて、デザインをプリウスPHVに合わせるという噂もある。
２位はe-POWERを加えたノート、３位はアクア
今年はノートが首位になりそうだが
まったくもって気のせいですよ。
ライトバンって海外は見かけないなぁ
欧州・南米だけの話になるが
普通車トラック（ボンネット付きトラック）か
フルゴネットバンと言うかADMAXみたいな形状だよなぁ
>ライトバンって海外は見かけないなぁ
貨客兼用車という構造は日本独自。
４／５人乗れる状態での客室長は、2人乗り状態の貨物室長以下でなければならない。
ゆえに小さいライトバンほどリヤシートがやたら小さくなる。
んで、貨客兼用車は海外にはまず無いけど、ライトバンの2人乗り状態が固定され、
後ろが全部貨物室というのはある。
サイドウインドウ部はガラスではなく鉄板はめ殺しがほとんど。
結局日本国内販売はされず、輸出だけだった様子。
ミラージュザイビクスみたいだな
3ドアハッチバックコンパクトカーの貨物登録はカルタスやスターレットなど昔は当たり前のようにあったけど、
大して荷物積めるわけでも無い=貨物車としての能力は低く、税金は安いけど毎年車検のデメリットの方が大きいので、
貨物登録でも2年車検の軽商用車以外は廃れた。K11のマーチバン？もその名残で国内販売計画があったのかもね。
ありゃ貨物車じゃなかったけどな。
しかしマニアックカーズ的な企画にも現存車が出てこないってどんだけだよｗ
フーガというPC9801みたいなものもあるぞ
1ボタン1機能という前時代的なコンソールが出迎えてくれるぜ
買うかと言われたら買わない車だしなあw
そうなる前はボタンが多すぎて使いにくいって意見が挙がってたから液晶に集約してボタンを減らしたんだと
でも真相はコストダウンだと思うね
空調なんてオートなんだし、ほとんど触らんでしょ
危険て
スマホなんかとは比べようもない過酷な環境での使用に耐えて、信頼性も高いタッチパネルディスプレイは、
いかなる意味でもコストダウンに貢献しないと思うぞ…
カーナビの液晶タッチパネルなんて割とすぐダメになるし、日常で見かける液晶タッチパネルとは別物と思った方がいい。
とりあえず自分は物理キー派です
プジョーに乗ったときACCの車間設定がタッチパネルでしかできないのはどうかしてると思った
その弊害でメニューが階層化してしまい、使いたい機能へたどり着くまで時間がかかる。
タッチパネルでもいいが、エアコンの温度やオーディオの音量など
頻繁かつ運転中でも調整したいものは、物理的なスイッチ・ボリュームの方が良い。
ダイヤルはどこまでも回せるタイプではなく端があるタイプで
手触りだけで現在値がわかるやつが良い
ボタンと液晶の組み合わせのタイプは目視しないと現在値が分からないのでダメ
タッチパネルは押す位置さえも目視しないと分からないのでもっとダメ
ないわ。
皮肉にも奥田張渡辺時代も品質はポンコツだけどデザインはマシだった。
今はMT減ったからなおさら、本当はハンドルとアクセルとブレーキで一杯一杯って人が多いんでないかと。
で、ある程度不便にした上で「止まってる時ならむしろ便利」にするって狙いもあるかもね。
実際事故った時に「～を操作してました」って、それただの前方不注意で理由にならんもん。
物理スイッチだろうがタッチパネルだろうが、走りながらの入力は結局不便でしか無いし。
バブル末期はボタンの数減らして、操作性を追求したり、人間工学だのエルゴミクスだの真剣に取り組んでたんだけどなぁ。
実際、エアコンやオーディオの操作性は良かったよ。オートと温度調整しかほぼ使わなかったけど、手探りでもサッと届く感じ、無意識に押せる感じが素晴らしかった。
バブル弾けて2000年代以降はごちゃごちゃしだしたけどね。
それならば走行中の入力は不可という制御にすれば良い
ナビがそうなってるのだから可能だろう
が、実際はそれでは困るから操作を受け付けている
高速を走ってる時とか止まれない時
いつまでも暑いとか寒いでは話にならない
体調崩して事故になる方がよほど問題だしな
ならば目視せず使えるインターフェースにしよう
というのが自然な発想だと思うのだが
そこは「ジレンマ」って奴で、メーカーとしても悩みどこだと思う。
やたら積極的に操作されて事故の元になっても嫌だし、さりとて「目視せず使えるインターフェース」なんて音声入力が実現するまで無理だし。
なので、メーカーによって妥協点の落としどころが微妙に違うだけで、やってることはあまり変わり無かったり。
「あつい！」って言うと涼しくし、
「さむい！」っていうと暖かくしてくれる。
温度設定を多少変えるとか、デフロスターモードにするのはわかるが、
暑いときに車に乗り込んでエンジンをかけるなり温度設定を最低にしたところで
温度設定24度あたりと吹出口からの冷風の温度は変わらないし、
寒いときにエンジン冷却水温が低い状態で風量を最大にしたって全力で冷風が出るだけでしょ。
ワイの10年前のアーコドにも付いてるぞ！
手で操作した方が早いけどな(笑)
そういう「気分の問題」に「なんなの？！」ってマジギレしても仕方ないよ…理屈じゃなく気分なんだから。
機能が少ない時代と、機能てんこ盛り時代を同列に比べてもしゃーない。
バブル時代なんて、そりゃエアコンとオーディオの操作性は良かっただろうけど、他に走行中使う機能なんて無かったでしょ。
「あまり使わないけど、無いよりはあった方がいいかもしれない。少なくともスイッチ無いとユーザーが機能に気づいてくれない。」
って現実がある以上、スイッチは増え続ける。そしてユーザーはわざわざオプションで選んでまでその機能を選び、スイッチが多いと文句をつける。
ジョグダイヤル式でメニューのスタート位置が必ず先頭からなので
押す回すの順序や回数覚えておけば目視せず狙った機能にアクセスできる
一方のエアコンはどういう訳かボタンだらけでごちゃごちゃだが
GX110マークⅡのEMV車はタッチスイッチと物理スイッチの併用だった。
コレな
オートなのにいちいちマニュアルで弄りたがる人が、ダイヤルだなんだと騒ぐ
オートで設定したらほっとけば良いのに
たまに温度設定上下させるくらいだろ
新幹線みたいにほぼ無風でターゲットの温度が維持できるような超高級なシステムなら全自動でも構わんが
フツーの車ほ風が当たる場所とそうでない場所、日陰と日向で結構温度差が出るから
結構風向き変えたりするだろ
春・秋だと
朝、車の中は寒いので暖房
夕、車の中が熱いので冷房
こういう時にオートエアコンって不便だと思う
ハザートスイッチ
バブル前の設計の車だと、不便なところにあったが
バブルの頃から一等地と言うか、センターコンソールの目立つところに来るようになったね
最近は不便なところに追いやられている気がするが
最近の上級車だと、その辺はステアリングリモコンスイッチで
大抵は操作出来るんだけどね。
個人的にはセンターよりもステアの周辺にある方が良いと思うけど
センターだと姿勢を変えないと押せないのと運転手以外が容易に弄れるのが嫌
クラコン/コンフォートやJPNタクシーみたいな営業車はウィンカーレバーの先っちょにハザードスイッチあって超便利
ただし車種限定
俺はマークＸに付けて便利に使っているよ
https://www.towacarservice.co.jp
エアコンを必要としない時に自動にコンプレッサーが働く時がある場合はキャンセルする。
内気循環が長い場合はキャンセルして外気導入
に切り替える。
外装と内装がショボい、見てくれデザインだわ
間違いなく売れるな
例えばセルシオより先にクラウンにV8載せたり…
今やレクサス優先でクラウンを軽く見られてる感じがする。
ピンクにしたり、蛙色出したり、挙げ句のはてにはコロナSFみたいな5ドアになったり、マジェスタをただのロイヤルストレッチに格下げしてり、CMも重厚感のない薄っぺらい仕上がりだし。
前々代までは良かったよ。
>挙げ句のはてにはコロナSFみたいな5ドアになったり
ろくに知りもしないで、難癖を付けていることはよくわかった
＞マジェスタをただのロイヤルストレッチに格下げしてり
セルシオやＬＳを乗っている人より高い車を乗り付けると気分を害される、というので
それより半歩下がったマジェスタは、お金は持っているけど
事情により大きい車が持てない人が買った。
そういうニッチ市場の車だから、売れない。
似たようなポジションのＧＳも売れずにＥＳになるというし。
？？？
オートエアコンって温度を一定に保つためのもんじゃないの？
それこそオートで任せっきりだろ
わざわざマニュアルでやってたのか？
あつければ最低温度の設定にして、ちょっと寒過ぎたら22度とか23度にセットして
秋なんかはLoの設定のままただ送風にして
オートでも風量設定出来るので風量少なめの設定にしてて2ポジションの切り替えで使ってる
それに70年代まではクラウンにもパステル系の草色や水色があったよ
V8といえば、新型のマルチステージHVはLS/LCからのキャリーオーバーだね
以前はサスとか接合部とかレクサスからわざとグレードダウンしてたんだけど、新型は高いだけあって変わらない
新型は国内専用とは思えない程手間がかかってるよ
初代マジェスタは売れただろ。
２代目はあまりの安っぽさに客離れたけど。5代目も嫌みのないデザインで好きだったのに先代はそれこそロイヤルストレッチ。
ちがう。
セルシオ国内投入決定した時、当時の役員が「セルシオにV8積んでクラウンには積まないのか！」の鶴の一声で決定。あと、シーマ現象の影響もある。
セルシオ納車の繋ぎでV8クラウン売りまくったのも事実。
1～2カ月早くクラウンV8デビューしてるから、クラウンの面目は保った格好。
初代マジェスタも当初はトヨタ最高峰の予定で気合い入れて開発スタートしてたけど、セルシオ投入になって、キャラ的に曖昧なポジションになってしまった。
初代マジェスタデビュー時はセルシオよりも後席が広かったり、EMVが設定されてたり、3リッターが選べたり、細部の造りはセルシオに劣るものの、車の出来自体は素晴らしく、ロイヤルが自爆したので余計にマジェスタが引き立つ形になってた。
単発で売れても意味がないんだが。
４代目は売れた方だと思うが、５代目は売れなかった。
だから中国用のクラウンをもってきて終わりにした。
５代目が売れていれば、６代目のベースが中国用クラウンでも
Ｖ８やエアサスは残すなど、差別化をしてきたはず。
役所なんかでも市長車が黒のクラウンじゃなくてプリウスなんてところもある。
もうそういう意味でのクラウンの需要は減っているのかも。
ネットで吠えている連中のほとんどは、新車のクラウンとは縁もゆかりもない層
そんな連中の意見に耳を傾けてもしょうがないことを、トヨタはよく知っている
ＦＲシャシがＬＳ用に集約し、永らく８０系マークⅡのシャシでクラウンセダンを作ってきたのも
コンフォートがジャパンタクシーにスイッチしたので作れなくなった。
政治家さえ黒塗りのセダンを止めて、黒のアルファードで済ませているし
国産セダンが売れないから、コンフォートセダンはセンチュリーだけにしたんだろうな。
ＬＳやクラウンのデザインは、どう見ても厳格な雰囲気がない。
海外へのリベンジも考えてるんだろうか？
ついでに道化を名乗ったMやAMG対抗のぶっ壊れスポーツとか見たいなあ
>海外へのリベンジも考えてるんだろうか？
相変わらず全幅を1800mmに抑えているから、国内専用車という立ち位置に代わりはないよ
わざわざレクサスの足を引っ張るようなことはしないだろうし
中国向けに限ってはアリじゃないかな。
あそこ、外資の制限撤廃したでしょ。前は半中半外じゃないといけなかったけど。
ああ、それと中国の場合はヨーロッパみたいな階級への固定観念が無いから、クラウンが拡販できる大市場は中国しかないってのもあるが。
幅を拡大しないとダメだろうな
エルグランド初代の中を事務所みたいにして移動中も仕事ができるようになってた
確か受注生産で同じ仕様のエルグランドが売ってたような
大企業のトップが公務で黒塗りセダンじゃなくミニバン使うのは当時は革命的な出来事だったね
ＶＩＰグレードだな。
４人乗りにして後部は執務室。
フーガにもＶＩＰグレードがあったのに、エルグランドを改造させたのは
先見の明があったんだな。
その後を追って、現行アルファードもエグゼクティブラウンジやロイヤルラウンジを
設定。
http://i.ce.cn/auto/auto/gundong/201706/29/W020170629252495915377.jpg
クラウンって中国でも結構売れてるんだね
日本での販売台数の4割くらいは出てるみたい
中国は「皇冠」の名でとっくに売ってるよ
ただし専用モデルで、今年5月にデビューした最新型も
先代のマジェスタがベースだけれどね
27年前に今のアルフゥアードロイヤルラウンのような仕立てのエスティマとヒイエースが参考出品されてたな。
フランス野郎よりもっと前に先見の明があったよトヨタ
当時のノートパソコンを持ち込んで、楽々仕事が出来る。って宣伝していたような
嫌なら買わない
外車があるしな
初代プリウスのころから市町村長や議員にゃ結構多かった。
プリウスに乗るわたくしは環境に配慮してるんです、という
選挙民向けアピールのため。
初代は必ずしも後席優先ではなかったので、2代目からは
コンセプトを変更して後席の居住性を大きく改善。
初代、2代目とプリウス乗ったけど、初代の方がシート自体は（前後席とも）良かったけどね。
足元は2代目の方が広いけど。
2代目はヘッドクリアランスが狭いと不評で、後期でリアシートを薄くして改善した。
初代はアルデオみたいな分かりやすい3ボックスセダンだったけど
頭が後部ガラスにぶつかるから嫌
4代目プリウスの顔
ジュークが変顔でも失敗しなかったから、真似してみたのだろうか？
でも当のゴーンはエルグランドを先代で廃止するつもりだったんだけどね
開発陣がクエストと統合してコストダウンとか必死に説得して現行モデルはなんとか出せた
でもあの体たらくだと次はないな…
トヨタ一強になるのも面白くない。
日産がいて、トヨタと切磋琢磨するからお互い良い車が生まれるのに
売れてるのはフリード位であとは軽ばかり
もしくはホンダジェットw
ホンダもトヨタも日本が戦場ではなくなってるから
日産も海外で売る事しか考えてないよ
海外販売してる車種はマイナーチェンジしても日本向けはまったく変えないし
日本で売れなくても海外で売れればいい、という考えが浸透してしまっている
それでも目指せ国内販売台数2位が目標らしいがｗ
日本メーカーも日本市場はオマケというか「ついで」でしかない。
これから日本のユーザーは中国市場のお下がりを頂戴するのさw
これからはインドやアフリカよ
え？
オワコンなわけないだろ
日本車の販売台数は、絶賛上昇中なんだが
スズキ
骨抜きになったとはいえ日産労組なめんなよ
実はどれもそんなに古くない。
今手元で確認できるだけでも、役員車で1BOXやミニバン使うのは1981年に三菱の久保会長(当時)が使ってた「デリカスタワーゴンVIP仕様」が37年前で最古。
4人乗りラウンジ仕様だが、中はわりと明るい色で、デリカスターワゴンとは言うものの、2WDで車高は低くハイルーフ、ボディ色は地味なグレー系2トーンカラー。
なお、東京モーターショー1981で出展されている。
キャラバンが最古じゃないか？
と思ったらほぼ同時に発表してるな。
タモリが当時使ってたキャラバンが
半分事務所、半分控え室につかえるように
色々手をいれてるのを日産社長との怪談で紹介されて商品化に至ったやつ。
そうなんだ…
こっきり平成三年のモーターショーに出てたエスティマLIMEとハーイエースLIMOが元祖だと思ってた。
ハイーエースは前後ディテールを面影ないくらいいじってた。
トヨタ
>日産社長との怪談
怖いですねー、怖いですねー
まあ「自動車の役員が1BOXやミニバンを役員車に使った例」ってことで。
単に豪華内装VIP仕様なら、探せばそれこそ初代ボンゴの昔からあっても不思議じゃない。
ボンゴも珍グレードというか珍コンセプトカー多かったし。
臨時サイン会の会場としてなら
ボンゴの独壇場だなw
ラジオ番組（週刊ダイナマイク）が日産一社提供だった時期があるのは知ってたが
どうもトヨタのイメージが強い
ショー仕様のオデッセイエクスクルーシブだな
市販にあたってVIP用途は省かれたが
ショーカーでもいいのなら、1975年の東京モーターショーに出展された「トヨタMP-1」
今から40年以上も前にVIP仕様のミニバンを予見していた
https://www.drive2.ru/b/481699618615198201/
https://ja.wikipedia.org/wiki/トヨタ・MP-1
まぁいるだろうけど
コンセプトカーのように機材持ち込んでの仕事
キーエンスという企業があってじゃな
>オデッセイエクスクルーシブ
なんでexclusive?
このワードにゃネガティブな意味合いを感じるのだが
独占とか専用と言った意味だけど、
気位の高さとかも表す言葉だぞ
悪い意味で排他的というよりは、敷居の高さを表す
やっぱり悪い意味なのか
トヨタだとGとかリミテッド◯◯エディションとか
日産はタイプ◯◯とか◯◯セレクションとか
コスモAPの13B
その「カスタム」を復権させたのがダイハツのムーヴで、今はホンダも「カスタム」を上級グレードとして使用している。
それは違うんじゃないか？
初代ムーヴが出る前に、ハイエースワゴンの上級グレードが
スーパーカスタムとして使われている。
最近のマツダは〇〇パッケージ、とか、ツーリング
を好んで使ってるね
ロイヤルシリーズなんて銘打つもんだから
ロイヤルサルーンとロイヤルエクストラしか出せなくなってしまった
他にロイヤル○○でしっくり来るのがない
最近なら「XDプロアクティブ」とかね
ニキビの薬かよw
>>782
スーパーカスタムとスーパーカスタムリミテッドとの差は激しすぎたね
ロイヤルホスト
スーパーカスタムじゃねぇよ
カスタムの話をしているんだよ！
確か100系ハイエースの特装車でロイヤルリビングとか
ロイヤルラウンジとか設定が無かったっけ？
>>787
後期はスーパーカスタムLTDにスーパーカスタムGに
素のスーパーカスタムとやたらと細分化されてたよね。
更に特別仕様車でスーパーカスタムGリビングサルーンとかあったし。
昔と違って、今のカスタムってDQN系アイテム満載のグレード名になってる気がする。
ムーブとかタントのカスタムって、グレード名ってよりカスタムを含めて一つの車名になってる気がする。
メーカーのサイトも標準車とは別に扱ってるし。
カスタムマート
を思い出した
スタイルR …嘲笑
ユーロR …タイプRほど尖がった車はイラン。と言う人に受けた。
こんな感じか？
トヨタは基本的にDOHCエンジン搭載車にGTを冠していたのが好感持てた。
最近はRSを冠したクルマが多いが、これってレーシングスポーツの頭文字だと思っていたけどロードセイリングが正しいのかな？
メーカーによって異なるのだろうか？
新クラウンのRSはロイヤルサルーン
GL・・・グランドラグジュアリー
SE・・・スポーティエレガンス
SR・・・スポーツ&ラリー
ST・・・スポーツツーリング
GT・・・グランドツーリング
マセラティの車名になってるけど
そりゃ何語で読むかによるかと…
https://i.imgur.com/BY7EDef.jpg
いつの間にかカスタムの方がメインで標準車は脇役みたいになってしまったが
同じ車体なら、エアロを付けただけで高く売れる方をメインに推す。
軽のメインユーザーである女性の好みも昔と変わり、かわいい車ではなく
はったりの効く車が好まれる。
軽自動車に乗るにしても標準モデルにしたいところだが、
なぜか標準モデルではターボを選べないことが多い。
標準に対して、リアスポイラー、サイドステップ（スカート）が特別に装備されてるグレードだわ
アルデオは、フロントスポイラーも標準に無かったのかな？いや、SセレクションにFスポイラー付いてなかったのか？よく覚えてない・・・
俺が買ったR32スカイラインGXi
しょぼいグレードで有名
もうああいうクルマは出ないだろうな
ローレルのGRAND EXTRAよりは見かけたと思う
最低限の装備は付いてるからクソ狭い以外は悪くなかった
非力なのはおいといて
0％ 0% 0%
ドンッ！
非力ゆうても120～130ps位有るんでしょと思て
調べてみたら91psしか無いのね･･･
しかしその「直4セダンの32？ﾊﾊｯ」って言われるようなショボイグレードが、後年になって
「直4の32？！SR載せるの最高じゃん！」って言われてドラッグレースで活躍したとは誰も知らないところが、車の面白さよｗ
実際、プラス思考するかマイナス思考で終わるかって、このスレ見るとわかりやすいわ。
ネガティブな意味ではない
やっぱりロイヤルEが最高！
あのＥバッジって、スーパーサルーンエクストラ時代のＥバッジを
そのまま使っているのか？
たどってみたら「敷居が高い」か
これはネガティブな言葉だぞ
>>801
GX・・・・・グラン・プリ Grand priX
GPでも良さそうなもんだが、これ、かっこよさが感じられないとかｗ
新型クラウンのRSはRunabout Sportsで旧アスリート系のポジション
GとSが旧ロイヤルサルーン
それは捉え方だろ
上級グレードだぞ
敷居が低い、方がネガティブになるわ
誤用とか言いたいんでしょ？
知っとるよ
今はどっちの意味でも通じる
「カスタム」は1972年発売の2代目ルーチェが4ドアセダンに2ドア用のフロントマスクを付けていたもので使っていたな
正式名は
クラウンスーパーセレクト特別仕様車ロイヤルエクストラだったな
昔はタチとか麻美とか結構あったのに。
最後はランエボのトミーマキネン エディション？
14系でロイヤルシリーズ名乗り出して、後期の販売てこ入れでロイエクが追加になって、これとロイツーの特別仕様車(装備削減で値下げしたやつ)が販売のメインになってたね。
で、15系でロイヤルシリーズはロイヤル◯◯に統一の流れになったんだよね。
通称ニューマンスカイライン
人名グーレドは一時期流行ったね。
ターセル百恵セレクション
カペラアランドロンバージョン
グロリアジャックニコラウス
ローレルジパンシー
スカイラインポールニューマン
カルタス舘ひろしエディション
カルタスエスティームコシノヒロコリミテッド
アルト麻美セレクション
セリカカルロスサインツエディション(輸出仕様)
ランサーエボリューショントミーマネキンエディション
これはブランド名だけど元々は人名だ
よく間違えられるんだが、
正式名称はジャック・ニクラスバージョン。
ニクラ”ウ”スではない。
最近ではマクラーレンにセナと付いたけど、どっちも人名なだけに合わせると別人に
それがいいなら、ジムニーKANSAIも入るな。
カローラツーリングワゴン特別仕様車LツーリングリミテッドSというのもあったな
クラウン3.0ロイヤルサルーンGエレクトロマルチビジョン仕様
クラウンロイヤルサルーンスーパーチャーシューSパッケージ
サイノスα
レジェンドβ
クーパーはミニの創設者ではないよ
フェラーリディーノ
フォード エドセル
キミエホワイト
たしかにそうでした
クーパーはレース屋さんでした
メルセデス
正式には上に「フェラーリ」や「フォード」は付かないんだな。
もっと凄いのはカイザー・フレイザーで、
この会社はヘンリー・J・カイザーとジョセフ・フレイザーが意気投合して作った「カイザー」という車と「フレイザー」という車を作る会社だったが、
そのカイザーの弟分の小型車は「ヘンリーJ」と命名されている。
スカイライン 4ドアハードトップ GTツインカム24Ｖターボ パサージュ
たしかカタログにこう記載されてた記憶
最期草
アメ車なんて人の名前だらけだな
日本では売ってなかったが、これは外せない
https://garage-kandk.jp/blog/isamu002.jpg
スカイラインに4ドアハードトップ なんてあったっけか？
エドセルが有名だな
人名では無いがクロノス
某マンガだと死神の名前なんだよなぁ
クロノス（ギリシャ神話農耕神）「マンガ？知らんがな」
スズキはファッションブランドとのコラボが多い印象。
スクーターにモリハナエやロシニョールもあったな。
ちなみに今乗ってるのは、SX4サロモンだ。
2代目フォレスターにL・L・Beaｎの特別仕様があった
長い名前のグレード名なら
デミオ 13-SKYACTIVシューティングスタースポルト ダイナミックルーフ
なんてのがあった
>>852-853
BFファミリアセダンに資生堂とコラボしたタクティクスバージョンがあった
R32だって厳密には4HTに分類されるぜ
厳密も何も、ピラード４ドアハードトップでしょ。
日産車からすると、ピラーレスが多かったが
トヨタはピラード。
スバルは４ドアハードトップを４ドアセダンとして
永らく売っていた。
グロリア 4ドアハードトップ 2000ターボ SGL-F ジャックニクラスバージョン
あとサファリ エクストラバン ハイルーフ グランロード 4.2ディーゼル 4WD
ソノコ
スーパーチャーシューSパッケージw
7thスカイラインには通常のサッシドアのセダンと
ピラーレスの4ドアHTの2種類あった。
メインはHTでツインカムターボはHTのみの設定だった。
ちなみにクーペはこの型からピラー付きの
サッシレスドアのクーペになってる。
厳密には次のR32の4ドアもピラードハードトップだけど
メーカーは4ドアスポーツセダンって呼んでた。
グロリアのJNVにはSGL-Fのグレード名付かない
それはJNVに対するセドリック側のグレード名な
コラボで大成功した例だとコレだな
セルボモードやレッツ（原付スクーター）にもロフトあったね
噛むとにゃんにゃん♪のCM忘れてないか？
まぁ商品名が同じだからホンダとロッテがコラボレーションしただけなんだけどなw
トヨタはさすがやるときはやるよね。
ただトヨタデザインは連邦なんだよなぁ。
ジム感漂うよね
大分前にスウォッチは手引いちゃったけど
当初はスウォッチカーって呼ばれてたよな…懐かしい
当初はスウォッチカーって呼ばれてたよな…懐かしい
俺はアプローズを目撃したぞ！
あれは東海地区限定？
シャア専用オーリス
モブのザクを特別なザクにしたからマニア受けしたんだから
オーリスじゃなくて、カローラをシャア専用にカローラにして欲しかったぞ
Jリーグブームの時埼玉地区の三菱限定でリベロレッズバージョンってのがあったなぁ
ミラのタイガース仕様は知ってるんだけどな
ダイハツはその後裏切って
高橋由伸をアトレーのCMに起用
♪足が速い～
混ぜるな危険 医薬品
>>884
ミラの最強コラボと言ったら
お買い得ペ・ヨンジュンバージョンだろw
しかも、コードナンバーPE-40だしwww
流石お笑いに命を賭ける関西人だわ。
ご期待ください
https://www.instagram.com/p/BQFsnLggUsQ/
できればインテリアも見たかったw
コールマンバージョンは初代エルグランドにもあったな。
CMだけじゃなく「高橋由伸バージョン」というインターネット限定車が存在した
https://www.daihatsu.com/jp/news/2000/20000707-02.html
>>890
「伊東美咲バージョン」という車名ではなく
意見を取り入れて作られたという触れ込みの「スターダストピンク」という特別仕様車
http://www.webcg.net/articles/-/14566
広報車みたいだな
キャッチコピーは「ドームはじめまして」
アスカを限定ってか
普通に50台売る時点で無茶振りだろうよw
アスカの中古でやったカゲムシャーは最初60台だけだったが完売したぞ
しかも好評だったからムシャブルイやらワカムシャーやらシリーズ展開までしたという
BMWそっくりのフロントマスクを販売して炎上寸前まで行ったのは
「なまはげ号」とはいったいどんなものだったのか？
エンブレムがなまはげ
お元気ですか
キャロルにメンフィスとかイズミルって名前のがあれば良い。
昔の彼女はそう言っていた。
もっとあぶない刑事で覆面パトデビューしてたなあ
あれもお元気ですかと同時期だったから自粛させられたんだよな
の歌がCD化されなかったのが残念
この曲ね
https://youtu.be/U5IhlW8QbTQ
ﾅﾝﾁｬｯﾃ
自分ではおもしろいと思ったのだろうが
すでにキャロライン洋子を知ってる人間のほうが少ないんじゃないか？
はじめは100系の1300を100馬力100万円と銘打って売っていた
内容的にはエアコンパワステパワーウインドウ装備とかかな？
まもなくお迎えが来そうな後期高齢者ですかな？
はじめしゃちょー｢まだ産まれてないかも？｣
【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )
俺的には稲垣潤一
今の日産に連面と続いてる
フィルディナント・ポルシェが最初に作ったのも電気自動車だった。
世界初の原子力発電は「もんじゅ」と同じ増殖炉
日本はアメリカが何十年も前にやった事が出来ない技術力
そこで、安全第一って言わなければ・・・
現在は、発電さえ出来れば跡は野となれ山となれでは済まない状況ってか～
ハマのにくいあんちくしょうは帰って
タンクかルーミーだと思ってよく見たらエンブレムがダイハツ
当地ではまだ見かけるよ。
北海道だとジャスティ、ステラ、プレオ、デックス等々見れるぞ
知っててごめんね
次にミニバンに代わるブームになるような車って何か考えられる？
ミニバンは今やブームではなく完全にファミリーカーとして定着した。
トヨタがセダン復権を掲げたが見事に失敗するほどで、ファミリーカーのみならずVIPカーにまでミニバンが取って代わった。
ミニバンを必要としないユーザーがかつてなら2ドアクーペを選んでいたが、今はSUVくらいしかないというのが現実。
無駄にデカい
フニャ足
もっさり
売れる要素が無い
顔見ればわかる
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kokubu_ou/20161214/20161214152234.jpg
https://www.xn--ihq5po14ehz4a.com/wp-content/uploads/2016/12/20161214151246.jpg
ソフィーマルソー主演の映画は知らんの？
あとはクレーンの部品くらいだね。
あの、リアクオーターの、なんともいえない中途半端な大きさの窓がないイストなんてイストぢゃない！！
ミニバンと言うかスライドドアが嫌いな層は一定数いる
そう言う人たちはSUVにい流れたからなぁ
あれは初代ist→北米版サイオンxA→北米版サイオンxD→2代目istとして帰ってきたらアメ車になってたでござるって車だからな…
つか、サイオンならtCを売ってほしかった。一度だけ日本で見たが。
子供一人持ち・・・N-BOX、ムーヴ
子供二人以上・・・セレナ、ノア
子供が独立・・・タンク、ルーミー
何故スライドドアを嫌うのか
ヒンジドアの方が物理的に貧弱な上に広げるスペースが無駄
×子供が独立・・・タンク、ルーミー
○子供が独立・・・S660、コペン
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part58
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1533298052/
スライドドア＝子持ちの車
そんな風に見られるかな
バン！と開けてバシャン！と閉める、そういう軽い動作がスライドドアだとできないからね。
実際、運転席までスライドドアにしてる車はほとんど無い(昔のアルト・スライドスリムやプジョー1007など大型スライドドア車くらい)。
スライドドアは2列目以降の乗員がゆったり乗降できるってのが最大のメリットで、素早い乗降をしたいユーザーには合わない。
電動ドアになって、スライドドアの方を選ぶ層が増えたぞ
それは理想論だな。
タンク、ルーミーは実際に年配者ユーザーが多い。
三列シートは必要ないがスライドドアは使い勝手が良さそう、でも軽はイヤという層にぴったりのクルマだ。
開口部が小さく着座位置低い車は老人には辛い
レールとか構造物のせいで重くなるってのもあるし電動はそれを付けないと開け閉めが重いっての裏返し
駐車場が狭くて車の運動性能求められない、値段は高くてもユーザーが買える日本では最適なドアだとは思うけど
単純に同じサイズの1000cc版だとしたら売れないな
理由は税金の差
免許センターに貼ってある事故画像でもタントやNBOXは紙屑みたいになってるけど普通車はパッソやスイフトあたりでもほとんど無傷だろ？
あれ見ると軽なんかいくら豪華装備でも恐ろしくて買えんよ
キャパという中途半端歴史
トールボーイシティの復刻を望む
軽ボディに大きめのエンジン乗せてまあまあ売れたのは
パジェロJｒとドミンゴくらいでしょ
ミラジーノ1000は結構売れたぞ
全然話題にならんのはなんでだろう
現行シエラは一年待ち
乗車定員
NBOX
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/219
スイフト
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/228
紙屑どころか軽の方が原型は残るよね
クラッシャブルゾーンとか言えればねえ
＞素早い乗降をしたいユーザーには合わない。
JPNタクシーが嫌われている原因の一つが、それなんだよな
スライドドアだから、ドアが閉まるまでワンテンポほど遅れる
ほんの1秒2秒の世界だが、運転士にとっては長く感じる
そう言うオマエはガルウィングドアの車に乗ってるんだなw
あれって電動カーテンみたいにリニアモーター式とかにすれば一気に早くなりそうだけど
問題あるんかな？危険だと言うなら現状でも挟み込み防止装置があるし。
ドアをハッチバックのリアゲートで使われている樹脂製にすれば軽くなるし。
リスクアセスメント的観点からすると使用者が特定出来ないところで重量があるものは挟み込みの危険はなくてもある程度のスピードが出てるだけでぶつかりの危険を指摘されるな
ぶつかったら止まるじゃなくてぶつかる手前で検知してぶつからない仕組みを構築出来たらもう少し開閉スピードを早くしても良いと思うけど、故障モードでも安全性を求められるからハードルは高いよ
わざとあの遅さにしてるわけで
まあそんなことあっても、ブーン/パッソもトール4兄弟も「ミラに1,000ccエンジン積んでちょっと寸法広げて定員5名にしただけ」の車よ。
でも登録車ナンバーつけただけで「わーい軽じゃない！」って喜んで買うんだから滑稽というか何というかｗ
あと、ミラジーノ1000も「ミラジーノより車体を広げて安全性を」とかガチで書いてる奴がいて、まあ笑えるというかなんというかｗ
てか、軽ボディの大排気量拡大版で売れなかった方が少なくて、不人気は三菱のトッボBJワイドやタウンボックスワイドくらい。
レックスベースの初代ジャスティも初期はそこそこ売れたし、ストーリア/デュエットや歴代ブーン/パッソは普通に人気車だ。
ミラジーノ1000も正直売れては無かったが、中古車では案外値段がついてたりする。
アレルギーというか、何かにつけて他人をバカにしたい人にとっては格好の識別点だったのよ。
で、ラグビーと五輪のおかげで「え…軽自動車も白ナンバーになっちゃったの？」ってうろたえる人多数いたのが笑えるｗ
それで今度は軽の癖に白ナンバー付けてやんのw
て煽ってんだよな、もう阿呆かと
まあある程度は仕方ない。人間誰しも、他人が自分より劣ってると思われるとこを探して満足したいって面はある。
我々にしたって、「軽自動車に対する無知」を笑ってるわけだしね。
ブーンやストーリアは趣旨が違う
拡大が上手くて見た目が良かったな
エブリイランディとタウンボックスワイドはバランスが何かおかしかった
あれカッコ悪いよね
趣旨も何も同じだよ？ミラやムーヴと同じフロアを拡大して大排気量エンジン載せてるだけだから。
あと違うのはドライブシャフトの長さくらいかな？
実際、ラグビーはともかく五輪ナンバーは本当に応援したくてつけてる人もいるからな…黄色ナンバーが無いから仕方ない。
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