静粛性が気になるんだが
探検
【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Continental】[0118]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
静粛性が気になるんだが
ラベリング云々以前に異様に高い
PS4でも雨のサーキットだとほんと無敵ってくらい喰う。ドライと差が極端に少ない
ちょっとなんかおかしいんじゃね？ってくらい高い謎
PS4は動き始めの柔らかさのおかげか、ウエットの微スリップ感みたいのを感じず
ドライと同じような感触なんたよね、濡れてても安心みたいな。
グリップも高そうな気はしてましたが、追い込むような車じゃないんで
試したことはありませんでした。
PS4はそれより上なの？
安心どころか、限界まで追い込んでも全然へーきだったでー
サーキットで雨が降ると皆が10秒くらいタイム落ちる中、PS4なら3秒落ちくらいで
格上の車に道を譲られるっていうね
それ、デミオだからでしょ？
ネオバと履き比べると
雨では圧倒的にPS4だったよ
PS4は晴れの時とフィールの差もかなり少なかった。ネオバだと、進入で
明らかにリアが持ってかれやすくなる
冷えてても変化が少ないのがまた凄いところやね(雨含む)
ファルケンの新しいのはどこもPS4と同じくらい絶賛してるのが不思議。
エアレース室屋も応援してくれてるし、
次は初のファルケン履いてみる予定
別に贔屓なんかしてないだろ。
ブランド信仰がない分、鰤とかの性能を純粋に評価できてたんだと思う。
195/55R15を履かせたウチの素POLOだけど
ホンマに雨天時無双!!
ヘビーレインや濡れ始めでもグリップ感ありあり。
225/45R17のPC6に換装した嫁ゴルヴァリも
静かでレイングリップも悪くない、全てのパフォーマンスが高次元。
だから、デミオだからだろ？
って聞いてるのに。
何で違う話を始めるんだ？
>>82
PS4クソ煩いよ。
新しいだけあってPC6よさそうですね
ハンドリングはPS3よりもしっかりめ？
今PS4履いてるけどそれだけがちょっと不満で
CSC5からPC6に替えました。
過去PS3も履いたことがありますが、PS3よりしっかりした、ハンドリングです。
PS4とPC6で比較したらどうなのか気になりますね。
PS3だろうがPS4だろうが、基本、ミシュランはグニャるんじゃないの？
その点、コンチはしっかりしてる。
車が変わってもタイヤによる差は変わらないだろう？
＞サーキット、雨限定、PS4なら三秒落ち、格上の車に譲られる。
それが成立するのは1t前後の軽いデミオだからだろ。
舗装も一般道と違う可能性があるし、サーキットをデミオで走る人間以外には意味の無い情報。
そういう前提条件が着いてるのに一般化されても困る。
実際、本人はドライではPS4はリアにしか履いてないし。
デミオに元々少ししか付いてない防音材さえ
抜いてある15MBに乗っていてPS4は煩くない(静か)らしいからね。
かなり特殊な人だけど一般化したい癖があるから困る。
やめとけ
http://s.kakaku.com/bbs/K0000858764/SortID=20010077/
長文すまないが、以前四輪PS4ドライの話も書いたぞ？
走行会で71R履いてたジェイズレーシングのデモカーのフィットがいたが
ドライだとデミオ四輪ネオバでもぶっちぎられ(約4秒)たが
午後から雨で、四輪PS4にしたらある程度はくらいついていけた(1秒-2秒くらいは離されるけど)
フィットは同クラスだが、それでもPS4がウエットでは優位だったと言える
この場合フィットはデモカーだし、雨が下手くそとかそんなこともないと思う。少なくとも一般人のオレよかうまいだろう
あとデミオは15MBでも防音関係はきっちりしてるっぽい。こないだサーキットでフロントインナーフェンダー吹っ飛んだけど、中にスポンジパーツが入ってたわ。外れたら結構煩かったわ
あと一般道では流石に限界を試したらアレだから広い駐車場での実験だけど、デミオというかマツダの貧弱なサイドブレーキだとPS4は雨でもロックしない(フットブレーキ軽く踏まないと無理)くらいにはPS4食うな
前履いてたフレバはギリギリロックさせられてた
あれネオバでもでたから、軽量な車だからってだけっぽい
リップスポイラーを社外の大きめのにしたら安定したから、ダウンフォースで解決。今までエアロなんて、一部のガチなものを除いて見た目だけと思ってたわ
相変わらず話の流れを無視するな君は。
君の書き込みから得られるPS4の情報は
・デミオでもドライのサーキットではタイムが出なくて使えない。荷重の少ないリアの使用はOK。
・軽くてパワーも少ないデミオではウェットのサーキットではドライの3秒おちで走れる。
・デミオで防音材抜いてある15MBでもPS4履いても静か。
・PS4はウェットでもラジアルドライグリップ番長の71Rに負けるグリップしかない。
上記は全てサーキットでの話です。
一般道では参考になりません。以上。
って事。
公道でのウェット性能は良好なのは確かかと
ドライと差が少ないので安心して走れる
その分静粛性は極端に煩い訳じゃないけど良好とはいえない
ピレリもコンチも同じような傾向だからあちらの設計ではウェット重視が普通なんだろうね
ps4 で同サイズに換えたら
何でか細く貧弱に見える上にクネクネ道で少しスピード上げるとフッワフワして腹立つ
雨の日にはまだ乗ってないけど、ウェットが良いとしてもドライがこんなんじゃダメだわ
すまんな、伝わりにくかったみたいだが、思ったよりちゃんと伝わってるやん
音に関してはオレがそんなに気にしない方だからってのもあるけど、良いタイヤよ
ただ、値段がなーとは思う。冷えてる時でも雨で滑らないから、安全を買ってると思うかな
あくまでサイド柔らかめ好き向け。これは重い車軽い車もあるけど共通してるっぽいと感じた
空気圧に対してシビア
静音派に向かない
だな
セカンドグレードは好みが中でも別れるから難しい
以前からのミシュランの特徴だな
CSC5 moからPS4は駄目な人が多いだろうね
せめて同等のプレミアムスポーツから選べば不満少なかったかと
PSSはPS4よりサイドカッチリ？
安価ずれてますよ
??
教えていただけるならどなたでも。
峠なんかちょっとペース上げた時、CSC5だ轍とかギャップで引っかかるというか
突っ張るような感触があったけど、PS4はないんで安心して踏める。
荒れた路面だとうるさいけど、たいていはCSC5より静かな気がするし、
トータルではPS4の方が好きかな。賛否両論で気になったからPS4にしてみたけど
たぶんS001とかP-ZEROあたりの方が気に入ると思うけどね。
ってかCSC5も決してかっちりではなく柔らかしなやか系と感じたが。
比較対象が何なのかも状態も分かんないけれど、ピレリ朕三兄弟の中だと一番静か。
転がり抵抗もかなり低くてアクセル放してからかなり転がる。（朕Ｐ１比）
高速で走行車線を流れにのる程度の速度までならウェット性能、ハイドロ耐性も
国内メーカーのベーシックやセカンドグレードスポーツより上。
ただ、ブレーキの効き始めがかなり遅く感じるし踏み込んでから効くから、慣れが
必要だと思う。
（信号や前詰まりを先読みして早めアクセルオフ、早めに引きずりブーレキングして
止まりたい場所前でグッと踏んで止める感じ？）
お手頃価格でウェット性能、ハイドロ耐性いいから、タイヤに無頓着ならお勧め。
そのブレーキングが個人的にストレスなのと、速度出してしまうんでその時の挙動が
嫌なんで、プライマシー４に変えてみたいんだけれども、プライマシー３よりドライと
静粛性も上がってるかな？
あとハンドリングは素直な方？（３は朕Ｐ１同程度に素直だった記憶あり。）
遅くなったがレスありがとう
実はもう朕P6に変えてしまったｗ
元々、タイヤには無頓着だから、一度ピレリにしてみたかった
思ったより悪くないし、音もそこまでうるさくなかった
コンフォートタイヤだけど、路面によって、それなりに音がする感じ
悪路だとそれなりにうるさいかな
ただ、前に履いていたタイヤが鰤のトランザだったので、音は朕のほうが気持ち煩いかなという程度
トランザはかなり減っていたんだけど、静音性は上だったから高いタイヤだけあると思った
朕とミシュランのPS3を比べるとPS3の方が静か
あとはよく転がるね
コーナーとかで、アクセル離してもスーッと入っていくイメージ
特別抜けて良い部分はないけど、逆にいうとごく普通のタイヤで、コスパとしては最高
確かにタイヤにそれほど拘らないのならピレリはアリ
ピレリは初めてだったけど悪くないなと思った
するぐらいの方が走ってる感がよくて良い！って人もいるからねぇ
オレの場合は音楽ガンガン掛けてるから、PS4でも特に気になったことがない
人乗せると気になるw
それならナンカンだぞ
PS3を2セット履いた立場から言うがそれは無い。
初期溝が少ないのに気付かず後から測って
慌ててるんだろう
PS3は8.8mm、
PS4は8mm切るくらいだったと記憶してる
PIRELLI CINTURATO P1 VERDE 165/65R14で昨年から使い始めたのですが、装着当初から60～70kmあたりでハンドルがぶれるほどではないですが車体全体が小刻みに縦揺れします
どの道路でもなるのでホイールバランスを取り直してもらいましたが異常ありませんでした
ネットで同じ状況のものを調べてみたところラジアルフォースバリエーションの数字が悪い？から振動が起きるというのがありました
残念ながら測定する機械が地元にないので確認できずにいますが
PIRELLIタイヤはちょっと…という記事もあったのですが、廉価な分このようなこともあるのでしょうか？
バランス取り直してもダメならそうかもね
理論的にはバランスはバランスウェイトで補正できるので割とどうでもよく、RFVなどユニフォーミティの方が問題
車体振動だね。この問題は、(＾×＾ )
原因はスタビリンクのガタだった。ってことがあったな
ユニフォミティはタイヤ自身の問題だけど、ホイールとのマッチングで影響が大きくなったり小さくなったりする場合もある
某プレミアムタイヤをネット注文、腕が良いと評判の店で取り付けたら見事シミー発生ｗ
悪いもの同士でホイールとタイヤを入れ換えて、組み直しを繰り返してなんとか妥協した
おかげで諭吉さん家出したけど
店舗での購入取り付けなら品質クレーム入れても良いだろうけどね
そのP1VERDEは何処製か分からないけど、某大陸製のP1無印はユニフォミティめちゃくちゃ良かった
P1発売直後で工場だったかラインだったかが最新設備だったらしい
前後ローテーションしても変わらない？
車かホイールがポンコツなんだろ
P1の前に何を履いていたのか、そのタイヤの時に同じ速度で揺れがあったのか、
貴殿の車の走行距離はどうなのか分からないと何とも言えぬ。
124・127氏の言うように車体側の問題かもしれん。
間違えた
PS3じゃなくてプライマシー3でした
ホイールも換えましたか？
ハブ径合わない社外ホイールをテキトーすぎる取り付けだと
センター出ずに縦揺れ出ることある。その速度域でサスペンションと
共振してるとか。
/ Ｙ ヽ
. / 八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
/ / / / l | | lヽヽ
/ / // ⌒ ⌒ヽ
| | |/ （ ゜ ） （ ゜ ）
（Ｓ|| | ⌒ ･ｨ ヽ
| || | ﾄ-＝-ｧ ﾉ
| || | |-ｒ ､/ /|
| || | ＼＿｀ﾆ'_／ |
ミニバン乗りだか、最近ピレリのP6に履き替えたよ。
あんまりノイズもないし、130キロで高速走行も全然問題ないから、とりあえずピレリにしてよかったと思う。
ちなみにコストコのピレリタイヤフェアで195/65/R15、4本25800円ポッキリでした。
ミニバンで15インチって
旧型の方が好きなら構わないが
別にミニバンで15インチタイヤでもおかしくないんだが。
130キロも充分高速だと思うよ。
まぁ、首都高や阪神高速の湾岸線で走り屋してる連中からみたら、低速かもしれんがね。
アホだな
ww
コスパ最高すぎて20インチだともうこのタイヤ以外あり得ないわ
以上独り言終わり
ノイズと燃費はどう？
静かというレビューを見るけどトレッドパターンからは想像できないww
残り3部山位から唐突にうるさくなりだすし乗り心地も悪くなるけどそれまでは快適
ライフも上出来だしグリップも十分だしタイヤを消しゴムみたいに使う俺には最高のアイテムや
https://www.michelin.fr/pneus/michelin-pilot-sport-4-s
ありがとうございます。
俺の標準タイヤもプライマシー3
自動車メーカー指定空気圧は乗車人数や通常時やコンフォートで大きく違う複数の数値が指定されてる。
なので多少の違いでタイヤは痛まない。
気になるなら行きつけのスタンドにセカンドカーで行ってポータブルの空気タンク借りて来て自分で自宅で調整すれば良い
プライマシー4の各メーカー承認タイヤって採用モデルが出ないと出てこない？
じゃないよね？
俺の車種承認じゃないと荷重指数が合わない
でもプライマシー3の承認はsold out
いい加減飽きたな
コンチネンタルのセカンドブランドみたいなので悪くないと思うのですが
いかんせん取扱店が少ない
ミシュランのは全体的にそういう傾向だよ
鈍感な人は気にならないけど
聞いたことないから調べたら取り扱い店決まってる
買いに行ってみたら？
空気圧が低くなるとぐんにゃり感がすぐに出てくる
ミシュラン初めてだったんで新鮮だった
10の変化も220→210と、260→250では違う気がする
俺の場合は
205/55R16のプライマシー3 220→210 まぁわかる
255/35R18のPSS 260→250 正直わからん
そうですね
常用域はよくわかるがパンパンもしくはダルダルになってしまうとわからなくなる
なるほど
自分は225/55R17 101W XLなのだが、
XL規格だから車両適正空気圧よりも高めが必要で
（ちなみに新車装着タイヤは225/55R17 95V）
空気圧の変化がよく分かった
返信ありがとう
ただ車水没したからもうないんや
ミシュラン・パイロットスポーツ4S 245/40ZR18 97Y
なんやが18インチのPS4Sって専用で作ったのか
お見舞い申し上げます
欧州車の純正標準ホイールでゴムバルブが付いてる。
バルブって規格共通？
国内メーカーのバルブで問題無いよね？
純正装着タイヤじゃないの?
あと、日本で販売する気が無いだけで、海外では17インチから売っているよ
コンチネンタルかー
日本で売ってなかっただけ。これを機に売るとよ。
そのサイズだけ?
それとも17インチから全サイズ?
全部じゃないよ。小出しにしてきてる。
上に本国サイズが見られるリンクがあるから、
日本のサイトと比べてくれ。
そのリンクを貼ったのは俺です
フランスも日本と同様、19インチからなんだよ
アメリカのミシュランは17インチから出しているのに
PSSの在庫がなくなったやつから入れてくるんじゃない？
某車種スレに貼った、海外のレビュー。
これを見る限り、敢えて買おうとは思わないな。
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-AutoBild-Summer-Tyre-Overview.htm
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2016-ACE-Mid-Range-Summer-Tyre-Test.htm
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2015-Market-Overview-Braking-Test.htm
それしか使ったことない人の意見はあてにならんでしょうな
それだけサイズ違うなら、サス性能も違いすぎる車での比較の気がするんだが？
35扁平の方を15から20からぐらい変えてみてはどうでしょうか？
さすがに20違うとわかると思うんで15差ぐらいでのご意見聞きたいです。
＞>>157
＞それだけサイズ違うなら、サス性能も違いすぎる車での比較の気がするんだが？
外径同じだから同じクルマでの比較でしょう。
＞35扁平の方を15から20からぐらい変えてみてはどうでしょうか？
＞さすがに20違うとわかると思うんで15差ぐらいでのご意見聞きたいです。
タイヤの銘柄の差なのか、255/36R18はXL規格だからなのか、理由はよくわからん。
ルマン4からバイキング protech hpにしたけどかなり良いよ
安いから心配だったけど不満はまったくない
安い？
ルマン4と比較して
1.コーナリングの剛性感、
2.荒れたアスファルト、コンクリートでのロードノイズ
とかどうですか？
215/45R17 履き替え 税、工賃込みで4.5万
きついカーブのコーナリングは少したわむ感じがする。
けど外にふくらんだりしないで素直に曲がってってくれるよ。
ロードノイズはそんなに変わらないかな
ブレーキは断然protech hpのがいい
ありがとう。なかなか良さそうですね。
安いし、一丁買ってみようかな。
protech hpの方の評判は良いみたいだから大丈夫だと思う。
国内セカンドスポーツより安いのか？
225/50r17は今は10490円(税込)で売ってる。
同サイズだと
proxes sport 11400円
rv504 12830円
dx102 13088円
proxes c1s spec-a 13579円
fk510 14372円
le mansV 15011円
位。
海外のインプレッションは概ね好評。
特にウェット性能。異次元らしい。
価格.comのインプレ見てきなよ
今PS3履いててドライ＆ウェットのグリップとコントロール能力に俺は不満はないんだけど、家族からノイズや乗り心地が我慢ならんと突き上げ食らってます
同時に今のタイヤよりグリップが落ちるのもまかりならん、特にウェットは、と無茶ぶり。どうやらPS3のウェット性能でもまだ足りないご不満の様子
そんな都合のいいタイヤなんて無いと言っても聞き入れてもらえません。なんとかしろって言われてもこちとらタイヤメーカーじゃないし苦悩中
それぞれの特徴と双方の各項目の相対的性能差をわかる方、居られませんでしょうか
車は国産AWDステーションワゴン。大人4人に荷物満載で連続山越え、未報道路、高速平均走行距離200km前後、都市部の渋滞走行が日課です
PS4ならハンドリングは落ちる(柔らかい乗り心地)けど、グリップはウエットドライともに良いよ
Primacy4が良いんじゃないか。あとはコンチPC6あたりか。
この辺の海外メーカー潰しかなと思ったりする。
ピレリとか、狙われちゃっているような気がする。
コンフォート系は後部席から静かで乗り心地よいと評価高いけど運転があまり楽しくない．．．
ただPS4でも家族からそれほどマイナス評価でないので比較にならないかもですが
家族乗るときは大人しめの運転をして速度を抑えめにするのはいかがでしょう？
騒音も乗り心地も穏やかになるかと
あと違ったらごめんですが荷室のフタみたいなのは騒音にかなり効くので荷物満載でも極力
フタをしておくとか
なんか無理やり音を抑え込んだ様な感じで静かなのに違和感があるんだよね
レグノの方は静かなのは最初の5千からせいぜい1万キロくらいだったな
そして静粛性のために他の性能が全て犠牲になってて運転してて怖い。ちょっと設計が極端すぎないかと思った
そもそもコンフォート特化なのに乗り心地が悪いのが難点だった。音ばかり気にしすぎ
もっとバランスを考えろと思ったが、現行はその辺マシになったんだろうか
あまり変わらない印象。
国産メーカーはバランス型のタイヤを意図して避けてるのでは？
と思うことがあるわ。
新品のうちは優秀
って印象があるな
例えば6-7分溝で年数が経ってないなら変えないのが普通だけど、その時点で性能低下が大きめ
PS4履いてて五分溝だけど、性能低下は 少しドライで鳴りやすくなったかな……って程度で、そこまで気にならない
これは同感
PS４ ５部溝過ぎても性能の劣化は特に感じない 特にウェット
ただ初期と比較して鳴り易いというのはわかる
タイヤに慣れてギリギリ狙い易くなったかもしれないけどｗ ギリギリが楽しい
国産コンフォートは静粛性最優先となるのは需要の面でしょうがないかと
だから、溝がなくなる3～4万キロに到達する前に4年くらい経つから交換時期になるでしょ
屋外だとピッタリ4年で外側ひび割れしてくるから終わり
それ以上、シャッター付きでもひび割れ無くても硬化してるから交換したほうがいいよ
それはあるかも
しかし、それ以上に国産は磨耗に対する性能低下を考慮にいれてない気がする
様々なラベリングなどの評価は「新品時」のもので
そして、日本のユーザーはやたらその評価を鵜呑みにする傾向があるから
メーカーも新品時の性能、特に評価されやすい性能ばかりに拘っている
という考察をしてみた
だから、>>202みたいな使用条件が多いから、そういう風に作ってるだけでしょ。
性能をどう振ってるかって事に過ぎない
でもあえてそんな事するわけ無いよ（笑）
儲からないからね
タイヤのゴムは現状でも凄いと思います
年走行平均一万キロで4年で4万キロ。
この距離を想定してないってことは、早く交換させたいということ。
作れるけど、作らないのが国産メーカーだよ。だって新車装着用は持つし、ほとんどの人は普通に使用してる。
俺ん所は雪降るから冬タイヤにタイヤ交換して4万も走らないな
溝があるのに4年で交換したい奴なんてほとんどいないと思うぞ。
ビビって交換するほどひび割れたらそのメーカーのタイヤは買わないと思う。
BSさんdisってんの？
日本メーカーはそういう風にタイヤの性能を振ってるって話でしょ。
そりゃ、誰だって溝が大して減ってなければ、10年ものでも交換したくないだろうね。極端な話
年3～5千しか乗らないけど
帰宅したら車のタイヤがPS4に変わっていました
家人が買い物ついでにタイヤ屋で変えてきてしまったそうです
なんでも雨の中古いタイヤで運転している事に気付いたら不安でたまらなくなったそうで、
私が事前に話して覚えていたいた2種類のタイヤ(おそらくプライマシー4とPS4の事でしょう)から
「雨でスリップしないタイヤはどっち」と店員に無茶振りをしてPS4に交換したそうです
コンチPC6を推薦してくれた皆様、申し訳ありません、検討する間もありませんでした。次回への課題とさせていただきます
家人は交換の際、店のすすめとやらで空気の代わりに窒素を入れたそうで、スポーツタイヤなのに静かだとか乗りご心地がマイルドだとか、
とにかく「窒素凄い」と喜んでおります。それ単にタイヤが新しくなっただけで窒素関係ない、というか無駄金、などとはまだ言える状況にありません
そんなに窒素充填が気に入ったのなら今度ナイキのエアクッション入りスポーツシューズでも勧めてみようかと思います
長文失礼いたしました。
タイムリーな話だわ。俺もこの週末にPS4に交換したよ。車はゴルフ。
5年ものの爆音CSC3からすると何もかも好ましく感じるｗ
この陽射しの中100kmほど走っただけなのでウェット性能はまだ不明
ハンドルのセンター周辺が前よりちょっとだけダルというか間がある感じ。
なので高速道路とかバイパスなんかでは疲れにくいかも。
どのタイヤでも起こりうる
微小な空気漏れはじめて交換した。
溝も少なかったので替え時ではあったけど
その前の国産セカンドスポーツは溝が減って確か2年位で交換した
タイヤは３年も経てば色々考えて替え時と思ってる。
環境や運転 性能劣化の許容ﾚﾍﾞﾙにもよるんだろうけど
俺のヒビ無しトランク20年ものはPilot SXだよ
何が影響するんだろうね
ワインみたいに価値出るもんなの？
銘柄名が出てこないわ。
最近トランクから降ろしただけよ。
10年落ち買って、10年乗ってんだわ。
二輪用も四輪用も。ブリとヨコハマはヒビ割れない側で。
通勤で年間18000キロ程度走るけど
ミシュランがひび割れたこと一度もないので… (タイヤワックスは全く使わない 、タワシ水洗いのみ)
それだっ!
ショルダーのヒビがひどかった
ダンロップはほんとひび割れますね
走行1万街乗り９、高速１程度でヒビ多数
PS４に変える予定です
SX-GTかな
ひびは、紫外線、地球温暖化の影響で昔よりゴムの劣化スピードが上がっている。
以前はバルブ等も交換はあまりしなかったが・・・
この影響でリース車などタイヤ交換毎にする時代になっている。
屋根付き駐車場に保管しててもワイヤーが出るくらいひび割れたBS。
タイヤに紫外線は理解できるが、バルブに紫外線あたるの？
加水分解もするし
タイヤ交換のときに必ず交換してる
安いもんだしあれをケチ人なんて居てる？
ゴムの劣化スピードが上がってるって本当なの？
ゴム自体の耐劣化性能向上スピードを上回るほど紫外線が強くなってるの？
だとすると健康被害がえらいことになってるんじゃね？
毎日命に危険な猛暑とニュースでも連呼してるよ
この猛暑なのに君はどこに住んでるのだ？
紫外線
https://www.data.jma.go.jp/gmd/env/uvhp/diag_cie.html
増えるには増えてるが、それ以前に済んでる場所で大違いじゃないか
気温と紫外線量って相関関係あるの？
紫外線量は10年で4%位だけどゴムは性能向上してないの？
バルブでトラブったこと無いのよ... 5年位でダメになるもの？
タイヤ屋が換えてくれてんのかも知れんが
タイヤ屋に依頼すると100円程度取られることが多いが、高い（激安でない）タイヤを買うとタダで換えてくれることが多い。
オゾン層破壊で。
量販店だとタイヤ交換工賃にバルブ代は含まれてる事が多い
どっしりとしたステアリングフィールを期待してたのがかなり軽くなっちゃったけどこれはあり
最近いもうとの乳首が黒くなってるのはそのせいか
科学的根拠を示せ
18インチで225/40と255/35なんだけど あまり選択肢がなくて。
純正はCSC5でリアが減ったのでPS4にして今に至る
そろそろ次に行こうかと思ってるんだが、PS4をリピートするかPSSにするかそれともCSC5に戻るか。
グリップ(ドライ&ウェット)ならPSS
また、セカンドと、型落ちとはいえプレミアムの差だね
PS4は良いタイヤだけど、クラスとしてはセカンドグレードだからなぁ
グリップにしても剛性にしても差は大きいんじゃない？
町乗り限定ならPS4の乗り心地も+点かもだけど
なるほど
やっぱPS4はセカンドなんだね
正直期待したほどでは無かったしCSC5に戻ろうかと思ってたがもう一度PSSでミシュラン体験するか
メガーヌRSトロフィーの友達が、純正のPSSからセカンドグレード(たぶんトレッドウェア320なのでPS4と同程度？)に履き換えたが
町乗りは問題ないが、サーキットだと全く食わねー横に流れて踏めねーとのこと
流石にサーキット行くような車じゃないけどPS4のよれる感じがどうも馴染めずもう一度ミシュランに行くのは勇気がいるかなと
PSSなら大丈夫かな？それともCSC5に戻すか…
それ以外は良いと思うけど
フィールを大事にするならPS4は避けた方がいい感じ方をしたんだね。ならそうじゃないかな
普通に走るならフィールが合う合わないって重要だし
MOタイヤは伊達ではないということか。
フロント230リヤ210指定で、色々試行錯誤して今は250、230
280、260くらいまで入れてようやくよれる感じが少なくなるけど、乗り心地悪いし跳ねるしで
ミシュランは特に空気圧で乗り味が変わるから。
国産スポーツタイヤ買いなよ
その方が幸せになれますよ
レースの場合は温間で規定する。
レースごとに空気圧を調整するが、調整の際いちいち冷やすのはバカらしいし、走るコースが決まっていて温度の上がり方も決まっているからだ。
しかし公道の場合はどんな道をどんな走り方をするか全くわからないし、春と夏でタイヤを換えたり空気圧を変えることもない。
だからドアのラベルにはあらゆる場合に対応できる値を書くしかない。
もっと細かくやりたければ自分で決めろということです。
レースでも自分で決めている。
よれるタイヤは空気圧を高めてもよれる。
AというタイヤをBというタイヤのようにしようとしても意味がない。
ミシュランは、サイドウォールを薄くしてトレッドの接地を上げる考えだから
その辺理解しとかないとこういうトンチンカンな不満が出るわけだ
何故かというと、遮音が甘いから煩いし、サスペンションもついて行けないから、ワンクラス柔らかい方に振った方がマシという意味です
とにかく日常使いでの遮音はグリップの良いパフォーマンスタイヤ履くには足らないと思う
かなりツーリングしやすい仕様になる。
社外品のショック、スプリング等を入れても、轍の影響とか受ける。
アライメントで改善される場合もある。
自分はレガシィにピレリチンチュラート系で大満足だ。
感じやすい嫁って良いかもな
ＯＥタイヤのRE050Aでセッティングされている車にPS4のような対極なタイヤ（おまけにｾｶﾝﾄﾞｸﾞﾚｰﾄﾞ）を履いたらそりゃバランスが崩れる。
ﾌﾟﾚﾐｱﾑｽﾎﾟｰﾂのPSSを履いても同じことを言い出すと思うよ、設計思想が違うから。
RE050Aのような撚れないハンドリングを維持したいならS001などを選ばないと。
PS3,4のような中途半端なタイヤ(それが良い人もいるだろうけど)を買うくらいなら、
走りならPSSやPS4S、待ち乗りや高速ならプライマシー3,4の方がいい。
RE050AってBSとしては異端のPS3っぽいタイヤじゃないですか？
割としなやかな乗り味だと思う
S001とかアドレナリンはいつも通りの鉄下駄に戻ったらしいけど
当たり前の事だけど、空気圧をどんだけ調整しても、サイドウォールの柔らかさからくるグニグニ感、柔らかいからこそのハンドル取られる感覚はどうもならんとオーナーも言っておりました。
あれはちょっと自分じゃ履きたくないっす。
昔、一回セカンドクラスを実際に履いたことがあるが
まさに、そのハンドル切った時のグニューっていう感じが合わなかった。
ハンドルも重くなるよね？
ミシュランを勧める人は気が付いていないんだろうか？
破綻しないし乗り心地もいい
ってかサーキットで柔らかいタイヤでも、そこまで困るかな？って気はする
低速シケインなら結構差が出るけど、柔らかさで稼げるグリップだってあるし
勘違いしてるよ。
柔らかいからトレッドの路面への対応力が高くなる。
路面のギャップうねりをガツガツ、ハンドルに伝えられても困るでしょ。本来はそれがハンドル取られるってこと。
ミシュランのほうがハンドル取られてないよ。いなしながらグリップするからね。
俺の運転では丁度良いしなやかさだねー
GTIでPS4を履かせいるが、街でも、高速でも、山でもスムーズに曲がっている。
逆にキレキレだと一気に破綻してしまいそうで怖い。
柔らかいビーサン どっちが使いやすいかってのと同じ？
アシの固いサーキット走行会仕様の場合、一般道ではPS4の微妙な柔らかさがぴったり
耐久性は短いけどな
その分細かい段差の衝撃を吸収してくれて街乗りでは悪くない 静かではないけどｗ
人によって柔い（グニョリ）ガツガツして腰にくる（ハンドリングはシャープでグッド）と
色んな表現あるから差し引いて参考にすべき
何のタイヤが基準かがわかると推測しやすい
286さんお表現も悪くない
ガチガチのビーサンというより大会ランナー用シューズとサンデーランナー用シューズとの差みたいな
287さんのいう車種含めたバランスの影響も大きい
ただアシの固い仕様にコストかけてる人にはPS4のようなタイヤは
長所がスポイルされる分評価が下がることもありえる
PS4の評価が別れるのはそこでなくて
空気圧にシビアなことだろう
高くても低くても柔らかくなるという、少し不思議なところがあるから
夏場はハンドリングが不安定この上ない
他のタイヤで似たのないかな？同レベルのウエット性能と、乗り心地、ハンドリングならありがたいんだけど
減らないし食うしでいいんだけど、PS4少々お高いし……
サイドがガチガチでスパッとオンザレールのようにラインをトレースできるから。
ただ乗り心地は鉄下駄(コンパウンドが柔らかいから最初は乗り心地が良いと勘違いしてしまうけど)
上にも出てるけど空気圧上げればその分サイド剛性は上がる
上げすぎれば跳ねやすくなる境目は車の仕様次第な所も
実際に使用して空気圧高くして柔らかくなるというのは確かに不思議だけど
少数派では？
夏場に不安定というのは運転者がそれだけシビアなのだろうけど
自分にはあてはまらないのでそこはわからない
291さんと自分もほぼ同じだけどもう少し固めが好みなので同じような性能で
お値段同等なタイヤを次の候補にしたい．．．
ネットで買えばそこまで高くないよ？
そりゃ在庫処分状態のハンガリーS001の安さには敵わんけどw
ベルトで押さえ込んでるけど、トレッド面は丸くなり、剛性も上がる。
だけど接地面積は減る。何かとピーキーなところが出てくるのは
ご存知の通り。
いろいろ使って、タイヤ毎の特性の活きる美味しい空気圧はせいぜ
い～2.6位までに感じてる。
その上接地面積が減ればそういうこともあるだろう。
PS4はガソリンが減って荷重が変化しても、ベストな空気圧が変わってくる程度にはシビアなんよね。0.1キロでかなり違う
あくまで体感の話で、PS4のサイドウォールって初期が柔らか目、途中から固いイメージなんだけど
空気圧を上げると全体的に固くなるけど、初期の柔らかい領域が微妙に固くなりながらも増えるから、上げすぎるとグニャリが増すような感じ
夏になってから空気圧変動が激しいから、もうお手上げ！って感じ
具体的な数値が出ているので、購入者にはかなり参考になる情報。
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/Michelin-Pilot-Sport-4-S-Launch-and-First-Drive.htm
この記事通りの性能 つドライウェットともグリップ抜群、しかも減らない
だとすると他のタイヤ、メーカーの存在価値がまったくなくなるな。
４Sでこれだけ優秀ならPS4でも十分なんでしょうね。
ウエットに強いは日本だと必須ですし。
http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre-Tests/
ミシュランとコンチは絶好調で勝ちまくっている。
それさ、おろし立ての時期じゃないかな。
OEのPSでどう調整してもフワフワになる領域があったんだけど8分山ふきんで
いっさい消えたｗ
その手のレビューで
急にファルケンが上位に入ってきたんだよなぁ
気になってる
古いCPC2との比較で恐縮だけど、
快適性は新品だから当然としてハンドリングもリニアになって楽しい
スレチ失礼
Keiichi Tsuchiya（Drift king）Michelin Tire Test Drive
今回のドリキンこと土屋圭市さんの企画はタイヤインプレッション！
ミシュランのスポーツタイヤ、パイロットスポーツシリーズのなかから、
パイロット スポーツ 4（PILOT SPORT 4）、パイロット スポーツ 4 S（PILOT SPORT 4 S）、パイロット スポーツ カップ2（PILOT SPORT CUP 2）の3モデルをサーキットに持ち込んだ。
BMW M240iとBMW M2に装着して全開ドリフト。3モデルを徹底比較する！
https://www.youtube.com/watch?v=tUHffFsAbNY
こんなの提灯記事だし、ドリフト走行されての評価なんか何の参考にもならない。
住友ゴムは欧州北米でダンロップブランドを使えないから、住友ゴムの欧州ブランドということでしょうか
六部溝だけどまだあるなぁ
やはりミシュランは長持ちな感じ。減っても性能あまり落ちないし、いいタイヤだわ
しかもドリフトてｗ
ミシュランはウェット性能も高いし多少ふわつくの気にならなければ良いタイヤだと思う
履いてる車乗せてもらったけど何の問題もないと思ったわ
ミシュランはどれも似たような方向だから、その中での違いを見るということでしょう。
むしろ提灯記事という意味がわからない。
柔らかいとかヨレるといわれる意味はわかったと思う。
それが問題か問題でないかは単に嗜好であって、まあ嫌いな人にはダメだろうとは思う。
「絶対的グリップは無いが滑り出しがわかりやすくてコントロールしやすいね」
「サイドが柔らかくて乗り心地も良いから街中や山道を気持ち良く走りたい人にはかなり良いんじゃなかなぁ」
どうだ！
ミシュランのサイトにも載ってるから、いわゆるタイアップ企画、悪口は言わない
提灯記事と言われても仕方はないね。
ヨレるは、「構造ごと動く」と表現してるね。PSS、V105と使ってるからPS4Sは気になる。
https://www.jdt-news.co.jp/report/10331/
全く意味がわからないんだが、ミシュランのタイヤ同士しか比べていないので、それぞれの違いを述べることが目的で、それがわかれば充分。
「提灯記事」と言えばかっこいいと思っている池沼ですか？
俺は池沼でもに何でも良いけどw
提灯記事の意味がわからないのか？
よく有る記事の体裁をとったミシュランの宣伝だよ。
ドリキンも褒めてますってことで新しい顧客層の開拓作戦だ。
意味がないとは言わないし、十分参考にはなるけど、宣伝だと割り引いて
見ないとw
そもそも購買対象が違う3種を比べてどうするんだよ？
えっ、要するにドリキンがテストしてるからいいタイヤだと思うってこと？
そういう発想は全くなかったわ。
頭のおかしい人の考えることはマジでわからない。
横だが君の考え方はおかしい
明らかに>>320はドリキンがテストしてるから良いタイヤだとは言ってないし思ってない
なにも分からない一般人に対し、著名人が褒めてるから良い物だと思い込ませる宣伝の手法だよと言ってるだけ
＞横だが君の考え方はおかしい
＞明らかに>>319はドリキンがテストしてるから良いタイヤだとは言ってないし思ってない
＞
＞なにも分からない一般人に対し、著名人が褒めてるから良い物だと思い込ませる宣伝の手法だよと言ってるだけ
何もわからない一般人=脳が腐った池沼だからYouTube動画を見るだけでスゴイスゴイと思ってしまうが、>>319の人はそうではないと言いたいんですか？
まさか>>319の人が自演してるんでしょうか？
さすがにそこまで頭がおかしいとは思いたくないが、現実に頭のおかしい人はいる。
わしゃ、自演なんぞしとらんがw
あれはミシュランが金を出して作らせた記事の体裁をとった広告だよ。
別にどの業界、どのメーカーも普通にやってるぞ。
本当にそれを理解してないのか？ だとしたら池沼はあんただぞw
その考え方がおかしいと言ってるんだよ
＞何もわからない一般人=脳が腐った池沼
という考え方がそもそもおかしい
気ににとってタイヤが人生の全てなのかもしれないが、
一般の人にとってタイヤなんて人生のごくごく一部でしかない
タイヤの事なんて深く知らないし知りたいとも思わないのが普通の人
タイヤの事を深く知りたいと思う人の方が浮世離れしている
自分が普通だとは思わない方がいいよ
普通の人はこんなスレで熱く語ったりしないから
もちろん俺は>>319とは別人だし自演じゃない
痛々しいから横から口を突っ込んだだけ
なんか軽く被ったなｗ
この人、本当に解ってないか、途中で気がついたけど引っ込みがつかなくなったのかな。
子供の書く文章みたいw
自己紹介乙！
大抵の素人さんて、自分は結構能力があると思っている。
実際に、プロの前で、走るとか同乗すると・・・
自分の愚かさ加減がやっとわかるんだが・・・
でも、大事なのは自分が使ってどう思うか？
だろ。
結局提灯だろうがなんだろうが、他に頼るものがない
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/
少なくとも自分はドリキンの評価能力にはケチつけとらんでしょw
タイヤ開発もする人なんだから。
カートップとの契約上で言いたい事も言えない、彼の能力を発揮できな
い酷な企画広告じゃないの？
なんというか、考え方が心底キモいわ。
考え方がというより、昔からの商品問わずの手法だわ。
ホンマに知らんかったみたいやなw
清水だって同じだし
もっと言えば、水野和俊だって同じような役割になってしまう
真面目に今の車やタイヤにコメントして欲しいんだがなあ
マジで世の中広告塔しかいないっすよ
そう思う人を集めて、金を出し合って、タイヤ、車を用意して
サーキットやテストコースを借り切って比較、それをレポートに
まとめ上げて、ネットなり出版すれば良いけど、
実際、音頭とる奴も金出す奴も居ないから無理だね。
昔から車関連は水商売みたいなのしかスポンサーにならんし
イットあたりは車に全く興味なし
確かに無理
あるいは全く違いがわからないが○○さんが良いタイヤだと言っていたから良いタイヤに違いない満足満足ということか？
そりゃ「提灯記事」とか必死になるわけだわw
後で「許さん！」とか顔真っ赤にしてスマホへし割ったりしてるのか？
似たようなスペックのタイヤのそれぞれの長所短所を知りたいって
事でしょ。
提灯記事やインプレ云々って事より、もっと具体的な数値が並んでる記事が欲しいって処だと思う。
晴天時、雨天時の制動距離の差とか、同一車種における
同一路面なら、ドライバー位置でのノイズ音量とか、普通の人が欲しがってる
のはそういうデータだと思う。
タイヤそのものに萌える人が少ないからか白物家電以下
バイヤーズガイド、それなりに有るんじゃね？
日本語だと
tire-navigator.com
clg-sv.com
car-use.info
とか。タイヤ販売の個人商店がブログのようにしてやってるところとか。
イギリスだと
tyrereviews.co.uk
ドイツにもあったな。
あ、ネットか
１２セットしか一生で使えないのだから、多少は慎重になるね。
家は一年2万キロ以上走るから、その倍くらい使える計算か。
おいらは 3回/年 だな
年間走行距離は3万ぐらい
15インチだからガンガンいくぜぇ
日本語でお願いします。
1セットで9万キロも走るのかよ
年間走行2.5万くらいだが、冬は5ヶ月近くスタッドレス。
現在走行距離が15万ちょい、ダンパーはへたってるので性能は劣化しまくり。
純正→PS→GR-X→プライマシー3と使ってきた。
一番のお気に入りはPS。
レグノはいまいち気に入らなかった。
次はPS3かPS4にしたいんだが、どっちかな？
PS4で良いんじゃない？
家はスバルS4 GTでPS4
純正が気に入らなくて3000キロで交換した。
9万キロ持つタイヤ紹介して下さい
トラック用のタイヤならもつよ
なぜその頻度になるのかはわからんが
タクシー用タイヤ
恐ろしくハイパワー車であっと言う間に減ってくか、若しくは
鬼キャンすぎて、タイヤが保たないって可能性が考えられる。
だけど15インチって
車だと、なんだろ？
フォミューラーカーを、一般道で乗れる様に改造したやつ？
ハイグリなら1万キロ坊主は普通にありえるし。
ドリフトなんだよ
雨は 抜群に良いがw
タイヤは3年が賞味期限
すり減ったタイヤなんかで高いガソリン消費してられるかよ
摩耗して性能低下が少ないのはミシュランかと思ってるが、他はどう？
ドライはともかく、2部山ぐらいで実はハイドロ起こしてることに気づいた時には驚いた。
大雨時、高速道路でアクセルを踏むとタイヤが空回り。
かなり昔のタイヤだけど、今ならそんなことはないのかな？
2分山ってスリップサインが出た状態ですよね？
不思議ですか？
今履いているCSC5はTWI以外に水滴に×のマークがついている。
スタッドレスタイヤのプラットフォームのような法的な意味合いは無さそうだけど、目安としては有用。
PSよりプライマシーの方がスポーツセダン向きなんですか？
スポーツセダンでスポーツ的走り方をしないならプライマシー
多少でもスポーツ的走りをするならPS4って感じで良いかと。
乗ってる車より、乗り方で選択するのが良いとお思う。
参考になりました、PS4にしてみます。
国産タイヤみたいな一般人が求める乗り心地や音ならこちらがいいが・・・
タイヤの味が無く、無臭、無味でつまらない。
レガシィで欧州タイヤらしい走りだと確実に性能が落ちる。
ドライで以前のペースで10㎞/ｈ落として走っている感覚。
MICHELINだとPILOTSPORT4SかPILOTSPORT4かな。
普段の乗り心地と騒音と、いざと言う時のグリップ力を秤にかけて、
選べば良いんじゃ無い？どっちを重視するか。
ポテンザ、雨には若干弱いけど。
直線ならコンフォートタイヤでもそれ程困らない。
カーブが多いとスポーツタイヤは頼もしい。
ブレーキ性能は、コンフォートでも割と良いのも有るから一概に言えない。
そんなのを、考慮して判断するしか無いね。
ポテンザは硬いぞー
そこが弱点。
それに高速のつなぎ目等のショックも大きい。
なので、わかってる人はミシュランＰＳ系やピレリＰゼロ系にしている。
大体いざという時何キロ位で走るんだ？
こちらはスピードリミッターカットしたコンピューター等入っている前提で話してる。
いざとなったら早く走りたいというのが山道なのか高速なのかでも
タイヤの選択肢は変わってくるかと
プラス379さんのいうどの位のバランスを求めるかとか
PS4ならRのきつい狭い山道はあんま得意ではないけど
ポテンザRE003やS001 007なら得意とか
そうそう、よく分かってるね。
サイドウォール剛性は高速コーナーで差が出るだろ。腕ではカバーしにくい領域の話で
逆にRのきつい低速コーナーなら、柔らかさを腕でなんとかしたり、むしろグリップ稼げてよかったりするぞ
原理主義者か？
走ってりゃわかる話だと思うけどなぁ
最近サーキットでタイヤの銘柄変えたときの感想な
タイヤを信るしか無いからね。外側に持って行かれそうな
感覚になる。かと言って怖がって切り増ししたらライン外して
トチ狂う。
Rのキツい所は、ハンドル戻す時、気持ち早く戻すと、バネとタイヤの
反力で車体がスッと前に出る感じになる。そのリズムが上手く決まると
気持ち良く曲がれる。
ステアリングを曲げれば曲げるだけ曲がると思ってる派の方は国産。
コンチネンタルとかもその系統じゃないの？
すげぇーな
でも女とワインは良いらしいぞ
国道峠多いならPS4
高速多いならプライマシー
自国の文化に誇り高いフランス人は基本的に他国の文化を見下しており（米国などは特にそう）、他国の文化を自国より上に見たことはこれまでに2度しかない。
一度目は19世紀のジャポニスムであり、二度目は現代の日本文化である。
日本に次ぐ世界第二位の日本漫画の消費国であり、もちろんmangaで通じる。
これによって鏡像配置は無期限に認められることとなった。
プライマシーって何処のメーカー？
ミシュラン
サイズと銘柄によりけり
どの銘柄がサイド硬いですか？
225/50R17で考えてます。
単純にサイドウォールだけを言うならランフラットだろうけど
どんな車で、どんな性能を求めるかは書いた方が適切な回答を得られるぞ
扁平率によるかな。50位ならそんなに硬くない。
最近の車、40とか45とか平気で標準設定だからね。
否応無し、固くなる。まぁ家のも45扁平だけど。
個人的には55位で十分だと思う。
パイロットスポーツは軽くてサイドだけ柔らかい
ミシュランはスポーツ系のほうがサイドは柔らかい
クルマはアコハイで、今は新車装着のエナセーブ。
エナセーブの静粛性が我慢できないですが、コーナーでのシッカリ感はソコソコ気に入ってます。
安直静粛性で考えるとプライマシー4あたりかと思うのですが、
ミシュランはサイドが柔くてフニャると言われるのが気に掛かってます。
>>390に書いてあるコーナーからの立ち上がりの挙動がインサイトで履いていたルマン4に似ているので一抹の不安がよぎるんですよね。
ステアリングの戻しのタイミングが合えば気持ちはいいんだけど、合わないとフラつくので。
アコハイはインサイトより重量あるので、コーナーでフラついて収拾付かなくなったら嫌だなと。
さすがにプライマシーはルマン4と違ってコーナーは踏ん張ってくれるとは思うのですが。
プレミアムコンタクト6みたいにスポーツ系からプレミアムに振ってあればコーナリングは心配ないと思うのですが、
プレミアムコンタクトでは静粛性がイマイチかなと思ってます。
S007でもレグノでも
コーナリングに関しては、エナセーブがOKならエナジーセイバープラスくらいで大丈夫じゃないかと思う
うるさいのは知ってるから薦めないけど
65扁平の旧エナジーセイバー履いてた頃、先輩に連れられてサーキット走ったことがあって、
低速ヘアピンで思い切りこじればブルブル手応えが変化して確かにヨレてるなと分かるけど、
横Gが最大になる所を推し量りつつ中速以上のコーナーに入ってく時とかは全く気にならなかった
タコ踊りしたこともあったけど、ステアリングからの情報はしっかりしてたし
「ミシュランはフニャる」という評判は一面的と言うか、何か違うなぁと常々感じてる
ミシュランはフニャルるって語る人は全部のミシュランタイヤ履いた感想じゃないからね
セカンドスポーツのPS3 4辺り履いて
（スポーツ寄りのタイヤとして期待していたほど）
サイドしっかりしてないというだけでメーカーを語ってる
感じだから、あれで良い。
ブリジストンはトレッド面だけでグリップさせるって感じだから
逆にサイドも固め、スポーツ系でもアプローチの違いからくる
サイドの構造なので、好みで使えばいい。
以前RE050A, S001, 現在PS2ですが、
P-Zero と PS3 のランフラットはどんな感じですか？
フロント 225/40 R18、リア 255/35 R18 です。
よろしくお願いします。
最初うるさくて特にトンネルの中なんかトラックのタイヤかよ!とおもってたけどさ
６分山あたりまで磨耗したあたりから
間違いなく静かになってびびったw
国産てほぼほぼ新品時最高でも
普通磨耗したらうるさくなるよね？
乗り心地も新品時よりもしっとりしてるし、なんなのミシュランて？
CPC6をはじめとするコンチネンタル全般
国産はもっと減らすと静かになるよ
そのかわり
PSS
ドリフトの楽なタイヤに早変わりw
コンチネンタルって雨弱くね？ってイメージなんだが違うのね
スイフトスポーツが純正コンチネンタルなんだが、試乗したら雨は糞だった
それはコンチだからじゃなくて純正装着タイヤだから、だと思う
PSSってイメージ的には、PS4を全体的に性能あげた感じ？
なるほど、別物と考えるべきと
スポーツ用途に特化した感じ。
PS4は、コンフォート色の強いスポーツタイヤって感じ。
それぞれ開発方向がチョット違うと思う。
個人的感想です。
MaxContact MC6に興味があったからレビュー見たけど
乗り心地が良いみたいなレビュー多くて？ってなってる。磨耗も数値的にはPS4より長持ちなのかな……
サイドウォールがしっかりしてるのに乗り心地がいい、かつころがりもよし、グリップはドライウエット共にPS4に近いくらい、ライフ長いってのならかなりよく感じるけど、実際悪いところって何？
PS3がセカンドスポーツで、PSSがプレミアムスポーツ
後継セカンドスポーツがPS4、後継プレミアムスポーツがPS4S
コンチCSC5？
そんなにウェット悪くなかったけど比較タイヤは何ですか？
摩耗は設計次第なんでタイヤの性格の参考にはならないかと
違う会社では比較しにくいし
コンチのMC5がスポーツタイヤというよりコンフォートよりという評価だったから
MC6もその印象が重なったのでは？
MC6になってスポーツよりの設計になったとは聞くけど
自分も興味あるのでぜひインプレ期待したい
Sドライブ フレバ PS4
最近はいたタイヤはこの辺りだが、ウエットグリップは最低に感じた。磨耗したフレバ並
スイスポのコンチネンタルは純正だから普通のとは大きく異なるのかも
脳天気性能って？
CSC5「ちょっと滑っちゃった まぁいいかテヘペロ」
CSC5の雨天時性能とでも言いたかったのでは？
テヘペロしたら壁にゴッ～ンしてしまうだろ。
225/40ZR18はスペイン製、255/40ZR18はフランス製だった
フニャフニャで突き上げる轟音タイヤ
にようこそ。
ご愁傷様でした。
国産メーカーだとどの辺のブランドに相当するタイヤですか？
サイズは235/45R18です
サイズが同じでも安いタイヤだと乗り心地とか走ってるときの気分が良くないですよね
販売価格に左右されちゃう人？
スポーツコンタクト3 (SC3)かな？
だとしたらスポーツプレミアムだから、
ブリヂストンならポテンザ、ヨコハマだとアドバンに相当する。
確かに硬くて、静かではないけど、グリップはかなり良いタイヤ。
ただし、コンチネンタルの場合、純正装着タイヤには数世代前のが
平気で採用されてたりするので、SC3自体も古い。(SC2もあります)
SC5は先代、今はCSC6だったりする。
445とは別人だけど
補足すると、poteoza050辺りに相当すると思う。
当時のフラッグシップだけど、いかんせん古すぎるね。
純正品だとスペック異なる場合があるけれどプレミアムスポーツと想定すると
ミシュラン PSS PS4S
ピレリ P-zeroシリーズ (rossoはコンフォート寄りだそうでちょっと違うかも）
コンチ 上に上がってるけど SC5 CSC6
古いモデルならセカンドスポーツで満足するということもあるかもしれない
乗り心地も大事かもだけど、まずは止まる、曲がる、高速道路走行、雨天走行
これらを最重視したいんだよね
エコタイヤや乗り心地重視のタイヤはそれらが多かれ少なかれ劣るかと思うし
コンチのcsc5 か p zero
から選べば良い
純正にcsc3履いてるそれなりのクルマなら尚更のこと
セカンドグレードタイヤ履いちゃうと
そのクルマの持つ能力を
スペックダウンさせるだけ。
試乗車でしょ？皮むき終わってないかもしれないよ。
これ見てないのか？
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/Michelin-Pilot-Sport-4-S-Launch-and-First-Drive.htm
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-Auto-Bild-20-inch-UHP-Tyre-Test.htm
教えろやください
実績のあるprimacy3にするか迷ってます
まつ →１１歳 利家２１歳
聚福院→１３歳 利家３０歳
隆興院→１４歳 利家３６歳
金張院→１２歳 利家３８歳
明混院→１３歳 利家５０歳
逞正院→１５歳 利家５６歳
Primacy3はサイズによってST（静粛性高めたアジア専用仕様）があるのでまず確認を
Primasy4はPrimacy3からウェット性能と耐久性アップは確実
静粛性優先の方なら今後出るかもしれないST付きを待って判断してもいいかと
Primacy3自体値段の割にいいタイヤだと思います
そりゃ、新しい方がいいと思うよ。Primacy3注文して3日後にPrimacy4が出て凹んだけど。
ミシュランって2000km走って本領発揮と見たことあるけど本当だな。
レグノと迷ったけどこっちにしてよかったわ。
４は一部で共鳴音が醜いという口コミがありましたが
溝が減ってもウェット性能を上げるために
断面が台形の溝から四角い溝にしたことで
共鳴音がひどくなったのではと思い
やはりこれまでの実績のある３にしとこうと
コンフォート系タイヤですから、溝が減ってまで使おうと
いうギリギリまでの耐久性コンセプトはどうかと
大衆向けタイヤならそれでいいと思いますが
いや選択は間違ってないかも
新しいほうが良いとは限らないし
レグノより良いのは間違いないですね
GR-XTも履きましたが、やはりprimacy3のほうが気に入ってます
それ、レグノは重さを感じる
ミシュランは軽さを感じる
レグノはゴムが古くなる重さからかゴツゴツ感が
＞コンフォート系タイヤですから、溝が減ってまで使おうと
＞いうギリギリまでの耐久性コンセプトはどうかと
＞大衆向けタイヤならそれでいいと思いますが
日本人はタイヤがまだ4、5部山残ってるのに新しいタイヤに交換する人が多い。
使えるものを使わず捨てるのは地球環境のために良くない。
そんな日本人にもタイヤを最後まで使ってもらうために
タイヤが消耗しても性能が劣化しないように設計した。
と、ミシュラン副社長のコメントが出てましたね。
世界の名だたる企業はそういうことを考えてるもんです。
ヨーロッパでは使えるものは最後まで使うという考え方がハイソな人も含めて常識ですから。
5部山まで減っても従来の7部山相当の耐ハイドロプレーン性能を維持していて、安全度高いです。
という意味なんじゃないの？
メーカー公式的にはギリギリまで使えるエコ度の高さを一番に強調しなきゃいけないだろうけど。
すり減らすより経年のゴム硬化で交換なんてのも多いんじゃないの
スタッドレスを半年履く人なんか特に
いやほんとそれ。
全く減らないチン1をどうしてくれようかとw
国産メーカーは本数バックあるからね。
顧客の都合なんて関係無い販売店やディーラーばかりだよ。
金持ちタイヤって分ければいいんだよ
ディーゼルもそうだけど、冷却系のエキスパンションタンクもそう
高温高圧に晒されるタンクが樹脂製で曇るわ割れるわで散々
そんな事までして採用した理由が「密閉系ゆえにLLCが大気に触れず劣化しにくい」
トヨタだって樹脂製だぞ
トヨタで割れたなんて聞いたこともないけど
トンチキって何？
日本車の樹脂パーツと欧州車の樹脂パーツを比較するんかいｗ
ただし当人達は本気で健康のためだと思い込んでいる
日本で売られてるタイヤではNO1なのかな？
節子、それトンテキや！
欧州製の樹脂製オイルパン
欧州製のオイル浸漬タイミングベルト
ちなみにハブベアリングは今夏交換済み
快適性を求めるなら奨めない。
もっとも、サイド剛性も低いから
スポーティさを求める人にも奨められんが。
と教えてくれるのがPS4
雨ではグリップ抜群だから、町乗りには凄く安心だけど
しかし高速道路を雨天で140辺り出しても全く怖くない体感のタイヤが欲しいな。ＦＲ車では無理かなぁ
昔の話だから記憶が美化されてるかもしれないが
PSSとPS4Sはどう？
前が見えて足下に不安がないってのは絶大だ
ウェットではそれぞれPS3、PS4より劣る
下道ならジョイント、マンホール、鉄板に気をつけとけば、まぁ大丈夫だけど
高速の川と池は避けられん。
だったら欲しいんだが。
S001は3万キロ走ったけどまだ大丈夫。
P-ZEROはうるさい。S001のほうが静か。
P-ZEROはウエットグリップが弱すぎ、ズルズル。
S001はウエットのほうがグリップするくらいだ。
P-ZEROはふにゃふにゃ、ウエットも弱いし山道で飛ばすのは怖かった。
S001はガチガチ、遊びがない、常に緊張を強いられて疲れる。
P-ZEROはサイドウォールにコブできすぎ。ボコボコ。
S001は今のところコブなし、できる気配がない。
トータルでS001のほうが俺には合ってたが、
ちょっと硬すぎるので次はPSSに換えてみようと思ってる。
s001はひび割れが早いのがダメ
大きな違いがあるでしょうか？
違いがあるとしたら、どんな所ですか？
PS4Sがあるから当然だわな
でも、PSSは在庫のみだけど、PS4Sの18インチ以下を日本では売りませんってのはどうかと思う
グレードダウンしてPS4に行けってこと
ミシュラン卒業って事だね。
PS4なんか所詮セカンドで
タイヤ騒音デカイしサイド剛性も低いから
PSS→PS4は不幸になるよ。
それだけ個性があるってことでしょう。
気に入った人はミシュランフリークになって辺り構わずミシュラン、ミシュラン言うし、
気に入らなかった人は坊主憎けりゃで、ミシュランを攻撃して回るし。
こんな極端なのは堪忍して欲しい。
クッドイヤーはわけわからないしピレリは激安売り。
コンチネンタルは売る気ナシ。
怨念で足を引っ張る。
トヨタディーラーで「安いの入れといて」って頼んだ時に付いてくるイメージ。
純正装着なら、かなり後までディーラーで購入可能な筈
PS2がそうだったように
185/70HR14なんて流石に無理だよな
まるでスバルのようだな
インドにも似てる
ミシュランのクラシックカー用にXVSがあるけど、サイズが無いのでも
本社へ特注オーダーすれば1年待ち位で作って貰えるはず。代わりに価格はべらぼうになるけど。
ttps://m.michelin.co.jp/JP/ja/tires/products/XVS.html
最近のスバルの何だかの車に採用されてたな
車はヴェルファイア3.5VL
新車のタイヤから交換
で、騒音大というんで気にしたたが新車時のヨコハマタイヤと同じレベル
乗り心地はいまの走行距離30キロでの皮むきとゴムの馴染みで
ヨコハマタイヤよりも若干良いかなという感じ
ハンドリングはYOKOHAMAよりも良い
高速はまだ走ってないので知らん
やっとYOKOHAMAというイメージの悪い都市の名前から解放されて
ホッとした
世界的にはYOKOHAMAなんてching chong changで恥ずかしすぎて
日本人としてもYOKOHAMAなんて俗悪下品ガラワルイ、
神戸よりイメージが悪いから
YOKOHAMAチンちゃんちょん
https://youtu.be/GpjkURzcgi8?t=120
ミシュランに変えて実は新車装着時のYOKOHAMAが
そこそこのレベルだったとわかったが、
何でメーカーがそんな世界的にイメージの悪い都市の名称のブランドにこだわるのか、
ミシュランとはり合うぐらいソコソコの性能なのにブランド名で損をしていると思う
家族が多いんで仕方ない選択
それがなければメルセデスC200にしてた
否定しないが、最大6人乗る必要がある場合これしかなかった
5ナンバーに毛が生えたような幅が狭い奇形ミニバンはイヤだったし
なのでせめてタイヤだけはミシュランにしたかった
ベルファイアなんてこれしかないって選択肢で乗る車でもないだろ
SUVの三列目シートはやっぱりおまけシートでしかなく
お子様用で大人であの席は罰ゲーム
やはり背高ミニバンでないと三列目に大人が座れない
会社に常にミニバンは6台あるので色々乗ってるけど、
現行のアルベルはずば抜けた出来の良さだよ
現行の各社ミニバンの中ではこれしかないという選択をする車
ちなみにVクラスの乗り味はただのトラックだなｗ
まぁ、俺自身はなにがどう間違ってもミニバンなんて買わないけど
まるっきり同じ意見だわ。
現行に限っていえば本当に良いクルマ。
先代まではクソだったが。
やはりおれも、自分でミニバンを欲しいとは思わんが。
まさに因果応報。
黙ってコンフォート系でいいんじゃないの？
V-classはトラックだとかいうんだw
そう、そこに対してのツッコミの無さに驚いた
プライマシー とパイロットスポーツじゃまるっきり別物ｗ
相当のアレなんだろう
Vクラスなんてありえないよ
まさにただの商業用トラック
https://www.youtube.com/watch?v=sa8kHgmZIiQ
オデッセイはかつてトロッコみたい名乗り心地と酷評された
昔ながらのホンダのマクファーソン・ストラットの乗り心地
結局ダブルウィッシュボーンのアルベルとなり
銀歯みたいなアルファードが却下されて顔がマシなベルになった次第
米国で売られてないから有名な車評価youtuberのDougDeMuroは
アルベルを知らないからオデッセイを比較に出してるが
彼がアルベルを知っていたらどう言うかな
https://www.youtube.com/watch?v=NOb2xO7Vqxk
https://www.youtube.com/watch?v=NOb2xO7Vqxk
＞彼がアルベルを知っていたらどう言うかな
「何という品の無いデザインなのか、オデッセイに乗る方がマシ」
コンフォートクラスの車でマクファーソンストラットというのはどうかと
現行のアルベルがダブルウィッシュボーンを採用したのが成功だったと思うよ
オデッセイのリアサスはトーションビームでしょ。
高額車なのに、貨物車と同じ安物の足周りwwwとバカにされていたから
まさかフルモデルチェンジでリアの足周りを変えてくるとは思わなカタワ
このスレ見てる人は欧州車乗ってる人が多いと思うので
乗り心地良い
やっぱりミシュラン、全体のバランスが取れてる
日本車でもレクサスISやスカイラインといったDセグメント以上のユーザーなら結構見てると思う。
くらいしか思いつかんごめん。
悪くないから
またおいで
欧州車にミシュラン履かせても日本の質の悪い舗装道路を走るんなら
同じやと思うけどな
欧州車にしても欧州タイヤにしても設計上の路面は
２０年景気低迷で予算がなく放置されて荒れまくった
日本の舗装道路環境なんて想定外やで
もともとの高架のジョイントなんか欧州のに比べで
段差が多すぎるんでドイツ車のサス設定は日本向けに設定してるらしい
それでも段差が大きく路面ガタガタボコボコの平坦性が極端に低い
日本の道路ではな
して設計してる
市場が欧州メインなんで当たり前の話
なので日本の荒れた路面の道路を走るとどうしても
ロードノイズが気になる欧州の路面なら気にならないレベルで
もっとグリップを高めようということなんやが
一体どこの欧州だよ
１３０キロで走る欧州の道路が平坦でないというのか？
一般道も１００キロやで
日本の道路の平坦性とはわけが違う
生活道路の３０キロ規制区間はボコボコのママ放置されてたりするが
それは３０キロ規制やから
欧州の130とか100ってのは路面状態は自己判断の上での話だぞ
日本みたいに50制限だと50目一杯あるいはそれプラスアルファでの
安全走行を保証した道路じゃないんだよ
プレセダ、同PP2、プライマシーLC、プライマシー３って結局ずっと同じようなのばかり買ってるわ
確かにヨーロッパでハイウェイバスに乗ってると、
日本だったら確実に40から50km/h制限カーブなのに70km/h制限かよ。
てな標識をよく見る。
もちろんみんなが70km/hで走ってるというわけではない。
ハイウェイもいろんな速度のクルマが入り乱れて走っていて、
よくこんなんで事故起こさんな。って思うわ。
一般人の運転技量が日本人に比べ高いのかもしれん。
インプとハスラ
>>563
すみません、言ってみただけですのでw
日本人の能力が高いというのは幻想だから。
ウスノロのトンマばっかり。
そのうえ大学進学率が約半分しかないって、どんだけー
インプ忘れてたごめん(´･ω･`)
てか何その、雪道怖いもんなしタッグw もしや道民？？
新潟県民です。
大通りに出るまでの数百メートルがマジでしんどくて…。
今年の2月3月は本当にヤバかった。
ちなみにハスラは夏P1冬X-ICE3。
インプは夏は純正v105だけど、冬はアシンメトリコという根っからの海外フェチ。
新潟でしたか！こちらは北海道の南の方ですが、豪雪っぷりは新潟には完敗します(´･ω･`)お察しします。
俺は昨シーズンはVRXでしたが、4シーズン目ともなるとズルズル滑る滑る…。
今シーズンはX-ice3+に換える予定でおります。
ちなみに夏はコンチMC5。俺も海外フェチになりつつあります(笑)
いや北海道の方が色々ときびしいでしょうて。。
おれは来年春にインプのタイヤを替えたい。
候補はPZ4、PC6辺りなんだが、なかなか決めきれませんw
石畳なんて旧市街にしか残ってないぞ
そういうとこは３０キロ制限なので横滑りどうのこうのと言う問題ではない
しかも、そこの住人しか車を使えなかったりするし。
そうですね…。
朝方までに雪が30cmとか50cmとか積もる→太い通りは除雪されて平になる→それが日中溶ける→細い通りは車が無理やり通って轍になって日中溶ける→溶けたのが乾く前に夕方頃から凍り始める→大通りはスケートリンク、細い通りはガタガタの轍な氷道
ってのが毎日のように繰り返されはしますが、北陸のように街中に雪の壁2mってことにはなりません(笑)
MC5でコンチのファンになった俺としては、PC6を履いてほしいっす(笑)
X-ice3とレボＧＺだと、雪、凍結、シャーベットでレボＧＺが圧勝だったぞ。
X-ice3はレボＧＺで5年間ほとんど稼働しなかったレガシィのＡＢＳが効きまくり・・・
危なくてレボＧＺの半分の車速に抑えている。
なぜＶＲＸからミシュランに行くのか判らんし、やめた方がいい。
ミシュランのいい場面は舗装と、マイナス5度以下の雪国だと言う話だが・・・
ＢＳ、ヨコハマにした方がいいと思うぞ。
日本の静かなタイヤレグノなど当然欧州では売られていない。
理由は、静かなタイヤにする為縦溝、横溝を浅くして、騒音が出ない構造にしている。
この弊害はウエット性能。
縦溝が太ければ排水能力が上がるが・・・・
この辺が滅茶細い国産の静かなタイヤ。
海外メーカーの有名タイヤ技術者が日本の静かなタイヤを見て、わが社では・・・・
このタイヤパターンだとウエットが危険でわが社の基準では販売出来ないと即回答したそうだ。
タイヤ前線に異常あり！ ドイツ車ですらウェット性能が怪しくなってきた？
https://carview.yahoo.co.jp/article/column/20170426-20103188-carview/
タイヤの静粛性能を高めてもウェット性能が低下する
通過騒音規制にも似たようなことが言える。例えば高速道路を走ると、エンジン音だけでなく、車体の風切音やタイヤが転がるときに発生する音が大きいことに気付くはずだ。
タイヤの騒音は主にタイヤに刻まれた溝の大きさで決まってくる。回転するとき、溝に空気が圧縮されて、気柱共鳴音というラッパのような騒音を発生する。
実は溝がないレース用タイヤだと静かなのだ。
つまり、騒音を小さくするには、タイヤの溝を小さくしてしまえばいい。
だが、そうなると排水性能が低下して、ウェット性能が下がる。
燃費競争が過熱する中、ついに日本と欧州ではウェット性能が疎かにならないよう、基準を設ける動きも出てきた
まあ旧市街のことを言ってるんだけどね～
辺鄙な田舎に住んでると、雨の石畳みがガン。
駐在員さん達には無縁の世界でしょうね。
俺と同じくらいの車重の車にx-ice3履かせてて、全く困ってない人が身近にいるんですよ～。
俺自身、鰤は横方向にめっぽう弱くて、そのせいでヒヤッとしたことが何度もあるから、ここはいっちょx-ice3+いってみようと思った次第です。
ゴムが馴染んだのかミシュランそのものの乗り心地になって満足
言っちゃ悪いが、新車のヨコハマよりもずっと良いわ
まあ、プライマシーはこれまで３を前の車で二台分消費してるし
その性能は知ってたが、４になってどうかと思ってたが
たしかに溝が四角になったことで３よりもロードノイズが大きいかもしれんが
新車タイヤのヨコハマと同じレベルで許容範囲
それとワイは年に一月ほどヨーロッパに滞在するが
メルセデスVクラスなんてタクシー車やからなまじで
貨物用はただの日本で言う脚立を積んだハイエースと同じ
つまりドカタバンでしかない
ドイツ人には日本のミニバン文化がないから
基本構造はそのドカタバンでしかないVクラスは最初から除外
あり得るとすればフランス車のミニバン、アルベルタイプの
商業バン派生でないミニバン専用のがルノーとかシトロエンが出してるぐらいかな
ま、日本人はやたらメルセデスを評価するが
ヨーロッパではドカタ車のイメージが
最近Gクラスをやたら見かけるが、あれも基本はこれやから
https://youtu.be/jHEmijlOiI8?t=4878
なんとブリジストンのブリザックのままやった
ヨーロッパならXiceというわけでもないみたい
ドイツでタクシーで使ってるvitoとか旧型とかではなく
日本仕様の現行Vクラスに乗ってから言えって
現行Vクラスも酷いもんだぞ
あんなんじゃアルベルに全く歯が立たない
扁平率の値自体にはあまり意味がない。
同じタイヤ断面高さでタイヤ断面幅を大きくすれば扁平率は小さくなり、タイヤ断面幅を小さくすれば扁平率は大きくなる。
単に断面幅で変わってしまうもの。
何だよ コンチやミシュラン履かせてるヤツがあんなの乗ってトロトロしてんのか
で、堅気だがモノホンに見られたい輩からも人気
それがアルベル
試しに両方乗ってみ？
間違っても同じ土俵じゃない
アルベルの方が全然上だよ
えーと、日本語大丈夫か？？
俺は決して、アルベルとメルセデスVクラスが「同じ土俵に立っている」って趣旨で発言してないぞ。
あと、あんたも言うように「同じ土俵ではない」というのが前提なら、アルベルとVクラスの「どちらが上か下か」っての、そもそも議論にすらならないんだぞ？同じ土俵ではない、つまり比べるものじゃないんだから。
もう一度聞く。
日本語、大丈夫か？
俺は両者が同じ土俵の上でどちらが上かという話はしてない
アルベルの居る土俵の方がVクラスの居る土俵より全然上だと言ってる
君こそ日本語大丈夫か？
あぁ…土俵自体、ですかぁ…。
そりゃ議論にならんわなぁ。
でもそれならそれで、土俵自体が上だの下だの言ってくれればいいのになぁ。
車そのものがって話をしてるようにしか読めなくってさぁ(笑)
でもそれって俺のわがままかなぁ(笑)
だったら申し訳ないなぁ。
ごめんなぁ。
ああ、なんか力抜けてしまった…(´Д` )
土俵が上って何の話よ
おいおい、:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):ここでも、
大相撲協会と貴乃花か。
VクラスはディーゼルでFR
今からディーゼルを買うというのがどうかと
やっぱりディーゼルはカタカタうるさいし
それとサイズは長さは若干あるベルより短いものの
幅が１９００mmを超えるのもどうも
やっぱり商業車ベースでFRで十分な荷室を確保という
欧州版の屋根に脚立を積んだハイエース感が抜けてない
いや高級小型車でしょ
欧州で欧州にしかないA１６０に乗ってたが乗り心地もいいし
メルセデスらしくガッシリとしたボディでドアも重厚でかっちりしまる感じで
ただ天井が低くて座高の高いおれは前のバイザーに頭をぶつける
Pブレーキレバーが手の届きにくい左奥に付いてるのも
日本仕様の右ハンドル車は右奥
新型は知らんけど
ごめんよ。アルファードにPrimacy LC入れてる。
もうすぐPrimacy4に交換予定だが。
でけえの7人フル乗車しても峠や高速の登坂もグングン登ってくし
足元もアジリティ効いて横揺れもスキール音も出さずにガッシリ食いついて曲がってく
そこらのセダンよりよっぽど速いし疲れんぜ
ミシュランスレだしさ
Vクラス紹介されてます
ミシュランスレでもないわ
>>601
>>598は最初から「間違っても同じ土俵じゃない」と書いてるじゃん。
うちの会社に現行ヴェルファイアもVクラスもあるけど圧倒的にヴェルファイアの方が良いね。
外車好きな人はメルセデスの方がトヨタより圧倒的に良い筈という前提で書いてるんだろうけど、
ことヴェルファイアとVクラスに関してはトヨタの方が全然上。
他の人も書いてるけどVクラスは小洒落たハイエースだよ。
せめて、車につけた感想位書けよ。
いくら実用重視のミニバンでも、あのツラが自宅ガレージにあるのは想像するだにおぞましい。
>>592をよく読もうか
中はグランドハイエースみたいなもんだけど、足回りはしっかりしてて好きですね
運転席と助手席なら絶対にvクラスが良い
バカのひとつ覚えのようにvよりアルヴェルが上！としか言えない
そもそもスレ違いだ
旧チンP6から新チンP6に履き替えようと思ってたけどずっと気になってたエナジーセイバー+に変えてみた
P6のドタバタ感が嫌いじゃなかったから街中はもっさりだし峠道はグリップが頼りない感じで失敗したかなって思ってたけど馴染んで来たらいいねこれ
言い方の問題かもだけどもっさりじゃなくって優しくてグリップが頼りないんじゃなくて挙動が緩やかって印象に変わった
P6で唯一不満に思ってたカーブで段差や継ぎ目を乗り越えた直後の揺り戻しもないし基本がしっかりしてるのかな
それでも今の+はまだ良くなったので、前の+無しは本気ですぐタイヤ買い直そうかと思った。
ミシュランは1000kmから2000km位走らんと本領発揮せんとか聞くからなぁ。
一皮むいてからというには距離かけすぎなんじゃないか。
ミシュランはどう思っとるんだろ。
銘柄によるけど全然平気だよ512BBとか225/70R15だったんだぜ
PSSは、空気圧設定がむずかしい。(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ
サイズは御三家の方が遥かに大きいから車線からはみ出さないように運転するには御三家だと不利な点が大きいようにも思えます
エア圧とかトーインを洗いなおしてみるといいかも
御三家も大中小有るけど、車線はみ出すほど直進維持が難しいってことかな？
もし、そうならどこかがオカシイよ。
調整する業者とか居るよね。昔一度やられた事あったし。
±5度程度は普通にずれる。
そこそこ難しいんかもね
走行中に白線にはみ出してしまうわけではないですよ。車幅1800と国産コンパクトカーの車幅なら車線2000幅の道なら国産コンパクトカーの方がはみ出さずに走りやすいみたいな感覚ですかね
一応ディーラーで調整はして貰ってますが変化無しでした
ハンドルを両手で持つってより両手で押さえるように持つ感じじゃないと真っ直ぐ走らせるのは難しいみたいな感じかな。単に両手で握るみたいなよりはむしろ片手ハンドルの方が違和感を感じにくいです
輸入車整備工場のブログで御三家セダンは型落ち10年10万キロみたいな車は高速道路でふらついてる車をよく見かける。せっかくの欧州車が台無しだから足回りリフレッシュは必須と記載してました
運転下手で車線の真ん中を走らせるのが苦手だから三車線以上の道はどちらか端を走行してるくらいです
今まで乗った中では、スバルのAWDは高速の安定性が良かった
事故車で歪んでても、一応アライメント出しておけば真っ直ぐは走る
あくまで200キロ程度の話だけど
それな、意識しすぎると目線が手前に来ちゃってますます難しくなる
神経質にならずに目線を遠くに置いて走れば大丈夫よ
もし違ったら根本的な事を見てもらった方が良いかもです。
どれ一つとしてタイヤと関係がない
頭もおかしいのか
よそでやってくれよ。
車幅と運転下手は確かに関係ないわw
サイズが何でいつの世代のREGNOで現状何不満があるかで次の候補は様々かと
でも コンチMC6お薦めしとく
理由は次自分履いてみたいから
コンチPC6買ってインプレ頼む。
履いてるんです？
ちょい詳しく！
REGNOからではなくCSC5からPC6でしたが静粛性はCSC5と同じくらいでした。
街乗り、高速はCSC5より快適でしたよ。
Primacy4は今履いていて、静かですけどふわふわし過ぎです。
もう少し質実剛健なタイヤが好みです。
csc5と比べて、スポーツ的にはどんなです？
プライマシー4って静かですか？
PS4と迷っていて店員には
プライマシー4とPS4でそれほど変わらないと言ってたので
PS4に傾いてるけど
静かならプライマシー4にしようかなと。
履き比べたことないでしょ、きっと
CSC5、PC6両方でサーキット走行をしたことがありますが、CSC5のほうがスポーツ走行に向いていると思います。
スポーツ走行を視野に入れるならPSSやPS4Sのほうがおすすめです。
意外とPSSは乗り心地がよく、静粛性もPC6,CSC5と同じくらいでした。
せいぜいメーカーから貰う新製品の説明資料くらい。
客から聞いた感想だって、そんなにネガなものは伝えないだろうし
そもそも量販店なら客はタイヤ交換後には来ない。
と思ってる。
ありがとう。
ひとつ確認ですが、履いてたのはCSC5Pではなく、CSC5なんですよね？
無印のCSC5です。ちなみにPSSは★付きでした。
度々ありがとう。
なるほど…。
コンチ的にcpc5の後継って事になってる様なので期待したんだが…。
18インチなんでps4sは候補からはずれるんですよ。
pssは何となく今更感が。
まぁこれから雪なんで、春まで悩んどきますw
いえいえ。
私もCSC5の後継と期待してPC6を買ったのですが、快適性は向上したのですがスポーツ性能は同じくらいだったので、PSSに替えた次第です。
18インチなのでPS4Sも選べずでした。
春までタイヤ選び悩んでくださいね。
PSS難民 ｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(；Д； )ﾓﾗｲﾅｷｼﾁｬﾀｰﾖ
18インチPS4S難民。
そうですか…
もう少し悩んでみます。
並んでたんだけど。
ちゃうわ。そのくらい調べてから書いて。
スポーツコンタクトとプレミアムコンタクトの特性を合わせた
ドイツ設計のプレミアムタイヤ。
その二つをあわせたということは、やっぱりうるさいんだな。
アジア向けはCC6、MC6、UC6で、スポーツとコンフォートの中間がUC6だな
>>673
アメリカでは普通に売ってるから、輸入タイヤを扱っている店なら入手可能だよ
でも並行品なのにおま国価格なんでしょ？
欲しいサイズで15万超えだったような
tirerackで900ドルしなかったんで、個人輸入したほうが少し安いなと思った記憶がある
フランスやイギリスのミシュランサイトには18インチの設定が無いから、売ってるのは
アメリカだけなのかね。
変わらないでしょ。正規品だって製造国がサイズによって違ったりしてるんだから
格製造国で輸出先向けに変えてたら製品管理が大変だし。
まあ、超厳密に言えば素材のゴムを練り合わせた時に多少のバラツキは
有るかもしれないけど、誤差の範囲だと思うよ。
ミシュランに聞けば？
小売店はこう言ってるけどって
嘘ならタイヤ屋は詐欺師だろ
日本向けなんて仕様があるとは思えない
バリの処理は雑な感じだが正規品はキレイとかあんの？
いろいろあんだね
ガウディ感のあるバリ山だった。
立派なバリが付いてる方がフランス製。
1年半以上経ってもヒゲが元気なので、
割と硬化しにくいゴムなのかなぁ。
CSC5はスポーツ、MC6はコンフォートという理解で合ってる？
日本のタイヤメーカーで働く人、又はその関連会社にとってよく海外製品を日本で売ろうとするよな！
その売ってる人って日本人なのかな？
買う人は安ければいいのか？
意味不明
頼むから日本語で書いてくれ
MC6もスポーティタイヤ。ただし、アジア太平洋向け。
PC6がコンフォート性をもたせた本家のスポーツタイヤ。
CSC5は一世代前の本家スポーツタイヤだけどガチガチだよ。
PS4は履いたことがないがCSC5はふにゃふにゃしないです。ハンドル操作してスーッと曲がっていく感じ。乗り心地はちょっとコツコツ感あるかも。
PSSはふにゃふにゃしてないのでPSSかPS4Sも検討してみてはどうでしょう。
PSSはフニャではないがボヨン感は有ったよ。
>>694
国内メーカー品が有るのに輸入するなということかな？
中国製だからアジアンタイヤのスレ？
225/40-18で7.9mmみたいです
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000077959/SortID=17564283/ImageID=1915423/?noredirecttopcs=1
ありかと。8000kmほど走行して残り5nnでした。PSSはもう少し持つかなと思ってましたが、こんなもんですかね。
走り方も、車も分からないと、なんとも言えない。
PS4が使ってるうちに腰砕けになると聞いたので
最初はいいけど減ってくるとフラフラ
PSSって公道走れるSタイヤみたいな物でしょ
Sタイヤとは全然違うんじゃない？
Sは冷えてるとエコタイヤより喰わないよ。雨は輪をかけて死ぬほど弱いし
プレミアムスポーツタイヤでしょ。ハイグリに近いんじゃないかな
PS3の残り溝4mmで直進安定性が悪い。特に高速がと思っていたけどタイヤの特性か。
CinturatoP6を情報を信じて履いたが・・・
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1051849.html#11_s.png
一般人が望む、静か、乗り心地がいい・・・・
この辺が最優先の人にはいいタイヤ。
国産みたいな特性で無色、無臭で面白くない。
ピレリらしい乗り味が無いタイヤ。
CinturatoP７とは大違い。
ネガをなくす方向の開発って難しいね。
最近同じようなこと感じたのが、BMWのF90型のM5。
より速くなって、乗り心地もよくなっているんだけど、
Ｍの硬質でダイレクトな乗り味がなくなっていて、面白くなかった。
タイヤも、静かになった、乗り心地がよくなったというのには、その裏があるから、
それによって持ち味がなくなってないかをよく吟味する必要があるね。
初期応答もそんなに悪くないようだし
コスパ抜群、グリップそこそこ（SDriveより食う）、ウェット良好（4部山まで）、乗り心地良好
もう俺はリピートしまくってるけど3部山位から一気にうるさくなるしウェット悪くなるからそれだけ注意
RRコンパクトカーのリヤを変えた。
たしかに、国産みたいな特性で無色、無臭ですね。
日本市場向けのタイヤをピレリが開発したら、
ウェット性能で肝心な縦溝、等を浅くして消音化。
横溝も消音に充ててるので大雨等の排水性を落とす。
これで静かなタイヤCinturatoP6が完成。
コンフォート側もCinturatoP1やCinturatoP７よりメーカー発表で向上させている。
確かにマイルドな振動吸収能力だ。
一般人には喜ばれる。
雨の日の急ブレーキなんか走り屋じゃないからしない・・・・
一般人はしない・・・
こんなおバカな層が喜びそうな出来。
メーカーによると・・・
CinturatoP1はスポーティ、CinturatoP６トータルバランスだそうだ。
・コンフォート志向：チントゥラート P7、チントゥラート P1ヴェルデ
・スポーティ志向：Pゼロ・シリーズ、チントゥラート P1、ドラゴンスポーツ
ドライ、ウェット性能、静粛性を向上させるため、タイヤの構造を見直し、サイドウォールを2プライ構造とし耐久性を高め、
トレッド面のスチールベルトの継ぎ目を無くす工夫を施し、接地が均一になるようにした。
縦溝もピッチを非対称にしたり、溝の幅を変えること、横溝のピッチと形状を工夫することで、静粛性と乗り心地を改善している。
また、ゴムの耐久性やライフを変えずに、溝の深さを浅くすることで、タイヤの軽量化、転がり抵抗削減を実現した。
フルシリカコンパウンドと独自開発の柔軟剤でウェット性能とゴムの耐久性を上げた。
『86/BRZ』、レクサス、アウディ『RS3』のようなスポーツカー向けには、昨年発表した『DRAGON SPORT』というシリーズを展開している。
チントゥラートP6は、『アクア』、『フィット』、『プリウス』、『セレナ』、『CX-3』といった日常の車、一般的なファミリー層が主なターゲットとなり、これまであまり注力していなかった領域だ。
しかしパパダコス社長が「日本はアジアパシフィックでも重要な市場のひとつ」というように、ピレリの指名買いのユーザーや、高級車の採用タイヤ以外の市場を意識した戦略タイヤといえるだろう。
昨年ブリヂストンが『レグノ GRレジェーラ』で軽自動車向けのサイズを投入して話題になったが、今回のチントゥラートP6は、この市場セグメントに真っ向勝負を挑んでいるようにも見える。
https://response.jp/article/2017/03/29/292773.html
ウエット悪化する頃ってタイヤに彫られてるDWSのマーク消えてる？？
生産中止で在庫しかない
早く替えないと売り切れる
距離もそんなに走らないためかなかなか減らないね、
P1とP1ヴェルデってそんなに違うのか？
サイズによるのかもだが
オレの場合、Sドライブより高いからコスパ良好と言われても少し疑問
PS4と値段あんまり変わらないし、こっちの方が減ってもウェット良いし、ドライもSドライブよりだいぶ上だしなぁ
「しない」のと「できない」のではえらい違いだわ
タイヤ違いがここまで出ると大問題
価格が10分の1の車にここまで負けるとね
ヴィッツ
https://youtu.be/tPq44PSRTjk?t=26
GTｰR
https://youtu.be/IbBbXyo-Yf4?t=370
NSX
https://youtu.be/IbBbXyo-Yf4?t=64
https://youtu.be/IbBbXyo-Yf4?t=159（タイヤ新品）
https://youtu.be/rlxtbODrmsI?t=35
S300h（同2000kg超）
https://youtu.be/rlxtbODrmsI?t=278
GT-RやNSXよりも重くてもこうだから、重量のせいにするのは無理
ESPがあるのにスピンするのは完全にタイヤのせい
4WDだからといってノーマルタイヤで雪道なんてのは愚の骨頂の例だけど、
GT-RやNSXはウエットでも問題になるタイヤを履いている。
GT-Rのウオールウエザー性を期待したのに雨の高速でミニバンに煽られるのは珍しくない
流石にミニバンタイヤよりはウエット性能良いんじゃないか？
幅広のタイヤはヘビーwetには弱いから車種だけの問題じゃないよ。
幅広のタイヤはパワーを上げた車で、ドライ用なので、タイヤが選びと清水氏が動画で言ってる通り、市販車ならシャーシやサスペンションも含めての開発が大事だと思う。
日本のメーカーって大筋特価が好きだもんね。
ヴェルデと比較したことは無いが、P1はベーシックと思って乗るとグリップ力にちょっと驚く
周回を重ねるとすぐタレるからスポーツタイヤではないんだけど
実質的にはエナジーセイバー対抗がヴェルデ→P6じゃないかな
ただしニュルのタイムは捨てることになる
ランフラットで特殊なサイズで事実上のGT-R専用となると
どうしてもドライ指向のタイヤになってしまう
ると」とか言われますわな。割り切って作って、ユーザーがちゃんと理解してれば良いのかと。
でベストモータリングのテストで急な車線変更してもタイヤが鳴らない・・・・
参考動画
Best Motoring 闘う跳ね馬01
https://www.youtube.com/watch?v=QsbWIsgIofE
レガシィで富士のストレートでスラロームする中谷選手。
ガンさんのテストも一般人には狂ってるレベルに見えるそうだ。
こんな性能だが、実際家族や恋人等を乗せるなら、乗り心地が良くて、ウェットも安心、
ドライ性能を多少落としても高速、山道を飛ばした位ならピレリPゼロ系やミシュランPS系のスポーティタイヤの方が幸せな人生を送れる。
DとWの表記は残ってる、まあウエット悪く感じるのは重量級FRだからというのもあるかも
>>727
20インチはアホみたいに安い、高めのアジアンに毛が生えた価格で買えるのは本当にすごい
PS4Sの4本分で2セット以上買える
何故そんな不思議な価格なんだ……解せぬ
確かに減ってくるとダメだなこのタイヤ
ヘロヘロなので空気圧上げ目にすると トレッド面は突っ張るのにサイドウォールはヨレる
滑る感じじゃなくて爪先立ちしてるような不安定感
スポーツ系のタイヤは3万走ったらもう交換でしょう
性能使い切る走り方しないかたなら無理矢理使い続けるのも
ありでしょうが
なんて長持ちするタイヤなんだと感涙しとるよ、わしは。
そりゃ空気圧上げるからでしょう
ヘロヘロだから上げるしかない
F220kpaR230kpaでこれだぜ？
3万キロ使えただけ立派、高速メイン？
ちなみにそこまで走って両サイドとセンター残りいくつ？
測ってきたぞ
フロント225/40-18で残り4mm
リア255/35-18で残り3mm
思ってたよりあるなw
指定空気圧F R共に210なんだけど少し上げて220/230で乗っててヘロヘロ
今は250/260にして爪先立ちの不安定さ
結局スリップサイン出ると車検に通らない罠
次のタイヤはなににしようか
それ言われると思って写真も撮って来た
指定は210kpa
https://i.imgur.com/H4P8Aql.jpg
ベンツか
買ったのMOだよね？
CSC5のMOを2年3万キロで交換してPS4で今に至る
PS4 にはMOサイズ無し
やっぱMOに戻すべきかね？
CSC5のMOに戻すかMC6にするか
V105やP ZEROにもMOあるらしいから悩んでる
多分もう2度とミシュランは買わない
以前Zに履かせた人がドライグリップ物足りないような事書いてたな
このスレだったかプレミアムスレだった、1年以上前だったと思うけど
また２年位したら、同じ事言ってそう。
コンチは2度ととかピレリは2度と、とか。
MOタイヤ選ぶって事は、ベンツ側がタイヤに求めてる性能なり乗り心地
なりなんだろうから、大なり小なり方向性は同じなんじゃ無いかな？
そりゃ CSC5MOに比較すればPS４は一段落ちで当たり前
ミシュラン的にはセカンドクラスだし
予算都合つくならプレミマムスポーツから選んだほうがいいでしょう
どこのメーカーのセカンドクラス選んでも何かしら不満でるでしょう
だまされたと思ってPS4SかPSSに替えてみ
なるほどPS4 はセカンドなのね
勉強不足だわ申し訳ない
ミシュランの評判良くて、PS4 も出たとこだったので飛びついちゃったんよ
それで今の状態だけど それがMOじゃないからなのかPS4 だからなのかそれともミシュランだからなのか分かんなくてさ
日本市場ではP6がP1の後継という位置付けらしい
アジア向けのP1にはあった18インチ以上の大径サイズはP6にはないけどね
そこはP7かセロネロGTを履けということか
去年はVerdeを後継としようとしていたフシがあって、カタログにはVerdeは大径サイズまで揃ってたんだけど市場に出回ったのは小径の一部サイズだけだった
ちょっとピレリジャパンの方針が見えない
支那資本傘下になって迷走してるのかも
ピレリだけじゃなくミシュランやコンチも、サイズによって選べる銘柄が限られちゃってきてるよね
ミシュランは昔からだけど
早めに自己ツッコミ
プレミマムスポーツじゃなくてプレミアムスポーツのこと．．．
寿命が短いと言われてるブリジストンのアドレナリンはどれくらい持ちそう？
FF、1200kg、サーキット走らない
ピレリジャパンとかもともと何しにいるんだかわからんだろ
スタッドレスは仕事してるのか
街乗りと高速がほとんど、山道に遭遇したら遊ぶ程度、
S001からMC5とか、CSC5からPS4の方が良いと思った。
いい感じに穏やかで日本車のリミッタ以下なら高速も十分で
騒音も路面によって一長一短だし。
走りのクルマならいっそハイグリの方がスッキリとか。
ピレリジャパンの方が日本人が覚えやすいからだろ
ミシュランでさえミシュランマンにするくらいだ
それは日本が、NHKのニュースでさえ、
「セリエアーのエーシーミラン」
とか言っちゃう国だからだろ
それで合ってる
セリエアーのアーチェーミラノとかアーセーミラノとか通ぶって読むやついるけどw
エーシーミランは設立がイギリス人なので英語読みのチーム名だし
でもプジョーやシトロエンの日本法人は合併前からもそれぞれジャポンを名乗ってた。
英語で話しかけてきた相手を無視するという。
フランス語で話せ、ということらしい。
「郷に入っては郷に従え」の英語の直訳は「ローマにいる時はローマ人のように振る舞え」だけど
パリではなくローマなのは、他国で自国語を押し通すフランス人と
押し通さないイタリア人の気質の違い反映したものなのか。
ドゴール主義的なやつ今でもいるし
なので英語みたいな表現の乏しい言語は話すか！的な態度だね
何で16インチが250で18が210なの？
俺に聞かれても分からん
LIが低いんじゃないか？
英語圏では最初からミシュランマンだったらしい
https://pbs.twimg.com/media/CrcCBX5UsAEBfPi.jpg
ISO 8601によれば週の始まりは月曜日。
またISO 8601によれば、その年の第一週とはその年最初の木曜日が含まれる週である（これは欧州では一般的）。
もしも1月1日が木曜日なら、その年の第一週は前年12月29日からとなる。
もしも1月1日が金曜日なら、その年の第一週は1月4日の月曜日からで、1月3日までは前年の最終週扱いとなる。
恥ずかしながら店頭に並んでる奴しか買ったことなくて...
コンチの販売店検索
価格コムで通販
フジコーポレーションなら普通に取り扱ってるよ
空気圧を高めた場合、幅狭高偏平タイヤは前後接地長が減るだけだけど、幅広低偏平タイヤはトレッド中央側が膨らんで、中央側が偏摩耗するようになる
自分が乗ってる車種も、メーカーオプションで16インチと18インチがあって、LIは16インチの方が高いけど、指定空気圧も16インチの方が高くなってる
個人的にはヤフーショッピングか楽天でポイント多い日に買うのが一番得かなと
そもそもそのサイズのPS4ってXL規格じゃないの？
単純に空気圧不足だったりして
それでもおかしいよね
225/50 16 250kpa
225/45 17 210kpa
結局はCSC5MO(プレミアムスポーツ)からPS４(セカンドグレードスポーツ)に履きかえたらウンコでしたという話で終わってるよ。
自分からデチューンしてるんだから悪くなって当たり前。
CSC5履いててミシュランから選ぶならPSSかPS4S(実質PSS2)を選ばないと格落ち。
205/55R16 ETROのSTD LI91の250kpa 負荷能力615kg
225/45R17 ETROのSTD LI91の210kpa 負荷能力535kg
225/40R18 ETROのXL LI92の210kpa 負荷能力505kg
随分と差がある。
メーカー指定だからなにか理由が有るんだろうけど
MO使ったときの乗り味の問題なのかな
そんなことはここの住人はみんな知ってるよw
知りたいのは、指定圧の差の理由よ。
お疲れ。
同じ幅でも偏平率が下がると片耗しやすくなるんだよ
それに対してエナジーセイバーがどんなもんか知りたいです
大して変わらんです。
旧エナジーセイバーとP1履いた経験から言えば、確かに耐ハイドロプレーンはP1の方が上
3本溝パターンの方ね(サイズは185/65R14)
とは言えエナジーセイバーだって、これで文句言ったらバチ当たると思う
ウエットグリップは似たような感じで、どちらも限界までの余裕はよく分かるから安心感は高いよ
>>803 詳しく教えてくれてありがとう！
省エネ系で一括りにするには惜しいレベル
ノーマル足にはグリップ悪くないし、適度な柔らかさで
懐が深いなかなか良い感じになったな。しかしちょーうるさい、
こもるような音でオープンの方が静かだった。異様に甲高い
スキール音もその気にさせる良い音。
出ます
Pirelli P7 cinturato test with BMW & AUDI
https://www.youtube.com/watch?v=xS49JKZ4L4k
これは昔の動画
徳大寺有恒がピレリタイヤテストコースを取材!!【Best MOTORing】1989
https://www.youtube.com/watch?v=X5mmdxCnBfI
PC6にはカーカスが1RAYONのもあるんだね。
ttps://www.continental-tire.jp/car/media-services/newsroom/2017-07-12-premiumcontact-6-awards
これの写真を拡大したら１RAYONだった。
履き替えるのはまだ先だけど、一度PC6を試したくなったね。
1レイヨンって何？
1カーカス=2レイヨン
ごめん意味が分からんのだけど詳しく教えて
レイヨンに種類があんのか？
・コーナリングアプローチ時のフィードバックが増える
・温度依存性が低く、ドライビングフィールが良い
・ヨーロッパのアウトバーンを高速で走るようなタイヤは路面追従性が必要
レーヨンカーカスなどの高価だがしなやかさを持つ素材を使っている
1とか2とかって？1本ってこと？
２レーヨン：レーヨン２枚重ね。レスポンス重視
３レーヨン：レーヨン３枚重ね。昔のランフラットとか壊れないように
というイメージでいいと思う。
ポルシェターボが１レーヨンで
ポルシェGT3が２レーヨンのように使い分けられていたね。
高級車にお乗りのようで。そんな車もあるのか？
未だにCSC2とか3が使われてるイメージ。
225/45R18XL95Yは
TREAD:
1POLYESTER+2STEEL+1POLYAMIDE
SIDEWALL:
1POLYESTER
でした。
タイヤはドイツ語でライフェン
ありがとうございます。
レーヨンのPSSが限られたサイズなのと同様に、
PC6も少なそうですね。
安タイヤのイメージしかなかったけど買ってみたくなってきた
まだほんの少ししか走ってないけど、大き目のギャップを拾ったときの収束が巧くなった気がする
生産国の違いが値段に表れてるとかやろか
車種はなんですか？
何がダメなの？うるさいのとヘリが早い？
割とおすすめ
NERO GTはドライ、ウエット共にグリップがいいし、寿命が長く、
乗り心地もスポーツタイヤとしては良い。
と、万能っぽいが、ピレリ全体に言える事だけどひび割れが早いのが問題。
短期間で距離乗る人向きだね
そういえば、ピレリのスタッドレスがひび割れ出やすいとは聞かないな
特別劣っているなんてことはない。
3シーズンでひび割れってあり得る？
2万キロで交換を考え始めて3万キロ以内に変えるのが私の普通
夏3回しのげるなら候補リストに入れるんだが
それに類する環境にあれば同じようになる。
それとは関係なく、スタッドレスタイヤの耐久性も、
Amazonのレビューで、サイプがボロボロになった写真を載せて
こんなタイヤは初めてですとかやっているのは、見る人が見れば
わざとやったことくらい容易に想像がつく。
単に酷いかマシかの違いにすぎない
あまり車に乗らず、ずーっと駐車場に置きっぱなしとか
それじゃ、タイヤも劣化するわ
交換したけど、使い始めのCPC5以上に舵が軽くなって(磨耗して、ブロックのトリッキーな面取り
が消えると、重くなる)、駐車場とかの切り返しがラクになった反面、
高速道路とかでのドッシリ感が消え、舵の応答や、路面状況の伝達が曖昧になり、
制動距離が長くなったな。
ほんとうはPC6が欲しかったが、サイズが無かったからな。
どっしり高速安定
レスポンスとロマン伝達性能
ホントはあまり教えたくない位
P-ZEROすぐ減っちゃうじゃん
ミシュはまったり、ピレリはすっきり、コンチはがっちりなイメージ
PC6は買う寸前までいったが、ヤフショ糞アプリのお陰でクーポン使えず冷めた
ハンドリングや接地感も欲しいけど乗り心地は最優先事項よって欲張りなんで
冷めた頭でもう一度選択し直すわ
ちな今はアシメ3
コンチネンタル：最適解はこうあるべき
ピレリ：理屈よりも感性、ドライバーが楽しめるのが一番大切
初めてミシュラン(プライマシー4)履いたけど、コーナリングの感覚は唸るんだよね。
優等生のいい子ちゃんって感じで、決して楽しいとは思えない。
こじればこじれないことないんだけど、いい子ちゃんにそこまでしていいんかい？見たいな。
少しくらい跳ね返りっ子の方が楽しいんじゃないかと思ってしまう。
次はPC6やP7Blueを試して見たい。
プライマシーにそこまで求めるの？
サイドウォールの柔らかさは、メーカー云々よりもエクストラロードとかの方が影響が大きい。
経験上、ミシュはまったりより、軽やかの方がしっくりくる。
路面状況をマスキングすることも相まって、スピードを出しがちになりやすいのは、
気を付けねばならない部分。
コンチは、がっちりもあるが、応答はシャープで、自分はこの味が好み。
ピレリは…、買ったことないんでワカリマセン。
同銘柄でエクストラロードとそうでないものの違いを比べたことはないんだが、どう違いますか？
同銘柄で両方あるのは珍しいんじゃないかな
というか、知らない
CinturatoP7は同サイズでもSTD、XL入り乱れてるよね。
MO、AO、★はSTDなんてのも結構あるが、認証タイヤってETRTO規格以外での差が大きいのかな？
メルツェデス以外のクルマにMO履かせてる人っていないのかね。
いったい何と何を比較した結果そういうことを言っているんですか？
新車装着タイヤはコンチネンタルCPC2だったが、ダンパー交換時点では数千km走ったミシュランエナジーセイバー+。
ダンパーを換えて驚いたのは、ダンパーが動かずタイヤだけが撓んでいるのがわかることで、走っていて全然気持ちよくなかった。
しかし150km程度走ったらダンパーが動くようになってきて、現在実に気持ちいい状態である。
ダンパーが動かないときのエナジーセイバー+の気持ち悪さは新車時のCPC2のときよりも酷い。
新車時のCPC2のときはガチガチの乗り心地だったが、ダンパーも動かないがタイヤも撓まないとああいうことになるのだと今にして思った。
ということは、ダンパーの動きが渋いとエナジーセイバー+の良さが感じられないということで、何がいいのかわからないとか空気圧をパンパンにしたがる人はそのあたりに原因があるのかも知れないと思った。
交換費用はお幾らでしたか？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542593726/l50
ダンパーと足回り関連（スタビリンクなど）の分は消費税込みで10万少し切れるくらいです。
実際には足回りと関係ないものも換えたのでもう少しかかりました。
スプラッシュてハンガリー工場製だったと思うけどダンパーも向こうのだったりするんだろうか。
国内製造の車とあ同じようにKYB？
向こう生産のは全てテネコだったね
品番はスイフトスポーツと一緒なので流用も可能
モンローいいねー。
俺のオーリスツーリングスポーツ(UK仕様)はチェコ生産のKYB製だった。
スレチにならないように…
ちなみにタイヤはCSC5が着いてきた。
ありがとうござます。
スイフトでショックの交換を検討していたので、参考になりました。
225/55/ｒ17
仕事で企業の研究費用比較してたらミシュランがタイヤ屋で断トツだったからそれから完全に信者
車の使用状況によるんじゃね？
大陸製上等
高速7
市街地3
通勤では使わない
国産FRセダン
中の人は忙しいのかな？
CinturatoP7BlueとPrimacy4のどっちを先に試そうか悩んでいて、事情があってPrimacyを履いた。
コーナーのグリップは高いんだけど、ステアリング軽すぎで、ハンドリングの応答が乏しい。
コーナリングは全然楽しくない。Cinturatoを先に試せば良かったかな、と後悔中。
Primacy4のウェット性能は高いけど、CinturatoP7も高いと思うから、どっこいどっこい？
Primacy4は概ね静粛性は高いと思うけど、荒れた路面では速度の上昇と共に盛大に響くのがうるさい。
高速の荒れた路面の煩さは勘弁してほしい。
ウェットでの排水性は高いみたいなので、雨の日も静かだし水たまりでハンドルを取られることもすくない。
ちな、225/50R17。
いろいろ池沼でしょこの人
しかもたいして性能が落ちやしない。
早く4を試したいんだが勿体なくて交換しづらい。
P7青で行きます
ありがとう
まだ先だけど・・・
P7青は欧州製？
このスレでその質問とは．．．
Playsは特に特徴もないブリジストンのブランド求める人用の割高タイヤ
プライマシー３はそんなに静粛性高くはないけど
それ以外は値段以上のコンフォートタイヤ
高速多用なら特にオススメ
5000キロでDWSの「S」のインジケーター消えたぞ
車はFFのディーゼル車
消えた後のsnow性能はそれでもサマータイヤよりマシなんだろうか
いくらなんでも早すぎだわ。
あの独特の感覚は羨ましく思う
無印は5万キロでもうスリップサイン寸前だよ｡
いままで使ってきたミシュランはどれも8万キロ余裕だったが｡
プライマシー3STや新型4はTreadwearが3の240に対して320だからそれくらい持つのかな?
正直性能も寿命も3は期待はずれだったよ｡
日本だとAUTOWAYが並行を取り扱い始めたくらい？
よくPS4無印は、サイドが柔らかくて荷重が掛かるまでの挙動に不満を言ったり煩いとか言う人いるけど、PS4STはどうなんだろ
自分は昔セイバー非プラスのタイ製(STがあるかどうかは知らない)を履いて、ミシュランにあまり良い印象がなかったので様子見
タイ製のエナジーセイバーは知らんが、インド製のBSエコピアがいいという話を聞いて
やっぱゴムの生産がある東南-南アジアは良いのかな
ゴムの生産地でどうこうとは言えないかな
どの工場も合成ゴムは大抵現地製造品、天然ゴムは東南アジアから輸入だから
PS4SのことならPS4の上位スポーツ系タイヤ（PSS後継）
無印、S、STだが、STの説明書きは無印のコピペだろな
外国サイトも「ST」で注目してる所はほとんど無いが、ネットショップはわざわざSTやタイ製って記載してる所もあった
インドのコミュニティ(もちろん英語版)で、PS4入るのかよヒャッハーって浮かれてる中、これSTじゃん？と警戒してたのはわずか数名
>>912みたいにSでしょ。高性能版だから自分の車に合うかな、とか要らぬ心配してたのもいた
エナジーセーバープラスもそれくらいだったよね。確か
俺のプライマシー4にはTREADWARE 340 TRACTION Aって書いてあるぞ。
225/50R17 made in Germany
ありがとう
PS4STか、MOMO M-30で悩んでいます。
今がPS4、その前がMOMO M3でした。
後継タイヤ比較
PS3/4とかと比べるとMOMOは明らかに2ランク落ちます
スポーツタイヤっぽいイメージで訴求してますが
実際には凡庸なコンフォートタイヤ程度
PS3 -> MOMO M3 -> PS4 で履いたので良く分かった
PRIMACYとかENERGY SAVERとの比較なら近いと言えるかも
短期間で長距離を乗る前提なら、4年で5万キロくらい保つ？？？
俺はそれぐらいは持ったよ。
性能も充分。乗り心地もモッチリだし上のクラスと変わらないと思うよ。
言い換えれば、皮むきに何千キロも走らんといけんとか、ゴリゴリ削りながらでないと性能でないとか。
そうしないと性能が出ないタイヤって、という評価にもなる。
多分いいだろうね。
プライマシー4にして2500キロ走って冬タイヤに交換したとこ。この春からどれ位持つか様子見。
Energy3 8万キロでまだスリップサインまで余裕ありあり｡
Energy Saver初代 7万キロでほぼスリップサイン
トーヨーテオプラス初代 8万キロでスリップサイン
ダンロップEC202 5万キロでまだまだ持ちそうだったけど､距離よりも経年の劣化が激しい印象｡
鰤Plays PZXC 5万キロも持たない｡
1.4トン4WD車だが
Primacy3(非ST) 5万キロでほぼスリップサイン｡
一番長持ちして性能的にも満足だったのはEnergy3｡
Saverはたぶん軽量の国産車の足には合わない｡3から換えたとき本当にがっかりした｡
Playzは初期性能はナカナカ良かったが劣化が早すぎてとてもコストに見合わない駄作と思う｡
性能も向上してるよｗ
良くなっとるで
コンパクトカーだけど、毎年(2万キロ)で変えてるな
エナジーセイバーの前にそういうのがあった
俺は適度に減ってほしかったり
自分の車のサイズのプライマシー4を確認したら、トレッドウェアが340だったような気がしたけど
＞今度のプライマシー4はSTとか混じってないんだろうか？
プライマシー4は無印でSTじゃないのか？
もっと早く交換しても良かった。
車の重さとかでも変わるかもしれないし
新車に付いてきて、減ったらホイールも変えてインチアップしようと思ってるけどいつになるやら
インチアップするつもりなら売らないとダメだ
エナジーセイバーをなめたらあかん
純正のタイヤはさらに長持ち傾向にあるとか
https://www.taiyaichiba.com/lineup/tire/all-seasons/lineup01.php
これ本当かね。日本のラベリングでも凄い良いじゃ無いか
トレッドウェア600って書いてるし
正規品はオートバックス専売だったはず
「直輸入」って書いてあるから並行物だね
オールシーズンタイヤとして評判は結構良いけど凍結路は期待しないで
海外評価はお約束のこちらで
http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Michelin/CrossClimate-Plus.htm
出先で雪になった時になんとか生還する程度の性能はあるかと
一晩経過して凍結しちゃったら、気温が上がって日陰の氷が溶けるまではあきらメロン
雪道走行経験があって路面状況を読める人でなければおすすめはしない
ただし3PMSFマークが入っていればスタッドレス並みに効くというわけではないようだ。
あくまである程度以上効くというだけ。
チントゥラとセイバープラス、どちらも静かなタイヤではないけど、ノイズがマシなのはどちらになるんだろう？
P1まだ手に入るサイズかい？
Verde含めて大幅にサイズバリエーションが縮小されちゃったけど
今ピレリのサイト行ったらVerde消えてるし
こういう時は気分を変えてSaver逝くか、サイズが合うならP6選んでみた方が楽しいと思うよ
ところで自分は3年五分山くらいでノイズに嫌気さしてP1捨てちゃったけど、大してひび割れもなくまだまだ使えそうではあったんだけど
貴兄のP1のひび割れ具合はどんな感じ？
Saverは摩耗よりひび割れで終了するケースも多いみたいだが
サイズは195/65R15なので大丈夫と思うよ。
まる3年使ったけどひび割れはないね。
P6て評判いいの？
CC6も良さげだね。
コンチてもっと高くて手の届かないタイヤというイメージだった。
如何せんシェアがシェアだからインプレがなかなか増えない
旧規格軽の過給機付きで乗り心地をなるべくマイルドにしつつ、縦グリップ不足でフル加速できないことはないような選択をしたい、
と思いつつPP2がいよいようっすらショルダーにヒビが見えるようになってきたから腰をあげんといかんのだけど
2台持ちで週1回乗るかどうかくらいだから、山はすこぶる残ってんだが、まあ硬くはなってるだろうな
DZ101のウェットグリップに閉口して、アジア向けだよなぁ、と半信半疑でPP2にしたら、選べるサイズがなくて13→14インチにしたのに乗り心地よくなって、グリップも上がって、でミシュランにはまってしまった
もう一台でPP1→PS3と履き継いで、PS3で足回り弄ったような懐の深さに感激したくらいで、
すっかりミシュラン信者になってしまった
CC6なら確実に乗り心地は良くなるだろうが、グリップがどう変わるかが怖くて踏み出せない
CPC2・5は好きでB・Cセグ車に履いてるけどお世辞にも他メーカーより乗り心地が良いとは言えない・・・
申し訳ないが、今どきのタイヤでその車なら
スタンダードタイヤとか極端なエコタイヤを選ばなければ
グリップはまったく問題ないと思う。
それよりPP2のネチョーとしたハンドリングは
コンチにしたらまったく違うものになるから
その点を許容できるかどうかが問題。
あと、アジア向けコンチはどれも乗り心地は良い。
同意。
車入れ替えたはいいが、標準の18インチが高価なのはちょっと衝撃。
コンチはミシュランより安物で、グッドイヤーはピレリより安物。
あっちじゃ費用対効果で見るとコストパフォーマンスいいんだろうけれども、
日本で買うメリット無いと思う。
買うのは、高額＝高性能って思いこみたいタイヤ音痴ぐらいなのでは？
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-EVO-UUHP-Tyre-Test.htm
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-AutoNavigator-Summer-Tyre-Test.htm
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-Gute-Fahrt-Summer-Tyre-Test.htm
じゃぁ、コンチネンタルの代わりにバイキングタイヤってのはどうなん？
VC 7はミシュランの人も注目しているらしい。
コンチは確かに性能はいいけれども、日本で買うには>>967見れば分かる通り、高過ぎ。
ピレリとミシュランの中間ややピレリ寄りの値段なら悩むんだが、コストパfフォーマンスが
悪過ぎるし、そもそも信者化するほどの性能とも言い切れない。
グッドイヤーのＥｆｆｉｅｎｔＧｒｉｐ Ｐｅｒｆｏｒｍａｎｃｅに至っては、Ｐ７より安いのに
日本じゃ高額タイヤに化けちまってる。履いてみたいんだけれど、真っ先に候補から削除。
ちなみにこれまで履いてきたタイヤのトラクション表記だけ書いときます。
チンチュラートＰ１→Ａ (走行４万２千キロ)
チンチュラートＰ７→ＡＡ （走行４万キロ、残り溝１ｍｍ悪戯サイドウォールパンク交換）
プライマシー３ＳＴ→Ａ (走行４万キロ)
チンチュラートＰ６→Ａ (走行３万８千キロ)
プライマシー４→Ａ
(書いてみて、改めて走行距離見るとドライブ依存症スレ住民化手前だな・・・)
プライマシー３はＳＴしか履いたことないけれども、これまでの書き込みを参考にすると、４は
無印でもＳＴ状態だと思う。メリハリ感少なくて柔らかい、マイルドな感じ。
ハンドリング感覚はピレリ３兄弟が上に思える。
カタログにも「日本市場に求められる『静粛性・快適性を追求』」ってあるので。
(推測だから間違ってる可能性あり。)
安く買えるとこはあるよ教えない
流通の問題もあるんだろうけれど、あっちの価格を基準に
普通に考えれば、積極的にコンチネンタルのタイヤを履く
理由が無い罠。
>>975
そうおっしゃらずに教えて。試したい人は結構いると思うし。
他の車にも履かせてるけど車種で乗り心地全く違うんだな。
自分は頭おかしいとアピールしてる真性のキモいスバリストだよな
噂以上のヤバい奴だったな
絶対リアルでは関わりたくないw
あそこは、そこまでタイヤを比較してないと思う。販社から勧められてそれなりによければ推すんじゃね？前はcinP1をめちゃくちゃ推してたしw
P1よりP7の方がいいだろと、両方使った俺はおもったよ
アジア向けは知らないけど、静かさと乗り心地、燃費性能はあんまり重視してないよね。
CPC2なんてシーズン初めは皮剥きしないと乗り心地も酷かった・・・
ただウェットグリップとステアリングインフォメーションだけはいいから
田舎住まいで山道良く走る自分にとってコンチは安牌だわ。
>>979
最近日本法人が仕事しだしたから経路変わるんだろうけど、昔からのヨコハマ系列は安い所もある。
カード支払いの場合、手数料を上乗せするらしい
カード会社からすれば契約違反だけど
通報しよう
現地価格からすると、ピレリ基準で見たら、ミシュランは日本市場じゃ頑張った
価格付けだと思えるね。
コンチは、ベ○ツのディーラーが客に高いタイヤ売りたい事情があるのでは？
値下げしなくても言い値で買ってくれる顧客が大勢いるなら、今さら庶民相手に
ピレリとかに合わせた適正価格化したら「ゴルァ！」する筋物客もいるだろうし？
ＧＦは、昔はトーヨー、ファルケンなんかと一緒で、性能しっかりしてるのに安値で
コストパフォーマンス良かったから何度かお世話になったことあったのに、今は
一体どうしたんだろうね。
カタログ見てたらＲＶ－Ｆっての、ネット価格安いのに好評価多いんだけれど、
ラベリングがサイズによって滅茶苦茶過ぎて笑えた。
高いものは良いものだと思ってる
日本だと以上に高いな>>973
現地の倍ぐらいしてる気分だ
ところで、ネット通販購入のチンチュラートＰ７って、Ｅｃｏ ｉｍｐａｃｔと
刻んであるんだが、テスト結果見ると無印、ＢＬＵＥに比べて頗る成績が
悪いんだが、まさかのそれかな？
生産国表記はないの？
エコインパクトって書いてあっても、生産国で違うの？
そういえばミシュランも基幹工場を中国に移してるし、
もう中国製のほうが信用できる時代になるかもね。
生産ラインもオートメーション化が進んでるんだし、
生産管理さえしっかりしてれば、ミシュランもそりゃ
人件費安上がりな中国に生産移管しても当然だわな。
ぜーったいならないw
始めはきちんとしてるが翌年は精度落ちてるなんて普通。
【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Continental】[0119]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1548853125/
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