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●20年：　長く車に乗ろう!　：20万キロ●Part42
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0613名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 07:59:13.54ID:/5TJH3ZD
↑続き
ってなった時にその本来の故障箇所とは関係ない場所を修理したさいのパーツ代、整備代は車の持ち主である私が払わなければいけないのでしょうか？
0615名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 08:13:26.16ID:ZkdC7R45
>>611
5年持てばいい。それクラウンじゃなくて全てのトヨタ車に対する発言ね。

そっからリコール祭り。故障、故障、故障が始まった。
今も改善されずコスト削減は続いてる。
0616名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 08:27:10.41ID:zaA+s4rh
例えに出したのはクラウンだけど結果クラウンだけじゃなくトヨタ車自体がダメになった
奥田はアホ
買ってはいけないゴミ車製造機TOYOTA
0626名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 09:44:42.86ID:DpMeYT7c
>>619
長く乗るために耐久性の無いメーカーの車を避けるっていう人もいるのか
好きな車だから長く乗りたいというのではなく、長く乗るためにメーカーを選ぶ人がいるとは思わなかったよ
これから車を買って20年目指す人はトヨタは避けた方が良いって事だね
0631名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 10:24:56.62ID:PHqHS+le
海外じゃ日本メーカーならどれでも品質良いと思われるようなレベルだからね

日本車の品質、耐久性は日本人オーナーが信憑性の高い評価をしてくれる

>>617こういうリアルな評価をね
0639名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 11:23:52.46ID:RpjTHM+k
>>638
その本はトヨタの工員の昔の話
勤務が大変だったって話で品質の話じゃないよ
しかもその後しばらくはトヨタ黄金期で品質もトップクラスに良かったからね
確か1980年前後の話じゃないかね
トヨタの品質が落ちたのは上にもある奥田社長の5年発言後
0640名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 11:23:55.98ID:YGUsVG/0
>>617
ディーラーの営業なんてこんなものだけどな。
細かい話をしたいのならツナギを着た人としなきゃだめだよ。
新車のカタログを持ってきたと憤慨しているが、熱心なセールスマンなら持ってくるだろ。
0641名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 11:37:04.37ID:E27eOBMA
セールスマン云々は置いといて、
トヨタのCMが気持ち悪くて馬鹿丸出しなのは同意
まあ、主な客層が一般大衆の車オンチだからそうなるのかもしれないけど…
0644名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 11:44:44.56ID:4BncTx4B
>>638
期間工の地獄の作業を体験レポートしてる本で何故仕事で亡くなってしまう方がいるか分かるようになる
絶望というフレーズがあるけどまさにそのままで怖くなるよ
トヨタで起きてる実話だけど何もトヨタに限った話じゃなくブラック企業とはこういうことなんだと思う
マジで怖いゾッとするレベル
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 12:32:48.48ID:LBKU0wZM
ト●タでただのクラッチ板交換に13万かかったことある
3日くらいかかってて工賃(拘束時間)がそのほとんど
次に民間工場で同じ内容やったら3万だった
0649名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 12:50:26.86ID:kJ23X9tS
「トヨタの闇」を読め
品質の悪さ、トヨタのクズさを知る事になる

親父のトヨタ車に乗った時から性能、品質の悪さは知ってたから俺は一度も買わなくて済んだ
低性能、低品質、高価格

小さな北朝鮮とまで言われるメーカー
情弱共を上手く使ってるよトヨタは
0651名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 13:06:06.21ID:yHrMAt7l
ウソクセー
作業工賃って作業内容で工数が決められていて
メカが優秀でどんなに短時間でできようがヘボでどんなに時間かかろうが
工数は変わらないから工賃も同じなんだけど
0652名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 13:14:34.10ID:HKcTlqey
ヨタじゃないけど１０年位前に修理したとこを、再び修理する事になった際、
部品代は若干の値上がり程度だったが、工賃が前回の２倍以上になってた（同系列の店で）てのはあったな・・・
0654名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 13:46:32.65ID:GWV2VLRB
うちの義父はワゴンRに乗ってた。
洗車はしないが、最低限のメンテと壊れたら修理という伝統的な手法で35万キロくらい走った。
雪国なのに全く洗車しない手法だったので、ボディが腐って車検に通らなくなくなり廃車。エンジンはまだ生きていたよ。
0655名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 13:48:08.60ID:TXQ4hQUn
>>653
俺も車の修理工場を調べてて初めて知ったわ

http://mbp-ehime.com/freak/?page=3
『日本自動車整備振興会連合会の定める自動車整備標準作業点数表に準拠して作業工賃（レバレート）制を採用しており、
「担当者の技術レベルや時間を要したなどの理由で工賃が上下することはありません」。
輸入車などを除き、希望者には工数表も開示しています。』
0658名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 14:33:45.66ID:maxfXDSK
>>653
それは当たり前で、やってみなくてはかかる時間がわからないのでは見積もりもできない。
だから標準作業時間が決まっているので、それで見積もりをする。
しかし実際にやってみたらもっと時間がかかったからといって、見積もりより高く請求することもできない。
0663名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 15:45:45.17ID:pa2fVWUe
>>617
この人は今までよっぽど平和な世界でしか生活をしたことがなかったんだろうか？
申し訳ないが世の中は悪人だらけ。信用できるのは自分しかいないよ。
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 17:54:38.11ID:76Rxe3Nb
ギアのLについて質問です。下り坂の時にLギアに入れるようにしているのですが
時速が何kmでもLギアに入れてしまっていいのでしょうか？時速60kmだと車への負担が大きいなどあったりますか？
また、ブレーキを使うよりはエンジンブレーキをうまく駆使した方が燃費がよくなるそうですが
平地でもLギアでのエンジンブレーキを利用するのは燃費・負担という面からどんなんでしょうか？
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 18:38:02.77ID:DpMeYT7c
>>667
Lレンジのままアクセルを踏み込んで時速何キロまで出せるか確認して、下り坂でそれ以上の速度域ならLレンジに入れない方が良い
ユーザーが走行中にセレクターをガチャガチャ動かすことぐらいは想定して作っているからそのくらいで耐久性が著しく損なわれる事は無いだろうけど、そういう操作をしない場合よりもわずかに早く故障する可能性もある
平地でLギアでのエンジンブレーキで稼いだガソリン代よりも修理代の方が高く付くかもしれないし、廃車まで問題が出なくガソリン代が多少浮くかもしれない
ま、自分の好きに走ってみて壊れれば自分の操作方法が間違ってたという事だし、壊れなければ正しいということだ
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 18:41:35.04ID:yHrMAt7l
>>659
お前は>>648に騙されるタイプだな
それとも騙す側か？
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 19:21:47.55ID:pa2fVWUe
時速60kmでLレンジには入らないんじゃないか？
Lレンジで走ってても回転数が上限まで上がると勝手にシフトアップするし、
コンピューターが過回転にならないように制御してると思う。
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 19:41:02.64ID:4stSMFMJ
ちょっとよろしいか？
diyでクラッチ板交換をレンタルガレージ借りてやるとして、未経験者だと何時間位かかるもんだろうか？整備書も無い状態で。
普段、機械設備イジリの仕事をしており、軽自動車のタイミングベルト交換は2回やった事あります。
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 19:42:13.77ID:kn31ouIA
>>675
そうですか
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 20:12:01.97ID:4stSMFMJ
>>678
>>679
フォレスター4駆です。
ざっとググッたんですが、エンジン下ろすとかはないみたいでした。ただ、参考になるやり方が見つからくて…
ウマかけて、自分の腹上にミッション落とすとかパワープレイな方法だったりして、時間が予測不能なんでここで聞いてみたのです。
0686名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 20:54:14.77ID:76Rxe3Nb
>>669　>>670　>>672　>>674
スレ違いだったのにお答えしてくださってありがとうございました
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 21:14:27.38ID:SMUyIqTY
>>681
知り合いの整備士がインプのクラッチ交換やったって言ってたけど、デフが付いてるから、重いし手間もかかるしスゲー大変だったって言ってた
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/19(土) 21:20:46.61ID:4stSMFMJ
>>688
リフターとミッションジャッキが使えるガレージでやればいけるかと思ったんですが、整備士さんでも大変なんですかー。僕がやったら10時間以上かかりそうですね…
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/20(日) 01:39:08.07ID:kfWe2FW9
>>667
ATのことだと思うが、一応安全は考えられているので、速い速度でLレンジに入れてもエンジンがオーバーレブして壊れることはない。
しかし有段ATの場合、変速可能な速度になるといきなり強いエンジンブレーキがかかりタイヤがスリップしたりするので、そんな操作は勧めない。
0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/20(日) 01:43:41.06ID:kfWe2FW9
>>662
それこそメーカーの話なら、日産はタイミングチェーン伸びたら金とって修理してただろうが。
マツダはカムシャフト削ったらオイルとフィルター変えて知らん顔。
0694名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/20(日) 03:32:29.02ID:njvAD8mB
マツダはスカイアクティブDの関しては金掛けてリコールしてるね。
知り合いのCX-5、バキュームポンプとタービン本体の新品交換だと言ってた。自費だと20万超えコースだろうな。
当分の間、ディーゼルは看板商品だろうしスポーツ車やマイナー車とちがって普通のユーザー向けの商品だから、知らん顔すれば会社の信頼に関わるからだろうな。
0695名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/20(日) 04:27:29.82ID:iyJFfMmA
車を大事に乗る人はトヨタ、スバル、三菱はやめとけ
とにかく関わらないことが大事
まともな買い物をしたい、ちゃんとした車に乗りたい、大事に乗りたいなら尚更上記のメーカーはクソで有名

マツダもトヨタに近寄られてきてるかも知れんが、まだ大丈夫だ
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/20(日) 07:55:59.12ID:Po7GqhEn
>>697
何年か乗ったAE86でエンジンやミッションのOH、足回りの交換や整備など一通り出来る工具と技術を得たからね
直噴だからOHは4A-Gと比べて難しいだろうけど、やってみたい
むしろエンジンが壊れるの待っているくらいだｗ
板金塗装は出来ないけど、修理や整備を楽しみながら目指すよ
0705名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/20(日) 08:24:57.12ID:YXoINAJn
なんで、趣味の物に
>>685
みたいな底辺の指示を受けなあかんの？
0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/20(日) 08:26:27.02ID:YXoINAJn
>>685
間違えてすみません


糞は
>>695　な
0707名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/20(日) 08:35:33.16ID:7nVb4jKO
そう言えばこの前GTOを見たな
>>705
壊れにくいという事を長く乗る条件に入れてる人もいるんだから意味はあるだろ
そういった意味での内容に見れる
0708名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/20(日) 09:25:32.54ID:njvAD8mB
>>701悪かった。謝るよ。
なんだか>695や>697には二度と会えない気がしたんだ。
しかし君は勘が鋭い。第三者なのに期間工云々スマホの電源云々だけでよく俺の書いた意味が通じたものだ。

てのはさておき。個人的に、昔のマツダで懲りたから次に買ったマツダ（またw）は屋根付き車庫で保管にしてるわ。
だから今でも知り合いに購入相談されたら素直に他のメーカーを勧めてる。
0709名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/20(日) 09:47:02.32ID:Po7GqhEn
>>703
ただバラして元に戻すよりも壊れた原因確認や壊れたエンジンが又動くようになる事が楽しいじゃないか
原因確認して何になるんだ？って言う人もいるかもしれないが、そんなモノは自己満足
趣味って自己満足だろ？
メカに興味のない人には理解出来ないだろうけど

>>704
それは分からない
まだまだOHは先だろうから競技やってるショップなどに聞いてぼちぼち情報を集めようとしている
購入前にトヨタのメカに聞いた時には直噴エンジンなのでちょっと難しいかもしれないと言われたが、扱うショップが増えればノウハウも出てくるだろうから何とかなるかもしれないと思ってる
SSTの問題などあるが、修理書を見ながらそういうのを想像するのも楽しい
足回りは簡単そう
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/20(日) 12:02:25.89ID:mCwNl53p
アイドル中と低速のウィーンみたいな異音が直らない
ディーラーも一個一個探るしかないと言う
別の工場持ってくか
持ち込みパーツの取り付けとかやってて2級整備士しかいないとこだから怪しさが

レビューは結構ついてて評価も5中の3.8
悩むなぁ
ディーラーなのにわからないとか困るわ
あんたのメーカーの車のでしょうに
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