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ミニバンでもなくSUVでもなくステーションワゴンを買う奴www
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0074名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/22(木) 11:54:06.59ID:f5PrCphk
>>24
俺の前の車だがカローラスパシオがかなりそれに近かった。
しかし世間はもう少しでかいのが好きらしくて、同時期に大ヒットしていたウィッシュ・ストリームに客が流れ、スパシオの後継は出なかった
0077名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/22(木) 12:02:50.84ID:rzFXoCc5
>>73
マークIIクオリスツアラーエディションは嫌いです
0078名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/22(木) 20:01:59.60ID:s3JkZ6K+
軽→コンパクトを乗り継いできた運転下手なうちの嫁は、
背が低くてハッチゲートのある車以外は怖くて乗れないらしい。
この条件で家族4人がゆっくり乗れる車となればステーションワゴンしか選択肢がない。

うちは、家族用（普段は嫁のご近所用足車)の先代レガシイTWと
俺の通勤用のアクシオがあるが、嫁はセダンタイプのアクシオは怖くて運転できないんだと。
　
0079名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/22(木) 22:30:10.43ID:NH5R3UBH
>>78
それってなんでなんだろ？

リアウインドの位置が後ろの端だという感覚なのかな？

それならサイドミラーを見るくせをつけるように教えてあげれば
慣れて使えるような気がするよ
0080名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/23(金) 06:38:03.18ID:XpZZ14pK
>>79
まさにそれですわ。
＞リアウインドの位置が後ろの端だという感覚

ＴＷだったら普通に運転できるし、今更慣れる気もないみたいだし。
0083名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/23(金) 14:15:51.75ID:5HhQKZHj
きたろうが愛車遍歴に出たとき、現在の愛車がプジョーのワゴンで、ハンターが乗る車だとか話してたな。
0085名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/24(土) 03:08:38.82ID:oZLIdjrb
昔あったWY30には8人乗りがあったな
7人乗りには5MTの設定があり、2LだったがV6のFRは運転して楽しかったよ

今は中古値段が上がって買いづらくなったがな
0086名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/24(土) 06:15:13.55ID:L6ELb4Qg
>>85
あの形で中身は最近のメカニズムでってできないもんですかねえ。
0088名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/24(土) 06:28:40.74ID:dwfyrndk
だから、ステーションワゴンで充分。
ステーションワゴンの方が荷物とかも積みやすいし、何より運転が楽。

ミニバンのバンドル位置って、トラックのバンドルと同じだもんな。
気分はトラックの運チャンwww
0090名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/24(土) 06:38:03.10ID:L6ELb4Qg
一応、ノア･ヴォクシーには５人乗りのモデルもあります。
でも、昔のキャブオーバーのワンボックスとは違うから、まんまトラックではないですよ。
目線が高いくらいで。
0093名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/24(土) 08:54:35.55ID:OuyzbJgp
>>87
常時はないが実家の親も乗せてお出かけとなると、最低でもノアセレナステワゴあたりのミニバンが欲しくなる。
うちは4人家族のアコードツアラー海苔だが、6人乗るときは義理の兄のノアを借りてる。
借りるの正月に続いて2度目……
あまりに頻発するといい加減買い換えろと怒られそう。
0096名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/24(土) 12:19:47.93ID:0ZifT6AA
子供の人数をセーブして、浮いたカネでミニバンを買ってるとかw
0099名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/24(土) 15:51:48.63ID:5Ps7tn+2
ミニバンじゃないけど、昔、車検の代車でプレオのMTにしばらく乗ったけど
背が高いからかロールが強くて怖かった。
0102名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 13:35:13.88ID:NUs8lJMO
>>98
うちは運転のしやすさと疲れにくい車って事で、coasterのショートを買ったｗ

回りから何でそれを買ったのって言われたが、
中古だから安かったってのもあるが、マニュアルが欲しかったのも一理ある

今の国産ミニバンはＭＴの設定がないんだよ
ルノーのカングーを一度検討したが、ハイオク仕様じゃ維持費がなぁ…
0104名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 17:38:53.35ID:oHlCdoIO
>>102
coasterってマイクロバスとかに使うやつのショートってこと？
さすがにそれだと回りに言われるかもねｗ
自分は最近乗り継いでるの全部ハイオク仕様なんだけど、そんなに苦になる？
うちの地域はわりと安いせいもあるけど、一回満タンで精々500円ちょいプラスぐらいだけどな（65Lタンク）
0108名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/29(木) 20:58:49.44ID:LXpmGrDo
>>101
それはない
ミニバンはバックドア重たいし三列目シート取っ払っても使い勝手悪い
5ナンバーなのに3ナンバー以上の積載量を誇るBHレガシィが最強
0110名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/29(木) 22:17:42.66ID:Dhq6g04S
>>108
自分も昔は5ナンバー幅にこだわってた

でも、実際に乗ってみたら、幅はあんまり気にならなかったよ
5ナンバーで通れるけど3ナンバーで通れないピンポイントな状況ってあんまりないことがわかったし

それより、5ナンバーでも離合できない狭い道でかつ屈曲路でバックしなきゃならんときに長さのほうが気になる
ならハッチバックでも乗っとけば？って話なんだけど
ステーションワゴンはセダンよりも車長がつかみやすいし
ミニバンより背の低い障害物も見やすいってこじつけてステーションワゴンに乗ってる
だって好きだからね
0112名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 06:38:30.95ID:qn/Qvuka
>>108
3列シートの件は分かるけどバックドアの重量と高さを天秤にかけたらバックドアの重量なんて些細なことだろ
どんだけ非力なんだよ
レガシィサイズで屈まなくてもいいホビットなら別だが
0114名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 18:08:37.40ID:qPDySXbD
>>112
デリカ乗ってるけどバックドア重いし開口幅の分 後ろに下がらないといけないし荷物積むのはステーションワゴンが一番
ミニバンが優れてるのは高さのある荷物を積むときだけ
子供いるから仕方なくミニバン買ったけど運転つまらなすぎ
0118名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 21:24:32.81ID:YlInMkqR
>>112
女性だと普通のハッチバックでも取っ手に届かない人がいるんだから
ワンボックスなら届かない人はもっといるだろう
頭に血が十分いきわたってない人なのかな？
0119名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 21:41:10.68ID:6ADhb/+g
電動のバックドアは開閉遅いからイライラするわ
初代ステージアなんか天井が低いとか言われてたけど実際あれだけ広ければ充分
CHアコードもね
釣りするからステーションワゴンしか興味ないです
0120名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 21:46:37.98ID:z1AwnFjL
>>110 「離合」？
0122名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 22:19:28.25ID:YlInMkqR
>>120
すれ違いのことみたいだよ、
西日本のほうのローカルな言葉だけど
最近広まってる、
でも「離れて」「合わさる」がどうしてすれ違いなんだろ？
「並んで」「離れる」の並離とかならなかったのかな
0123名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/02(月) 23:17:24.56ID:kgGDV43k
>>114
後ろに下がるってどういうこと？
>>118
普通のハッチバックってせいぜいタワーパーキングに入る高さだろ
全高1550㎜に手が届かないって身長140㎝以下じゃないとあり得ないんだけど
0124名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/03(火) 00:06:47.50ID:csbk3ALd
>>123
>>114じゃないけど、
バックドアを開けるのに、バックドアのレバーを動かすと
ドア下端が上がってくるのでそれを避けるために1歩くらい後ろへ下がるの。

また、ハッチバックでも車種によっては思い切り上部へ開くので
バックドアに持ち手の穴があっても届かないよ。
ウチのオカンが身長150cmだが、プリウスのバックドアが閉められないので
ボディ側面から閉めてたぞ。
0126名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/05(木) 11:27:11.16ID:xwQcqBZY
販売終わったけどクロスオーバー7は良かったよ
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/05(木) 11:59:04.50ID:IQIwYCVg
>>126
今はCX８やRXロングみたいな3列SUVがトレンドだけど、
あれってその走りだよね。
ちょっと時代を先行し過ぎたのかな？
0129名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/05(木) 14:11:13.18ID:1P4ULPU1
あれは国内販売のためにミニバンが欲しかったスバルが苦し紛れにレガシィを3列にして
当然売れないから今度は時流に乗ってSUV風味にしてみましたっていうコンセプトも何もない車だからなぁ
0131名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/05(木) 17:17:03.83ID:xwQcqBZY
>>129
経緯は全くそのとおりなんだけど、3列目にそれなりに大人が乗れて、
古いけどアイサイトも付いてて走りも悪くない7人乗りって貴重だったんだよ
自分も今から程度のいい中古探そうとも思ってる
0132名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/05(木) 18:35:01.43ID:1P4ULPU1
エクシーガを貶してるような書き方しちゃってたね、申し訳無い
俺もエクシーガ自体はバランスの取れたいい車だと思ってるよ
ただ、スバルが今の3列SUVブームを読んでたってのは違う、偶然そうなっただけってことを言いたかったんだ
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/06(金) 05:47:52.49ID:CxwSlsX4
フルモデルチェンジですらないクロスオーバー7はともかく
最近ナンバーの分類番号が進んだエクシーガをやたら見かけるんだけど
値段の落ちる中古車市場ではあの手の不人気3列車が売れるのかな
0136名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/06(金) 09:26:58.51ID:oGaBSAuD
トラビック･･･
0137名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/06(金) 14:25:47.85ID:hvRJ//gx
これぐらいの走破性は欲しいんだよ。ステーションワゴンじゃ無理でしょ
https://www.youtube.com/watch?v=G4mu65lyElo
0138名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/06(金) 15:54:58.13ID:QiXsIFLu
これくらいならできるよ。やりたくはないけど。

https://youtu.be/qQ72GLOVx8s
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/08(日) 09:32:43.22ID:Oxs34f6I
>>142
その大きさの必要性じゃないだろうか

1人で近距離専門なら軽やコンパクトでいいだろうし
たくさんの人または荷物をのせたいならでかい箱だし、
そういう意味だと人気が無いどころかニーズにあったキャパだと思うね

個人的には5ナンバーレガシィが良すぎたと思ってるので
それを売っていたときが異常なだけだったと思う
0144名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/08(日) 10:58:22.65ID:kx7K2gzt
>>142
かつてサニーカリフォルニア初代の型式認定がされ、まだ発表前の時、
某自動車専門誌に
「サニーのステーションワゴンのようだけど、
　アメリカならいざ知らず、日本でこういうのが売れる理由が無い」
しかし現実は結構売れ、その後のワゴンブームのブートストラップになった。

これ以前にもステーションワゴンはあるにはあったけど、
すべてライトバンを乗用車風にちょいちょいと仕立て直しただけの代物。
選びたくとも選ぶモノが無かった。
カリフとほぼ同時に出たシビック・カントリーなど期待はずれもいいとこ。

でもまあ一時の勢いが無いとはいえ今は選べるモノがあるだけいいと言える。
カリフ、ブルワゴン、スカイラインワゴンと3つもワゴン専用モデルを出していた
こともある日産のワゴン撤退は残念ではあるが・・・
0145名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/08(日) 11:02:03.46ID:p9y3HanY
ステーションワゴンはトランクの中身が盗みやすいので、アメリカで車場荒らしの被害に合いまくって中古車価格が下がって不人気になった。
それなのにハッチバック型のSUVがバカ売れしているという謎な事象が起きている模様。
0146名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/08(日) 11:19:32.57ID:/V0j63rX
>>145
セダンみたいな３BOXでSUVみたいに車高上げたタイプを出して欲しいんだけど、需要ないの？
0147名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/08(日) 11:22:01.42ID:W9846i6w
アメリカでSUVが人気出たのは
見晴らしが良くて
遠くで待ち伏せしてる強盗とかを
早く察知できるという治安面での理由がある
って聞いた事あるけど、どうなんだろう
0149名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/08(日) 11:25:50.88ID:kx7K2gzt
ダイハツ・アプローズという３BOXだけど5ドアというのがあったな。
なんだかよくわからん理由で2年ほどで終了してしまったようだが。
0151名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/08(日) 14:59:23.19ID:EfhTSHuL
>>145
リアゲートのガラスが開くタイプ？
それとも何を積んでるか見える場合があるから？
0156名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/08(日) 17:53:42.16ID:RcF3EOEV
>>153
トノカバーで覆ってても？
0160名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/09(月) 00:00:58.25ID:ssLVzzRF
結局、ガラスを割ってなら、セダンでもミニバンでも変わらないと思うけどねえ。
0164名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/10(火) 10:37:20.58ID:MoLDYfNR
日産のボンネットワゴンはまた復活する日がやってくるのだろうか
0165名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/10(火) 13:45:31.25ID:9G2O9PiK
シャトル見たけど意外と高級感ありで広かった、で意外と安い、N-BOXと大差ない

広いのならミニバン買えよと言われるだろうがあれは無駄に広すぎるし値段も高すぎる
エアコンも広すぎて無駄、そしてファミリーかDQNというイメージがつきすぎて・・・
ノアとか最低でも250万ほどするんだな、びっくり

セダンよりもダントツ荷物のって、バスみたいな無駄な空間に金払わなくていいワゴンっていいよね
走りもヨサゲだし
0167名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/10(火) 15:20:47.51ID:NSPWQwB2
>>142
無難というかファッションでいうハズシな感じかな
本当は車の基本系はセダンであると認めているわけだが
セダンの「おっさん」とか「お堅い」イメージを崩したくてアウトドア感を醸し出すぜ的な感じというか
0168名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/10(火) 22:49:24.55ID:KpMwKy8c
>>167
ああそれをレクサスは出来ない、と
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/10(火) 23:00:19.01ID:zXnY3BUG
20年前ならともかく今の時代ステーションワゴンでハズシ感とかアウトドア感を演出したり「おっさん」とか「お堅い」イメージを避けるのは難しいだろ
なんちゃってでも安物でもいいからとにかくSUVじゃないと
0170名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/10(火) 23:53:03.45ID:D6i4OdJB
SUVの背高感が嫌いという意見があるだろうし、輸入SUVは日本の道では横幅がデカい
国産で選べば日本の道にマッチした小さめのSUVが多いが、そういう車は大きめ輸入ワゴンにユーティリティで劣る

ワゴン乗ってる人はこんな事考えてそう

SUV人気というが、ワゴンもそこそこ走ってるよな
0171名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/11(水) 00:10:01.16ID:i5WyRO8I
車高の高さによる高速域での不安定感が苦手
カイエンとか高めのグレードのX5なら全く問題ないんだろうけどそんなん買えんし

荷室が短いのが物理的に無理
アメリカンフルサイズSUVとかレンジローバーなら大丈夫なんだろうけど(略

結論
金無いからですサーセン
0173名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/11(水) 17:02:35.95ID:xdzOx9us
うん、わかんない。
とりあえず買えない妬みだけは伝わった
0176名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/11(水) 18:52:07.05ID:ipX3G+kv
俺も日産は買わないんだけど、ステージアのハイパワーかつ羊羹のような形状はどこかの車に引き継いで欲しかった。
今のワゴンはスタイル重視でみんなケツがしぼんでいて、モノが入らない。
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/11(水) 23:01:17.58ID:HT4jg86y
>>177
AE110型に乗ってたけど良い車だった
スプリンターのワゴンというより
トレノのワゴンって感じだったよね

カリブからウイッシュに乗り換えたけど
ワゴンとしての使い勝手は
カリブの方が良かったなー
0186名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/11(水) 23:49:02.31ID:ipX3G+kv
>>183
まあそういう人もいるだろうが、俺は否定しないぞ

ボルボもまあまあだが昔はマジで羊羹型だったよな
今のはちょっとすぼんでる
なおお値段がちょっと普通の人がホイホイ買うには・・・・・
0187名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/11(水) 23:59:03.30ID:QSHIlFQn
>>186
FRボルボエステート、2台続けて新車で乗ったよ
高いのは700万超えてたから一番安い500万ぐらいのだが
燃費の悪さに耐えかねてメルセデスのワゴンに乗り換えちゃったが、いい車だったな
0188名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 01:09:44.19ID:v2jzNCwr
車屋のおっちゃんが言ってたけど、４００万を超えるあたりから一般庶民の購入候補に上がらなくなっていくのだそうだ
３００前後ぐらいで容積重視の無骨な羊羹型でありながらスポーテーなパワーをもったワゴンの系譜はなくなってしまったな
容積を完全にドブに棄てたスタイリッシュＳＵＶがこれだけ売れる世相だから、しょうがないのだろうが・・・・
0191名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 10:25:28.80ID:LuvMVxAD
今のＳＵＶ人気ってミニバン至上主義脳（デカい広いオラつける）の延長だろ？
やっぱそういう男らしさ汗くささみたいなものを回避しつつミニバンのDQN性・走行クソ性能やだ
でそれでも狭いのやだってなるとステーションワゴンって選択肢になっちゃうよね
0192名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 10:46:40.87ID:v2jzNCwr
デカくて威圧的な装飾品が好まれるのは原始的なオスの本能だから理解はできる。賛同はしないが。
予算、普段使う道路の太さなどでアルヴェル系にできない奴が、もう少し小さい選択肢としてＳＵＶを選んでるのかもしれない。
で、小さくした車体からでもオラついた威圧感を出すために、デザインを最優先して内容積をあきらめた。と。

まあ人によって価値観は様々だからそれらを否定してもしょうが無いんだけど、
いささかメーカーの商品開発のウェイトを小型ナンチャッテＳＵＶに偏らせすぎじゃねえかと思う
実用性が出発点になっていない車種は人気そんなに長続きしないぞ
0193名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 11:29:55.58ID:7NDqeF3j
ステーションワゴンの人気は地に落ちてるわけで
知能が低い（知的なデザインを好まない）日本人が増えたということだよね
そりゃ、高学歴が結婚しない、子供作らないことを推進するような政策なんだから当然でしょ
この傾向が変わることはないよ
0196名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 12:00:42.81ID:v2jzNCwr
お前より知能が高いけどでっかい宝石のついた指輪をジャラジャラ付けてるおっさんおばさんなんて一杯いるぞ
趣味の違いという並列の存在を、知能という一本のランキングにむりやりはめ込んで、自分の気にくわないものを下のランクに定義することの愚かさを誰かに教わってこい。お父さんとか。
0197名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 12:28:17.93ID:fb9juaIp
丸目のカルディナ、リアが異様に長いアコード、四角いステージアは好きだった
今は見た目より実用性が重視される時代だからミニバン、SUVには勝てないな
0199名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 12:56:40.27ID:v2jzNCwr
>>197
ミニバンはともかくＳＵＶは見た目に全ステ振った商品じゃろ？

ケツが長いと容積は有利だが、細かい路地で身動きがとれなくなる
先日、小さな路地裏の公民館の庭に車を乗り入れないといけない事があって、低いコンクリ製の植木鉢があちこちにおいてあるのが死角に隠れてしまって見事にこすった。
そこで受けていた仕事の収益より塗装代金の方が高くｱﾊﾞﾊﾞｯﾊﾞﾊﾞ
0200名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 14:34:09.20ID:e5C7BONQ
SUV は見た目と流行りがほとんどじゃないの？日本の場合
本場アメリカみたいに人と荷物を多く乗せて広い道路を長距離走るってのと違って、日本の道路と駐車場の事情には合わないよね。
コンパクトだと、それこそなんちゃってSUV のような気がしないでもない
0201名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 18:02:01.07ID:advbd1uB
ステーションワゴンが売れなくてSUVが売れているのは、合理的な商品がが必ずしも売れる商品がはないってことを証明してるよね。
セダンより10cmくらい車高を上げだステーションワゴンで、緊急用の3列目シートがあれば理想的なんだけど、今さら絶対に売れないからどこも作らないだろうな。
0202名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 19:07:12.01ID:v6G6te+3
ステーションワゴンの３列目シートは、安全性が保てないから、もう出ることはないだろう
昔乗ってたボルボやEのワゴンにあったがなあ
0205名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 20:52:21.13ID:VQQ3EIGk
セダンも今更SUVは自分に合わなかった
クーペも使い辛いで消去法でステーションワゴンになった
特別拘りも無いな
0211名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 23:34:56.43ID:v2jzNCwr
俺のカローラスパシオも車検証みるとステーションワゴンだったぜ

>>210
進化の系統図的には、乗用車からの派生がミニバンで、貨物車からの派生がステーションワゴン
3列目シートがあるかどうかは関係なく、メーカーが自称する方が優先

法律（車検証）的には
箱型
幌型
ステーションワゴン
の３つで、どっちか迷うような車は多分メーカーの自称で適当に国交省に申請してるっぽい
アルファードみたいなでっかいのでも、車検証の分類はステーションワゴン

で、実際使う我々から見ると
セダン並の全長があって、ケツが貨物or3列目シート用に膨らんでいて、高さもセダン並かちょっと高いぐらいで、ボンネットらしいものが一応ある　のものを
ステーションワゴン／背低ミニバンとメーカーの自称に合わせて適当に呼んでいる

しかしいろんな商品が出てくると、ボンネットが短くてステーションワゴンとワンボックスミニバンの中間のようなもの、
フィットやヴィッツのようなコンパクトカーの高さだけを高くした、ステーションワゴンとはだいぶ違う印象のもの、
４ドアクーペのケツがほんのちょっとデカいもの、　とか、　はっきり切り分けできなくなってるのが現状だな
0212名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/13(金) 00:41:38.86ID:RrV40w60
>>200
関東や西日本に住む奴らにはごもっともな意見。

雪降る地域住みだとタイヤも大きく最低地上高の高いSUVがどうしても有利なんだよな。乗ってみて尚更。

ステーションワゴンも好きだし都会住みなら乗りたいが、やはり実用性でもSUVが軍配が上がってしまう。

大きい車でおらつきたいみたいなのも若干あるが、そういうファッションセンス次元でSUVを選択してないんだよな。
0213名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/13(金) 02:47:06.59ID:fp41CQ4y
まあパジェロイオとかフォレスターとかエクストレイルみたいな古株のＳＵＶはそうなんだが、今ヒットしてるのは普通車を厳つくして車高上げたファッションＳＵＶだからなあ
0217名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/13(金) 07:44:43.72ID:d9CfwIuK
3、4代目オデッセイは見た目が完全にステーションワゴンだもんな
4代目は良い車だったのに販売不振だったってことはやっぱりステーションワゴンに需要無いんだろうな
0220名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/13(金) 08:45:55.40ID:BnZQWwj9
>>211
>乗用車からの派生がミニバンで、貨物車からの派生がステーションワゴン
逆だよ。
大きめの貨物車に大勢乗れるようにしたのがヴァン、
それを小さくしてミニヴァン。

ステーションワゴンとは本来は駅馬車。動力が馬から発動機に変わっただけ。
日本のライトバンは、・・・>>10を読め。
0222名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/13(金) 15:19:01.15ID:GNu2NJES
日本のステーションワゴンは、セダンのリアドアを流用してるからカッコ悪いんだよなー
外車みたいに、デザインに合わせたドアを作ればいいのに
0228名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/14(土) 08:12:43.65ID:4TGcEqIs
クーペ、セダン、RV、ときてステーションワゴンを2台乗り継いだけど、一番使い勝手がいいのはステーションワゴンだな。
(ウィッシュをステーションワゴンと言えるかは別問題として)
0231名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/15(日) 09:46:43.41ID:oY850J8r
ところがカルディナはステーションワゴンを名乗ってるだろ？
昔の奴はともかく、最終型はウィッシュストリームの兄弟にしかみえないシルエットなわけで

セダン並みの高さと長さで、ケツが箱形に膨らんでラゲッジを確保してあって、それなりの大きさの独立したボンネットを持っている車
を全部ステーションワゴンと呼んでしまってもいいんじゃないか
～～はワゴンじゃねえ、～～はミニバンじゃねえ、とかそういう脱線ばっかりだと話が進まん
0232名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/15(日) 16:26:57.62ID:K5cofErL
人を多く乗せるのがミニバン
人と荷物を載せるのがステーションワゴン

一般的な乗用車のサイズで、3列シートならミニバン、2列シートならステーションワゴン
もしも、3列シートでステーションワゴンを名乗るのなら全長6mぐらいが必要になる

だから今度出る2列シートのジェイドはステーションワゴンってことになるし（3列シートと区別の意味で）
それに比べたらカルディナ最終型は立派なステーションワゴン
0240名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 12:04:17.90ID:nM2/mctt
某メーカーのオラつきたいだけのDQNが好むミニバン買うくらいならステーションワゴンがいいよ
0241名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 12:15:46.63ID:i9dTzZqq
ステーションワゴンじゃオラつけないじゃん・・・
まあスモーク濃いめにしてキラキラの大口径ホイールにしたＢＭとかおベンツ様だとみんな一歩引くよな
0248名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/17(火) 12:45:11.66ID:4qbtiQMO
やはりクラウンエステートはシルバーに限る…
0255名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/17(火) 21:24:40.74ID:n+OtZvKz
>>252
カロゴンだろ
ありゃバンだって？

ところで自分が中学生のとき先生がカリブに乗ってたんだよ、
自分で車を買えるようになったとき、
スプリンターの兄弟車のカタログを集めてて
クーペのトレノでさえ最上級のエンジンが１．６Lなのに
カリブは１．８Lがあってすげーと思ったのを覚えている、
緑のツートンなのもかっこ良かった
0256名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/18(水) 07:53:37.12ID:3zcEjelk
四駆が事実上標準のカリブだが、同僚は敢えて(?)前駆を買った。
５年後下取りの査定のあまりの安さに愕然としたｗ
0260名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/22(日) 10:10:17.78ID:RavC7Awr
カルディナバン
リアゲートのプレスはワゴンと同じなのに
ゲートについてる灯火がバックランプだけなので
ワゴンのランプパーツの形状に不自然に凹んでる。
0261名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 21:09:23.09ID:U7lB3Yd+
外車もSUVもミニバンも買えない貧乏人のみなさんチワっすwww
0263名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/23(月) 22:36:20.31ID:ShxNpMGg
お値段でマウントしたいにしても、価格帯似たり寄ったりじゃね？
外車だとおおむね国産の同クラス品に＋５０～１００万するけど
0267名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 00:28:40.36ID:hDjos8gR
富裕層ではないが、新車で買って5年で乗り潰すってのを繰り返してる
まあ中古でもいいんだが、新車も値引き大きいから、中古のお買い得感ないんだよね
新車買ったことないとわかんないだろうけど
0268名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 06:35:01.19ID:4xROa1vM
それ一番金のかかる乗り方やね
ここで言ってる中古というんは一年落ち、二年落ちの話じゃないで
Eセグなら200万以下、Fセグなら300万以下の世界の話
新車価格の1/10で買える中古車とかお買い得感しかない
0269名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 07:00:09.75ID:dS/3Ltob
>>268
そんな古臭い車を中古ナンバーで乗る度胸はないなw
つーか中古なんて前オーナーがどんな使い方してたかもわからんのに、キモチ悪くて乗れん
0270266
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2018/04/24(火) 07:01:53.20ID:26sg9meB
>>267
吊るしの新車は値引き大きいが、俺が乗りたいのはそういう類いのモデルじゃない。
現在はRS4。
0272名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 07:07:28.06ID:4xROa1vM
>>269
って考え方もあるだろな
だから安いんだけど

＞どんな使い方してたかもわからん
整備記録とか走行距離で個体の良/悪はある程度判別可能だね
当然個体差はあるから当たり外れもあるけどね
0274名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 07:20:00.46ID:4xROa1vM
>>273
いんにゃ、そんな事もないんだわそれが
ワイが今乗ってるEクラスも新車価格のほぼ1/10で買ったがエンジン足回り快調外観も問題無し
ディーラーできっちり整備されて大人しい乗り方されてたとか探す条件はあるけどな
0275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 08:17:14.98ID:mu20S6hr
俺も輸入中古車好きだが1/10の値段の鉄クズには興味ないわｗ
俺は3～4年落ちくらいが一番おトク感ある
0277名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 13:08:50.80ID:wDjKoT95
>>267
それ乗りつぶすんじゃなくて次々に乗り換えてるだけ
バブルの頃は、車検ごとに買い換えるのが当たり前的な傲慢な思想があちこちで聞かれたなあ
0283名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 16:29:27.26ID:SQxHQE26
ワイが余計なこと言ったばっかりに済まんな…

ワイの中の基準で、車両購入費用は年間30～40万程度に抑えるようにしてる。
予算内で、色んな車種を乗り継ぐ感じ。
気に入った車は長く乗るから年間の費用はもっと低くなる（整備費用との兼ね合いもあるけど）

周りにはあまり理解されない趣味だがw

鉄クズってリアルの知り合いにもよく言われるけどw外車ってピッカピカに磨いてれば古ぼけて見えないとこもいいわ

車格にもよるけど、片手以上する新車を乗り継いでいけるなんて十分金持ちやん
0284名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/24(火) 17:24:23.00ID:wDjKoT95
>>282
そんな顔真っ赤にして不適格な精神病名を安易に持ち出すなよ
所得も知性もないけど、謙遜するフリして他人に資金力マウントしたいキッズだってばれちゃうじゃないか

>>283
俺は車に詳しくないので、ヤレている中古車と程度のいい中古の目利きができない
長く乗れば乗るほど初期購入コストはトータルコストに埋もれて見えなくなっていくから、
俺は新車で買って壊れるまで乗るパターン
就職直後に買ったカローラは１６年乗った
エンジンは問題なかったけど雨漏りとエアコン故障してさすがにもうアカンと思って、次はスポーツワゴンにした
これが壊れるまで乗ったら、もう世の中はガソリンエンジンより電気駆動の方が主流になってるかもしれん
人生最後の車はフワッフワのサスペンションで音もなくモーター走行する高級ラグジュアリーカーにするんだ
本当は自動運転がいいけど、まあこの国のウンコみたいな道路敷設状況や当たり屋上等の法律が邪魔をするから多分無理だわな
0292名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 06:51:43.87ID:4DmqkUz2
というか車椅子マークって身障者マークでもないし
法的拘束力もないし
それは別にいいんじゃない？
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 19:04:04.92ID:8diuZ8ba
なんかもう２ｃｈはどこのスレも貧困層のコミュ障が行動的なリア充を妬んであらゆる言いがかり付けて中傷するだけの場になったな
0298名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/30(月) 22:10:24.39ID:RjC6ZBcT
ミニバンは、次世代ドカタのゆりかご。
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 02:06:13.34ID:DbKuMy4z
ミニバンが身障者スペースに駐車するのは、我が子に社会っていうものを教え込む英才教育なんだよなw
0300名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 13:20:23.59ID:htnBiQ4x
独り身の奴は知らないんだろうけど障害者等用駐車スペースは
高齢者や妊産婦、乳幼児が同乗している場合も使用条件を満たすんだぜ？
0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 19:36:03.26ID:tTmIv7qN
日本ではミニバンが人気だけど特殊だと思うよ。
日本周辺諸国だは白タク用にミニバンが人気だね。他はセダンが多い。
ヨーロッパではミニバンは商業用途がほとんどだね。ステーションワゴンが多い、あとはコンパクト。セダンはタクシーが多いね、
アメリカは大きいピックアップとかSUVが多いね。
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 21:13:33.19ID:QAq5wzyp
韓国に行くとヒュンダイ製のミニバンが走ってる
香港にもミニバンタクシーがたくさん走ってる、メーカーはやっぱりヒュンダイ

香港から中国へ越境する時にはミニバンタクシーに乗って移動する（たまにすげぇ運転荒い奴がいる）

中国国内を走ってる流しのタクシーなんかはセダンが圧倒的に多い
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 01:54:29.82ID:qotCOnBg
>>296
店が勝手にしてることには違いないし
ミニバンに子供でも乗ってたらまた構わないだろうし
0307名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 06:09:17.37ID:+QK0hSYf
日本に生息しているミニバン乗りの民度の低い感じは中韓的だよね。
中国や韓国の人達が変にカッコつけるのをやめて自分の感性で素直にクルマを選ぶようになれば、ミニバンに向かう可能性は相当高いと思うね。
0310名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 13:48:37.04ID:BQ1BrNjX
現存数が多くて、車に家電的な価値観を持っていて、休日にしか乗らないという条件だとミニバンが増えるのは仕方ない。
車マニアから見たらそら腹が立つだろうが、ミニバンそのものはなんにも悪くない。
人を憎んでミニバンを憎まず（大巨人並感）
0311名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 13:54:13.48ID:heUT/dwv
ミニバンに恨みなんかないさ。
ただ、年に何回あるか分からんフル乗車のために選ぶ車じゃないと思う。
フル乗車しなくても室内が広いからという理由で選ぶ理由もよく分からん。
個人的な考えだけど、運転したい、乗りたいと思える車じゃない。
0312名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 14:27:49.37ID:8LolBiWq
駐車場で全開できないヒンジドアでチャイルドシートを使うのは大変なのだよ。
スライドドアは必須。室内高が高ければさらに良し。
運転したい車ではないが家族で移動するには最良の車。
0314名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 14:37:06.60ID:BQ1BrNjX
家は広い方がいいし、車も広い方がいいさ。
低重心で運動性に優れるヒラぺったい系ミニバンやＳワゴンと同等の動きができる魔法のかかったアルファードが売りに出されたら俺はそっち買うぜ。

自分と異なる価値観を　「理解出来ない」　と悪態を吐くところから争いがはじまるんだっちゅーに
ウンコを喰うとか、車の排気口にチンコ突っ込んで射精するオッサンとか、そういうレベルの奇行ならともかく。
0316名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 19:44:08.86ID:WWbZr2KB
>>314
家は広いほうがいいけど、
車は道路の広さに左右されるから
一概に大きいほうが良いとは言えない
特に車両感覚が無い人は
本人も回りにもいいことない
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 22:32:17.53ID:BQ1BrNjX
そういう話をしてるわけじゃないんだけどまあいいや・・・・

>>315
好きなもの、現所有するものを具体的に明かしてしまったら一転して叩かれる側に回ってしまうじゃないか。
自分のポジションを隠して煙幕の中から一方的に殴れるのが匿名掲示板の一番楽しいところなんだぜｳﾌｪﾌｪ
0318名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 07:13:57.63ID:S6mXI90a
ミニバンの女性なんかは周りを見ない危険運転が多いし、なにより民度が低い
運転するって外に出て社会的な行動なのに、家にいて自分のことだけ考えてるようなやつがミニバン乗りに多いんでしょ
ミニバンが広いせいで家にいるような感覚になるせいで周りを見なくなるほうが原因なのか？
0319名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 07:39:08.25ID:4cfSLt/w
ここミニバン否定スレやないで

アンチホンダにしろアンチミニバンしろスゲーな
0321名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 08:54:53.94ID:++gQyHiv
>>316
愛車マーチボックスの車検の代車ローレルを石垣にぶつけてしまったことがある。
しっかりと後は見ていたはずなのだが、自分の感覚よりローレルはずっと大きかった。
0322名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 09:00:28.95ID:VAAqJUl5
>>318
お前が勝手にそう思ってるだけだ
そりゃ売れてないステーションワゴンよりプリウスにしてもミニバンにきても絶対数が多いんだから当たり前
そもそも国産ミニバンより小さなステーションワゴンの方が遥かに少ないんだが
0328名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 21:32:30.42ID:gHqrJATp
フリードは3列シートだしミニバンのカテゴリーでいいと思うけどな
その解釈だとステーションワゴンもミニバン扱いになる車種あるけど
N-BOXならまだしもN-WGNは全然違うだろ
0329名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 23:52:25.44ID:RXCfhPDb
じゃシエンタもミニバンか
キューブキュービックもだな
0336名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 09:34:59.03ID:GoH1KcHE
ミニバンが「何か特別な物」みたいな感覚が、そもそも錯覚でしかないんじゃないかな。
シャリオやプレーリーみたいな販売数が伸びなかった頃の三列シート車の方が、むしろ車としての純度は高かったように思えるね。
今のミニバンは、メーカーの策略や戦略とそれに操られる愚民みたいな構図ばかりが目につくわ。
0341名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 10:18:00.01ID:JENKJE8X
バンがあるからミニバンがあって、でもライトバンなんてのもある
ライトバンとステーションワゴンがあるけど、SUVって背の高いステーションワゴンって訳でもない
あとよくわからないのがシューティングブレークとか言う背の低めな謎のステーションワゴン

夜も寝られなくなっちゃうw
0342名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 11:03:04.61ID:JLK9jPho
>>341
日本でマイクロバスと呼ばれるのがアメリカでは、バン。
それより小型にして家庭用に乗車定員を減らしたのが、ミニバン。
ライトバンは>>10
シューティングブレーク、ブレークはアメリカ流を嫌うヨーロッパでの呼び方。
SUVは、ワゴンの別名だという人、オフロード車だという人、中には自動車そのもの
がSUVだという人までいるくらいよくわからない分類。
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 12:01:21.01ID:jmx8Tmi1
4WDステーションワゴンのつもりで乗り継いできた
オールロードクワトロ、XC70、パサートオールトラック
人によってこれらはSUVに分類するんかな
0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 15:06:33.83ID:sRie8qZv
結局よ、セダンと箱形背高ワンボックスはわかりやすい独立カテゴリとして、
それ以外のボンネットのあるミニバン～ワゴン型の車はどこかで綺麗に区切れるもんじゃないのよ。
カテゴリ単位で特性にレッテルが貼れない。
個別に、この車はこうだ、あの車はああだ、というしかない。
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 16:53:11.04ID:y//ZgqKj
アンチミニバンっているの？

好きとか嫌いとかの前に
ミニバンは普段使いにはちょっと大きいというのが
合理的な判断、それだけだと思う
0348名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 18:31:32.76ID:DiO/wqER
別にミニバンに乗ってる人間に対して文句言うつもりはない
自分は乗りたくないというだけかな
大きいからではなく（アルベルはともかくとしてMクラスミニバンなんて全然大きくないでしょ）、運転しててつまらないから
そこを除けば、実用的で家庭的で子育て世代の人には最良の選択肢
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 22:19:06.17ID:xRo1VtdY
運転して楽しいかつまらないか、とか、そういう趣味で購入する車を選ぶ人種というのはマイノリティだという自覚をころっと忘れてる奴が多すぎなんだよ・・・ｗ
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 22:19:47.13ID:An/WQ785
そっくりそのままミニバン乗りにも当てはまる件
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 23:45:44.30ID:tqUtuEYj
ステーションワゴンはどこいった？
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/06(日) 07:10:00.09ID:UCAOpOXs
ステーションワゴンのあの姿が好きなのに世間ではSUVばっか
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/06(日) 07:42:39.59ID:uKXvOCHm
旧レガシィツーリングワゴン好きだがな
最近の丸っこいの苦手
SUVだがフォレスターも初代がいい
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/06(日) 07:50:01.09ID:CmGY3Zrp
>>350
ミニバンをありがたがって乗ってる奴って、地球規模で見たら超マイノリティだよな
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/06(日) 07:53:50.80ID:CmGY3Zrp
ミニバン乗りは、「変な物にハマって乗ってる俺たち」っていう自覚を忘れちゃいけないよね。
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/06(日) 08:09:57.29ID:dQUEvnVA
ミニバンって女子ウケいいんでしよ
知らんけど

suvの方が女子ウケはいいか
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/06(日) 09:03:50.56ID:VNxdiWlE
トミカ博で屋外展示してた86のパーティーレース仕様、ベウハイヤの改造車、MKタクシー、JAFレッカー、アルピーヌA110、パワーゲート車が展示してて大盛況だったが、バルハイヤーの周りだけは誰も見向きされてなかった。

つまりそういうこと
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/06(日) 10:10:49.05ID:8ntdU4AK
女受けというよりは、万人受けするっつーか、女受け狙って乗る車じゃないっつーか
これだけ街に溢れかえってたら受け入れられないってことはまずないだろうけど

金太郎飴的な箱型デザインに辟易としてる層がSUVに流れてブームになってるのではないかとも思えるね
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/06(日) 10:13:45.10ID:IDBAUS2z
ミニバンが選ばれる理由は乗車人数じゃなくて
低い位置へ座り込まなくていい、子供がいるからスライドドア、という話を聞く

そして、子供が分別がつく年ごろになったからミニバンからSUVに乗り換えたなんて話を聞くと
ステーションワゴンでもミニバンでもなくSUVの時代なんだなぁと思う

けど、運動性重視なのかセダンやステーションワゴンの車高は昔よりも低くなっていることを勘案すると・・・
今のクロスオーバーSUVなんてのは昔のステーションワゴンやハッチバックに比べて、ちょっとディテールが違うだけだよな
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/06(日) 10:34:51.78ID:NfyEWwyA
本当のＳＵＶはそれはそれでいいのだが、廉価スモールカー級のシャーシ・動力をそのままに最低地上高上げてタイヤデカ目にしたファッションＳＵＶにした昨今の流行車は、
あれは目的や合理性ではなくて本当にファッションだけで選ばれていると思う
もとから車に、こんな使い方したい　とか、　こんな目的を果たしたい　という明確なビジョンがないなら流行に合わせて選んでしまうのかなあ
0363名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/06(日) 11:07:15.61ID:8ntdU4AK
悪路を走るわけではないから走破性は必要とされてなく、本当にデザインで選ばれてるのかもね
90年代のRVブームの頃と比べると車種も増えてるけど、今時の小型SUVは荷物も全然載らないよね（シートを倒せば載るんだろうけど）
ワイのセダンですらゴルフバッグ４本載るというのに・・・
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/06(日) 12:54:02.48ID:NfyEWwyA
情弱っつうか、普通の一般市民はもともと車に求めるものがさほど無いのだろう。
これまで、我々車好きやメーカーは、「こんな機能積みました！こんな性能あります！」　っていうかけ声でやってきた。

が、実はそうではなくて、走行性能追求型を好むの消費者、子供や家族を一杯のせる必要のある消費者を除くと、
少子化で子供のいない家が増えていることもあり、単純に見た目のスタイリッシュさだけで選ぶ層というのが予想外に水面下で増加していた。
これらをファッションＳＵＶブームが掘り起こすことに成功した、ってことなんだろう

車は実用品と同時に装飾品、ステータス誇示品でもあるから、時代とともに重点をどこに置くか変わっていくのはおかしな話ではない
おかしくないが、個人的には、おめーらそれでほんとうにええんか・・・・　と思うｗ
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/06(日) 14:08:02.92ID:OB0qOC6b
スペシャリティカーの頃からファッションカーの需要はずっとあるでしょ
ファッション=流行なんだから別に急に増加した訳でもない
0370名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/06(日) 14:28:11.26ID:NfyEWwyA
そういや確かにそうだな
あれはいかにもデートカーですっていうスタンスを公然ととっていたが、
今回のブームではそれが実用車の名を掲げるジャンルに来ちまったから、おじさん達が戸惑ってしまっているんだ

運転席側に　「助手席のリクライニングレバー」　が設置されているデートカーとかｗｗｗｗ
男のロマンが溢れすぎておじさんパンツがふっくらしてしまうよ
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/06(日) 15:22:02.84ID:3LKN5tsk
プレリュード5thからアコードツアラーに乗り換えたけど、高速疲れ難くなって快適。
ちなみに社用車でステップワゴン乗ってるからデカいゴミの運搬はそちらにお任せ。
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/06(日) 15:31:59.45ID:swpozIwz
アテンザワゴンXD- mtちゃんで、天草・鹿児島4泊5日1400km旅行に行ってきたで。帰りは渋滞避けてのフェリーやけど。
荷物積んでのロングツーリングは、やっぱりステーションワゴン。
高速・ワインディングが続くなら、ある程度しっかりした足回りでないと、運転しても面白くないしね。
鹿児島の指宿スカイラインは、なかなか攻め応えがあった！
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/07(月) 02:01:11.02ID:1E8Ik2rQ
オデってミニバンになるんだ
ステーションワゴンよりだと思ってた

わっちはミニバンってつり目になってない古いエスティマしか乗ったことないけど乗り心地そんなにいいものなんかね
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/07(月) 02:05:07.99ID:3p4hWirI
>>376
ロールーフ7シーターばかりになるのは仕方ないけどね…

その括りを除いたらエリシオン1択になる。

オデッセイも2代目もハンドリング素晴らしかったな。
0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/07(月) 08:11:07.95ID:pZp+Et0N
近所のファーマシーにプレマシーが置いてあるのをみると
いつも笑ってしまう
0383名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/07(月) 16:19:14.00ID:lB6ntaxm
>>381
落選？
ミニバンの仲間に入れられなかったなら、むしろ当選では？w
0389名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 07:49:16.87ID:EzErH5GI
ステーションワゴンの需要減ったというけど街中ではフィールダーとレヴォーグめちゃめちゃ見かける
需要が減ったんじゃなくてラインナップが少なすぎるんだろ
0392名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 10:51:51.68ID:qBhiKBZs
海外はステーションワゴン（駅馬車）の文化が根付いてるからね
日本は籠だから、似たような形のミニバンが流行るのも仕方ない
0395名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 12:17:59.10ID:qUpHsH9r
ボルボのステーションワゴン乗ってみたいから
1年間無料貸し出し応募してみた
まぁ当たるわけないけど
0397名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 13:48:39.14ID:hgBjcBuV
BMWベンツ辺り買うなら俺もワゴンが良いな
リセール全然違うから
MとかC43とか買うならセダンと悩むけど
0402名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/21(月) 14:11:11.50ID:r3oSE1se
ステーションワゴンずっと乗ってるけどSUVが車高高くて乗り降りしやすそうだなとは思う。
車の走行性能が上がった今、普段使いになんちゃってSUVってのも分からなくはないね。
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/23(水) 16:59:08.65ID:VE/bYDuv
それかっけーな
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/23(水) 18:27:56.61ID:sW33ncLI
メガーヌのGT、308のGT、どっちがいいのか、悩みにゃ悩んでおります。
マウンテンバイクをまだ割と本格的にやっていて、自転車は屋根積み前提で、高速道路でストレスのない走りができればありがたいと思います。
あとはどんな候補があるかなぁ。
MB, BMWあたりはちょっとお高いかな。
0409名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/23(水) 20:02:13.55ID:VE/bYDuv
>>408
VOLVOは？
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/23(水) 20:21:52.41ID:I8o4Xycd
その高速道路のストレスレスってのが、どの程度を求めてるのかだ。
人間一人＋屋根チャリンコだけで普通に１００＋巡航なら、エンジンは１．８Ｌもあれば問題ないし。
その一方で、２５０over馬力＋踏んだ瞬間にバンと前に出る低速トルクの瞬発力が無いとウンコだっていう奴もいるし・・・
0413名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/23(水) 22:29:08.22ID:/VNhTnL/
>>407
初代が出た時見に行ったら、自称ワゴン・実態ハッチバックだった。
0414408
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2018/05/23(水) 22:56:36.18ID:iUZC8CI7
色々ありがとうです。
ストレスってのは、東京ー長野をカミさんの軽で行った時、辛かった。。。が基準です。
自分のはマスタングの4.7 V8なもんで、そのお気楽さが基準でもあります。
お金があれば、AMGのCクラスとかなんですが、うちも買ってしまったので、400万前後でなんとかしたいところです。ボルボも少し高いかな。
新型クラウン、いやカムリにでもワゴンがあれば考えたいところなのですが。。。そんな情報はないですかね？？
0417名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/24(木) 01:12:48.56ID:ZBC7msQY
アテンザがいいと思う
ディーゼルターボなら常識的なスピード違反くらいまでは動力性能に不満もないやろ
ブランドイメージには不満大有りかもしれんがww
それ以上とばすんならその予算だとレボーグ2.0くらいしかない
0420266
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2018/05/24(木) 08:17:54.36ID:tRxkofeb
>>414
中古のA6かRS4は？
もしくはアルピナとか。
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/24(木) 18:32:00.08ID:D4rmV1aK
>>414
アテンザ推薦。
ビッグマイチェンするし、試しに試乗すれば？
俺のは初期型のディーゼルでMTだけど、談合坂もスイスイよ。
高速をハイペースで走っても、燃費は16km／Lを切らない。
0425名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/24(木) 18:38:01.95ID:MkjDN5v7
400万ならVOLVO選択範囲内やん
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/24(木) 20:09:06.13ID:gYzwUEOB
>>426
クルマ専用ナビより、Google MAPの方が、地図データは新しいし、渋滞回避能力は高いし、検索性も良い。
カーナビ自体が転換期だろうね。
0428408
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2018/05/24(木) 20:21:24.44ID:xmXyE+nl
みなさん、ありがとう。
マツダは確かに選択肢に入ります。
機会があれば試乗してみたい。
新型CX-5のディーゼルの感触が、しっとり？どっしり？という感じだったので、同じ感覚なら、もう少しキビキビしたのがいいかな。
ボルボも小さいのなら、射程内ですかね。
（でも、カミさんがなんだか好きではないようです。(笑)）

色々ご意見いただきましたが、フランス車はまだ持ったことがないので、週末にプジョー、ルノーを乗って比べてきます。

今のクルマが16年落ちなんで、次のは中古は無しで新車でいこうと思います。
自転車予算をカットして足せば、もうワンランク上も目指せるかと思案中です。
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/24(木) 20:36:14.83ID:EkM1d1il
>>428
マツダの2.2DTがモッサリと感じたら、レヴォーグ2.0しか国産では無いかな
300psの0-100は5秒台でマスタングGTより若干遅い程度で国産では最速クラス
D型でアイサイトがバック時も使用出来るのが大きい
ACCも低速～135km迄対応だから楽だよ
燃費も高速巡行なら18km/h位は走る
ナビも8インチ対応に、剛性上げてビルシュタインのショックと相性が格段に良くなってる
同価格帯だとメガーヌGTと悩むなあ、装備自体はレヴォーグ2.0のが格段に上だが
関係無いが、レヴォーグ1.6を欧州で500万円強で出して酷評の嵐だったな2.0なら全然違ったろうに
0430名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/24(木) 21:12:17.91ID:jV3kCHfW
>>425
それだとハッチバックもどきしか買えない気が、
それで昔で言うところの８５０とか買えるのならレヴォーグの２L買う層の半分くらい移ると思う
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/25(金) 00:15:13.49ID:S2qoe9Cs
>>431
スバルは速いゾw
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/25(金) 01:43:24.57ID:jD2yFq+A
>>430
ボルボの普通の850には移らんよ
Mのワゴンなら俺なら100%移るw
0435408
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2018/05/25(金) 08:25:18.93ID:bqmqBJz6
みなさん、ありがとう。
新しいアテンザ、ずいぶん手を入れてきましたね。
食指が動きます。(笑)
レヴォーグ始めスバル各車は、3シリの「六本木カローラ」ならぬ「自転車乗りカローラ」の面があるので、正直、微妙なんです。性能、装備では一番なのはよくわかっているのですが。

しかし、みなさん、ワゴン愛ありすぎですね。本当に嬉しいです。
0437名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/25(金) 10:44:55.34ID:exhE9I8V
昔のレガシィ乗りたいわ
角いやつ
0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/25(金) 11:01:41.81ID:v3Ab3eVd
買える範囲の速い車欲しい→Zツーシーターで却下→WRXマニュアルたるかった→S4どうせならワゴンかな→レヴォーグに落ち着いた
荷室はいつも空w
0444名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/25(金) 23:09:39.16ID:9VpnibQB
世界最速ワゴンはRS6と思ってたがポルシェが参入したな。
国産で度肝を抜くようなモデルが出ないから、中古のRS4買っちまった。
それでも異次元の速さだわ。
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/25(金) 23:54:57.73ID:8CX1jLVT
ジェイドってストリームの後継ポジションなんだろ？
あの一世を風靡したストリームの子孫なら売れそうなモンなんだが。
値段がアホみたいに跳ね上がってるけど、でもこれって２０年前と今ではどの車もそんな感じだしなあ。
なんで苦戦してんのかね。
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/26(土) 00:18:49.37ID:+8Xgcmuo
ジェイドが最高に駄目なのは低床でスペースが狭いのに2・2・2の3列シートなんかにしちゃったからだろうな
3列目はチープすぎだし、2列目は使い勝手が悪い
1.5LターボはRSの称号だが明らかにパワー不足、シビック並に馬力上げてあればもう少し良かった感じだけど、やっぱ駄目だなｗ
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/26(土) 06:55:28.24ID:F9+1qBGH
>>449
それ。ステワゴが安いのか他の2車が高いのか分からなくなる。

知り合いは先代フリードHV買うつもりが結局先代スッテプワゴンにしてた。
いい洗濯だと思った。
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/26(土) 12:44:39.05ID:zVCkb5eu
シビックは俺の先代オデッセイと幅同じだからって理由だけで試乗してみたけど長さが全然違うとやっぱり全然別の車だな、でもシビック走らせてみた雰囲気良かったよ
0466名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/28(月) 09:19:34.51ID:u6b2mz5n
>>462
むしろテンガ以外の読み方あるの？
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 18:27:38.09ID:FZHiO+6v
ヴェルファイアなら馴染むなw
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/24(日) 19:18:43.19ID:4cbWl+s8
>>480
工業地帯とかなら完璧に馴染むねw
0488名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 06:25:25.11ID:pWFiL6+9
漫画家のちばてつやが、屋台車の絵を書くためにベンツで街中を探し回って
出会った屋台をスケッチした、という話を思い出した。
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 11:32:00.45ID:pdIkRIUJ
俺もやっすい車で吉牛とか行って隣の高そうな外車みるたびにおなじような感想抱いてたけど、ソコソコ高い車をかった今でも吉牛行く習慣は変わってない。
そんなもんさ。
0490名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/29(金) 19:10:39.91ID:ID1iIRVC
ステーションワゴンが好きなのに、
国産で欲しいのがない。
結局ゴルフのヴァリアントにしたわ。
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 08:30:20.95ID:djA57Dpa
>>491
ヴェルファイアでワークマンに行く、これこそが恥ずかしくない正当な行為。
0494名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/01(日) 05:01:46.23ID:7GcF3jRq
>>493
頭ではいい車だと思えるのだか、あのマツダ顔がどうにも受け入れられない。
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/01(日) 06:18:04.46ID:/q8V5Jc+
セダン欲しい→荷物の積めるワゴンの方がいいな→ミニバンの方が多人数乗れていいな→セダンの方が軽くていいな→以下ループ
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/01(日) 10:01:05.67ID:V4WZlp7l
ワーゲンなんか乗るくらいならアテンザの方がマシだと俺も思う
フォルクスワーゲンが乗ってるだけで恥ずかしいメーカーに成り下がったからなあ
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/01(日) 14:08:36.16ID:r+KIt+8P
アテンザとの比較ならパサートだろ、なんでゴルフにアテンザなんだよ

まぁ、俺は元々マツダ党だけど贔屓目抜きにしても最近のマツダは良いわ
ワーゲンに負けてるのはデザインくらいか
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/01(日) 15:41:08.55ID:iEzFGrt2
かといって交換式にしたらマツコネをだれも選ばない
むりやり強制しながら社内でナビを内製する部門を急速に経験積ませてブラッシュアップする魂胆だったのだろう
俺はマツダ買ってないから知らんけど、今のマツコネも普通の市販ナビにくらべてダメダメなの？
0502名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/01(日) 15:58:56.52ID:iEzFGrt2
なんだ、外注してるんじゃ何の意味もないな
なんのためにやってんだろう
マツダがナビ部分も含めて自社利益、自社製品特色にしたかったのだとばかり思っていた
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/01(日) 17:15:29.25ID:8o1uJcjX
VW以外のドイツ車や仏車、日本車の不正も次々と出てきたから、もはやVWだからって気にはならないなあ
アテンザってリアガラスが傾斜してて荷物があまり積めないイメージだが、どうなんだろ？
0504名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/01(日) 19:03:44.63ID:/qlI+0cc
新型アコードワゴン/ツアラー出ればそれ一択なのに
0505名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/01(日) 19:27:16.83ID:K62BK5Kf
>>504
ベースのアコードが壊滅的なダサさなので出ても微妙そう…

中国でデビューした新型インスパイアがかなり残念なデザイン。
国内最終型はカッコよかったのに、当時の上層部が無能なので吉牛宣言して自滅。
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/01(日) 22:58:01.57ID:r+KIt+8P
アクセラとゴルフじゃ、後部座席の広さは変わらん、どっちも狭いだろう
変わるのは荷室の積載量
ワゴンタイプのアクセラを作れば解決だろうが、コンセプトが変わっちゃうからな
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/01(日) 23:11:05.18ID:KbB6EDHi
俺も国産で欲しいの無くなった。
レガシィ×2→RS4アバント→いま3尻ツーリング。
スバル好きだったけどレガシィの肥大化と迷走で国内ユーザーにそっぽ向かれ、慌てて出した後出しレボーグなんざ意味不明。アテンザも試乗したが、乗り味やフィーリングが大味というか大雑把。
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/03(火) 08:08:18.37ID:WglSc096
>>522
30年前のレガシィで市民権得たもんね…

最初はただのブームでレガシィ以外はミーハーと思ってたけど、一度ステーションワゴン所有したら次からそれ以外選択肢なくなってしまったし、アテンザ以外まともな国産ワゴンなくなってしまった。
0525名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/03(火) 09:58:47.59ID:6Hx0qczx
つまるかたのしいかとか、その人の価値観だからねえ
カローラフィールダーすごく売れてるそうじゃないか
価格・走行性能・積載量がほどよくバランスされている良い車じゃん
これをまともな国産ワゴンじゃない　とか、そりゃ車オタからしたらそうなのかもしれんが
オタはマーケットの中のごく少数勢力なんだから、自分たちの価値観が多数で普遍的であるような物言いは、
メーカーのメインターゲット、メイン製品との大きな乖離と理不尽な不満を生む
0527名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/03(火) 11:11:36.08ID:paE1Isrs
>>525
フィールダーは先代は良かったが、現行はヴィッツベースになって見た目貧相になった。
それを無理して立派に見せてるから余計みすぼらしい。
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/03(火) 11:29:28.90ID:laQ6tM/H
>>525
実用品としてほんと一級品だよ。カローラフィールダーって。
買い替えの選択肢の１つでレンタカーで借りて乗ってみた。
乗ってて不満ないし手頃な大きさで取り回ししやすいし、ハイブリッドはビックリするほど燃費良かった。

ただ、自分のマイカーとして欲しいかと言うと、何か物足りなく感じたのも事実。
0529名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/03(火) 12:58:18.01ID:WlzKpYkb
フィールダーは実用車ではあるけど欲しいと思わせることがないんだよな
社用車で使ってるけど、外見に色気がない、乗り心地よくない、ペダルがオフセットされ過ぎ等不満点も多い

経済的とは言えるかもしれんがハイブリッドはあの値段出すなら他に選択肢がないもんかな、と
0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/03(火) 21:31:07.73ID:UtTgYmKn
元カリブ乗りだけど良い車だった
形式的な後継車種とされたヴォルツが
鳴かず飛ばずだったのが残念

結局、ウィッシュに乗り換えて
今でも乗り続けてるよ
0537名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/03(火) 21:52:40.71ID:YpnSXbPz
実際にサクシードを買うことを考えると乗り心地が悪すぎる、後部座席が補助席レベルとかで
結局は無難なフィールダーに落ち着く
0538名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/04(水) 02:22:08.78ID:w7NwBj3F
サクシード乗ってて最近フィールダーに買い替えたけどサクシードはほぼ1人乗り専用やで
家族いたり後部座席に人乗せるならフィールダーかシャトルやな荷台はサクシードの方が一回り大きいけど
0548名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/05(木) 13:52:28.36ID:gwjsi7qY
セダン　　・普段もスーツみたいで堅苦しい遊び心ないマジメバカ

ＳＵＶ　　　・ミリオタっぽくて暑苦しい第一どこ走んだよそんな悪い道ねーし自衛隊でも入ってろ

ミニバン　・おまえは送迎バスの運転手か風の抵抗やべーんだよ

スポーツカー　・せめーしシート倒せないしスピード出したら捕まるだろバカかよ

ステーションワゴン　・いいね！
0560名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/05(木) 19:34:14.16ID:sPY9kSeJ
>>559
軽トラ四駆はただのトラック
0562名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 07:41:59.99ID:7hQ02JTb
デフロック付きのJAサンバー最強だもんな
買えなくなってほんと残念だ
0565名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/07(土) 11:39:13.94ID:mfRuX1K6
楽しい云々はいいんだけど、それが車の絶対優先事項であるかのようにマウントして、
実用車として運用してる人や実用車で満足してる人を上から目線で小馬鹿にするからウザがられるんだよなあ
車に限らないけどさ。

自分の車遍歴や現在所有する車を隠したままなんでも言える匿名ネットは特にそういうノイズが多い
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/10(火) 15:03:22.65ID:cyhwNlFi
「４WDなんかいらない。ワゴンであればいい」
とカリブの２WDを買った友人、最近買い換えの下取り査定で
あまりの安さに絶句し、泣くｗ
0573名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/10(火) 20:43:13.25ID:slN2hE63
カリブの4WDって
4A-GEでMTだと6速で
スプリンターというより
レビンのワゴンって感じだったよね
そこそこ値段付くと思うけどなぁ

ウチのは2WDのATだったけど
良い車だったよ
0574５６６
垢版 |
2018/07/11(水) 09:14:27.96ID:PKBU+GKh
>>567　訂正
最近じゃない、なんで最近と書いたんだろｗ
７年ほどだったような。

>>569
いや、４WDだったらいい値段がつくんですがと、どの店でも言われたそうな。
0579名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/04(土) 09:51:56.62ID:TDQ0JXab
セダンが欲しかったが嫁にオヤジ臭いからイヤだと言い落ち着いたのが320dツーリング

ミニバンはダサくて嫌いなのでそもそも選択肢にない
0580名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/04(土) 12:03:52.63ID:PxPcG28b
ミニバンは見た目ダサイ（感性に個人差あり）のと、洗うのが大変なのと、横Ｇに弱いのさえ諦めればものすげーラクなんだよなあ
0581名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/04(土) 12:55:16.51ID:Q3uaTolo
地方住みの俺から外車のワゴンに乗っている人を見ると
一台で全部済ませようと背伸び感があって逆に貧乏臭いからミニバンと外車コンパクトとか
高級外車とシエンタみたいな方が良いだろって話を友達としたら都内だと駐車場が高いって言われた
0584名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/04(土) 13:53:05.24ID:PxPcG28b
ダサイ車に乗ってる、って見られるのはいいんだけど、自分自身の目から見てもカッコイイ方が良いだろ？
だから感性に個人差ありって書いたのだが分かってもらえなかったようだ
君の書き込みからは猛烈な他者意識を感じただけ
0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/04(土) 15:05:59.71ID:aUqiSTX/
メインがおベンツのセダン、サブが軽自動車のワイ
嫁がスライドドアが良いと言うので、次の乗り換えはミニバンになりそう
そしたらサブを小さめなセダンがハッチバックにするかな

駐車場6～7千円のベッドタウン
0592名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/04(土) 21:57:46.65ID:PxPcG28b
牧場実習で厚岸に行って発熱して死にかけたし、
元嫁と旅行したときには空港に帰路を急ぐときに待ち伏せのオマワリに捕まったからもう行きたくないんじゃ・・・・
（左右の地平線が見えるような原野）
0594名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/05(日) 00:04:49.00ID:C3iS6FcO
あのＤＱＮまるだしのイカツイ顔を止めるだけで大幅に上品で好感の持てるデザインになると思うんだけど、
各社が顧客調査データに基づいて弾きだした最適解がアレなんだろ・・・？
もうちょっと紳士的なフロントマスクの付け替えオプションとか用意したら販売台数２割ぐらい伸びるんじゃねえの
0596名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/05(日) 06:03:38.31ID:4PJK4EGx
東京神奈川あたりの女は近所の買い物は徒歩で車は運転しないってパターンけっこう多いよな
0607名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/05(日) 17:08:58.91ID:IOn01mdm
ミニバンって豪華装備なバンの事？
0608名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/05(日) 20:53:36.31ID:9TFqDzWA
豪華というか、デカくてオラついてなきゃ財布の紐と頭が緩いDQNが生活費を削ってでも買ってくれないじゃん
軽で舐められたくない奴らに向けてオラつかせた軽を売り出したらDQN女が股開いたのに味をしめて今に至る
0610名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/06(月) 17:29:12.76ID:86vBm3xz
>>594
海外でも売ってる日本のミニバンは数少ないが、それらは全然イカツク無いんだよ
日本のユーザーがナメられてるか、ユーザーの志向か、どっちか
0612名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/06(月) 18:58:02.99ID:DM/cvZJM
>>610
原価で手抜きしてるなら「ナメられてる」という考えもできるが、全力でモズグス様みたいな複雑なタイルパターン組んでメッキギラギラにしてるのはお金かかってるんじゃないの。
しかも全社がその傾向にあるってことは、やはり市場調査でユーザー志向に合わせるとこうなるのが必然ということなんだろうなあ。
しかもこれは日本人のミニバン愛好者だけの特徴というのがなんとも。

まあ俺スポーツワゴン乗りだから別にいいんだけどさ、なんかこれを掘り下げたら民俗学とか社会学の卒論かけそうだな。
0618名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/08(水) 21:32:54.40ID:fmxz5Z//
腕に数珠付けてたらモテないよ
0619名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/08(水) 22:10:21.21ID:CtM4QTM0
独身でミニバンなんか乗ってたら空気運搬車って陰でバカにされるだけだぞ？
逆に子持ち女が足代わりにしようとおだててるのはよく見るな
0632名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/09(木) 21:21:55.82ID:klS8ebVb
運転が楽しい車ならどんな道を走っても楽しい、という事を知らない、楽しい車に乗った事がない哀れな方が湧いてますね
0633名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/09(木) 21:23:22.13ID:KFCu6yy0
ミニバン乗ってる奴はクソばっかだわ　とにかく運転マナーが悪い
0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/09(木) 22:10:14.88ID:qQUJp0IT
喫煙者に好まれる車だからな
http://imgur.com/z8If40A.jpg
0637名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/10(金) 13:57:43.66ID:O6Yer5p0
ここでミニバンクソ扱いの人ってどんな車乗ってるの？もしフィールダーまたいな営業車でアルベルのことバカにしてたら面白いよね！
0639名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/10(金) 15:26:35.45ID:NWJtZCxp
>>637
普通車は三台で、
直6
フラット6
V12
の車だな
0640名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/10(金) 16:57:54.01ID:JEKNCtsf
>>639
V6ターボも仲間に入れて！
0645名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/10(金) 19:36:14.72ID:EVD5EtUh
まあまちたまえ、俺もキモオタブルーな人だが、マツダのワゴンだって好きな人は好きなはずだ。
あと実用上問題ないのならフィールダーとか・・・

え、ウイングロード終わっちゃってたの？
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/10(金) 20:36:16.87ID:nZ92ZSYi
>>645すまん細菌のマツダのワゴンはカッコいいな
スバヲタ、マツダ
こんなもんか。
ほかのメーカーだとステーションワゴンがセダンベースでないのでミニバンのなりそこない
ただ2BOXなだけ
0650名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/11(土) 01:30:51.21ID:Aj9evhhT
キモヲタブルーやないがスバルのステーションワゴンいいと思うよ
スバルってよくバカにされるがな
0654名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/11(土) 16:24:01.58ID:M/Mgj/LC
インプの青のステーションワゴン好きだけれども
カワサキグリーンの次に好きやわ
0655名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/11(土) 16:49:21.07ID:/lBWb5Es
ホンダ・オデッセイ
4代目 RB3/4型（2008年 - 2013年）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/2009-2011_Honda_Odyssey_Luxury_van_%282011-04-28%29_01.jpg/1920px-2009-2011_Honda_Odyssey_Luxury_van_%282011-04-28%29_01.jpg

外観やコンセプトなどを中心に3代目の特徴を色濃く残している一方、足まわりや車体剛性、ステアリング性能が磨かれており、特に走行性能は多くの車評論家・ユーザーから賞賛を受けた。
3代目に引き続き車高を機械式立体駐車場に入庫可能な1,550mmに抑え、大都市圏の消費者を主なターゲットとした。
しかし、モデル末期頃は大都市圏の消費者の間でいわゆる車離れが進んだこと、当代オデッセイはユーザーからステーションワゴンのような車だ、と認識されがちだったこと、
また駐車場に制約の少ない地方都市ではその車高が敬遠され、全高が高いハイルーフタイプのミニバンに人気が集まるなど、販売面では苦戦を強いられ当車の良い面があまり理解されないまま、次代モデルにバトンタッチした。

5代目 RC1/2/4型（2013年 - ）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Honda_ODYSSEY_HYBRID_ABSOLUTE_EX%E3%83%BBHonda_SENSING_%286AA-RC4%29.jpg/1280px-Honda_ODYSSEY_HYBRID_ABSOLUTE_EX%E3%83%BBHonda_SENSING_%286AA-RC4%29.jpg
0656名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/11(土) 17:18:35.62ID:0IaI7P0k
>>655
現行オデッセイは先代よりもボディーが肥大してサスペンションが４輪ダブルウィッシュボーンからリヤトーションビームにグレードダウン、ヒンジドアからスライドドアへ変更
0658名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/11(土) 18:15:44.27ID:/BNvw0we
ハッチバックとステーションワゴンって明確に分かれてないから何とも言いがたいが
スバルにはステーションワゴンとしてレヴォーグがあるから
インプスポーツをステーションワゴンと言う人はあんま居ないよね
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/11(土) 18:48:46.24ID:kOGnWojE
へぇあのスポーツワゴンはステーションワゴンじゃねぇのか
レヴォーグはまぁそうだろうがレガシィのあれはステーションワゴンだろ？
0661名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/11(土) 18:54:48.69ID:kOGnWojE
今スバルのサイト見てきたけど
レヴォーグもインプレッサスポーツもワゴンってなってるけどこれってステーションワゴンと違うの？
0662名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/11(土) 19:04:28.34ID:czSCdvgf
レガシィはセダンがあるからステーションワゴン
レボーグはステーションワゴン
インプレッサも昔はセダンがあったからステーションワゴンだけど、ハッチバックにしかみえないワゴン
ナディアやイプサムだってワゴンだけどステーションワゴンかと言われたらそうでなし
0663名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/11(土) 19:08:42.84ID:czSCdvgf
近年はデザイン的な面からカーゴスペースを小さくしたため、ハッチバックタイプとの上の区別は難しいモデル
またハッチバックでありながらワゴンと名乗るモデル（マツダ・ファミリアS-ワゴン、スバル・インプレッサスポーツ、トヨタ・Opa、トヨタ・アルテッツァジータ〈レクサス・IS300スポーツクロス〉、スズキ・エリオ）等、メーカーや時代によっても基準は分かれる。
また、車検証での'車体の形状'の表記種別の一つでもあり、トヨタ・イプサム等一般的にミニバンと認識されている車両も、車検記載上はステーションワゴンとして扱われる。ステーションワゴン以外には、セダン、クーペ、ミニバンなどがある。

となwikiより
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/11(土) 19:27:04.42ID:kOGnWojE
へぇー
0665白狛@アルフォ一ト
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2018/08/11(土) 19:30:33.38ID:o9x4xxmW
アルファードの車検証にはステーションワゴンと書いてある。かなりテキトーなのかも…
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/13(月) 08:22:20.98ID:0XTSZH5U
山根会長もミニバン
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/13(月) 21:00:16.61ID:fwJslH0g
シビックシャトルは5ドアハッチバックだよな、、、と思ったらセダンってカタログに記載してたのか
荷室を一体で備えたセダンがステーションワゴンってイメージからしたら、初代もステーションワゴンって言ってもいいのかもね
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/14(火) 07:57:41.64ID:NQN5u/Nm
俺がサニーカリフォルニアE-WHB310を買った時に比較したのがシビック・カントリー。
だがカントリーはライトバンを５ナンバーにしただけの代物。

カントリーの後継モデルとホンダが言ってたシビック・シャトルだったが、
あに図らんや、ステーションワゴンとはとても呼べない単なる５ドアセダン。

それきりホンダ車には興味を亡くす。
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/14(火) 09:14:49.38ID:srSEKrgl
ゴルフII GLI を買ったときの候補のひとつがシビックシャトルだった
自分としてはシビックシャトルは5ドアハッチバックだったんだなぁ
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/14(火) 16:28:05.01ID:1iGwo27U
ホンダは名前を作ったり捨てたりが早すぎる気がする
あと同じシリーズ名なのにベース車両が全然違うものになったり、訴求顧客のカテゴリが変わったり・・・
うちも３０年近く前にシャトルあったけどこのシャトルが歴代シャトルの中でどういう扱いなのかさっぱり思い出せない
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/14(火) 18:31:27.79ID:O1eZnBdH
>>685
至高の存在。今さら言葉にするまでもない。
0690名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/14(火) 18:59:35.31ID:EmQsEshb
ホンダは二輪に重点置いてるのかと思ったら二輪も迷走してるな
0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/14(火) 21:00:27.92ID:uD24fviv
>>676
初代のシビックシャトルは5ドアHBともステーションワゴンと言えるけれど、
コンセプトが「新世代のセダン」だったから、セダンって書いてあった
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/15(水) 15:46:55.42ID:+IEMPTBK
>>691
オールテレインもいいよ
0699名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/15(水) 21:52:40.57ID:14ZQfA4I
実用性とハッタリはベンツ。
高速安定性ならアウディA4か6のクワトロモデル。
楽しさなら間違いなくBMW3か5。

俺はRS4にした。
上で発言あったが、至高はRS6だと思ってる。
0700名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/15(水) 22:06:20.67ID:aX13gWEm
ベンツ楽しいって意見はやっぱり少ないね
「ベンツ楽しい！」「BM疲れる・・・」と思う俺は感性オッサンなのか
アウディは昔に比べると随分マイルドになった

Eクラスとか5シリになるとセダンでも下手なステーションワゴンより荷室広くて良いわ
0707名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/16(木) 07:29:50.72ID:okuju7Hu
SBが安い？と思ってメルセデスのサイト見たら、今はCLAしか無いのか
CLS550とか、今まで1台しか見たことないから、売れなかったんだろうなw
0710名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/16(木) 09:57:44.59ID:05qXVKPJ
やっぱりここは車好きが集まるからためになる
コラムシフトがあんまり好きになれないけどCLAとCLSのSB現車見てくる
A6アバントも選択肢にあるからそれも
0711名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/16(木) 10:48:12.19ID:7EdhvBd9
>>710もう少しまってC200ワゴンAMGラインとか
Eのワゴンの方が良いぞ
CLSシューティングブレークは戦艦に乗ってる感じw
CLAシューティングブレークは3333711し内装がショボい
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/16(木) 11:13:01.03ID:hRo4GI28
コラムシフトは俺も最初違和感あった
でも慣れると便利なんだよこれが
ハンドルから手を離さずに操作できるのが大きい
W211までの昔ながらのシフトレバーもコクッコクッという操作の質感がすごく良かったけどね
0714名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/16(木) 17:04:29.56ID:7EdhvBd9
>>712でもコラムなれると楽チンと言うか
中指でカチッとやるだけだし、そのお陰でドア開けりゃPとか自動機能が増えてる
フロアシフト無くなった代わりにあの内装が出来てるわけだし
タッチパッドも慣れれば便利
0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/16(木) 18:03:11.13ID:daOxTK5J
あのコラムシフトいいよな、スッキリしたセンターコンソールも含めて世界で一番合理的なデザインだと思うわ
電動フォークリフトと同じなのはさておき
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/16(木) 18:16:30.64ID:7EdhvBd9
>>715会社の車にコラムの軽あるんだけど
MBが右コラムレバー、左ウインカーで回すとワイパー、ディストロニックレバー、ステアリングチルトレバー

軽が右ウインカーで回すとライト、左がコラムとワイパー

たまに訳がわからなくなる
0719名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/16(木) 19:51:31.16ID:7EdhvBd9
>>717コラムATもボタンと変わらんよ
ドライブにするときはカチッとするだけだし、パーキングはボタン押すし
乗ったこと無い人だとガチャガチャやるコラムを想像しがちだけれど
0721名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/16(木) 22:36:37.29ID:05qXVKPJ
SB見てきた
思ってたより狭い印象
コラムも乗ってみれば慣れるのかな
アウディも行ってA6アバント見たけど、今度はA7にどっぷりハマった
スレﾁだね
0723名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/16(木) 23:11:32.48ID:hRo4GI28
シューティングブレークって、クーペとステーションワゴンの間の子みたいなもんだからね
上で書かれてる通り、実用性ならステーションワゴンでしょ

アウディもいいよな（最近迷走してる気がするけど）
10年くらい前の、他車では味わえないような魅力があった頃は良かった
0725名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/17(金) 03:15:11.68ID:8AtlBR2R
俺車は先代レガシィのワゴン。
中は広いが幅は狭く低速トルクがあって乗りやすい。
国産なんで客先に乗り付けやすいし、スキー場にも安心して乗り付けられるし、タワーパーキングも入れやすいし、勿論荷物は載るし、言うことない。
五年落ちで十万近く乗った。
次買う車がなくて困る。
レヴォーグは狭そうだしデザインが子供っぽい。
アウトバックは車高高いし幅がある。デコラティブな感じも嫌。
次のアテンザワゴン見るしかないんかいな。　
クラウンエステートとかステージアの現代版が出たら欲しいなあ。
今のラインナップならC200ワゴンとか320ツーリングとかV60とかなんだろうが、外車はからかわれそうだしメンテの不安もある。
0726名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/17(金) 03:32:05.89ID:8AtlBR2R
昨年嫁車（半径5キロでしか車乗らないのに、外車じゃないとイヤと云うアンポンタン。）買うことになって、CLKシューテングブレークのケツの退廃的な感じがタマラン（CLSは庶民なんで無理）と思って試乗したら、後席が狭かったんで、Bクラス衝動買いした。
レガシィも最終型で、末期モデルに縁があるとオモタ。
0727名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/17(金) 03:38:50.47ID:8AtlBR2R
CLKじゃなくてCLAだった。　
営業車兼家族サービス用はステーションワゴンで、小遣いの遊び車で安いCLK350でも欲しいと妄想してたんですいません。
0740名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/17(金) 13:53:35.33ID:pWDq6XyM
それが良いんだろ
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/17(金) 13:54:39.87ID:pWDq6XyM
ボルボはオラつき運転ドライバーが増えてきてしまった
0742名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/17(金) 14:50:01.48ID:EWcJcTEc
ベースグレードは微妙だけどハイラインは結構質感高いと思うけどなー＞VW

>>740
分かる
車間詰め寄りオラオラ運転率はなぜかボルボ多い
この間もやたら近い940エステートいたなぁ
俺のV6のベンツの方が速いと思うんだけどなぁ
0744名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/17(金) 16:46:46.77ID:Pccii38a
940はドイツ車とも日本車とも違う独特の運転感覚で好きだったな
乗ったことないけどw巡洋艦みたいなイメージ
だが、足回りが貧弱で、A4Quattroの20km/h落ちじゃないと中央道のワインディングは走れなかったw
0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/18(土) 21:38:17.20ID:gtyeLI4I
アベンシスワゴンいいね。
トヨタはもうフィールダーで我慢しろといいたいんだろいか。

しかし、プログレやブレイドマスター作ったときみたいに、殿御乱心、となるのを願いたい。
0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/18(土) 21:42:02.92ID:ScPDnKLj
>>756
影の薄いプリウスαも思い出してあげてください。
7人乗りもありますが5人乗りの方が売れてます。

乗ってるけど、モデル廃止なんだろうなぁ。。
クラウンエステート出してくれんかなー。
0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/18(土) 21:52:49.55ID:gtyeLI4I
プリウスαも良かったな。
モデル末期の最終レガシィツーリングワゴンNAが爆安(乗りだし300万円)だったんでそっちにしちゃったけど。

クラウンエステート待望なんて気が合うね。
アスリートじゃなくてロイヤル欲しい。
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/18(土) 22:20:42.09ID:gtyeLI4I
トヨタも日産もDEセグメントのワゴンなんて簡単に作れるのはずなのに、やらないのは、売れないからなんだろうね。

SUVなんて何がいいんかさっぱり分からん。
ただし、ツレが赤いイボークのオープン買ったときは、風呂が走っているみたいで、オモロくていいなと思った。
買う金ないし、趣味じゃないけと。

500万くらいのステーションワゴンを、大切に10年乗りたいな。
0764名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/18(土) 23:30:43.01ID:vFF3L5ua
ひと昔まえまでは最低地上高150㎜は普通のことだったけど
最近はSUV風味でやっとそのぐらいだったりするから意味はあると思うよ
0767名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/18(土) 23:42:20.23ID:IAwDK4qx
suvというかcuvのようだが
クロスビーあと50万安かったら買うんだがな
1.0のオモチャにら200万高い
0768名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/18(土) 23:42:19.86ID:IAwDK4qx
suvというかcuvのようだが
クロスビーあと50万安かったら買うんだがな
1.0のオモチャにら200万高い
0770名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/19(日) 00:31:18.58ID:BJEFu38N
ひと昔前の乗用車は最低地上高150mmぐらいが普通
最近は低くなって115mmから135mmぐらいが少なくない

少し前まで最低地上高125mmのステーションワゴンに乗ってたときは
雪道の轍や旧道の段差で気を使う場面がときどきあった

んで、モデルチェンジでそのステーションワゴンの4WDはSUV風になってしまって
バンパーやモールがSUV風のディテールになってるのは気に入らなかったんだけど
最低地上高155mmのおかげで昔のように気楽に走れたので結果的によかった

もしもこれが最低地上高200mmなんてなってたら運動性がかなりスポイルされるから買ってなかったと思う
個人的には>>769のあたりは車高が高すぎる
0771名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/19(日) 00:37:08.36ID:sH2jDpHb
5ナンバーコンパクトでも家から出すのに苦労するうちの住宅街なら
SUVに実用性はない
0774名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/19(日) 02:56:54.35ID:f7mHsSet
本当は雪降らない地域ならハリアーターボローダウンしたGR SPORTってのに乗りたい
札幌で冬あんなのに乗ったらエアロ気になってストレスで禿げそう
0775名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/19(日) 05:51:00.55ID:7MON55gK
>>757
メビウスもワンチャンあるのか？
0779名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/19(日) 08:29:24.41ID:+9zWlMEw
>>770SUV風のディテールではなくて雪道やら砂利道やら走って傷だらけになっても格安で交換できる無塗装の黒樹脂バンパーやフェンダーにしてるからでしょ
0780名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/19(日) 08:31:21.51ID:+9zWlMEw
>>777あったあったw
シボレーサバーバンをベッタベタに下げて乗るのを真似てサーフやRAV4やパジェロでベタベタに下げるカスタム
サバーバンなんてすぐぶっ壊れるから国産4駆でやったやつ
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/19(日) 10:35:04.08ID:yqPvaJ1T
対セダン比だが、
高目の最低地上高
高目の馬力
生活四駆よりはもうちょっと悪路につよい４ＷＤ
アウトドアグッズの積み込みに備えたスクエアな室内と、汚れにくい床
泥汚れやや枝ひっかきに耐えるため、車体下部が樹脂で被われている

この辺を、本格クロカンまで行かないけど、程ほどの車体価格・大きさで実現しているのが本来のＳＵＶだと思ってる。
だけど最近のなんちゃってＳＵＶはこれらをほぼ無視して、ＳＵＶが結果的に得ている外面のそれっぽさ、かっこよさだけしかない。
まあステーションワゴンも尻すぼみで荷室の使い勝手を大きく犠牲にしてるので他人の事を言えないが、
道具は機能を追求した果てにこそ機能美が宿る。
機能を犠牲にして見た目だけソレっぽくする車を出すメーカーと、それをこぞって買う大衆というのはなあ・・・・
資本主義だから彼らが正しいんだろうけどさ。オジサンはそういうの嫌なんじゃよ。
0782名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/19(日) 11:29:20.70ID:BJEFu38N
見た目って大きい要素だけどもそれだけじゃなくて
バーサタイルを目指した結果がクロカンでもステーションワゴンでもない中途な車であるSUVになるんじゃないかな

中途半端な車はいらない2台持ち3台持ちすればいい、ってのもひとつの考えだけど
雪道も走るけどそこへ行くまでのドライの高速運動性も捨てがたいって要求もあるよね
個人的にはオールロードクワトロやパサートオールトラックあたりのちょっとSUV風味のステーションワゴンはいい落としどころと思う
0784名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/19(日) 11:49:20.72ID:BJEFu38N
782に追記
夏冬でタイヤを履き替えるかわりにオールシーズンタイヤを履いたり
あまり雪の降らない地域では冬にスタッドレスにではなくウインタータイヤを履いてる車を見かけることも多くなった
やっぱりバーサタイルを求める傾向があるんじゃないかな

スバルについて
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/19(日) 12:54:14.42ID:yqPvaJ1T
>>783
アウトバックはちょっとデカイのを別にすればすごくいいと思う
で、レヴォーグのアウトバック版が出ないかなって思ってたけど出す予定ないそうなので、渋々レヴォーグにした。
しかしあれは駆動系の制御こそかなり凝ってるけど、低い車高、短いサスストローク、デリケートな外装は都市部用のオンロードカーそのまんまなので、
雪道やアウトドアには全く向かないのが残念。
オンロードのスポーツステーションワゴンとしては満点に近いのだが・・・
0789名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/19(日) 14:48:42.69ID:xELunF23
アウトバックはいいと思うけどデカイんだよな
あとメーター180-190ぐらいで巡航すると足回りグニャグニャで怖くて、思わずコーナーでアクセル戻しちゃうわ
0791名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/19(日) 15:14:32.90ID:yqPvaJ1T
>>788
低い最低地上高とエアロはちょっと雪の塊があるとすぐに衝突する
「車体に雪塊が接触しない」　という条件付きなら、その辺のクロカンや高性能ＳＵＶと同等の走破性があるが、
実際にはカーブや路肩や駐車場の出入りなんかで、除雪された雪の山に時々触ってしまうだろう

外装は普通に都会派なので、下部樹脂無垢パーツは無し
ちょっと泥道走ると側面に大量の汚れがつく
わんぱくでもいい、たくましく育って欲しい、と言って放置するにはオシャレな外観

サスストロークが短いので、ちょっと大きな段差や、そこそこの速度で起伏を越えると下り側で着地Ｇがかかったときにフロントサスがドカン！とすごい音を立てて底付きする

というのが一年乗った俺の感想
0798名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/19(日) 18:48:08.24ID:ZKtv5zwb
>>787
フォレスターって選択はなかったの？
0799名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/19(日) 20:16:11.36ID:7MON55gK
>>796
気持ち悪い馬鹿だな
0800名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/19(日) 20:43:16.39ID:/n/eTiyD
１８０巡行wwwwこれはコピペされるなwww
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/19(日) 20:55:58.34ID:yqPvaJ1T
>>798
今スポーティモデル買わないと次は老人なので一生乗れないとおもった結果、スポーツ指向の高性能ステーションワゴンが前提だった
そもそも最初はインプのつもりだったが上位モデルにＯＰつけていくとレヴォーグと大差ないのでレヴォーグに移った
フォレスターも考えたが、もうちょっと荷室長が欲しかったのと、なによりレヴォーグの外観にかなり惚れていた
前の車がもう壊れて買い換えをいそいでおり、そのタイミングだとフォレスターがモデル末期で、熟成末期or不安定初期型をゆっくり考える時間が無かった

ことさらアウトドアにすんごい行くわけでもないので、車高の低さについてはこれでいいかなと思ってた
雪はたまにどかっと降る関東ベットタウン。当初はこれで雪の上いけるぜ！って思ったけどでっかいスタッドレス買ってもほとんど出番ないし、
スタッドレス履いたとしてもその辺の雪山でエアロ破損するのが目に見えてるので、結局雪の日はおとなしく乗らないという結論になったｗ
（自営なので乗らないなら乗らないでなんの問題も無い。）

今回のモーター付フォレスターと、レヴォーグＥ型を並べて今からもう一回好きに選べと言われたらかなーーーり悩むと思う
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/19(日) 21:43:44.69ID:7MON55gK
>>800
アウトバックでな
0805名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/19(日) 23:42:04.02ID:7MON55gK
>>804
現行B4もゆったり走る車だよ
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/22(水) 22:15:04.67ID:ru+ZGNNV
インプはＸＶがまんまソレなんだからいいじゃん
レヴォーグアウトバックはそれなりにニーズあると思うんだけど、まあマーケット調査で没になった理由があるんだろう。

単にサスを高くするだけじゃなくて、そのへんのジオメトリがまるっとベツモノとして再設計になるから、すごく開発コストかかるんだってさ。
ＸＶも随分手間をかけて発売してるので、レヴォーグアウトバックとかもそんなホイホイ作れるわけじゃ無い、とお店の人に言われた
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 08:47:50.01ID:0E5Mv8r7
スバルはレガシィを北米用に開発し、国内ユーザーにそっぽ向かれたな。
レボーグは内外装共にガキ臭いし、国内モデルに良いのがなく欧州ワゴンに乗り換えた奴は多いと思う。
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/23(木) 09:28:31.71ID:GrHRsuQf
エクシーガ快適
0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 12:43:42.23ID:oQT9Cd1y
そっぽというか、日本メーカーはもう日本人向けの車には力を入れてない
貧乏人相手にちょうどいい廉価なハイブリッドコンパクトが主流になってるじゃん
欧州ワゴンがいいならそっちを買えばいいんじゃないかねえ
カネさえだせばどうとでもなる
0813名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 12:50:20.75ID:HTOSZAbQ
その点ホンダのシャトルは日本専売車だから偉い。
日本人向けに5ナンバーにしてる。
海外ではジェイドを推して住みわけもできてる。
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 14:01:13.95ID:bwUlR6mQ
ただ、ダサい
致命的なほど
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 16:16:39.92ID:IXRiaLnA
>>814
そのダサいクルマが北米で売れまくるんだから始末が悪い…
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 19:19:01.96ID:6TrYC4Q8
>>817
815が日本語理解してないんだろ
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 22:41:44.32ID:S2IEorgq
目線が高い車は確かに運転楽だから、ミニバンSUVがスタンダードになり
背の低いセダンワゴンの復権はもう二度と無いと思ってる
0827名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/24(金) 00:22:13.20ID:NckQ/tFj
>>822断言しよう、絶対にならない
何故ならば、ステーションワゴンってオラついてないから。
セダンベースのまともなワゴンがマツダか外車しかないから
0828名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/24(金) 00:46:48.19ID:spFbIMra
なんつうか、インスタバエとかＳＮＳの激しい隆盛や、実用性の低いなんちゃってＳＵＶの売れまくりをみてると、
日本人？いや世界全体か？　自己承認欲求とか自己顕示欲が異常に肥大してて、人類このまま突っ走って大丈夫なのかと心配になる。
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/24(金) 12:31:54.04ID:LE3oDseL
>>828
それをビジネスチャンスだと解釈すれば、オイシイ時代でもある。
考えの浅い輩は、何の自覚も無いまま体良く躍らされるのが世の常でしょw
0832名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/24(金) 12:43:45.51ID:mvIZrr+k
車とそこまで真面目に向き合ってる輩なんてこのカテでも少数だよw
バブル期なら自分のステータスや見栄なんかあったけど今はただの移動手段
もう時代が違う
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/24(金) 12:52:40.49ID:spFbIMra
>>831
俺個人自営だけど、チャンスかもしれないけど怖いよ
ＳＮＳで一回一人歩きした情報はもう止められないし、野火が延焼していくのを呆然と眺めるが如しだ
蠅どもがこちらの思惑通りに踊るかというと、なかなかそうもいかんでなあ
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/25(土) 02:45:57.08ID:fQpb6NXs
Nバンから始まるビジネス車ブーム来ないかな
軽トラブームでもいいよ
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/25(土) 06:17:51.24ID:bFbI4OnP
俺はRS4乗りだが、耐久性や走行性能やコスパなど、一番優れてるワゴン車はプロボックスだと思ってるw
高速でクラウンとプロボックスが後ろに来たらすぐ譲る。
運転する楽しさは無いけどね。
0836名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/25(土) 10:14:33.22ID:f+be2PgG
今のフィールダーなかなかいいじゃんと思ってる自分はおっさんなのかな
走りは全く期待出来ないみたいだけどww
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/25(土) 10:43:05.80ID:HAZfsv3w
普通の一般人用のセダンと同じ程度の走行性能はあるでしょ
全く期待できない、ってのも可哀想な言い方だ
それ以上が欲しいなら国産だとスバルマツダ、もしくは外車のスポーツワゴン
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/25(土) 18:01:51.26ID:+W9Bu0BR
>>828
物質的欲求が満たされた先は精神的欲求だから、、
マズロー先生の言う通りで規定路線やね

>>836
社有車に使ってるけど、走りが楽しいとかそういうのは一切ない
人と物を運ぶ車だけど正直どっちも微妙、車の出来に対して値段高い、でもハイブリッドは燃費良いしまぁいいか
そんな車です
0842名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/25(土) 23:18:40.80ID:zzFH0LwP
フィールダーは親父と叔父が乗ってるからたまに運転するけど、軽乗りの俺ですら走ってて楽しくないと思う車だわ
モノは軽より載せられる。それくらいしか良さがない
ただ、軽乗りになって4年目だが、軽に収まりきれないほどの量のモノを載せる機会なんて今まで1度もない
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/26(日) 10:24:36.80ID:qnBtkRVv
>>845
わからんでもないし便利なのはよくわかるけど、それらの荷物って業者や現場によって転々と引っ越しする転勤族しか頻繁に使わんだろ
自分も荷室の広い車だけどこの荷室がいきたのって6年で10回あるかないか、しかもどれもいくらでも別の手段があった
なので次は荷室は最低限の車にした
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/26(日) 11:08:21.75ID:9FTy4b/K
荷物を高く積み上げるまでになることはあまりないから
トランクスルーのセダンでも積めるけど、ステーションワゴンのスタイルが好きなんだよなぁ
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/26(日) 11:19:16.03ID:dKYT61cD
たまに車中泊
ＤＩＹ趣味なのでデカイ板とか棒とか時々買う
ガチじゃないけどスポーテーな走行性能を持った車が好き
ただしスポーテーでシャレオツな外観になると容積、とくに高さがかなり犠牲になるのがなんとも
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/26(日) 12:50:52.25ID:Adcy9Xgz
荷室にもエアコンが届くからセダンよりワゴンがいい
こんな暑い時期に食品買ってセダンのトランクに突っ込むのは気がひけるわ
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/26(日) 13:28:11.40ID:19nJxX/a
釣りが趣味なんで竿何本かとクーラーボックス、ウェーダー、テント、タープ、テーブル、イス、コットとか、常に積んでる。全部トランクに積めるセダンがあれば、それでもいいけどな。
走るのは高速と山道が多いから、ミニバンやSUVは却下。
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/26(日) 18:54:09.78ID:g48pB/JF
趣味がサーフィンなんで
ロングボード290cm,ウエットスーツ、ポリタンク10L,他
移動距離が長いのと運転自体が大好き

積載量だけならハイエース

結果
メルセデスワゴンを乗り継いでいます。
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/27(月) 01:41:02.04ID:2gUbJG3I
容積が無いのは逆立ちしてもどうしようも無いけど、高速や山道を背高な車で走れないわけではない
ただ、その個人にとってＮＧなんだ。
特に問題ないと感じる人の方が多い
だから背の低いステーションワゴンは多数派にはなれていない
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/27(月) 06:52:32.08ID:CwXLLoqA
後は走行距離も影響するわな
月に一度100kmか200kmしか走らないなら我慢できるかも知れないが、真冬以外はほぼ毎週、500km、600kmは当たり前っていう生活だと、運転が楽な低重心でないとね
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/27(月) 10:25:48.56ID:2gUbJG3I
強い横Ｇがかかる運転しなければいいんだよ
法律守って良識のある運転をする限り、ミニバンの高重心は乗員に対してそれほど違和感を与えない
俺たちが低重心だの安定性だのいうのは、あくまで少数派だって事を忘れてはいけない
俺はあくまで趣味として、zoom！zoom！つってワインディングロードを颯爽と駆け抜けたいんだ
後ろには離婚で引き払うことになった荷物を満載でなｳｯﾌﾌﾌ
３往復で済んだぜ。これがセダンなら５，６往復だったｳﾌﾌﾌﾌﾌ
0863白狛@アルフォ一ト
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2018/08/27(月) 16:59:46.42ID:2SihMmiV
どノーマルミニバンってグニャグニャ足回りだから少しのコーナーでも酔うよね…
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/28(火) 08:02:16.59ID:15YAzy7y
>>865
専用タイヤ履かせてもグニャグニャは変わらない
>>866
外車の中古は怖くね？昔、親父が3年落ちのベンツ買ってすぐに故障、修理したりしてたからもう買わんとか言ってた
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/28(火) 15:11:01.90ID:15YAzy7y
5・6年くらい前の話だよ。定年前に乗りたい車に乗るっつーことで買ったようだけど、なんか故障続きで今は手放してる
当たり外れはあるからハズレを引いたんだろうね
ま、その話を聞いて中古の外車はあまり良くないってイメージは出来上がってるかもしれん
0877白狛@アルフォ一ト
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2018/08/28(火) 20:18:16.81ID:jUxSG4/w
>>876
昔嫁さんのベンツA(通称横転号)でやっちゃって運悪くおまわりさんに…納得されたが違反は違反でしたwww
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/28(火) 23:20:55.04ID:encfNw47
>>878部品は新品の価格だしねぇ
1000万の車を100万で買えたとしても、維持費は1000万の車の費用なんだし
5～6年前に3年落ちで故障だらけってイタ車とかアメ車でもかったのかいな
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/29(水) 00:12:04.35ID:0/gSY5Fp
まぁ、せっかく外車買ったんだから窓落ちぐらいは経験しとかないと、って
笑える余裕があれば良いんだけど、小心者は昨日のゲリラ雷雨みたいなときに
窓落ちしたらと考えてしまうｗ
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/29(水) 04:15:18.62ID:RYcQJS1M
窓落ちと電格ミラーの故障はマツダ車（RX-8とアクセラ）で経験したなぁ
本当このメーカーは電装系弱かった

外車（ベンツ）ではこれという不具合はなかったな
故障なのか消耗品の寿命なのか、それが重要だ、って感じや
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/29(水) 20:36:16.33ID:+jumjSGw
古いけれど
ミレーニアかセンティアが新車並みで買えるなら乗りたいわ
センティアは3000エクスクルーシブのマルーンかパープルグレイ
ミレーニアなら2300ミラーサイクルのホワイト
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/06(木) 03:34:43.90ID:W1M4bflY
へぇ他社は商売人の矜恃を持たずに仕事してんだwwwんなわけない
んで矜恃と矜持で若干意味変わるけどそっちでええの？w
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/11(火) 09:59:21.89ID:VAkHJn9c
で、ステワゴの販売台数が落ちて開発費が下げられ、ぱっとしないモデルばかりになって絶版になる。
「俺の愛するアイテムの購入者は少数派である方がいい。」とツウぶるのは社会の経済構造を知らない子供までにしないとだめだぞ。
アホでもなんでも、パカスカ売れるからこそその車種はバリエーションが増え、メーカーも本気で開発する。
日本人が軽自動車ばかり買うようになって、日本人向けの普通自動車がどんどん減ってしまってるのは、我々にとって好ましくないだろ。
0909名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/11(火) 12:15:13.28ID:HlNFkXze
>>903
ミニバンは嫌だしベビーカーやらチャイルドシートやら載せなきゃで消去法でSUVの選択肢が浮上した
俺みたいなやつ結構多いんじゃないか？
ぶっちゃけ日常の足なら軽で十分だと思うけど、機動性やら積載性のトータルバランスはステワがベターなんだよな
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/11(火) 14:09:01.47ID:sUtcX6cZ
ステワとかステワゴとか初めて聞くわ
0915名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/13(木) 01:10:56.04ID:vBqSw/vX
カルディナが壊れたら次はカルディナ買うんだ
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/13(木) 17:02:19.94ID:6M4sWqsX
また一つ賢くなったわ
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/13(木) 19:21:04.00ID:CpdZLt4O
徹底的に男女の差を潰していった先に何があるのやら
女に対する蔑視は変わらんぞ
非合理的、非論理的、自己中、嘘つき、感情のままに振る舞う・・・それらがこの歪んだフェミ活動の原動力なんだから
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/13(木) 20:39:32.05ID:Scy4fAjc
一度ステーションワゴン所有すると車に不要な荷物を積む癖がつく
で、次もステーションワゴン買っちゃう
俺だけじゃないはず。
冬でも水着とテントとバスタオルとサンダル積んでる
0939名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/14(金) 13:46:32.48ID:1GNdywm9
走行特性がヒラぺったいセダン自動車に準じていて、積載量も稼ぎたい、となるとステーションワゴンになるべ
しかし正直、日常の足や買い物に乱暴に使うなら軽の業務用ワンボックスが一番ラクだわなあ・・・と思う
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/14(金) 15:38:50.34ID:TDm0OETa
>>941
フルフラットじゃ積めないだろ
サードシート床下収納、セカンド跳ね上げが一番使いよい
0945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/14(金) 20:27:58.89ID:v7jf137Q
トノカバーもない車には乗れないな
0951名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/18(火) 09:46:07.84ID:lnRRzKF7
>>945
最初に買ったステーションワゴンの時、トノカバーをオプション購入した。
しかし納車１週間後、リヤシートを倒しての荷物運びのとき外したきり
その後は一度も再セットしたなかった。
ステーションワゴンは以後３台乗り換えたけど、トノカバーは買ってない。
荷物を隠したい時は毛布でも被せときゃ済むと２台目の時気づいたｗ
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/18(火) 12:44:57.33ID:fEOXY4Mk
>>951
ディーラーのセールスマンが「使わなくなるからやめた方が。いるなら後から買えるし」
と言ったのでつけなかった。着色ガラスにスモークフィルム貼ってるし、付けなくて良かったと思った。
0954名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/18(火) 12:52:10.94ID:N1uCeesQ
トノカバーは荷室からの騒音遮断に一役買ってる
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/18(火) 19:58:18.25ID:lnRRzKF7
ステーションワゴンは乗用車のバリエーション。
バンはトラックのバリエーション。
0963白狛@アルフォ一ト
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2018/09/19(水) 08:08:48.62ID:HljQdH+l
>>960
あるよ。少し前まで弟がセドワゴン乗ってたけど後ろ向きシートがリアにあったはず。
0964名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/19(水) 13:43:27.57ID:+JAiJTAK
>>963
A30以降の330、430、Y30のワゴンまで後ろ向きのリアシートが付いていた

ただ、この手のワゴンはノスヒロや高速有鉛が取り上げてからは値段が高騰し、
安価で買える中古車は激減した
0965名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/19(水) 16:37:11.25ID:1MPyVDII
>>961
今やる人はいないけど、昔はライトバンの折りたたみリヤシートをはずし
どこからか調達した同系列乗用車のリヤシートを取り付けて、５ナンバーで
登録する人いたよ。
もちろん折りたためなくなって固定リヤシートになる。
色のバランスが悪い時は全席取り替え。
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/22(土) 12:15:01.54ID:uS7R+ofs
ボルボのV90かっこええ
0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/23(日) 21:27:34.89ID:A9j8Q2mV
荷物を一杯積めるワゴンは便利だから次はワゴンにしたい
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/23(日) 22:24:20.54ID:JcgENgTd
FRのステーションワゴンに乗りたいならドイツ車に乗れってことだよ
これだけ一杯走ってんのになぜ作らない、おいクラウン
0979名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/25(火) 11:51:43.48ID:2pTI1rU/
故人の感想DEATH。
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/25(火) 21:20:40.33ID:m2Daxd4k
日産プリンスロイヤルには特装ワゴンがあったけど
センチュリーロイヤルにはワゴンはあるのかな？
0983名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/26(水) 04:00:02.35ID:M4u+Sxir
最近あんまり見かけなくなった5ナャ塔oーのいい3代目レガシィあればな
0990名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/28(金) 09:41:44.80ID:tVVMl8a0
>>985
メーカーによる仕分け次第
0993名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/28(金) 21:06:34.95ID:5gp5yaqc
ステーションワゴンっぽい形のハッチバックのインプレッサスポーツワゴン欲しいな
0995名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/28(金) 22:12:31.64ID:KNAna14U
後席を倒さなくてもトランク以上に積めるのがステーションワゴン

後席倒さないとトランクのようには積めないのが5ドアハッチバック

かな？
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/29(土) 13:02:35.69ID:7Y2+iDEA
でもそれは使用者の自論だろ？
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