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【自動運転】運転支援システム レベル1
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd9f-QiRi)2017/12/27(水) 21:00:23.37ID:wL+EmyLcd
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【重要】本文1行目(この文の上)に以下の一文を加えること!(>>900周辺は声掛けを)
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目指すは完全自動運転。
過渡期である現在、国内メーカーのみならず海外メーカー各社から運転支援システムが登場しています。
好き嫌いからの単なる批判ではなく、技術的な根拠や実際に使用してみての感覚や感想など、深く語っていきましょう。
※荒らしに構う人も荒らしです。

AEB専門のスレがあるため、AEBに関しては下のスレのほうが深く語れるかもしれません。
【AEB】緊急自動停止ブレーキ15
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1509950620/


※前スレ
セーフティセンスVSアイサイトVSセンシングVSプロパイロット
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1475324210/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0753名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ded9-QZQs)2018/08/12(日) 15:55:44.75ID:m8YcWAJL0
レクサスLSもレベル2相当とは言われてる
トヨタは日産と違って、自動運転とは一言も言ってないが

レベルの設定ってけっこうあやふやだけど、世の流れ的にはハンドルアシスト量で決まってるような気がする
レベル1だと、けっこう緩めのアシスト量で、緩めのカーブでも手放しでは無理
レベル2だと、そこそこのアシスト量で、そこそこのカーブなら手放し可能

レベル内でも差があるというのは問題視されてるみたい
日産プロパイロットとメルセデスディスタンスパイロットディストロニックが同じレベル2ってのはね…
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM56-AlRe)2018/08/13(月) 17:09:46.07ID:QUzd4staM
>>753
いやいやいや…実際の能力はさておき、レベル2はいかなる状況でも手放しNGだから。
問題視も何も、自動運転という言葉がユーザーに与える影響を無視してるメーカーと、懸念してるメーカーがあるだけよ。

日産なんかは「どんだけ小さい文字でも注意はしてるんだから、誤解するユーザーが悪い」ってスタンス。
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd8a-QZQs)2018/08/13(月) 17:49:32.96ID:ZdXKGMjJd
トヨタもスバルもメルセデスも運転支援とは言うが、自動運転とは一言も言ってないからな
それら以下のシステムなのに同一車線自動運転技術とか言っちゃう日産はどうかとは思う
せめてテスラオートパイロット並みにしてから言えと
まあテスラも自動操縦とか名前付けてるわけだが
0759名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3c9-/W4L)2018/08/13(月) 18:00:59.01ID:DIklx8FN0
単眼カメラのみの日産より前期でも単眼+レーダーで後期はステレオ+レーダーのテスラのほうが高性能だね
もっともテスラの後期はソフトが熟成されておらず最近ようやく前期並みの安定度になったみたい
完成する前に販売しちゃうところがテスラらしい
0760名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM56-AlRe)2018/08/13(月) 18:09:10.54ID:QUzd4staM
>>759
結局のとこ、センサーの能力向上するほどソフトウェア(AI)とそれを動かすハードの問題になるからね。
もっとも、テスラはモービルアイと決別しちゃったからソフトウェアの問題もイチからやり直しになってるが。
0761名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd8a-QZQs)2018/08/13(月) 20:33:57.07ID:MR/9a8t+d
テスラは事故をMobileyeのせいにしちゃったからなぁ、そりゃ契約切られて当たり前というか
次に契約したのがNVIDIAだけど、その自動運転プラットフォームのDrive PXにはMobileyeのEyeQ3が搭載されてたから、実質Mobileyeを使っているという…
0762名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e2a-Qb5F)2018/08/13(月) 22:30:38.64ID:sR0rKn+90
>>759
> 単眼カメラのみの日産より前期でも単眼+レーダーで後期はステレオ+レーダーのテスラのほうが高性能だね
え?初耳
テスラ単眼じゃないの??
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3c9-/W4L)2018/08/14(火) 05:04:34.99ID:T7YTEcrD0
最新のはカメラ8個ついてる
前に3個と後に1個と今は使ってないが将来の自動運転用に横に4個
前の3個はステレオカメラとして使ってるはず
距離測定用に2個のステレオカメラと画像処理用に1個の単眼カメラ?
0765名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4f2a-hE18)2018/08/17(金) 07:13:09.30ID:b7p1nBEm0
>>763
テスラのカメラを見たけど恐らくこれかな…テスラは以前モービルアイのプロセッサを搭載していたが、Nvidiaのハードに変わった
しかし、カメラも変わったとは聞かないから多分同じメーカーの「TriCam」を搭載したんだと思う
https://special.nikkeibp.co.jp/atcl/TEC/16/041500022/
単眼カメラ×3
0768名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb51-gBiS)2018/08/19(日) 17:18:06.23ID:Ex0ySOEz0
ツーリングアシスト乗ってるけど、十分同一車線自動運転と言えるレベルと個人的には感じる
事実高速で京都から仙台まで行ったけど合流とか車線変更以外はほぼアクセルもブレーキもハンドルも操作してない
0769名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM7f-7xDZ)2018/08/19(日) 18:48:42.64ID:SxlAQIXOM
>>766
てか、大きく遅れも何も、試作車レベルで現在のサポカー的なもんを東京モーターショーで出展したのは早かったよ。
1991年の「トヨタAXV-III」がそれで、当時既に
・アダプティブ・クルーズコントロール
・車線逸脱警報
・自動駐車システム
くらいは実装してた。

当時はまだ衝突被害軽減ブレーキすら運輸省(国交省)が認可しない時代だったし、コストかけて子供だましするのは
納得いかなかったんだろね。

大体、現状の安全運転支援システムへの>>766みたいな誤解を見ればわかるように、自動運転は時期尚早すぎる。

誤解してるユーザーにディーラーの営業がいくら説明しても聞かないし、ましてや日産みたいにディーラーの営業が
自動運転と誤解して、一般公道で雨天・夜間の試乗で「止まるからブレーキ踏まなくていい」なんて言っちゃって、
そのまま追突事故起こしたり。

これじゃメーカーが責任持って堂々と売れる状況じゃないよ。
「とにかくこれはまだ自動運転じゃないんだ」って一生懸命説いてまわらないといけない状態。
0770名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0fd9-jJQh)2018/08/19(日) 19:03:09.65ID:NBb+lSmT0
トヨタもスバルも、レベル2は運転支援、自動運転ではないと主張してる
日本メーカーの中でレベル2自動運転で、自動運転と入る名前をつけているのは日産だけ

現状のAEBでも、作動しない場合がある、すべての事故を防ぐわけではないと言ってるのに「作動しなかったから事故った」と文句つけてくる客がいるレベル
そんな世の中で、トヨタが運転支援であるレベル2を自動運転と名を打てば…どうなるかは簡単に想像できるのでは?
0774名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ebc9-U9ue)2018/08/19(日) 19:56:50.49ID:fb8D8HFC0
アルベルに最初に設定されクラウンとカロスポにも付いたがレクサスも含めてもLSだけで大半が未設定

逆に聞きたいがその程度しか付いてないのに満足してるのか?
今時ステアリングアシストくらい付いてなきゃ買う気がしないが
0780名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ebc9-U9ue)2018/08/19(日) 20:34:28.46ID:fb8D8HFC0
トヨタだって売り始めたわけでどの程度の完成度かは乗ったことないから分からんがモデルチェンジ毎に追加していけばそのうち全車種対応になるわな
但しスタートが遅れてるから大体の車種に設定が完了するのは3~5年くらい掛かりそう
カメラやレーダーを追加しなきゃならんしマイナーチェンジで追加する気はなさそうだし
0781名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb51-gBiS)2018/08/19(日) 20:48:26.95ID:Ex0ySOEz0
>>779
運転支援の作動率や、人の介助率が追いついてない
で、トヨタはいつものごとく約3年かけて今のシステムを全車種展開してくからそれが次の段階に行くまで追いつかないよ
消費者の立場としては次世代の支援システムで追い越してくれることを願ってるけど
0785名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-xQfD)2018/08/19(日) 23:23:38.79ID:8FivpSuVd
>>767
だからそれが言葉遊び
成果を出してる分野を妬んでるだけじゃん
国内の会社相手には通用しても海外では通用しない
トヨタは自動運転どうするの?
自動運転の言葉を否定してやがて国内の王様の座も外車に奪われるかもね
0788名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM7f-7xDZ)2018/08/19(日) 23:41:11.26ID:SxlAQIXOM
>>785
どーするもこうするも、トヨタは普通にアメリカに自動運転の開発拠点持ってるよ。
ハッキリ言っちゃえばアメリカ以外で大規模な社会実験できるとこが無いから、アメリカで開発進めるしか無い。

ものすごく勘違いされてるが、国産車の開発や販売は日本でしか行われているわけではなく、
そして日本とは今や世界中にある市場の中でも小規模な1つの市場に過ぎない。
ハッキリ言っちゃえば国内の王様の座なんてどうでもいいのよ。

どのみち国産他社はトヨタ並の生産規模も販売力も無いし、輸入車も量販車がどれだけあってもそれを
日本でトヨタ以上に販売する能力は持たないし。
技術よりも販売力なんだよね、結局。

それと、今でもフルラインナップ可能な開発能力を持つのは日本じゃトヨタしか無い。
そらいろいろな技術持つのはよい事だけど、載せる車種がラインナップされ、販売されてこそなのよ。
結局トヨタ以外のメーカーは、トヨタが後々参入した時のため、市場を開拓してくれてるようなもん。
0789名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb51-gBiS)2018/08/19(日) 23:53:17.46ID:Ex0ySOEz0
>>788
ハッキリ言っちゃえばそんだけの開発力を持って出遅れてる時点で頭おかしいってことになる
一朝一夕じゃ追いつけないからやっと血眼でやり始めたけどあと数年は追いつけないからその間にIT企業なんかに先越されたらおしまいじゃん
0790名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM7f-7xDZ)2018/08/20(月) 00:08:29.26ID:adlYlReQM
>>789
「出遅れてますが、何か?」なんだよね…先行してるのに「先行してるけど、それだけ」な方が救いが無い。

IT企業?ハイハイ頑張って売ってねでオシマイ。
すごい車出すのはいいけど、誰が売るの?誰がサポートするの?サービス拠点はどこ?サプライチェーンの構築は?
ってとこで次元の違う場所にいるから、まあIT企業とやらには将来のためにバンバン話題になってもらましょうってトコだね。

結局、何か一生懸命に大問題にしたがってるけど、全然問題じゃないんだよ。
今年の国内販売台数で4月から7月まで4ヶ月連続No.1なのはトヨタのアクアなんだよ。

そして7月の販売台数トップ50のうち、23台がトヨタかレクサスかダイハツなんだよ。
まさに「出遅れてますが、それが何か?」なんだよね。
0791名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM7f-7xDZ)2018/08/20(月) 00:12:16.72ID:adlYlReQM
>>789
で、トヨタにしてみりゃ、安全運転支援技術を積極的に搭載しなくてもそんだけ売れてるのに、
何を急いで搭載する必要があるの?って話にしかならないんだよね…

要するに大多数のユーザーにとってはどうでもいい話なんだわ。
トヨタ以外のファンにとっては誇らしい技術だと思うし、普通に誇ってりゃいいんじゃね?というだけ。
0793名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4f2a-hE18)2018/08/20(月) 01:17:23.91ID:A0ZIJfOJ0
>>783
>>791
> 12月のプリウスのマイナーチェンジで全グレードにセーフティセンスPが標準装備されるみたいだよ。
> 積極的に搭載しなくてもそんだけ売れてるのに、何を急いで搭載する必要がある
おっせえなあ
ホンダが150万で買えるN箱で全グレード標準装備から1年以上遅らせてOP→標準化か  儲ける為なんだろうが 章男のクソジジイは早く辞めろ
0796名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb51-gBiS)2018/08/20(月) 07:14:26.02ID:Q9sKvYDY0
早くIC間自動運転発表されないかなぁー
なんか今の所発表されてる情報ってあったっけ?
2020のアイサイトが確か自動追い越しやら自動車線変更とかできるようになって高速自動運転目指してるって話だった気がするが
0798名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr8f-U9ue)2018/08/20(月) 11:40:09.32ID:Q9HOwsGFr
トヨタのステアリングアシストの出来ってどうなのよ?
試乗記にも触れられてないが出来が悪いのか自動運転に着目して欲しくないのかで書くなって言われてるのかね?
クルコン作動時に車線センターキープできるなら手を添えてればそのまま走り続けてくれるはずだが
レクサスのLSは同等クラスくらいの完成度のようだがトヨタのほうはそこまでは無理なのか?
0803名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab2a-xQfD)2018/08/20(月) 14:45:58.26ID:fegiunxm0
モータージャーナリスト川口まなぶの動画ではレクサスの運転サポートシステムをアイサイトに比べて使え無いとバッサリ言われた
さらにレクサスの乗り心地をゴツゴツすると他のモータージャーナリスト達から酷評された
その時のトヨタオタの反応
オタ「乗り心地をベンツやBMWと比べられてもなぁ」
でも値段は同等以上になってますよね?で黙る
オタ「アイサイトには負けてもプロパイロットには負けてない」
今度は1600万するレクサスが400万以下の車と比較して勝った気分なの?で黙る
0805名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab2a-xQfD)2018/08/20(月) 15:06:03.85ID:fegiunxm0
>>804
いや、トヨタ信者の独り言へたいして
こっちも独り言言ってるだけだから
お前は論破されても気がつかない人らしいから
構うのバカらしいじゃん?
トヨタ信者がおかしな事を言ったら
訂正するような独り言を言えばスレの健全性は保たれる
それだけだ
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b2a-xQfD)2018/08/20(月) 18:49:31.77ID:3pEd3ku70
レクサスの動画で見たが
ある開発者が自動運転に力が入っていないレクサスへ突っ込まれた時に
「安易に自動運転という言葉は使いたくない」発言があり
それがトヨタ信者の間で神格化された
まるで自分の言葉のように言う奴がいて、白けムードなのを理解していないご様子
0811名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM7f-7xDZ)2018/08/20(月) 19:27:27.80ID:adlYlReQM
>>810
というより、それ以前からテスラが「オートパイロットは自動運転じゃないから注意してね」って言ってたでしょ。
逆にそのトヨタ関係者の発言の方が初めて見たわ。

レベル2は自動運転じゃないし、レベル3でも運転手は必要だから微妙だし、仮にレベル4まで行っても高速道路以外での実用化には
まだまだハードル高いってのは、もはや常識以前の話だと思うが。
むしろアンチトヨタの道具としてその言葉使ってる阿呆の影響受けないよう、誰もが割と必死だと思うよ。
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4f2a-hE18)2018/08/20(月) 20:31:28.29ID:A0ZIJfOJ0
>>808
> 確かレクサスは片車線認識ができなかったからレーンとレース認識率悪いんだよね
レクサスが搭載してる「ステレオカメラ」なんだけど
http://image.itmedia.co.jp/l/im/ee/articles/1807/24/l_mat20180723ricoh_image01.jpg
どう見ても、カメラ間の距離が35cm近くあるとは思えないんだよね
スマアシなどのステレオカメラは間隔が小さいゆえに認識精度に限界があり、ACC/LKASが不採用となったりしている
わざわざそれだけの間隔を開けるのには意味が有るんだよな
0815名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM7f-7xDZ)2018/08/20(月) 21:03:52.13ID:adlYlReQM
>>814
単眼カメラも増えてる中、ステレオカメラの距離というよりソフトウェアとのマッチング的な問題な気もするけど、
未だにそれほどカメラ間の距離って気になるもんなんかね?
だとしたら単眼カメラが増えた理由の1つがそれ(物理的レイアウトの制約)なのかも。
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3b2a-E3kf)2018/08/20(月) 21:46:43.70ID:brqpdkAZ0
いや人間の目は50m先の遠近感はわからないからスペック不足じゃない?
交差点で向かってくるバイクが遠くに見られがちで右直事故が起きるのも遠近感がわからなくて単にシルエットの大きさで判断してるからでしょ
レクサスはミリ波併用だから近距離だけ立体視できればいいと割り切ったのでは
プレスリリースでもステレオカメラは路面の凹凸とかを見るのに使いますって書いてる
0819名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0bc9-efcQ)2018/08/20(月) 22:12:02.07ID:TNCSLbWw0
俺の場合は100m先の1mくらいの距離感は分かるよ。
目は良いことは確かで、光電管とか物陰に隠れて見ている白バイ隊員とか見えちゃうからスピード違反で捕まったことないし、高速道路でも、前10台、後ろ5台くらいの位置関係は、頭に描いてるけど。
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0fd9-jJQh)2018/08/20(月) 23:55:17.20ID:x6qxohzr0
アイサイトの35cmはいろんな間隔をテストしての最適な距離だったと言われてる
アイサイトの場合カメラのみで遠いところから近いところまで見る必要があるからその間隔なんだと思う
レクサスのカメラ幅と視野角は分からないけど、メルセデスはアイサイトより間隔狭めで視野は広かったはず
0824名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9e2a-fTNn)2018/09/06(木) 17:02:10.62ID:sAWbGOoh0
>>821
これで、軽バンだったら維持費も税金も普通車よりグッと安くなって最強なんだが…

そういえば。ちょうど一年前に発売した軽初の「ACC+LKAS搭載車」であるN-BOX、今月末の時点で累計販売が30万台を突破する見込み。
2016年に日本で販売されたACC搭載車が52万台、今年は恐ろしい程の増加率になる
0828名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9e2a-fTNn)2018/09/07(金) 12:22:12.41ID:FAjD3LIm0
300km圏内と書いてあるが、旅行や帰省なら600km圏内まで広がるな 動く個室だし、新幹線や飛行機使うよりも静かで安いからこっちに切り替える
0830名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMe6-eMuy)2018/09/07(金) 16:31:00.44ID:9LsO/+HBM
>>829
その魅力考えると「所有」って形態はある程度保たれて、自動運転だからカーシェアでいいだろってのはやはり極論に過ぎるかな。
仮に家賃より月々のコスト安ければ、ずっと走らせたまま中に住んでる奴とかいたりして。
0842名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9e2a-fTNn)2018/09/09(日) 23:41:28.04ID:wn0QOoIC0
とはいえ他企業に先駆けて一番に出したいって考えもあるだろうし、今はまだ不十分
もう10年経って買う方が搭載されているシステムの信頼性や性能が飛躍的に向上してるだろうし、量産化でコストが下がればより多くのセンサーを積めるし
0843名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57c9-TNGn)2018/09/16(日) 00:42:46.85ID:l6wAkfAZ0
岡山中国道で幼い2児の兄弟が死亡する
テスラモデルSによる交通事故
https://www.036izu.net/entry/2018/09/15/122427
0845名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57c9-TNGn)2018/09/16(日) 17:28:56.21ID:l6wAkfAZ0
オートパイロットは「ほとんど進捗しておらず、残念」   テスラの元幹部が嘆く
https://www.businessinsider.jp/post-161560
0849名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f2a-S4i9)2018/10/01(月) 14:36:36.97ID:JTmFSsZP0
こういう実験、意外とどこのメーカーもやってない
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000095.000004446.html
仏ヴァレオ社の高速道路用自動運転車「Cruise4U」 が高速道路で日本列島を一周
※A8のLidar製造メーカー
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