【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 48 【モーター】
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【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 48 【モーター】
電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もＯＫ。
関連
【HV】 ハイブリッド Hybrid 総合3台目 【REx】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1471589739/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆21 【EV】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1496323746/
【SOFC】 燃料電池車 総合スレ Vol. 6 【PEFC】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1474444565/
個別車種 (他は検索してね)
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 68【EV・LEAF】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1495198174/
【三菱】 i-MiEV(アイミーブ) part23【電気自動車】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1482485128/
テスラ Tesla バッテリー34個目
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1496306788/
前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 47 【モーター】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1506454046/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 全固体電池
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/7/4/-/img_7426cc77f24b8eec0a5c832907b53d6254557.jpg
スマートフォン向けにも全固体電池の供給始めると思う
iPhoneやモバイルバッテリー市場に供給すれば電池事業で売上14〜15兆円
たぶんこれがシナリオ
リチウムイオン電池や急速充電器はそれまでの繋ぎ 今の価格のままではphvは永久に普及しない
安くしようとする努力が見られん
電池ちょっとデカくして充電システム積んだだけなのに
充電口と配線と充電制御ソフトってそんなに高いものなのかね？
電池は$145/kwh程度とかいわれてるがこれは原価だろうし組み付け工賃や粗利乗せたらだいぶ上がるとしても
結局ユーザーがphvを求めていないってことなんだろう 全固体電池のネックは、第一に価格が明確にされてない事。
良い電池だとしても価格が何倍もしたら売れない。
それと実車に装着しての試験走行すらしてないんでないの？
それ考えると市販車に搭載されるの10年後？
その頃にはリチウムイオン電池の性能格段にあがってて
今の弱点全て解決されてそうだしな。
全固体電池って、鳴り物入りで世に出たFCVの二の舞になりそうｗ リチウムイオン電池がリチウムイオン電池であるかぎり欠点は
今のままだよ少しは改善の余地はあるかもしれないけど格段には無いと思う 思うｗ
全世界の優秀な技術者と、一般人の君と考えかた同じなのかよｗ トヨタは完全に出遅れ決定で終わったな
=====
EV1台分の電池をわずか4時間で測定
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00218/?P=3
フォーアールが開発したのが、EVから回収した電池の性能を早く測定し、性能に応じて3種類に分類する技術である。
最も性能が高い電池をEV用、中位品をフォークリフトなどの低速電動車用、低位品を工場などのバックアップ電源といった定置用に使う。
新技術で、EV1台分の電池の性能を約4時間で測定できる。測定は4セルまとめて缶に入れたモジュール単位で実施。48個のモジュールを同時に測る設備を開発した。
従来は、1モジュールの測定に約8時間かかっていた。「これでは、ビジネスにならない。今回、現場で早く測定できる技術が完成したことで、工場設立にこぎ着けられた」（坂本氏）。
測定対象や手法は明かさないが、主に電池の容量と内部抵抗を測るとみられる。容量は航続距離に直結する指標。内部抵抗については、大きいほど劣化が進んでいると言える。
電池パックを測定の前日に恒温室に入れて置き、25度にする。その後、モジュール単位で電線をつなぎ、充放電装置で電流を出したり入れたりしながら
電圧の変化などを調べて、容量と内部抵抗を測る。充放電装置は、富士通テレコムネットワークス福島製を採用した。
恒温室に前日から入れるのは、開放電圧（Open Circuit Voltage：OCV）を測るためだろう。OCVは、電池をモータなどの負荷と切り離して、電池内部のイオンの動きが平衡状態にあるときに測る電池の端子電圧のことである。
電池の性質上、OCVと容量には相関がある。OCVが分かれば、容量も分かる。セルの内部まで確実に平衡状態にするには、1日くらい恒温室に置く必要がある。 =====
内部抵抗の測定に工夫を凝らす
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00218/?P=4
内部抵抗を正確に測るのは難しい。同抵抗は大きく三つの要素がある。（1）配線抵抗、（2）反応抵抗、（3）イオン移動抵抗、である。このうち（1）の配線抵抗は、それほど大きくない上に、測りやすい。
難しいのは後者の二つ。（2）の反応抵抗は電池の正極や負極の活物質と電解液の表面で電荷が動くときの抵抗、（3）のイオン移動抵抗はリチウムイオン電池の場合は活物質中のリチウムイオンが拡散するときの抵抗に相当する。
二つで大きく異なるのが応答時間で、反応抵抗は数十ms、一方でイオン移動抵抗は数〜数百sで2ケタ以上違う。
3種類の内部抵抗をどう推定するのか。工夫が求められるところで、日産は内部抵抗の等価回路モデルを考えて、電圧と電流の出力値を基に計算するとみられる。
等価回路は一般に、電池を示すコンデンサー、そのコンデンサーと直列につないだ抵抗、そして抵抗とコンデンサーの並列回路をつないで近似する。
ただ等価回路モデルの計算では答えが一つに決まらない。センサーで測れるのは端子間の電圧と電流の二つ。二つの実測値から、一般的な等価回路モデルであるならば、抵抗二つとコンデンサー二つの合計4個の値を求めなければならない。
素直に方程式を解けないので、工夫を凝らして計算しながら確からしい値を探すことになる。
フォーアールのこれまでの投資額は15億円超。このうち、工場建設に約5億円投じた。同社は2010年9月に設立。日産が51％、住友商事が49％を出資する。 >>831
このRAV4はテスラのバッテリーとモーターだからこれから出す場合は完全な新型車として作り直さないとね。 >>859
そりゃ5年前に販売終了した車だから、電動部分も含めて完全な新型になるのは当たり前だろ… >>834
>テスラは古いモジュールで74P（74本並列）、新しいモジュールでは86Pになってる。一本が切り離せる構造になってて
その「切り離せる構造」（スイッチ）が電池セル1本ごとについているということ？
7千とか8千個にもなるけど、そのスイッチの存在が本当なら、そのメカニズムが知りたい。
PCのHDDとは違って、電力を扱う機器だから、こういうスイッチの実現はコストがかかると思う。
リレースイッチか溶断スイッチ？それともパワー半導体スイッチ？ >>859
RAV4の当時のスペック見ると数年後にテスラ単独で販売したスペックよりかなり低い
提携解消当時の雑誌記事みると開発段階から両者は不信感を持っていたとある
いくらテスト車両にしてもこのスペックからみてテスラ側は敢えて低スペありきで開発したんじゃないかと疑いたくなる
数年後にリーフが販売される段階でトヨタ側にはこの開発での低スペのがせデータしかなかった可能性がある
この関心なデータさえペースにできるはずもなく提携解消あたりから１から開発だったんじゃないかな トヨタは完全に出遅れ決定で終わったな
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EV1台分の電池をわずか4時間で測定
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00218/?P=3
フォーアールが開発したのが、EVから回収した電池の性能を早く測定し、性能に応じて3種類に分類する技術である。
最も性能が高い電池をEV用、中位品をフォークリフトなどの低速電動車用、低位品を工場などのバックアップ電源といった定置用に使う。
新技術で、EV1台分の電池の性能を約4時間で測定できる。測定は4セルまとめて缶に入れたモジュール単位で実施。48個のモジュールを同時に測る設備を開発した。
従来は、1モジュールの測定に約8時間かかっていた。「これでは、ビジネスにならない。今回、現場で早く測定できる技術が完成したことで、工場設立にこぎ着けられた」（坂本氏）。
測定対象や手法は明かさないが、主に電池の容量と内部抵抗を測るとみられる。容量は航続距離に直結する指標。内部抵抗については、大きいほど劣化が進んでいると言える。
電池パックを測定の前日に恒温室に入れて置き、25度にする。その後、モジュール単位で電線をつなぎ、充放電装置で電流を出したり入れたりしながら
電圧の変化などを調べて、容量と内部抵抗を測る。充放電装置は、富士通テレコムネットワークス福島製を採用した。
恒温室に前日から入れるのは、開放電圧（Open Circuit Voltage：OCV）を測るためだろう。OCVは、電池をモータなどの負荷と切り離して、電池内部のイオンの動きが平衡状態にあるときに測る電池の端子電圧のことである。
電池の性質上、OCVと容量には相関がある。OCVが分かれば、容量も分かる。セルの内部まで確実に平衡状態にするには、1日くらい恒温室に置く必要がある。 =====
内部抵抗の測定に工夫を凝らす
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00218/?P=4
内部抵抗を正確に測るのは難しい。同抵抗は大きく三つの要素がある。（1）配線抵抗、（2）反応抵抗、（3）イオン移動抵抗、である。このうち（1）の配線抵抗は、それほど大きくない上に、測りやすい。
難しいのは後者の二つ。（2）の反応抵抗は電池の正極や負極の活物質と電解液の表面で電荷が動くときの抵抗、（3）のイオン移動抵抗はリチウムイオン電池の場合は活物質中のリチウムイオンが拡散するときの抵抗に相当する。
二つで大きく異なるのが応答時間で、反応抵抗は数十ms、一方でイオン移動抵抗は数〜数百sで2ケタ以上違う。
3種類の内部抵抗をどう推定するのか。工夫が求められるところで、日産は内部抵抗の等価回路モデルを考えて、電圧と電流の出力値を基に計算するとみられる。
等価回路は一般に、電池を示すコンデンサー、そのコンデンサーと直列につないだ抵抗、そして抵抗とコンデンサーの並列回路をつないで近似する。
ただ等価回路モデルの計算では答えが一つに決まらない。センサーで測れるのは端子間の電圧と電流の二つ。二つの実測値から、一般的な等価回路モデルであるならば、抵抗二つとコンデンサー二つの合計4個の値を求めなければならない。
素直に方程式を解けないので、工夫を凝らして計算しながら確からしい値を探すことになる。
フォーアールのこれまでの投資額は15億円超。このうち、工場建設に約5億円投じた。同社は2010年9月に設立。日産が51％、住友商事が49％を出資する。 >>864
こんなアホな事に投資するなんて！！
ある意味驚き。こんなことやってたら間違いなく倒産。
金出す奴がアホ 因みに下手に並列すると死んだセルが他のセルの足を引っ張ることになるからその辺の対策が必要
大型セルと比べても一長一短なんだよ パナソニックＰＣ、１１６万個リコール 発火事故１２件 3/28(水) 20:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180328-00000096-asahi-bus_all
パナソニック製のノートパソコンから発火する事故が２０１６〜１８年に国内外で計１２件起きたことがわかった。
同社が２８日発表した。米国では１人が手や足にやけどを負った。
バッテリーの劣化が主な原因といい、同社はバッテリー約１１６万８千個をリコール（無償修理）する。
リコール対象は２０１１年から１８年３月にかけて製造されたパソコンで、機種は「レッツノート」のＣＦ―ＳＸ、
ＣＦ―ＮＸ、ＣＦ―Ｓ１０、ＣＦ― Ｎ１０、ＣＦ―ＡＸの各シリーズ、「タフブック」のＣＦ―Ｃ２。
交換ではなく、バッテリーの状態に応じて充電量を制御するプログラムを５月末から無償配布する。
５月末までは、充電量を８０％に抑えるモードの設定を勧めている。
パナソニックによると、１３〜１７年にも計５１件の発火事故が発生したのを受けて、
ノートパソコンのバッテリー計４７万７千個をリコールしていた。
だが、対象外の製品でも事故が起きた。問い合わせはフリーダイヤル（ソース元で）。 パソコンで起きることは、スマートフォンでも起きるし、自動車でも起きる
リチウムイオンバッテリーがだめなんだよ
「航続距離を上げるために容量を増やすほど不安定化する」
スマートフォンが爆発してるの見ればわかると思う
急速充電するたびにわずかずつバッテリー膨張してる（劣化）
リチウムイオン電池の何が問題化というと、
「揮発性や引火性のある電解液（液体）を用いるから」
固体にすれば発火事故は起きない・・・それで固体電池というわけ
リチウムイオン電池の液漏れ、も液体だから起きる
スマートフォンも2020年前半にはすべて全固体電池に代わる
それまではバッテリーの大容量化をうたった製品には気をつけろ >>870
それは公開されてる情報に基づくから実態は、はるかに悪い状況だよ。 >>820
既にアメリカの大都市部で実施計画がある ＞ 自動運転ドローンTaxi
電動だったと思う >>861
セル単位はスイッチじゃなくて溶断ヒューズだよ。よくこんな配線一つずつに付けるよね。 整形しまくって歌手デビューしたのを親父に著書でバラされてたけど整形メンテ続けるのも大変だな
『歌姫 倉木麻衣』（ラインブックス刊）より P.189〜以下抜粋
http://static.me.nextmedia.com/images/next-photos/Me/156/640pixfolder/ME156_coverface/1004_3.jpg
私が自分の娘を、一目見た瞬間に「あっ、これはおれの娘だ」とわからなかったのは、理由がある。
この写真は、真衣が中学2年生のときに津田沼の『パルコ』で撮ったものだ。
「ひょっとして、なにかのきっかけで、芸能界のオーディションなんかを受けるとき、
使えるように撮っておこうよ」 そう言って撮った写真だ。真衣のチャームポイントは、両側にある八重歯だ。
ところが、ビデオクリップの中の『倉木麻衣』という歌手は、八重歯も見えない。
目の回りもスッキリと引き締まり、涼しげな目をしていた。
私が知っている、98年10月28日に目の前で、うれしそうに笑っていた娘の顔の表情とはまったく違っていた。わかるはずがない。
99年デビューの倉木
整形ビフォーアフター(14歳→17歳)
http://seikeishimasyo.up.n.seesaa.net/seikeishimasyo/image/C1D2CCDAA4DEA4A4A1CAB0B5BDCCA1CB.jpg
15才当時のモー娘オーデション応募写真(右側が倉木)
https://stat.ameba.jp/user_images/20100926/01/takoyakipurin/93/90/j/t02200431_0240047010767809385.jpg
http://blog-imgs-37.fc2.com/k/i/r/kireimatome/focas.jpg
デビュー前の写真は、ブスすぎて整形後の高校写真や小学時代までの写真しか出せない倉木 テスラ倒産しそうだねー
倒産したらEVブームも終わり。
EVなんて時代は来ないという結論になるね。 トヨタは完全に出遅れ決定で終わったな
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EV1台分の電池をわずか4時間で測定
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00218/?P=3
フォーアールが開発したのが、EVから回収した電池の性能を早く測定し、性能に応じて3種類に分類する技術である。
最も性能が高い電池をEV用、中位品をフォークリフトなどの低速電動車用、低位品を工場などのバックアップ電源といった定置用に使う。
新技術で、EV1台分の電池の性能を約4時間で測定できる。測定は4セルまとめて缶に入れたモジュール単位で実施。48個のモジュールを同時に測る設備を開発した。
従来は、1モジュールの測定に約8時間かかっていた。「これでは、ビジネスにならない。今回、現場で早く測定できる技術が完成したことで、工場設立にこぎ着けられた」（坂本氏）。
測定対象や手法は明かさないが、主に電池の容量と内部抵抗を測るとみられる。容量は航続距離に直結する指標。内部抵抗については、大きいほど劣化が進んでいると言える。
電池パックを測定の前日に恒温室に入れて置き、25度にする。その後、モジュール単位で電線をつなぎ、充放電装置で電流を出したり入れたりしながら
電圧の変化などを調べて、容量と内部抵抗を測る。充放電装置は、富士通テレコムネットワークス福島製を採用した。
恒温室に前日から入れるのは、開放電圧（Open Circuit Voltage：OCV）を測るためだろう。OCVは、電池をモータなどの負荷と切り離して、電池内部のイオンの動きが平衡状態にあるときに測る電池の端子電圧のことである。
電池の性質上、OCVと容量には相関がある。OCVが分かれば、容量も分かる。セルの内部まで確実に平衡状態にするには、1日くらい恒温室に置く必要がある。 =====
内部抵抗の測定に工夫を凝らす
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00218/?P=4
内部抵抗を正確に測るのは難しい。同抵抗は大きく三つの要素がある。（1）配線抵抗、（2）反応抵抗、（3）イオン移動抵抗、である。このうち（1）の配線抵抗は、それほど大きくない上に、測りやすい。
難しいのは後者の二つ。（2）の反応抵抗は電池の正極や負極の活物質と電解液の表面で電荷が動くときの抵抗、（3）のイオン移動抵抗はリチウムイオン電池の場合は活物質中のリチウムイオンが拡散するときの抵抗に相当する。
二つで大きく異なるのが応答時間で、反応抵抗は数十ms、一方でイオン移動抵抗は数〜数百sで2ケタ以上違う。
3種類の内部抵抗をどう推定するのか。工夫が求められるところで、日産は内部抵抗の等価回路モデルを考えて、電圧と電流の出力値を基に計算するとみられる。
等価回路は一般に、電池を示すコンデンサー、そのコンデンサーと直列につないだ抵抗、そして抵抗とコンデンサーの並列回路をつないで近似する。
ただ等価回路モデルの計算では答えが一つに決まらない。センサーで測れるのは端子間の電圧と電流の二つ。二つの実測値から、一般的な等価回路モデルであるならば、抵抗二つとコンデンサー二つの合計4個の値を求めなければならない。
素直に方程式を解けないので、工夫を凝らして計算しながら確からしい値を探すことになる。
フォーアールのこれまでの投資額は15億円超。このうち、工場建設に約5億円投じた。同社は2010年9月に設立。日産が51％、住友商事が49％を出資する。 給油所で住民票受け取り コンビニや配送兼業促す 経産省指針、規制緩和も
2018.3.26 09:29
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180326/bsc1803260929004-n1.htm
人口減少が続く地域で廃業が相次いでいるガソリンスタンド（給油所）の存続に向け、経済産業省がまとめている指針の概要が２６日、分かった。
住民票などの公的書類を発行する行政機能の一部を給油所に委託するほか、コンビニのような小売業や、高齢者向けの配送サービスの兼業を提言する。
地域に密着した拠点として住民に活用してもらうのが狙いだ。４月にも公表する。経産省は指針に基づき規制緩和も検討。全国の市町村が地域の事情に応じた対策を取れるよう後押しする。
人口減少に苦しむ地域では、行政サービスの水準低下や小売店などの撤退も課題になっている。給油所に役場の支所のような機能を担ってもらい、収益改善のための事業多角化も促すことで生活に不可欠なインフラとして再生したい考えだ。
委託する行政機能は役場の支所のほか、災害時の対策拠点、消防の前線基地などの案を想定している。コンビニなどを兼営すれば収益の改善も期待できる。 トヨタ 電池交換式検討 出遅れの電気自動車で巻き返しの動き
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180331/k10011386681000.html
■電池交換式はすでに電動バイクで実用化
■電気自動車 トヨタが巻き返しの動き 乗用車での電池交換式はテスラがすでに試作実験して必要ないとの結論だが
トヨタがもう一度やって失敗するんだな フォークリフトのFCV化を反省して（コスト高すぎ）
電池交換式を検討してると見た トヨタはディーラーが個人向けに新車売れなくなる将来に頭抱えてて、ハワイでディーラー直営カーシェア事業を試行してる。
そのへんも見据えて、ディーラーを販売拠点というよりサービス拠点としての能力強化したいんじゃないかな？
これはトヨタに限った話じゃないから、どこのメーカーも似たようなことは考えてると思う。
日本だと既にディーラー直営カーシェアやってるホンダも追随しそうなネタ。 >>890
カーシェア体験してみるとわかるが、EVとの相性がめちゃくちゃ悪い。前の運転手が燃料カラカラの状態という状況がしょっちゅうある。
EVだとこの状況からシェアなんて出来ないからな。 >>891
そそ。
そこでディーラーを拠点とすりゃ、常に満充電のEVが借りられて一石二鳥ってことでもある。
将来的にはディーラーの出張所みたいな末端拠点を増やして、自動運転でカーシェア用EVを回送するとこまでやりたいだろうね。
まあみんなが好きな自動車とは全く異なる交通機関になるが、それもひとつの未来だ。 >>892
ハード面よりソフト面でのニーズか、それはそれで意味ありそう。自動運転、カーシェアとトヨタと
してのスタンスをそれなりに考えているんだろうね。 >>892
一台当たりいくら儲かるかがポイントなのにそんなアホな事やったら採算取れない。いかにシェアする車を少なくするかが運営上のポイント。
それにただでさえディーラなんて少なくなってるのにいちいちそんな所まで出向く面倒かけない。
構想自体が全く成立してない。 テスラが破綻して、これからはEVという間違った考えが見直される。
相当影響デカイ。リーマンの次はテスラショックだったな。 テスラは公金つぎ込んでゾンビの様に存続させられるような気もする >>894
＞一台当たりいくら儲かるかがポイント
それって「作って売って」が大前提でしょ？そのビジネスモデルが破綻してきてるのよ。
日本ではまだそこまでひどくない…というより表面化してないだけで、新車販売台数の面で言えば既に「国際的には小市場」にすぎない。
主戦場たる北米市場は今やリース中心で、リース上がりで程度のいい中古車と新車がバッティングして、飽和状態になりつつある。
つまり「作って売って利益を上げる」ってビジネスモデルが崩壊する兆候があるので、今後は
「作った車で何をして儲かるか」という方向が模索されてるわけよ。
＞それにただでさえディーラなんて少なくなってるのにいちいちそんな所まで出向く面倒かけない
これもまた「作って売って利益を上げる」ビジネスモデル破綻の兆候で、このままだとサービス網の維持ができない。
となると、ディーラーのビジネスモデルも変えていって、別な役割を与えることでサービス網維持させていくという考え方。
極端な話、ショッピングモールなど郊外ロードサイド店の一角に数台のEVとバッテリー交換要員を置いとけばいい。
考え方としては、ショッピングモールがその拠点を運営したり、ディーラーが小規模なショッピングモールを経営したっていい。
「作って売って利益を上げる」からの転換には、それだけのビジネスモデル変更が要求されると言える。
だいたいにして、「いかにシェアする車を少なくするか」なんて考えてる自動車メーカー、もうどこも無いぞ？ 三行とは言わんが、短くまとめる努力をしろっていつも思うわ
どんなに良いことが書いてあっても読まれなければ意味がないのに >>898
書いてある事が長い割に支離滅裂。
周りからアタマ悪いって言われてるでしょ。
論理通ってないよ。 ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
さっさとくたばれ？ ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
さっさとくたばれ！ >>898
>それって「作って売って」が大前提でしょ？そのビジネスモデルが破綻してきてるのよ。
横からだけど、全然破綻していないよ。
トヨタの営業利益は2兆円程度を毎年コンスタントに稼いでいる。
「作れない売れない」の挙げ句、毎期大赤字で倒産寸前の米国の某EVメーカーとは違うんだよ。 ざっと添削してやろう
>>894
＞一台当たりいくら儲かるかがポイント
日本市場は小さく、北米市場では程度のいい中古車と新車とで飽和。
つまり「作って売って利益を上げる」ビジネスモデルが成り立たなくなるため、今後は「作った車で何をして儲かるか」という方向が模索されてる。
＞それにただでさえディーラなんて少なくなってるのにいちいちそんな所まで出向く面倒かけない
となると、ディーラーに別な役割を与えることでサービス網維持させていく必要がある。
例えば、ショッピングモールなどの一角に数台のEVとバッテリー交換要員を置いておく。
そこを運営するのはディーラーでもショッピングモールでも構わない。
今後生き残っていくためには、それくらい大きな変更が必要。
そもそも「いかにシェアする車を少なくするか」なんて考えてる自動車メーカーはどこも無いぞ？
いやー、難しいな。
ところどころ矛盾してるから ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
さっさとくたばれ！ >>901>>906
支離滅裂とか、矛盾とかいう割には、どこがどうおかしいとか何も言えないでしょ。
反論するなら>>905みたいに具体的なことを言ってくれ。 >>908
ショッピングモールに運営させて〜ってディーラーの売り上げが減るだけだけだし、自動車メーカー本体から見ても結局は「作って売って儲ける」のビジネスモデルから1個も変わってないと思うけど >>905
そこは視点の違い。「破綻してない」は現状を見た感想としちゃ当たり前。テスラなんて話に出す価値も無い。
「破綻してきてる」ってのは将来も破綻すること無く続くかどうかという予測の中の、1つの未来。
もちろん今のまま続けば問題無いが、長期的視点で別なオプション考えとくってのは大企業なら当たり前よ。 >>909
自動車ディーラー(販社)って、もともとメーカーとは別会社で地場の有力企業が運営することが多かった。
それが不況でメーカー直営販社が増えてるだけで、ショッピングモールとディーラーを運営する地元有力企業が存在するのは特に不思議じゃない。
ついでに言うと、ショッピングモールにディーラーの「出先」を置くだけで、店舗を置く必要は無い。単にEVの航続距離不足補うための前進拠点でいいのよ。
そのためにわざわざディーラーが店舗を新設する必要無いわけだ。 で、賢明な諸君は「ディーラーとショッピングモールを両方運営するなんて馬鹿げてる、誰がやるんだ？」と思うんだろう。
既に実例は存在する。それもトヨタの100%子会社だ。
自分でも将来そういうのができると思ったら既にあってビックリしたが、誰もが考える程度の話だったようで。
株式会社トヨタオートモールクリエイト
http://www.toyota-automall.co.jp/ >>911
アホかw知っとるわ。昔からケータイ売ってたり色々やってる
馬鹿げてるんじゃなくて、それのどこが新しいビジネスモデルなわけ？自動車メーカー本体からみて。って話
ついでに。
・整備も出来ないただのバッテリー交換所に高給取りのディーラーマンがいる必要あるか？
・色んなメーカーを取り扱える第3の企業の方が効率がよく、ディーラーで運営する意味が見出だせない
なんつーか、前提がお花畑過ぎて話にならない
何をしたいのかが分からない >>910
>「破綻してきてる」ってのは将来も破綻すること無く続くかどうかという予測の中の、1つの未来。
そういうのは、「〜してきてる」とは言わないよ。
あなたの言いたいのは「将来はビジネスモデルが破綻する恐れがある」ということでしょ。
「〜してきている」というのは、現在進行形の事象について言う表現だから。
掲示板は言葉だけでやり取りする場なんだから、言葉は正確に使って欲しいな。 >>914
「北米」 「中古車」 「飽和」でググってみて。あるいは「北米市場ピークアウト」でも構わん。
で、ググって出てきたものを見た後で、もう一度反論してみて。その方がここで議論してるより早い。
数年前から警鐘を鳴らされてて、来るべきものがついに来たという段階。 >>915
Google検索だけで論理構築するという、できの悪い大学生みたいな奴だな。
インターネットだけで真理はわからないぞ ディーラーにカーシェア置いても儲かるのは販社だけなんでは？トヨタに旨味ってあるの？ 販売奨励金とかないし、ある程度台数あれば計画生産できるし値の動きが売れない在庫かかえるより
安定するしさらに資産として先送りもできるしさらに処分に当てるマイナス資産もない
台数さえあればシェアだって迂回して会計じょうはみなしとして売れないのかかえるよりはいい気がするが
シェア利用者さえ抱えてたら確実に月の収入が約束された優良債権だ そもそも、シェアが成り立つ販路っていうか、エリアなんてかなり限定的だと思うけどね。
日本の田舎でもムリだろうし、特に広いアメリカなんか殆どムリじゃないか？
ソースはないけどね。 >>916
Googleはただの検索エンジンだから、それで論理構築とか言われても困るわな。
で、ググって出てきた記事は見たのかい？ >>919
現在の「駐車場まで取りにいかないといけない」タイプのカーシェアだと厳しいだろうね。
だがそれが、無人運転で回送されてくるならばどうだろう？また違った見方が出てくると思う。
もちろん煮ても焼いても食えない僻地ってのはあるから、そういう場所では最後まで個人所有の車が残るだろうけど。 ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
さっさとくたばれ！ 今は学校の春休みの時期で、だいたいいつもこの時期にはおかしなことを言い出すやつが現れるから、
あまり相手にしないほうがいいかも...。中学生あたりを相手にあまりムキになってもな。 >>845
真剣に考えた結果とはとても思えない。
まるで小学生が考えた「みらいのくるま」。 「電池代だけで車一台かえる」
スズキアルト：新車価格７０万円〜（ユーザー車検34410円）
リチウムイオンバッテリー：最低６０万円〜数百万円以上
※航続距離を増やすため容量を増やすほど価格も高くなる
「容量に比例してバッテリー重くなる」これも問題
テスラモデルSで500kg、700kg、1t超〜
フォーミュラE（F3相当）でもマシンの車両930kgに対してバッテリー重量350〜360kg
電動車両は「部品点数は減るけど部品単価は大幅に上がる」
減ることばかりで増えることちゃんと書いてるメディア少ないんだわ
東レ「電気自動車は樹脂原材料費が２〜３倍する」
米シェールガスが出回った結果ナフサ（粗製ガソリン）が高騰してるんだけど、
世界中の材料会社はナフサベンゼン由来の樹脂作ってるんで（原価のナフサ連動）
ナイロン、ポリエステル、アクリル・・三大繊維すべて石油から作られてるからね
「電気自動車は石油のカタマリ」
スマートフォンも石油のカタマリだし太陽光パネルの樹脂と保護フィルムも石油なんだよ
世の中ほとんどすべてのものは石油からできてる
石油の使用は１００年経っても減らないわけ
一言で言えば「電気はエネルギー。電気から材料は作れない」・・革命でも何でもないんだよ
エネルギーに電気を使うか？石油を使うか？って話だけの話
工学系の人はこの辺詳しいからわかると思う
ガソリン車 １００万円切る
電気自動車 ３００〜１０００万円以上
７０万円の軽自動車買ってる人が３００万円の電気自動車買えるわけないじゃん
リチウムイオン電池では絶対に普及しないという結論出た
EVのリセールバリュは５年で９割落ち（バッテリー寿命）
人気のガソリン車だったら５年で９割維持できるのに
そりゃ売れるわけない
第４世代電気自動車は使い捨てなんだわ BMW i3の売却価格は下落の一途。現在190万円、1年あたり178万円下がっている計算に
http://intensive911.com/?p=101282
BMW i3売却。購入金額606万円、2年5ヶ月乗って170万円に。それでもi3には「ありがとう」
http://intensive911.com/?p=108062
初期型リーフを買った人の下取り値は１０万円 日産自身「ゴミと同じ価値です」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170829-00075087/
日産リーフ、三菱i-MIEVの中古相場が暴落し30万円台に突入。なぜEVは日本で売れないのか
http://intensive911.com/?p=101865
日産リーフ購入で後悔する人が続出！？デメリットを把握できる２つの質問
http://www.sekkachi.com/entry/nissan_LEAF_demerit
とどめは「リセールバリュー」
EVのリセールバリュは５年で９割落ち（バッテリー寿命） …日産リーフやBMW iとか
これがアルファードとか人気のガソリン車だったら５年で９割維持
第４世代電気自動車は使い捨てだ。。。そりゃ売れるわけない。。。だから世界中でEV売れてない
BMW社長「EVは赤字。作ったら作っただけ赤字。儲かってる企業ない。だれとく？」 中国市場 2017年新車販売は2887万台 うちEVは47.8万台（1.6％）
米国市場 2017年新車販売は1723万台 うちEVは0.5％未満
日本・EU・ASEAN・南米・中東・ロシアでのEV新車販売は0.X％
１０年に一度の大失敗だった
第５世代電気自動車（全固体電池・次世代樹脂CFRPやPPA・新技術）
2020年代前半〜に期待しましょう ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
さっさとくたばれ！ エープリルフールでテスラ破綻？ マスクが自虐ツイート
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28866190S8A400C1EAF000/
ツイッター上に「経営破綻した」と投稿した
エープリルフールにあわせた同氏のユーモアとみられるが、
自ら資金繰りの厳しさを認めるかたちとなった。 >>926-928を見てると、
「自動車が登場した時期の馬車業者も、こんな感じで赤旗法作ったんだろうな」
というのが想像できるお手本みたいな感じ。
ひとつずつ(あるいは強引にまとめて)論破されていって反論できなくなり、最終的には
「昔は良かったロマンがあった」と、SLみたいに観光資源への道筋を立て始める。
まあそこに行き着くには実際長い長い時間かかるから、しばらくこの手の手合いは楽しめるんだろうねｗ スタートトゥデイ、「天才」１億円で雇います
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28874040S8A400C1000000/
料品通販サイト「ゾゾタウン」を運営するスタートトゥデイは
高度な技能を擁する技術者を最高年収１億円で採用すると発表した。
マスクが応募したら笑える ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
さっさとくたばれ！ >>933
トヨタの遥か前にテスラがくたばるという事実
残念だね。 テスラってずっと赤字で倒産するって3年以上たってるけど
いつ倒産するの？ いや、3の量産が軌道に乗らなかったら今こそヤバイだろ
逆にここを乗り切ったら当分大丈夫じゃね？ >>926
>EVのリセールバリュは５年で９割落ち（バッテリー寿命）
>人気のガソリン車だったら５年で９割維持できるのに
>そりゃ売れるわけない
オレは、電池の技術的限界からEVは普及しないと思って、何度も経年劣化の問題を指摘
しているが、実は普及するかどうかはそんな技術の将来動向をあれこれ詮索するより、
最も確かな普及の指標は、中古車価格にあると思う。
新車のEVは様々な優遇制度のせいで少しは売れるけど、それがない中古車は買う人が
ほとんどいない。国の関与がない中古車価格こそ真の車の価値を表していると言える。 >>937
もう1点。
3は量販車だから、量産に成功した場合に増加する台数に対して、良質なアフターケアを提供できるかどうか。
アフターケアを行うサービス網構築に失敗して市場から撤退した例って結構あるからね。
いずれにしても3の発売が吉と出るか凶と出るかでテスラの行く末が決まるってのは変わらんけど。
ただ、行く末と言ってもEVも自動運転もテスラの独壇場じゃないから、どこかの自動車メーカーに生産設備など
資産を売却するための付加価値上昇が目的かもね。 ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
さっさとくたばれ！ 脳なしゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素はどおした？w はー
テスラ、年始時点で現金$3.4Bもあるんだよ。どうやったら倒産するのか。
倒産ってのは現金がなくなること。
倒産する前には、投資はしなくなる。スーパーチャージャーも販売拠点も作らなくなるはず。しかしテスラは依然として投資活動を行ってる。
モデル3は週2000台ペースになったみたいだから、月8000台、ASPを$40kとして、生産台数がこのままでも$3.8B。
ちなみに2017のCapExは$3.4B、net lossが2.2B。どうやっても倒産しないw
二桁の足し算もできないのかな？ 【環境問題】米、車の燃費基準を大幅緩和 オバマ前政権から一転 （写真＝ＡＰ）【アメ車万歳】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1522729593/l50
>連邦レベルの基準とは別に、カリフォルニア州は排ガスを一切出さない車を一定割合で販売するよう義務付ける独自の環境規制を設けている。
>ＥＰＡは各州政府が連邦政府よりも厳しい環境規制を設定できるようにする現在のルールを取り消すかどうかも検討するとしている。
テスラがクレジットで稼げなくなる日が近いかも。 >>943
倒産はしなくても「身売り」はありえるよ。
自動車産業において、テスラが提供すべき新しい価値観が登場しない限り、その存在意義も無いわけで。
投資に対する回収手段が「身売り」ってのはありえる。
別にイーロン・マスクは車屋じゃないし。 >>945
拡大路線で身売りはないやろ
それよりゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素がオモロイで EVだけ作っているメーカーはいずれにしろ倒産する運命にある。
それがいつ来るか？
それは、将来の排ガス規制、EV優遇規制を掲げている欧米の規制当局が、いつまで待っても
技術的にEVは主流にはなり得ないと気づいたときだ。
特に欧州は、歴史的に見て理想に走りすぎることが多く、いずれ修正の動きが出る。
最近では移民政策がよい例だ。
米国の禁酒法なんていうのも理想主義の失敗例の典型だ。
欧米人は、民主主義、基本的人権、移民の自由等に関して、自分たちが世界のリーダー
だという自負があるから厄介な存在ではある。 モデル3が大ベストセラーになるのはもう間違いないから
化石燃料車メーカーは本気で慌て始めてるな >>947
ゴミクズ企業トヨタは脳なし技術なしだか、EVも作れず死んでるもんなw
あげくに投資詐欺の水素に走ってるもんなw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
