【業者専用】鈑金塗装関係者:68色目【素人禁止】 [無断転載禁止]

2018/01/16(火) 17:39:46.96

イス]シ”ャ八°冫は千ョ丶丿系ブラッ勹企業です

2018/01/16(火) 20:25:57.39

ある程度の規模の鈑金塗装の会社や内製などの幹部で鈑金塗装の未経験者が居るが奴らは他の工場見学やちょっとした鈑金塗装の講習会に参加してその場だけの情報収集で自分達の工場を動かそうとしてるんだよね
本当に鈑金塗装とはどんだけ細かい作業で本当に本当に粗探しみたいに拘りながら時間を気にせず仕上がりを求める作業ならセンスが必要なのも分かっていない
そして口だけは達者なんだよな
そんな所は従業員なんて育たないし鈑金塗装モドキのままごと作業しか出来ないんだよ

2018/01/16(火) 20:39:17.06

>>871
金出してるのもリスク背負ってるのもそいつらなんだから仕方ない。
その会社の社員はそいつらから金もらってる以上そいつらに従うしかない。
金はもらうけど言う事は聞かないなんて道理は通用しない。
この会社のトップの言うことが聞けないならこの会社辞めれと言われるだけ。
それが世の中ってもんです。

で、辞めても次が無いから嫌々でも従うしかない八方塞な連中が
ここで愚痴吐いてストレス発散してるだけです。。

2018/01/16(火) 21:29:17.44

一部を除いて、経営者と雇われは永遠に分かり合えないんじゃないかな？
オレも雇われの時は社長の気持ちなんて全く分からなかったし、経営苦しかった会社だったけど、社長が現場分かってないし、能無しだからなんて思ってた。
実際、自分の家売ったり、社員の給料守る為に相当大変だったんだなと。
今自分が経営者になってみて、社長の気持ちが痛いほど分かる。
あーだこうだ言うのは簡単だけど、経験してみないと分からない事ってあるし、文句タラタラ言うなら自分で会社やれば全て解決するんじゃないの？って思う。

2018/01/16(火) 21:32:02.11

俺は社長に文句言ってるよ
技術レベルの低さから評判が良くないなんて部分もあるみたいだから、今のままで良いんじゃなくて
考えを改めて行かないと営業かけても仕事は減る一方だ、と最近言ってもある
知識も古いままで雑

雑なのが一番悪いな、客観的に見られないのと人の目が気にならないのが一番ダメ
車は動かせばハンドルは切ったまま止める、斜めに車を停めても気にしない
客前で平気で地面に外装部品を直置き
パテは平気で水研ぎ
マスキングも雑
当たり前にやる事(やらなきゃいけない事)を面倒がるな

これらは全て言ってある、マイナスだってね

2018/01/16(火) 22:45:13.22

>>874
仕上げにかけてのパテは水研ぎでいいじゃん
パテは水を吸い込むからとか言うけどあれは表面だけなんだよ試しに水を吸い込ましてサンダーで鉄板まで出してごらん
空研ぎや水研ぎを上手く使い分ければどちらが正解とか無いよ最近の若い子だけだよ空研ぎとか言ってるのはね

2018/01/16(火) 23:03:39.29

それ以前の問題
パテのペーパー目消しや歪み抜きしてるつもりらしいが、目は消えて無いわ歪みも抜けて無いわ
サフもサンダーで空研ぎのみで歪みまくり、塗装すれば直後からペーパー目
プレスラインもはっきりしているのも平気で潰す

2018/01/16(火) 23:06:53.86

>>875
その表面だけに吸い込んだ水分が原因でブリスターになったら怖いんでパテの状態では水研ぎしないっていうか空研ぎで済むからパテを水研ぎで仕上げることがないわ。

2018/01/16(火) 23:08:43.88

＞875 鉄板まで出したら何がわかるの？

2018/01/17(水) 09:50:34.75

>>875
表面だけじゃなく鉄板にまで水は回るぞ！
ひょっとして鬼パテ盛り仕事なのか？
キッチリ鈑金したら中間パテ、ポリパテ1回で済むのに。
薄いパテだと水研ぎは危険だからやらないな。

2018/01/17(水) 10:10:43.89

俺は鈑金パテ盛って１５分ヒーター当てて硬化しきったらすぐ空研ぎ
長時間置くと硬くなりすぎて研ぎ難い
その後にポリパテ塗って長時間置いて空研ぎ
水研ぎはサフの時だけだな

2018/01/17(水) 11:12:46.38

>>875
こいつはきっと保険は云々とか言ってたヤツだったりしてな

昔からパテは空研ぎって言ってるぞ
水研ぎはサフからだろ

2018/01/17(水) 11:58:43.04

またはじまったｗ
パテの水研ぎとか空研ぎなんてどっちでもいいだろ。
前にもあったけど、水研ぎしたからって、しっかり乾燥させればそこから錆びたりブリスターが出るだなんて事も無いし。
どっちにも利点と欠点があるわけだし、俺は状況に応じて両方併用するけどな・・・

2018/01/17(水) 12:03:08.64

みんなはゲートの配線通すのに引っ掛かり防止でどうしてる？
テープぐるぐる巻き？
新車のラインではどうやって通してるんだろうな

2018/01/17(水) 12:07:02.14

パテ水研ぎの人って、鉄板地に霧吹きで水掛けてそれを放置して
何も思わないの？それやってる事と同じだと思うけどｗ
まあ、何言ったって、最終的には「今まで問題起きた事ない」って言うよねｗ
てか、どの塗料メーカー含め、きちんとした工場だとパテ水研ぎなんて
そんなの絶対に推奨してないし、自分が変わった事してるって絶対に認めないんだろうけど。

2018/01/17(水) 12:17:57.03

>>884
新参者？
そのセリフもこの業者専用スレが出来て以降20回は聞いてるからもういいですｗ

2018/01/17(水) 12:18:05.14

今はサフも🈳研ぎだわ
水で汚れるより粉汚れを選んだ

2018/01/17(水) 12:27:58.89

>>885
確かにもういやって位この話したもんねｗ
とりあえず、たまにブリスター出てて、はぐったらパテの下が錆てる奴は
あ～これ、水研ぎやったんだろうな～って思ってる。

2018/01/17(水) 12:37:02.37

>>875
若くはないが水研ぎはしないぞ？
水研ぎまで細かい番手使う意味がないし、パテが水気含む不安要素が嫌。

2018/01/17(水) 12:40:20.79

>>883
テープぐるぐる巻き
でも最近配線がどんどん太くなって通りにくくなってるな。
途中で詰まると絶望的になる

2018/01/17(水) 13:28:44.95

>>883
最初にビニールテープをエアーで飛ばしながら通して、それにテープぐるぐる巻いて引っ張る
配線を押し込むだけで通るもんなの？

2018/01/17(水) 14:19:26.67

>>889
やっぱりそうだよね
現行のアルトのゲート交換した時、狭すぎてかなり苦戦した記憶がある

>>890
ビニールテープをエアーで飛ばすってどういうこと？
テープ使わなきゃ厳しいと思うよ。ただ、自分が今まで普通だと思ってやってきたことが覆されるのがここだからね
なんか新しいアイデアあるかなと思って尋ねてみた

2018/01/17(水) 14:25:09.13

>>891
バックドアのサッシ？の所を下から上にエアー吹いて、ビニールテープを上のほうに飛ばしながら入れていく
上の配線入れる穴からエアーの力でテープが出てくる
それに配線撒きつけてビニールテープ引っ張りながら配線を入れていく
って感じ。
逆にどうやって入れてるのか知りたい

2018/01/17(水) 14:30:52.94

>>883
段ボールとか縛ってあるビニールみたいな紐使ってる。名前が出てこない(笑)
最初にそれ通して反対に巻き付けひっぱる。適度に硬いから反りつけたりして使ってる。
ハーネスの分岐も本体に巻いて通してるな。

2018/01/17(水) 14:33:08.68

>>882
パテ水研ぎの利点て何？

2018/01/17(水) 15:00:19.75

>>892
専用かどうかはわからないけど、ワイヤーの先が輪っかになってて樹脂で覆ってある物を使ってた
どうだろ、2メートルないくらいの長さ
今は壊れて針金を同じように加工して通してる

>>893
PPバンドかな？
ある程度硬さがないとフニャフニャして途中で折れ曲がったり、少し引っかかるだけで通せなくない？

2018/01/17(水) 15:08:57.27

>>895
それそれ(笑)
ねじったりしながら使うとそう不自由ないなぁ。
あとアンテナ線とか。
針金のやつ知り合い持ってるけど便利そう

2018/01/17(水) 15:14:17.19

普通に針金を適当な長さに切って通してるよ。
みんなそうやってると思ってたけど色々なやり方があるんだな。

2018/01/17(水) 15:16:19.57

>>780 >>781 >>875
こいつは昔からバカな発言をしては逃げてIDをコロコロ変えて自作自演w
今年も変わらないだろうww

2018/01/17(水) 15:34:52.14

バックドアの配線を通すのにワイパーの骨使ってる
片側はコネクタなんかに引っ掛けたりするために緩く曲げる、反対側は引っかからない様に強く曲げる
ハーネスはマスキングテープで分岐やコネクタなんかを巻いたりするし、配線止めるのは
ハーネス内側になる様にして引っ掛かりが少ない様にしながらマスキングテープ巻く

ワイパーの骨は曲げると折れるヤツもあるから、曲げても折れないのを使う

2018/01/17(水) 15:42:46.42

>>883
自転車のワイヤー使って通してるけど
コネクターとか引っかりそうな所はテープ巻いてる

2018/01/17(水) 15:46:01.25

細かそうな客だとサフを水研ぎは有るけど、
パテの水研ぎはしないなぁ

普段は一番最初に足付けしてその後は水使わない。

2018/01/17(水) 15:54:16.71

うちは先にフードロック用のワイヤーを通してる。
スクラップの車から外したんだったかな？
フューエルリッド用のワイヤーでもいいかも。

2018/01/17(水) 16:20:11.75

パテが水で濡れて下から錆びが出るのなら
塗装の上に雨が降ったら錆びるのと何も変わらんのだよラッカーパテと勘違いしてないか？

水研ぎ後乾燥しっかりしてれば何ら問題無いわ

錆やプリスターは別の問題から出るのが分かってないね

これだから最近の奴は歪み残しでスカして見たらグニャグニャな鈑金しか出来ないんだよ

ここの奴は駄目だわ

2018/01/17(水) 16:34:17.03

半自動溶接のワイヤー通してる。
まっすぐ伸ばしたりちょっと曲げたりしやすいから。
そしてテープでカプラーとかをぐるぐる巻いた配線に付けて引っ張りながら入れてる。

2018/01/17(水) 16:35:56.94

パテ水研ぎの話はもういいから。
したい奴だけが勝手ににすればいい。

2018/01/17(水) 16:45:30.77

パテを水研ぎしたら必ず錆びるのですね
アホっちゃう

2018/01/17(水) 16:48:01.12

>>903
おじさん本当にこの仕事してる？
塗装の上に雨が降るのと、パテの上に雨が降ったのがどうして一緒なんだよｗww
じゃあ、サフェーサーは何の為？？
パテ＝水吸って、水分が鉄板に直接つく。
サフ＝上からの水分なんかをシールする
ってのも分からないの？
あと、プリスターって何？ｗｗｗ
典型的な昔ながらの老害だなｗｗｗ
何かといえば最近の奴らはってすぐ言うよね。
要は、水分が直接鉄板に着くのをみんな嫌がってるからサフの上からしか
水研ぎしないんだよ。乾燥させたらいいとかそういう問題じゃないんだよ。分かった？おじさん。

2018/01/17(水) 16:55:58.52

>>906
じゃあ、鉄板2枚用意して、1枚はパテ、1枚はパテ、サフってのに
上から水掛けて乾燥して放置したとして、パテの方はずっと錆びないの？
何度も言うけど、みんな少しでもトラブルを避けたいからサフの上からしか水は
使わないんだよ。誰も絶対に錆びるなんて言ってないしｗ
ただ、危ない事は少しでも排除してるだけ。要は意識の違い。
意識が高い工場は、鉄板地まで出したら、何が何でもその日の内にプライマー入れるまで
絶対に帰らないとかやってるけど、要はそういう事。
まあ、永遠に平行線だし、他のみんなの迷惑になるから、書き込むのはこれを最後にするよ。

2018/01/17(水) 16:57:26.00

マジで素朴な疑問
パテが水を吸うから水研ぎしないって言うけどさ、
パテが水を吸うんだったら、乾燥させたら水分抜けるんじゃないの？
ダイオードの電気じゃあるまいし、鉄板方向にしか水分が移動しないって事ないでしょ？

そもそもそんなにパテって水分を浸透させるの？
誰か実験するなり、ソースなりってあるの？
俺はサフ前のポリパテは水研ぎしちゃってるけど、
表面だけしか水分付いてないんじゃないかと思うし、
別にそれで後日トラブルって経験もないんで、本当に素朴な疑問

2018/01/17(水) 16:58:51.84

>>907
直後なんか付かないわ

サフのシールはまた別の話なんだよ

もっと昔の人の話を聞いて勉強しろよ

2018/01/17(水) 17:02:25.46

水が吸い込むのと塗料が吸い込むのが同じと思ってるの？

2018/01/17(水) 17:05:20.17

>>910
じゃあ、パテは完全に空気を遮断するの？
水分って本当の水玉とかって思ってない？空気中に水分あるよね？
パテで完全にそれも遮断すのかよｗ
てか、上でも書いてるけど、めちゃくちゃ分厚くパテ盛ってるんじゃないの？
薄ーくポリパテ入れて、それが水分を遮断するとは到底思えないが。

2018/01/17(水) 17:06:42.16

あと皆んなって誰だよ皆んなってよ

何様だお前？

2018/01/17(水) 17:09:15.04

てか、パテの上から水研ぎの人って結局今まで問題起きてないから～だけでしょ。
理論的にも科学的にも何も説明出来ないし。
パテに完全なシール性なんてある訳ないよね。って事は結局空気中の水分とかの
影響は受ける。もちろん、それですぐ錆びたりは起きないかもしれない。でも
少しでもトラブルを避けたいからみんな水研ぎしないだけ、それを全くわかってない。
てか、昔、パテが永遠に痩せ続けるって言ってたおじさんじゃないの？？

2018/01/17(水) 17:10:55.01

>>913
そんなのいいから、パテで空気中の水分を遮断するか答えてよ。

2018/01/17(水) 17:25:43.78

>914
少しでもトラブルを避けたいって思想は立派だとは思うけど

>てか、パテの上から水研ぎの人って結局今まで問題起きてないから～だけでしょ。
経験則って馬鹿にできないと思うけど
問題が起きてないって事は、乾燥させれば水分抜けてるって事ではないの？

>理論的にも科学的にも何も説明出来ないし。
それって、水研ぎしないって言う人も同じのような気が

2018/01/17(水) 17:40:31.45

>>916
経験則っていうけど、今まで出した車のその後を100％見れる訳じゃないよね。
今まで出した車、パテ入れ所全部絶対に錆びてないって言えるならすごいけど。
何度も言うけど、要はパテじゃ鉄板地をシール出来ないって言ってるだけ。
だから少しでも不安材料を排除するために水研ぎしてない。
後、関ペのパテの仕様書なんか見ると水研ぎはしないでください。パテの品質低下になるって書いてある。
理論的な話をすれば、パテだけだとシールはしないよね？
サフだとシールするよね？それ以上説明必要ないと思う。

2018/01/17(水) 17:41:49.25

>>916
今まで問題起きてなくても、もし明日そのトラブルが起きた車が来たときにトラブルの原因が多いと何が直接の原因か分からないからトラブルになる作業を避けてやるか十分に対策するようにしてる。

2018/01/17(水) 17:51:08.49

>>917
カンペの何のパテの仕様書だよ
見せてみろよ

2018/01/17(水) 18:03:30.56

いま見たらecoパテの仕様書の注意事項には書いてある。
パテを研磨する際は水研ぎは避けてください。
研磨後の屋外放置などにより、パテ塗膜が雨に濡れると品質低下の原因になります。

2018/01/17(水) 18:10:27.68

>>920
それはスチレンフリーのパテだからだよ
スチレンフリーじゃないパテは大丈夫なんだよ

2018/01/17(水) 18:11:10.69

>>919
だから、おじさん、さっきの質問に答えてよ。
パテで空気中の水分を遮断するの？もうそれだけでいいから答えてよ。

2018/01/17(水) 18:11:55.00

他社のパテもスチレンフリーなら注意書きして有るよ

2018/01/17(水) 18:16:23.84

不毛だな。
今後どういう流れになるかも分かってるし
最終的にどういう結末になるかも分かってるのに
よく何度も何度も同じ事繰り返せるな。
無駄という概念が無いのか。

**909** (ﾜｯﾁｮｲ bbcf-QpsD [220.102.222.184]) · 2018/01/17(水) 18:22:50.03

>>917
別に作業した車の100%が全部大丈夫とか、そういう極論言うつもりはないけど、
もし問題が起こった車があればクレーム来るだろうし、
自分の車の補修したやつも、何年か経ってて問題ないし、
所詮補修なんだから、１０年、１０数年もてば十分だとも思うし

>何度も言うけど、要はパテじゃ鉄板地をシール出来ないって言ってるだけ。
別に、水研ぎしてる人もパテでシールできるなんて思ってないでしょ
だから、乾燥すれば問題ないって言ってるわけだし
だから最初の疑問>>909に戻るけど、理論的に言えば、パテが水を吸うなら、乾燥すれば水抜けるでしょ？

関ペのサイトも見てみたけど、たしかにecoパテって商品の注意書きには水研ぎはしないでって書いてあるけど、
雨に濡らして屋外放置とか、水研ぎ後に乾燥させるのと条件違う気がするね
俺はニッペのパテ使ってるけど、サイト見る限りじゃ水研ぎについての記載はないね
パテの缶には何か書いてあるのかな？
明日見てみよう

2018/01/17(水) 18:26:18.67

>>924
トラブル防止のために水研ぎしないって人の考え方は立派だと思うし、
別にそれを否定するつもりも毛頭ないけど、
要は仕事のレベルや金額次第、ケースバイケースなんだし、不毛な議論をするつもりはないよ

た今日は素朴な疑問をぶつけてみただけで

2018/01/17(水) 18:48:08.98

そもそも湿度

2018/01/17(水) 19:05:09.04

>>894
もちろん鈑金とか中間パテに水研ぎはしないよ。
面とかラインとか、よりシビアに気を使う場合なんかにポリパテを水研ぎすると見極めが楽になる

つ～かさ、水研ぎに噛み付いてる子は、そんなにチンタラと長時間パテ研ぎしてるのかい？
地金に雨水とか水滴が付いて浮きサビが出てしまうでの時間と、パテ研ぎに要する平均時間とを勘案すれば
水研ぎ自体がそれ程大きなリスクにはなり得ない。と考えても妥当でしょ。

もちろん、最初からリスクを最大限排除するのに越した事は無いけれど、
経験則から判断した、先々に起こるかもしれない低いリスクを排除するより、
目の前の仕事を空研ぎよりも高い精度で手早く出来るのならそっちの方が上でしょ。
俺はそう考えて水研ぎ、空研ぎを使い分けてるけど。

2018/01/17(水) 22:44:00.74

ポリパテってみんな使ってるの？180番とかじゃなくて？
メーカーで呼び名は違うと思うが、ウチは80番(鈑金パテ)と120番(中間パテ)だけ。
特別に仕上げる時は2液サフを厚塗り研磨してる。から研ぎ。

2018/01/17(水) 23:02:11.71

スタンドックスのスプレーフィラーよいよね。中間パテのあとはこれで楽だわ。

2018/01/18(木) 00:12:16.89

>>912
じゃあサフは空気を完全遮断するの？

2018/01/18(木) 00:24:12.30

結局は毎回口だけのバカがいつも通りのバカな発言して盛り上がってくパターンだなww
保険の件もパテ水研ぎの件も詳しくは答えられないw
鈑金が下手くそで水が鉄板に到達しないくらいパテを盛ってるんだろなw

2018/01/18(木) 00:31:13.38

>>932
おう発達障害
あけおめ

お前自分で今年は喧嘩無しだって言ったのにもう忘れたんか？
不毛な煽りは辞めなさいよね

2018/01/18(木) 07:38:36.01

実際パテを水研ぎなんてしてる人
10人に1人くらいじゃない？そんなに居ないか。要はそういう事。
パテ被せた所は水が鉄板に触れないって言ってるけど、パテ作業やってれば、高いとこだったり、エッジだったり鉄板が出てる状況って普通にあるし。
なんか水研ぎしてる方がより繊細な作業みたいな言い方してるけど、空研ぎでも充分繊細でクオリティー高い仕事出来てるのが事実。
俗に言うクオリティー高くて有名な工場が水研ぎなんてしてるのか？って話。

2018/01/18(木) 07:49:43.94

>>928
空研ぎより水研ぎが精度出る？
なんじゃそれw

研ぎの軽いパテを細かい番手で研げるってだけだろ？

2018/01/18(木) 08:17:15.63

サフ水研ぎで細かいプレスライン調整じゃいかんのかw

2018/01/18(木) 08:54:50.56

上でサフは水研ぎって言ってる人いたけど、
その人は何でサフは水研ぎするわけ？
水研ぎにメリットあるからじゃないの？
メリットがないならサフも空研ぎでいいじゃない

2018/01/18(木) 08:56:21.98

原点だが、パテ水研ぎの利点て何？何番で研ぐの？

2018/01/18(木) 09:00:10.38

>>936
サフでライン出すのは必ず痩せるからな
細かい歪み抜きやラインは水研ぎのが良いに決まってるだろ先の人も言ってるが鈑金パテに水研ぎするんじゃ無いんだから

あんたの親方誰だよ？

2018/01/18(木) 09:01:14.91

>>938
240,400だよ

2018/01/18(木) 09:03:38.59

>>934
有名な工場？は？
駄目だわ… コイツ

2018/01/18(木) 09:11:13.66

普通に疑問なんだが、水研ぎした後って遠赤当てたりして乾燥させてるの？
多分、普通にエアーブローして紙貼ってサフだろ？
100歩譲ってきちんと遠赤当てたりして乾燥させてるならまだしも、この時期とかだと
ちょっと置いてるだけだと、パテが吸った水や中にこもった水は当分抜けない気が。
大体、パテが終わったらすぐサフ入れるだろうから、当然、中には水分が残ったまま。
というか、最後のポリパテ終わっていちいち遠赤当てたり、時間置いてサフ入れたりまでして
水研ぎするメリットって何？煽りじゃなくて真剣に水研ぎのメリット教えてほしい。

2018/01/18(木) 09:11:16.39

>>934
水研ぎが10人に1人？アホかお前
視野が狭いなw

2018/01/18(木) 09:20:29.92

別に自己責任のケースバイケースでいいやん
お客の満足が持続してお前らに利益が出りゃあそれでいいんだから

2018/01/18(木) 09:29:44.38

>>942
何で… 水研ぎの後エアーブローして紙貼り？
そんな訳無いやろ乾かすに決まってるだろ

そんな事も分からんのか…

お前は親方に教わった環境が悪過ぎたな

2018/01/18(木) 09:31:43.37

>>942
お前の仕上がりはもう分かったから
出てくるなおぼっちゃまw

2018/01/18(木) 09:45:13.10

一つ聞くの忘れた
お前この仕事の実務経験は何年だよ？

2018/01/18(木) 10:07:41.34

>>947
俺の実務経験とか関係ある訳？
煽りなんていいから、実際の作業の話をしようよ。これだと他の人も
見てて嫌じゃないだろうし。
乾かすって、遠赤とか使ってるの？
使わないならどれくらい置いてる？
最後に水研ぎのメリットは？
本当に煽りじゃなくてこれを教えてよ。

2018/01/18(木) 10:12:48.58

水通さないパテ開発して貰えば全て丸くおさまるんじゃね？

2018/01/18(木) 10:35:36.05

>>948
早よ実務経験は？
それで君の事は分かるからさ

2018/01/18(木) 10:38:51.00

>>949
スチレンフリーのパテはそんなに水を気にしなくていいんだよ実際どんなに薄く場所でも実際にパテの裏側までは大丈夫なんだよ

だから最近この仕事をした奴は何も分かってないんだよ

2018/01/18(木) 10:44:57.36

その親方のやり方言ったことがすべて正しいの？
どの親方に教わったとかあんたの親方はそんなに有名なの？

2018/01/18(木) 11:16:29.00

>>952
もうこの業界の7割方の親方は大した事が無いからだよ

2018/01/18(木) 11:21:52.39

>>951
実務経験聞いて少なければ小僧って言うし、長ければそんなにやってって言うんだよね？
だから煽りはいらないって言ってるの分からない？
実務経験は15年だよ。一応一人だけど自営してる。
で、煽り抜きで話をすると、スチレンフリーのパテ使ってるんだね。
じゃあ、スチレンフリーじゃない普通のパテは影響あるかもしれないって事でいい？
てか、自分でスチレンフリーだと「そんなに」水は気にしなくてもいいって書いてるけど。
まあ、分かったよ。結局何度聞いても水研ぎのメリット書かないし、スチレンフリーのパテじゃないと
影響受けるみたいだし。
若い奴とか経験年数とかホントどうでもいいから、とりあえず、水研ぎのメリットは？
煽り抜きで宜しく。

2018/01/18(木) 11:31:06.08

>>948
逆に聞くが、パテに吸い込んだ水が抜けないくらい、そんなにパテを分厚くてんこ盛りしてるのか？
コンプレッサーのエアはドライヤで理論上は99.9％除湿できてるだろ？
入念にエアブローして乾燥が確認できれば素地様面（パテの中も）空気中の湿度以上び湿気が残存していることは、まずないんだよ。
だから、エアブローだけで終わりでも基本的に問題ない。
念のためにヒーターも当てて乾燥させるが、サフ吹いた後にどうせ遠赤を当てる訳だし、マスキングしてから先に遠赤を当てておいて、その間にサフを作ればいいだけ。
何も、特別に余分な手間や時間ロスをするわけじゃない。

親方もパテの水研ぎを知らない、又は、やったことのない年代の人？
というか、自分個人の理解の範囲を超えると拒絶したり理論先行で、そういう方法もあるんだな～程度に聞く事が出来ない。
完全に今時の若い子の特徴丸出しだなｗ
メリットが有ると思う人は水研ぎをしているだけで、メリットなんて人それぞれの感じ方とか考え方次第。
君も職人なら、後は何を言っても聞いても無意味なのはわかってるでしょ？
後は自分でメリットが有るかどうか、廃棄パネルとか暴露テストとかも含めて試してみればいい。

一時、ハンダ盛りがパテのない時代の古い技術とバカにされてたけど、メリットもあるとわかれば見直されて。
均し鈑金なんて無駄な時間と手間とバカにしてたのが、技術が売りになると見直されて。
旧世代の技術とか経験則とかも意外とバカには出来ないもんだと思うよ。

2018/01/18(木) 11:31:08.88

実務経験執拗に聞いてくるのウケる🤣
お前何年？中高生ヤンキーかよ

2018/01/18(木) 11:39:29.98

>>955
詳しく教えてくれてありがとう。
ただ、水研ぎにメリットは感じないし、リスクが高い作業をやってるのに
それを経験が少ない若い奴だのどうのって煽るから。
詳しいみたいだから、最後に一つだけ教えて。
水研ぎしても鉄板地に水分は付着しないの？あぶれば全部表に抜けるの？それだけ教えてほしい。

2018/01/18(木) 11:45:52.41

>>933
お前は煽られたら喧嘩になってしまうのか？
鈑金パテ水研ぎのバカは大変だね（笑）

2018/01/18(木) 11:57:34.45

>>954
は？スチレンフリーが水な影響するんだけど
ちゃんと読めよ

2018/01/18(木) 11:58:21.74

>>954
な、やっぱりその程度だろ

2018/01/18(木) 12:05:51.13

>>960
同じ水研ぎ派でも>>955のようにきちんと説明してくれる人なら分かるけど
あんたは経験年数とか親方とかそんなのばっかりだね。
何？あんたの経験年数が倍の30年としたらそっちの方が偉いのか？いい仕事してるのか？
基本的には推奨されていない水研ぎをやってて、それに疑問を呈したら、
理論的にも説明出来ないあげくに経験年数は？って。
そこしか突っ込まない。自分で言ってる事分かってる？
てか、この最近の若いのは・・の流れ、もしかしてパテが永遠に痩せるって言ってたおじさん？

2018/01/18(木) 12:09:46.15

>>958
早速発達障害が炸裂してますね

煽りは十分言い争いの原因になり得るでしょ？
単純にそういう話なのに
お前はそれが読み取れないもんなあ
すごいなあ

2018/01/18(木) 12:14:25.12

>>961
それになぁ水研ぎ段階のパテ研ぎは殆ど塗膜上だぞ鈑金パテ中間パテは空研ぎに決まってるだろ鉄板部分に付くパテは鈑金パテが中心なんだぞもう一度この業界の幼稚園に戻って勉強して来い！

2018/01/18(木) 12:16:15.02

>>959

＞スチレンフリーのパテはそんなに水を気にしなくていいんだよ実際どんなに薄く場所でも実際にパテの裏側までは大丈夫なんだよ

この文だからじゃないの？

2018/01/18(木) 12:28:29.53

お前ら暇なんだな！
少し安心したぜ(^^;

2018/01/18(木) 12:28:53.87

>>964
以外が抜けたじゃないかよ
お前が可笑しな事を言うからだよ
それに水研ぎが推奨されてない？何？それ

本当、お前はどんな勉強して来たんだ？？？

2018/01/18(木) 12:30:45.23

とりあえずパテでコップ作って水漏れ確認すれば良い？

2018/01/18(木) 12:33:17.12

959じゃ無かったわごめん！

アカン奴は961だわ！

2018/01/18(木) 12:34:44.12

>>967
それで表面に濡れて来るか確かめればいいよな

おい！ 961やってみろよ！

2018/01/18(木) 12:37:22.59

964じゃ無かったね！
何か水研ぎ否定する可笑しな奴が居るから読み直すの大変だわ

2018/01/18(木) 12:39:31.90

>>957
100％とは言い切れない。これを前提にしてね。
水分は抜ける。と考えて差し支えないと思う。
また、鉄板素地に水分が付着したとしても、酸化に必要となる酸素自体もパテである程度遮断されているでしょ。

ちなみに、地金を出して、その中央にパテを薄づけした状態で、梅雨時の雨が多い中に１ヶ月ほど屋外放置してからパテを剥離してみる。
と言うのを実際に試したことがある。
地金の部分は当然ガビガビに錆びてたけれど、パテの部分は全くと行っていいほど良好な状態だった。

>>957　以外の水研ぎを根拠もなく否定してる奴らって、聞いたり教えられた知識を鵜呑みにしてるだけだろ？
知ろうとも試そうともしないのを、本当のバカって言うんだ。って、遠い昔に教えてもらったなあ。
ま、水研ぎなんて必要ないから試したり知る必要もないって言うんだろうけどさ・・・ｗ

2018/01/18(木) 12:41:02.34

別にパテを水研ぎしようが空研ぎしようが同じだと思うが好きな方で良くね？トラブル出なきゃ一緒だろ？
頭悪すぎるな水研ぎ駄目信者は
どうせたいした仕事しか出来ないんだから黙っとけないんか？

2018/01/18(木) 12:46:19.66

>>970
まあ落ち着こうぜ

2018/01/18(木) 12:48:46.29

無限ループ

2018/01/18(木) 12:55:35.99

もし水を含むのなら微妙に膨張してるってことだよパテの面出しが出来てサフ前に乾燥させたらエッジの部分が歪んだりする可能性が有ると言うことだよ分かるか？

しかし水研ぎして面出ししても歪まないぞ
むしろ水研ぎの方がシャキッとしてるぞ

勉強不足勉強不足お前は空研ぎでしか教えてもらった事が無いからだよ！

まだまだだな…

2018/01/18(木) 12:59:28.66

>>971
きちんと答えてくれてありがとう。
実際にテストもしてるみたいだし。こうやってきちんと答えてもらえたら
その方法もあるんだねって思える。

どこかの経験年数だけが頼りのおじさんとは違うね。
話聞いてて明らかにレベルが違うのが良く分かる。

2018/01/18(木) 13:01:13.43

>>975
はいはい。
経験が沢山あって凄いですね。
後、それはそれはすごい親方に教えてもらったんですね。
まあ、これからもその経験年数だけを頼りにして頑張って下さい。

2018/01/18(木) 13:10:19.54

どうせ皆汚れ仕事の底辺なんだから仲良くやれよな

2018/01/18(木) 13:19:32.63

もう水に流そうぜ

2018/01/18(木) 13:52:02.15

まだやってんのか(笑)

2018/01/18(木) 14:02:17.93

>>976
お前の鏡な

くそガキが…

2018/01/18(木) 14:02:27.55

パテの空研ぎは万能
水研ぎするならノンスチレンのポリパテ推奨

こうですか、分かりません(><;)

2018/01/18(木) 14:10:36.79

>>981
最後の捨てセリフは「くそガキ」ってｗｗｗ何だよそれｗｗｗ
じゃあ、俺もこれを捨てセリフにして終わりにするよ。

おじさん、こんな若造相手に経験年数が～って威張ってどうするの？
それこそ、カッカきて剥げるよｗ
あ。もう剥げてるかもねｗｗｗ
じゃあ、おじさん、もう若くないんだし水研ぎは冷たいだろうけど
これからも体に気を付けて頑張ってねｗ

2018/01/18(木) 14:20:10.61

>>983
ゴシゴシ磨くような塗装するなよ

何でも蛍光灯を映して勘違い塗装してるくせにね笑

2018/01/18(木) 15:04:37.05

>>984
おじさん、いい歳こいて、返しが幼稚だねｗｗｗ
おじさんのレベルじゃ、まともな文章は返せないんだろうけど。
まあ、頑張れよｗｗｗ

2018/01/18(木) 15:06:22.54

ゴシゴシはイチモツだけにしとけよ

2018/01/18(木) 15:07:17.74

【苫米地英人】　宇宙人の存在は明らか　＜世界教師マイトLーヤ＞　ビリーバーって怖いわ　【上念司】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516240795/l50

2018/01/18(木) 15:11:49.67

>>979
吸い込むって言ってんだろこのハゲーーーーー！！！！

2018/01/18(木) 15:56:13.52

誰か均し鈑金教えて下さい。
ヤスリハンマーでカチカチやるだけじゃないよね？
新しい絞りがあるのかな？

2018/01/18(木) 17:04:05.93

とりあえず保険の件、鈑金パテ水研ぎの件で詳しく答えられないバカが伸ばしてるのだけは理解した（笑）

2018/01/18(木) 17:24:28.39

鈑金パテなんか水研ぎしないですけどねぇ～
最終パテの水研ぎですよ！

2018/01/18(木) 17:26:58.14

>>991
ふと思ったけど、おじさん、経験何年なの？

2018/01/18(木) 17:54:29.99

1日に20回以上も書いてるバカって居るかな？
サフでもパテでも必ず歪むのにww
やっぱり口だけのウンチク語り屋はバカだよなーw

2018/01/18(木) 18:04:05.32

お前ら１回飲みに行けよ

2018/01/18(木) 18:11:10.25

そのうちBSRで水研ぎvs空研ぎ特集組みそうだなｗ

2018/01/18(木) 18:40:10.36

新たに水研ぎマンの誕生だなw
水研ぎVS空研ぎ
電着にサフ入れるVS入れない
トレーサーVSマスキング
ブロックVSぼかし

永遠に平行線だなw

2018/01/18(木) 19:06:37.82

水か空かで争ってるだけで
双方のメリットやデメリットの
具体的な話は何も出てこないっていうのがな

2018/01/18(木) 19:26:31.34

昔は２液のサフが無くラッカーサフが厚塗り出来ないから、パテの段階で精度が良くないといけないので水研ぎが必要だった。
２液だ出てからは硬いサフだし少々厚塗り出来るので極細かい歪も抜けるようになった。
だからどちらが間違いってことは無いけどメーカーは水研ぎして欲しくないようなので、水研ぎは裏技かな。

2018/01/18(木) 19:33:14.85

>>998
なるほど。
おじさんが水研ぎなのも理由がつくね。
おじさん、パテも痩せるって頑なに引かないし、頭の中が昔のままで止まってるんだろう。
で、経験が偉いみたいに思ってるから、まじ痛いw

2018/01/18(木) 19:45:35.93

矛盾してるつうか、サフ入れる直前のパテの仕上げ研ぎは水研ぎで空研ぎなんていつの時代だよ
なんて事を言いながらスチレンレスなら水研ぎは問題無いんだよ、と言う

空研ぎ派は水分を含んだ事によるリスクが出るのが嫌だから空研ぎしてるんであって
ちゃんとした説明があれば受け入れてはいるよね
スチレン入りなら少なからずリスクはあるんだから空研ぎで良い、でいいじゃん
更にはリスク云々ならサフも空研ぎしろとイミフな逆ギレ
そして親方は誰だのなんだの喚く

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