【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.45 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1505111053/
登りに入るからギア下げたいと思っても、オートマはそんな予知してくれないし
前が詰まってるからギアはそのままでいいと思っても勝手にギアが上がっちゃうし
乗ってて腹立つわ
>>前999 サーキットにおける H&Tってエンブレ減速も担ってるの？
駆動輪しか効かないのに・・・・ 何か違うくね？
サーキットでのブレーキングとしてはエンブレなんてなくていい。
加速に移る時にパワーバンドをキープするためのH&T。
逆に言えば、加速に移る瞬間にパワーバンドをキープ出来てさえいれば、H&Tはやらなくてもいい。
いっぺんシフトダウンせずにブレーキに専念してコーナー突っ込んでみるといい。
いつもより奥まで突っ込めることに気付くはずだ。
たいていの人はH&Tのために肝心のブレーキングが疎かになってる。
車速がコントロールできないとヒール煽りが不安定にならざるを得なくなるからね。そのあとの操作が意味をなさなくなる。
ヒール&トーやってる人はアクセルペダルに何かくっつけてるの？
ゲームじゃないんだよ
トルクバンド付近を維持する事でアクセルコントロールし易くしてる
無論これはサーキットの話
それは車によるとしか
街乗りのH&Tなんて、瞬間的に回転数をレブリミット付近まで持っていく......というものではないしね
アクセルを深く踏み込む必要はない。浅くちょっと押すような感じでいい
>>9が言うようにドリフトするわけでもなければサーキットでさえも派手に煽る必要はない
自分でもいままで乗った車でH&Tでアクセルを踏めなかった事はないかな
キャブオーバーのトラック ダイナでもヤル気になればできてた
ま、足のサイズは29だけどね
身長は？
止めるブレーキから曲げるブレーキに移行したままシフトタイミングがきてしまったらH&Tやるしかないだろ。
アクセルペダルに社外アルミペダルを加工して嵩上げして取り付けてる
大昔の車は、すぐブレーキがフェードしたんだよ。
一割くらいはエンジン抵抗でブレーキ効果あるって昔読んだことある。
2wayLSDでリア大経化&メタルパッドだとクラッチ切ってブレーキ踏むっていう操作がドリフトスイッチみたいなもん
ブレーキだけでロック出来ないのは強く踏めてないだけ、知る限りブレーキだけでロック出来ない車はない。
なんちゃってH＆Tならそれでもいいがサーキットでは使えない。
ドラポジの最適化は一番大事だぞ
誰にレスしてんだよカス
お前だタコ
踏ん反り返って片手ハンドルかい？
見境なく暴れててダセェ
くだらねぇレス
キメぇ
効いてる効いてるw
うわぁ…
わいだけかな？
ステアリングの上を摑んで少し肘が曲がるくらいにするのがいあ
ATでもハンドルにしがみつくようなポジションの人もいる。
自分の姿勢は両足を浮かせても耐えられる様、後傾気味。
下手そう
自分的にはそこからワンノッチ前くらいのポジション。
ブレーキ、アクセルしっかり踏めて、クラッチ踏んだとき膝が伸び過ぎないよう余裕持たせるポジションが好き。
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ハンドルを基準にポジション決めると足が窮屈にならない？
カムリをはじめとして海外でも販売している車なら、大柄な体格でも合うんじゃないの
シート寝せすぎか手長ザルかよっぽど足が長いかだな
椅子が高いのもハンドル遠いのも乗り降りを重視しての結果じゃない？
どうせスポーツ走行する人はボスとステアリングで手前にくるし
今はコンパクトカーでも付いてるよ
デミオとかスイフトとか
って位シートが後退する。
助手席に座ると広すぎて不安。
従来は衝突安全に拘ってハンドルを遠めに設定していました
が新型ミライースではポジションを修正してハンドルを3cm手前にしました
とミライース発表のときにダイハツの人が言ってたネットの記事を見た
不安なら後退させなきゃいいだけ
狭い方が事故したときに潰されそうで不安じゃない？
突っ張りや踏ん張りが出来ない
成る程、そう言われればそうかも。
純正ハンドルに使えるスペーサはないかな？
5cm以下のものもあれば50cmなんてものもあった。
衝突時にはブレーキを踏んでいる蓋然性が高いから
ペダル後退量が大きいのは問題。
>>56
もう少し落ち着こうか
直６だとブレーキペダルはそのままでエンジンが突っ込んできそう
MT気取りでパドルをペカペカしてるバカ野郎も紛れ込んでるから
言動のおかしな奴には注意だな
ステアフィールは相変わらず真っ直ぐ走らなくて残念だった。
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【HONDA】ホンダ・N-WGN★25台目 [無断転載禁止]©2ch.net
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軽ミニバンって何なの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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「軽で十分」とか言ってる奴ってなんなの？#121 [無断転載禁止]©2ch.net
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斎藤が常駐してるスレ貼っておくね
いつのまにか軽で十分スレが復活してて斎藤普通にレスしてて笑ったわ
でも同じメーカーで似たような構造の車でも結構違う
2015年のオフセット衝突でのデータでは
レヴォーグ35mm
レガシィアウトバック8mm
ヴェゼルHV25mm
グレイス0mm
アクセラHV0mm（ただしフルラップでは78mm）
意外なのはフィットHVが12mmなのにアコードHVが103mm
庶民が何とか乗ることができる３００ｐｓくらいまでの車ならＭＴのほうが速いからさ・・
因みに極めれば山道なら多少のパワー差ならひっくりかえせるぜ
ゲームばっかやってないで免許取れ
300psでMTとATの設定がある車ってなに？
Zとか？前のスカイライン？2Lターボか3.5NAクラスだろうね。
スバルじゃね？
微速での積み荷の移動が重要な局面のあるトラックはまだまだクラッチペダルが主流
トラックもATが売れ筋らしいけどね
だからATにもマニュアルモードあるってば
メリットなんてどうでもいい
その自分で一行目に書いてる事をメリットと言うのだよ少年
それは個人的にはメリットだと思っているが，あくまで個人的なものでそれで他人を納得させることができるとは限らない
実際，変速操作が面倒だという人の方が多いでしょ
大型トラックのカタログ見てみ
クラッチレスの設定しかない車種も増えてきてるぞ
自分も含めてだいたいこんな理由だろ。
全部、足してやっぱMTにしよう、って感じでした
速さ重視ならクラッチ操作とシフトが致命的なタイムロスになるからな
スポーツカーでMTがゆるされない最大の理由
「俺は許さない」←わかる
「許されない」←わからない
レーシングカーとスポーツカーは異なる。
>>92
っ50プリウス
マニュアル車は「マニュアル」ってこと自体が存在価値になってるんだよ。
機能性ではメリット無い。
機能性ではメリット無い、と思ってるのが世界中で日本人くらい
ATの運転はストレス
以上、個人的理由、他人は知らん
MT割合が高い地域で「クラッチを踏む喜び」とか言わない
日本人的にはMT車に合理性はなかなか出てこないね
自動で動いてくれたらありがたい
一方、狩猟民族であるヨーロッパ人は馬は狩りの重要な脚
自分の思い通りに動かなければ意味が無い
楽しいドライブも無言の帰宅
ガレージでほこり被る毎日
数年後にはプリウスに・・・・
>>96
機能性で勝る点をあげてみなさい。
僕が思うに、電動車は全てをクリアできるはず。
言っとくけど、俺もクラシックな5MTに乗ってる。
ただ、楽しさ以外の価値は見出だせない。特にノートeパワーをセカンドカーにしてからは本当にそう思う。
高速で糞つまんなそう
ひたすら我慢のドライブか
街乗りはそれなりに楽しそうだが
機能的と思うやつと詰まんない車と思う奴の差じゃね
epowerを含め糞車としか思えんがね
ノートeパワーは充電いらんのに…
あそっかｗ
あれガソリン入れてエンジンで発電するんだっけｗ
MＴ＝玩具
それだね
免許取ってからまたおいで
ＭＴ＝玩具であり本物の道具
MT=センズリ中毒か特殊な駐車場
ってだけだよ
排ガスの面もあるし石油精製の都合もあるからそんなに単純に出来るものでもないだろう
EV（ハイブリ）って言いたいだけの車だから
軽油で走るように変更する為のコストなんてかけません
で、機能性で勝る部分はなに？
まさか、電動車乗ったこと無いとか？
それじゃ盲目的なMT信者だぞ。
ちなみに、eパワーは圧倒的なレスポンス(エンブレもリニアにコントロールできるし)、250Nmのトルク、リッター30kmを兼ね備え、航続距離も800km～。
それが乗り出し200万くらい。
そんな車ないぜ？
現時点では街乗り最強だと思う。
>>113
コイツはただの嵐だな。
支離滅裂で感情的な文言の羅列、何の根拠もない決め付け。
少し泳がせといたけど、NG行き
>>116
今更新しいディーゼルエンジン作れってか？w
6速のエンブレ強弱、加速の強弱
5速のエンブレ強弱、加速の強弱
4速のエンブレ強弱、加速の強弱
以下（ｒｙ
同じようにできるの？
MTに乗る理由？ 面白いもん
eパワーをお勧めする～
こいつのが荒らしだと思います
MTに乗ってるけど、ATもEVも特性を理解して楽しむってのもあるんだよ
まったく盛り上がらず落ちちゃったじゃないかよ
何で楽しいＡＴスレが盛り上がらなかったんだよ？
もともとEV化なんて想定されてない車体に
元のHR12エンジンとモーターをよく押し込んだなあ、と感心
国内販社向けの辻褄合わせ仕事ともいえるけど
国内専用車だし
それって内燃機関の欠点の話じゃね？
モーターでも多段のトランスミッションを介せば似た現象はおきると思うよー
（回生ブレーキかけるかどうかで強弱は変わるだろうけどね）
ATグレード無し e power無し
定置型ならディーゼルの方がいいが，車の場合は軽さも重要なのでそう単純な話でもなかろう
日本限定なら税制上有利なディーゼルの方がいいと思うけどね
理論的にはディーゼルエンジンも良いのですが
なにぶん、あそこに収められるディーゼルエンジンの手持ちが無いので・・・
ヨーロッパではマイクラやパルサーがある中でノートの立ち位置ってどうなんかね？
EV乗ったこと無いけど
エンジン車みたいに
足は同じアクセルちょい踏み、戻しで
だらだら流れてるならダルダルレスポンスでいいから6速でゆる～く加減速
流れが詰まりぎみとか、山坂道でそこそこのレスポンス欲しい時は3速とか
使い分けられたら良くない？
そんなの切り替え式のプログラム書き換えるだけで余裕だと思うけどね
そんな実装するメーカーは出てこないだろうけど
加速と同じようにエンブレも加速度を全速度域で調節できる。
交差点を曲がるだけでもアクセルワークでフロントタイヤをグリグリにコントロールできる。
これ以上良さを語ると盲目MT乗りがオコになるんで、退散します。
MT向いてないからこのスレに来るなよｗ
ATスレでいくらでも自慢しろ
MTは語り尽くされた感があるからな
妄想馬鹿は一握りだけなんで、どんどんやってくれ
Sモードでアクセル戻すとブレーキランプが点灯するらしいね
これで走られたら後続は走りにくそう
やっぱりやるときは徹底的にやるのがヤツら
燃費優先仕様か？
ePowerは史上最もMTのアクセル感覚に近いATだと思う
左半身の都合でMT乗ってる奴だけじゃないんだぜ
そのマニュアルモードで楽しく走れる？
俺が運転させてもらった事あるのはレッドゾーン手前でいきなりパワー落ちたり勝手にシフトアップする車しか乗ったことないんだけど、非常にストレス
シフトダウンも2段、3段シフトするとタイムラグあるし空走が長すぎて気持ち悪い
電スロとの合わせ技でエスパーじゃないと狙ったところでパワー出せない
それって車種は何？
むしろECUでコントロールされてない車なんて、今時ATMTを問わず無くなったけどな
MTでも、低回転でアクセルべたっと踏み込んでもエンストしないし
むしろ加速する
意味がわからん
電子制御なんてない時代からアクセル全開したら加速するだろ
シフトダウンはそのATが時間にして何秒で貴方のシフトダウンが何秒なの？
MTはシフト操作開始から終わりまで自分が動いてるけど、ATはシフト操作開始のボタン押したら終わりまで待ってるだけだから感覚的に永く感じるけど、そうじゃないんだよね？
参考までに車種と時間を教えてくれるとありがたい
ハハハハハ
全然しつけられてないエンジンなんて
そんなの使い方できねえよ
MTのメリット
1 押し掛けが出来る
2 牽引がイージー
3 車重が軽い
4 燃費が良い
5 安い(メンテ費用も)
6 安全
7 渋滞等の低速走行が楽
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1507476271/
やけに貧乏臭いメリットしかないんだな...
1.趣味
2.信条
3.ボケ防止
以上。
死んだ方がメリットになるのに
電子フィードバックが無いキャブ車に乗ったことないんだね
低回転域でアクセルベタ踏みするとベンチュリーの流速が落ちてストールしてたんだよ
燃費は今となってはATの方が良くなってきてるけどね
あと、渋滞の低速はATの方が楽だよ
両方乗ってればわかることじゃん
http://www.abarth.jp/124spider/
MT13.8km/L、AT12.0km/L
AXELAのガソリンエンジンはATが20.4km/LでMTが19.2km/Lだよ
ディーゼルだとATが19.6km/LでMTが21.4km/LだからMTが良くなってるけど、低速トルクが太いから低ギアの効率がいいのかな？
3 車重が軽い
4 燃費が良い
5 安い(メンテ費用も)
この辺のメリットなんか車種依存が大きすぎてMTのメリットとしてはすげー薄い
車種の選択肢が皆無なMTはメリットの内に入らんでしょ
そんな燃費とか安さ気にするなら選択肢豊富なATで他車種選べよって思っちゃう
古いターボジェットエンジンと同じなのか つきをみながら開けないと落ちる
違うだろーーー
私は20万キロ以上の走行距離になるので
変速機の信頼性が高い・・・メンテナンス費のリスク回避
と言う側面もありますね
と言う面もありますね
その辺は人それぞれでしょう
私は年間2.5～3万キロは走るので燃費は重要な要素です
さすがに電気自動車まで行くと話は別になってくんのかな。
燃費を重視して、何に乗っているの？
なんで言い争ってるのか分からん
スイフト1.2XG 5MTです
アップダウンの多い田舎の山道を通勤してて、燃費が19～20km/Lくらい
ハイブリッドは車体価格で視野外でした
スイフトは乗り出し120万円で
＞0-100km/h加速はM135i、M235iに対して0.3秒ほど短縮され、
＞マニュアル・トランスミッション・モデルでは4.8～4.9秒、
＞オートマティック・トランスミッション・モデルは4.6秒というタイムとなっている。
＞燃費は7%ほど向上しており、マニュアルで12.8km/ｌ、オートマティックで14.1km/ｌという値となった。
MT猿がDCTは壊れるだの高いとかいうからこれを出すが（いうまでもないが走りはDCTには劣る）
トルコン最高性能といわれてるZF社製8ATなんだがMTがこれに勝るメリットあるの?
RS6や新型M5に採用されて600ps級のパワーを許容でサーキットも余裕で走れるし全くといいほど壊れない
しかもこれ1シリのエントリークラスに採用されるほどコストも糞安い
MT最高峰のタイプRやSTIのMTなんてトルク許容力が圧倒的に少なくクラッチも5万～10万で逝く
MTはサーキット走ればクラッチボロボロになるほど脆い
燃費も走りも耐久性（メンテ費）もこのZFのATに遥かに劣るのが現実
安全性もATは完全版ACCが付くからMTのが危険（簡易ACCなら付けられる車種もあるが）
スペックじゃわからない感覚的な物。
みんな左足と手を使った変速をやりたいからMTに乗ってるんだよ
ハイハイって感じ
7番目
低速の速度調整はMTの方が楽なんけど
ATが楽と言ってる人は
MTを乗りこなせなかった人なんだろうな
「みんな」って言うなよ
シフトレバーを操作して、お望みのゲートに入れたら、
すなわちそれはギアが変わっているんだよね
つまりシフトレバーの操作が変速そのものな訳だ
でもATの変速ってさ、
シフトなりパドルなりを操作した瞬間から変速動作がやっと「始まる」訳じゃん
そのラグがやっぱり嫌なんだよね。
今の最新の高性能多段ATは全段ロックアップ機構でそんなものとは無縁だ
DCTなんてまさに瞬間変速だし手動でパドル押したら一瞬でダイレクトにシフトダウンするぞ
MT猿は4AT時代の旧車しか知らないのかよ
実燃費はMTの方がいい
趣向の違いなんだからほっとけよ(´･ω･`)
AT お金持ちの買い物用
MT 走り好きのおバカさん向け(GT3)
と両方出してるのが良い。
俺は走り好きのおバカさん向け車が好きだわ。国産車買うけどｗ
少し動くたびに半クラ使わせられて、心が痛む。渋滞の時は。
ずっと一定速で流れるなら気にしないけど。
まぁ、それでもMT車乗り続けるけどね。
でもDCTを採用しているのは、ほとんど高級車ばかりでしょ
例外はフィット・ハイブリッドとルノーのトゥインゴ？くらいだっけ？
普通の人が買う車のATにはDCTなんか採用されてないんだよ
DCTのメリットなんて無いじゃん
操作とか違うし性に合わん
ルノーの最近のATは全てクラッチ付きだよ。
今クラッチ踏んでないと点火しないからどうなんだろ？押し掛け
押しがけは出来るけどセルモーター走行が出来ないのでは
MT車が1パーセントの日本市場じゃ間接コストがかかるのは仕方ないけど
セルが回らないだけだよ。押しがけは可能
>>194
キー横にプッシュスイッチ取り付けて、ペダルの所のスイッチに結線した♪
通常はクラッチスタートだが、スイッチ押しながらキーひねればセルが回るようにしたので、踏切脱出も可能(・∀・)ﾉ
うちのも欲しい
クロス５速入ってるけど６分割するくらいで欲しい
6速で直結のNDロド
賢いね
ある意味、旧車乗りと同じようなもんでしょ。
理由=好きだから
その通りだね。
付け加えるなら、僕は"修行"の為かな。
昔で来たことが上手く出来なくなるのが嫌だから。
ATのる時はパドルシフトでシフトダウンしてエンブレ掛けるようにしてる
ただ、仕事で乗るなら絶対ATが良い
俺もそう思う。俺はMTクーペとHVミニバンの二台持ちだが、楽しく走るにはMTだが道具としてはATの方が便利だよ。
何故かMTがATより優れていると必死な人がいるが、MTは変わらないのが良いのであってATより優れている理由もない。
フットブレーキ全然効かないん？
エンブレ効かせたければパドルでシフトダウンでいいじゃん、MTだって6速のままだと大してエンブレ効かないよ。
ATの良さは自動変速よりクラッチ操作レスじゃないかな。
基本はDに入れたままダラダラ運転するものだしさ
俺も仕事はATの方がいいな
ただ移動するだけだし、市街地の渋滞にハマりまくるから…
自家用車はMTじゃないとだけど
高速120㎞巡航で3300rpmくらいはちょっとキツい
もうすぐMT車とお別れだ。子育て終ればまたMT車に乗りたいがそんな先に残ってるかな
道中で山道も多い
会社の車はATだけど、やっぱり荷物満載で山道を走るのはMT車の方がいいな、と思う
もうほとんど選択肢が無くなってきた
高速合流とかで、たまに上の方まで回したいとき飛ばすかな
普通に運転してたら飛ばすことないな
メリットもあまり感じないし
２速、3速まで引っ張ってから5速巡航とか普通にしない?
彼女と久しぶりに生でするSEXに近い気持ち良さ。
MT乗りでありながら…実はシフトチェンジが面倒とか？？
>>217
ごめん
思い返したらあった (´・ω・`)
いやね、素直に「好きだから乗ってるだけ」って言えばいいのにさ、オートマは機能性が高いから～とか言っちゃうからほうぼうから噛みつかれるんだよ。
ある意味、HV乗りと同じようなもんでしょ。
理由=好きだから
加速したいとき
２速でバーンと引っ張って60km/h辺りまで
もう3速はいらないので4速に
米は薪で炊くのがすきなんだよはわかるが
米は炊飯器で炊くのが好きっていうの聞いたことない
便利って言葉になったりする要するに楽。手抜きってイメージになっていく
レスありがとう
それってつまり最終的には4速60km/h巡行したいってことだよね？
そのシチュエーションって、2速で巡行速度まで引っ張る意味があるのかな…と
明らかに他車の追従を許さない加速をしてるよね？
違います
それってつまりって文言も舐めてます
出直しましょう
ドライブが好きとかになるんかね
むせて騎乗経験はどれくらいなんだとか聞きそうだ
ワイドレシオ気味なギア比と相まって必死な加速を繰り返す信号ダッシュマンを横目に
やんわりちょい踏みグッジョブをしてあげる余裕さえあるその姿
確かに。
若い頃はmtも乗ってぶいぶい言わせてたけど、今はもうね、ATで十分よとか話すおっさんとかには好感持てるし、話したい感じになる。
何が違うんだか
>>230
うん、なんかそれって余裕がないなーと
まあでもそういう走らせ方もあるんだね
ギア比によると思うよ。スポーティな車ほど飛ばしシフトする人は多いし、実用車ほどその意味は薄くなる
例えば俺の車で1200rpmシフトで律儀に6速まで1速ずつ上げてもいいけど、6速40km/hまでは大型トラックみたいな加速になる
普通の流れに乗ろうとすると、2000rpmシフトで1→3→5→6ってするかな
やりたいからやるだけ。そこに意味はない。追従を許さないためとか、そういうAT乗りのみみっちい考えじゃないんだよ。
君が余裕がない
異常
ロケットスタートしたいときもあるもんだ
違うそうじゃない
おしっこが漏れそうな時だ
異論は認めない
何もかも違います。
そもそも口調が舐めてます。
貴方は地獄の業火に焼かれるべきです。
青に変わったら飛ばしシフトで加速しない？
タイトブレーキ時のシフトダウンには使うこともあるけど、普通の運転ではシフトアップもシフトダウンも順番に使う信条なので。
明らかにシフトチェンジが面倒なんですって変速の仕方だな...
何速かはシフトレバーの位置で判る。
7速とかインジケーター見ないと難しくない？
クラッチ踏んでないと点火しないなら、押し掛け以前に走行出来ないな。
ホント？
セルが回らないだけじゃなくて？
飛ばすのは強めのブレーキング時のシフトダウンだけだ
その他では飛ばす必要性を感じない
流れ読んだ？
クラッチ踏まないとエンジン点火しないって>>193に対する突っ込みレスでしょ
エンジン回したまま車を離れる為、Nでクラッチペダルを戻した瞬間エンジン止まるじゃんか。
セルが回らないだけで点火はするのでは？
>>250
イミフ
「>>193がレスした内容が正しいと仮定すると、～～になるけど、ありえなくない？」
って言外に含んでる意味が読めないの？頭大丈夫？
あんたこそダイジョウブ？
誰も試して点火しなかったとは書いて無いんだが。
もし走行中にエンストして惰性でエンジン再始動出来ないと？
>>193
あなたさぁ～、読解力なさすぎじゃない？
ID:s+FRg8xK シフトチェンジでクラッチを繋ぐ度にエンストしてるのかよ
>>258
あんた程じゃない
>>193
なんだその頭痛が痛いみたいな文は。
これが義務教育の敗北ってことか？
呆れて物もいえねえって奴なんだけど、
あまりの衝撃に脳がフリーズしてたようだ
しつこいな。俺は193じゃない。
ダブクラの度にエンストするわけないだろ。
なぜ自分の意見と>>246が同じ意見であると理解できない？
>>247が>>246の書き込み内容を勘違いしたことに始まってるね
その後読み返して理解したかも
クラッチを踏んでるかどうかに関係なく点火はすると言ってるのに
なぜ246と一緒にする？
>>246は>>193を否定するレスだよ
「点火しない」の否定は「点火する」だ
ひつこいな。
始まりは>>193
ご愁傷様
あんたの方がしつこい
193は知らん。
アイストじゃないんだから、しょっちゅうエンストするわけあるまい
もっと内容のあるレスをしてくれない
♪思い出し「手遅れ」
普通に走ってると失火するの？
判ったらレスしてくれ。
>>275読んでまだ理解してないと判断しました
MＴ＝玩具
失火＝エンスト
エンジンかかったあとは点火してないとでも思ってんじゃね？毎分何万回てスパークプラグが常に点火してること分かってないんじゃないかな。
逆にアイスト付きのMTはクラッチ離すとエンジン点火やぞ？
バカ？
それお前だけだろ
バカ？
常に点火？
タイミングチェーンは何のためにあるんですか？バカですか？
日本語わかりますか？
何が言いたいかわからん基地外がいるな。
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この人、エンジンのこと分かってないね。
浅学のインテリ気取り君だわ。
踏み間違い起こすからMTって言ってる老害は無理しないで免許返納した方がいいんじゃないか...
まだ乗れると思わせるような環境は大事故を誘発するだけ
踏み間違えしなくとも高速を逆走してる>>286を誰も見たくはないぞ
君は車に乗らない方がいいと思うよ、車の運転は他の人に任せなよ。
>>268読め
日本語の「機微」や「行間を読むこと」をもっと勉強しろ
っていうかさすがにこれ同一人物(ID:dwJq2PdB)の飛行機飛ばしだろ？
陰謀論めいてて本来はそんな単語使いたくないんだが
そもそも>>283に関しては>>280の「毎分何万回」って直接書いてある文字も読めてないね
自己紹介なのか分からんが、他人の否定する前に少しでも理解する努力した方がいいよ。
最近はクラッチを踏まないとエンジンかからないことから、
勘違いか点火と書いてしまう。
>>246
仮に点火しないと仮定すると、走行できないなと揶揄。
>>247
246は仮定の話であり皮肉でもあるにもかかわらず、その内容を信じる。こいつ馬鹿。おそらく>>257のIDと同一人物
>>250
面白がって変なこと書く。これぞ釣りかね。のちに見事に釣れた。
今時は殆どがチェーンだぞそんな事も知らんのか
そうなの？軽とかだけだと思ってた。
スパークプラグの事もタイミングベルト/チェーンの事も
まるでわかってないｗ
本当に唯一MT免許である事しか能が無いんだなｗ
+ + 。
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼～
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）～
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵>
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ | __ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
↑ ↑
リア充AT限定 キモヲタ童貞MT厨
MT免許なんていらない MT免許だけが虚勢を張れる唯一の存在ｗ
ほぼメンテナンスフリーで使えるってことと、バルブ駆動系に可変タイミング機構とか組み込むと駆動トルクが大きくなってチェーンじゃないと耐久性に問題があるとかなんとか
常に点火は、スパークしっぱなしと言いたいのでは？
泥沼であがいてさらに沈む遭難者のようだ
手が付けられんわなw
にしても、偏屈というか決め付け屋さんの割合が多いのは確かなんだろうな。上でも書いたけど、旧車乗りと近い。
ただし、自己完結出来るのであれば偏屈というのは趣味人としては正しい姿なのかもしれない
↑こいつ最高にアホ（無免許）
MT免許なんてないんだが？無免許？
お前は、やっぱりバカ
最狂のアホ
アスペ＆統失（時間の無駄）
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼～
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↑ ↑
リア充 キモヲタ無免許
金持ち喧嘩せず 最狂BBS戦士ｗ
そのうち制度そのものを逆転させるのかなーと思うことはあるねｗ
AT限 と 限定解除(MT)
略すと自意識高い系だからじゃね？
それも、敵味方の関係なく攻撃しながらだろ？
手が付けられんわなw
にしても、偏屈というか決め付け屋さんの割合が多いのは確かなんだろうな。上でも書いたけど、エコカー乗りと近い。
ただし、自己完結出来るのであれば偏屈というのは趣味人としては正しい姿なのかもしれない
タイミングベルトとタイミングチェーンは、エンジンの外観で判る。
混合気のような可燃物が在っても、条件が揃わないと点火はしない。
＞仮に点火しないと仮定すると
馬から落馬
足の踵
頭の後頭部
そこは論点ではない
どうやってわかるの？
チェーンとか反対側で見えないのに
タイミングチェーンの場合は、多くの場合オイルキャップをあけるとチェーンが見える。
なお、古い車でOHVの場合はタイミングベルトでもタイミングチェーンでもなくタイミングギアの場合もある。
火花飛ばしてないのに条件に合致しちゃってのバックファイアは怖いんだろうな
話には聞くけど、実際戻ってきたのを見たことない
反対側とは、何の反対側なんだ。
普通は、タイミングベルトもチェーンも見えない。
ID:1Oob1DDu
NG推奨
自分と違うことやってるとすぐ否定しにかかるのは何だかな......
俺も乗り換えた当初は律儀にシフトアップしてたよ
だがそうすると、クラッチ切ってる時間の割合が多くなりすぎてもたつく
軽トラでは飛ばしシフトすることはほとんどないんだが、今主に乗ってるのは一応スポーティカーになるからギア比が近いんだよ
必要としている回転数を、つまりギアを自由に選べるのがMTの利点の一つであるから、状況によって飛ばしシフトをすることもある
飛ばしシフトを絶対にしないというなら、それこそDCTにすればいいじゃないかと思うがね
>>325
軽自動車も一緒に走っている公道で、ギア比がクロスしてるため飛ばしシフトをしないともたつくスポーティカー？
うーん・・・そういうもん？ちょっと想像がつかないな
普通のギア比の５速MTにしか乗ったことのない俺にはよく分からん世界だ
想像してみる？
ローで発進して、少し加速したらすぐシフトチェンジ
5回チェンジしたら6速で40～50km/h
いくらMTの伝達効率が95%以上といっても、クラッチ切ってる間は加速しない
古いNAだから下が細いというのもあるんだけど
＞飛ばしシフトを絶対にしないというなら、それこそDCTにすればいいじゃないかと思うがね
極端な発言はアスペルガーの証し。
俺の6速なんて90超えないと使わんぞ。
ちな1800ccNAのスポーツ。
自分は45ぐらいからトップ入れるなぁと思ったけど5速ミッションだった。
1速で20km/h出ないくらいのローギアなんで同じ車種乗りで常時2速発進してる人もいるくらい
うーん
>>233で「1200rpmシフト」とか言ってるから、
てっきり超低回転域から大トルクを発生してるような車にでも乗っているのかと思った
> 古いNAだから下が細い
そういう車で1200rpmシフトしてたら遅いのは当然。
飛ばしシフトしてないから遅いんじゃ無いよね・・・
俺のは6速100km/hで3000rpmくらいになるな
1600ccNAのセダンで
普通の乗用車は1～３速のステップ比は大きいよ。
それで飛ばしシフトしたら、必要としている回転数を維持出来ないない。
下が細いのに飛ばしシフトするのは、引っ張りたいだけだろ？
回転を維持したいならCVTがいいよ。
>>331
貨物車かい。
1200回転シフトなんてバスやトラック並みだろ
あんたの車がどのぐらいのトルクある車か知らんが
普通の乗用車でそんな運転してたら遅いのは容易に想像つく
飛ばしシフトに憧れてるみたいだけどまずはその車に合った
走り方を勉強することだな
ID:VF7lb75gは前者のタイプと
それともシフトアップのみ？
クロスミッションならいけるだろ。
そうしないと燃費ガタオチする。
空いてるとき都内１２３４で60キロ５で60キロ
５が直結のギアね
普通ってのが何なのか知らないけれど、こんなスレの住人で普通の車に乗ってる奴の割合は少ないんじゃないの
俺のと同じエンジン・変速機を載せてる車はこんなこと言われてるくらいだし
111 名無しさん＠見た瞬間に即決した 2007/07/06(金) 00:20:47 ID:mn9tgx6/
AE111の6速車って1速→2速が忙しすぎて街乗りだと疲れない？
114 名無しさん＠見た瞬間に即決した sage 2007/07/07(土) 02:15:47 ID:Usq7sjtm
２速使わない
ギア比おかしくないか、アレ
＞俺も乗り換えた当初は律儀にシフトアップしてたよ
＞だがそうすると、クラッチ切ってる時間の割合が多くなりすぎてもたつく
それこそDCTにすればいいじゃないかと思うがね
１と２が近いんじゃなくて２と３が近いんじゃないか？計算してないけど
http://ae-my-garage.car.coocan.jp/mt-giya.htm
2速を使わないとは、1速→３速の飛ばしシフトしてるのだろうが、そうなると1速で7000
rpm迄引っ張っても、３速3000rpm辺り迄落ちる。
貨物車なんかもいる公道での発進は、その1/2でも回し過ぎと言えるが、ワイドレシオの
一般車両で2速飛ばしは雑な運転の典型。
え？１２３４って書いてあるじゃん
交通の流れに乗るだけなら、3000rpm超えたら少々回しすぎな部類じゃないの
ギア比は想定している回転数ってものがある
普通の大衆車なら街乗りに適したものになっている
5000～8000rpmのスポーツ走行を想定したギア比なら、1000～3000rpmで使うと近すぎるって感じるのも無理はないんじゃないの
>>345 宛だｽﾏｿ
> 俺のは6速100km/hで3000rpmくらいになるな
つまり6速40km/hで1200rpmだから
ID:VF7lb75g = ID:WMNE7saC
なんだと思うけど、なんでID変えるんですかね。
>>342の中の過去のレスも全部自分のコメなんじゃないの
ダウンは4→1をよくする。
そりゃ携帯回線なんだから、移動したら変わるだろ
ID変わったら自演かい？そんなもんレスの特徴みりゃ分かるのに
あと2007年のレスは違う
当時ネラーじゃなかった以前に、免許持つ年でもなかった。ついでに言うとその頃はプリンス・日産車が好きでトヨタには目もくれなかった
https://i.imgur.com/cVF4qAP.jpg
>>345は>>342宛ね
>>347
>>344のデータのAE111の減速比
1速 3.166
2速 1.904
3速 1.392
4速 1.031
5速 0.815
ドロップ比
1速→2速 0.601
2速→3速 0.731
3速→4速 0.741
4速→5速 0.790
1速→３速 0.440
1000rpmで1→３速だと440rpmでアイドリング以下で、2000rpmでアイドリングを
少し超えるだけだね。
君が回し過ぎと言う3000rpmでも1319rpmなのだか、これを雑な運転と言わず何と言
のかな？
それと、AE111は、街乗りを想定した立派な？大衆車だよ。
むしろ俺のは飛ばした方がショックが出にくいな
街乗りの回転数で1速だけシフトアップすると、回転落ちにシフトチェンジが間に合わなくなる
まぁクラッチミートよりわずかに先にアクセルを踏めばいいんだけど
減速シフトでよくやるのは6→3。ダブルクラッチがH&Tでやってる
走行中にローに入れるのはほぼ無理。やるにしてもダブルクラッチで盛大に回してやらないと
どん臭いだけやん
事故らなきゃ正解、あとはレスポンス重視か燃費重視か。
AE111でもBZ-RやGではまた違うだろ？
6速って書いてあるし
俺のは6速だとさんざ言ってるのに、5速のデータを持ってこられても知らんがな
人のためにそこまでしてくれるのは頭が下がるけど、自分のやりやすいように運転しているのを乗ってもいない人に指図されても……
でも飛ばしシフトは身につけておいてもいいテクニックなのだとは思う
ID変わっても同一人物だと認めるなら、
IDが変わったタイミングで華麗にスルーしてる
俺の>>333の指摘や、
痛いところを突いている>343さんのコメントにコメント返してよｗ
都合の悪いレスはID変えてスルーしてるようにしか見えない
こっちなんて85km/hくらいで5速5000回転でキンコン鳴るし羨ましいや
来年くらいには20年ぶりの新型来るみたいだし俺もそろそろ乗り換えかなあ
そりゃ常に飛ばしシフトしている わけじゃないからね
前の車が遅かったりしたら1200rpmシフトで1速ずつ上げてる
2000rpmシフトで1速ずつ上げてもいいけど、バタバタとギア変えてばかりで加速は1200rpmシフトと大差なくなる。なので飛ばす
3000rpmシフトから上なら1速ずつ上げるかな
>>343 にはうんそうだねとしか
二輪のシーケンシャルシフトみたいに飛ばしシフトができないならDCTにしただろうけれど、Hパターンはどこに入れるも自由だし
ジムニーはいいな
うちは軽トラがあるから買わないけど、もしジムニーのピックアップが出たらスズキのお店に駆け込むかも
6速のデータ使うと
2000×1.481÷3.166≒935 だから
2000rpmシフトで1→3すると935rpmだよ？
2000×2.050÷3.166≒1295 だから
2000rpmシフトで1→2なら1295rpm
俺なら2000rpmシフトで２速は飛ばさないな
4→1とかシンクロすげえ鳴らない？
うちのは41シフトやるとチュイーンって音鳴って、回転合うまではしばらく1速には入らないよ
さすがにそんな時はダブルクラッチだろ
4からNで停止してから1発進なんじゃね？
腑に落ちないんだよな……
さすがにそこまで落ち込むなら飛ばしシフトはしない。むしろ2000rpmから1300rpmは丁度いいし
1→3で実際2000rpmシフトすると、メーター上は1000rpmを割るなんてことにはなってないし
どっかおかしいのかな、俺の車
友人のSJ30とかだと3速しかなくて60km/h以上出そうものならエンジンが逝きそうなくらいの唸りを上げるからそれはよりはマシかもねえ
うちのJA71も発売されてから新車で買ってから30万km走ってそろそろガタもかなり出てるし買い替え検討中なんだ
人生初のマイカーだったから名残惜しいけど譲っても良さそうな友人もちょくちょくいるしタダで譲るつもりでいる
納得したわ
3速じゃなくて4速ミス
AE111 6速トラスミッション減速比
1速 3.166
2速 2.050
3速 1.481
4速 1.166
5速 0.946
6速 0.725
ドロップ比
1速→2速 0.648
2速→3速 0.722
3速→4速 0.787
4速→5速 0.811
5速→6速 0.766
1速→3速 0.468
手抜きのギヤ比と言えるが、下がないNAで飛ばしシフト運転が雑なのは動かしょうが
ないな。
https://www.youtube.com/watch?v=1BbB_D1FFvc
この動画みても、どういうわけか、公表されてるギア比と一致しないね
8300rpmくらいで1→2のシフトアップしてるけど、
2速で5400位まで落ちるはずなのに6600位までしか落ちてない
公表されているギア比よりも、実際にはさらにクロスになっているのかな
セダンってことだけどカリーナの4A-G搭載車ってことはない？？
もしどちらもギヤ比が同じだったら申し訳ない
2に入れたときの半クラ状態でエンジンの回転の落ち込み（回転慣性）をうまく動力として使って速度を上げている。
スピードメーターにも注意してみるとわかりやすい。
なるほど。
>>369さんの１→３シフトの時もそれと同じことが起こっている訳か
＞前の車が遅かったりしたら1200rpmシフトで1速ずつ上げてる
それだと1⇒2速778rpm、2⇒3速866rpmなんだが、エンジンは下があるジーゼルかい。
＞2000rpmシフトで1速ずつ上げてもいいけど、バタバタとギア変えてばかりで加速は1200rpmシフトと大差なくなる。
＞なので飛ばす
>>365も指摘しているように、1⇒3速だと1000rpm割るよ。
5バルブエンジンで無く、オプションのジーゼルでも積んでるのかな？
＞3000rpmシフトから上なら1速ずつ上げるかな
高速の加速車線ならそうだが、一般道で急坂⇒フラットで、それ以上速度を上げる必要
が無ければ飛び越しシフトもあり得る。
カリーナで合ってるよ。GF-AT210
AE111後期(GF-AE111)とはエンジンもギアレシオもファイナルもタイヤサイズも同じ
>>378
目から鱗だわ
水温が低いうちはアイドリングが最大2000rpmまで上がってるから、シフトチェンジする間に回転数が上がってたのが原因だったのか
つまり1→3シフトすると、3速半クラで引きずってるのと同じことをしていたと
これからは大人しく飛ばさないでシフトアップするわ。長々と申し訳ない
メリハリある運転しろって免許ある時言われなかったのかよ。
好きに走らせてやれ
インドジムニーでググると幸せになれる
今もあるのか
ハイラックス国内復活の波に乗って、トライトンやジムニーのトラックも来てくれないかな
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1507688192/
、
高齢で免許返上した
視力低下とか半身不随になって免許返上した
違反で取り消された
こういう解釈も出来るな。
│
│ そ
│ う
│ い
│ う
│ 解
│ 釈
│ も
│ あ
＿＿＿ │ る
／ ＼ │ の
／ ─ ─ ＼ │ か
／ （ ●） （ ●） ＼ └─────
. :´: :| 、 （__人__） |＼＿_
. :´┌厂/￣,二ヽ ｀⌒´ /:〈 : : : : : : .｀ヽ、
／.: : : :| | │ / Y ﾉ ー /|: . ヽ: : : : : : : : . ＼
／.: : : : : :l ′′ ｀丶、 ／ |: : : . ヽ: : : : : /: : : .ヽ
. : : : : : : : ﾄ､ ｀ヽ＜ ヽ|: : : :人:ヽ: : : | : : : : : .ヽ
: : : : : : : : |: : ＞‐ ､__ l /|: : :/ : :ヽ:〉: : |: :/ : : : : :
: : : : : : : : |: :/ : .＼∨ ｌ＿_／ﾚ|: :〈 : : : : : : : .∨: : : : : : :
: . 、 : : : : |:/ : : : : ./ │＿_／ | : : ｌ : : : : : : :/ : : : : : : : :
: : . ＼ : : : : : : : : :/ l ￣ =|: : : ｌ : : : : : 〈: : : : : : : : : :
: : : : : .＼ : : : : : / l |: : : :l: : : : : : :ヽ: : : : : : : : :
それはシフトダウンではない｡
速度が落ちたり、坂道を登る際に低いギヤに落とすのがシフトダウンだよ。
速さとかメリットとか本当どうでもいい、MTの左足でクラッチ切って左手でガコンとギアチェンするあの操作が好きなだけなんだよなあ
ちゃんとわかってると思うよ
>>368と>>371の見事な大人対応なんだよ
いままでMTは乗ったこと無いけどATの疑似ミッションって遊べるの？
クラッチのないMTくらいの使い勝手ならATの方かうけどどうよ？
その通りだな
後はエンブレするときぐらい
マニュアルモードをMTモードって書かれるとアホなの？って思うしな
これ豆な
通勤で2年間のうち2-3回しか使ったことない。
加速しようとして勝手にキックダウンされるとシャレにならん。
あれAMTだっけ？
どう表現しようとオートマチックトランスミッションで、スマートのトランスミッションの自動変速モードは
MTの欠点とATの欠点が合わさった酷いものだったね。
え？乗ったことあるの？
スマートは2年くらい乗ったね。手動変速モードならわりと快適に乗れたと思うよ。ただ自動変速だと
加速しようとしてアクセルを踏み込むとクラッチが切れて加速が途切れるのが気持ち悪かったね。
こいつどうすんの？
それってフィアット500のデュアロジックと何か違う？
同じかもしれない。スマートはクラッチが切れてから0.数秒後に繋がるのが分かるよ。
スズキのAGSはインド等の新興国向けと発表されまして
CVT/ATはメンテするインフラが無い
車体価格が高い
の対策とか
騙されたとでも思ってMT 買え
だいたいAT じゃ話のネタにならんだろ
これは2025年以降でも変わらないという予想らしい。
新興国は値段が安いMT、中国はDCT、東南アジアはCVT、先進国のハイパフォーマンスラインは多段ATが増えていくんだと。10速とか。
ソースは日経オートモティブ
そんなヤツおらんやろ～（大木こだま師匠）
かれこれ5年乗ってるがまったく慣れないや
ちっちきち～
練習しようよｗ
まあ5年のうちどれくらい乗ってるのか知らないが
サイドを使っても下がるの？
もうATにしたら
サイドブレーキ壊れてんの？
山に住め
嫌でも慣れる
勾配によってフットブレーキと共にパーキングブレーキを効かせて動き出したら解除するだけの仕組みだからMTにも採用されるようになったな
世界中で何億人もMT車に乗ってるんだ
気にもしないでもっと盛大にバックしながら坂道発進してるヤツもきっといる
気がついているだけで立派なものだ
分かる。俺も面倒だから滅多にサイドつかわないが、前に行きたいのに後ろに下がるってのは嫌だね。
うわぁ！
と汗っても
5cmくらいしか動いてない事実
それな
https://www.amazon.co.jp/dp/B018I54FBS/
https://www.amazon.co.jp/dp/B00Y0BRB16/
昔の車のサイドブレーキってそんなもんなの？
ワイヤーが伸びてて ハンドを最後まで引いても、きっちり締まってない
劇坂
今やマニュアル車に乗ったら
事故の元だわ
んなわけない
適切に調節しなさいな
足ブレーキを強く踏んだ状態で駐車ブレーキを引けば多少は効いてくれる
が！
引きしろ調整しろ
未舗装とか。発進も出来ないが。
すげー所走ってんな
でも車体でかくてサイド甘い車は、んがああああって引いても下がるときあるな
近所の立駐でも
下からある程度助走つけられればそれに越したことはないけど
普通のRX-7だけどサイドブレーキ効かない
エンジンも凄い吹かさないと登っていかない
ブレーキはなんか良いやつに変えたからヘタってることはないと思う
ワイヤーの交換とかにならなければいいなぁ
良い って方向性がスポーツ走行的にの話で
ノンアスメタルパッドだと、完全な停止での制動ってどうなんだろう？
エンドレスとかのシューに交換してみたら
> シュー
日本を代表するライトウェイトFRスポーツのリアブレーキがドラムの訳ないと思うんだが・・・・
>>451
>>451
パーキングブレーキだけを独立でさらにドラムブレーキ
というのはあることもあるらしい けど FC,FDは違ってたかな
AE86はそこに入らないの？
マツダは弱めかも
うちのAXELA(BK)も立体駐車場の結構キツイ坂道でサイド引いてフット離すと下がるわ
デーラーで確認してもらったけど再調整しても変わらなかったですって言われた
ちな、リアはドラムブレーキ
昔の4輪ディスクだとパーキング用のドラムブレーキが付いていないかも知れないね
27年前の車でもサイド専用のドラム。
むしろバブル後のコストダウンが醜い。
古さは関係ない。
この車の場合はコスト云々じゃなくてバネ下軽くしたいからだと思う
アーム類もアルミじゃなかったっけ
アルミロアアームとか。
フロントミッドシップの為にね。
＞ブレーキはなんか良いやつに変えたから
原因はこれだろ、スポーツ系のパッドは冷間時は効きにくいのが多い。
俺のNAとFDが同じか知らないけど
パーキングブレーキの効きはワイヤー調整ではなくてリアキャリパーのピストンを調節するタイプでは？
たぶんこれでガッツリ停まるようになるよ。
パットが減ってくるとだんだんパーキングブレーキも効かなくなってくるから調節必要。
ピストンだって減った分飛び出してくるわけだし
サイドがディスクの場合、コントロール性高いパッドを入れると、初期制動低いのでサイドは効き難い。
なんか良いやつってどんなん？
すまん。
調べたらFDはピストン調整する機構付いてないっぽい。
ブレーキパッドはプロジェクトミューのBスペック
ブレーキローターはディクセルのPDってやつ
前のがヘタってきたから整備工場の人に頼んだオススメのやつそんまま入れた
でも替えたから悪いのではなくて昔から効きは悪かった
サイド効かないから踏み替え発進でやってるんだけどキツイ坂だと1mくらい下がってそうで怖い
ATにしようかなと思ってるけど構造変更？とかめんどくさそうだし勿体ないってよく言われるから別に運転できない訳ではないが勿体ないんだろうなぁと思ってできてない
大事に乗ってやってくださいな
急坂はATでも下がるから操作はあまり変わらないよ。
古くなると動きが渋くなって効きが悪くならなかったっけ？
昔、NA6CEが固着して平地で膝で押すと動くくらい弱かったｗ
古い車でもちゃんと毎日乗ってればそうそう固着はしないけど、
使用頻度が低いと、ブレーキキャリパーは錆びて固着する
サビがひどかったから交換した
巨乳童顔で結婚適齢期なうえに考え方も割としっかりしてる
タイプではないが、顔面騎乗してもらいたい
全然興味無いねエッチさせてくれるならお願いするけど
プロミューのBスペックってそのクラスのクルマだと純正パッドより悪いよ
前後で実売2万くらいの奴でしょ？
俺もFC、FDと乗ってたけど、ハイグリップでも30キロも出てればスピンターンできるくらいサイド効くよ
ローターがレコード状態になったりしてない？
あとはマスターとキャリパーも部品あるうちにOHしといた方がいいかもね
>>888
http://www.itsforum.gr.jp/Public/J3Schedule/P20/5washino.pdf
ちと古いデータだがニュースで事故率どうこういうときはこれを引っ張ってるぽい
事故率はATが高いけど死亡事故率はMTが上だったりして面白い
MTのが事故率低いことが証明されてた
言ってることがちょっとわからないです
FC乗るくらいなのにサイド発進するの？
MT乗るのやめたほうがいいんじゃないのか
確率が低すぎる値に対しての微小差に意味はない。0.001か2ポイント差だからね。
サイド発信が何か劣るの?
発信じゃなくて発進だ
加速の伸びとかも悪くなくて悪くはないんだけどなあ
サイド引いたらなにか悪いの？
エボもそうだけど素早く切れるようにそうなってるとかかな？
エボの場合クラッチストッパーみたいなんがあった
車種にもよるだろうけど、社外でストッパーの厚さを変えてるのもあるから、お好みで
サイド効かないからATにするとか
その前にサイド効くようにしろよｗ
もったいないからそのFCは欲しい人に譲れｗ
つまりMTだと重たい事故が多いってことか。
何となくわかる気がする。
MTは調子乗り運転(一定数のスピード狂)
うむ。
EVは今のところ大人しい意識高い系()が乗ってる気がするから事故率低いかも？
EVには変速機がないと思ってる知恵遅れの方ですか？
びっくりしちゃったよｗｗ
直線なら握る必要ないし、膝で操作とかならそこまで騒いでもしょうがない感じする。
>>502
EVもそろそろやばいの目に付いてくるよ
この前e-パワーとか言うの暴れてた
モーターって低速からの発進鬼でさ
うちの車じゃ1速で引っ張らないとついていけんわ
街中の一般道でやるもんじゃない
((((；゜Д゜)))
リーフが道の駅にいたな
https://youtu.be/6tnrPUiM2SI
https://youtu.be/yMIKvAmnYfs
http://tarorin.com/others/2017/10/traffic_accident_drive_recorder/
お前見てるとなるほどと思えるわ
あっという間に否定派で埋め尽くされたんだがw
加害者側乙？どう見ても幅寄せ側がDQNなわけだが
凝り固まった爺趣味になると、新人が入ってこなくなって尻すぼみになるぞ。
中華料理のスレで中華とフレンチとの比較をしようとしたら「スレチ」って言われた感じでしょうか(笑)
まあどっちもどっちだね
俺なら入れてやるかな
料亭料理に宇宙食持ってくんなよ
ステラの人がブレーキではなくハンドルで回避してたのは否めないね
確かにブレーキで回避してたら、こんなことにならなかったかも…
でもやっぱり悪いのはプリウスαの方だと思うよ
普通に考えたら元凶はこの人ですから
ちなみに俺も入れるかな
かなりアホだと思うけど、動画まで上げてるからな
自分に全く責任がないと思ってるのかな
遅いトラックがいるのに飛ばしていて自分の前にいる時点で割り込むのが予測できる
プリウスがブレーキ踏んで減速するのを見ない限り様子見する
どっちが当たり屋か悩むレベルだね
車間距離を空けて入れさせるか
車間距離を詰めて入れさせないか
みたいな人の性格の違いが出るところ
テスラが加速してるんじゃなくて相手が前のトラックに詰まって減速してるように見える
クラクションならす余裕があるならブレーキ踏んで下がればよかったのに
な、バカなんだよお前は
モーターのデメリットぐらい勉強しろよ
ドラレコ多数付けてちょっとアレな人だし…
まさにこれ
あのドラレコ映像は予測可能か否かが判別できる部分が抜けてるんだよ
うp主からは正当性の印象操作とも思えるズルさすら感じる
スレチだけど
何でやねん!!(笑)
手動んかにしなきゃよかったのにな(笑)
スレ違いも本題以上に盛り上がっていれば黙認がセオリー
明らかに邪魔になってたり、場を読んだ指摘があった時にやめればおk
正直、本題の方はあまり大した流れではないと思う（笑）
俺もかわいそうだから入れてやる
タクシーなんかこのパターンよくあるやね
ごめん、改めて見てみると十分予測可能だねあれは
となると、>>525の言うとおりとしか…
どう考えても「このバカ車線変更してくんじゃね？」と思う状況だよなあ。
209系(以前の京浜東北線とかの)３速ATみたいな音出したりしてw
京急の歌う電車は一般的にも有名だが…
車板でいきなり209系と言って、わかる人がどのぐらいいるとお思いか？
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1081181460?__ysp=6Zu76LuKIOmfsyDlpInljJY%3D
制御装置の励磁音、らしいね。
初速しか加速強くないもんにトランスミッションとか無駄な鉄の塊つけて何になんだよw
http://www.asahi.com/articles/ASKBJ2W2VKBJUEHF002.html
お前のレスは矛盾してる
理解できない？
無意味な対抗心
ファソラシド だっけ？
反応する人がいたから、それでＥ電 w
>>544
VVVFなんだろうけどね
インテグラだかのtype-Rが居たな。
本人は上手なつもりかも知れないが、
急ブレーキを強いられる此方の身にもなれ。
ドレミファインバータじゃなかったっけ
お前か？
ブログの方も読みなさいよ。ドラレコ1つって書いてあるよ。
しかし、相手には当たってないんだな。だから相手は余裕な態度なのかって思ったけど、
ボログには相手は困ってたって書いてあった。顔が見えないからそこら辺は分からないけど。
金払う気が無いんじゃないのかな任意保険入ってないみたいだし。
そもそも自賠責も入ってるかあやしい。この前、職場の近くで無車検のトラックが事故してたわ。
それシビックTypeRじゃね？
レブマッチシステムってやつだな
いろんな人が乗る普通のMT車ならまだしも
腕に覚えのある奴が乗るであろうTypeRには不要な機能だな
回転合わせはシフトチェンジの一番のお楽しみなのにそれを機械任せにするなんてもったいない
回転合わせが一番のお楽しみ、ならタイプRいらない、というかオーバースペックじゃね？
普通のMTで出来てから乗ってくれ
そうかシビックか
確かにtype-Rに乗っける機能ではないかもな
キャンセル出来るならレブマッチは在りだな。
ブレーキに専念出来るからな。
同時にちゃんとオフに出来るようにしとけよ
ブラクラ
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1508214291/
ttp://virates.com/society/33367232
テスラがはまっちまった感でいっぱいだわ。
こんなシチュエーションを何度か経験し自分が同じ事をしたらと予想しているドライバーはイレギュラーに遭遇したとき判断が遅れる。
テスラ側は追い抜き車は追い越し側に出て来れないという思い込みがあった。
トラックに追いつき、はい残念！と演出したかったのか
自衛運転するなら希望的要素は排除すべきで
自分なら交通の流れに逆らう追い越し車線での減速よりも速やかにトラックごと抜き去りトラックの前に入ってやり過ごすわ。
100パーセント回避できた案件。
新しい運転の楽しみはどのようにみつければ良いのか今一つ想像できないね。
テスラはオートクルーズ中でクラクション鳴らすくらいしかできなかったんじゃないかと
追い越し車線のオートクルーズ禁止して欲しいわ
テスラのオートクルーズはドライバーの操作を受けつけないのかい？
自分が乗ってる車のオートクルーズはブレーキ踏んだら解除、アクセル踏んで必要な加速を済ませれば定速レーダークルーズ走行に復帰する。
オートクルーズで走っていても状況に応じて人間が操作するのが必要な事で、オートクルーズで事故ったなんて恥ずかしいだろ。
追い越されたとこからテスラが加速してないかな
よりにもよって左車両のいやな位置につけちゃうとか俺はようやらん
電気自動車のメリット消す感じにもなる行為にはなるし
その時代にレシプロ感を求めるやつが居るかがわからんけどな
何か見当違いだわ。
オートクルーズにしたからって足への意識ないって危機感なさ過ぎ・・・。
悪魔のZが工事現場に突っ込むこと2回…
大型トラックの嫌がらせに遭い大破すること1回…
どゆこと？？
どちらかと言うと、子持ちのあれだろ
我に返ってアクセル緩めるやつ
よくわからんが
テスラ乗りと変わらんな
>>577は100パーセントとか強気だったけど…言われた方は結構考えさせられるよね
ほんとによくわからん
まったく
テスラはプリウスの死角からの攻撃を試みた
と言っても前が詰まってるから減速中に
後続車にクラクションを鳴らされた。
加速してたら、その車が同様に割り込んで俺にクラクションを鳴らされてる。
そこら中にアホは居る。
そんな自分の馬鹿さ加減をわざわざ披露しなくてもいいのに。
あの時のパカはテメーだったのか。
ど下手で呆れたよ。
／ /
/ / ﾊﾟｶ
/ ∩ﾊ,,ﾊ
/ |( ﾟωﾟ)＿
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
いつの話ですかね？
場所はどこでした？
中央高速の上り
無理な割り込みでクラクションを鳴らされまくったドイツ車。
文章ひどすぎじゃね？
ああ そうか、すまんかった
それはわしじゃ
その車もアホだが俺はもっとアホだ、と
本人も阿呆であることだけは文章でわかった
ある意味、表現力があったとも言える
AT免許さえ持ってるのか？
最近はよく走るけど、ヘタクソな車が追い越すときにクラクションを鳴らしたら、
そのあとに報復で鳴らし返されたなんてしょうもない経験はしてないなあ。
そんな恥ずかしい事よく披露できるね。
自分がされた事への仕返しのつもりだったんだろ。
前車が詰まってるのに減速しないで突っ込むとか異常。
俺は普段80～100キロで走ってるけど、みんなそんなに飛ばしてないよ。
この前は急いでたから160で巡行したけど、周りが遅すぎるって感じたくらいだった。
それは流石に盛り過ぎってことにしとかないと通報案件
こないだ150キロくらい出してたマジェスタが130Rでマジヤバい挙動で危なかった。
ちょっとした登りでの減速がきつい大型を
抜こうとするけけど 一発ですんなり抜けきれない大型 の２重蓋
トラック８０規制なのに守ってるやついないよな
多少の誤差はあるだろうけど
たまに平地で120km近くで飛ばしてくるのもいるけど、あれはリミッター解除してるのか？
中型トラックじゃね
中央道に130Rが在るのかな
どの辺り
あまり覚えてないが、岐阜の恵那、瑞浪辺りだったと思う。
ムウィーーーーンッンッンッンーン
ガッ！ムウィーーン
ナンバープレートの大きさが普通車と同じだったら、それは大型じゃないからリミッターは無いよ。
4トン車の大きいやつは大型と同じ大きさだから。
アマゾンに注文したのをとどけるのにいま大変なんだから
事故率に関しては逆に爆走野郎の方が意識がしっかりしてる分だけ低そうだけどね(笑)
下手に手前に設定されると困るし。
今はプリテンショナー当たり前になったし、
展開させる技術も向上したんでしょ。
寄席に行きたくなったな・・ 軽く一杯やってさ・・
なんだこのむちゃくちゃな文章…
636が注文したものをAmazonに届けるんだよ。これはそう簡単ではないw
普通の職場に無関係な人間が居てそいつらがコーヒー持ってきてみたいな
ことを言ってくる感じの環境で働いてるわけだからな
職場で問題起こすとそこが公道になっちゃう辛い職種なんじゃないの
例えが何言ってるか良く判らんのだが
もう少し分かりやすく書いて
お前ら国語力磨けよ、と思いつつ自信満々で読んでみたがさっぱり分からん。
ディスり過ぎｗｗｗｗクソワロｗｗｗｗｗｗｗｗ
「うん、そうや」
普通の職場に無関係な人間が居てそいつらがコーラ持ってきてみたいな
ことを言ってくる感じの環境で働いてるわけだからな
職場で問題起こすとそこが公道になっちゃう辛い職種なんじゃないの
てことだろ。
母親乙
笑わせにくるスタイルだとちょっとね
決まって読解力も無いからまったく会話にならん
＞普通の職場に無関係な人間が居てそいつらがコーヒー持ってきてみたいな
運送業を普通の職場で例えれば、職場になぜか部外者がいてそいつらから「コーヒー持ってこい」と
＞ことを言ってくる感じの環境で働いてるわけだからな
命令されるような職場環境だからな
＞職場で問題起こすとそこが公道になっちゃう辛い職種なんじゃないの
運送業にとっては職場=公道だから問題ゴニャゴニャ辛い職種なんじゃないのかな
その説明でさらに的外れになってきた
もう説明してやらん
分かりやすい文章書けるじゃん
底辺の人間でもなれる職業なだけ。
余程悔しかったんだなw
待って下さい、コーヒーは重要だと思うんです
実際＝かもしれんが。
あれだけの文章書いて、あえてまた書き込みに来たことに
ことあるごとにATは素晴らしいだの訴えてるみたいだけど
どうしたの？
ガチムチなお兄さん？（難聴）
一部のアホMT乗りがATサゲするからじゃね？
AT称賛は誰もやってない気がするが
バカ： スーパーカーではDCTがー ←またか死ね
この後、興味ないATの話しずっと書きこまれんのよな
アホのとこから仕込だろ
そんなやつはウォッシャー液タンクに穴開けばいいのに
そんなこともわからないまま大人になってしまったのかな？
可哀想に。
トルコンAT（ZF8AT) RS6 605ps M5 600ps 76.5kgm
DCT ヴェイロン 1001ps 128kgm
えっと速さはDCT最速はMT馬鹿も認識してるし燃費もDCTやATに負けるのは承知だろう
なんで耐久性がMTが上になってんの?
MT市販車で最高スペックの911ですら許容トルク容量がATより圧倒的に少ないのに
故障率?DCTは確かにありえるがMTだってクラッチ交換もこの性能なら5万前後で交換だよね
ZFのトルコンならノーメンテで済むんだけど
そういうの もうおなかいっぱいですんで
こういうウンコ乗りを相手にしなきゃいいんでないの？
恥ずかしいね
クラッチ操作があるからこそ楽しいんじゃないかな
だからそれは増幅作用。
半クラと同じ。
半クラは使い方によってトルクが増幅されたかなような効果を持つことはあるが実際にトルクが増幅されることはない。
トルコンは実際にトルクが増幅される。
だからトルコンも同じだよ。
同じギヤでも回転数が上がってそう感じる。
代車でAT車に乗ると、ギアチェンジしようとして
ないクラッチペダルを踏もうすることが、たまにあります。
空振りするだけなら害はありませんが
足踏み式のパーキングブレーキに足をかけてしまって
はっと気付いて足を引っ込めたことがあります。
ギアチェンジしなくていいんだと意識しすぎると
バックするときに、シフトレバーをRに入れるのを忘れて
Dに入ったままになっていて、前進してしまい
とっさにブレーキをかけたこともあります。
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/NSX/19900913/image3/039-004.jpg
ATの方が明らかに駆動力が大きい
車速ゼロの時点でMTの最大駆動力よりも大きい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
>だからトルコンも同じだよ。
>同じギヤでも回転数が上がってそう感じる。
>>701で貼った内容を説明してくれない？
ごめんねスレタイ見て書き込んだだけだから内容見てなかったんだ。
ATは低回転寄りの設定、ってのもあるが。
同じじゃないよ。
トルコンは本当にトルクが増幅される。
もちろん，パワーロスはある。
エンジンの回転数とか関係ないから。
アホか。半クラと同じで、駆動系よりエンジン回転数を上げてるから
増幅作用があるだけ。
そう，増幅作用がある。
MTのクラッチには増幅作用は無い。
頭の硬いやつだな。
半クラも直結より高いエンジン回転数を使えるから出力が上がる。
トルコンも同じ。
高校物理くらいから勉強し直したほうが良いんじゃね？
MTでエンジン回転数を高くしてクラッチをつなぐメリットは，半クラ中にエンジン回転数を低下させてフライホイールに蓄えられた慣性エネルギーを利用できるところ。
しかしこの場合においてもクラッチではトルク増幅はしていない。
回転変換されてるのがトルコン
MTのクラッチは ブレーキと同じく 入力の一部を熱として損失させてる ので入出力軸でパワーは維持されない
あんたは良くわかっとる
高校物理未満だわ
半クラ中はエンジン回転数が高いんだよ
おまえは何もわかってない
トルコンは発熱しないと思ってるの？
フルード専用のオイルクーラーもあるでしょ。
エンジン回転数が高かろうが低かろうが，クラッチが滑っている状態では「クラッチの圧着力で決まる伝達トルク×クラッチ(被動側)の回転速度」以上の動力は伝達されない。
エンジン回転数を低下させつつクラッチをつなぐ場合は，フライホイールに蓄えられていたエネルギーにより，フライホイール側(駆動側)のトルクが，エンジンが爆発力により発生しているトルクを上回る。
しかしこの場合においてもクラッチではトルクは増幅していない。
わかる？
MTに乗ったことが無いのか。
駆動系より高いエンジン回転数に出来れば、出力を多く出せるんだよ。
クラッチ蹴りとかググってこい。
「クラッチがトルクを増幅する」としたら一体どんなメカニズムだよw
F=ma？
PV=nRTは化学だっけか
>>719
エンジン内部で爆発が起こったらそのエンジンブローしちゃうよ
MT乗ってるよ。
>クラッチ蹴りとかググってこい。
それは一時的にエンジン回転数を高めて，再度クラッチを繋ぐときにエンジン回転数が低下することによるフライホイールからのエネルギーの解放を利用した駆動力の増加を狙うもの，
もしくは単にエンジンのトルク特性のおいしい部分を使うというだけであって，いずれの場合もクラッチではトルクは増幅していない。
F=maは運動方程式な。
そこじゃなく動摩擦の部分を勉強してみ。
おまえどこでそんなトンデモ理論習ってきたんだw
ならさ，クラッチの部分でトルクが増幅する理由を説明できるかい？
一応断っておくけど，クラッチ蹴りが無駄だなんて俺は一言も言ってないよ。
クラッチの部分ではトルクは増幅していないと言っている。
説明してやるけどその前に
なぜ半クラッチだとエンストせずに発進できると思ってるんだお前？w
>なぜ半クラッチだとエンストせずに発進できると思ってるんだお前？w
半クラッチを使えば駆動側と被動側に回転差があってもトルクを伝達できるから。
もちろん，この場合においてもトルクの増幅は行われていない。
おまえそもそもトルクを勘違いしとるな
半クラッチではトルクを増幅する効果があるというのなら
クラッチが滑るようになった車が自走できなくなるのはなぜだ？
そろそろ免許を返上すべき年齢という事ではないでしょうか。
説明せずに逃げるつもり？
俺がトルクを勘違いしているというのなら，どこをどう勘違いしているのか説明してみ？
トルクが伝わらんかったらタイヤが回らんのはわかるか？w
駆動力を伝達出来なくなったから。
オイル抜けのトルコンでも同じ。
お前を納得させる説明をするにはお前のトルクに対する勘違いを正す必要があるからなw
軽い滑りの状況なら半クラと同じでトルクは伝わってるぞ？
結局逃げるのか？
ぜひ俺の勘違いを正してくれよ。
いやだからまずお前がトルクをなんだと思っているのか話してみろよ
エスパーじゃないんだからお前の勘違いの中身まではわからんわw
勘違いの中身がわかっていないのに勘違いしていることがわかるというのは矛盾してるよ。
お前バカだろw
今お前に求めているのは
「お前がトルクをどう理解してるか」
であって
「お前がトルクをどう勘違いしてるか」
はそれを聞いた後で俺が説明してやるって言ってんだよw
屁理屈言ってないで>>742の言うとおりにしたら？
大体、いつもそういったところから話の流れがグダグダになるんだよ
どうせろくでもない理解で火だるまなるんだし
まあ理解できてないと自覚できてるところぐらいは買ってやれ
端的に言えば，トルクは軸周りの力のモーメントだな。
直結より高いエンジン回転数で出力を取り出せるだけで、
トルコンが増幅してるわけではない。
回転数は跳ね上がるのに速度は上がってない。
滑りってのは半クラッチ状態なのになぜトルク増幅とやらによる速度上昇が見られないんだ？
そんな教科書的な説明じゃお前の理解の間違いが全然伝わらんわw
仕方ないから俺から誘導するけど、なぜ
> 半クラッチを使えば駆動側と被動側に回転差があってもトルクを伝達できるから
こう思ってるんだ？
逆に言えば
「半クラッチを使わないと駆動側と被動側回転差があるとトルクを伝達できない」
と思ってるのはなぜだ？
>「半クラッチを使わないと駆動側と被動側回転差があるとトルクを伝達できない」
>と思ってるのはなぜだ？
発進時は被動側の回転数は0，この状態で半クラッチを使わずに一気に両軸を接続すると，駆動側と被動側の慣性モーメントの大きさにより接続後のエンジン回転数が決まる。
大抵の場合は，接続後のエンジン回転数が低くなりすぎてエンストしてしまうので「半クラッチを使わないと駆動側と被動側回転差があるとトルクを伝達できない」と書いた。
十分に高いエンジン回転数で両軸を接続すればエンストしないが，その場合もクラッチにおいては依然としてトルク増幅は行われていない。
お前が全然分かってないんでは？
トルクは捻る力だぞ、入力側と出力側に回転差がなければトルクは0だ
トルコンはパワーはロスしているがトルクは本当に増幅してる。
パワーをロスしているという意味ではMTのクラッチと一緒だが、トルクを増幅しているという点では全く異なる。
老婆心ながら、トルコンはトルク・コンバータの略。
だからな～増幅してる訳じゃなく、
回転数を減速してトルクが増えてる様に錯覚させてるだけ。
何を言いたいのか全然意味不明だけど
ちょっとメシ喰ってくるから待てw
つまりエンジントルク以上のトルクを出力できる。これをある種のトルク増幅と捉えてるんだろ。
>つまりエンジントルク以上のトルクを出力できる。
できないよ。
トルクを増やすために圧着力を増やしていくと，いずれ「クラッチが滑ってる最中の」という前提が崩れる。
理解出来ない人も居るんだろう。
だから滑ってる最中と書いてるわけだが
正解
「ある種の」は不要だけど
入力と出力の回転数の差は基本的にそのまま入力と出力のトルクの差につながる
つまりギアボックスはトルクコンバーターそのものだし
半クラッチによる回転差もトルクコンバーターとして機能している
じゃこう書くわ。
トルクを増やすために圧着力を増やしていくと，トルク増幅が起こる前にクラッチが完全に繋がってしまう（駆動側と被動側の回転差がゼロになる）。
さて、お前にはどう説明しようかw
> 接続後のエンジン回転数が低くなりすぎてエンストしてしまう
まずここらへんかな
回転数が低くなりすぎるからエンストすると考えている理由はなに？
じゃあクラッチ切った状態から瞬時に繋いだとして、エンジンの慣性トルクはどこに消えるのかな？
いやトルクは明らかに増えてるのよ。
ただ、パワーのロスが大きいから必ずしも加速性能が良いわけではない。
トルコンと流体クラッチの違いを学べ。
>回転数が低くなりすぎるからエンストすると考えている理由はなに？
エンジンのサイクルを実現できなくなるから。
もう少し言うと，エンジン動力の源である熱エネルギーの発生が断続的だから。
>>764
慣性エネルギーのことかね？
それならエンジンからタイヤまでを含めた回転系の慣性エネルギーとクルマ全体の運動エネルギーとに変換される。
な、お前何も分かってない
お前は悪く無い、残念な知識を恨め
残念ながらわかってないのはあんただよ。
トルコンの原理と称して扇風機を向かい合わせにしたポンチ絵
あれの影響だろこんな理解が出てくるなんて
あれは単なる流体クラッチの説明でトルコンの説明じゃないよね
>>749を見返したらお前もトンデモナイ勘違いしとるなｗ
トルクと車速には金輪際直接の相関はないよｗ
なんで曖昧になってんの？ 馬鹿なの？
トルクが上がって回転も上がっているのだから当然に出力も上がっている
加速しない理由など一欠片もないことには気づけないのか
わざとお前ら風のヘンテコな言葉使いしてあげたんだけどそこに噛みつくかｗ
妙なプライド持った勘違いの多い人だなお前ｗ
さっきの奴より大物だなお前ｗ
俺としたことがとんだ見落としだったｗ
そろそろクラッチの部分でトルクが増幅する理由を説明してくれよ。
お前はどこまで聞いても正しい理解が出てこないからなｗ
根っこが深すぎてお前に理解させる為には俺の根気が足りなすぎるｗ降参だｗ
散々煽っておいて結局逃げるのか
逃げるってｗ降参だとハッキリ書いてるだろｗ
ややこしい奴だなｗ
この際俺が理解できなくても良いからあんたの考えを書いてみてくれよ。
クラッチの部分でトルクが増幅する理由をな。
とっくに書いとるわｗ
どこだよw
どこに書いてる？
だからお前にそれを説明するには途方もない根気が必要なんだってばｗ
俺はもう諦めたｗ
それができないってことはコイツはインポ
根気が必要？
説明が既に書いてあるんならアンカひとつ書けば済む話だよ。
あのね？説明しなくても理解出来る程度の基礎知識をお前が持ってれば
どこに書いてる？なんてマヌケな質問出てこないんだよｗ
まともに起つならMTに乗ってるよ
そんな文を入力してる時間があるならアンカをひとつ書いてくれよ
いやだからｗもう俺はお前に説明するの降参したんだってばｗ
これくらいは意味わかるよね？ｗ
>>785をよく読んでくれよ。
俺は，俺が理解できなくても良いと書いている。
つまりあんたが俺に改めて説明する必要はない。
あんたが書いたという理由がどこに書いてあるのかを示してくれるだけで良い。
ギアによる減速みたいにトルクを増している感じしないけどどうなん?
エンジン回転増してけば最終的な出力も増やせるってのは
増幅にあたるの？
トルクが変わるというかエンストしにくいというか
重いフリスビーは落ちてからもよく転がるみたいな
要するに慣性の法則ですわな
世間で定理として認められとるものにお前の感覚一つで意義を唱えるのかｗ
メンドくせえから読んでねえけど
トルク増幅＝まるでエネルギーが増えたような言い方が問題
>>773を見たけどエネルギーの伝達ロスを少なくする事をトルク増幅と呼んでるみたいだな
次から次に人材豊富なスレだなここはｗ
最大の勘違い野郎はおまえだろうw
お、ID抽出してみたけど
君が基地外の元凶みたいだねｗ
まず定義から全部説明しなよｗ
まあ聞いても無駄だけど
そういうのもトルクの増幅って言うのかよう分からんのよ、情報系は物理に弱くてなｗ
出力同じならギア使った減速なら回転数半分でトルク2倍だろ？
クラッチって伝達率調整しているだけでギアの減速みたいな効果ないでしょ?
ん？お前自分でトルク増えてるって言ってるよな
今さらなんで俺に噛みついてんだ？ｗ
あるわけねーだろ
クラッチあること自体エネルギーロスしてんだから
トルクが増えるのはトルコンを使った場合な。
MTのクラッチじゃトルクは増えんよ。
これ見ると
エネルギー伝達ロス少なくする機構を「トルク増幅機能」と呼んでるみたいよ
まあそのパーツがあるとトルク増えた気がするんじゃん
あ、お前も「滑ってるのにトルクが上がるわけない」
とか思ってる勘違い派かｗ
一次側で100N.m
二次側で120N.m
みたいな現象が起きると？
増えた気がするんじゃなくて実際に増えてるんだよ
誤解されるといけないから書いとくけど、パワーが増えている訳ではない
だよね、クラッチでトルク増幅ってますますわからん
･･･孔明のわな的なもんかな
それ以外の何をトルクの増幅と言うと思ってんだ？ｗ
それは計ってみないと分からんけどね
トルク増えるためには回転数が落ちてるんでしょ
エンジンをトルクが出やすい条件で使うメリットはあるだろう
だがそれはクラッチの前後でエンジントルクが増幅されている訳じゃない
私も「トルク増幅」ならその定義しかないと
そして有り得ない話だ
と思ってるんだろｗ
それはもう何度も聞いたわｗ
でもな、滑るかギア比かは問題ではないんだよ
単純に回転数の差がトルクの増幅になってるんだなこれがｗ
不思議だろ？ｗ
ただし回転数はその比率により下がる
これは当たり前
クラッチは理想としてはパワーを１００％伝達しギアとは違いトルクも回転数も変えない
トルコンもクラッチより伝達率少ないが本来トルクも回転数も変えないはず
しかしトルコンはトルク増幅機能により
スタート時にトルクを増やしその代わり回転数を下げる機能があるってことね
アホかｗ
トルクのコントロールが主目的だから
トルクコントローラーって言うんだよｗ
老化を考えて２台ともMT車だ。
というか息子２人の分も含めて
４台全部MTだよ。
アホはお前だよｗ
やっぱAT乗りもウンコだったなｗ
40年くらい昔 ホンダマチックがそれですね
全速度対応のスターレンジがトルコン任せ
実際は手動二速のセミATですけど
トルクコントローラー？
なぜATの方が駆動力が大きいという、オマエにとってオカルトなことが起きているのか。
「トルクコントローラー」とは言わないよ
あ、コンバーターだなｗ
勢いで間違ったわｗ
>単純に回転数の差がトルクの増幅になってるんだなこれがｗ
その珍論，どうせ説明もソースも無しだろ？
トルコンのトルク増幅特性ならググればたくさん出てくるけど，単純なクラッチのトルク増幅特性の図なんて見たことないし，当然そんな話もこのスレ以外では聞いたことがないわ。
https://jidoshaseibishi.com/2G/2015_10/18/zu01.PNG
お前その図の意味わかっとらんだろｗ
なぜわかっていないと思うんだい？
はいそう言うこと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BF
トルクコンバーターは類似の装置である流体継手とは異なり、入力側と出力側の回転差によりトルクの増幅作用が発生する。
これが単なる継手ではなくコンバータと呼ばれる所以である。
流体継手・・・・流体を介して回転運動の伝達を行うクラッチ
それ回転数の差によってトルクが増幅してる事を表したグラフだからなｗ
トルコンってのは元々そういうもんだろ？
何かおかしいか？
トルコンは魔法のトルク増幅機かよｗ
こいつなに言ってんだよ
クラッチでの減速って単に摩擦で伝達率下げてるだけでしょ
未知のデバイスか?
だからさぁ、パワーはロスしてるって言ってんじゃん。
トルコンのトルク増幅は魔法でもなんでもない。
で，あんたの主張ではMTのクラッチでも回転数の差があればトルクが増幅するんだろ？
ソースある？
そんなの全員理解してるよ
クラッチを介して回転差を生めばトルクが増すって事を説明してちょ
ギアではなく流体を介しているのだから
くだらん
MTではギアとクラッチ、アクセル等で人がやる作業
それで十分
一体どこをどう読んだらコイツが考えるような間違いが出るのか
まあ勢いとかで「トルクコントローラ」とか口走るような出来だから
他にもとんでもない間違いを抱えてんじゃねえの？
車がバックするときにはエンジンの回る向きを変えるとか考えてるとか
くだらね～トルコン抱いて寝てろよｗ
・・・反論してる人も居るけど
トルク × 回転数 ＝ パワー
この公式は知ってるだろ？
これを知らんと話にならんぞw
これを変形すると
トルク ＝ パワー ／ 回転数
つまりトルクは回転数に反比例する
すなわちパワーが一定であるとき、回転数が下るギア比では
出力トルクがあがる
半クラッチも原理は同じ
滑りの度合いによってパワーの伝達効率が大きくかわるから
話は多少複雑になるが滑らせる事によって出力側の回転数が
落ちればその分トルクは増幅する
おわかり頂けただろうか？w
そこですな
速度差のあるクラッチ板の二次側でトルクが大きくなる理論の展開を
そんな式は成り立たねーよ
>トルク ＝ パワー ／ 回転数
これは単一軸，もしくは伝達経路でのロスがない場合に伝達要素の前後の軸の間で適用できる式で，すべり摩擦損失がある半クラ状態では適用できないよ。
トルク増幅知ったから何って話
AT乗りはトルコンにテンガ付けて流体（ローション）介してつながるといいよｗ
トルクも増幅されるぞ～ｗｗｗ
クラッチの二次側でも出力が一定、と言う前提が間違いですよ
こいつの物理世界だとタイヤを空転させるとそこでの伝達トルクが向上するらしい
トルク求めるのに回転数とかいらないから
理解の足りんやつがコンビニに突っ込むんだよ
えっと・・・・・理解足りてるAT乗りさんもそのうちコンビニ突っ込むから気を付けてね
半クラッチの場合単純にバワーと回転数の両方に変動があるだけ
だから話は多少複雑になると言ってる
でもクルマを動かすのに十分なバワーが伝わっていれば
増幅されたトルクでエンストせずに発進できるんだなこれがｗ
定理って大事だぜｗ
もうアホは黙っとけｗ
害 定 L_ ／ ／ ヽ 定 |
者 が / ' ' i !? マ
だ 許 / / く ジ
け さ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､
だ れ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ
よ る _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ
ね の 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ}
l は ヽ | ヽ__Ｕ, ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣ | 〈 _人__人ﾉ_ i く
人_,､ノL_,iノ! /!ヽ r─‐- 「 キ Ｌ_ヽ r─‐- ､ u
ハ キ / / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐ ﾉ モ 了＼ ヽ, -‐┤
ハ ャ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ） | |/! 「ヽ, `ｰ ／）
ハ ハ ヽ/ r-､‐' // / |く イ ＞ / / ｀'／／
半クラ状態の話をしているのに「トルク × 回転数 ＝ パワー」←こんな式を持ち出して来た時点であんたが何もわかってないことがはっきりしたわ。
それでも「MTのクラッチが滑っている状態でトルクが増幅する」と主張したいなら何かソース示してみ？
コラコラ、分母にゼロが入ることをなんとも思わない程度のやつをおちょくるな
つーか勝負あったな
無限大のトルクの矛盾をどう説明しますか？
お前って自分でもマズいと思うと罵倒しかできなくなるんでわかりやすい
半クラにする事でトルク増幅する訳ね
もちろん半クラだからエネルギーロスはかなり多いけど
一番分かりやすいのは３速発進
クラッチをつないだままならすぐエンストするだろう
しかし半クラにする事で回転数をかなり殺してその分トルクが増えて発進できると
この定理以上に信頼のおけるソースなどないわｗ
信じたくないかもしれんがお前のクルマもこの定理のおかげで
毎日エンストせずに発進できてんだぜｗ
回転してなければパワー０なんよボクちゃんｗ
アホは黙っとけ
一次側は回転してる前提では？
だがお前が、
>トルク ＝ パワー ／ 回転数
こんな余計な変形をしなきゃ良かったんだよ
数学ができるところをアピールするつもりが分母がゼロになるケースが抜けるとかアホじゃね？
え？入力側はトルクもバワーも変わるわけないだろ
あくまでも伝達された側の話だ
車名やエンブレムに蛇がつかわれるのは
有り余るトルクによって発進時に後輪（駆動輪）が滑り、蛇行する様をモチーフにしている
そうですね
半クラはエンストしないエンジン回転保つための滑りで
こうかな？
これのどこにクラッチの滑りが関係するの？
伝達された側がの回転数がゼロだと分母が極小に
だからさ，その式は伝達系に損失がある場合には適用できないわけ。
半クラ状態で入力軸の前後でパワー一定の関係が成り立ってしまったら発進時に被動側トルクが無限大になって駆動系がぶっ壊れるよ。
全部２次
それをその計算式に当てはめてご計算を
お前がそう思いたくてもこの世はその物理法則に支配されてんだよボクちゃんｗ
元は一次側と二次側で出力がイコールだと言う計算式でしたよ
元から全部２次側の話だが？
どこを勘違いしてる？
クラッチ板の一次側と二次側の出力が一定の前提条件と想像してました
どう勘違いしたのでしょ？
1次が100トルク=20パワー/2000回転のとき半クラすると2次200トルク=5パワー/1000回転になるって言いたいの？
めちゃくちゃだな
あ一定という言い方が悪かったか
伝達効率が100％の意味な
で伝わるのはバワーだから伝わるバワーが
落ちても回転数が低ければトルクは上がる
それが全部二次側の話だと？
どれが？わからんとこをハッキリ言ってくれ
いい加減もう眠いぞ俺はｗ
わかってて遊んでるだけです
つまり直感的に納得できないってやつかｗ
けど物理法則だからなｗ
お前が納得しようとしまいと世界的に不変のトレンドなんだなこれがｗ
コンピュータがエンジン最強回転数のずっと下のほうでシフトアップする過保護の罠。
ＭＴを自動制御したＳＣＴ／ＤＣＴでも保護機能が働いてしまう罠。解除できない。
ＤＣＴの次に、流体継手で変速ショックを減らした８速や１０速のＳＣＴが登場するけど、
小型軽量化がされて、手動専用ＭＴよりも（パワー容量が）貧弱みたいな印象だった。
新型ハイブリッド四駆が細長いデフの中にモータを仕込んでいたので変速機が貧弱でも加速が良さそうだ。
乗用車の変速機やデフが小型軽量化されたので車室やトランクが大きくなりそうだ。
低燃費で低公害の実用主義になり、四独懸架サスなどの脚が良い車が激減したことが残念だ。
一般的には増幅とは言わない。
スリッパークラッチの滑り率(伝達トルク)を足で調整してるだけ。
増幅とは、入力軸のトルクと出力軸のトルクの比率が1を超えるものを言う。
半クラはトルクを「逃がしてる」だけ。
出力比とトルク比は違う。
トルクは向上して、出力はロスの分だけ減る。
(クラッチが滑ってない時に利用できるトルク) = (燃焼によるトルク)
(クラッチが滑ってる時に利用できるトルク) = (燃焼によるトルク) + I×dω/dt
んで後者の状態ではクラッチの (μ×圧着力) で第二項を任意に駆動力に取り出せる。
ぼんやりしててクラッチを即繋ぎするとととんでもないショックが出るが、
あれは (燃焼によるトルク) 以上のトルクを取り出せている。
エンジンの回転数が急変する → I×dω/dtが馬鹿でかくなるからな。
これをある種の増幅と言ってるんだろう。
トルクが増幅してるわけではないのだよ
エンジン直結した状態のトルク以上のものは出ない
ボクサーがパンチを撃つときに腕をひねって肩を入れてる状態が
エンジンの実力だと思えばいい
エンジンの回転数によるものであってクラッチそのものに増幅作用があるわけではない」
「トルコンも回転数差でトルクを増やすが、増幅作用と言われるのは流体継手と比べての話」
これな
分母がゼロなら分子もゼロだろ？
そもそも分子がゼロとかあり得ない想定を持ち出すのが間違いで最低でもぶ
入力以上の出力が取り出せるなら、
発電所や飛行機他でとっくに採用してるはず。
トルクの話なら、増幅なんて普通じゃね？テコって知ってるだろ？
板が離れたら0％ 繋がったら100％
滑ってたらその途中
クラッチ板が離れたら二次側の回転数が止まるけど、増大したトルクがでるはずもなく
変速機の話なら正解だがクラッチだからね
トルクなら入力以上の出力なんて普通だろ、発電所がどうこうとか>>909アホだろ
トルク変換が変速機の話なら正解
クラッチの話なら知識不足ですね
認めたくない気持ちは分かるけどあいにく物理法則なんだよねｗ
わかる？物理って？ｗ
夢の様な機関だな。
クラッチもペダルやレリーズでテコを応用してるが、
踏力以上にはならないよ。
おかげで凄い加速だ
クランク軸のトルクを言うなら変速機より前だからギアチェンジしても同じ
ドライブシャフトにかかるトルクは減速比なりに
自信満々でペテンにかけるにはいい題材かも知れんが、
ヤメロｗ
詳しい説明も無し
そこへ食いつきそうなワード出して
釣れたところで相手の知識不足を指摘してドヤ顔
くだらんペテン師の手法
トルク詐欺
まあもう話題無くて
暇潰したいならいいけどさ
もうこのスレも残り少ないし
変速機付クラッチネタで埋め
トップなんて常時滑って＊トルク＊増してますよ
こんな車屋は絶対イヤ
思うに、「半クラで」という言葉が、「(1)半クラ状態を使うことで」という意味にとれたり、「(2)半クラ状態のクラッチ部で」という意味にとれたりしてしまうのが議論が噛み合わないひとつの原因だろう。
更に話がややこしくなってるいるのは、(1)の意味で主張すべき人が(2)でも成り立つかのような言動をとっているからだろう。要は本人もそのメカニズムを良くわかっていない。
ギアを介せばトルクが増すのは当たり前として
ギアの場合歯のかみ合わせで回転数を変えてトルクと回転数を変える
半クラの場合摩擦力を介して力を伝えるんだろうけど
摩擦によるロスが大きい
摩擦力を介して回転数変えた場合入力トルクより出力トルクが大きくなるのか条件によると思う
おそらく摩擦係数次第
ギアによる場合：ギア比２：１
入力トルク１×回転４＝パワー：４→出力トルク２×回転２＝パワー：４
トルクは増幅されパワーは変わらず回転数は下がる
摩擦による場合：パワー効率を０．５と仮定
入力トルク１×回転４＝パワー：４→出力トルク２×回転１＝パワー：２
摩擦によるロスでパワーは半分に落ちたがトルクは２倍となった
実験でもこんな風になればいいけどね
ここはMT乗る理由語ってりゃいいんだよ
上でも何人か説明しているけど、半クラ中にエンジン回転数が低下する場合(例えば発進時にエンジン回転数を3000rpmにしておいて、
半クラ状態の時にその回転数を低下させながら1500rpmで半クラ状態を終了させ、普通の加速に移行するような場合)は、
あらかじめエンジンの回転系に蓄えられていた慣性エネルギーを利用することが出きるので、
その瞬間にエンジンが燃焼により発生させているトルクを上回るトルクを利用することができる。
まぁこの場合もクラッチそのものがトルクを増幅させているわけじゃないけどね。
MT厨ばかりになり、最早手遅れ
エンジン回転数が上がる事で出力が上昇。
回転数を一定に維持してクラッチを繋いでいくのならあなたの言うとおり。
摩擦で考えると
一次側のトルクがクラッチが伝えられる摩擦力（クラッチ容量）を超えて滑り始めます
当然ながら二次側にはクラッチの摩擦力以上は伝わらない
衝撃でもトルクには違いない。
もっとも、普通は衝撃と感じられない程度にクラッチ圧着力(伝達トルク)を制御することを無意識のうちにやってる。
>>942にも書いたけど、半クラ中に回転数を一定に維持するなら慣性エネルギーは使えない。
いずれにしても、クラッチの前後ではトルクは増幅されていない。
最初のトルクが1倍で後は伝達率低下して徐々に低下するのみ
早く気が付いてほしい
新たな物が出来てゆくと予想、今は過渡期
MTはロウソクの最後の輝きと考える
クラッチ容量を摩擦力で考える限りトルク増幅は有り得ないが
量子力学的には宇宙が消滅するまでに一度くらいはトルク増幅が起こりうるかもしれない
ガソリンエンジンが無くなってモーターばかりになって
もし法律で許されたとしてもガソリンスタンドも無くなり電気スタンドばかりで
金持ちの道楽になるんだろうな～
ネット通販でガソリン個人輸入とかｗ
はよクラッチで増幅する理論教えてよ。
説明面倒ならURLでもいいぞ。
ガソリンエンジンの高回転来た時のパワーの伸びもいいよね～
そこまでいかにシフトチェンジでパワーバンド外さず加速できるかの綱渡り
トルコン語った挙句、
トルコン = トルクコントローラー
と言って、勢いで間違えただと。
俺なら恥ずかしくて自殺ものだよ。
「鍔迫り合い」というのは実力拮抗しているときの表現で
馬鹿を暇人がいじっている場面には当てはまらないのではないだろうか
個人的には結構衝撃だったけどw
言い方の問題で、
「クラッチはトルク増幅装置である」なんて言えば確実に赤っ恥。
「クラッチ操作によって1次側(エンジン)回転のみを上げることで、元々の回転数では出せなかったトルクを～(略)～なので、運用上、駆動軸トルクを一時的に増幅させる手段の１つとして使われている」とか言えば、まぁそうだね、ってなるかもね
そもそも、自動車では半クラッチ使うけど、他の機械ではonかoffしかないのが多いからな。
強いて言えば、スリッパークラッチ(トルクリミッター)とかかな
ぐぐった
動画が分かりやすかった
ttp://car-moby.jp/70427
http://youtu.be/VFr9V00v3_k
その通り
レベルが違ってたら煽り合いにならない
機械工学家と似非機械工学家の違いって何？
非理系脳はさらにオカルト理論に昇華してしまうから、
バカに教えたらダメ
クラッチが滑るとトルク減る家とトルク増える家
クラッチの場合は半クラだろうが完全締結だろうが「入力トルク＝出力トルク」なんだが。
摩擦力のはたらき方と作用反作用の法則を考えたらわかる。
半クラの場合は入出力間に回転差があるから損失はあるけどね。
効率は100%未満。
下がらないよ。
回転数は下がる。
バリバリ下がりそうですけど
https://www.sinfo-t.jp/pdf/Data/clutch/calculation_example.pdf
例えばその資料のどの式について言ってる？
回転差があればトルク増幅作用があると思ってんの？
ならトルコンの必要ないよな流体継手で十分
お前発進の時にやたらとアクセルふかすジジイだろw
上手になるとアクセル踏まんでも発進できんだぜw
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/NSX/19900913/image3/039-004.jpg
だが、MT車の駆動力は、エンジンのトルクカーブに近い形だが、それは半クラ無し
の状態だから、半クラを使えば、1300㎏の駆動力と100％以上の登坂力は無いにして
も、半クラ状態での駆動力カーブはAT車のそれに近くなると思われる。
やっぱりあとで後悔するやつのほうが多いのかな
教習所で練習したんだから問題ない
昔はMTしか無かったわけだし
意見を聞こうとしている相手に奴らって馬鹿か？
いいと思う
自動ブレーキがあればよかったのに・・・
という後悔ならありうる
俺なんかクラッチをいっぱいに踏んで極大化したトルクでロケットスタートしてる
極大トルクでロケットスタートてw
お前の愛車はブルドーザーかなにかか？
ロケットスタートするブルドーザーなんか見たことないけどw
ゼノンのパラドクス的なもんでで遊ぶの止めれｗ
お前ゼノンのパラドックス知らんだろw無理すんなw
残念ながら君の推測は外れだよ。
うちの車もアイドリングで発進できるし、余計な煽りを入れるの止めなよ。
で、クラッチの話は纏まったのか？
クラッチがトルク増幅器じゃないことは流石に分かっただろう。
推測もクソもお前自分でエンジンの回転上げてトルク上げるって書いてんじゃんw
ボケちゃったの？おじいちゃんw
お前さぁ、読解力無さすぎ。
話にならない。
そんなやつに限って連レスすっから参るんだわ。
そりゃエンジン回転上げて半クラで繋いだら車軸トルクは上がるだろ？
でもそれは増幅とは言わない。
つまりクラッチは増幅装置じゃねーんだ、って言ってるだけ。
ま、あとは任せるから早く話まとめろよ。
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