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都会では男のAT限定が半分 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/25(金) 17:07:58.44ID:G+QrQ5hm
マジ？
0114名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/23(土) 10:14:42.20ID:AT3qG3A0
教習でニュートラルは使わなかったな
0115名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/23(土) 11:26:50.27ID:UrI1bo76
>>109
その自信の無さはどこから来てるのかわからない
0118名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/23(土) 11:58:57.01ID:i84P8lDB
MT免許が歓迎されるような 　底　辺　職　 以外の
一般的な会社の採用担当者なら、未来永劫使いもしない資格に余分な時間と費用をかけて履歴書に羅列してドヤ顔の行かず後家な資格マニアは低評価だけどな
　　ビジネスでは常に時間対効果・費用対効果が要求されるわけだから
　　資格商法にまんまと乗せられてる　　マ　ヌ　ケ　　など論外ｗ
まあMT免状持ってることだけが誇りみたいな奴らだから別にどうでもいいが
0119名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/23(土) 12:51:08.07ID:sslhqeLD
自動車の運転免許そろそろ欲しいな。
でもワイ鈍いし自信がない…
せや、AT限定ならこんなワイでも取れるはずや！

こんな感じ
0120名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/23(土) 15:08:22.54ID:8f04bRdO
>>106
＞MTとATの燃費の差なんて誤差の範囲で

理論的に超えることはないって話ね？
それで66の他の5つに対してマウント取ってるからって話ね？
他の5つは？w

>>107
需要の話を出してきたのはどちらですかねー？w
話の流れの通りもう一度聞くけど、需要があればAT免許がMT免許より機能的に上になるの？

>>109
主題は実際によくいるその2つをミックスした人の話です
空想した凡人で論点すり替えてレスするあたりがその通りなんじゃないでしょうか
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/23(土) 15:39:24.49ID:8f04bRdO
>>118
自信の無さ以外の理由でATを取る合理性がないってだけで、
ビジネスが〜とか言い訳してるからバカにされてるだけ

(�ﾛ持費)
誤差の範囲()で燃費が良い
AT機構の修理等のお金がかからない
マイカーを購入したら20万円以上のマイナス
(性能面)
流行りの誤発進事故は無い
下り坂でしっかりエンブレがかかる
押しがけができる
ATの完全上位互換
0122名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/23(土) 16:01:20.71ID:q2+MHqs0
考えてみりゃ、高齢者が上り坂で後ろに下がらずに発進出来る気がしないからなあ……
で、今どきの若者はゆとり教育（？）とかそういうので、見た目が若くても中身がよぼよぼの高齢者みたいな人たちなんですよ
そりゃあ、坂道発進にしろ、今時の若者には無理ですわ
0123名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/23(土) 16:03:59.42ID:70uFyU9o
>>120
>理論的に超えることはないって話ね？

相変わらずなにを言ってるのか分からないよっ!!

あ、ごめん日本語勉強中の人だったかな?
「運転次第の誤差」には
どこにも「一方的にいずれかが優位」という要素はないよ!!

読み方は「う　ん　て　ん　し　だ　い　の　ご　さ」　ね!!


>それで66の他の5つに対してマウント取ってるからって話ね？

マウントとられてるってのは「きみがそう思ってる」でけで、
こっちはそんなつもりないからなにがなんだかだよっ!!


>他の5つは？w

え、なにが?
きみの言ってることを全部指摘しなきゃいけない義務はぼくにはないよっ!?
0124名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/23(土) 16:08:08.94ID:FrMFxGF8
オートマ限定コースと限定無しのコースの料金の差も誤差みたいなもんだな
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/23(土) 16:22:00.00ID:70uFyU9o
>>120
>需要の話を出してきたのはどちらですかねー？w

きみだよ!!
きみが「ATは車に不要な機能」って言ったから、
「不要ならメーカーはつけない」と言ったんだよっ!!


>需要があればAT免許がMT免許より機能的に上になるの？

誰れもそんなこと言ってないよっ!!
「話の流れに沿って」
「ATが不要な機能だと思うならメーカーに言うのが筋」と言っただけだよ!!


>主題は実際によくいるその2つをミックスした人の話です

「実際によくいる」と「きみよくいると思っている」とは全然別のものだよ!!
まず、そこが分かるようにならないと、ネットなにかを主張するのは無理だよっ!!


>空想した凡人で論点すり替えてレスするあたりがその通りなんじゃないでしょうか

またまた意味不明だよ!!
ぼくは現実にAT限定で、
まわりにも「きみの妄想上のMix　AT」の人なんかいなかったよ!!


では、ひとつ教えてあげようっ!!

ぼくを含め、AT限定とる人はきみが思ってる以上に車に興味がないんだよっ!!

だから、きみが「こうであってほしいという願望(AT持ちは自信がない)」は
ものすごく的外れだよっ!!
0126名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/23(土) 16:26:50.67ID:AT3qG3A0
ぶっちゃけMTも運転出来た方がいいし技術もいるが必要ないし誰もリアルでAT馬鹿にする人なんていない
だから気にする必要は全くないらしい トラック運転する人なんて一部
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/23(土) 16:27:33.84ID:AT3qG3A0
いちいち免許がMTかATなんか話題にならない
0128名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/23(土) 16:30:17.53ID:70uFyU9o
>>124

きみにとってはそうかもしれないけど、
そうでない人も世の中にはいるよっ!!
取得時間も違うし、その時間が惜しい人もいるよっ!!

そういう個人の主観だよりにしかならないものを、
一般論や真実のように語って共感を得るのはとても難しいことだよっ!!

まぁ、なんにせよ、もっと広い世界をみるといいよっ!!
0130名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/23(土) 17:09:21.99ID:q2+MHqs0
西濃運輸とかいう会社はとうとうATのトラックを導入したらしいな
社長のインタビューによると、AT限定の若者にもウチの会社に入ってもらいたい　という狙いだろうさ
確かにそうだ、わけのわからん経歴の中年オッサンを中途採用するよりも、若者を一から教習していったほうがいいわな
0131名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/23(土) 18:00:35.62ID:8f04bRdO
>>123>>125
＞どこにも「一方的にいずれかが優位」という要素はないよ!!

じゃあ他の5つは優位性があるってことでAT免許自体は下位ってことだね
そういう話だからね^^


＞きみが「ATは車に不要な機能」って言ったから、
＞「不要ならメーカーはつけない」と言ったんだよっ!!

そもそも車会社側の供給理由の話なんてしてないよ
その「必要」な人にとってはATしか選択肢にないだけだからね
トータルでお金がかかったり誤発進で事故起こす危険性等々を「必要」な機能と思えるんならそれでいいんじゃない？


＞「実際によくいる」と「きみよくいると思っている」とは全然別のものだよ!!

おっしゃる通り
お互い様だね^^


＞ぼくを含め、AT限定とる人はきみが思ってる以上に車に興味がないんだよっ!!

それで結果的に損してるんだから、
言い訳してるだけか頭が悪いのかのどっちかだね
それなら「MT取る自信が無いから」って言ってる人の方がマシ、っていう話です最初から

損してない証明は>>121に反論するかそれ以上のATの優位性を説明できたらみんな納得させることができるんじゃないかな？
0132名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/23(土) 18:57:47.57ID:70uFyU9o
>>131
>じゃあ他の5つは優位性があるってことでAT免許自体は下位ってことだね

「おまおも(AA略」
それを他人におしつけるなってことだよっ!!
他人はきみじゃないんだよっ!!
それだけのことだよっ!!

>そもそも車会社側の供給理由の話なんてしてないよ

しなければ解決しないよっ!!
AT車が世にあふれるよっ!!


>トータルでお金がかかったり誤発進で事故起こす危険性等々を
>「必要」な機能と思えるんならそれでいいんじゃない？

えっ、今更!?www
はじめからみんなきみにそれを言ってるんだよっ!!
「それでいんです、余計なお世話です」って!!
まぁ、遠回りだったけど、きみもやっと気が付いたんでHappy Endだねっ!!


>お互い様だね^^

あれ、気づいてなかったのかっ!!www

全然違うよ〜、きみが一方的に妄想してるだけだよ〜!!

しょうがないな〜、今回は特別だよっ!!

ぼくは「AT限定」で、「AT取った時、こうだったよ」という話をしている。
きみは「MT持ちで」で「AT持ちはこうに違いない」という話をしている。

はい、もうこれで分かったよねっ!!
(まさか･････、さすがにまだなんてことは･････、いや、まさかっ!?www)
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/23(土) 19:10:39.26ID:70uFyU9o
>>131
>それで結果的に損してるんだから、

あちゃ〜、またかいw

だ〜、か〜、ら〜、www

損とか得かってのは個人の価値観なのっ!!
他人と100%共有できないのっ!!

本当に得だと思って自分がそれで満足してりゃ、
他人にどうこういう必要はないものさっ!!
それなのになんか言わずにいられないということは、
実際はなにか迷いがあるんだろうね!!

希望通りMTとったけど他のことはあんま上手く行ってなかったりねっ!!

つまり、

>言い訳してるだけか頭が悪いのかのどっちかだね

というのは自己紹介だねっ!!
0134名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/23(土) 21:10:59.68ID:nFeSbxGX
語ろう
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/24(日) 00:37:26.19ID:FwpY+2Z4
>>132
＞それを他人におしつけるなってことだよっ!!

押し付ける押し付けまいが免許の機能は変わらないよ


＞>そもそも車会社側の供給理由の話なんてしてないよ
＞しなければ解決しないよっ!!
＞AT車が世にあふれるよっ!!

その人達にとって必要なものがあふれようが、AT免許の機能が上がることはないよっ


＞>トータルでお金がかかったり誤発進で事故起こす危険性等々を
＞>「必要」な機能と思えるんならそれでいいんじゃない？
＞
＞えっ、今更!?www

じゃあATの方が機能的にも合理的にも下ってことだね
ぼくは初めから能力の低い人の需要の話はしてないからねv


＞きみは「MT持ちで」で「AT持ちはこうに違いない」という話をしている。

ぼくの「AT持ちはこうに違いない」という固定概念を否定するためにも、>>121に反論するかそれ以上のATの優位性を説明できたらみんな納得させることができるんじゃないかな？(2回目)


>>133
＞損とか得かってのは個人の価値観なのっ!!
＞他人と100%共有できないのっ!!

ww
じゃあ君の大元の反論の、ビジネスが〜とか、底辺企業が〜、メーカーが〜、とかも他人と共有できないで終わる話やんwww

マイカー買った時点で20万以上のマイナスが出たり、
誤発進で人をひき殺すって可能性のあるAT車しか乗れなかったり、
半世紀近く有用な資格に対して、教習所で一週間もかからないコマ数でマニュアルを追加しなかったり、
これよりも高い価値観て何よ？
0136名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/24(日) 04:23:15.09ID:SGXjwXvT
>> 誤発進で人をひき殺すって可能性のあるAT車しか乗れなかったり、

アクセル・ブレーキ踏み間違えによる事故はもともと多発しているが、
最近は「前進しようとしてリバースに入れてしまった」という事故もあるらしいね

怖いね、AT車は　よくあんなのに乗ってるなと思うよ
0137名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/24(日) 07:06:20.26ID:MLilD8gz
AT
0138名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/24(日) 08:04:01.07ID:mVwIeU6w
>>135
え･････?
えぇ〜〜〜っ!?
本当にまだ分かってないのっ!?･････、きみ、もしかして真性!?


>押し付ける押し付けまいが免許の機能は変わらないよ

きみの言葉を真似るなら「そもそも機能の話なんてしてないよ 」んだよっ!!


では、小学生にも分かるように説明しましょう。

まず、はじめに
「AT限定はみんな自信がないからMTをとらなかった」(=A)という主張ありました。
それに対して「必要性がないから取らなかっただけ」(=B)という答えがありました。

はい、そうです。
実はこの時点でAは敗北してるんです。

なぜなら、「すべてのカラスは黒い」という主張を覆すには、
一匹の白いカラスの発見があればいいからです。

本来ならば、ここでこの話は終了です。

では、もうAが肯定されることは二度とないのでしょうか。
実は、そんなことはなくBが偽であることを証明すればいいのです。
事実、Aの主張者はそれを試みたこともあるようですが、
その根拠が「彼の中の妄想」にしか存在しないという非常に残念なものであったため、
またまた敗北します。

その一方で、彼はなぜかもともと微塵もなかった「機能」「差額」の話を持ち込み、
やたらとくりかえすようになります。

（つづく）
0140名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/24(日) 08:45:32.68ID:mVwIeU6w
(つづき)

それはなぜかというと、
最新のレスをみても分かる通り、彼は大きな勘違いをしているからです。

>ぼくの「AT持ちはこうに違いない」という固定概念を否定するためにも、
>>121に反論するかそれ以上のATの優位性を説明できたら
>みんな納得させることができるんじゃないかな？(2回目)

そうです。
第一に「相手が自分を納得させようと思っている」。
第二に「ATに優位性があると相手が主張していると思っている」。

「おまおも」と言ってるのに、
なぜまだ相手が自分を納得させる行動に出ると思ったり、
主張もしてないATの優位性を語れと迫ったりするのでしょうか。

そう、それは彼が「自分が妄想してる相手の姿=相手の本当の姿」と思いこんでいるからです。


>じゃあ君の大元の反論の、ビジネスが〜とか、
>底辺企業が〜、メーカーが〜、とかも他人と共有できないで終わる話やんwww

これに至っては彼の読解力のなさを嘆くしかありません。

「底辺企業が〜(※)」というのは反論ではなく、
ネットに現れるMT至上主義の「実際の発言」から「推測」したものです。
なんにしても、彼の初めから妄想のたぐいとは違います。


「メーカーが〜」というのはそれこそ、
「きみが不要と思うかどうかに関係なく」「メーカーは作っている」のです。
共有もなにも、「メーカーがAT車を作っている」という現実の話です。


※実際には、私はそのような言葉を使ってませんが、中小企業云々のことだと思われます。


あっ･････、!?
なんかきみがあまりにも的はずれなんで、キャラ付け忘れちゃったよっ!!
0141名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/24(日) 09:02:24.39ID:mVwIeU6w
ふ〜、やれやれ。
一週間もありゃ、自分で気づくと思ったのだがなwww


>マイカー買った時点で20万以上のマイナスが出たり、

あのねっ!!
AT限定でとるほど車に興味ない人は、
「生活や仕事に影響でない程度に走ればいい」車で十分なんだよっ!!

中古だよ!!中古っ!!

えっ!?なにかな?ん〜ん???
･････、きみも?
ああ、きみも「中古でMT」?
･････、だから「中古でもMTの方が安い」から?

あ･････、そうなんだ。
でも、MTのタマ少ないからねっ!!
あたり引く確率多いATでいいっすよ!!
0143リンク+ ◆BotWjDdBWA
垢版 |
2017/09/24(日) 11:18:39.63ID:yww3ynu0
オートマチック車、セミオートマチック車（デュアロジック車）は、
運転操作が楽になるが、安易な気持ちで取り扱ってはいけない。

ギアを入れて、ブレーキペダルを離すと、クリープ現象で車が動き出すからね。
アクセルを踏み込む時には車の動きを感じながらそーっとそーっと…。
0144名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/24(日) 12:44:57.58ID:MLilD8gz
語ろう
0145名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/24(日) 19:28:39.31ID:IpktYbo8
AT限定で十分？
0147名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/24(日) 20:31:16.27ID:U2UzZe9N
MT免許が歓迎されるような 　底　辺　職　 以外の
一般的な会社の採用担当者なら、未来永劫使いもしない資格に余分な時間と費用をかけて
履歴書に羅列してドヤ顔の行かず後家な資格マニアは低評価だけどな
　　ビジネスでは常に時間対効果・費用対効果が要求されるわけだから
　　資格商法にまんまと乗せられてる　　マ　ヌ　ケ　　など論外ｗ
まあMT免状持ってることだけが誇りみたいな奴らだから別にどうでもいいが
0148名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/24(日) 20:33:53.76ID:SGXjwXvT
フィアットのデュアロジックはクリープ現象が無かったな
ATだが坂道発進が必要だった
AT限定免許の人ってデュアロジックで坂道発進できるの？
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/25(月) 14:03:06.50ID:pyTVD9fy
AT車９９%の時代
0151名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/25(月) 14:14:38.79ID:pyTVD9fy
>>148-149
1段階ではあったが使わないな 修了検定でもした
0152名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/25(月) 14:18:50.88ID:TP2657qQ
>>24
大卒の就職先でMT必要な職場ってなんだ？営業車がMTしかないのか？
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/25(月) 14:23:51.59ID:MsMggwlh
少子化大学全入時代で、名前を書けば入れる
九州のFランクは中卒並みの評価で
中卒職業しかつけないのかw
この好景気なのに、ゆとり世代って終わっているなw
0154名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/25(月) 16:05:28.45ID:pyTVD9fy
酷
0155名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/25(月) 17:25:28.93ID:Wk2BOucE
>>138
＞きみの言葉を真似るなら「そもそも機能の話なんてしてないよ 」んだよっ!!

きみの言葉を真似るなら「そもそも機能の話をしている」んだよっ!!

分かりやすくたとえ話をしましょう
「カラスは黒のイメージがあるよね」という主張に対し色盲の人が「カラスのイメージカラーは青だ」と言う

はい、そうです。
実はこの時点で色盲の人は敗北しているんです。

色の識別能力が欠けているのが色盲なのと同じで、
マニュアルの運転能力が欠けているのがATだからです


>>140
＞なぜまだ相手が自分を納得させる行動に出ると思ったり、
＞主張もしてないATの優位性を語れと迫ったりするのでしょうか。

機能の話と判断能力の話をしているところに、ビジネスや需要の話で論点をすり替えようとするところと、
ネットに現れるAT擁護派の「実際の発言」から「推測」したものです。
なんにしても、AT君の初めから妄想のたぐいとは違います。





>>141
＞AT限定でとるほど車に興味ない人は、
＞「生活や仕事に影響でない程度に走ればいい」車で十分なんだよっ!!

車に興味がなくて「生活や仕事に影響でない程度に走ればいい」と思っていて合理的に考えられる人こそ、他のメリットを吟味してMTを選ぶんだよ
わざわざデメリットだらけのATは選ばない
興味ないって言い訳で隠そうとしてるけど、機能的にも下、総合判断ができない頭も下って事実は変わらないんです


＞でも、MTのタマ少ないからねっ!!
＞あたり引く確率多いATでいいっすよ!!

少ないMTがMT車探すのも確率論的に変わらないんだよ？w
君、50%と50%足したら100%って答えるタイプ？
0157名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/25(月) 18:42:26.71ID:oarm/0yo
>>155
やぁっ!!
相変わらずスカスカだねっ!!


>きみの言葉を真似るなら「そもそも機能の話をしている」んだよっ!!

してないよっ!!

*** quotation ***
60 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 2017/09/16(土) 22:19:59.7ID:D0H39fv/(1) 返信 (1)
「MTを取れる自信が無かった」以外にATを取った理由を説明できる人〜」
*** quotation ***

↑ほらねっ!!
どこにも機能の話はないんだよっ!!

機能の話は「限定免許は皆自信がないのでMT免許を取らなった」という願望を肯定したいがために
持ち出してきたあとだしだよっ!!

ごめんねっ!!
ぼくは科学スレのROMしてるから、こういうインチキにはひっかからないんだよっ!!
ほんと、ごめんね!!

そして、出ましたっ、新設定!!「相手が色盲(と同じ)」っ!!

いやぁ〜、よく頑張ったねっ!!
これできみの正当性が証明される･････、わけがないっしょっ!!www
妄想を証明するために、新しい妄想を重ねてもなんの意味がないんだよっ!!

だってこれ、「相手が色盲(と同じと信じてる)」だけだもんっ!!

これも科学系でトンデモさんがよくやる手口だから、ごめんねっ!!
ひっかからないんだっ!!

あ、でも一応解説するねっ!!
0158名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/25(月) 18:44:38.74ID:oarm/0yo
>「カラスは黒のイメージがあるよね」という主張に対し色盲の人が「カラスのイメージカラーは青だ」と言う

はい、そこ嘘つかないっ!!

もともとの主張に正しく例えるなら

×「カラスは黒のイメージがあるよね」
〇「カラスはみな黒だ」

「イメージ」なら主張者は「自分の主張が真ではい可能性」を自覚していたことになります。
しかし、残念ながら、それが伺えるレスは存在しません。
主張者は常に「自分が真である」という立場から発言していますっ!!
これはトンデモさんによく見られる、
「自分の主張を後から微妙に変える」という卑怯テクニックですっ!!
良い子は真似してはいけませんっ!!


×「カラスのイメージカラーは青だ」
〇「カラスは白いのもいる」

はいっ、ここ重要ですっ!!

主張者に反対意見を述べている者は、「黒いカラスを否定している」のではありません。
「黒以外もいる」です。
これをしばしばトンデモさんは「相手がカラスが黒いということを否定している」ように語りますっ!!
これも「相手の主張を意図的に曲解する」という卑怯テクニックですっ!!
やはり良い子は真似してはいけませんっ!!
0159名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/25(月) 18:46:36.56ID:oarm/0yo
>機能の話と判断能力の話をしているところに、
>ビジネスや需要の話で論点をすり替えようとするところと、

全然すり替えてないですっ!!www
きみのATは不要だという情熱を向けるのは、
ネットじゃなくて現実だと教えてあげてるだけですっ!!www


>なんにしても、AT君の初めから妄想のたぐいとは違います。

残念っ!!
これまでみてきたようにきみの話は妄想前提ですっ!!



>君、50%と50%足したら100%って答えるタイプ？

これに至っては、なにがいいたいのかさっぱり意味が分からないよっ!!
もう、きみに必要なのインターネットじゃなくて、カウンセラーの類だよっ!!
0161名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/25(月) 19:16:50.32ID:oarm/0yo
>>155
きみのことが少し分かったよっ!!

>車に興味がなくて「生活や仕事に影響でない程度に走ればいい」と思っていて
>合理的に考えられる人こそ、
>他のメリットを吟味してMTを選ぶんだよ
>わざわざデメリットだらけのATは選ばない

ぼくの周りのMT乗りはみんな好きで乗ってるよっ!!
シフトガチャガチャが好きなんだって!!
一体感が楽しいらしいよっ!!

この人たちはきっと、
燃費が悪くなろうが、価格が高騰しようが、
(まぁ、限界はあるだろうけど)MTに乗り続けるよっ!!

そこが、きみと違うんだねっ!!

人はどうしても環境に影響されるから、その範囲でものを考えちゃうからねっ!!

仕事じゃなくてMT乗ってて、
そんな窮屈な発想(=実はMTが嫌い?w)みたいな人がいるとは思わなかったよっ!!
0162名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/25(月) 19:19:38.75ID:Wk2BOucE
>>136
ATってギアボックスっぽくガチャガチャするのあるでしょ
どのプリウスだか忘れたけどMTでいうバックの位置にドライブがあって、それで一時期あの手の事故がプリウスで多発した時があったよ
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/25(月) 20:44:03.13ID:oarm/0yo
>>162
ネットなんかしないで、夜のドライブにでも出かけてみなよっ!!

きみのMTに乗る時間が長くなれば、
きみもMTが好きになるんじゃないかなっ?

そうすれば「AT免許持ちは全員MTをとる自信がなかった」なんて
くだらない妄想をする必要もなくなるよっ!!
0164名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/25(月) 20:59:25.80ID:Wk2BOucE
>>157
＞機能の話は「限定免許は皆自信がないのでMT免許を取らなった」という願望を肯定したいがために
＞持ち出してきたあとだしだよっ!!

それへのレスは「必然性(ATにとってもMTにとっても)」という、むしろ免許の機能性や合理性を問う論点に変わってるし、それで終わっているはずだがね？

そしてその次の>>66は思いっきり機能面からの問いかけになっていて、どうやらここが起点らしいよ？

その文中に「正直に自信がないって言いなよ」って入っていて、
つまり
・合理的判断力が低い人
・自信がない人
という二つの逃げ道が用意されてるんだ

にも関わらずこれへのレスは
「車の性能」「費用の解釈」「企業が」
と機能性、合理性の回答しかない

そして「その論点」の流れでATは下位であるという解釈が出てきて、君は「そんな話はしていない」と言いだしたわけだw
最初の時点で>>66に直接「必要がないからとらないだけ」という論点に絞ってレスしていれば痛いところを突かれずに済んだのにねv

ちなみにこのように妄想と論点の飛躍を繰り返して妄想する症状を分裂症といいます


＞だってこれ、「相手が色盲(と同じと信じてる)」だけだもんっ!!

違う違うw
>>66を見ればわかるように、
・色盲と確定されてる人
・自信がなくて色盲に同調する健常者
という2方向の同時調査だよww
0165名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/25(月) 21:00:57.71ID:Wk2BOucE
>>158
＞はいっ、ここ重要ですっ!!
＞
＞主張者に反対意見を述べている者は、「黒いカラスを否定している」のではありません。
＞「黒以外もいる」です。

はいっ、ここ重要ですっ‼︎
>>60>>66への回答を見る限り、
MTのほうが「底辺」であるとか「需要がないから〜」とか、
「黒以外はありえない」という主張をしているのがAT君です
殴りかかって殴り返された加害者が被害者ぶるっていう常套手段ですね
怖いですね〜


>>159
＞残念っ!!
＞これまでみてきたようにきみの話は妄想前提ですっ!!

残念っ‼︎>>60>>66のどちらにも説明を求める以上のものは無く、
論点をズラしてそれに答えさせる過程で一つの答えに固辞してるように誘導させているのがATくんですっ‼︎


＞>君、50%と50%足したら100%って答えるタイプ？
＞
＞これに至っては、なにがいいたいのかさっぱり意味が分からないよっ!!

AT車の玉数が多いって言ってもそのぶんAT乗りも多い(君の主張に沿うなら)よね？
MT車の玉数が少ないって言ってもそのぶんMT乗りも少ない(君の主張に従うなら)よね？
ATは人気があるから()100台中古があって10台が当たりだとして
MTは人気がないから()30台しか中古がなくて3台しか当たりが無いとして
どっちも当たりは10台に1台の確率なんだよwww

君に必要なのは分数の教科書じゃないかな
というか解らないならレスしなくていいんだよっ‼︎w


>>161
＞そこが、きみと違うんだねっ!!

また「例え」をレス主への主張ということに置き換えたね！ww

ぼくも含めてぼくの周りのMT乗りは、
シフトガチャガチャが好きで乗ってる人もいれば、
家の車の事情で仕方なくって人もいれば、
合理的に選ぶ人もいるよ！

ぼくがいつMTに興味がないって言った？ww
どっちが相手を固定観念で決めつけてるか分かっちゃったみたいだねv
0166名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/25(月) 21:03:27.52ID:Wk2BOucE
>>163
早く君のいう話の始まりの>>60か>>66に安価レスとしてその問いかけをしてみてよw
論点ズラしがバレるから怖くてできないか
ATだけに
0167名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/25(月) 21:48:51.70ID:oarm/0yo
>>164
もう無理すんなって。
･････、いや、まじで。

ぶっちゃけ、

>最初の時点で>>66に直接「必要がないからとらないだけ」という論点に絞って
>レスしていれば痛いところを突かれずに済んだのにねv

小学生程度でも>>60の時点で「必要がない」ってことが理解できるのに、
そこに因縁をつけてきといて、このレスとか支離滅裂すぎる。


>違う違うw

なにが調査だよ。
てめぇの屁理屈は相手が色盲前提じゃなきゃ成立しねぇんだから、
てめぇが書いたこと全部無駄じゃねぇかよ。

適当ふかしてんじゃねぇよ、ぼけ。


･････あっ!!
またキャラ間違えたっ!!
でも、それだけレスの内容がドイヒーだってことだから、しょうがないねっ!1


>ちなみにこのように妄想と論点の飛躍を繰り返して妄想する症状を分裂症といいます

何度も言ってるよねっ!!
すり替えも妄想もるきみだよっ!!
AT限定のぼくが「いつ」「どこで」「自信がないのでATにします」って言ったのかなっ?
きみは「どこでみた」のかなっ?
そしてそれを「なにが証明する」のかなっ?
それをなしに結論から理由を探すきみっ!!
一般的にはそういうのを飛躍というんだよっ!!
0168名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/25(月) 22:05:14.89ID:oarm/0yo
>>165
>>60>>66への回答を見る限り、
MTのほうが「底辺」であるとか「需要がないから〜」とか、
「黒以外はありえない」という主張をしているのがAT君です

どこをどう見たらそうなるのか。


>殴りかかって殴り返された加害者が被害者ぶるっていう常套手段ですね

どこをどうみたらそうなるのか。

きみ、大丈夫か、まじで?


>どっちも当たりは10台に1台の確率なんだよ

当たりってのは「自分の希望に合いやすい」って意味だよ。
車に興味がないからって、ある程度は選ぶぞ。
ATですよ、安いですよ、人気のクーペですって言われも
ある程度荷物載せたいから、それは無理って時の選択肢の話。
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/25(月) 22:13:26.26ID:oarm/0yo
>ぼくがいつMTに興味がないって言った？ww

言ってないよ?
でもきみのロジックをきみに当てはめたら、
そういう考え方もああいう言い方もできるようになるんだよ。


>どっちが相手を固定観念で決めつけてるか分かっちゃったみたいだねv

本当に?
本当に分かっちゃった?
「きみ」以外の答えはないんだけど、本当に分かった?

「ぼく」のレスを見て
「あ〜、俺はいつもこんな風にレスしてるんだな〜、しまったな〜」って思った?

それならば、それはとてもめでたく喜ばしいことだよ。
0171名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/25(月) 22:48:24.91ID:oarm/0yo
>また「例え」をレス主への主張ということに置き換えたね！ww

>ぼくも含めてぼくの周りのMT乗りは、
>シフトガチャガチャが好きで乗ってる人もいれば、
>家の車の事情で仕方なくって人もいれば、
>合理的に選ぶ人もいるよ！

あのさ、まずきみの「MTの合理性」ってのは
話の流れから「たとえ」だと理解するのは難しいし、
カラスの件は前回言ったように完全に外してる。

で、実際
「車に興味がなくて「生活や仕事に影響でない程度に走ればいい」と思っていて」
MTを選ぶ人がどれぐらいいるんだよって。
そりゃ同じ理由でAT選ぶ人より多いんか、ってことで。

「車に興味ないからAT」って話に、
「車に興味ない人ほどMT」ってぶつけてきたら当然、
そっちの方が一般的なことなのかと思うものだけど、
「〜もいる」というぐらいなら「ふ〜ん」で終わる話だ。

こういうところアバウトだから噛み合わないんだな。
0174名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/26(火) 01:34:20.21ID:Nmu4y+m0
>>167
もう半分以上が人格攻撃になってきてんぞw

＞もう無理すんなって。
＞･････、いや、まじで。

ちょっとまて、お互いに戯れで論議ごっこしてるだけだよな！な！？(冷や汗)


＞AT限定のぼくが「いつ」「どこで」「自信がないのでATにします」って言ったのかなっ?

言葉で聞いてないから>>60>>66で「聞かれてる」んじゃない？

AT君→機能的にも社会的にもATしか必然性がない
MT君→？？、それだけじゃ合理的にみてATの必然性がないんだけど説明よろ
AT君→答える義務はない
MT君→じゃ、じゃあ合理性は置いといて、機能的にみてATは下位ってことなのはokかな？
AT君→機能の話はしていない

機能の話でレスしだしたかと思えば機能の話はしてないと言うし、

その「自信がないからではない」ってことへの合理的な説明を求めても答える義務は無いって言うし、

「車に興味がない」って主張へも金銭面でウン10万の損失出してることを突っ込めば、中古市場のMTATの需要と供給の割合を計算ミスしてAT視点のみで語るしw
(分数の授業は下記でw)
0175名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/26(火) 01:35:35.38ID:Nmu4y+m0
>>168
＞>>60>>66への回答を見る限り、
＞MTのほうが「底辺」であるとか「需要がないから〜」とか、
＞「黒以外はありえない」という主張をしているのがAT君です
＞
＞どこをどう見たらそうなるのか

MTは底辺だからATの方が必然性がある
MTは需要がないからATの方が必然性がある
ってレスしか付いてないぞ？？
必然性って日本語ね？


＞当たりってのは「自分の希望に合いやすい」って意味だよ。

だからww
その当たりの「実数」がMT車より多くても、ATの人口が多かったらその分当たりをゲットすのも確率は低くなるだろwwwww
MT車の玉数が少なくてもMT持ちの分母が少なかったらその「希望」の車を手に入れる確率は同じだぞwww


>>169
＞でもきみのロジックをきみに当てはめたら、
＞そういう考え方もああいう言い方もできるようになるんだよ。

そのロジックが正しいなら「自信がないからAT」って理論も成立するね
でもね？ぼくはそれは成立しないと思ってるから詳しく聞いてるんだけど、
きみは「説明する義務はない」って言うから堂々巡りだよねv


＞>どっちが相手を固定観念で決めつけてるか分かっちゃったみたいだねv
＞
＞本当に?
＞本当に分かっちゃった?
＞「きみ」以外の答えはないんだけど、本当に分かった?

質問に答えてるぼくと、答えてないきみで、客観的に見ればわかることだよねっ‼︎
0176名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/26(火) 01:36:42.34ID:Nmu4y+m0
>>171
＞あのさ、まずきみの「MTの合理性」ってのは
＞話の流れから「たとえ」だと理解するのは難しいし、

例え話を例えとして捉えられないのはきみの読解力だけの問題だよ
何故ならMTの選択理由として「趣味の範疇」や「合理性」はあまりにもメジャーだからだよ
それはMTがATの完全上位互換だから選択する人の理由がATより多いからなんだけど、
能力の限られたATを選択するきみには想像が難しかったようだ


＞カラスの件は前回言ったように完全に外してる。

「カラスは黒いイメージがある、ちがうなら教えて？」ってのが話の発端だというのは上で説明した通りで、
「カラスは黒いと決めつけている」というきみの例えが完全に外してただけ

最初の時点できみが
「決めつけられている」ということを覆すレスをする、
または、
「そのイメージは間違ってる」ということを説明するだけでいいのに、
「お前の方が底辺だ、需要がない」という論点の飛躍で話を進めてしまった
つまりカラスよりずっと前から外してる


＞で、実際
＞「車に興味がなくて「生活や仕事に影響でない程度に走ればいい」と思っていて」
＞MTを選ぶ人がどれぐらいいるんだよって。
＞そりゃ同じ理由でAT選ぶ人より多いんか、ってことで。

えー、またその話？
需要があったとしてもAT免許の能力は上がらないし、
「ATは深く考えてない、車に興味がない」として、
能力的に下位である資格を選択して、ウン10万のマイナスを出して、人をひき殺す可能性を秘めた車に乗ることへの「必然性」を合理的に説明して？
って言っても(3回目くらい？)スルーしてるのはきみじゃないかw


＞「車に興味ないからAT」って話に、
＞「車に興味ない人ほどMT」ってぶつけてきたら当然、
＞そっちの方が一般的なことなのかと思うものだけど、

それが一般論ということなら「車に興味がないからAT」というのも一般論になっちゃうな
最初から「そこ」は違うんじゃないの？違うなら教えて？って聞いてるんだけど答える義務はないんでしょ？
そりゃあ噛み合わないよっ‼︎
0177名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/26(火) 02:26:10.40ID:tjgjSw92
>>174-176
>ちょっとまて、お互いに戯れで論議ごっこしてるだけだよな！な！？(冷や汗)

うむ、俺もそれを確認したいと思っていたところだw

ということで、正直に言うけど、ぶっちゃけ、もう疲れたwww

科学スレには俺より頭のいい人が、より正確な突っ込みをするので、
俺はちょこっといじれば後はROMROM気分だけど、
なんだよここ!!

俺とおまえしかいねぇじゃねぇかっ!!

･････、というわけで、
なんか色々書いてくれてるようだが、本当に疲れました。

眠いとかじゃなくて、もう駄目です。

ごめんなさい、降ります。
0178名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/27(水) 17:05:07.09ID:4YDFraks
age
0179名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/27(水) 17:11:44.01ID:4YDFraks
AT限定解除考えてる免許２年だが必要ないよな？
0180名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/28(木) 17:36:08.32ID:WD5gMKdb
語ろう
0182名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/03(火) 09:42:32.97ID:AdEpMBtX
ふーん
0183名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/03(火) 23:33:41.20ID:VJ18ItjU
MT免許が歓迎されるような 　底　辺　職　 以外の
一般的な会社の採用担当者なら、未来永劫使いもしない資格に余分な時間と費用をかけて
履歴書に羅列してドヤ顔の行かず後家な資格マニアは低評価だけどな
　　ビジネスでは常に時間対効果・費用対効果が要求されるわけだから
　　資格商法にまんまと乗せられてる　　マ　ヌ　ケ　　など論外ｗ
まあMT免状持ってることだけが誇りみたいな奴らだから別にどうでもいいが
0184名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/05(木) 11:09:58.59ID:/LYHUXfx
普通免許と、わざわざ限定だからな
社用車が絶対にATしかない会社に入るつもりなら普通未満で何ら問題ない

たった数万ケチるだけでも底辺には大きいもんな
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/05(木) 14:16:01.79ID:8yoHvx1w
俺が採用担当者なら、
・たった数万ケチって将来的に数十万損する計算のできなさ
・運転技術が低い奴に社用車を運転させたくない

MT持ちがいるならそっち採用するわw
0186名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/05(木) 14:21:06.60ID:Ul+JJ+YU
社用車に未だにMT車があるような会社は嫌だな
何年落ちだよってレベルのいつ壊れるかわからないボロボロな車を使わせるとか
社員の命を軽く見てるとしか思えない
0187名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/05(木) 14:27:08.09ID:oW+PWBNT
今どきの社用車は車検・メンテナンスまで丸ごと面倒見てくれるリースが標準だから
（ＭＴ）社用車なんていう無駄な資産を抱え込む会社経営者は無能そのものｗ
0188名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/05(木) 15:29:08.01ID:8yoHvx1w
限定された免許しか取れない社員なんていう無駄な資産を抱え込む会社経営者は無能そのものｗ
0189名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/05(木) 15:37:11.22ID:Ul+JJ+YU
そうそう普通車に限定された免許じゃあダメだよね
やっぱり大型じゃないと
0190名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/07(土) 19:14:39.39ID:7J3R7YRG
リアルはそんなに気にしないだろ
0191名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/08(日) 09:10:42.96ID:h189aAey
語ろう
0192名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/09(月) 07:21:10.89ID:mKhCWiPQ
うん
0193名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/09(月) 07:25:36.88ID:KiFImoWU
平成元年頃の俺『男でオートマとか乗ってんじゃねーよ、さっさとマニュアル車に買い替えろ』

今『オートマでもマニュアルでもどんな車に乗ろうが人の勝手、どーでもいい』
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/09(月) 09:30:02.44ID:+Wumsa8q
AT限定は身体障碍者の人でも運転できるようにする意図でできたんだろ。
世間にはまだまだMT車がいっぱい走ってるよ。
普通の人は限定なしで取るだろう。いつMT車動かす事になるか分からないからね。
MTの面白さ楽しさを知らずに終えるのは非常にもったいない。
0195名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/09(月) 10:15:22.02ID:PV9bfjvE
MTで免許取ったアホがAT車で事故を起こすからAT限定が作られたんだゾ
0196名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/09(月) 10:20:10.75ID:crXHR7Lw
事故を起こすAT限定持ちはどう処理したらいいですか？w
0198名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/09(月) 13:37:11.91ID:rKiiNdpd
>>195
これまた凄い妄想だなw
それならMT免許にはAT不可って入れなきゃな

実際はMTが完全上位互換で、ATはその上位機構が操作できなくても(例えば身体障害者とか)乗ってもいいですよっていう限定された免許のことやで
0200名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/09(月) 21:12:03.27ID:QPmz+ruF
>>195
実際は女性の免許取得率向上を狙ったためらしいぞ
制度導入後すぐはAT限定教習は女性が99%を占めていたのがその証拠
0202名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/10(火) 03:13:35.03ID:L9rKLYO1
10万ケチって30万高い限定付き車買うという暴挙
0203名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/10(火) 20:21:03.66ID:/sI/xg/k
MT免許持ちがAT車で暴走させるからAT限定制度を導入したと言うのは
某自動車メーカーからの圧力であることを隠すためのお為ごかし
仮にそれが真実であるとするのなら、
新規のMT免許を「MT車限定」にしなければ筋が通らない
0204名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/10(火) 22:14:42.16ID:w1NdW5wM
MT車の運転操作の一部を省略したものがAT車の運転なんだから
どっちも乗れてアタリマエ
0205名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/11(水) 00:27:33.85ID:Lw3WkSBY
自家用車しか運転しないのならAT限定でもいいけど
職業として運転するならMTで取って欲しいな
タクドラはAT限定でも採用して貰えるけど、その分下手くそが増えた気がする
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/11(水) 00:57:34.33ID:13cvua0S
とうとう大手運送会社でもATトラックの導入が始まった
どうやら、AT限定でもいいから若者に会社に入って欲しい　という狙いらしい
まあ確かに、わけのわからん経歴のわけのわからんMTのオッサンを採用するより、前途有望な若者をきっちり教習していったほうがいいわな
0207名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/11(水) 01:07:11.90ID:qswJRs2L
そらそうだ
トラックドライバーなんかもう人手不足だしな
MT乗れなきゃつとまりませんお帰りくださいと企業としてやってられん
0208名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/11(水) 01:46:24.60ID:QSVSoLoY
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0209名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/11(水) 08:46:00.22ID:ZvyLuD/y
子供が中学生で運動部に入っているとする。
責任者、保護者3名が各自の自家用車に生徒を分乗して試合会場に送るとする。
そこで責任者の車がMT車だったら「俺やることあって手が離せない。俺の車邪魔だって言われたんで移動させておいて」
て言われキー渡されたらどうするんだ。
後で子供に「何でお父さんはMT車運転できないの？」とか言われたら情けないしな。
結構ありがちなシチュエーションだと思うよ。
0210名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/11(水) 09:12:31.65ID:xdm8124I
邪魔になるようなところに停めた自分の非は無視かよ
0212名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/11(水) 09:49:17.42ID:O1PPha0l
万が一事故った時のトラブルを考えると
ATかMTかに関係なく人の車を運転すること自体がありえない
0213名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/11(水) 14:18:57.04ID:yWQNqUMU
健常者が免許取ってから就職するのは4〜6年先だと思うが
日本の基幹産業たる自動車関連産業をその時点で除外しておくならええんちゃう？

暇と金を持て余しまくってる学生時代に
数万ケチって遊ぶほうが意識高い
0214名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/11(水) 16:19:05.45ID:Lw3WkSBY
男でAT限定が増えた背景には、親に費用を出して貰う都合上
「AT限定なら費用が安いから出してあげる」みたいなのが有ると思う
「MTで取りたかったら、余分にかかった費用は身銭を切りなさい」
なんて言われたら、多分MTで取ろうなんて思わないからな
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