X



【トヨタ】アルミテープでチューン 12枚目【特許】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0493名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b6b-tCP5)垢版2018/03/13(火) 12:43:03.39ID:kejC77DW0
> 少しでもタイヤの回転を助けるのかも

あんなカップを回せる程度の力なんて少し杉も良い所だろw

力の正体はクーロン力やイオン風とかなんだろうけど、よくよく考えてみると
それって気流の剥離を引き起こすほどの大それた力なんかねぇ・・・
そもそも空力って髪の毛が逆立ったりする程度の力で狂うほど
ギリギリのバランスで成り立ってる物なんだろうか

アルミテープチューンの効果そのものは、今までにもう否定できないぐらいに感じ取れてるから
これそのものを否定するつもりは微塵も無いけど、それにしても不思議なもんだわ
0496名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペ MM43-YFnh)垢版2018/03/13(火) 19:07:20.29ID:sgxIOP9lM
ステアリングコラムに貼ったテープを、長距離ドライブの休憩時に、こっそり同乗者に剥がしてもらう実験をしてみてくれ。
今剥がしただろう、って確認したら、そのまま貼ってあった。
それ以前に、貼ってあるかどうかを気にするだけで、ステアリングが重くも軽くも感じて、変な感じだったよ。
0501名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b87-0aB1)垢版2018/03/14(水) 02:12:14.69ID:9hUTRTuY0
恐らく

静電気を放電→ 車体にホコリが付きにくくなる→ 車体表面がなめらかに→ 空気抵抗低減
(旅客機にもこの手の放電装置が付いてる)

つまり、空気抵抗に差し障り無い部分に、できるだけ多く貼ったほうが効果有る
じゃね?
0507名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa1f-bolw)垢版2018/03/14(水) 18:28:51.86ID:dtXwliada
>>506
ステアリングが軽くなるのは
むしろ失敗の部類なんだよね〜

アルミテープが効いた状態ってのは
ステアリングがズッシリするからさ

重ステまでとはいかないが
安定感や重心が下がった感じになれば成功みたいな?

もしかしたら貴方はミニバン系のオーナーかな?
0514名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eb6b-WcJG)垢版2018/03/15(木) 10:41:52.70ID:b4zofGLx0
>>507
あちこち貼ってるとたまにハンドルがすげー重くなる時もあるんだけど
ああなってる時って車の後ろに左右二本、でっかい縦渦を引き摺ってそうで
なんか燃費には良く無さそうな気がする

まあハンドルが重い時と軽い時との間で
車載の燃費計ではっきりと分かるほどの違いは出てないから
あくまでイメージだけで根拠は無いがw
0520名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eb6b-WcJG)垢版2018/03/16(金) 13:12:13.04ID:KD4ymLdc0
仮に空気抵抗が減ってたとしてもCd値でいいとこコンマゼロいくつだろうし
大きく影響してくるのはいいとこ80km/h以上からとかだったりすんのかね

そもそも空気抵抗に関わる前後や、上下左右の各方向と各回転方向の空力係数に対して
静的な数値を定常的に変化させるってよりは
数Hzぐらいで各所てんでバラバラにフラフラと上下してる数値の変動幅を小さくして
安定性を高めるのが主目的なんだろうし、あんま空気抵抗や燃費に期待してもしょうがない希ガス
0522名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa09-OV2L)垢版2018/03/16(金) 21:01:14.78ID:3mvj2mpta
やっぱこのスレが一番面白いな。
プラシボか何か解らないが、それでも大した金を使わないで皆幸せになれる。
俺も当然貼ってる。エンジンルーム一面アルミだらけ。最近のお気に入りはマフラーの固定ゴム部に貼ったこと。
0523名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b8a-N9vq)垢版2018/03/16(金) 22:32:47.72ID:h43laIdw0
>>520
自分もそう思う


結局メーカーは正面からの一定風速での風洞実験しかしてこなかっただろうから
これからはより実態に近い斜め前から等ランダムな風に対する空力特性も考慮した開発にシフトするのかもね〜

バンパー等の樹脂部分に電線仕込んで空力のアクティブコントロールする時代が来るのかも
0524名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sad3-hwyu)垢版2018/03/17(土) 07:42:54.54ID:MXgofuHta
>>521
俺もそう思う

けどだいたい何かしらのチューニングしてたりするから条件が同じの車は無いに等しいw
0525名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sad3-hwyu)垢版2018/03/17(土) 07:49:49.56ID:MXgofuHta
>>522
マフラーリングの事だよね?

上下左右に動いちゃうから
すぐに剥がれちゃうんじゃね?

なんか効果を体感できるなら俺も貼ってみよかな
0526名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9933-E5nB)垢版2018/03/17(土) 08:02:34.39ID:8TjNTd3T0
>>523
車速に応じて、フロントリップスポイラーが出てきたりリアウィングが出てきたりする車は
これまでも発売されてるけれど、今後はセンサー内蔵とAI管理して、その傾きなんかを
上下左右斜めなど微調整する車も出てくるかもね。

公道での必要性は全くないと思うけれども。
0527名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sad3-hwyu)垢版2018/03/17(土) 08:33:01.85ID:MXgofuHta
最近追加した部分はヘッドランプ

元々目立たないように小さめに一ヶ所だけ貼ってたけどw

もう一ヶ所追加したら空気抵抗感が減って
更に安定感が増えた

アクセルを踏み込む量は前と同じなのに
テープ追加する以前より力強いと言うか…

ヘッドランプはどのメーカーもガラス製か樹脂製だからアルミテープを貼る効果はかなり高いと思う


是非お試しあれ
0538名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 21c9-WcJG)垢版2018/03/17(土) 23:27:00.96ID:mrLDQikQ0
前面下部 金属メッキ、多用してる 発 豊
コースター車内換気部
0546名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 21c9-WcJG)垢版2018/03/18(日) 15:24:45.62ID:HHrmn9ra0
まー 貼れば解るよ
みっともないが
未だ1台しか見かけてて無い
一人ぼっちで無いと無理 家族乗らない
0558名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eb6b-WcJG)垢版2018/03/21(水) 11:58:18.17ID:02+A38YX0
ステアリングコラムはホントわからんね
特許の説明を読むと帯電でジョイントのグリスが硬くなるのを防いでガタを抑えるって感じだったけど
雑誌の試乗説明会だとフロントタイヤ周辺の空力改善を謳ってたんだよな
自分はあそこに貼っても違いが分からなかったけど、ここ数年でMCやFMCした新型車のコラムカバーには
だいたい貼ってあるみたいだから、トヨタ的には無いよりはあった方がいいと判断してるんだろうけど

うちの車でテープを貼って良くも悪くも動きに大きな変化を感じた場所は、フロントバンパーのアンダーカバーと
ボディサイド(前後ドアの外周)、バックドア開口部(特にCピラー上方)らへんかな
車は割と空力をがんばってるっぽい今時のエコエコなコンパクトハッチバックね
0559名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 21c9-WcJG)垢版2018/03/21(水) 12:02:58.75ID:2MOuQLEE0
体感は非力な箱車、買って貼れば解る
0561名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sad3-hwyu)垢版2018/03/21(水) 15:56:24.36ID:KHVXcDe6a
>>558
ステアリングコラム単体で貼れば体感はできる

すでにフロントバンパーとかにアルミテープを貼ってるならステアリングコラム下の効果は体感しにくいらしい

走行風その他でフロント部分に帯電した静電気をステアリングコラム下から放電する

詳しい原理は解らんが徐電してフロントフロア下や周囲の空気流れが変わるんだろうね多分
0562名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sad3-hwyu)垢版2018/03/21(水) 16:05:26.11ID:KHVXcDe6a
フロントガラス下側に貼っていたアルミテープが明らかに劣化してたので剥がしてみたら
(2箇所)

またエンブレが効くようになったし…
なんかエンジンの回り方が重くなったような?
以前と同じ走りをしようとするとアクセル開度を増やさないとムリになった

走行風の抵抗やエンジンのフリクションが増えたような感じなんだよね〜

間違いなく燃費は悪化してると思うけど
しばらく今のまま走ってみて
またフロントガラスに追加してみようと思ってる
0563名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eb6b-WcJG)垢版2018/03/21(水) 16:59:55.27ID:02+A38YX0
>>561
いやー、ステアリングコラムは一番最初にそこだけで貼ったけど
どうもピンと来なかったんだよね

しかし理屈はともかく面白いねこれ。なぜか雨の日にも効いてるし
雨の日に走った後のボディの濡れ方も違うんだよな
上手くいってない時はべたーっと濡れてるエリアがリアからボディサイドやルーフまで回りこんでるけど
上手くいくとサイドやルーフとリアで水滴が付いてるエリアとべた濡れのエリアがくっきり分かてるわ
あとはホイールハウスから吹き出してサイドにできるべた濡れエリアも
調子がいい時とそうでない時で高さが変わってるね

サイドウインドウの水滴の動きやリアウインドウに飛沫が付く様子も変わるから
今日みたいな雨の日の試行錯誤は何気に楽しいw
0567名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sad3-hwyu)垢版2018/03/21(水) 23:32:33.86ID:ncf1Zro3a
>>566
帯電はいついかなる状況でもしてるんだよ

物体が動いてたりする限りはな


この世で帯電しない場所と言えば
真空状態で物体が静止してる時とか
空気が存在しない宇宙空間くらいな物だ

静電気はマトリックスみたいな物だ

この世の至る所に存在する

アルミテープってのは走る車に悪影響を与えてる静電気を除去して走りの質を高める物


仮に室内側のドライバーに静電気が溜まったとしてもパチッときて終わるw

更にパチッと来るか来ないかはその時の運動量気温.湿度などが関係してくる

ハッキリと自身で体感できる物だけが確かな事ではない

目には見えなくても…
体感はできなくても…

車に良い影響を与えてる事もあり
その逆もまたあり得る

それがアルミテープチューンだ
0568名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sad3-hwyu)垢版2018/03/21(水) 23:48:50.79ID:ncf1Zro3a
ある意味アルミテープチューンってのは
宗教と同じかも知れん

何かしら効果を体感できた人間と
何も効果を体感できなかった人間
試しもせずに頭から否定する人間


世の中色々な人間がいるんだから
仕方ない事だが

頭から否定する人間には是非試して欲しい

目から鱗の状態になるか
騙されたと思うかは全て己の感度次第www
0569名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sad3-hwyu)垢版2018/03/21(水) 23:54:32.93ID:ncf1Zro3a
アルミテープに関しては天下のトヨタが特許を取得した確かに効果のある物だと言うこと

それは歴然とした事実

頭からアルミテープを否定するのは
トヨタをオカルト宗教団体と言ってるのと同じになるねwww

別にトヨタを神聖視してる訳ではないが…
こんなに楽しめるアルミテープ原理を発見してくれてありがとうと言いたい
0573名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9752-Cxee)垢版2018/03/22(木) 01:28:12.78ID:27i7XLfz0
>>554
要するに気のせいってことですねw

普通に考えると、ほとんど差はないはず
っていうか、差があるって感じること自体
「気のせい」だということを証明していると思うね

ちなみに俺は最初非導電性のを貼って
後から(知らずに)導電性のに貼り替えたけど
効果2倍って気はしなかった
(これも気のせいかもww)
0581名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 03c9-zL8s)垢版2018/03/23(金) 01:35:36.23ID:tf0qo+6D0
  
 ■ 二年半前の逮捕にも反省ゼロ ■  「 児童買春犯 」 が 【 自動車部品 】 を造っています!
._____________
.. 平成27年9月●日土曜日.|  児童買春犯は、堀田のブラザー本社に近い一角で●造部品工場を営む社長で、
 児童買春容疑で |.┃●┃|  【 タン蔵 】 や 【 ともくん 】 と呼ばれ5ちゃんねる各所に出没する変質者です。
..南区の社長を逮捕|.┃日┃|  当初から女子高生だけを狙って、名駅のJKビジネス店に通い詰めていながら、
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|.┃新┃|  2015年9月の逮捕時の取り調べにも、罰金刑が確定しての釈放後も 一貫して
.   __[警] ('A`)  . |.┃聞┃|  「 買春した相手がたまたま女子高生だっただけ 」 と放言し続けています。
.    (  )ノノ )   .|. __ .|  ( ※下記レス参照 )
.    (  ) ..||.|    |. .| 豪 | |
___||.|____.|. .| 雨 | |  南区 ・ 瑞穂区周辺に土地勘を持つ 【 タン蔵 】 は、 
.| | | | | | | | | | | | | | l.. .| 被 | |  南区●四丁目の 【 トヨタ 孫請け●造部品工場 】 を根城にして
.| | | | | | | | | | | | | | l.. .| 害 | |  新たな獲物を求め、日夜 BMW製セダンで徘徊 しています
.| | | | | | | | | | | | | | l.. .| 広 | |  その買春資金となっているのは●造部品製造の代金です。
https://imgur.com/a/xDTnw
 
   ↓児童買春犯 S□○△ ( 40歳 通称 : DU会中川地区の 海老蔵こと タン蔵 ) の 書き込み
                
 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1512706881/443
 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1478141147/998
 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1517753539/288
 
 
     ■ 児童相手の性犯罪者が援交の片手間に作っている●造部品を採用している企業の皆さまの中に、
     ■ 女子児童を子に持つ父兄の方はいらっしゃいませんか?
     ■ 今後も、御社の製品に 【 タン蔵 】社製の部品を使い続けて 援交の資金援助を続けますか?
0582名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 03c9-zL8s)垢版2018/03/23(金) 01:35:51.82ID:tf0qo+6D0
. 
 
             .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
            /: : : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /.鍛    '''-,,,: : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     _________________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 援交の資金面では
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   得意先からのバックアップが頼りだわwww
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \ ●造部品工場経営(40歳 男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'..         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|__
  / ̄ ̄:::::::::::::l `──''''   :::|   ̄ ̄\
      https://imgur.com/a/xDTnw
 
0584名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 376b-74Oi)垢版2018/03/23(金) 10:29:50.72ID:S0DWp2I40
>>583
中身無しの煽りレスを安価して何がしたいんだ?

別に対象とテープとで直接電荷のやり取りをしてる訳じゃないんだし
非伝導だと要は粘着層の厚みのぶんだけ対象とアルミ箔が離れるのが問題なんだろ?
なら折り返して箔を対象に密着させるのも十分アリだと思うがね
0586名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 03c8-5TB+)垢版2018/03/25(日) 08:46:41.81ID:YgghfuWF0
東京から白馬村間往復約600キロ走ってきた
今までスノボ行った時の燃費は9キロから9.6キロだったんだけど、
今回(アルミテープ仕様)燃費計9.9キロだった
ただ春スキーだし暖かいしでエアコンあんまり使わんのもあるし、飛躍的な差が出た訳ではないので気のせいと言えば気のせい。
燃費の伸びた理由なんだけど、高速下り坂や峠下り坂でエンブレがあまり効かないからアクセル踏まないで走る部分が多々あったからだと分析してみたけどどうだろうか?
0590名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-+1Do)垢版2018/03/25(日) 23:37:31.10ID:8cttzHhea
一度全てのアルミテープ(外装)を剥がしてみる

フロントガラスの上下のテープ剥がしたら
なぜか前より体感が良くなってしまったw
ただ剥がしたテープってのが導電性有りなんだけどメーカーが違うテープだから
(試行錯誤してて混同した)
その関係で体感が変わったのかも?
同じメーカーの導電有りテープで外装は統一してみる事にしたわ
0591名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdba-5TB+)垢版2018/03/26(月) 12:53:13.38ID:fhsFl+CKd
非導電性でも良いとは思うんだけど、ニトムズの光沢アルミテープ(非導電性)ステアリングコラム貼って
バチバチきまくりになってからどうも信用できん
むしろ風の影響受けない内装関係こそ導電性がいいような。
0595名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 03c8-5TB+)垢版2018/03/26(月) 22:00:00.89ID:GluZ1fae0
ステアリングコラム下に貼って、鍵穴に触ってバチって感じだよ
ニトムズ貼ったその日に…え?!てっ感じ。それから何回かそんなんあって、一週間で導電性のテープに貼り替えたんだけど、あれから1ヶ月全くバチっと来てない。
非導電性テープ結構余ってるし、どっちでも変わらないって誰か証明してくれよ
0596名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-+1Do)垢版2018/03/26(月) 22:03:07.85ID:7KJe2DgEa
>>595
難しいね〜w
0597名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-+1Do)垢版2018/03/26(月) 22:10:59.92ID:7KJe2DgEa
とりあえず報告

今日フロントガラスにアルミテープを追加した

最初は下側左右に2枚

するとフロントが以前みたいに重くなり
シフトフィールも上がった

しばらく走った後に今度はフロントガラス上部左右に2枚追加したら

ますますフロントが重くなり
同時にパワー感もアップ

アクセルに足を添える程度でもグイグイ進む


今日ハッキリ解った事

アルミテープは定期的に新品に貼りかえましょうw

一番最初にアルミテープを貼った時の
あの感動が甦りましたw

貼りかえは半年に一回くらいでいいと思う
0599名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-+1Do)垢版2018/03/27(火) 01:28:49.43ID:C2Y4+uLBa
>>591
人間にも

帯電しやすい人
(季節問わずしょっちゅうバチッ)
帯電しにくい人
(冬場を除いてほとんどバチッ無し)

ちなみに人間はプラスに帯電しやすい

帯電しやすい人はアルミテープを体に貼れば
バチッは無くなるかもねw

車に貼るより遥かに恥ずかしそうだがwww
0601名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-+1Do)垢版2018/03/27(火) 10:33:16.44ID:j5lDjhg+a
>>600
違うよ〜

服との摩擦で人体に溜まるんだよ

だから放電する時(電位の移動)にバチッとくる

静電気が発生しにくい生地の服なら
確かに人体には溜まりにくくはなるけどね
0602名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7675-zkh5)垢版2018/03/27(火) 11:18:43.29ID:FPkrBTCt0
>>601
使途との摩擦で服に帯電して、車体に触れたときに人間という導電体を通して放電するんじゃないのけ?
そこで一気に放電するからバチッって来るわけであって、抵抗の高い革製、木製のキーホルダーで車体に触れれば
ゆっくり放電すればバチッってならない。

他にも、ドアを開ける→金属むき出しの部品、例えばドアストライカーを持つ→体をずらして降りる
こうすればバチッって来ない。
0603名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-+1Do)垢版2018/03/27(火) 14:13:53.82ID:DkM7p8Baa
>>602
厳密に言えば季節問わずいつもバチッっと来てるハズなんだよね

体感できるのは感度の強くて繊細で
尖った指先だからってだけの話しでwww

避雷針と一緒でピンポイントから放電すれば
そりゃ痛いに決まってる
0607名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-+1Do)垢版2018/03/28(水) 22:39:53.06ID:Uqs5dE7ra
てか人体の静電気なんてど〜でもいい

車のアルミテープネタはないのか?
0609名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 196b-Gyh4)垢版2018/03/29(木) 00:14:54.08ID:6ZQ2pUlH0
最近やったテープネタだとリアサス(トーションビーム)のスプリングを支えてるお皿の部分が
風を受け流すような形してたから、その辺りにテープ貼ったらなんか静かになったよ
床下の風切り音も案外馬鹿にならんのかもね
乗り心地の変化はこれと言って特に無い感じ
0612名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sadd-YFax)垢版2018/03/29(木) 17:39:44.79ID:STGQRmIVa
>>611
なるほど〜

そうかも知れんのか
俺テストした時一枚だけしか貼らなかったわ

重ねてテストしてみてランプが点かなかったらショックだなwww
0619名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4124-R/xW)垢版2018/03/29(木) 23:33:37.06ID:leYzkvHQ0
NISMOと書かれたビニールのステッカーを貼ったら加速がよくなった気がした
0620名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa45-YFax)垢版2018/03/29(木) 23:49:03.13ID:BysERI2/a
>>619
それこそ気のせいw
0621名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sadd-YFax)垢版2018/03/29(木) 23:52:30.10ID:Lxq7Y7gaa
>>618
風切り音の有無だけがアルミテープの評価?

具体的な体感は無し?

例えばフロントガラスに貼った時はフロントが重くなるような感覚は無かった?
0622名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sadd-YFax)垢版2018/03/30(金) 00:01:05.30ID:Y8cNUOrza
雑誌とかだと箱形(ミニバン系)の車は体感率が高いとか書いてたけど
実際は全高の低いクーペ系の方が体感度は高いかも知れん

クーペと箱形を比べたら箱形の方がフロア下の空気流れは速いハズだし

よく解んないけどフロントガラスに当たる空気の流れ方や速さとかが体感度に関係してるような?

知り合いでミニバンのオーナーがいれば
試させてもらいたいが周りはクーペばかりw
0623名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sadd-YFax)垢版2018/03/30(金) 00:09:11.44ID:Y8cNUOrza
>>617
多分だけどラジエーターから排出された熱風がエンジンを覆ってる樹脂に帯電

なんらかの悪影響をエンジンや吸入空気に与えてたと思われる

一応どんな車でもエンジンからボディやバッテリーにアースはしてるけど…

この場合アルミテープがアースの補助をしてる

と俺は考える

吸気パイプやエアクリにも試してみ?
0624名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sadd-YFax)垢版2018/03/30(金) 00:11:00.67ID:Y8cNUOrza
>>623
熱風が→熱風で

修正w
0625618 (ワッチョイ 9358-GERD)垢版2018/03/30(金) 01:19:06.94ID:DIHHG8Q50
>>621
いっぺんに貼ったから部分ごとの違いは当初わからんかった
体感できた変化は残念ながら風切音だけ
しかし風切音という変化を体感できたことに驚いてるw
0626名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 196b-Gyh4)垢版2018/03/30(金) 06:40:39.22ID:vBXqg8NJ0
>>625
Fガラス下の両サイドで曲がってる流れの上流や下流にも貼れば
ガラスに貼ったままでも風切り音を抑えられるかもね
車の形状にもよるけど、上流下流にあたるのは
ライトの上面だったりミラーやベルトライン、リアコンビランプだったり
0627名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 196b-Gyh4)垢版2018/03/30(金) 08:08:49.21ID:vBXqg8NJ0
>>622
ボディタイプよりも車の年式によって違いが大きそうな気がする
特に燃費競争が激化して以降に出たモデルはかなり細かく空力を突き詰めてあるから
設計どおりに本来の空力特性を発揮できてるかどうかの影響は大きくなるんじゃないかな
0630名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sadd-xTBN)垢版2018/03/30(金) 19:36:59.15ID:U+dLAmLVa
>>562
車は全くの土素人で、アルミテープも興味本心から一気にドカ貼りした。一番最初に感じたんは、ブレーキの効きが悪くなった気がしたな。
除電と摩擦の関係とか何かあんのかな?
0633名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa45-YFax)垢版2018/03/31(土) 02:16:27.42ID:KHm/Isc6a
>>630
憶測に過ぎないけど

車の抵抗(主に空気)が減った実感が持ててるならブレーキの効きが落ちたと感じるのは当たり前っちゃ当たり前なんだよね

色々な抵抗による減速効果が減る=ブレーキに負担がかかってるって事だからさ

ちょいとややこしい事を書くけど

抵抗の減速+ブレーキ=ブレーキは効く
抵抗による減速が減る=ブレーキだけに頼る→ブレーキが効かないと感じる

こんな感じかな
0634名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sadd-YFax)垢版2018/03/31(土) 02:23:14.06ID:Rp00dLu9a
>>627
前から思ってたけど
低年式の車程アルミテープの恩恵は高いって事なのかもね

元が良い車なら良い体感は少なく
欠点が多い車なら良い体感が多い

つまり俺の車はダメダメって事ねwww
0641名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c9ea-DIJP)垢版2018/03/31(土) 19:59:03.98ID:I8UX94RC0
昨日、前を旧型アルトワークスが走ってたので追いかけてみたw
そしたら、追いつけないけど引き離されなかった
まあ、かなわないけど
加速は良くなってる気がする
こちらの車は、NAラパン

エアクリーナーとか、色々貼っている
この調子で、色々貼ってみようと思う
0644名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa45-YFax)垢版2018/03/31(土) 21:00:23.83ID:sCIlW8xma
>>635
導入と言うよりレギュレーションで禁止されてる場合もある

これが意味する事は?
解るよね?
0652名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa45-YFax)垢版2018/04/01(日) 08:05:14.01ID:H3kM7Dkha
>>647
自分で探せやw
0655名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 81c8-lt23)垢版2018/04/01(日) 09:07:26.12ID:RWHzOTDo0
アース(地球)の地面に電気逃がしたら、その電気はどうなるの?調べると中和されるみたいな事書いてあるけど腑に落ちない。
地球自体が電気の集合体でその電気(磁気)を利用した延長線上にアルミテープチューンがある気がするんだが…
0660名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 81c8-lt23)垢版2018/04/01(日) 14:18:48.28ID:RWHzOTDo0
静電気を除去して本来のエアロダイナミクスが〜…って言うのが実は間違いで
アルミテープで集めた電気と地球との間になにか関係性があって、走りが軽くなる気がするんだが。
アルミテープに電気通すと浮き上がるよね?
電圧高ければより高く浮く。
バックトゥーザフューチャーの世界も、もうすぐそこまで来てるかもな
0662名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sadd-YFax)垢版2018/04/02(月) 12:24:08.49ID:5ae72osha
>>661
ステンレスなら塗装しなくても錆びないんじゃね?www
0664名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 51a9-eXbI)垢版2018/04/02(月) 19:09:11.78ID:XhDsV6Ar0
今更だけどアルミテープ貼ってみた
リアタイヤのストレーキ取り付け部に砂利がいつも溜まって
掃除が大変だったんだけど、ストレーキに貼ってみたら
溜まった砂利が吹き飛んでた。

走りの違いに関してはよく分からなかったが、何かしらの影響はあるんだろうな
0667名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 196b-Gyh4)垢版2018/04/03(火) 07:06:42.39ID:oU4yk0/y0
ttps://kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-26289033/26289033seika.pdf

抵抗悪化を引き起こす渦を特定して、その渦を狙い撃ちしてエアロやプラズマアクチュエータで制御しても
良くて数%の抵抗低減だそうだから
闇雲にテープを貼ってもそう簡単に抵抗をどうこうできるとは思えない
0670名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2152-+5GP)垢版2018/04/04(水) 21:56:34.59ID:ATGq/R9U0
>>660
人間の活動でできる静電気を大気に放電したって
地球と電離層で構成されるコンデンサからみたら
屁でもない。
ちなみにこのコンデンサは大気中のイオンが運ぶ電流で
どんどん放電していくが、そのぶん雷が充電している。

>アルミテープで集めた電気と地球との間になにか関係性があって
ないw

>あと、陽電子も関係している気がする。
これはギャグだよな? w

(日本の理科教育大丈夫なのか?)
0671名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa45-YFax)垢版2018/04/04(水) 23:05:18.88ID:kTXIDWbKa
>>655
地球の中身がどうなってるか解る?

コアは膨大な量の液体金属で
それが一定方向に回転してる
(時速は約1600キロ)

それで地磁気を生み出し太陽風から地球を守っている

南極とかで見られるオーロラは地磁気と太陽風が当たり起こる現象

つまり地球にも電気は溜まる
てか地球は電気を常に産み出している
0672名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sadd-YFax)垢版2018/04/04(水) 23:12:47.61ID:YZehpdzda
>>671
地球の地磁気をアルミテープ貼った車に
太陽風を空気に例えて考えれば?

何か見えてきそうだw

地磁気と太陽風

車と空気
両者を比べたらちょっと考えが飛躍しすぎかね?www


アルミテープが空気に与える影響も
0673名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sadd-YFax)垢版2018/04/04(水) 23:14:07.71ID:YZehpdzda
自分に安価つけちまったwww
0674名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4dc8-hqB4)垢版2018/04/07(土) 07:11:34.18ID:0QhSV35t0
>>672
太陽風と地磁気
地球の大気(重力も)と静電気を常に発しながら走る車。
この比較かなり素晴らしいよ。
重力も入れたのはどうも電気と密接な関係があるみたいだからね
上からの(宇宙から)降り注ぐ超微粒子によって
我々は押さえ付けられてるんだけど、
その微粒子を電気や磁気によって軽く出来ると考えると、縦方向横方向の抵抗が少しでも軽くなって結果、アルミテープチューンの車のレスポンスが上がると考えるとつじつまが合う
0685名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4d6b-zB+D)垢版2018/04/08(日) 08:44:31.74ID:uB9xcw2U0
今北産業
やっとログ全部読み終わった

電車線の工事20年ほどしてるおっさんだが
レールと大地は同電位ではないよ

架線作業の時は変電所で停電して、現場で架線からレールにアース落として
作業するんだか、誘導か漏えいで架線に触るとしびれる事がよくある

そんな時はアース箇所で更に大地にアース落とすんですよ
レールは大地にべったりついているけど、中立のイメージかな
0689軽箱ターボ乗り (ガラプー KKce-w9ev)垢版2018/04/08(日) 15:15:42.44ID:e45sEQ5NK
アルミテープチューンに対し最初はとても懐疑的なのはよくわかる、自分もそうだったから
だが、コラム下、フロントバンパー内部の左右角、タイヤハウス内、前後左右のショックアブソーバに施工(100均テープ)してビックリした
・ステアリングの切れ味が違う
・ブレーキポイントが早くなった(最初はホントに焦った)
・右折信号待ちで対抗車線や左を走り抜ける大型車の風の影響がほとんど感じられない
そしてアルミホイールのリム部に施工することでブレーキポイントが早まる点は改善された
もう一年近くなるが、効果は低下していない
原因として(車の素材としての)樹脂も金属も「全てが均一じゃない」からだと思う
アルミテープを貼る事で電位差を均したりその逆の状況も生まれてるんじゃないかなと考えてる
0690名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d6b9-LIHn)垢版2018/04/08(日) 20:10:42.26ID:pcII7pX10
下に潜るのめんどくさいので切り込みを入れたアルミ箔を100均の超強力マグネットで
ボルトの頭にくっつけてみた
フロア下ってコート剤塗ってあるから絶縁だろうし空気がきれいに流れれば空力的にも
効果あるかと
0691名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 896b-9G2f)垢版2018/04/08(日) 21:09:24.81ID:x4GQSTCY0
>>690
ちょうど今日床下に追加したから、なんかタイムリーw
床下のFサスクロスメンバー後ろ側が固定されてる骨格に貼ってみたら
久々に重ハン状態になったわ
既にアチコチ貼りまくってるから他との兼ね合いでそうなったのかも知れんけどね
車種は違うけど、この写真の紫色になってる部分
ttps://s.blogcdn.com/slideshows/images/slides/422/349/2/S4223492/slug/l/impreza-062-1.jpg
車の横からでもすぐ手が届く場所だから、貼るのは簡単だった

>>685
レールと大地は電気的に繋がってる訳じゃないんだね
一つ賢くなったわ
0692名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 896b-9G2f)垢版2018/04/08(日) 21:30:36.92ID:x4GQSTCY0
ダッシュパネルとフロアパネルの繋ぎ目っていうアッパーボディで言えばFガラスとルーフの継ぎ目に相当するようなポイントで
周囲よりも下へ突き出してる部分だし
床下空力的にもフロアトンネルの両脇って割と特等席っぽいから
我ながらいい場所見つけたと思うけどどうだろう

まあ床全体をアンダーパネルで覆ってるような高性能車にでも乗れば
もっと幸せになれるのかも知れんけどねw
0695名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b93f-3sH/)垢版2018/04/09(月) 05:38:18.17ID:J2VIbJfK0
こんなん真に受ける奴ウケるwって思ってたが、ガチで効果あった絶賛しながら貼りまくってるユーチューバーの動画見てたら怖くなってきたわ。
効果ありました体感できました!ってネタで言ってるんやんな・・・?
俺が思ってる以上に世の中アホが多いんか・・・?日本大丈夫か。
0697名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa05-NAZe)垢版2018/04/09(月) 16:27:31.98ID:1QEXvqCca
>>692
イイトコ突いたね〜
鋭いと言うか着眼点が◎
0700名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0a1c-KzXr)垢版2018/04/09(月) 19:12:51.08ID:UhOSJ2hd0
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
0702名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4a9a-2EMk)垢版2018/04/09(月) 21:19:03.47ID:XsE3veUz0
見せてね
0706名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp07-EaDI)垢版2018/04/12(木) 01:09:58.53ID:f0Gu5VAkp
今日フロントガラスに貼っている奴を見た
なんかバカっぽかった
0707名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f36b-c3t8)垢版2018/04/12(木) 10:10:51.50ID:NkeoXlJN0
これが話題になりだした頃、
Fバンパーの左右に唐草文様みたいにカットしたアルミを貼ってる
黒のアルファードだかベルファイアだかを見かけた事があるな

見た目に凝ってあんま細かくカットしても、すぐに風圧で端から浮いてきそうなもんだけど・・・
0709名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa47-ySkJ)垢版2018/04/12(木) 14:50:23.20ID:Oep9lbOoa
アルミテープは1度貼ったらずっと貼りっぱなしはダメだぜ?
定期的に貼りかえを推奨する
車内のステアリングコラムなら問題ないけどさ車外に貼ってるアルミテープは劣化が早い
0710名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa47-ySkJ)垢版2018/04/12(木) 14:52:48.86ID:Oep9lbOoa
>>706
俺以外で貼ってる車は1度も見た事ないわ
アルミテープの認知度はかなり低い
て言うか恥ずかしいから貼らないのかね?www
0711名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sadf-ycE0)垢版2018/04/12(木) 18:15:42.27ID:khJqprpAa
>>709

  エッジが劣化すんと静電気ため込んで逆効果に
   なんのかもね

   しばらくたって剥がしたら逆に良くなったって人も多いw

   ∧∧  もれは全部剥がして
  ( =゚-゚)  効果あったとこだけ定期的に貼り直してる
  .(∩∩) 
0712名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sadf-ycE0)垢版2018/04/12(木) 18:24:29.90ID:khJqprpAa
>>666

      フロント中央下部に貼りまくれば
      ダウンフォースは異常に増える

       ただサイドに貼った時のようなスーッと動くような
       感覚は消え 燃費は悪くなる
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩)
0713名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23c8-EY9H)垢版2018/04/12(木) 20:24:01.72ID:qKZ5iPio0
確かに俺も他人がアルミテープ貼ってるの見たことないな。
俺の場合見えるところで言えば、ミラーにメッキラインのデザインみたいに堂々と貼ってるけど綺麗に貼ったから完全に溶け込んでるよ
フロントガラスに貼ったのは結構溶け込んでないw
まぁアルミテープ効果疑ってる人はほっときゃいんだよ
燃費やら色々損してるだけなんだから。
解ってる人だけ水面下で色々得して楽しんで先に進んで行けば良いだけだよ。
0716名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23c8-EY9H)垢版2018/04/12(木) 22:50:36.50ID:qKZ5iPio0
輸入車で元々燃費悪くて首都圏街中通勤L6.3キロ位なんだけど
アルミテープチューン後L7.0キロ位になってる。
この時期はエアコン使ってないからどうかな。
ただ絶対貼った方がいいのは間違いないけど(導電性アルミテープ限定で保障する)
なるべく風の抵抗があるとこ貼った方が効果わかりやすいと思う。
0717名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 333f-PiHs)垢版2018/04/12(木) 23:18:52.83ID:gk6AqBCj0
静電気放電?水かけとけよw脳みそお花畑だな。

>確かに俺も他人がアルミテープ貼ってるの見たことないな。
>俺の場合見えるところで言えば、ミラーにメッキラインのデザインみたいに堂々と貼ってるけど綺麗に貼ったから完全に溶け込んでるよ

ネットで効果あったって吠えるのは笑えるが現実でやってる奴いたら失笑ものだぞ。
溶け込んでねぇよwwwww何が綺麗に貼ったから完全に溶け込んでるだよ


>首都圏街中通勤L6.3キロ位なんだけど
>アルミテープチューン後L7.0キロ位になってる。

あのな。そういうのを誤差っていうの。はぁ・・・。
車体の半分だけ貼った車が手放しで曲がっていくなら認めたるわw
0722軽箱ターボ乗り (ガラプー KKff-Jsis)垢版2018/04/13(金) 02:50:12.38ID:uiX88N+aK
>>717
水道から水を出し、擦ったプラスチックの下敷きを近づけると水の流れは下敷きに寄って来るよ
流水すら静電気に吸い寄せられる
水と静電気の関係はそんなに単純じゃないんよ
0724名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sadf-ycE0)垢版2018/04/13(金) 07:10:39.79ID:xwBaTiICa
>>717

      スプレータイプの静電気除去剤買って
       服にかけると良い
      ストレス減って体調も良くなる マジ
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
0725名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sadf-ycE0)垢版2018/04/13(金) 07:13:24.16ID:xwBaTiICa
       スマホのタッチ画面の動きが良くなり
       電子ライターの付きも良くなり
   ∧∧  靴の履き心地も良くなって
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩)  彼女も出来るよw
0726名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp07-EaDI)垢版2018/04/13(金) 12:06:32.33ID:hODxVhqRp
>>725
借金がなくなって
過払金が戻ってきたりして
0727名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa47-ySkJ)垢版2018/04/13(金) 17:10:55.70ID:C73Xm/48a
>>713
デザインを取り入れる

なるほど参考になるね
確かにテープ貼っただけでは見栄えが悪いしw

ちゃんとアルミテープの効果が出て
尚且つ見た目の違和感が少なくなれば最高だね
0728名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa47-ySkJ)垢版2018/04/13(金) 17:16:36.11ID:C73Xm/48a
>>717
脳内お花畑はお前だよwww

静止してる物体なら
水をかけりゃ大体放電されて終わりだが

車は常に動いてるんだよ

車が動き続けてる限り静電気は生まれる

それを抑制したりコントロールするのが
アルミテープの根本的な考えだ
0729名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa47-ySkJ)垢版2018/04/13(金) 17:19:41.76ID:C73Xm/48a
>>720
一応反論しといたけど

荒らしは放置が一番かもね
0743名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f36b-c3t8)垢版2018/04/14(土) 08:01:52.72ID:dOn5lty70
ロール量が変わってるかはわからんけど
ハンドル操作とロールが立ち上がったり収まったりするタイミングは変わる事があるな
それこそ交差点を右左折するような低速でも

貼った箇所が変なバランスになってると、直線は良くてもカーブはギクシャクしてみたり
路面の凹凸を通過すると揺れが強調されて不快だったりする事もある
走行風の曲がり角になってる箇所だからといって、やたらと貼れば良い訳でもなさげ
0744名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 333f-PiHs)垢版2018/04/14(土) 09:14:37.68ID:Wgzg5+2F0
自転車のフレームに貼ってるとわかるけど、野ざらしでも全然錆びなくなるね。
旧車乗りや融雪剤で錆るの困ってる人は試してみ。
0749名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sae7-ySkJ)垢版2018/04/14(土) 22:03:32.85ID:BNOCdCNZa
>>746
スゲーな
空気の流れを変えるとか
テープの貼りかた一つで変わる物なんか?

そこら辺参考にしたいから教えてくれ

俺も色々考えてるが憶測の域をでてないw
だからこそ色々と試行錯誤してるんだが
0750名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa47-ySkJ)垢版2018/04/14(土) 22:07:31.86ID:SkFndxbsa
やっぱりアルミテープは己の体感が全てだな

仮に色々と教えて貰ったとしても
果たして俺の車でも良い結果になるのか?
と言えばそうとも限らないしw
0751名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa47-ySkJ)垢版2018/04/14(土) 22:08:50.95ID:SkFndxbsa
>>743
それだけ空力は複雑って事かもね
アルミテープは奥が深い
0752名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 333f-PiHs)垢版2018/04/15(日) 03:53:06.42ID:im3sJ3ju0
エアコン弱かったのにアルミテープ貼ってから普通にきくようになったわ。
ガス入れる前にやって見る価値あるね。
0753名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sadf-ycE0)垢版2018/04/15(日) 04:16:43.95ID:NVBmA4ima
    傘開いてそれを前に倒して自転車漕ぐのは大変
    車は大気の分厚い層を押し分けながら前に進んでる
    車が前に進めば後ろに空間が出来で
    そこに空気が流れ込み渦を巻く
    これが車体を後ろに引っ張るように働く

    なるべく空気が車体に沿うように流れて
    後ろまでいけばその抵抗は減る
    静電気はこれを邪魔する

      元々それを考慮したスポーツカーや
      エコカーがそれほどかわらないのは
      そのせい

   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
0754名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sadf-ycE0)垢版2018/04/15(日) 04:21:23.92ID:NVBmA4ima
      最近のクルマに流行りの
      ボルテックスジェネレーターやシャークフィンも
      狙いは同じ
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩)
0755名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sadf-ycE0)垢版2018/04/15(日) 04:23:46.98ID:NVBmA4ima
   ボルテックスジェネレーターもいっぱいつければ
   効果は絶大だが 抵抗が増え燃費が悪くなる

   ∧∧  その点アルミテープは優秀
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23c8-EY9H)垢版2018/04/15(日) 09:15:58.25ID:wag5rbg00
今日雨の中走ってる時思ったけど、
他車のタイヤハウス見てると大雨のしぶきが
乱流というか風の流れが物凄いのが目で見えて解りやすい。
40キロ程でも結構凄くて、
こりゃアルミテープ貼った方が良いなと思った
自分のタイヤハウスの動画スマホで撮るかな(笑)
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sadf-ycE0)垢版2018/04/15(日) 09:52:28.67ID:NVBmA4ima
>>756

コンプレッサーかホースじゃん? 
冷媒の帯電無くなって流れが良くなれば より冷える
エアコンはどれだけ冷媒循環できるかが性能だからね

   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩)
0759名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sadf-ycE0)垢版2018/04/15(日) 09:58:33.99ID:NVBmA4ima
>>757

タイヤハウスに貼るのは難しい
もれも最初の頃色々貼ってみたけど
どこ貼っても逆に空気が入り込んで車体が浮くw

ストレーキやホイールに貼って
入るのを阻止する 外に排出する方向のが上手くいくかも

レーシングカーみたいにカナードで強烈な乱流起こして
強制的に吸いだす方法もあるw

   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩)
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sadf-ycE0)垢版2018/04/15(日) 18:09:39.62ID:m2+6nIG9a
>>761

     航空機はもっと強力な放電装置つけてる  放電索
     機能的にはアルミテープと同じ
     無いと無線が使えなくなる
     ボルテックスジェネレーターもみもともと航空機の技術
     空気を強制的に翼に張り付けて失速して揚力を失うのを
     防いでる

     レーシングカーはウイングやカナード大量に付けられる
     から 必要性は薄い
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩)
0766名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa47-ySkJ)垢版2018/04/15(日) 20:41:56.16ID:ys9Hf5iBa
>>765
1回アンダーコート剥がして自分で塗り直せば?
0768名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 333f-PiHs)垢版2018/04/15(日) 21:50:43.11ID:im3sJ3ju0
アルミテープをへたったバッテリーに貼ったら明らかにエンジンのかかりがよくなったな。
新品に交換かなって思ってたけどしばらく凌げそうだわ。
0771名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 136b-c3t8)垢版2018/04/15(日) 23:06:27.74ID:8YCR6Nuv0
ヒューズボックスに貼っても電気的な何かは全く期待できないと思うけど
エンジンルーム内の通気の悪化は抑えられるんでないかと

うちの車はヒューズボックスも傾斜が付いてたりしてそれなりに空気の流れを考慮してるっぽい形状してるから
一応箱の角というか辺の部分に貼ってはいる
でもさすがにここに貼った前後で変化は無いなw
0775名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp07-C98h)垢版2018/04/16(月) 11:28:58.76ID:qhz91T/Zp
トヨタみたいに科学的に検証して特許を取得していないがレースカーに貼ってあるスポンサーのロゴで、

アルミ素材のステッカーを貼ってある時に何と無く走りが良かった。と言う意見が多く、それを踏まえて
メルセデスベンツのドアミラーの内部にはアルミが貼ってある。
0779名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 333f-PiHs)垢版2018/04/16(月) 11:52:59.21ID:+Ucm4uPr0
オイルフィルターに貼ったら鉄粉の吸収力が明らかにあがった。
0784名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e367-dgAa)垢版2018/04/16(月) 18:33:47.23ID:VQFVZFEr0
>>782
もともとトヨタ純正は櫛形のアルミテープをバンパー裏だからそれが正統でしょ
表の方が貼りやすいしホームセンターのアルミテープなら
価格が安いからみんなそうしてるだけで
表か裏かでの効果差についてトヨタは明確に発表してない
0785名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sae7-ySkJ)垢版2018/04/16(月) 19:44:12.38ID:i2Xv83bna
>>784
空気の流れがあった方が放電効果が上がるってのは雑誌で見た事あるけどね

帯電した物体に貼って放電させるってのが目的だから裏でも表でも問題ないのは確かだけど

なるべくテープ貼るなら動いてる空気側の方が良い
要は放電効率が変わるだけ
もっと言えば人間の体感度が変わってくる
0792名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa47-ySkJ)垢版2018/04/16(月) 21:21:44.65ID:Im4Zs9t6a
>>790
ナンバープレートはスチールじゃないの?
0793名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 136b-c3t8)垢版2018/04/16(月) 21:48:55.76ID:TxYXLCQp0
>>790
フロントのナンバー周辺は風は一番良く当たるけど
そもそも正面から空気が押し付けられてる場所だから
帯電してようとしてなかろうと流れは変わらん気がする

静電気が空力の邪魔をするとされるのは、そういう正面から空気を受ける場所じゃなくて
空気の流れから逸れて行くようにカーブしてる場所だから
本来は逸れるような面でも流れがひん曲がってくっ付いていくけど
静電気でボディと空気が反発してると、そこで曲がらずにまっつぐ行ってしまうのが問題な訳で
0798名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sadf-ycE0)垢版2018/04/16(月) 22:43:29.45ID:LUChc9P1a
>>797


   ∧∧  健康法でアルミホイル撒いてる人はいる
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩)
0802名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 333f-PiHs)垢版2018/04/18(水) 01:37:57.60ID:Ax1I+SGf0
ウォッシャーの飛びがいまいち悪かったけど、アルミテープ貼ったら明らかに水の出が良くなったよ。
流動性がよくなってるみたい。
0805名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa47-ySkJ)垢版2018/04/18(水) 02:33:09.43ID:hEDO32Zya
>>802
何処に貼ったの?
0806名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa47-ySkJ)垢版2018/04/18(水) 02:39:05.58ID:hEDO32Zya
つ〜かあちこちにアルミテープ貼るのは良い事なんだけどさ

走りの方向性と少しズレてきてないか?w


一度整理して原点に戻ろうwww

アルミテープの原理は

走行中の車体各部に溜まった静電気を除去し
走行安定性や走りの質を高める物である

もしかして走りに関してのアルミテープは
みんなネタ切れなのかね?www
0808名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 333f-PiHs)垢版2018/04/18(水) 07:24:10.94ID:Ax1I+SGf0
いつもカラスの糞攻撃うけるんだけどボディにアルミテープ貼ってから明らかに糞落とされなくなったよ。
0809名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 136b-c3t8)垢版2018/04/18(水) 08:17:23.38ID:rP/hjzpc0
>>806
トヨタが除電の効果として特許を取ってるのは、気流の剥離抑制と
油脂の粘度上昇の抑制、ゴムの硬化の抑制だから
それらとかけ離れた書き込みをしてる人は、よっぽどのチャレンジャーか
悪意を持ってわざと駄レスしてるかのどっちかなんじゃないかね
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf66-ycE0)垢版2018/04/18(水) 09:47:50.97ID:r0wjmlUY0
うちの嫁、運転がうまいわけではないけど、昔から車好きで
タイヤの空気圧が低かったり、オイル交換すると気づく

内緒で、ハンドルコラムの裏側の見えないところに貼って2か月
まったく気づく様子なかった。効いてないのかねと思って
こないだの日曜日に掃除ついでに内緒ではがしたら、
「なんかハンドル軽くてふわふわするようになった、タイヤの空気入れすぎじゃない?」
って言われた

事情を説明して、今度は俺が使ってる方の車に内緒で貼ったりはがしたり
してみてくれって頼んだ
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cfdd-QFUx)垢版2018/04/18(水) 15:27:45.23ID:wly4zN2l0
貼ったままにしてると貼ってたことさえ忘れてる。
洗車した時にミラーの下側で見つけて懐かしさを感じた。
0814宇野壽倫「ブサメンキモメン色川っ!! テメエぶち殺すっ!!」 (ワッチョイ ffc9-vYu6)垢版2018/04/18(水) 19:15:04.17ID:fMSvIKCi0
清水(葛飾区青戸6)の告発

■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。

     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。

     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。

     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。

     サリンは天皇権力から与えられた。

     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。

     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。

     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは

     天皇公安警察と創価学会である。

     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。

     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。

     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。


      http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
0816名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 333f-PiHs)垢版2018/04/18(水) 23:08:36.83ID:Ax1I+SGf0
フロントガラス上部にアルミテープ貼ったらETCのゲート開かなくて後続車に追突されかけた。
これに懲りずに色んな場所に貼って効果を試そうと思う。
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cfdd-QFUx)垢版2018/04/18(水) 23:43:04.97ID:wly4zN2l0
オービスの電波は反射させたらダメだろ
0822名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 473f-9+Za)垢版2018/04/20(金) 03:18:45.50ID:hy53YfTZ0
ETC本体とアンテナに貼ったらゲートの開くスピードが明らかに良くなったよ。
高速よく乗る人は貼ってみて欲しい。
0827名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa47-LAQY)垢版2018/04/20(金) 14:26:09.13ID:S66f3qjoa
>>826
何もしなくてもタイヤには導電性はある
昔のタイヤは白かった
なぜタイヤが黒くなったのか?
それは耐久性と導電性を向上させる為だ

カーボンブラックは導電性がかなり高い

タイヤだけではアースしきれない静電気を
空中に逃がしタイヤアースをサポートする

それがアルミテープな訳ですよ
0831名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-LAQY)垢版2018/04/20(金) 20:44:31.36ID:fymVnzlZa
>>830
詳しい量はわからんw
だけどタイヤに導電性があるのは間違いない

配合されてるカーボンブラックが導電性ありの物質だからね

金属に比べれば流れる量は少ないかもだけど
最終的に地面に触れるタイヤでアースしてるのは間違いないハズ
0834名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8324-Nlus)垢版2018/04/20(金) 23:40:59.09ID:wJ0vcugv0
残念ながら、走行中に発生する静電気>タイヤから大地への放電 なんだよな。
しかも、これは金属ボディ全体の話。
樹脂パーツやボディアースから電気的に離れてる部位には関係ない。
そういう場所でアルミテープが効くんだよ。
ただし、街乗りレベルだと風切り音位しか変化がわからないのが普通ですわ。
極端な事を言ってるやつはネタかタダの荒らしだから。
ま、やってみたら分かるよ。
0836名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 473f-9+Za)垢版2018/04/21(土) 04:50:52.88ID:8i7bLam50
スズキのアルトの足回りに貼りまくってるが外車並の乗り味になった。
昔、ベンツ乗ってた友達乗せた時ほぼ変わらないとまで言わせたよ。
0838名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff6b-zkc/)垢版2018/04/21(土) 08:27:01.69ID:Tkjq9GgU0
>>834
> ただし、街乗りレベルだと風切り音位しか変化がわからないのが普通ですわ。
> 極端な事を言ってるやつはネタかタダの荒らしだから。

それもまた極端な言い方だと思うけど
貼る場所にもよるだろうけど、街乗りの速度域でも十分変化は感じられるだろ
良し悪しはともかく変化を実感するならフロントのアンダーカバーとかオヌヌメ
0839名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-LAQY)垢版2018/04/21(土) 09:43:09.16ID:8mmAjl9Sa
>>838
アンダーフロア系は車種によって効果が変わる

ある車はフロントがフワフワ浮く感覚になったり
ある車はフロントが沈みこむような感覚になったり

当たりハズレがデカイ部分だから
良くも悪くも体感しやすい部分だとは思うわ
0840名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0edd-0snq)垢版2018/04/21(土) 11:36:58.91ID:QrCW1gFM0
>>825
反射させてるのではなく通信してるのだが。
0841名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Sp3b-m5QP)垢版2018/04/21(土) 13:33:57.01ID:FqRmXQxAp
>>840
アンテナの直近に導体を配置するのも
どうかと思うのだか
0842名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-LAQY)垢版2018/04/21(土) 19:09:36.46ID:wBSm8F87a
マジな話しアルミテープ貼る前と貼った後の
流速の違いを見てみたいわ

帯電してる箇所と帯電が少ない部分の比較も
視覚でちゃんと見てみたい

トヨタが推奨してるアルミテープ貼る部分は
あくまでもシュミレーションと言うか推測だからね

効果はあるがそれを視覚でハッキリできないから未だにオカルト扱いされるんだよ

もっとも視覚で帯電状況を確認できる装置が
完成したらそれこそ特許モノだけどなw
0845名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff6b-zkc/)垢版2018/04/22(日) 00:50:15.61ID:iVA5w6Ps0
>>842
トヨタは色々試してみてとは言ってたけど
別に場所を指定して推奨してる訳じゃないでそ
特許を取ってるのも、概ね効果が見込めそうな所は
一通り押さえとけってだけで
特許の場所に貼ったからと言って必ずしも効果があるとは限らんよ

走行中の表面電圧の分布なんかは見れるもんならぜひ見てみたいわなあ・・・
まあ現実的にテープ貼りの効果を評価する方法を考えてみても、車の空力的な微振動を測定、解析したり
その結果と官能試験での評価とを関連付けるぐらいしか思いつかんけど
どっちにしろ一般人にゃ手が出せない領域だわなw
0848名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-LAQY)垢版2018/04/22(日) 01:27:24.12ID:y/v8U/Gea
例えば走り好きの間で定番のGTウィング

装着すればリアのダウンフォースが上がる
見る人によってはカッコ良くもなるw

だけど装着する人間としない人間に分かれるよね?

装着する人間はダウンフォースが上がる事を
理論的に解っているからだと思う
愛車の見た目をカッコ良くレーシーな雰囲気にしたいからだと思うw


では何故アルミテープを貼ろうと思わないのか

理論的に効果は実証はされてるハズなのに…


見た目の問題?www

「レースで使われてて効果が高いから」
って理由でGTウィングをつけてるなら…

その前にアルミテープを試してみてくれw


安い.気軽.手軽に楽しめる

それでいて効果も体感できる
コスパ最強のチューニングだからさ

アルミテープはレギュレーションで禁止にせず
もっと世の中に広めて欲しいよな
0851名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-LAQY)垢版2018/04/22(日) 10:41:49.11ID:IUs5Sehma
だいたい世間に容認と言うか認知されるのは
レースで結果を出したりして初めて機能パーツとしてフィードバックされる訳だよね?

GTウィングもカナードも元々はレース車から一般に普及した訳じゃん?

仮に同じようなGTウィング付けたレース車があったとしてある車両にはGTウィング+アルミテープ付けた車が1位になったとする

レースで結果を出した訳だから
「アルミテープは結果がだせる手法だ」
ってなるwww

アルミテープは確かに機能パーツとしては
主役級ではないと思うが…

もう少しスポット当ててもいいと思うんだな

しかし現実はスポット当てるどころか
禁止にされてる始末www

レギュレーションの細分化とか
かなりめんどくさくなるから
「アルミテープは一律禁止にしよう」
ってなったんだろねw

安くて効果があるが故にレース界から
つまはじきにされたアルミテープ

スポンサー付いてもアルミテープの経済効果なんてたかが知れてるしwww
0855名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-LAQY)垢版2018/04/22(日) 11:45:11.10ID:IUs5Sehma
>>853
ソースのUP方法が解らんから自分で探してくれ
www

確か禁止になってるのは草レース的な物だったと記憶してる
ワンメイクレースだったかな

GTとかF1クラスでは明確に禁止にされてるかどうかは解らん

てかそもそもトップカテゴリーのお偉いさん方連中にはアルミテープは空力が向上するパーツ
って事自体認知されてないと思われるw

もしかしたらボディ裏とかにコッソリ貼ってるかも知れんがw

トヨタがF1参戦して大々的にアルミテープをアピールすれば世間に認知されるんだろうな〜w
0856名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-LAQY)垢版2018/04/22(日) 11:55:22.54ID:IUs5Sehma
>>853
アルミテープでググってもトヨタ系しかでないからw

帯電除去機能装置とかで調べてみ?

専門的な用語で検索すれば
禁止になってるレースは多分でると思うがwww
0860名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa47-LAQY)垢版2018/04/22(日) 12:35:48.28ID:veAfCcwOa
>>857
PDFとか言うのに変わってて読めないw
JAF公認競技でアンチドーピングってトコに聞いてあるハズw

レギュレーションが変わってなければね
0863名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-LAQY)垢版2018/04/22(日) 13:36:38.33ID:IUs5Sehma
>>862
俺はチラッと見ただけだし見たのも結構昔だし

確か草レース的な物だったよ〜な???
そこらへんは記憶があいまいだわw

でもアルミテープ貼り禁止のレースがあったのは事実なんだな〜
証明できないのが残念だけど
0865名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペ MMcb-t4S0)垢版2018/04/22(日) 14:12:07.46ID:u6x8lceWM
このスレの特徴
・特許が科学的裏付けになると誤解している人がいる。
・計測技術より人間の感覚の方が上と未だに思っている人がいる。
・ソースもないのに既成事実を作ろうとする人がいる。
・アルミテープの効果を信じてないのにたまに覗きにくる奴がいる。
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa92-9jjH)垢版2018/04/22(日) 21:13:50.22ID:6JtqQUYCa
>>865

     静電気がいろんな悪さするのは
     技術者じゃ常識

      世の中にはいろんな除電装置があり
      工場とかでは普通に使われてる

      空力にも影響与えるって発見は
      今回が初

      航空機もレーシングカーも巨大なウイングと
      高速で動くから こんなものは大した影響はない
      
      航空機はもともと強力な除電装置付けてる
      無線の維持のため

      昔のパトカーはアーシングしてた
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
0871名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa92-9jjH)垢版2018/04/22(日) 21:19:05.95ID:6JtqQUYCa
       クルマはタイヤにカーボン混ぜて除電してる 
       が、走行中は追いつかない

       工場の無人運搬機もタイヤ跡を嫌って
       カーボンレスのタイヤ使うと
       静電気がたまって 停止が頻発する

       スキーも除電の為にソールにカーボン混ぜてる
       だからレース用は底が黒い

       滑走ワックスも除電の為

   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩)
0872名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa92-9jjH)垢版2018/04/22(日) 21:21:13.74ID:6JtqQUYCa
      人体も血流や筋肉の動きで静電気発生する

       風呂に入ったり 裸足で地べた歩くと
       リラックス出来るのは 除電されるから

   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩)
0873名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペ MMcb-t4S0)垢版2018/04/22(日) 21:39:40.39ID:u6x8lceWM
>>870
静電気でオイルやゴムの固さが変化する、というようなことをトヨタが何かに記載してた。
常識というなら何か根拠を示してみて。

タイヤによる放電が追いつかないなら、アルミテープなしのボディには電荷がたまってるんでしょ。常識というなら何か根拠を示してみて。
0874名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0edd-0snq)垢版2018/04/22(日) 21:44:57.31ID:TyoVzQus0
>>841
ほんとそれ。論外だよな。
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa92-9jjH)垢版2018/04/22(日) 22:00:32.24ID:6JtqQUYCa
>>873

     トヨタがこれを発表した 何十年も前に
      バイクのサスにアルミテープ貼ると
      サスがグニャグニャになる不思議は
      よく知られてた

      当時誰も静電気のせいなんて思ってなかったが

   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩)
0876名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa92-9jjH)垢版2018/04/22(日) 22:02:17.59ID:6JtqQUYCa
>>873

      実際にダンパーに貼ってみろよ
      動きが良くなるから
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩)
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa92-9jjH)垢版2018/04/22(日) 22:11:37.13ID:6JtqQUYCa
>>873

>タイヤによる放電が追いつかないなら、
>アルミテープなしのボディには電荷がたまってるんでしょ。 

       溜まるよ
       今はオーディオマニアぐらいしかやらんが
       昔はパトカーとかはアーシングしてた
       無線が影響受けるから 
   ∧∧  
  ( =゚-゚)   停止すりゃタイヤから抜けてく
  .(∩∩) 
0880名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa92-9jjH)垢版2018/04/22(日) 22:13:48.00ID:6JtqQUYCa
>>877

      バイクブームの頃にインターネットなんかねえw

   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩)
0881名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 73dd-Mp6C)垢版2018/04/22(日) 22:52:00.44ID:iWz1CLi80
>>880
近年全くだれもそれについて語っておらず、トヨタが特許をとったとたんにあちこちのバイク乗りがそれを語り始めた

> トヨタがこれを発表した 何十年も前に
> バイクのサスにアルミテープ貼ると
> サスがグニャグニャになる不思議は
> よく知られてた

昔から既知の話なら、2016年以前にもぽつぽつとその話はあっていいはずだし、
2016以降に急増するのもおかしいし、
その全てのサイトが、最近トヨタが特許をとったという噂のアルミテープを試してみました、的な論調で
昔からあったとする表現はない

まあこの辺にしておこうか。
また一年ぐらい立ったら見に来るよ。
こういう虚言癖のバカが死に絶えて、科学的に思考できる奴らがいるといいな
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa92-9jjH)垢版2018/04/23(月) 00:07:21.67ID:0EbN0HVta
>>881

    トヨタの話が出て
     そういや昔ってなっただけだ

   ∧∧  つじつま合うだろ?
  ( =゚-゚)  だいたいトヨタはサスに貼る話じゃなかった
  .(∩∩)  バンパーとコラムカバー
0883名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa92-9jjH)垢版2018/04/23(月) 00:12:20.28ID:0EbN0HVta
      だから 良くなったって話じゃなくて
      当時 グニャグニャになって気持ち悪いって話だから

      防水テープも当時台所用のアルミテープしかなかった
       
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩)
0884名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa92-9jjH)垢版2018/04/23(月) 00:14:35.68ID:0EbN0HVta
>>881

       お前は科学者なのか?
    
        えらそーに あほかw
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩)
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa92-9jjH)垢版2018/04/23(月) 00:18:46.62ID:0EbN0HVta
>'こういう虚言癖のバカが死に絶えて、科学的に思考できる奴らがいるといいな


       もんくと嫌味だけで
   ∧∧   何一つ科学的なこと書いてねーじゃんw
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩)
0888名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa92-9jjH)垢版2018/04/23(月) 07:08:49.50ID:tnNbUr6ia
>>887

バイクは乗りにくくなる 柔らかすぎて
こけて壊れたウインカーかなんか仮止めする時
フロントホークにぐるぐる巻きにしたんだろ?
0890名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa47-LAQY)垢版2018/04/23(月) 07:45:47.11ID:3ZIPblM1a
風洞実験でアルミテープ有りと無しで検証してみて荷重量がもしも変われば?

アルミテープの効果は実証できるよね

ダウンフォース(荷重増)になるか
リフトフォース(荷重減)になるかは別にして
0893名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a790-KrQ+)垢版2018/04/23(月) 08:24:58.96ID:8xC9r6740
>>881
科学ってのは現象がないと始まらん
現象を解析する学問が科学だ

つか静電気による空気剥離の変化のソースなんか探せば見つかるのに今更何を科学的に論じるのか?
0894名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 473f-9+Za)垢版2018/04/23(月) 09:09:51.23ID:03NKomWN0
サンタクロースいないって子供の前で言えるか??
そういうことだよ、言わせんなはずかしい!
0895名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 73dd-Mp6C)垢版2018/04/23(月) 09:26:35.37ID:ShxNpMGg0
>>893
車の塗装面でテープあるなしで放電に差があるかの測定
それによってミクロレベルで空気の流れに差が出るかの測定
それによってマクロレベルで車体の挙動に差が出るかの測定

ここのキチガイどもは誰一人そんなことしないで、おでこに貼ったら賢くなりました(^p^)パシロヘンダス とか言ってるじゃねえかw
挙げ句の果てにサスペンションに貼るだのステアリングコラムやらガラス面やら・・・・w

おめーらはSEV買っとけよ。あっちの方が1億倍効果あるぞ。
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0ee5-KrQ+)垢版2018/04/23(月) 10:15:04.94ID:RcD3GJ1c0
>>895
三つ挙げてる測定のうち、上ふたつは充分水準の検証動画やら実験サイト見つけてるけどなぁ

その2つが肯定されたとなれば、
むしろ効能を否定する方が非科学的だって事がわからんだろうか
結局、僕が効果ないと思ったらないんだい!ってか?
0899名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a790-KrQ+)垢版2018/04/23(月) 10:31:57.40ID:8xC9r6740
>>898
いや、お前の話ってどこらへんが科学的なん?
0902名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff6b-zkc/)垢版2018/04/23(月) 12:05:47.16ID:Yd/MlWnE0
> おめーらはSEV買っとけよ。あっちの方が1億倍効果あるぞ。

なんかゴチャゴチャ言ってるけど
本当に言いたいのは結局これだけなんだろ?
SEVとやらをいくらで売ってたのかは知らんけど
台所用品で手軽に代用されちゃあ商売上がったりだわなw

にしても八つ当たりにこんな5chのスレで喚いてたって
憂さ晴らしにもならんだろうに
0906名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a790-KrQ+)垢版2018/04/23(月) 12:45:51.75ID:8xC9r6740
>>901
アルミテープでの静電気除去と
静電気除去による気流剥離の変化は確認できるって教えてやったよね?

疑わしいなら調べろ
今更こんな程度の知識も持たないでいる奴の脳みそが科学脳なわけないからさ
論理構成のひとつも展開してみせろ
0909名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp3b-m5QP)垢版2018/04/24(火) 07:13:15.53ID:/za3mmvtp
>>908
ちょっと違う
コーティングは認めている
MTの運転は楽しいと思っているが
0912名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 473f-9+Za)垢版2018/04/24(火) 09:44:17.81ID:+1pYr9D30
貧乏人が安もんの車に安いテープ貼って喜んでんだよ。
貧乏人の楽しみを奪うんじゃねぇ!!
0913名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff6b-zkc/)垢版2018/04/24(火) 11:38:45.45ID:hSnraJnn0
どうでもいいけどこれいつの間にかアクセサリー市場でも商品化されてたんだな
てっきりエーモンあたりが来るかと思ってたけどYACだそうで
ちゃんとトヨタに特許の使用料を払ってるのか知らんけど
なんとも微妙な値付けだこと・・・
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 473f-9+Za)垢版2018/04/24(火) 19:01:45.18ID:+1pYr9D30
修学旅行で少ない小遣いしかないけどしょーもない剣のキーホルダー買ったやん?
自動車アクセサリー界におけるアルミテープはそんな商品。
みんな買っちゃうんだよね。
0917名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-LAQY)垢版2018/04/24(火) 20:21:35.26ID:2Z1ZDzTEa
>>907
多分暇なんだよw
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff6b-zkc/)垢版2018/04/24(火) 22:04:17.45ID:hSnraJnn0
>>916
なるほど、除電目的でアルミテープを貼ったりしてある”車両”や”装置”を作るんでなければ
特許に触れる訳じゃないのか

にしても売れてるのかねぇ?
少なくともこのスレに来るような人はわざわざあんなの買うとも思えないけど
かくいう自分もニトムズで事足りてるし
0923軽箱ターボ乗り (ガラプー KK06-vSeF)垢版2018/04/25(水) 14:11:44.32ID:wPbfRzm0K
>>922
他人に頼るな、自分でやれやw
お前さんの感覚は他人に左右されんのかいw
さて、アルミテープチューンを続けて気づいたこと
・効果がないところはベロベロ剥がれてくる
・貼る面積にはあまり関係がない

・スレ上にもあったけど定期的な貼り替えも点検の意味も含めて有効と思われる
0925名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-LAQY)垢版2018/04/25(水) 16:34:22.41ID:yguGNVewa
>>843
趣味レーションでも通じるからいいんだよw
0926名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e3c9-m5QP)垢版2018/04/25(水) 21:01:14.64ID:7iCmN4Zz0
>>925
通じてるわけじゃないよ
こいつ馬鹿だなって笑われてるよ
0929名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3aeb-bBtf)垢版2018/04/25(水) 21:28:45.11ID:ufIhNLFu0
車両保安基準はクリアしてるのか?


貼る 位置、大きさ、枚数によって効果の違いや燃費の検証中かな・・・・
https://pbs.twimg.com/media/DJme1fFVwAAwShv.jpg


なんかスゴイ技術らしいな「宇宙機器関係に利用出来る。」 ほほ〜ぅ
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/1995167038

俺は宇宙行かないしなぁ〜
0932名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 836a-E3Y/)垢版2018/04/25(水) 23:03:39.46ID:Ly+Z170K0
フロントウィンドウ左右下に貼っていたのが
1年くらい経ってエッジがヤレてきた感じだったので
剥がしたところ却って直進安定性が増した感じがした
これは初めてステアリングコラム下に貼った時に感じた感覚だ
コラム下のテープはそのままだから実際そういうことなんだろう
俺の車の場合こっちのほうがいいようだ
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b68a-9jjH)垢版2018/04/25(水) 23:04:57.17ID:MwpU7WcU0
シリコン師匠(vwfixlifeっていうシリコンコーティングを広めたユーチューバー)も
アルミテープで汚れが付きにくくなったって動画で言ってたな。
シリコンコーティングの最大の弱点は汚れを呼びやすいところだと思うけど、
シリコン施工しまくってるあの人がいうのだから効果はありそう。
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 896b-K1VK)垢版2018/04/26(木) 09:45:52.67ID:I1yDzBxt0
>>922
風洞だの車種別データだのと、5chのスレに何を求めてるんだこの馬鹿は

しかしぼちぼちトヨタテクニカルレビューあたりに論文の一つぐらい掲載されてもいい頃合だとは思うけどね
小魚フィンですら実用化から間をおかずに論文になってたのに・・・
0940名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f93f-1pKi)垢版2018/04/26(木) 20:10:02.76ID:dFBnIL4O0
エンジンやエアクリボックスなど自作でアルミテープ貼ってたのに車検だしたら一部剥がされてた・・・。
もうあのくそ車屋には車検頼まねぇ!!

ちなみに代車はほぼ同じ年代の同じ車種だったけどアルミテープチェーンなしだからもっさりで全然走らんかったわ。
0941名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Saa3-q0rK)垢版2018/04/26(木) 21:12:07.15ID:Rb9c4wKFa
ダンパーに貼ると初期の減衰が穏やかになり乗り心地が良くなる反面、
ハンドル切り始めの応答が鈍くなったり足がグニャグニャした感じになったりした。
0944名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 896b-K1VK)垢版2018/04/26(木) 22:09:43.19ID:I1yDzBxt0
>>936
セダンのルーフ後端もまあアリなんでね?
ランエボでもルーフにフィン付けてたのはあったし
ただ、高さ1cmにも満たないような市販の汎用品とかだと
境界層が発達してるボディ後半に付けてもフィンが主流まで届かないから
あんま意味無い気がするけど
0954名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Saa3-luqG)垢版2018/04/28(土) 09:09:52.26ID:iIrCgOPLa
>>953

       カーボンは導電する
       プラスチックは絶縁体

       飛行機とかF1はプラスチックは使わない
       金属でも静電気は発生するが溜まらない
       飛行機は放電装置がついてる
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
0955名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Saa3-luqG)垢版2018/04/28(土) 09:18:22.10ID:iIrCgOPLa
      市販の静電気防止スプレーは
      界面活性剤で空中の水分くっつけて
      導体に変えて静電気を溜まらない様にしてる
      アルミテープの様に溜まった静電気を空中放電はしない
      
      ボデーとつながってるボルトやステーまで
      繋がるようにスプレーすればアースされるかも


   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
0956名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Saa3-luqG)垢版2018/04/28(土) 09:23:55.46ID:iIrCgOPLa
      アルミテープはいろんな意味で優秀
      難点は直ぐに劣化すること
      トヨタ純正の様にこった作りにすればいいんだろうけど

      ただ切って貼っただけだと数か月で効果なくなる
      逆に電気ため込んで剥がした方がマシな感じにw

   ∧∧  もれは数か月で貼り直してる
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
0957名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c96b-7DOh)垢版2018/04/28(土) 10:33:33.38ID:lV23bH6l0
よおしオレもやるぞアルミテープwwステアリングコラムにwwww
家に転がってるからタダだからなwww
オマエラ、ところで脚の毛って剃った事ある?w
オレはあるんだけど、当然風呂場で剃ったんだよね。そして湯船に入ったらね!
マジでビビった!wwwww
あんなちょっとの毛?それが無くなっただけで湯船の中で脚をゆっくり動かすくらいでも
その抵抗の少なさが凄いんだよねw滑る滑る!お湯の中をオレの脚がwww
そんな感じに物体の表面の摩擦抵抗って思っているより結構大きいのかもな?w
まあ水中と空気中では水中の方が当然元々の抵抗が大きいんでしょうけど
空気だって水には負けるとはいえ、結構表面に粘りつくように、思ってるより
大きな抵抗となってる感じなんでしょう?w
オマエラにこの脚の毛有り無しで相当抵抗が変わる事だけはどうしても
報告したくなったんだよねwww
オマエラがアルミテープで遊ぶときにより妄想を、、、じゃなかったw
イメージを!高めて楽しめるようにねw
0960名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 81c8-3BOS)垢版2018/04/29(日) 04:48:12.42ID:TEWnHQwm0
>>955
思ったんだけど
界面活性剤入りのコーティング剤あるよね?
1000円位だったかな
まぁ本来の用途は汚れが雨で落ちやすくなりますよってやつ
あれをコーティングすれば空気中の水分引き寄せて、まさかの全身アルミテープ仕様になるんでは?とふと思った。
今日洗車する時に家に転がってるから使ってみるわ
0962名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c96b-7DOh)垢版2018/04/29(日) 09:04:43.31ID:sm55N5mc0
放電って面からよりも、とがってる部分からのほうがあっとうてきに
やりやすいみたいだからねえ。
一応ぼくもステアリングコラム下に貼ってみたわw昨日w
家に無かった!アルミテープあったとおもってたけど、よく探しても探しても無かった!
でもどうしてもぼくは昨日のうちに貼りたくてがまんできなかったんだよね。
それでしょうがないから、アルミ箔を両面テープで貼ったw
こんなことの為にわざわざお店に行ってお金を使うなんて悔しいからさあw
でもこれでも全く同じ意味でしょう?
なんかさ、無事お金を使わないでアルミを貼る事に成功した今は、
勝った!っていう心境なんだよね。
きもちいわ。
0963名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペ MMad-Ih56)垢版2018/04/29(日) 09:21:08.52ID:oFNp6R6hM
アルミテープのエッジを長くした方が放電しやすい、というのは静電気学の観点から言えば間違いです。
アルミは電導体なので、テープのどこか一カ所に効率の良い放電部位があれば良いのです。面よりも線、線よりも点(針)の電極の方が電界が強くなり、放電しやすくなります。エッジを長くすると分散し、逆効果です。
静電気を集めるには面積が必要なので、べたっと貼った上で、一つの角を鋭角に仕上げると良いはずです。
0965名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 896b-K1VK)垢版2018/04/29(日) 10:23:06.98ID:l+n6ccLw0
>>960
ブリスみたいに帯電防止を謳ってるコート剤は前からあったし
去年あたりにとうとうアルミテープと同様の効果を謳うTWCなるコート剤も登場したけど
どんなもんなんだろね

コーディングでボディ全体を一括処理できれば
テープみたいに貼る場所であれこれ悩まずに済むからいいかもね
0969名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sadd-jPdC)垢版2018/04/29(日) 18:39:58.26ID:E6iNOfcKa
>>968
紅の悪魔かよw
0970名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sadd-jPdC)垢版2018/04/29(日) 18:44:49.12ID:E6iNOfcKa
>>965
まさに眠ってたブリスネオを試した所なんだよ

ガラス成分が固まっててスプレー機能を復活させるのに苦労したけどwww

久しぶりに施工したら走りの質が変わったよ
上手く言えんがサスに落ち着きが出たし
ステアも重くなったような感じだ
0972名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b8a-luqG)垢版2018/04/29(日) 20:49:25.34ID:y/GPDC8V0
既出かもしれないけどエスエス産業のツヤ無しタイプアルミテープ、導電性あり。
厚さ0.08mm 幅50mmタイプで100mm離れたポイント同士の測定で0.1Ω以下
(ほぼ電極直付けと同じ)
※買って帰ってきてから導電性がないものがあることを知って慌ててテスタで
0973名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f93f-1pKi)垢版2018/04/30(月) 00:27:10.41ID:gOyynm/X0
貧困層の住宅街に限ってよく宗教関連のポスター貼ってあんだろ。
そういう人たちに向かって神なんていないですよ騙されてますよって言えんの?
俺たちの車にとってもアルミテープは信仰なんだよ。
アルミテープ貼れば中古の軽自動車が高級車になるんだから。
0975名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b8a-luqG)垢版2018/04/30(月) 06:46:51.18ID:7l0+byA90
一応科学の話で、論文もあるわけだから、そういう宗教とか倫理の話じゃないよね。
どちらかといえば二酸化炭素で温暖化するかしないかの議論に近い。
それぞれの立場の人が都合の良いデータを持ってきてぶつけ合う。
0977名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 896b-K1VK)垢版2018/04/30(月) 09:20:22.83ID:+rOwxfhR0
論文読んだ人っているん?
空力振動とかステアリング操作の応答とかそんな話なのかな?

しかしぶつけ合うにしても、アンチは何をもって反証すんのかね
アルミテープの有無で変化が無い事を実証する為に実験、測定してるような
暇な機関なんて、どこにも無いと思うけど
こんな場末のスレで口だけで科学とかほざきながら
住人に絡むことしかできないような人は
そんな行動力も実験手段も持ち合わせてないだろうし
あればとっくに肯定派を黙らせてこのスレ終わらせてる
0978名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa45-jPdC)垢版2018/04/30(月) 10:13:47.17ID:Rlnwlp0Ua
>>977
やっかみとか嫉妬とも違う感情
敢えて言えば不感症で悩める乙女が絶頂感を経験した友達を羨ましがってるみたいな感じか?
www

自分では解らない世界だから…
「なんでアタシは感じないの?」みたいにw
やっぱり嫉妬してんのかねw
0980名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 212a-Ih56)垢版2018/04/30(月) 11:13:43.73ID:u090456Y0
>>977
論文があれば科学的におかしい箇所は指摘できるよ。感じた、気がする、はどうしようもない。
トヨタが走行後の表面電位?だかを表にして発表しているけども、測定誤差やばらつきが評価されていないので、まともな論文誌や学会に出したら指摘される。
また、5カ所ぐらいの電位を測れるのに、アルミテープの効果は1カ所しか確認していないし、一番高い電位を示した部位で放電効果が確認できていないのも不自然。
0981名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 896b-K1VK)垢版2018/04/30(月) 11:34:40.39ID:+rOwxfhR0
自動車技術会の論文とやらは読んでないから何とも言えないけど
なんだかんだで現状わかってるのは、風洞内で車体表面を帯電させるとスモークワイヤーが車体から離れるのと
10km走行後に電圧が高くなってる部位があるらしいって事ぐらいなのかね

アルミテープのエッジでどのぐらい帯電除去ができるのかは、個人で確認可能かもね
アクリル板と発泡スチロールのビーズでも用意すれば十分実験できるだろうし
0983名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sadd-jPdC)垢版2018/04/30(月) 21:50:54.35ID:y4CeZf4Qa
>>982
前に施工した時はアルミテープ貼ってなかったからねw

帯電防止剤配合のブリスネオ+アルミテープでの相乗効果だと思ってる
0986名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Saa3-q0rK)垢版2018/05/01(火) 00:36:23.85ID:m4GlxUhAa
高速道路でルームミラーの付け根にアルミテープを貼ったり剥がしたりしろ
0989名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa45-jPdC)垢版2018/05/01(火) 04:42:30.21ID:cX6pyb5Ca
>>988
いやいやw

本来ブリスネオは車に艶を与えて綺麗にする
コーティング剤な訳だからさw
静電気防止剤を配合してるのも単に汚れや埃を車体に付着させづらくさせる為だと思うし

たまたまアルミテープ貼った後の車体に施工したら良い結果になったってだけの話しでw

帯電防止+車体を綺麗にコーティングできるのを考えたら決して値段は高くないと思うけど
0990名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sadd-jPdC)垢版2018/05/01(火) 04:50:51.58ID:46lbcnY+a
でも確かに値段は高いかもw

「また買うのか?」と言われたら

懐と要相談だなw

1回施工すれば光沢はかなり持続するし…
そう何回も何回も施工するもんでもないし


ただの帯電防止目的ってだけなら
割高感は否定できないなwww
0992名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 53eb-FW0y)垢版2018/05/01(火) 10:27:29.75ID:YouU3au/0
デンパ ホイホイw
0993名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 53eb-FW0y)垢版2018/05/01(火) 10:27:51.53ID:YouU3au/0
デンパ ホイホイww
0994名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 53eb-FW0y)垢版2018/05/01(火) 10:27:56.20ID:YouU3au/0
デンパ ホイホイwww
0995981 (ワッチョイ 896b-K1VK)垢版2018/05/01(火) 17:06:21.62ID:Hb8G+Ava0
下敷きとダイソーの発泡ビーズ60gで実験してみた
ニトムズ・アルミテープSを貼った方を下敷きの表側として
裏側をウールのフェルトで擦ってからビーズに触れさせた結果こんな感じになった
https://i.imgur.com/uJJIKAX.jpg
部屋の湿度は45%だったけど、ガシガシ擦ってもいまいち付きが良くなかったわ
下敷きよりも塩ビ管の方がやりやすいかも

気が向いたら粘着層に導電性があるテープでも試してみようかね
そんなもん手元に無いからいつになるか分からんけど
0996名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c96b-7DOh)垢版2018/05/01(火) 19:23:49.51ID:8RvDNYqB0
>>995
オマエさ?その下敷き持って素振りしてみてよ。
テープの効果で空気抵抗が軽減してるのを体感できるかどうか。
意外と体感できるかなあ?
釣り竿とかテニスラケットとかスキーのストックとかに
貼ると調子よくなるのかなあ?
カーボンだから意味ないかなあ?
0999名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa45-jPdC)垢版2018/05/01(火) 22:16:07.74ID:SF2jRCCHa
サーモカメラは赤外線
つまり人間の出す体温を視覚化できるけど

静電気や帯電の視覚化は難しいよな〜?
静電気除去は産業的にも重大な分野のハズだが
視覚ではまだまだ見れないんだよね〜w

視覚に頼らなくても検知できる技術があるからだろうけど
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 253日 21時間 51分 23秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況