チューニングスレから隔離。
【サーキット】ドライビングテクニックについて語れ【ドラテク】 [無断転載禁止]©2ch.net
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チューニングスレから隔離。
申し訳ないが、知ったかぶりの煽りをやめてほしい。
初心者でも現段階でのベストラップを出すためピットインしたり、クーリングするのは当たり前。
タイムを揃える走りとかはもっと後での練習段階なので、これをごっちゃ混ぜにして考えてもしょうがない。
ほとんど走った事の無い人ほど、すぐにへたくそなんだの素人なんだのすぐに口にするからすぐわかる。
上級者は自分が通ってきた道なのでwそういうくだらない発言はしなくなる。
初心者のころうまくないのは当たり前だし、遅くたって別に恥じることでもなんでもない。
上手くなるよう努力すればいいだけ。
走行会行ったことないだろ？
しったか臭が全体的に凄いんだが
素直にレースやってください
ショップ信者のカモが貢がされる会ね
ブリーフィングで威勢のいい奴が人の車を物色しにきてはやたら馬力やチューニング内容を知りたがる
古い車だし250馬力もあれば嬉しいかなーって冷やかしてる
その車俺に貸してくれたらベスト出るよと言ってやりたい
おそらく>>623はラリーの話をしてるんだと思う。
サーキットかと言われると微妙だが、まあ目くじらたてるほどのものでもなかろう。
>>622はよくわからん。
まさにイニDのS15乗り
>>636
目くじらというか…
なに言ってんだこいつ（AA略
状態
623は公道通勤バトルの奴を嫌み込めて言ってんのかも知れないが？
どっちにしろクローズドと一般公道を同じように比べるのは無理だよ。
622のラインの話はイニDの青AP1の奴と考えは同じだが、
それをどう解釈すると首都圏の渋滞の話になるのかは知らんw
ショップ主催でない走行会なんて幾らでもありますが
共通する部分はある
待てない奴って周りが見えてない
サーキットでも同じ、格下の車の前に出れずに煽ってる奴を見るたびに下手なうえにバカだと思う
首都圏の渋滞は基本的に路駐と台数捌けないのが原因。日曜とかメッチャガラ空きよ。
てかスピード出せないように信号も調節されてる。
それを知らずに「あー、また信号引っかかった！ムキー！」とかバカの極み。
基地外走行やド下手くそもいるけど、そんなのはそもそもサーキット来ないし、違う人種。
根本は一緒かも知れないが。
俺は煽る奴は基地外ド下手くそ両方だと思ってる。
ムリヤリ割ってきて煽られたとかいうのもいるけど、それも同じ人種。
オラついたら勝ちみたいなアホがいるけど、
結局は事故せず死なない死なせないのが一番だからな。
わかって無いヤツは勝手に自滅してくれと思う。
誰が誰だかわかんなくなるから書いてるだけだってw
てかこういうのがリアルでも煽ってくるんだろうなあ。
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ミニサーキット練習中の４WD乗り
上手い人のロガーをみるとブレーキング開始時の速度グラフは
鋭い山になっています。
しかし、自分はアクセルオフ、前荷重になるのを少し待って
フルブレーキングしないと短く止れません。
ロガーは先がまるい山です。
バネレートを高くすれば、荷重移動が速くなって
前荷重になるまでのタメが少なくて済みますか？
それともノーマルサスでもいわゆる２段ブレーキを
使えば、タメがなくても止れますか？
時間の無駄だから、もっと速いマシンに乗り換えろ
荷重移動がサスで変わるってのはサスペンションメーカーの売り文句
同じ速度から同じGの立ち上げができれば結果も同じ
ビビって踏めない人は硬い足いれると「アンダーが」と声を揃えていうから上達しないなら今のまま練習
2段ブレーキは周回重ねると使えるテクニックだけど一発アタックのときは不要
> 上達しないなら
上達したいなら
サスが底ついて跳ねたりするならタイヤのグレードを下げる
練習中なら周りじゃなくて自分のタイムと戦うのを気にすればいいから
その状態でバネいじるとどつぼにはまると思う。
アクセルを抜いて前荷重で一旦落ち着かせてからじゃないといけないのは何が理由なんだろうか。
ブレーキは何使ってる？
ジワッと踏まないとロックするとか、パッドの特性なのかそれで自分の癖付いちゃってるのかわからんからなあ。
タイヤのグレード落として、広場で急制動の練習からやってみるってのはどうだろう。
荷重移動を速くしたいならダンパーじゃないか
ただ減衰力を2倍にしてもほとんど変わらないようだけど
ttp://primzahl.seesaa.net/article/393290378.html
バーッと走ってきてそのままガッと掛けても転けるだけで
アクセルをふっと抜いて前荷重にしてからブレーキングすると安定するんだ。（今の644の走り方）
慣れる＆練習するとこの「ふっ」と抜いてる時間を短く出来る。
ただ二輪だから体重で荷重移動出来るんだけど。
それを抜きにしても四輪車も同じで、「荷重」が後ろから前に「移動」してくるのを感じ取れれば、安定してブレーキング出来ると思う。
極端な例えだけど、車の半分に線を引いて、Gが半分の線から前に入った瞬間にブレーキングするだけでも、（人間の感覚だからそれでも前荷重になってるし、右足は一本しかなしいねw）
アクセルを抜いて前に荷重移動したのを確認してからブレーキングするよりはだいぶ鋭くなると思うよ。
補足しますと、とある走行会で自分の走りをプロに見てもらいました。
「ヘアピン手前のブレーキングでばたついている。」と指摘され、
「アクセルオフで荷重が前に移動するからそれを感じながらブレーキを踏んで」
とアドバイスを受けました。
すると以前より短い距離で減速できるようになりました。
（荷重がフロントにある状態のほうがグリップが上がるからだそうです。）
しかし、ディレッツァのタイムアタックに出ている人のログは
自分のと違い、アクセルオフ即ブレーキングというログでした。
空走時間が短いほうがタイムが縮むのでしょうが、
自分の場合タメがあるほうが短く減速できタイムも早いです。
この違いは、車のチューニングのせいなのか、腕の違いなのか
知りたかったのです。腕の違いなら、努力できると思ったので。
> 「アクセルオフで荷重が前に移動するからそれを感じながらブレーキを踏んで」
これはブレーキを踏みながら踏力を調整って意味じゃないかな？
> 空走時間が短いほうがタイムが縮むのでしょうが
100パーセントそうとは言い切れないけど、この理論でまず間違いない
ガツンと踏むのとスイッチオン、オフは細かく言うと違う
初心者にはとにかく床まで踏め！っていうのでいいんだろうけど、一定レベルまで来た人は白煙上げるギリギリまで踏めって教えるのがいいのかな？
あとはミニサーキットだとブレーキングに至るまでの姿勢１つでいくらでも変わるし、総合的にそこのブレーキングが頑張るべきところなのかも重要かな
区間分けして単発で練習しても意外と理論値には近付かない
天才は疑問を持たない
ディレッツァのタイムアタックの人はABS任せだったのでは？
ABSに任せればタイヤの荷重変動に対して勝手に最適な
ブレーキ圧に調整してくれる
最近のABSはかなりよくなってるようで、元日産の水野さんは
「GTRはABSに任せた方がタイムは良くなる」と言ってた
ちなみに彼はコースマーシャルを轢いて一人殺してる
減速の為のブレーキであればアクセルオフというか、ブレーキの踏みはじめでフロントに荷重かけてから、素早く制動立ち上げなさいと言う人もいますね。
初中級者は逆が多いけど
先ずは自分なりに安定してタイム詰められる方法で走り込んで、慣れてきたら少し違う走り方もためしてみては？
650にも書いたけど一瞬間を開けた方が安定するのはもうわかってると思うから、次は踏み方だろうね。
タイヤが一番食うのは
抽象的で申し訳ないが、
ススス〜ジャジャジャのスキール音
ズズズ〜ガガガはもう滑り始めてて
ギャギャギャは完全に滑ってる状態
いかにフルブレーキングでグリップを引き出して（ジャジャジャのスキール音）で踏ん張るか。
ブレーキは底まで蹴るんだけど、ただカーンと踏むだけじゃロックして飛んでくだけだから、ジワッと蹴る。
現状のブレーキの仕様は？
車のせいで変な癖が付いてるのか、単純にブレーキパッドのチョイスの問題かまではわからないからオナシャス
そういえば、その即ブレーキングの人は2年目氏と同じ車種なの？
>>655
35はそうかもしれんがちょっと前の車はABSクソ過ぎてキャンセル定番車も多い。
まぁ彼は何度も限界越えてるからね・・・
バイク乗りの「コケなきゃ速くなんねーよ」と一緒か
俺も意識的にブレーキ半分くらいで頭の中でクリック音感じて走るように
心がけてから良く曲がるようになった気がする。
速くなったかどうかは知らんけどw
>>660
現状のブレーキ仕様はノーマルのままで
パッドだけWinmax ARMA AP2に前後変えています。
車は自分はインプでディレッツアの方はランエボです。
ガッと踏むと暴れるってことだし、選択肢は
・ガッと踏んでも効きがマイルドなパッドに変えるか
・自分の踏み方を変えるか
の二択かな。
で、自分で乗り方工夫して良くなったんだから次はパッド試してみようず。
ttp://winmax.jp/pc/pad/?kind=sports
ここみたけど、
例えばAP1の方にしてコントロール性上げて、レスポンスを下げる方向性はどう？
それとタイヤもグレード落として、広場でブレーキングの練習がいいかな。
ブレーキペダルから油圧でパッド押し出してローター挟むのを感じ取る。
そして前荷重にしてバネを縮めてタイヤを潰す感じ。イメージするだけでも違うと思うよ。
ランエボに負けるとか、生きてて恥ずかしいレベル
エボ８あたりまでは、圧倒的にインプを凌いでいたイメージ。
ベスモなんかの受け売りですが。
よく行ってたミニサのタイムアタックランキングでは圧倒的にエボが速かった
ただレギュレーションがあるわけじゃないからなあ
オーソドックスな横置き直4だからチューンのノウハウが発達してたのが功を奏したのかもしれんが
ジムカーナでもその傾向がある。
ランサーの方が低速トルクが太くて扱いやすい印象。
サイドターンでエンストしてる程だから。
逆にそれすら覆す素性の良さがあるからこそなんだろうけども。
エボのオタは少ないかも。
まさにイニDw
クスコのラリードライバーなんだが、おっさんには解らん
ttps://www.youtube.com/watch?v=Ze49izzIfBU
でもこの人に自分の車は貸したくないし隣乗せてもらうと気持ち悪そう
同乗してみたいけど何が不満なのか…
相当タイム出せる上手い運転だと思う。
おそらく、このドライバーはランサーのドライバーだと思う。
経験豊富な程、感覚に反する気がしてすぐには出来ないと思うけども。
初心者がハンドルをこじるのと同じように見えて、全く世界が違う。
特にドライタイヤでもラリー用のやつは、レース用のタイヤなんかと違って、
ハンドルを多く切り込むことによってコーナリングフォースを発生させる傾向にあるので。
クスコのラリードライバーという事は、たぶん貴方以上にオッサンだと思うよｗ
Bライ競技なんて、老人だらけなんだけども、
全日本ラリーなんて、その最たるもの。
元ダートラDクラスチャンプ炭山さんの息子
30歳ぐらいかな？
680の説明ありがとう
おっさんだもんで、違和感ありあり
Luckの勝田さんがBMでドリキンとグンサイ走ってるの違和感ないのだけど
他の人もありがとう
他の意見も教えてほしい
この世界では若い方だけど。
スクランブルブーストなる機構があるのは初めて知った。
歴代とは別物だな
だが、ＣＵＳＣＯの手で別次元の速さを身に付ける。
これでどうか。
前のわかんなくなっちゃった…
スイスポもなあ
前のは格好良かったんだが。
というより最近の車どれも格好良くないんだよなあ。
R32GTRを超える衝撃が無い。
てかドラテク関係無いかw
こんなにカッコよかったっけ？と思ったよ。
当時は、何とも思わなかったけど、今の車に見慣れたせいか。
ステアリングの回しは何派？
クロス
押し
引き
投げ
（内掛け）
それ以外
それとも腕力の話？
片手でクルクル
事故ったら死ねるなw
>>700
手の平でクルクルか？
速そうで速くないし、正確に切れないからな、上手くなりたいなら止めとけ。
全然遜色ないね。
むしろダート路面は、こちらの方が上手くコントロールできる程。
ドリフトは送りだろ。
>>702
重機のオペレーターもかもな。
俺もこれには賛成
グリップは基本的に送りハン併用で最大Gの時に頂点とか真下とか踏ん張り利かない位置には来ないように
ドリフトは完全に右手固定、握りを放しても指の付け根でステアをキープして常にカウンター量がわかるようにしてる
これはハンドルスピナーと同じ動きかな
投げはセルフステアやシュルシュルしか出来ない人がカッコよく見せたいが為のパフォーマンスだし、予想外にケツが突然飛ぶような車じゃなければドリフトでも不要だと思う
投げって言っても完全投げじゃなくて添えないとなあ。
パフォーマンスって言い切るのもどうかと。
押しと引きはどっち派が多い？
押すのは苦手
練習しないとなあ
MB,AUDIは引きらしい。
操作が苦手な人はハンドル位置やシートポジションを見直したら良いのかも。
ジムカーナだとサイドターンの時はほぼロックトゥロックなので
片手で回せるように位置を調整してる。
あまりリア流れ過ぎるとFFの場合立ち上がりでトラクション掛からないので、
基本ハンドルで曲げて、足りない分をサイドで補うのか。
サイド引かないほうが速いように思います。
あと、ちょっとリヤを出すためにちょん引きすることはあって、
そういうときはロックまで回してないです。
FFの場合、サイドを使った方がリヤがブレイクするタイミングをコントロールしやすく、
挙動を乱しにくいというのも理由のひとつではないかと思います。
内掛けはヤバい
サーキットじゃないけど知り合いが対向車いるのにうっかり右折してぶつかった（右直事故）
対向車が左前輪にヒットしたためハンドルグルグルーって回されて左腕を巻き込んだから骨折したよ
そう、内掛けはケガする率が上がる。
内側に入り込んじゃうからね。
そういう意味じゃ送りの方がまだまし。
俗に言う送りハンドルってちょこちょこ切るやつだよな？
押し引きのやつとは分けた方が良いかな。
慣れると素早くハンドルを切ることも出来ると思う。
デメリットは、どの位ハンドル切ってるのか直観的に把握しずらい。
初心者にはお勧めできないが、メリットもあると思う、。
モータースポーツの押し引きの送りは、慣れれば（練習すれば）どんな角度でもすぐに直進に戻せるようになる。
ドラレコで自衛しなければならないのなら交差点にカメラ設置とかあっていいと思うよ
衝撃音感知式カメラなら結構設置されてるよ
事故の衝突の音がすると前後数十秒分を保存する
ちょっと設置費用と年間維持費管理費見積もってくれ
Kt100とかrotax乗ったら箱もっさりすぎ
んな事言ったらバイクとかスキーとかキリがない
車は日常でも乗るし一般人でもほとんど乗るし
公道も車だらけだし
それでテクニックを磨くってのがいいんじゃないかな
でもカートもやりたいね
その後は飽きてつまらなくなるね
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