【サーキット】ドライビングテクニックについて語れ【ドラテク】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/10(木) 08:10:59.11

ドラテクについて語ってくれ。

チューニングスレから隔離。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/10(木) 08:13:38.34

スクール君
八文字J太郎どうぞ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/10(木) 08:28:00.59

車の部品の話はチューニングスレで

運転の話はこちらで。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/10(木) 08:39:40.48

やはり最終的にはバランススロットルか
前に荷重かけないと曲がらないって？
そりゃ車が悪い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/10(木) 10:55:36.18

G-bowlを使って練習するのがいいんですか？

**1です。** · 2017/08/10(木) 11:22:22.91

セッティングはどっちのスレにしようか。

>>4
Ｊ太君は、それだからノーマルサス推奨なんじゃないか？
基準も出せないならノーマルの方が良いと。

>>5
録画して映像見直したいなら別にいいけど、使わなくてもおk
むしろ自分のGセンサーを鍛えた方が良い。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/10(木) 14:03:14.30

定常円も8の字も､スポーツ走行の一つの基礎だから出来るに越したことはないが必須でもないな｡
ジムカだと､高速コーナも在るが､それらの組み合わせだから出来ないと話にならいだろうけどね。

サーキットだと、旋回半径が大きく、送りハンドルもまずしないから、進行方向を外れてコース上に停止した際の
スピンターンや優勝者がやるドーナツターン位しか使う場面は無いようだな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/10(木) 14:42:12.25

>>7
こんな知ったかぶりの嘘いってるから速く走れない。
コーナリングの基礎、基本は全て定常円にある。スライドするかしないか微妙なところをコントロールできないものがコーナーを速く走れるわけがない。
スピンターンとかドーナツターンをやるために練習してるバカはいない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/10(木) 18:35:05.68

レブスピードも定期的に流れるようになったみたいだし、ひとまず金出して買う必要はなくなったな

**1です。** · 2017/08/10(木) 20:24:51.65

定常円サイドターン8の字は必要かどうか。

結論からいえば必要。
7みたいなのは走って無いの丸わかり。釣りかw？

滑ったときにとっちらからずに立て直して復帰するための必須テクニック。

定常円で重要なのは回る事じゃなくて、アクセルの戻しとカウンターの戻しを覚えて立ち上がること。回るだけなら誰でも出来るからね。

で、必要なのはアクセルを奥で一定にする事と、ステアでどれぐらい流れるのかを調整出来るようにすること。

あと、ゼロカウンター定常円も出来るようになった方が良い。最小限のカウンターで脱出出来るようになる。

自分の思ってる方向にお釣りをもらわず脱出。
これが基本。

てか、結局長文になってスクール三号みたいだなwすまんw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/10(木) 20:45:53.83

>>10
あれ？　珍しく（失礼）わかってる人がいるｗｗ
そりゃ間違いなくスクール３号と呼ばれるなｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/10(木) 20:53:48.79

ああ　でも自演ていわれるかｗ
ちなみに俺はサイドターンは要らない派
定常円と８の字とJターン

サイドは本当にまだ車に慣れておらず、ブレーキで出せない初歩のときには有効
だが、さっさと卒業すべき
荷重移動がちゃんとできなくても、無理やり流すのは良くない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/10(木) 20:59:55.36

http://www.drift-car.com/st1/st1_2.html
定常円って、初歩以前の入門じゃん。
自転車だと、補助輪が取れるレベルだな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/10(木) 21:28:21.01

必須テクニック
高須クリニック

似てる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/10(木) 22:21:30.97

>>13
残念ながら、これは定常円旋回ではない。ただのアクセルターン。
最近、スクールでさえ、回転半径の大きい円が練習場所と人数の問題で取れなかったり、大きくするとできる人がいなかったりで、パイロン1本のアクセルターンを定常円と呼んでしまうスクールも多い。
でも、このアクセルターンだとそれこそ、ほぼステアリング切りっぱなしでもできちゃううし、(後半のおさめる方法もステアリングとの連携じゃなくて、アクセルオフだけでできちゃう)ここで終わらしちゃダメ。
20m程度の大きな直径のものを是非練習してほしい。アクセルターンできる人でも、こちらはそんなに簡単には出来ないよ。

**1です。** ◆IgFpLiGmfo · 2017/08/10(木) 22:59:02.47

トリ付けられてるかな。

>>11
やあスクール2号w
2号が8文字Ｊ太郎？www

まあ一応スレ立てるぐらいだから1としてそれなりのドラテクは分かってるつもりだけど…

てかjターンって、全速バックからフルブレーキで頭振って向き変える技だよな？？

>>15
これも一応定常円って言って良いと思う。

でも大小両方完璧に出来る人はなかなかいないな。

昔パイロンで二重丸作って中の定常円、外の定常円、中心の定常円って練習する方法を見たが、なかなか場所がないんだよなあ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/10(木) 23:40:10.13

>>16

>てかjターンって、全速バックからフルブレーキで頭振って向き変える技だよな？？

わかってる人って前言取り消そうかなｗ
そリャバックスピンターンｗ　お遊び以外そんなもの練習しなくていいｗ

フルブレーキからブレーキをリリースしながらオーバーを出し走りのこと
車速が取れなかったり、なれていないうちはステアリングして外側に荷重移してから曲がるブレーキだけをかける

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/10(木) 23:46:31.46

ああ　でもバックスピンターンって確かJターンって呼ぶんだったな
ごめんよ　でもこんなものいらないｗｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/11(金) 07:56:44.23

>>18
違うと思います

**1です。** ◆IgFpLiGmfo · 2017/08/11(金) 11:32:39.43

>>17
前荷重でブレーキリリースしながら曲がるヤツか。
それもjターンって言うか。

話変わるけど
イギリスにオートテストなるジムカーナみたいな競技会があってバックのjターンもやるんだが、これが凄い。日本では普及しないだろうなあ。

定常円は二速からが本番だな。
でも場所が無い。

あ、あと上にも書いたけど
ゼロカウンター定常円からスロットル開度だけで止めたり立ち上がるのもなかなか楽しいからやった方が良い。

結局車って円を描く軌道しか走れないし、コーナーも円の組み合わせ。
定常円は奥が深い。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/11(金) 22:53:37.77

速く走る鉄則
1.アクセルを開けている時間が長い
2.ブレーキを踏んでいる時間が短い
3.直進している距離が短い
4.旋回している距離が長い
5.旋回半径が大きい
6.舵角が小さい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/11(金) 23:19:53.77

>>21
3,4,5は逆。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/11(金) 23:24:20.25

ほう。
インディのようなオーバルコースは、長方形に近いライン取りが速いんだね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 04:46:33.26

>>23
ぶははははｗｗｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 06:48:40.53

>>22
俺はサーキットに関してはド素人だけど、アウトインアウトで走ると3、4、5になるんじゃないのか？
それに3、4、5を逆にすると6と矛盾すると思うが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 07:11:27.41

>>25
ならない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 11:00:01.28

>>25
釣りじゃないんだよな？
21の人と共にもう少し学んでから書きな。
別にサーキットに限らず、全てのモータースポーツのライン取りの基本は一緒。w

例えばよく考えな。旋回距離をただ長くするなら、アウトアウトアウト。コーナーのアウトインアウトは旋回している距離を長くするためじゃない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 11:45:12.01

>コーナーのアウトインアウトは旋回している距離を長くするため

誰がこんな事いいました？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 11:59:24.70

例えばパイロンを２つ置いてその周りを周回するとした場合
>>21のラインは大きなまん丸のライン
その反対は小さな２つの円弧とそれをつなぐ2本の直線となるでしょう

さて、どちらが速く走れるライン取りでしょうか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 12:05:27.36

パイロンの距離による

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 12:23:54.94

>パイロンの距離による
正解
でもそれだけではありません

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 12:30:11.53

車両特性にもよる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 12:37:29.49

車が持ってるパワーとサスの踏ん張りやタイヤのグリップによって違いはあるが、コーナーは小さく周り、加速出来る体制に早く移る方がトータルでは早い。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 12:43:04.04

但し、全てのモータースポーツの基本は一緒と言うには無理がある。おおむねそうではあるが、パワーがない車はコーナーリングスピードを早く。ハイパワー車は加速重視のラインを取った方が一般論としては早い。
とは言っても、車両特性を無視した話はとても無理がある。

**1です。** ◆IgFpLiGmfo · 2017/08/12(土) 12:59:07.54

21と25w

実際に走ってればもちろん、ゲームでもそれなりにやってれば分かるはず。
速く走るには
当然直線を長く取り、速度を落とさずにコーナリングして、早く加速に移ることが重要。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 13:08:55.87

ジャッジさ～ん
>>22に赤直ちにカード

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 13:54:36.60

>>28
21に速く走るためには、「旋回距離を長くする」って書いてあるんだけどw。
だからもし旋回距離が長ければいいなら、2本のパイロンの位置など無視して、最も遠くを舵角を考えてwあまり切らず回ればいいことになる。
それなら全てのコーナーアウトアウトアウトがいいよってw
間違ってるのは、コーナーだけを回ってるのではなく、ラインは最短距離となる円と直線の組み合わせだということ。全部をオーバルのように考えているからワケわかんなくなるんだ。

なんでも基本のラインは同じ。
その直線を速く走れるハイパワー車が少しだけコーナーがVの字になり、コーナー速度が落ちたとしても、あくまでも直線が稼げるからそうしてるに過ぎない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 16:49:57.81

>>37
もしかしてアウトインアウトよりアウトアウトアウトの方が旋回距離が長いと思ってる？
どちらも旋回距離は同じだ
3で直進している距離が短いとしているからアウトインアウトが正解

アウトアウトアウトって言ってるのはあなただけです。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 17:17:49.41

>>38
しょうがくせいかな？
いいかい？えをかいてよくみてみよう

いちばんきょりがみじかいのは、インインイン。
アウトアウトアウトがいちばんながい。
アウトインアウトはインインインよりもながくなるが、コーナーをよりちょくせんてきにはしれて、えんのはんけいをおおきくすることで、そくどをあまりおとさず、おだやかにらくにクルマをはしらせることができるんだ。

わからなければ、みちはばが1kmあるとそうていして、アウトアウトアウトとアウトインアウトをかんがえてみよう。
それでもきょりがおなじだなんていってると、おともだちにわらわれてしまうぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 17:32:22.62

>>27
>コーナーのアウトインアウトは旋回している距離を
>長くするためじゃない。
そう。アウトインアウトの目的は「旋回速度を上げる」だね。
では、どうすれば旋回速度が上がるのか考えて見ようね。それはね、旋回半径を∞に近くするんだよ。
ヘアピンにような180°向きが変わるカーブではそれ程意味が無いが、12時方向から2時方向へのカーブとかだと、アウトインアウトのラインにすれば、旋回半径と距離が大きく長くなり、前後が直進であれば、その距離は短くなるね。
解かったと思うが、旋回距離が長くなるのは、旋回速度を上げる為、旋回半径を大きくした副産物なんだよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 17:36:16.69

>>39
絵わ書いてみればわかるが
アウトアウトアウトのラインがイン側に寄っただけで、円弧は同じなんだが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 17:51:45.38

>>33
>コーナーは小さく周り、加速出来る体制に早く移る
>方がトータルでは早い。
小さく周るとは、旋回半径を小さくするのかな?
だとすれば、当然だが、旋回可能な速度まで減速しないといけないね。
更に、それから加速するのは大変だね。
殆どの自動車は、加速よりも減速のパワーが勝っているからね。
君のテクニックが正しいかは、鈴鹿のS字をシケインのようにタイトに曲がる運転手が殆どいないので判るね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 18:47:44.49

勘違いしてる人がいるかもしれないので一応書いとくけど、
ここはスクール君とスクール君を相手にする馬鹿を隔離するスレであって
ドライビングテクニックを語るスレじゃないからね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 19:01:09.62

別に語っていいよ
ていうかここ以外では語らないで欲しい
鬱陶しいから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 19:02:14.72

>>43
ある程度の燃料は必要かとw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 19:29:19.20

そもそもラインは円弧ではなく放物線に近いけどね。
完全な円弧だと、直線で減速しきってからグキッとステアリングを切り、
一定速度で旋回し、またゴキッとステアリングを戻してから加速する事になる。
この場合、速度グラフは逆台形になる。
しかし自然で速いラインで走ると、速度グラフは丸みのあるV字になる。

で、放物線的なラインのどこまでをコーナリングとするかで、直進距離の比率が変わってしまうんだな。
少しでも曲がり始めたら直進ではないとするなら、けっこう長い距離を曲がってることになるだろう。
強いブレーキングをしてる間と、アクセル全開の間は直進の延長だとするなら、逆に円弧より短い距離になるだろう。
ここで雲を掴むような話に陥っている。

というよりも、そもそも>>21は、どうとでも解釈できる極めて曖昧な事を言ってるわけだなｗ

**1です。** ◆IgFpLiGmfo · 2017/08/12(土) 19:49:39.46

>>43
お前が勝手に決めるな。

ドラテクについて語っても構わん。どんどんやってくれ。

ただスクール1号2号はここだけで持論を展開して欲しい。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 19:55:52.23

>>46
旋回の始まりと終わりはクロソイドカーブの軌跡になるね。
旋回とは、直進では無いことだね。

**1です。** ◆IgFpLiGmfo · 2017/08/12(土) 20:02:41.06

ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%BD%E3%82%A4%E3%83%89%E6%9B%B2%E7%B7%9A

というか、パイロン二本だけでは説明出来ないだろ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 20:40:27.42

>>42
君が言ってる所とはシチュが違うし、車の種類や特性を限定しないと、一般論でしか話は出来ない筈なんだけど。

まあ、敢えて極論すると直線後のヘアピンを、アウトインアウトでは曲らないでしょ。それにブレーキングを有利に運ぼうとすれば、タイトであればある程イン側へ直線的に入っていく事なるよね。

但し、アールが大きな連続するコーナーでは、最短距離をスムーズに抜け最後のコーナーでは、立ち上がり加速を稼げるラインを走らないとタイムには繋がらない。

この様に、だいたい全ての車やモータースポーツ、全てのコーナーを一限で話してるから、論理に矛盾が出てるんじゃないの。

**サーキット走行2年目** · 2017/08/12(土) 21:49:56.84

師の教えに従っているわけではないが、
ノーマルサス＆ハイグリップラジアルで
ミニサーキット練習中の４WD乗り

http://phys.dip.jp/cars/
このサイトが大好きで、これ読んで練習してきたが、
最近、REVSPEEDでも佐々木選手がV字ターン、大舵でねじる
というドラテクを聞く

例えば、コーナーでは舵角は一定と
コーナーで舵角は一定ではないクリップで大舵
と違いがある。

どっちが正しい？どっちがお勧め？
大舵は上級者用で、初中級はまずは舵角一定？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 22:51:06.07

>>50
車の種類や特性を限定すると、特殊な特性になる恐れがあるよ。

＞直線後のヘアピンを、アウトインアウトでは曲らないでしょ。
曲るよ。

＞タイトであればある程イン側へ直線的に入っていく事なるよね。
それもアウトインアウトだね。

＞アールが大きな連続するコーナーでは、最短距離をスムーズに抜け
それが、旋回半径を大きくして、旋回距離を長く直進距離を短くするって事だよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 23:02:36.20

>>40
表現方法の違いの問題ｗ　旋回半径を∞に近くするのは正解。
１つのRのきれいなコーナーなら、旋回半径を大きく取りたいがために、
旋回距離が長いという表現もできる　
ただ、おっしゃる通り、副産物であるから長くしたいわけではないｗ　

逆にS時のような連続する２つのコーナーがある場合、なるべく曲がらない、コーナリングしないほうがいいと表現もできる
「旋回速度を上げる」ためには「直線的」に走り、直線を長く取るという表現ができる。

だから２１のような直線を短くする旋回速度を長くするという端的な表現は誤り

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 23:20:03.68

>>53
重複するが、S字こそ、旋回半径を大きくして、旋回距離を長く直進距離を短くしない
と速く走れないよ。
直線的に走るって事は、↑に書いてる事だからね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 23:32:33.63

>>54
だから、表現方法の違い。
旋回距離を長くするという言葉が先行してしまうと、
S字で旋回距離を長くするならS字の通り走るのが距離は長くなる

１つのコーナーで旋回速度を上げた結果、距離が長くなってしまってるだけで
長くするために直線を短くするために旋回速度を上げているのではない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 23:37:21.44

５３の「だから２１のような直線を短くする旋回速度を長くするという端的な表現は誤り」
の「旋回速度を長くする」は「旋回距離を長くする」の誤りだねｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 23:43:26.62

>>54
別に、コースの線形をトレースする必要は無いんだから、S字区間を直線的に通過して
その距離が短くても、旋回距離はその前後も含むんだよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 23:46:40.43

>>57は>>55宛ね
>>56判ってるよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 23:48:39.65

要するに言語が違うんだろうな。
ほとんどの人がドライビングという共通言語を使うのに、12氏は幾何で話しかけているとｗ
そりゃ通じにくいですわ・・・

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/12(土) 23:49:21.97

>>48
厳密に言うとクロソイド曲線はステア角速度一定の軌跡だから、
理想的なラインとはならないでしょ

プロのロガーデータを見ると最初はじんわり切り込んで、
その後クリッピングに向けてグイッと切る感じになってた

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/13(日) 00:31:45.04

>>57
だからこそ、旋回距離を長く取るという言い方が先行してはだめだろ？
コースの線形をトレースする必要はないって旋回距離を長く取るという言葉だけ取り上げると
そう言う走り方になってしまう。

S字を直線で通過することは、できるだけ直線を長く取るようにするという表現もできる
直線で走りきれるS字で構成されているコースを「旋回距離を長くする」ために旋回する人はいない

>>51、60
勿論、基本はなるべく一定。特に基本である,「上」で書いている「旋回速度をできるだけ上げる」ような走り方がそうだ。
でも、佐々木さんが言うのは「旋回速度を重視せず、旋回半径も大きくしない」
今までのような旋回半径が大きく、速度が高くてオーバーやアンダーが出やすいコーナーリングをコントロールする時間を長く取るよりも、
今のタイヤの縦グリッうに期待して、できるだけ強くブレーキした後、おっしゃる通り大舵角でクルッと回り、できるだけ早くアクセルを入れるように走る。
勿論、基本の上の走りと違ってくる

今、俺が書きあってるのは、あくまでも初中級者用のこの基本の走りｗ
あくまでも初中級者スレだからっていうのもあるが、まずこちらができないと佐々木走りはただの下手くそ走りになってしまう
初心者が直線で頑張って止まりきらずに慌ててブレーキを踏み、まわってという走りと同じになってしまう可能性がある
こっちは中級者の上になったらためそう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/13(日) 00:37:31.52

ちなみに、立ち上がり重視とかアタックライン、V字ライン、しの字ライン、レの字ラインと
呼ばれてるのもこれとほぼ同じ。できれば初中級者はやめよう
いきなりこれで走っても難しい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/13(日) 08:08:01.67

>>61
＞旋回距離を長く取るという言い方が先行してはだめだろ？
先行していない。

＞S字を直線で通過することは、できるだけ直線を長く取るようにするという表現もできる
いつの間にか「直線的」から「直線」になってるが、それが可能なコースが在るのかな？
在るとすれば設計ミスだね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/13(日) 08:37:58.70

>>52
君は走った事あるかい？ヘアピンはインベタが1番早い。アウトインアウトで曲がるとロスが大きいさ。
中には勘違いして、何処でもそう言うラインを取る人もいるが、大方インから刺されるし、立ち上がりでグリップ不足をきたし加速できてない。

君の走り方で処理するとこうなる。
違うかい？走るよじゃ無くて、実践形式で説明してくれないかな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/13(日) 09:58:24.42

>>63
最初はきちんと理論的に話していたのに、最後は屁理屈になってるよw

貴方は21にしっかりと旋回距離を長くとるって書いただろ？

＞いつの間にか「直線的」から「直線」になってるが、それが可能なコースが在るのかな？
在るとすれば設計ミスだね。

ポイントはそこじゃないw
旋回距離を長くしたいという表現が間違いで、長くしたいのならSのまま走ることになってしまうよという具体例をあげたんだとわかってるよね？

直線で走れるという言葉をつかまえてコース設計ミスの話にいっちゃうのは
ただ理論に負けたくない屁理屈のアスペのようだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/13(日) 10:21:43.78

>>64
いやわかってらっしゃると思うが、この方は多分そんなには走ってはいらっしゃらない。
でも、だからといって、実践的な現実の走り方の話で経験不足を問うのではなくて、きちんと理論的にもわかっていただいた方が他の初心者の方にも伝わると思うんだ。

ヘアピンも単独という条件だが、今までの走り方の理想理論はアウトインアウトだったのは間違いない。
しかし、タイヤの進化等で、もう実践では貴方がお書きの通りの立ち上がり重視の走りで、旋回半径も小さくとるようになった。
でも、それはまだ初心者の方にはわからないし、上級者目線で話してもしょうがないと思うよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/13(日) 10:46:33.30

>>65
＞貴方は21にしっかりと旋回距離を長くとるって書いただろ？
そうだよ。
じぁ、君に聞くけど、旋回距離を長くしないで旋回半径を大きく出来るのかい？
地球の半径は月より大きいらしいが、それを1周(360°)でも1°でもいいが、月の1°の
距離で、地球の1°を進む方法が在るなら教えてくれ。

＞旋回距離を長くしたいという表現が間違いで、
＞長くしたいのならSのまま走ることになってしまうよという具体例をあげたんだとわかってるよね？
そうすると、旋回半径は小さくなるがいいのかい？
目的は「速く走る」だから、状況に応じてプライオリティは変わるね。

>>21に疑問点が在るなら、君独自の方法を公開していいよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/13(日) 11:17:43.36

旋回している距離が長いという言葉の捉え方の違いもあるんじゃない？

とにかく長ければ長いほどいいと捉えるなら間違いだし
旋回距離が最短(インインイン)になってはいけないと捉えるなら正しくならないか

**1です。** ◆IgFpLiGmfo · 2017/08/13(日) 11:20:51.65

もうコースレイアウトでどうとでも言えるから、どこのコースの何コーナーって限定した方が良いんじゃ？

中級上級レベルになると他車との駆け引きが必要になってくる。
そうするとレコードラインを走れなくなるから、コース幅いっぱいに使って前車を抜いてタイムも落とさない走りが必要になるわな。

>>51
俺的にはどちらが正しいもお勧めもないかな。
自分に合ってる方で走れば良い。
車も人もそれぞれだからな。
ただ、自分で初心者だと自覚してるなら基本に忠実に走った方が良い。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/13(日) 12:29:34.72

ちなみに。
ジムカーナだと、ライン取りに迷ったら最短はある意味正しいので
直線を長くとる作戦はそんなに間違ってないのです。
先のコーナーがパイロン一個の270度とかだとなおさらです。

見ているとそれぞれ前提条件が異なるようなので、
「このコースの第何コーナーは」など、条件を自ら提示した上で語ると
建設的ではないかと思います。
きっと「EK9ではその通りだがNDではこう」みたいな議論ができるはず。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/13(日) 13:19:15.60

>>67
ついに屁理屈だけになってしまったか
残念だな
何度も書くが、旋回半径を大きくするのは、あくまでもコーナリングを安定させるためと速度を保ちたいからで、長い距離を走りたいわけではない。
だからコーナーによっては距離を優先してアウトまででないコーナー、インに居続けるコーナも腐るほどあるし。

旋回半径を大きくした結果、距離が長くなってしまったに過ぎないんであって、距離を長く取りたいから走るのではない。
もっといえば距離は短ければ短いほどいい。だから今の旋回半径の大きさや速度よりも距離を重視する今の走り方があるんだ。

>>68
ずっとそう言ってるのに、わかってもらえない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/13(日) 13:29:07.88

>>70
ジムカーナでもサーキットでも基本的なレコードラインは同じ。そのコースと車と各コーナーにあった適切なラインと運転方法が存在する。
ただ、車種別というのは車重の違い、運転技術の違い、タイヤの違い、パワーの違い等各種要素がありすぎて
ここのスレでは混乱を招くだけ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/13(日) 13:45:11.43

要約すると

1.　コーナーを抜けるのに要する時間
2.　コーナー出口での車の向き
3.　コーナー出口での車速

この3つの按分でラインが変わるということでよろしいか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/13(日) 13:47:32.08

初心者スレじゃないんだか条件をもっと固定した方がいいよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/13(日) 15:12:46.97

>>73
ありがとうw
全部じゃないが充分です。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/13(日) 17:50:44.31

>>72
ありがとう。
そう、各種要素が大きすぎて一般論は成立しないのよね。
それを聞けたので満足。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/13(日) 18:09:11.90

>>71
最初から理屈だけだよ。
シンプルカーブで旋回半径を大きくすると旋回距離が長くなる理屈は解ったかな？
確かに、S字でコースセンターを走れば、コース幅を目一杯使い旋回半径を小さくするよ
り距離は長くなるが、旋回自体はS字区間を挟んでいるから、S字区間での長短を語るの
は「木を見て森を見ず」になる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/13(日) 18:58:46.19

>>30
バイロンの距離が近い時と遠い時で
どう変わるか説明してくれない？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/13(日) 20:04:20.66

>>70
貴方の言う事が正解ですね、私も同じ意見です。
ただ、ここで幅を利かせて書いてある方は実走経験がないようです。
ネットで拾える理論に固執している様に見えるし、自身の経験に基づく論理展開が見られない。
書いてある内容を見てると、意見する側も反論する側も、同じ穴の何とかの様ですね。

話題として、FFとFRの走り方の違いなどは面白そうですね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/13(日) 20:31:26.43

>>77
「木を見て森を見ず」はまさに長い距離を走るために旋回半径を大きくしろっていっている人のこと。1つのコーナーに限っていえば、最も長い距離となる旋回半径が大きいラインとなるが、それを連続で結ぶ曲線の組み合わせだけでコースはできていない。
何度も言うが、旋回半径を大きくする事はいいが、それによって長い距離になってしまう場合、短くなるラインが最優先される。

>シンプルカーブで旋回半径を大きくすると旋回距離が長くなる理屈は解ったかな？

だから、知ってるってばw
53からずっと書いてる。
貴方は距離を長くすることが先行して、だから半径を大きくするんだと逆も真だとこだわってるから話がややこしいだけ。
68の方も書いてるが、受け止め方の違いだけでそれだけのこと。

もっといえば、この会話に意味はない。既に距離を優先して走る走り方が既に始まってるから。

>最初から理屈だけだよ。
だよね。やっぱり走った方がいいと思うよ
旋回半径を大きくしない今の走り方もわかると思うし。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/13(日) 20:47:01.66

ライン上を限界で走れない初中級者は
コンパクトなラインで距離を短くした方が速いってのもある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/13(日) 20:51:41.12

>>76
でも、ラインが変わるというのは、もっと上になってからの話。
まずは基本のレコードラインがあって、当然それを知っていて走れるが、この車はこの方がいいとか、今日の路面温度ならとか、かなり上のレベルになってきてからのことだよね。
まずは基本のレコードラインがどうなってるのか、どうしてそのラインがいいのか、それを走らせるためには車をどう走らせればいいかが全てわかっている人が話すレベル。
だから、まずは車の違いなんかより、腕である程度まで走れるようになることだと思うよ

**1です。** ◆IgFpLiGmfo · 2017/08/13(日) 21:11:07.02

ライン関係無く速いってのはイニDのAP1の奴と同じイメージか。

基本のラインは一つでも、どんな車やドライバーにも当てはめられるかっていうとちょっと語弊があるかな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/13(日) 21:20:33.14

>>80
いつの間にか距離を長くするのが先行する人間にされているようだが、優先順位は低いよ。
旋回半径が大きく、直線が短く、旋回距離が長い一例で、筑波の1ヘア→DLを挙げると
1ヘア立ち上がりでコース右に寄るが、DL入口では左に寄るのが在るね。
距離を短くして、僅かでも直進したいなら、DLはインからの進入になるが、それはレコ
ードラインではないね。
何故そのようなラインにするかを考えてみるといいよ。

＞旋回半径を大きくしない今の走り方もわかると思うし。
今は、そんなのがトレンドなのかな？
でも、鈴鹿の130Rで奥まで突っ込み、逆くの字のごとく曲がってる運転手は見ないね。

それと「理屈」の意味を勘違いしているようだよ。
理屈=物事の筋道。道理。なんだよ。
もしかして、実践無しの脳内とで思っていたのかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/13(日) 22:13:39.06

>>84
だからまさにそれは俺がいいたいことｗｗ
本当に走っているの？　自分の書きたい事ほんとにわかってる？ｗｗ

逆にいつでもどこでも距離を優先するんじゃないんだ
勿論、旋回速度を上げることを優先させるコーナーもある
何回同じこと書けばわかる？

つくばならその前の１ヘアでアウトインアウトを取らないのはなぜか
逆に考えなよ

旋回半径を大きくしないそんなのがトレンド走りかなんて言ってる時点で、実戦経験が少ない脳内と思われるよ
レの字走りは今始まったことではない　語るなら本当に走ってもっと研究しましょう
全く同じことが鈴鹿でも言える
上級者を気取るなら、常に同じ理論の凝り固まった走り方を変えて研究暗くらいしなよ
なぜ俺が最初は理論整然としていたのに、途中から屁理屈なんて言葉を使ったか、
それに対して理屈=物事の筋道。道理。なんだなんていってるより１００倍いいよ

悪いがもう辞めるね　

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/13(日) 22:16:46.55

ああ、ごめん理路整然だな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/13(日) 22:45:05.50

>>85
屁理屈を使う時点で、胡散臭いと思わなかつた俺にも罪が在るようだね。
反省。
https://www.youtube.com/watch?v=lDWG67dSClM
筑波の1ヘア進入は、S字の後なのに、センターよりアウト寄りだね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/13(日) 23:39:25.98

https://www.youtube.com/watch?v=zHJz8zrSw-o

https://www.youtube.com/watch?v=YyMo9NmkGPk

http://www.advan.com/japanese/motor_sports/fan/042/index3.html

http://www.actonstyle.com/magazine/1702revspeed01.html

まだまだいっぱいあるから研究してね
初心者は車の挙動の習得を。
初級者の方はコースに出たらまず基本のレコードラインにのせることを目標に。
中級者は挙動を乱さないよう今までのU字走法で、それこそ「どこでも旋回速度を高く保つｗ」事を重視しよう。
当然上級者はこれに凝り固まらず、日々研究して、同じコーナーは一つとしてないことを重々承知の上で
車と相談の上、いろいろな走り方を試して走ろう
当然、ラインも立ち上がり重視を幾つかのコーナーで試して、きちんとデーターを取ろう
データーロガー等を使って、プロにも積極的に見てもらい、正しく入力ができた時にどちらが速いか研究する。
ここまで来るとプロの教えてくれる内容も変わるｗ
最後に、例えば筑波でもプロと０．５秒差に抑えられるようになったら、ブレーキと進入をよりシンクロさせて飛び込む
走り方を試してみよう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 01:50:43.09

>>6
＞セッティングはどっちのスレにしようか。
順番は、セッティングの次がチューニングだね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 06:19:20.84

>>54
間違い、S字は直線的にだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 06:20:59.50

>>89
同じ意味だろ

チューニングは改造って意味とは違うぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 07:35:59.15

>>90
シケインもだが、直線で走れるならS字にする意味が無い。

>>91
同じ意味ではない。

**1です。** ◆IgFpLiGmfo · 2017/08/14(月) 09:02:22.21

>>89
セッティングはコースごとの仕様変更

チューニングは新しく部品を取り付けて初期設定を出す（本来の意味とは違うけど。調律だから。）

カスタマイズは改造

だと思う。

チューニングカーとは言うけど、セッティングカーとは言わないしな。
チューニングは部品取り付けて調整
セッティングは本当に微調整

サスで言うと
セッティングはコースごとにキャンバーとかの調整

チューニングは新しいアシやアーム入れた時の基本のアライメント出し。

カスタマイズはエアサス

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 09:16:35.39

>>93
＞チューニングは部品取り付けて調整
＞セッティングは本当に微調整
正反対。
セッティングは部品の組付け。足なら、基本アライメント辺りまで。
チューニングは、走行テストでの調整。

例を出すと
ギターに弦を張る=セッティング
調弦=チューニング

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 10:51:58.29

ここ見てると、ホントに笑えると言うか笑ってしまうよね。

ネットで自己主張するのは構わないけどどうして知らない事を知ってる風に書くのかな、意味不明な人多いね。

実際のサーキットや峠は行った事もないだろうな、と推察出来る御仁などは哀れでしかないんだけどね。

因みにこの上↑のかた。
引用での反論と言う形式からすると、昨日から自己主張してるお方かな。

**1です。** ◆IgFpLiGmfo · 2017/08/14(月) 11:23:55.81

>>94
ギターの話は知らんけど、
部品をセットでセッティング
調律がチューニング
ってのはわかるよ、わかるけどほとんどの人はその使い方はしてないからなあ。

セッティングは調整
チューニングは部品取り付け
って意味で大多数の人は使ってると思うよ。

俺は部品の取り付けだけは改造、
チューニングは部品取り付けた後にベストな状態を引き出すまで
セッティングはそこからさらに調整、だと思ってるけど。

まあ別に言葉の捉え方で議論するつもりは無いから、気になるなら今後は日本語でおkってことで。
「取り付け」と「調整」でいこうかw

**1です。** ◆IgFpLiGmfo · 2017/08/14(月) 11:40:49.35

>>95
誰でも自己主張出来る。
それがネットであり2chなのだw

まあ別に画面の中から出て来る訳じゃないし、良いんじゃね？
気に入らないならスルーっすよ。

俺は面白いからレスするけどw
そもそも出自は隔離スレだしw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 12:48:13.67

いい例文がいっぱいあるので、初心者の人はよくみて欲しいw
まず、俺が何度も批判した知ったかぶりで書く人達。最近減ってきた。
もうひとつ、いつでも必ず出てくる笑えるなどと書いてくる人達。
どちらも、自分ではここに書き込むことが出来るほどの知識がないが、3、4回は走ったことのあるので、初心者に自己主張したいだけの質の悪い人達w
3、4回というのがポイントwで、
初心者に知ったかぶりをしたいが、たまに変な書き込みをし、否定されてすぐに消えw、結局「笑える」としか書けなくなる。

本当に走ってる初級者、中級者は常に疑問を持ち、質問をしようとする。
特に上級者ほど質問が増えるため、積極的に質問する。
たとえ、ここでもそういう姿勢は変わらないので、すぐに見分けがつく。
初心者の人も、なぜここにはこんなに初心者がいないのか疑問を持ったことはないか？w
陸上の世界で100m9秒で走れるなどと書けば、誰もが嘘だろとわかるが、車ではわからないと思い、平気で嘘をつく人が腐るほどいる。
知識も自分では書けないから他人の内容を笑えると書くしかないんだ。

上達のコツはこういう人を相手にせず、積極的に習いにいこう。身構えたり、格好をつける必要は全くない。
びっくりするほど敷居は高くないのがわかるはず。
わからなければ積極的にそこで聞いて練習しよう。謙虚に自分に嘘をつかず真面目に取り組もう。
見栄などはらず、出来ないことも楽しんでくれ。間違いなく1年後にはこういう人達を追い越せる。

前にも筑波のスポーツ走行での中断例を書いたが、知ったかぶりと見栄は重大な事故を引き起こす原因にすらなる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 12:57:40.97

>>98
三行で

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 13:48:02.12

俺に
質問すれば
上達するよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 14:43:45.05

>>100
じゃあ教えてくれ
↓↓↓↓↓
>>30
バイロンの距離が近い時と遠い時で
どう変わるか説明してくれない？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 14:58:29.96

>>98
確信を指摘されると、そんなに悔しいかい？初めから読むと、かなり乗れてる人がいる事は確かだね。
だがしかし、君の文章からはその匂いが感じられない。何故か、実践に基づいた説明なりが無いからさ。

それと、これ程の長文を書き込む位このスレが君には大事なんだろうね。
推察するに、リアルな世界では認めて貰えないからじゃない？
このスレだったら、自身の信奉者が出来て存在を主張できる。

いわゆるネットオタク。最大限譲って車のレースシュミレートゲーマーかな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 15:26:14.54

>>96
セッティングは部品の取り付けや位置決め。
チューニングは、別に変更改造と関係無く、元々の状態を調整するのも含む。
エンジンパーツの重量やバランス、クリアランスなんかを煮詰めた精密OH等。

＞チューニングは部品取り付けた後にベストな状態を引き出すまで
下のセッティングと何が違うの？同じのようだよ。

＞セッティングはそこからさらに調整、だと思ってるけど。
そういう意味で使ってるようだね。
英語圏の人達もそうなのかな？

ドラテクとチューニングは表裏一体だけど、レベルも様々なようだし、ベーシックな
運転操作の話に戻って下さい。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 15:51:37.78

>>102
間違えてるようだが、俺、あなたに上のお方と書かれてる>>94の人じゃないけどw

それに確信つかれてるのは誰なのかな？w
何度も言うが、他人の事言うならまず、一つくらい書いてからにしろよwww

**100** · 2017/08/14(月) 15:57:58.79

>>101
俺は98ではないぞw
3行にしただけwww

パイロン二本かあ、
どう変わるの意味にもよるけど
近い時は定速で円を描いて走り、遠いときはフル加速とフルブレーキングで楕円に走るかの違い？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 16:21:22.37

>>105
こうやって自分でお考えになってみることはすごくいいこと。間違いだと言われてもまず試そう。
その後に考えて欲しいのは脱出方向。言葉だけではイメージしにくいかも知れないが、2本目のパイロンの通過後、車がどちらに向いていなければいけないかを考える。そこからラインを逆算するんだ。
よく間違えるのは、パイロンを半円の中心点として考えてパイロンから離れてしまう走り。
その半円をずらしてパイロンから次のパイロンの脱出方向のラインにのせるにはどこにいけばいいかを考える。

そうすればパイロンが近ければ自ずと旋回半径を大きくとる走りとなり、逆に遠ければ立ち上がり重視の走りとなる。
これはサーキットのライン作りと何ら変わらない。

**100** · 2017/08/14(月) 16:56:09.90

>>106
で、間違ってんの？話が長くてわかりにくいw

パイロン二本ならパイロンをクリップに見立てて、アウトインアウトでなるべく近くを通った方が良いんでない？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 20:16:11.94

>>107
パイロン2本だけを連続で回るってこと？
それとも、数があるパイロンから2本選択？
後者なら、俺が上で書いた通り。
前者ならパイロンはクリップではなく、2つのパイロンを結んだ直線の真ん中を切り返しの場所として、パイロンを頂点とした8の字をイメージする。パイロンはその円の頂点というか接点になるようにして走る。
まあいろいろ試してみて。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 21:01:06.50

>>105
車の性能とドライバーの技量が理想的とすると、
最高速度までタイヤグリップの限界を超えられる有り余る出力を持つ4WDなら、
限界加速と限界減速、パイロンターンの組み合わせが最速タイム
パイロンの間隔を直径とした定常円旋回に比べて約1割タイムが良い

（最高速の限界を無視すると）パイロン間の距離に関係無く常にこの関係

現実にはタイヤのグリップ限界で加速を続けられる車なんて
ドラッグマシーンでも無理なので、タイヤグリップの限界に対して
パワーが低くなれば、定常円旋回的な旋回速度を落とさない旋回の方が速くなる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 21:16:01.09

パイロン２本間の距離をLとしたときの走行距離
定常円 πL
最短 2L+α
αはパイロン1本の最小定常円

1.5倍位距離の差があるから距離がかなり離れれば最短の方が速いはずだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 21:30:25.11

>>110
距離じゃなくてタイムの話だよ

タイム＝距離／平均速度

距離が短くても速度が遅ければタイムは落ちる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 21:34:30.53

ちなみにパイロン1本の周りをぐるぐる回るなら旋回半径が小さいほど周回タイムは縮む

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 22:00:29.67

>>111
距離じゃなくてタイムの話だよ

そんなことわかっているよ
ではパイロン間が1kmならば？

屁理屈ではなくパイロン２本の話では極端な例があった方が理解しやすいでしょ

**100** · 2017/08/14(月) 22:56:06.10

>>108>>109
アホでスマン、よくわからんwww
二人とも難しすぎんよw

パイロンは二本だけ。任意の距離に置くとして。

その車の最小旋回半径内に二本なら定常円（グリップね）で、それ以上なら楕円に加速減速した方が速そうだけど、わからんわ。

てかやっぱりその車の駆動方式、加速性能、トラクション、ブレーキ性能、タイヤで速いラインは定常円か楕円か変わってくると思う。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 23:09:00.30

>>110の方が正解。ドライビングスクールの座学でも必ず習うこと。
旋回速度を速いまま繋げられる距離と旋回後、直線として加速できる距離がある場合で異なる

ただ、現実としてパイロン２本ということがないからね
結局３本めのパイロンの位置でラインが変わる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 23:12:17.06

>>110
元々>>109はグリップに対してパワーが有り余れば、直線的の方が速いとなってるよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 23:21:10.70

>>114
いや　だから貴方はパイロンがどこにあることをイメージして回るかの細かい点を除き、間違っているわけじゃない
もしかしたら同じことを言いたいが伝わらない部分もあると思う
絵がかけず、言葉として伝えるのが難しいので、どこかにないかと
探してみたらこの方のが比較的詳しく絵が載っていた。

http://pita.paffy.ac/bike/drz/racing_line/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 23:23:16.69

ってこれよく見たらバイクの人なんだねｗ
まあ基本は変わらないので。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 23:30:04.50

常識にとらわれたやつはその範囲内でしか早くなれない
最速はパイロンブッ飛ばすだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 23:34:33.47

>>116
グリップに対してパワーが有り余れば

こんな前提無くてもパイロンの距離がかなり離れれば最短距離の方が速くなる
トラクション性能高くて馬力ある車両はパイロン間の距離が比較的近くても最短距離の方が速くなる傾向にあるだけ

こう考えれば4WDターボのラインなんか説明つく

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 23:35:38.25

>>107
http://kids-yakyu.com/sourui/sourui-01
野球の進塁だと、1塁までは図の赤ラインのように膨らまないようだが、青のラインで
2塁に進むと赤丸は外側になるね。
ダイヤモンド1周が100mの正方形として、1～3塁間の直径の円の周長は意外と短く
110mで、塁間の直線から5.2mも膨らむが、実際はそこまで膨らまないから、もっと
短くなるね。
最短距離にするには、1～3塁で左向け左をして正方形をトレースすればいいが、人間
の走る速度でもかなりの減速を強いいられるね。

>>108
二つのパイロン間を8の字で走るのは意外だが、タイム短縮にはならない気がする。
例えば、インディのようなオーバルコースで、2ターン終わり→4ターン終わり
3ターン始まり→1ターン始まりの8の字コースが在ったとして、距離が長い分通常の
左周りよりタイムが落ちるのは当然として、アベレージ速度も落ちるね。
タイヤの摩耗は左右均等だろうけどね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 23:44:36.07

流れぶった切りで悪いが初心者に教えてください

jターンって何なの？
バックから向きを変えら奴かと思ってたら違うようで。

ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞからのｵｰﾊﾞｰで向きを変える

で。あってんのかな
具体的な練習方法も知りたいところ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 23:45:57.16

>>120
パワーの前提はいるよ

極端に非力で加速の悪い車だったら？
パイロン回るために減速したらなかなか速度が上がらない
加速が悪い車になるほどタイムは悪化する

定常円旋回なら旋回横Gの限界速度のまま周回できるのでパワーに関係無くタイムは一定
（パイロン間1kmを想定すると周回速度が非現実的な高速度になるが）

加速を悪くしていくといつか定常円旋回とタイムは逆転する

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 23:46:26.36

>>121
115でも書いたが、８の字で走るのは旋回速度を繋げられるようなパイロン距離の場合。
やってみてデーターを取ってみて。

**100** · 2017/08/14(月) 23:52:37.53

>>117
パイロンを二本選択の意味が分かったよ。
ジムカーナの途中みたいな事ね。

それなら当然それ以前からの進入の姿勢と、二本のまとまり以降の三本目からの回り方で変わるね。全体的にコースとして捉えないといけないし。

二本だけで一定方向にグルグル回るんなら（八の字は無し）
やっぱりパイロンの距離、車とドライバーの技量で変わるでFA?

ちょうどパイロンがクリップでドア横かすめるイメージだったけど、108は八の字ってことなの？　

>>121
野球やらないから余計分からんくなるわw
野球の戦略と車はちょっと違うんじゃマイカ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/14(月) 23:58:50.67

>>122
向こうにも書いといた
基本はフットブレーキを強くかけ、そこからブレーキをリリースをし始めるのと同時に
ステアリングを切ってオーバーを出す。
最初はサイドでもいいが、荷重移動を覚えるために早めにサイドは切り上げよう。

こつは、強いフルブレーキの後、完全にブレーキリリースしないでゆっくりとペダルを上げてくる
それと同時にステアリング操作。
最初うまく行かなければ、まず先にステア操作して荷重が外側にに完全に移って
曲が理始めたら、その後にブレーキペダルにそっと足を乗せる。
普通はやっちゃいけないブレーキをするｗ
イメージとしてはペダルの遊びの部分だけを踏む感じ。それが曲がるためのブレーキの練習になるので。

まずは定常円や８の字でお尻が出ちゃった状態を先に練習して、できるようになってから練習すれば怖くないよ
安全にね

なおバックスピンターンもJターンと呼ぶが、こっちはお遊び。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 00:04:19.48

>>123
>（パイロン間1kmを想定すると周回速度が非現実的な高速度になるが）

μ=1.0で252km/hだった（周回タイムは44.9秒）
言うほど非現実的ではななかった

直線的ラインで1Gで加速・減速、一瞬でパイロンターンだと
周回（往復）タイムは40.4秒

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 00:11:39.81

>>125
うまく説明できなくて悪いね
２本だけで一定方向に回るというのは、オーバルのようにってことかな？
だとしたら、貴方がお書きの通り、ドア付近にパイロンが正解。

そしておっしゃる通り、108は８の字での話ｗ
２本でと言うと車ではほとんど８の字なので、勘違いさせたね　申し訳ない

それから勿論、駆動方式等でラインは変わってくるが、まず初級者まではレコードラインに載せること集中しよう
そのレコードラインに載せようと努力することが、その車の特性をどう活かせばいいかの学習になる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 00:12:29.69

まとめ

条件
パイロン間距離：1000m
摩擦係数：1.0（縦グリップと横グリップは同一とする）

定常円ライン：横G＝1G（252km/h定速走行）で1周タイム44.9秒

直線往復ライン：加速・減速G＝１G（500m地点でMax.356km/h)で1周（往復）タイム40.4秒

注意点として、現実には空気抵抗とダウンフォースの影響がある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 00:17:49.04

>>129
単純な疑問で申し訳ないが、
直線往復ラインの場合、減速の後のパイロンターンにかかる時間は？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 00:28:57.23

>>130
>>127に書いたけど「一瞬」ですｗ

加速度の往復方向成分が1Gを維持する（紙コップに入れた
水の水面が45度の傾きで滑らかに縁をなめるｗ）ような
理想的なターンをするとわずかにラインは膨らむけど
ほとんどロスタイムは無くなる（はず）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 00:40:26.85

要点は、

加速力が有り余るなら直線往復ラインが速い
加速力が不足すると定常円ラインの方が速くなる

なので2本パイロンの最速往復ラインは加速力の条件次第で、
直線的から定常円的の間の楕円的ラインになる

大事なのは"加速力の条件次第"
車の条件によって最速のラインは異なる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 01:32:22.19

>>129
1Gの加速力が在ればそうなるね。
でも、0→400が9.03″の1Gより現実的な0.5G=0→400 12.77″だと500mは14.3″で
減速は1Gのままで10.1″を足し2倍すると48.7″になり44.7″の１G定常円が速いね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 06:26:52.15

そもそも加速力ない車が定常円でそんな車速維持できない
加速力ないけど何故か最高速は高く維持できる車両とか都合良くない？

**1です。** ◆IgFpLiGmfo · 2017/08/15(火) 08:14:41.87

あれ、盛り上がってるな。

一応レス
>>103
チューニングはそれこそエンジンバランス取りとか、部品の取り付けとか結構大がかりな作業でガレージでやる。
セッティングは現場でパパッとコースごとに合わせる
って感じだと思ってるわ。

英語は違うと思うけど
まあいいか、運転の話に戻りましょ。

パイロン2本だけで回るとするとやっぱり置く距離と車の性能で答え変わると思うよ。

定常円一定速度はグリップでグーッと回る、
楕円加速減速はフル加速フル減速で、前荷重で向き変える。

パイロンをクリップにして回るのが良いのは確実。

結局パワーがあるならドリフト気味に回ってフル加速が良いし、
そうでもない低めのパワーならスピードを落とさずにグルグル回り続けてる方が良いかと。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 08:54:10.18

>>134
それでは>>129の条件の加速Gとパイロン間隔を変えてみようか。
条件
パイロン間隔：600m 横･減速G=1.0 加速G=0.3 (0→400 16.49″ Max174.65km/h)

定常円ライン：横G=1.0 (195.19km/h定速走行）で1周タイム34.76秒

直線往路：加速G=0.3（300m地点を14.28″ Max151.25km/h)

直線復路：減速G=1.0（300m 7.82″)

往復:44.2″

>>125
野球の戦略は特に関係無いね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 09:10:43.15

>>135
＞セッティングは調整
＞チューニングは部品取り付け
↑から随分変わったようだね。
部品取り付けだけでチューニングカーとか言ってたら変だからね。
ギターのチューニングをせずに音を出しても、不協和音で音楽にならないからね。
人間だと、BMIは同じでも、何もしないおデブさんと力士では違うだろうね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 09:16:25.78

>>136訂正
×直線往路：加速G=0.3（300m地点を14.28″ Max151.25km/h)

×直線復路：減速G=1.0（300m 7.82″)

直線前半：加速G=0.3（300m地点を14.28″ Max151.25km/h)

直線後半：減速G=1.0（300m 7.82″)

往復:44.2″ は同じ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 09:22:33.23

加速Gと減速Gが違う場合は直線距離の半分で計算したらダメだと思うの
例
パイロン間隔：600m 横･減速G=1.0 加速G=0.3 とした場合
加速距離500m 減速距離100mって感じ（距離は適当）で1.0Gが使える距離が減るので
定常円ラインがさらに有利かと

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 09:26:47.70

>>139
何か引っかかると思ってたが、そうだったね。
やり直してみる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 09:27:45.50

>>138
その設定だとNA6ロードスター位の動力性能だよね？
NA6は富士の直線でも頭打ちで200km/hでないのに
なんで定常円で195km/h巡航できる？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 09:28:22.64

このスレで素直に納得できるのは、135のレスが多いんですよね。実際に速い人なんだろなと言うのがよくわかる。

パイロンターンや旋回半径が小さいコーナー等はデフが入ってるか否かで、回り方も違ってくるんでしょうね。
因みにバイクなら、減速と加速重視のライン一択、バンクは出来る限り少ない時間になる様に配慮する。車FFデフ入りなら減速後早めに開けて、巻き込みを利用する。

40Rから50R程度の旋回半径なら100キロ前後で回れるので、FFならリアのスタビリティを崩さない範囲で、デフを最大限有効に利用してアウトインアウト。私にはまだゼロカウンターは出来ません。
バイクの場合グリップ限界と遠心力に支配されるので、一気にフルバンク後膝接地時間を出来るだけ少なくなる様に意識して、リアの滑りを意識しながら加速重視のラインに乗せる。

そこそこ状態を限定して話すと分かり易いと私は思うんですが。他の話しの流れはそうではない様ですね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 10:25:40.69

>>139
勘違いというか、考えが及ばなかった部分を修正

条件
パイロン間隔：600m 横･減速G=1.0 加速G=0.3 (0→400 16.49″ Max174.65km/h)

直線加速区間：加速G=0.3（461mまで加速可能 17.70″ Max187.49km/h)

直線減速区間：減速G=1.0（139m 5.32″)

往復:46.05″

定常円ライン：横G=1.0 (195.19km/h定速走行）で1周タイム34.76秒

>>141
なんで車種や定常円で195km/h巡航に拘る。

サーキットで300Rだと、曲がった直線と言われているようだが？

因みに、横G4.0のF1なら旋回速度390㎞/h

スリックの箱車で1.5Gなら239km/hで、2.0Gだと276㎞/hだね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 11:00:34.72

もう一度計算して。
35GTRだと加速Gでほぼ1G出る。0-100で3秒、およそ41.66m。
そこからフル減速1Gでおよそ32mで止まる。
加速Gが0.3程度だと明らかだが、こっちだったら？
それからどうしても腑に落ちないのは、ターンにかかる時間。減速は0になる必要がないので、1本サイドフルターンができる50km程度だとしても摩擦もあるし、旋回時間が「一瞬」とはならない気がするけど？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 11:06:51.33

長文連打する人はコテハンつけてお願い。
日付が変わって誰の話だかわからなくなる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 11:19:10.63

パイロン二本だと、一速のまま踏み切れる距離かどうかも大きいですな～。

そういやちょっと前のPDに、パイロン一本で行って帰ってのアプローチを色々変えて
タイムをとってみましょうって話が載ってたと思う。
その辺で売ってる雑誌じゃないけど誰か持ってたら読んでみる価値はあるかも。

**1です。** ◆IgFpLiGmfo · 2017/08/15(火) 11:20:36.70

パワー低めの車なら
フルブレーキでクルッと回って加速するより、滑り出すギリギリの旋回速度でグルグル定常円してた方が良いような…？

四駆で、ケンブロックのインプとかなら楕円の方が速そうだけど。
あ、でもそんな車は旋回性能も高いから定常円も速いか？？

でもわかんねぇな。FRかFFかでも変わるし、
てか数値で駆動方式ごとの旋回特性も出せるの？

文章で説明するの難しいし、とにかく走り込んだ方が良いのは確かね。

>>137
いや変わってないけど、まあどうせ下らないレスバトルになるからいいやw

てか名無しでわかりにくい。
スクール2号とイニDの高橋兄みたいな数字のと二人いるよな？？
高橋兄がスクール1号？？
コテハン付けてくれ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 11:30:01.77

コテハンつけると、名前だけで反目するバカがでてきて、めんどくさいんだよw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 11:45:24.41

>>147
でもさ、こういう科学的アプローチとかも必要だと思うんだ。正直、苦手だけどw
例えばパワーがあるとかないの境はどの辺になるか、加速Gが0.5の車と1の車では走らせ方も変わるだろうし、減速、旋回時間には車重も影響してくるだろうし、実際には走らせないとわからないデーターと組み合わせてみた方が面白いと思うんだ。
2本のパイロンを8の字で走った場合、特に真ん中の切り返しの部分を直線をとるかそのまま円でつなげるか、まさに今の佐々木レの字理論だよね。

**1です。** ◆IgFpLiGmfo · 2017/08/15(火) 11:55:28.16

フォークリフトみたいに後ろタイヤがステアするならターンと加速は速そうだがなwww
安定性皆無だがw

>>149
あなたはスクール2号か？楕円派？
高橋兄が定常円派？

俺は考えてる間に走れ派w計算はよくわからんわ。
？？？ってなるw

このパイロン2本の例え話は8の字じゃないだろ？
混乱してくるわw

というか人それぞれ色んな考えや走り方があるし、乗ってる車、ステージも違う。
良いと思ったとこは吸収して、違う所は参考程度にしておけばいいと思うんだけどねぇ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 12:43:43.65

>>150
たぶんスクール2号かな？w
これって2本パイロンをオーバルで回ることが前提なんだね。
なら、パイロンをクリップではなく、立ち上がりの向きが代わり終わった最終ポイントとする派。

8の字で回るなら勿論、パイロン距離と車によって違うが、基本的には立ち上がり重視の楕円派。
ただ、初心者は旧レコードラインつまり旋回半径と旋回速度重視でいいんじゃないか派w

車の世界でパイロン2本をオーバルで回ることはあまりないのでw、つい8の字で考えてしまった。申し訳ないね。

勿論、科学的アプローチは参考にする程度だけど、やっぱり気になるよ
理論も実践のうちだからね。レースカーのデータロガーもものすごく細かで、ドライバーにはわからないほどの理論上の理想と照らし合わせるようになってきてるしw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 13:11:47.95

>>126
で、なんでjターンって言うの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 13:22:24.19

>>152
Jの字の形になるから。
いっぱい練習してね

21 · 2017/08/15(火) 13:58:04.13

>>144
壺に嵌った速度域なら、35GTRでも加速でほぼ1G出るだろね。
平均だと、速度が上がる程数値は落ちる。

＞そこからフル減速1Gでおよそ32mで止まる。
1G超えてるよ。ほぼ1Gの加速距離ともかなり違うね。

＞こっちだったら？
それは>>129で出ているよ。
だが、GTRでも、 500m地点でMax.356km/hは厳しいんじゃないの？

＞それからどうしても腑に落ちないのは
それは承知しているが、計算が面倒くさいので>>129を踏襲させて頂いた。

それではいけないから計算してみた。間違いは指摘をお願いする。

パイロン間隔1000mの内、980mを直進して、二つのターンを10Rの定常円と見なし
1Gで旋回すると、62.83mを6.34″で35.64㎞/hになる。
当然、直進=加速開始地点も35.64㎞/h。
そこから1Gの加速で9.04″で490mの中間点に到達し、その時の速度は354.7㎞/h。
次のターン開始も35.64㎞/hとすると、1G減速タイムも加速と同じ9.04″で直線980m
通過タイムは18.07″で、1周のタイムは18.07＋18.7＋6.34″=43.8″になる。

定常円ライン：横G＝1G（252km/h定速走行）1周タイム44.9秒との差は1.1″
フォーミュラのように空力が期待出来れば、定常円のタイムは短縮され、直線の減速G
が増えても逆転するかもしれない。
正に「急がば回れ」と言えるね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 13:58:56.29

>>147
いや、180°とまでは言わないが掌を返したように感じるよ。
もしかして頑固なのかな？まあどうせ下らないレスバトルになるからいいや

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 16:45:47.04

貴方に質問だけど。

FRにデフを入れた時の走り方を説明してほしい。50R前後のコーナー単体で実際のライン取りとアクセルの入れ方。

次に、同じ状況のコーナーでFFにデフを入れた場合のライン取りとアクセルの入れ方。デフのセッティングは公道で無理なく走れる様にイニシャルは極力掛けない方向で1Wを使用。

進入のブレーキングから加重の掛け方とクリアするスピードを知りたい。
説明して貰えますね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 16:47:23.40

あら、ごめんなさい。
質問は>>155へです。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 16:55:02.05

>>154
いやこれ実に面白い。
でもできればもう少し実際の距離でやってもらえないかな？
パイロンの距離を20m程度でやってもらえないだろうか？
そしてパイロンは円旋回ではなく、サイドターンでお願いできる？
無理かな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 19:44:37.98

>>156
FFのLSD車はサーキット走行していないので話は出来ない。

FRのLSD車に乗ったのは随分昔で克明に覚えていないが、ライン取りの違い特に無いね。
情報が50Rだけで、IA(インターアングル=交角)曲線長、コース幅等が不明だが、基本は
>>21だね。
LSDが在る分アクセルは早く開けられるから、IAが大きなカーブ程そのメリットが在る
と思うよ。

**1です。** ◆IgFpLiGmfo · 2017/08/15(火) 20:40:07.04

>>151
スクール2号以外になんて呼べばいいかな？
なんせわかりにくいw

この話の始まりは29だろ、オーバルで回る話だから8の字ではないよな。

>>155
そうか。さりげなく煽っていくスタイルw
ところで理論派チューニング高橋兄、コテハン付けてちょ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 21:28:53.87

>>159
ごめん。質問者じゃなくスクール2号。
>>21も書いたのは貴方かな？
21では、旋回半径を大きくとり、旋回速度を重視した(長さは別としてw)以前のU字ライン推奨だが、>>154の物理では直線ラインの立ち上がり重視ラインが優位となっている。
貴方の計算でいくと21ではなくなるが？

もうひとつどうしても気になるのはターン。直線ラインの究極はパイロンまで真っ直ぐいってサイドターン。
やはり旋回時間はかなりかかる気がするけど、これ入れるとどうだろう？

**1です。** ◆IgFpLiGmfo · 2017/08/15(火) 22:05:03.28

コテハン付けてくれよorz
そうすると156は誰なんだよ…

21は理論派氏の持論なの？
1と3は矛盾するし、何より345がよくわからん。

というかこれもコースによるだろ。
低速テクニカルならアクセル開けずに回った方が良いのか？
FRならステアできっかけ作ったらアクセルで曲がるだろ。デフ入ってんならなおさら。

ナルドサーキットみたいな所ならアクセル全開が速いし。

そもそもアクセル開けてて、直進してないってバンク付いてるコースに限られるでしょ。
ジムカーナじゃ通用しないべ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 22:52:51.10

コーナリングに必要なものは2つあって、ヨーモーメントとコーナリングフォースだよ
これらをしっかり区別しないと議論が噛み合わない

ヨーモーメントは車の向きを変えるモーメント
コーナリングフォースは遠心力に対抗する力（力学的にはおかしい表現だけど）

パイロンターンやヘアピンみたいな小Rではヨーモーメントの重要さが大きく
高速コーナーではコーナリングフォースの重要さが大きい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 22:54:14.85

パイロン2本の議論では基本的にヨーモーメントは考慮されていない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/15(火) 23:30:38.97

で、どうなるの？

21 · 2017/08/16(水) 00:53:42.49

>>161
U字ラインの下のカーブは、一定のRなのかな？
＞>>154の物理では直線ラインの立ち上がり重視ラインが優位となっている。
タイムは僅かだけど10R旋回と直進がいいね。
でも、それは気にする程の事じゃ無いね。
>>129の計算に乗っかって、定常円とStop＆Goの比較をしただけだからね。
サイドターンだと、車の向きが180°変わるのは10R旋回より早いだろうが、より減速
する必要があり立ち上がり速度も遅くなるから、その辺りの兼合いだね。

ジムカ屋さんは、十八番のサイドターンに思い入れが在るだろうけど、自動車の最小小
回り半径が5m前後だから、自分としては10Rでも曲芸に近いね。

>>162
＞1と3は矛盾するし、何より345がよくわからん。
矛盾点と、解らない部分を展開してみて。

＞そもそもアクセル開けてて、直進してないってバンク付いてるコースに限られるでしょ。
これよくわからん。

＞ジムカーナじゃ通用しないべ。
ジムカーナの話なの？
スレタイに沿ったサーキットの話と思っていたよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/16(水) 01:23:23.55

>>166
>>161のスクール2。
21は貴方じゃないのかな？
どちらにしても理論上もやっぱり立ち上がり重視ラインが優位なんだね。
実際、実践では今、プロの中でもレの字ラインは車の種類問わずいろいろ試めされている。それも今までセオリー走りが速いと呼ばれていたような場所でさえも。
今までと一番の違いは、ここ最近のタイヤの作り方が変わってきて、縦がすごく強くなったことによるものらしい。
ここにはTクラスで練習してる人とかいなさそうだから書いちゃうけど、筑波の最終コーナーもインにつかず、それこそアウトに出ちゃってカクッて向き変えて走るラインが試されてる。
セオリー通りの旋回速度をあげる走りではなくて、向きを変える時間を短く、直線的なラインをとる走り。
これ、やるとめちゃくちゃ怖いんだけど、確かに短縮に繋がる。
でも、今までのラインで走ってた人間がプロの横に乗ってやってもらうとすげー怖いw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/16(水) 01:36:04.06

ごめん　貴方だったんだねｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/16(水) 09:01:26.27

>>153
jターンは旋回半径はどの程度になれば成功なん？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/16(水) 09:12:05.57

>>166
草ジムカーナはともかく、JAF公式戦のほとんどはサーキットで開催されています。
共通する技術もありますし、スレタイとは合致します。
オートテストまでいくとかなりギリギリラインですが
定常円がスレ違いでないのならこれもokかとw

ダートラ場もサーキットと称するようですし、こっちはどうしたもんですかね。
プアなタイヤに純正足よりよほど食う場合もあるんで、
参考になる場面も多いんですが。

**1です。** ◆IgFpLiGmfo · 2017/08/16(水) 09:58:25.14

>>166
誰なの？理論派高橋兄氏？
コテハン付けてくれマジで。

21の

1.アクセルを開けている時間が長い
2.ブレーキを踏んでいる時間が短い
3.直進している距離が短い
4.旋回している距離が長い
5.旋回半径が大きい
6.舵角が小さい

↑これだけど、

当然アクセル踏まないと車は前に進まない。1と2はまあわかる。
厳密には2も絶対じゃないが。
156氏（誰かわからんけど）の条件のデフが入ってるFRならアクセルで曲がる事が出来るしね。

で345だけど、
曲がるより直進が速いのも当然。
小さく回って早く加速に移った方が速いと俺は思う。

旋回時間が長く、直進を短くする3、4はおかしいと思うし、アクセルを開ける1と矛盾する。

>>そもそもアクセル開けてて、直進してないってバンク付いてるコースに限られるでしょ。
これは1と3を両立させようと思ったら（アクセルは踏んでるが、直進している時間が短い）、これしかないかなと考えた。

ジムカーナの話はパイロンの話とか出てきてるし、周回サーキットに限定しなくてもクローズドコースならいいかなと。

**1です。** ◆IgFpLiGmfo · 2017/08/16(水) 10:02:39.53

あ、ごめん21氏なのね。

理論派=21ってことでおkね？

21 · 2017/08/16(水) 10:50:44.82

>>170
＞JAF公式戦のほとんどはサーキットで開催されています。
サーキットを1周するタイムトライアルなのですか。
それとも、パイロンを置くのですか。
ダートラは大昔に出場しました。
あれは、舗装の競技とは違う面白さが在りますね。

>>171
＞小さく回って早く加速に移った方が速いと俺は思う。
何故そう思うかが抜けていますね。
パイロンを軸に、子供が玩具の車を手で回すように最小小回り半径以下で回るジムカな
らそうでしょうが、ヘアピンでも25R~程度のサーキットでは遅いと思いますよ。

＞旋回時間が長く、直進を短くする3、4はおかしいと思うし、アクセルを開ける1と矛盾する。
旋回中はアクセルを開けないのですか？

＞これしかないかなと考えた。
益々解りません。
↑と被りますが、バンク以外の旋回中はアクセルを開けないのですか？
舵角があると走行抵抗も増えますから失速しますよ。
それに＞FRならアクセルで曲がる事が出来るしね。
これと矛盾しますね。

勉強せずとも速く走れる天性の運転技能でも持っていない限り、理論は重要ですね。
スポーツも馬鹿では上手くなりませんね。

**スクール2** · 2017/08/16(水) 10:55:01.62

>>169
ただの練習なのでオーバーが出れば成功。
Jターンはフットブレーキでアンダーを消して正しい入力の仕方を覚える練習。
旋回半径というか旋回させる量は、曲がるブレーキを使う時間とその後のアクセルによる調節で決まるから、ブレーキはJターンの練習で、後半のアクセル量は定常円での練習をちゃんとやっておいて、つなげればいい。

**スクール2** · 2017/08/16(水) 11:47:46.77

>>173
170でも171でもないが、最後の3行はいらないんじゃない？w
貴方の171への回答も変だよ。171の人に何故そう思うかが抜けてるとあるが、貴方も25R程度なら何故遅いと思うかの理由も抜けている。

それに旋回中にアクセルを入れるような走りは、旧セオリーでは明らかに失敗。フルブレーキの後、ブレーキをリリースしながら曲げてる旋回中にアクセル入れたら、後ろに荷重が移り、立ち上がりの状態を作ってしまう。
端的に言えば、アクセル入れるの早すぎたアンダーで、中級者によくある失敗例。
立ち上がり重視の走りのほうは、アクセル入れるタイミングを若干早くしてスライドを止めるが、それでも旋回中の曲げたい時に入れることは絶対にない。

もうひとつ、立ち上がり重視の走りでは、クリップ直前でステアリングを大きく切り足して抵抗を作り，ブレーキの代わりをさせながら曲げちゃうっていう走りになっている。だからステアリングを大きく切って車速を落とすために舵角を大きくするというのもあるんだ。
でも、確かにこんなこと旧セオリーでは考えられなかった。w

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/16(水) 12:43:56.68

旧セオリーをどこまで完璧にマスター出来てるか疑問
中途半端にアクセル入れるからアンダーになるのであって
微妙にパワースライドするぐらい踏まないとダメだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/16(水) 13:11:58.48

>>174
なるほど
ありがとう

あとひとつ確認のために教えてほしい
定常円だが、との程度の円で練習するのがいいんだろうか

半径5メートルくらいを想像しているんだけども
何度もすまん

**1です。** ◆IgFpLiGmfo · 2017/08/16(水) 14:08:53.13

>>173
根拠か。
だらーっと曲がるより、
コーナー出口、ストレートに向けて早く向きを変えて加速姿勢に入りたいからだね。
じゃあ21だと思う理由もお願いね。

直線を短くするのとアクセルで曲げるのは別の話だろ。
旋回中はアクセル開けずに基本パーシャルだぞ。
パーシャルもアクセル開ける内に入れてるなら言葉が足りないね。

しかも21ではアクセルで曲げる事には触れてないからね。
156氏のデフ付きFRなら可能と書いただけ。

最後の三行で煽ってるつもりなのかな？
頭と数値だけじゃ速く走れないからなあ。

**1です。** ◆IgFpLiGmfo · 2017/08/16(水) 14:49:56.24

>>175
コテハン、サンキュです。

21は理論派の割にはなんというか…
この人はスクール1号なのかな？

てかコーナーに対して一つの入り方しかしてないからこうなるんだと思うけど…
それにしたって条件34はよくわからんよなあ。
直進が速いのはどんな車も変わらないし、ストレートを長く取った方が良いのも変わらないよね。

前荷重で曲げてもアクセルで曲げても、その旋回中は加速姿勢には移らないし。

**スクール2** · 2017/08/16(水) 15:13:58.44

>>176
いいや途中で踏むことはあり得ない。
旋回後半でアクセルが踏めるタイミングは、間違いなくリアを落ち着かせ、立ち上がりに使う。
旋回中のパーシャルの何もしない「我慢の」時間を作らないと絶対速く走れない。
旋回までは綺麗にいったが、その後のアクセルでオーバーとなってしまった立ち上がりの失敗を見た初級者が、早めのアクセルでつなげるんだと勘違いをするのはよくあること。
これは基本中の基本で、どこでも必ず習うこと。

>>177
昔、向こうのスレでも書いたが、まずはパイロン1本のハンドル切りっぱなしの単純なアクセルターンから。
これは比較的すぐできるようになる。
次に2本とか4本使って、直径5m位の円で。
これもそんなに時間がかからないが、もしかかったとしても、諦めず自分のペースで。

最後に直径20m位の大きな円で練習。
まずはドリフト状態のまま、左右とも何周でもできるように。ついでにドリフトが止まらないようにしながら2速、車によっては3速に変えてみよう。

で、ここからが大事。
ドリフト状態のままからゆっくりと柔らかいアクセルオフとカウンターも戻しながらグリップの状態にできるだけピクピクしないように静かに戻す。
そしてそのグリップからまたできるだけ静かにテールを出してドリフト状態にする。
こっちはすごく時間がかかるかも知れないが、これがコースでも立ち上がりの練習になるので楽しみながら取り組んでみて。
何度もいうが、すぐに出来なくても、また後から練習した人に追い抜かれるようなことがあっても関係ない。
自分は自分で成長すればいいから諦めず取り組んでくれ。

**スクール2** · 2017/08/16(水) 15:27:48.23

>>179
3,4,5についてはずっと前に俺とその人で討論したよ
旋回半径を大きくするという表現は正解だが、それは旋回速度をあげるためであって、
コーナーを長い時間をかけて長い距離を走るためのものではない。
長くなってしまう時は、旧セオリーでも距離を優先するし、そもそもコーナーを長く走るために旋回半径を大きくするのではないよと話させていただいた。

さらに、立ち上がり重視となってきた新セオリーでは、旋回速度を落としてでも、距離を短くするレの字ターンが主流の今、この議論も意味がないと思う話もさせていただいた｡

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/16(水) 16:02:36.22

>>173
ジムカーナの件ですが、多くはサーキット内にパイロンを置いてコースを作ります。
シケインを使ったり、サイドターンで戻ったりなど、
周回走行とは違った迫力があります。

全日本戦のいくつかはネット配信もされています。
youtubeなどで自身の走行動画を公開している人もいますので、
ぜひご覧いただければと思います。

**1です。** ◆IgFpLiGmfo · 2017/08/16(水) 20:38:27.03

>>181
5はまだ良いんだが。
34がそのままだとちょっと説明不足かなと。

アクセルで曲げる時は完全グリップというより、ドリフト気味でタイヤは若干空転してても、立ち上がってるときの車の向きは脱出方向に向いているよね。
ある程度ドリフトも出来るようになった方が良いよね。

>>177
あと定常円やるときは機械式デフを必ず入れること。
ビスカスやオープンでも出来ない事はないが、時間を無駄にしてしまう。

>>182
やさc

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/16(水) 21:33:01.98

>>159
回答ありがとう。
貴方がどういう方かよくわかりました。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/16(水) 21:55:03.56

>>159
このれはお願いですが、コテハン付けて頂けると無用に絡みません。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/16(水) 21:56:12.16

ナンバーはシナナイ

https://pbs.twimg.com/media/DHT7M7kU0AAIRMq.jpg
死んだけど(´・ω・｀)

http://i.imgur.com/xWDS5rP.jpg
https://twitter.com/voc_cubase/status/894083641302671361

**スクール2** · 2017/08/16(水) 22:19:05.53

>>183
アクセルで曲げるというのはサーキットでは基本しない。
ブレーキでオーバー気味になってる車の姿勢をさらにオーバーにしてしまったら、それはドリフトでリアタイヤの空転も含めてただの無駄な行為。
これはSRSの基礎的な練習でも散々に怒られる最も基礎的な内容。立ち上がりで空転させることはご法度。
勿論、練習の時はお遊びも含めて定常円旋回でも8の字でも練習しておいたほうがいい。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/16(水) 23:56:11.33

>>187
そうなの？
じゃあアクセルで曲がるってどういうこと？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/16(水) 23:57:58.23

>>187
>>188

ごめん、ちゃんと読んでなかった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/17(木) 02:20:08.49

>>175
＞ブレーキをリリースしながら曲げてる旋回中にアクセル入れたら、後ろに荷重が移り、立ち上がりの状態を作ってしまう。
アクセル入れるとは全開だけなのかな？今後は、アクセルで曲るや定常円の話は御法度だね。

＞立ち上がり重視の走りでは、クリップ直前でステアリングを大きく切り足して抵抗を作り，
＞ブレーキの代わりをさせながら曲げちゃうっていう走りになっている。
そのラインはCPが奥になるから、舵角が小さい時は縦の比率が大きい摩擦円を、今度は
横で使うって事だね。

＞確かにこんなこと旧セオリーでは考えられなかった。
昔から普通だよ。

21 · 2017/08/17(木) 02:24:17.92

>>178
＞コーナー出口、ストレートに向けて早く向きを変えて加速姿勢に入りたいからだね。
それは、ただの願望のようだよ。
ストレートに向けて早く向きを変えて加速姿勢に入ると、どんな理屈でタイム短縮にな
るのか聞きたいな。

＞じゃあ21だと思う理由もお願いね。
「小さく回って早く加速に移る」
早く加速に移りたいはの同じだから、小さく回るの逆である
「5.旋回半径が大きい」につきるね。
5だと、旋回開始時の速度が高いから、1･2･6になるからだよ。
3と4は、必ずしもそうなるとは限らないし、普通は、5だと4になるだけの事だよ。

1.アクセルを開けている時間が長い
2.ブレーキを踏んでいる時間が短い
3.直進している距離が短い
4.旋回している距離が長い
5.旋回半径が大きい
6.舵角が小さい

＞直線を短くするのとアクセルで曲げるのは別の話だろ。
そうだよ。

＞旋回中はアクセル開けずに基本パーシャルだぞ。
開けてるじゃん。

＞しかも21ではアクセルで曲げる事には触れてないからね。
ブレーキで曲げる事にも触れてないよ。

＞156氏のデフ付きFRなら可能と書いただけ。
そうだね。所謂「なら」「たら」だね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/17(木) 02:25:24.23

>>179
＞直進が速いのはどんな車も変わらないし
直進は、走行抵抗が少ないから速いね。
でも、コースを周回しているのを忘れたらダメだよ。

＞ストレートを長く取った方が良いのも変わらないよね。
ぞの理屈を詳しく聞かせてください。

>>182
ありがとうございます。
youtubeなどでは見てます。
見慣れた後輪駆動車よりも、FF車のフロントから回り込むようなターンが無駄が無く
魅力的ですね。

**1です。** ◆IgFpLiGmfo · 2017/08/17(木) 08:56:00.63

>>187
俺正直スクールとか出た事無いからよく知らないんだけど、
アクセルで曲げるよりもブレーキング前荷重で曲げるように教わるのか。まあ基本だしそうだよな。

空転といえば空転なんだが、ドリフトまで行かないぐらい。ドリフトとグリップの中間、なんて言えばいいかなあ。

他車との位置だったり、多少無理に突っ込む時に
ブレーキ前荷重だけじゃ方向変えられ無くて（ヘタクソ）アクセルで曲げちゃって抜けるけど、
への字？レの字ターンとは意味が違うか。
なんか同じ感じで使ってたわ。

**1です。** ◆IgFpLiGmfo · 2017/08/17(木) 11:34:01.69

>>191
さて、どこから話そうか。
ハナから理解する気のない人に説明するのは骨が折れるなあ。

願望か。
まあタイムが10秒とか格段に上がる訳ではないからね。抜け方の問題な訳で。
速度を落とさず旋回するのと奥で曲がって角度付けて回るのと、おそらくコーナー抜けた先の速度は同じだろう。

3、4は必ずしもそうならない、ブレーキで曲げる事にもふれてないって、速く走る鉄則と言いながら後出しでそう言われても。
それならもう少し21の条件を限定して欲しいなあ。

まあパーシャルスロットルはアクセルを開けるとは言わないんだけど、その点の勘違いを追及しても仕方ないか。

>>192
直進が速いことを分かってるのにストレートを長くとるのがわからないってのがわからないので、どこがわからないのか説明してほしい。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/17(木) 12:43:36.79

トヨタのモビリタで、現役プロに教えて貰える講座があるから参加してみれば？シーズンオフに何回かやっている。

うちが参加した時の自分の講師は中山選手だった。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/17(木) 12:49:26.80

>>180
具体的な練習方法まで…
ありがとう
スクショとったわ

のんびり練習してみるよ

ただ、この練習
四駆でも出来るもん？
センターデフビスカスのｲﾝﾌﾟﾚｯｻなんだけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/17(木) 13:58:00.89

>>194
結局､根拠は無いって事でFA?
何となく、だらーっと小さく回ってるだけなんだな。

**1です。** ◆IgFpLiGmfo · 2017/08/17(木) 15:16:54.67

>>197
21かな？別人かな？
小さくだらっと回るって難しいよね。

うーん？根拠無いって書いたかな？
説明してるんだけど、不都合な文は見えにくいのかな。

どっちにしろコーナーの奥で向きを変えて直線を長く取るっての理解するのがそんなに難しい？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/08/17(木) 15:44:56.22

このバカはコテを付けて欲しい

21 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/08/11(金) 22:53:37.77 ID:SY0VPryJ
速く走る鉄則
1.アクセルを開けている時間が長い
2.ブレーキを踏んでいる時間が短い
3.直進している距離が短い
4.旋回している距離が長い
5.旋回半径が大きい
6.舵角が小さい

**スクール2** · 2017/08/17(木) 17:18:56.77

>>190
まず、立ち上がりでアクセルを全開にはしない。それでも少しでもアクセルを入れると、荷重が後ろに移る。それでグリップを回復させて立ち上がるのが本来の走り。
ドリフトのようにアクセルで曲がるためには、曲がるブレーキの後、後ろに荷重を移す以上の量のアクセルを踏んで、空転させるドリフト状態を作る。

これはタイム出しにはご法度なのは初級者、中級者のスクールでも常識。
当然、ブレーキでオーバー、アクセルでオーバーを連続させた滑りっぱなしのドリフトではタイムは勿論でない。

ここで話してるアクセルで曲がったり、定常円での走り方は、当然、あくまでも練習の話。実際のタイムを出す話とグッチゃにして語って、独りよがりで、定常円の話はご法度などと言ってるのはいただけない。

それからフリクションサークルの話は当然昔からある。ただ、今プロの間で話題になってるのは、縦を使えば横を減らす、横を使うときは縦を減らすという従来の旧セオリーの走りでなく、縦も横も使っちゃえっていう話。
つい2年前まではF3のスクールでさえこんな話はなかった。
だからタイヤの使い方やタイヤの根本的な作り方さえ今変わってきてるんだ。