CVTF(フルード/オイル) 情報交換スレッド Part1©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
うちのはCVT8だからそんなに不自然ではないけど低速時の動きは重い トヨタの新しいCVTはDCTやMTをも凌ぐんだよな
発進用ギアはクラッチを介さないギア直結だから伝達率100% オイルパンに磁石しかついてない車種なんだけど後付のフイルターを取り付けたほうがいいかな?
マグネファインみたいなの メーカーがアトカラフイルター追加したりしてるからあるに越したことはないんだろうな リニアトロニックUで社外CVTFにした人いたら
経過教えて欲しいです
フォレスターに圧送式でNUTECかパワークラスターか、大人しく純正かと悩んでる >>240
チェーン式は冒険しないほうが良いと思うよ >>241
早速ありがとうございます
やるならDで純正?
圧送式はデメリットあり? >>242
リアトロニック対応の社外フルードって知らんのだけど、検討中の品は公式に対応謳ってるんですか?
まともなところで作業するならDでなくとも良いと思うが >>243
一応ワコーズとパワークラスターとNUTECが対応みたいです
ブログなんていいことばかり〜とはわかっていながらもそわそわしちゃってますw >>244
先入感があるのかもしれないが、ベルト式とチェーン式兼用のフルードってイマイチ信用出来んのだよね俺は・・・
同じ理由でAT/CVT兼用フルードも良いイメージがない >>245
なるほど、
純正フルード使用決心しました!ありがとうございます!
循環式で回数こなすことにします 前回いつ交換したか知らないけど15000キロで買ってからは60000キロで初交換のCVTオイル
やっぱ新しくなると違うね
ガタガタ感がなくなった そうなのか5万で変えたけど全く変化なかった記憶があるからもう10万の時は変えないでおこうと思った
Dも体感できないとか言ってたけどなぁ 信号停車からの緩発進のとき変に回転数上がってから下がるみたいなやつがなくなりました。 7年9万キロのトヨタ車なんですが発進時のガタツキが気になるのでディーラーで交換してもらおうと思うのですがもう遅いですかね? >>256
オイルパンめくって中洗浄してもダメだろうね
そこまで放置してたらあかんわ ジャダー出る前になんで交換せんのやろか
2万キロおきに全量交換してりゃ故障なんかしないのにな >>256
全量交換は間に合うかもしれないが間に合わないかもしれない
あるいは500ml交換して1000キロメートルを繰り返す ガタツキ原因はエンジンマウントちぎれてるかも知れんよ
その走行距離からして >>256です、詳しく書くと発進時にワンテンポ遅れて発進する時があってその時にガクッと発進するので気になっています、毎回と言うわけではないのですがオイルが原因なのかCVTの出来なのか分かりませんが.. 検索してみると私の車のCVTの仕様らしいです..
改善はされないかもしれないですが長く乗って乗り潰す予定なので変えておくのが無難ですよね? >>264
ディーラー行っておいでよ
整備士なり工場長なり相談したら? 情報出し惜しみはあかんよ
ちゃんと車種ぐらい言わないと すいませんでした、車種はヴァンガードと言う廃番になった車です
2400のCVTですがあまり評判良くないようですね CVTは駄目だよね、今は仕方なく乗ってるけど今後一生買わない いやいや、フルード交換しないおまえが駄目なんであってきっちりメンテナンスしてたら30万キロでも故障なんかしないから
メンテナンスをケチって何言ってんだよ(笑) >>270
その車種のCVTはたぶん闇サービスキャンペーンの対象だよ
同トランスアクスルの別車種で似たような症状でASSY交換になった ディーラーにCVTフルードは基本交換しなくていいって交換嫌がられるのに、どうメンテしたらいいんだよ うちのDは積極的交換薦めてる
点検ハガキにもCVT交換値段載せてるし ホンダはDじゃなくてメーカーが交換推奨距離書いてるな http://blog.honda-auto-place.com
まあこれ読めばディーラーも大概ええ加減というかマトモに治そうとはしない店が多いみたいだね
遠く遥々他府県から修理に来るみたいだよ そこCVT周りでトラブル滅茶苦茶多いショップだぞ。
フルO/Hできるまでの技術と設備はないのに中途半端な整備して金額と時間が膨らんでいくパターン。 元々メンテナンス不足の壊れてるクルマ持ってきて一か八かの修理なのに治らなくてミッション積み替えしか治る道無いのにゴネてクレーマーになってるだけだろ(笑)
お金貸して下さいと借りるときは頭下げて返す段階になると鬼呼ばわりする恩を仇で返す奴と似てるんだよな、メンテナンスしないで壊れてるクルマ持ってきて壊されたとか騒いだりゴネる客 あとヤフオクの客でもおかしな詐欺師みたいなの居てるぞ
今度は逆で壊れてないのに部品届くと壊れてるとゴネる客
そう言う奴に限って壊れてる部品を壊れてませんよといけしゃーしゃーと売る
要はトラブってる客は元々がそういうかなり悪質な人間で元々壊れてるクルマを一見さんで持ち込んで来て触らしてからあんたとこに壊された!にすり替える手口 もともとはフルード代ケチってディーラーにも断わられて最後の藁をもすがる勢いで助けてくれと訪ねて来てるような客多いよな
そんな奴に限ってユーザー車検のほったらかし整備
そら壊れますよ
お客さん で、挙げ句にCVTは駄目だね
いやいやあんたは何乗っても整備しないから駄目だよ あれだな
CVTのフルードは車検ごとに必ず純正で交換が鉄則だなw
サービスにまだ早いですよお客さんと言われようが交換
特にホンダはカストロールなんて絶対に入れてはいけないw ホンダも昔のトラブル多いトルコンでは無いクラッチ式CVTのフィット初期やモビリオとかエアウェイブ等のジャダー連発してる車種は他所からベルト買ってたからね
その頃のCVTのフルードを長期間交換していない客が余計にトラブル連発している
上の修理屋の客とか見事にみんなそう
今は自社で強化したベルト作ってフルードだって2013年あたりから出光と共同で専用のハイパワー対応のハイグレードフルード造って販売してるし
https://www.honda.co.jp/tech-story/engineer/engineer-talk/cvt/sp/
ウルトラHCF-2
https://www.honda.co.jp/auto-parts/oil/fluid/
中古車買うなら2代目以降や3代目のトルコン付きフィット等を買う事 トラブっとるのは電磁クラッチの頃の古いホンダばっかりだな
しかもフルード替えてないから余計にガタガタする
ガタガタしだしたらもう普通の交換では手遅れ 最悪、オーバーホールする金無いならディーラーにも置いてるd1ケミカルで凌ぐってのも有りだよ こないだホンダの新型HCF2交換してきたけど今のはゲージ無いからオーバーフロー用の穴があってそこからわざとあふれるようになってんだ
入れ過ぎや少な過ぎが物理的に絶対に無くなるなるほど良く考え抜いた仕組みになってて感心したわ
これならDIYでも簡単に出来そう
と、良く良く考えたらフルードだけでも6000円ほどするのに工賃入れても8000円なんだからディーラーでやって貰うほうがやっぱり楽だな(笑) 水平基準で規定量入れるのは当然として、精度はさほど求められんと思うよ
水平規定温度でスリ切りしても当然冷間の油量は外気温によって変わるし、
走行中の油面を考えたらそりゃね だからオーバーフロー孔が端ではなく中ほど、つまりオーバーフローチューブが内蔵されているものがある。
>>289のような個人の妄想を垂れ流す人間のクズがもっともたちが悪い。 現実として、寺でも循環式のチェンジャー使うでしょう
アレの計量精度がどんなものか当然知ってて言うんでしょ?>>290は デラは循環と下抜き選べる
もちろん循環はめちゃくちゃフルード多用するから倍ほど料金かかる
そしてゴミが巻あがるデメリットもある
車検の度に下抜きで半分ほど徐々に交換して行くのが安心かも 世話になってるトヨタディーラーでは循環式一択だわ
現行車種でもレベルゲージの名残があってそこから出し入れする
油量測定用のSSTもあるって言ってた 自分でやるなら最低でも自動車公論社のレベルゲージ無しのCVTフルード交換整備マニュアルぐらい熟読してから交換しろよ
自分でやって壊すのは勝手だがデタラメな事をまことしなやかに垂れ流すなよ
何が適当に水平なんて多少無視して構わないだよ
添加剤もバカの極みだな
添加剤や社外フルードなんて御法度だぞ いや、そこは最低でも自車の整備書だろ?
なんでわざわざ整備書のコピーみたいなもんを進めるんだ? >>297
そもそも>>289は精度の話だ
水平基準は当然だろ
リフトアップ方法にジャッキポイント使えだとか、タイヤごと持ち上げるタイプのリフトを使えだとか
そうだとしたら燃料や車載工具について貴殿推奨の書籍では言及されてるの?
されていないでしょう?
ミニバンなんか空車だと前傾がキツイからな
その程度の誤差は容認されてるってことよ
考えてわからんか? >>297
> 水平なんて多少無視して構わない
>>297のような個人の妄想を垂れ流す人間のクズがもっともたちが悪い。 だいたいリフトも無いよう環境でシビアなフルード交換なんかするなよw
下町のモータースでもリフトぐらいあるだろ
リフトあれば完全に水平出るだろ
レベルの出てないリフトなんてそれこそ施工ミスだぞw
フルード交換の工賃ぐらいケチるならクルマなんか乗るな >>301
現実的にジャッキポイントにあてるゴムパッドの剛性でほとんどの車は若干前下がりになるよ
パーフェクトに水平取りたければウマしかない >>303
だからフルード交換の工賃ケチるような奴はクルマに乗るなよw
盆休み初日になに必死になってんだよ
ディーラーも盆休みだぞw
馬で水平出してレーザー水平器も当てて好きにガレージで盆休みにフルード交換して下さいw
そしてご近所さんからドン引きされて下さいw >>304
誰さんと勘違い?思い込み?してるのか知らないけど俺はディーラーに出す派 おまえら仲良くしろよw
少なくともCVTフルード交換して愛車を労ってやろうとしてるんだろ?
一般のヒトはCVTフルードなんか交換なんてそうそうしないからな
ディーラーだってそうそう勧めてこないよ ちなみに俺は287だけど
フルード替えてトルクアップしたよ
メーカー指定は40000キロ
でも20000キロで替えた
理由はこの猛暑の中、かなりきつい山坂道を走行してるから
ATFと違って温度も高いし
とにかく壊れるのが怖い
今後は走行距離に関係無く車検ごとに替えるよ ホンダの新型CVTでもフルード交換遅いとフリードとかでも早速ジャダー出てるみたいだしメーカー指定距離の半分ぐらいで交換するほうがいいと思う
早目の交換はメリットあってもデメリットなんて無い
デメリットは財布の中身ぐらい
と言ってもたかが作動油代をケチって後々の致命的なツケのほうが遥かに高くつく
日本の道路や環境、気候はほとんどがシビアコンディションだと思う
特にこの異常な気温はただでさえ油温の高いCVTFには間違い無く劣化を進める要因になっている 現在のCVTで4万キロでCVTF交換しろと言っているのはホンダだけだろ 反対に交換距離10万とかにわかに信じられない
スズキなんて無交換だろ
一連の燃費改竄とかしてないメーカーてホンダとトヨタだけだろ 作動油は高温に晒されてるし凄いトルクに耐えてるのに10万キロオーバーのクルマってATFでも調子悪くなるってるのにCVTで10万とか無交換とかめちゃくちゃだと思う
油なんだから酸化するし熱入ってんだから絶対に劣化するよ そらメーカーはさっさと新車に乗り換えて欲しいからな
20万キロも30万キロも乗用で乗られるのが嫌なんだよ
ギリギリセーフの指定交換距離だと思う
早目に交換するのは客の自由だし
ホンダなんか良心的じゃないか
4万で替えてねとわざわざ書いてくれて エンジンオイルですら欧州のロングドレインってあれもダメダメだったよな
指定の2万キロとかだとスラッジでコッテコテになって酷かったらしい
日本の使い方だとエンジンオイルは5000キロ、CVTはATよりもシビアだから1万キロから引っ張ても2万までだわ 大排気のベンツの6リッターのターボの恐ろしいパワーとかみんなATでも耐えれるけどCVTて小さい非力なクルマ用だもんね
それだけ弱い
大排気大パワー車でCVTなんてある? >>314
大排気量ではないけどWRX STIとか
日産だと3500ccクラスでもCVTがあったはず
別にCVTはトルク容量低いけど脆弱というわけではないよ
ノウハウの蓄積がされるまで故障率は高かったけどATの黎明期も同じだった >>315
あー、やっぱり小さいよね
3リッター止まりなんだ 大排気量大トルク用にベルト式CVTを最適化することは技術的に可能だろうけど、
ステップATやDCTと同じかそれ以上に大きくなってメリット皆無だろう CVTがまともに実用になったのは1990年代。
つい最近の話だ。 なんかCVTは今後消えそうな話しもあるよね
ATをもっと効率化して燃費も良くてDSGみたいな複雑なのでは無い枯れた技術のATのほうが結局は頑丈で壊れにくいと言う話し >>313 日本の馬鹿車屋が安物の鉱物油を入れるからだよ
メーカー指定の化学合成油を入れれば
2万キロでも大丈夫 >>313
ロングドレインってたった2万キロなのか?
日本車でも指定は1万5千キロだろ。
合成油でオイル撒きながら走って補充してれば2万キロくらいもつと思うが。 CVTより6速ATの方が
安く作れるから
CVTって無くなる運命かもな 軽自動車、コンパクトがCVT選ぶのは燃費と軽量化だもん
この手の経済車にハイパワーなんて要らんし
燃費悪い重たいATは絶対積まないよ
壮絶な燃費戦争に勝てないから まあCVTも初期の頃からだいぶ進化したんだけどな
10万キロで不具合出て20キロ持たない
今のでやっと30万40万キロ走れるんじゃないか
一応、ATにギリギリ追い付いた感はあるな
まだまだハイパワーには対応出来ないとか問題はあるけど 2000年代初期まではどこもCVTF交換が必須でしたよ 今でも交換必要だけどね
無交換推奨なんてしてるメーカーは信用しないほうがいいよ
10万キロとかも
長くトラブル無く乗りたいなら好きな距離に交換したらいいだけ スバルは300馬力のエンジン積んだ車でもCVTF交換不要って言ってるけど実際どうなん? 改竄してるようなメーカーの言うことを信じるほうもたいがいだけどなw 420馬力ぐらいの大型トラックのミッションフルードは2万キロ交換
エレメントが6万キロ
いくら乗用車が軽いと言っても10万キロメンテナンスフリーなんて信じれる?
慢性渋滞ストップアンドゴーばっかりのシビアコンディションの日本で
欧州車のロングドレインオイルだって嘘っぱちだったしな 欧州車のロングライフエンジンオイルは嘘っぱちなのではなく、ただ単に日本の交通環境に適していないというだけの話だろう。
CVTFは、エンジンオイルのように外界(空気)に晒される事があまり無い為、フィラーやドレンを開放しない限りは内部の余容積分しか酸化しない。
オイルポンプは、コンタミ含有油でも正常作動するように設計されているし、クラッチの摩耗はフルード中のコンタミによって摩擦係数をある程度保持できるだろうから、
保証が切れるまではおそらく無交換でオッケー。
まあ、労りたいなら交換効率の高い方法でこまめに交換するのが一番良いだろうが。
特に新車購入後1万キロ時点で一度交換したほうが良いと思う。 >>328
裏があってシビアコンディションなら四万キロ毎に交換になってる
で、だいたいの車はシビアコンディションなので交換が必要 日本でシビアコンディションでは無い環境なんてあり得ないんだけどな
渋滞多い、スピード出せない、高温多湿
クルマは動かして無くてもシビアコンディションだからな
マフラーやらエアクリやらあちこちから湿気吸うし
オイルは酸化しまくる
フルードだってケースに密閉と思って酸化しないなんて思ってたら大きな間違い
CVTフルードなんて安いんだから車検毎に替えればいいだけだろ
そんなに悩む事か? >>334
フォルクスワーゲングループの特にターボチャージャーエンジンは欠陥だよ
ロングドレインオイルなのにアホみたいにオイル食うの知らんの?
有名なんだけどね
今どき年がら年中継ぎ足して乗るなんて国産ではあり得ないよ >>337
ワーゲンに限らずドイツ車がオイル消費激しいのは、皆当然の如く認知しているものだと思っていたが、
俺の思い込みだったのか?
なんせ、あっちは一回の走行距離が長いからな。 >>337
「ロングドレインオイルなのにアホみたいにオイル食うの知らんの?」
とかいうような頭のおかしい奴は言うこともやはり木違いレベルだな ワーゲンて納車のときにカストロールのオイル、手渡してくれるディーラーサービスあるんか?いまだに? ロングドレイン以前の問題でずっと継ぎ足してるから新油と混ざるからそらいつまでも交換しなくていいよなw おまえら本当にみみっちいな!国産のCVTなんてほとんどが軽自動車かハッチバックのしょぼいコンパクトだろ?
フルード交換なんてディーラーでやっても一万円でお釣り来るだろ?
そんなに悩むのか?
ランボルギーニやブガッティのオイル交換ヒビるぞ!
おまえらのクルマ買うのも金足りないぐらいかかるわ(笑) >>118
君はいつの時代の欠陥骨董品CVTの話しをしているのだ
ホンダは新型の2014年以降はプーリーに亜鉛放電加工皮膜処理、浸炭窒化焼入れ加工をしている
それに伴い新たなフルードも新規に処方
摩擦調整剤にリン系極圧剤を主体に清浄剤を主体に分散剤も処方している
なのでクラック等の段付きはつかない
ジャトコはダイヤモンドライクカーボンコーティング(DLC)をプーリーにコーティングしている
エンジンだってカムやらにこのDLCコーティングが多くにコーティングされている
少しは摩擦摩耗学、トライボロジーを勉強したまえ マニュアルモードでも毎度微妙に違う変速比になる制御がされているのではなかったか
さっきの5速と今の5速はほんの少し違うという感じで >>345
ソースの提示も無しに、それっぽい御託を並べただけでトライボロジーを騙る(笑)のは、滑稽に映るからやめたほうが良いぞ^^
クラックという単語の意味も理解できていないが故に、用法が間違っているし、バリエータとベルト間に摩擦が働く以上、バリエータの偏摩耗による段付きは発生するんだよなぁ。 >ダイヤモンドライクカーボンコーティング(DLC)をプーリーにコーティング
頭が頭痛、みたいなバカっぽい文章。 >>347
ここに行けば論文があるよ
会員登録しないと閲覧できないけどね
Honda R&D Technical Review 論文サイト
https://www.hondarandd.jp/index.php
高効率金属ベルト式CVT変速機構の研究
Honda R&D Technical Review Vol.26 No.1 収録 CVTは繊細なトランスミッションだから壊れるのが嫌なら車検毎に交換しましょうね
メーカーの指定距離は完全無視しましょう ステップATと比較して壊れやすい印象持ってる人多いけど、
CVTの黎明期に日産とかホンダでトラブル頻発したせいだろ? >>277
ここの店では スロットルボディが消耗品なのか・・・? ホンダ車だから?
+CVTフルードの交換で計10万円オーバーか そらなんでもそうだけど初期型はどうしてもベータ版みたいな物だから仕方ない
そうやって市場で過酷な一般道路でシビアコンディションテストを重ねて不具合がどう出るのか長期間試すんだから
その客の金で次の新作トランスミッションを造るんだよ(笑)
なので自分はフルードはメーカーが長期間替えなくも良いなんて言葉は信用しないしどう考えても日本の道路は超シビアコンディションなので油圧は落ちるし添加剤も劣化していくから車検ごとに交換してるよ
メーカーは客にシビアコンディションでテストさせてディーラーから整備データベースを作成してどこがどんなふうに壊れてすり減って行くかのテストしてんだから(笑) 自分が実践している油脂類交換スパンはメーカー指定の半分から1/3にしている
それで長年乗ってるけどまったくトラブル発生したこと無いな
早目の交換は機械にデメリットなんて無い
特にCVTは早目交換に越したこと無い
あんな複雑な構造してんのに10万キロ無交換なんてキチガイだよ
メーカー指定距離は壊れる限界ギリギリセーフなので乗り方によってはアウトがほとんど 確かにその通り
盆の帰省みてたらあんなシビアコンディション、世界一だろうね
油温上がって凄いことになってるよ
で、スバルのCVT
たった数回のミニサーキット走行で壊れてますね
たったの3万キロで
しかもフルード1回交換済みで
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2195542/blog/38819980/
もうひと夏ごとに交換しないと怖いよね(笑) CVTって壊れやすいんだな
CVTオイル車検ごと交換だって、、、 CVTF、体感的には少ないけど、9万`いってるけど、燃費も走りもそう
変わってないので、数千円で効果があるなら安いモンか? MTオイルの時代からATFもCVTFも車検ごとに変えてるわ
壊れるまで無交換なんて無能なオバちゃんみたいなことしてちゃ車に乗る資格ないよ
貧乏人じゃないんだし CVTで激しい走行、例えば頻繁にSモード入れてひっぱり倒して山越えしてるような人、お盆の帰省でアホみたいな大渋滞長距離をノロノロな人は毎年交換しないと駄目だよ
猛暑を過ごしたフルードは早めに捨てる事
ワンシーズンで交換必須
ごく稀にCVTでサーキット走行なんて無茶な事してる人はそもそもなぜマニュアル仕様を選択しなかったのか選択ミスとしか思えないけどね
CVTなんてそこらのおばちゃんが買い物行くためのミッション >>360
でもねディーラーも予防整備なんてなかなかしないから
そんなことすると過剰整備とか言われてなかなか理解得れない
基本壊れてから治しましょでしょ
少しでもクルマの事を労うならメーカー指定の勝手な距離は無視でいいよ だな
タイヤもスリップサインじゃなくて溝がなくなってから交換すれば節約になる >>357
スバルヤバいなw
これレボーグじゃん
こんな新しいCVTでも3万キロで壊れるのかよw
どんな耐久性なんだよw
確か大昔にVIVIOて軽自動車のCVTあったがあれも壊れ過ぎて中古屋ですら地雷過ぎて誰も手を出さ無いらしいw ミッションブローなんてサーキットじゃ定番トラブルじゃね
だからこそショップは壊れないようにするノウハウがたまるんだけども いくらなんでもたったの3万キロで壊れるて酷すぎると思うけどなw
日産のハイパーCVTも酷かったけど
ホンダの初期の奴なんてまだマシなほうだな
20万キロぐらい騙し騙しやれば持つもんな CVTって
グォーグォー音、ヒュンヒュン音とか
音がするよね
変速ショックがあるトルコンATは
音がしないのに >>368
あなたのように都合の悪い音は聴こえない人がいるからですよ 日本のクルマは異常なほどの燃費至上主義だからそこんとこよーく考えて油脂類も交換したほうがええよ
メーカーは10万キロ10年間ぐらいで使い捨てて買い替えして欲しいんだから
長くメンテナンスして乗る顧客はメーカーにとっては客でも何でもない
返して言えは取説に記載されてる油脂類交換距離数は10年間ぐらい持てば良い数字と思って間違いない
20年とか20万キロとか30万キロとか走るつもりならメーカー指定の半分とか1/3とかで交換すればいいよ でもスバルはたったの3万キロで壊れるからなw
しかもフルード1回交換してんのにw
それもミニサーキットw
欠陥車だろ 軽自動車コンパクトカー=CVT
高級車 =トルコンAT ティアナとかエルグランドとかアルベルあたりはコンパクトかね? あんなの貧乏人が乗る貨物
しかも糞重たいから余計にベルトやプーリーに負荷もかかるし油圧が凄い
レクサスは見事に全てAT
CVTなんか買うのはクルマ音痴 >>374
ステップAT原理主義は別にかまわんけど何の目的でこのスレきてんの?煽り? CVTて高速乗るとめちゃくちゃ燃費悪い
山坂道も
そらJC08に特化したプログラムで計測してるもんな
要は詐欺
アメリカだと訴訟レベル
要は日本人のあほが買うガラパゴスポンコツクルマ
レクサスもアメリカで200億の訴訟事件起きたな 俺の車だと高速でも別に悪くならんな
伸び悩む感じはあるけど >>377
君はなにしに来てるの?
スレタイ読めない知恵遅れがアホバカと煽りに来てるなら廃フルード飲んで死ねば? スバルの引っ張るタイプのCVTで4駆だからな
壊れてあたりまえw ROM換えてると保証対象外だろ、修理代高く付くな。そもそもCVTで
サーキット走る? CVTはサーキットで走ると
壊れるのは耐久性が
無い証拠 MTもATもDCTもCVTも耐久性がないという暴論w ホンダの古いステップバンだったかな
2速が壊れるギアだった サーキットを走行して故障するのは当たり前だぞ。
メーカ側は、「公道で、急激な負荷が長時間掛かることの無い、常識的な範囲内で走行した場合」での耐久性しか
考慮していないからな。
CVT・ステップアップ式AT・DCT・AMT・MTすべてそうだぞ。 それにしてもスバルのCVTしょぼ過ぎだわw
大抵はメーカーも過大なパワーかけても壊れないよう幅を持たせてあるもの
それすらも持ちあわてないんだよスバルにはw
ギリギリアウトな設計及びフルードもギリギリアウトな処方 ミニサーキットなんかよりも急な山坂道の峠越えのほうがよっぽどシビアコンディションだよな
そんなのでミッション飛ぶなんてよっぽど荒い扱いなのか設計が腐ってるんだろうな
ROMチューンぐらいのマージンも無いんだよスバルは
それか機械的なハズレ こんなちっぽけなドリフトサーキットで壊れたんだろ?
普通にそこらじゅうにある峠のほうがきついだろw
https://i.imgur.com/8ehKcYU.jpg ググるとどうやらレヴォーグのCVT、仕様みたいだね
色々出てくるね
CG10月号で面白かったのは長期テスト車のレヴォーグのCVTの不調の話。
スポーツ走行でミッションの油温上昇でシフト不能になることがあるらしく、
メーカーに問い合わせた所、
そういう使用方法は想定してないので、
改善の予定はないとのこと。
スポーツワゴンとして売っておいてそれはないと思う。
0:44 - 2015年9月30日 ミニサーキットどころか普通の公道ですら油温上がって油圧落ちしてるのかよw
最近のCVTにしては強烈な出来の悪さだな(笑) 単にスバルのCVTがクソってことだろ
クソなものはCVTFを交換してもマシにはなってもクソなものはどうしようもない
ここぞとばかりにCVTF交換厨が涌いて毎年交換だの好き勝手を言う まあ、熱でコンピューターが壊れるDCTよりわましかもね スバルはジャスティいうクルマで1984年日本で初めてCVT搭載して市販してる癖にまだこんなすぐ壊れる糞造ってんのか
34年間何してた? >>395
フルード毎年交換するのはユーザーの勝手だし自由だろ
何ら問題無い
予防整備だ
整備書にはこう書いてある
シビアコンディションとは
走行の3割が急な連続した坂道等、長時間アイドリング、1回の走行が8キロ以下、時速30キロ以下の走行が長時間ある、6ヶ月あたりの走行が1万キロ以上、身体に突き上げを感じる悪路走行等、
日本のほとんどがシビアコンディションなのである 走行過大で無交換よりよっぽどマシ
CVT本体や純正フルードの処方が欠陥な場合はそもそもクルマ選びからやり直し
御愁傷様です ノーマルコンディション=平地を一定の速度で走ることが多い車
シビアコンディション=登坂路や山坂の走行が多い。過走行車またはチョイ乗りばかりの走行が多い車
10万キロフルード無交換とかはノーマルコンディションだからな。
取説の落とし穴にまんまとはまるとフルード交換せずに延々と走る。 >>398
・フルードを毎年交換するのはユーザーの自由
・整備書にはこう書いてある
シビアコンディションとは〜
ユーザーの自由と整備書の記載は何の関係もないし、シビアコンディションとも何の関係もない。
ユーザーの自由なら整備書にやるなと書いてあっても関係ないわけだし、シビアコンディションなら毎年交換しろと書いてあるわけでもない。
全くバラバラなものを寄せ集めてくるとは脳に深刻な障害があるのではなかろうか。 もう好きに毎日でも交換してればいいじゃないか
自由なんだからさ
あんたに何か迷惑かかるのか?
あんたのクルマのほうが障害あるんじゃないの?
気になるからこんな夜中に来てんだろうしw S15のMTなんてノーマルでもソッコー壊れたわ
マージンもない >>401
ノーマルコンディションなんてあり得るの?
平地を渋滞無しでずっと走るなんてあり得無いでしょ
ほとんどがシビアコンディションなんだからメーカー指定距離よりも特に壊れ易いと言われてる一部のCVTは早めにフルード交換したほうがいいんじゃないかって話しなのになんで君は人の事を障害者扱いしたりするのかな
どこをどう切り取ったらそうなるか自分にはわからないけど 舗装道路で走ってる日本で
シビアに該当する車は少ないよ >>404
たとえばトヨタは多くの車種で通常はCVTF無交換、シビアコンディションでは10万キロ毎交換を指定しています。
つまりCVTFを毎年交換することは、トヨタがいうところのシビアコンディションに該当するかどうかとは全く関係がありません。
もちろんトヨタがいうところのシビアコンディションに該当しないと言っているわけでもありません。
あなたが自分で頭がおかしいと思うかどうかは問題ではありません。
あなたの頭は確かにおかしいのです。 >>406
だったらなんでCVT壊れるのよ
メーカーは10万キロ無交換でいいよって言ってる癖に壊れてるじゃないか
そこをきちんと説明しろよキチガイ CVTなんて構造的に壊れやすいだろ
スチィールベルトなんて減りやすい感じがする
トルコンATは液体が入ってるだけで
減らないだろ? >>407
スバルのCVTがポンコツであることと
トヨタが指定するCVTフルードの交換距離は関係がないからでは?
そもそも一番多く走ってるヨタ車のCVTが壊れやすいなんて話は聞いたことないしな いやいやトヨタもバンバン壊れてますけどね
嘘ついたらあきませんよ
トヨタ乗りさん CVT車が増えたから故障も増えるわな
かといってAT車が故障しないワケじゃないけども シビアコンディション時は10万キロ時点で交換って事は、一般的な日本人ユーザーは無交換で良いというわけだ。
なんせ、10年または10万キロが乗り換え時期なんだから。 スバルのCVTはサーキット走ったら一周そこらで油温上がりすぎて
フェイルセーフに入るって発売すぐからいってたじゃんw サーキット走らせるノウハウがないとショップとしても何から強化すべきか提案しづらいわな
客の考えもあるし客の金だし
トランスミッションなんて大物が壊れる前にクーラーとか強化できるとこは強化しても良さそうなもんだけど 壊れやすいCVTを
日本の自動車メーカだけ採用するのは
悪意を感じるな
本田のフィットのアメリカモデルは
とるこんATだし。 ウォーマー兼クーラーならATの時代からあるんじゃね ステップATはスムーズさを追求することもあるのに面白いね 加速感がないのはCVTのせいというより単にアメ車が大排気量だからですよ。 ホンダのサイトでも語られてるようにベタ踏みしたときのスクーターのような加速感のことだと思うよ
キックバック感が無いもんねCVTは
アメリカはホンダ好きかなり多いですよ 米国の新車販売の1/3は日本メーカー製なんだが‥‥。
そしてトヨタのシェアは14%程度、ホンダのシェアは9%程度。
米国メーカーの牙城のピックアップトラックも含めてだから、乗用車に限れば日本メーカー製だらけ。 >>412
一回の走行が8km以下だとシビアコンディションになるから日本だと大半が当てはまる >>424
それはどうやって調べた結果ですか?
全く調べていないがこう書いておけばバカどもは簡単に騙せるだろうということですか?
答えてください人間のクズ CVTは燃費がいいとか言ってるけど
車検ごとCVF交換したら
そんなにエコじゃーないだろ? 替えずにぶっ壊れて車が鉄屑になるのとフルード交換に金かけて延命させるのとどっちがエコか?
ってこと?
CVTに限らずエゴ次第だけど レクサスはATF交換不要だよ
燃費の悪いレクサスの方が
エコになるだろ。 オイルは必ず老いる、換えないより換えた方が良いに決まってる 古い車は税金の重課で廃車促進とかブーたれるクセに、
長持ちさせるためのメンテには金かけない不思議
要は先天性の貧乏人なんだろうけど なんで普通にフルード交換しないのかね
不思議で仕方ない
安いもんなのに
CVTなんてコンパクトカーや軽自動車が多いんだから交換しても安いはず
一万円以内だよ >>435
スバルは300馬力でもCVTだし、交換不要をうたってるよ。 交換してるのにミニサーキット少し走ったらぶっ壊れる仕様だからなw CVTF交換厨が涌いているが、たとえば10万キロ交換指定というのは、頻繁に交換してもあまり意味がないから10万キロ指定になっている、ということがどうしても理解できないらしい。
CVTFを毎日交換してもやはり壊れる。
しかも10万キロで交換するのと大差ないのでは、どういうつもりで毎日交換させるのかと思うのがまともな人間である。
>>407などを見ればもう完全に池沼であるということがわかる。 >>440
おまえは交換しなくていいから
もう来なくていいよキチガイ君 >>440
頻繁に代えても意味ないのに、シビアコンディションなら4万キロの指示ある理由を教えてくれよ。 劣化しない潤滑油脂類なんてあったらノーベル賞モノだろw
ましてや1トン以上もある鉄の塊を動かしてるのに 動画とか画像でCVTの中身見たらやっぱり早めに交換したくなる構造だよな
金属のかたまり以外の何物でもないよあれは
ずっとゴリゴリゴリゴリしてんだから >>442
それは「シビアコンディション」だからでしょう。
また区別が付きませんか?
明らかに脳に障害があると思われるので、自覚がなければ検査を受けることを勧めます。 >>444
金属の塊どころか、細かい部品がゴリゴリ擦れてるから不安になるわ。
エンジンオイルよりマシと言うが、小まめに代えたくなる。 鉄のベルトで摩擦を利用して押し出してトルクかけてんだからな
エンジンよりも過酷だよ
俺は車検ごとに交換派
フルード代なんかしれとる
意地でも交換しない奴はしなくていいよ別に
誰も困らんから(笑) ディーラーにCVTフルード交換しなくても良いのかと聞いたら、基本無交換ですってあしらわれて、無交換のまま乗ってたら壊れてバルブボディ壊れて交換したんだけど、なんなんだろうねディーラーは、逆にCVT壊させて乗り換えを狙ってんのかな、因みにスズキのスイフト >>448
それ距離どれくらいで壊れたの?
やっぱり壊れるんだよね
メーカーの無交換指示は
アメリカだったら巨額賠償請求モンだよな スバルにしろスズキにしろたったの数万キロで壊れるて本当に欠陥品だよな >>451
大昔に内製というかどこかと組んで独自のを使っていたことがあるが、今はジヤトコ製かアイシン製ですよ。 >>450
5年10万キロ内で壊れたのなら保証期間内だろ
それとも保証が効かないようなことをして壊したのか? >>451
ジャトコ
>>454
なんでキレてんのか知らんけど、勿論保証で直したよ、3万キロで壊れるとか有り得ないっしょ >>455
スズキはそれまで使っていたアイシンAW製のCVTを、2009年のパレット2型から順次ジヤトコ製に切り替えたが、昨年(2017年)の2代目スペーシアは再びアイシンAW製のCVTを使っている。
「有り得ない」とはどういう意味か全くわからないが、メーカーが製造上の不具合として認めるから保証期間が設定されているのであって、
保証期間内に壊れることは工業製品にはありうることだし、現に起きたことを「有り得ない」とか、どう考えても頭のおかしい奴としか思えない。 別に455も本当の意味でのあり得ないと言ったわけじゃないだろ…
そんなとこにマジになって突っ込むアンタの様な人の方がよっぽどクソ面倒なちょっとおかしいヤツにしか見えんわ CVTは壊れやすいから
最近のCVTはトルコン付きだけど
だったらトルコンATの方が良くないかと
ならないのか? cvt7のフルード交換なら近々まーさんがやるはずだからそれ見てから自分で交換するわ 1年毎に変えた方が安心ですか?それとも車検毎の2年で1回でじゅうぶん?
因みに年に13000`くらい走ります >>463
安心するのはおまえなので、毎日換えないと安心できないのなら毎日換えるしかないし、8時間ごとに換えないと安心できないのなら8時間ごとに換えるしかない。 結構走るんだね
自分だったら毎年交換する
2年で13000キロやATFなら車検毎でいいけど
CVTFはフルード温度がATFよりもかなり高め
昨今の猛暑で余計にシビア
いつまでそのクルマに乗るかにもよる
10万キロ以上ノントラブルで乗りたいなら毎年交換かな
CVTはメーカー、フルードのグレード、アタリハズレ、扱い方によっても大きく変わってくるからなんとも言えない部分が多い
丁寧に乗ってるのか、雑な扱いしてるのか、
だから予防と安心の為の早期フルード交換は無駄では無いよ
メーカー保証切れてから壊れるのが嫌ならやっぱり早期交換をすすめる
メーカー保証期間は面倒みるけどその先は一切知りませんよねだからね
メーカー保証期間過ぎても長く乗るなら最低でも車検毎必須
自分の場合はエンジン始動後、少しでもいいから暖気して油脂類が循環してからドライブに入れるようにしている
特に真冬
いきなり発進とか急発進とかはやっぱり良く無いと思う AT及びCVTのフルードは、各個体ごとの専用処方で且つ長寿命だから10万or20万キロ程度で車両ごと買い換えるような使い方をする人は
交換の必要はない。
さらに、オイルポンプの容量の少ない横置き式変速機は、縦置き式よりも短いインターバルで交換したほうが良い。 AT及びCVTのフルードは交換しても
交換しなくても
寿命は同じだと思うが >>467
新しいフルードのほうが残り寿命が短いと言うことは無いだろう
よって、同じでは無い 非力の軽だけど、換えると違いがよく分かる、非力さゆえにw おにゃの子とオイルはこまめに代えると先輩が言ってた、新しい方が乗り心地が良いんだと・・・ 心地、気持ちは重要だよな
この感じ童貞にはわからんだろうな 中排気量以上とか高出力のスバルは定期交換した方が良いよ 前の型のスペーシアCVT7なんだけどマウントのボルトが外れてんのかってくらいアクセルのオンオフでシーソーするな
極低速ほど顕著でドリンクが溢れないか心配するほどw
副変速のメリットも実感ないしそりゃアイシンに変わるわなと代車の新型ワゴンR(アイシン)乗って納得
それと始動回転下がってからPからDにシフトしようとしてるのに抵抗強くて入れたらドン!とショックが
10万キロ持つのかこの欠陥ジャトコ スイフトとかのCVT7は10万キロ持っているようだが エンジンのピストンリング交換したらエンジンオイルは交換されますかCVTオイルはそのままですか? エンジンオイルは明細に書いてあれば交換されたんじゃないですか?
CVTFは換えないと思う。 日本の自動車技術330選 - 自動車技術会
ECVT(スバルジャスティ搭載)
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/8-7.php
製作(製造)年 1 9 8 7
リニアトロニック(チェーン式CVT+4WD・縦置きトランスミッション)
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/8-19.php
製作(製造)年 2 0 0 9 Wakos SuperCVT
どこで売ってるんだ?
レビューが少な過ぎで良くわからん CVT添加剤ネットで調べてみた
Nutec NX60AT
Sod-1 plus
クリプトロン
CVTFリバイタライザー
こんなところか
和光 SuperCVT ディスコンだった レスポの添加剤買ったけど、CVTフルード交換も兼ねて入れる予定だから仕事が忙しくて入れる暇が無い CVTFに添加剤ってなんか怖い
同様の理由でAT兼用のCVTFも怖い 添加剤って一括にしてるけど良し悪しありそうで怖いよな 良しはないんじゃないの?
とにかく潤滑油の特性が変わることに敏感な機械だから 9.6万kmの中古車を買ったけど、CVTFは交換したほうがいいよね
6年は乗りたい ディーラーで扱っている添加剤って
トヨタ専売のスーパーCVTだけか? >>490
無交換指定の車以外は大体4年〜5年で交換だよ。 このスレも過去スレも読んでCVTF交換しようと決め大阪堺のミナト自動車に出向いたが「軽自動車の交換はしてません^_^」そして次はタイヤ館「スズキは壊れやすいので出来かねます^_^」次ディーラー「無交換でおk」僕「お願いしますよ」ディーラー「できません(´-`)」
もう、諦めたお前らが裏山です。死ね!んで、お枚らのシフトレバーからCVTFがあふれでろ! CVTF交換した次の日にミッションが壊れろ!(^ω^)こんな造りにしたメーカーもしね! >>496
こマ?
ひょっとして無交換での距離も関係してる? cvt7ならドレンワッシャは18x12x1のアルミで純正は黒いコーティングしてるが
https://www.amazon.co.jp/dp/B002WRER9Y/ これでOK しかしなんでスズキはそこまで頑なにフルード交換してくれないの?
なんか異様だよね
よっぽどシビアなつくりなんだな >>503
店舗によるだけだよ。やたら交換を嫌がるとこもあれば整備メニューに載せてる所もあるよ。
私の住まいのそばにある2件は普通に交換してくれる。 cvtフルードが冷えてる状態でドレンから抜き、キッチリ抜けた量を測ってから、同量をレベルゲージから入れての繰り返しで、最終チェックの量の誤差はないという事でしょうか?
近々新型Nボックスのcvt フルード交換をしようと思ってますが、気おつける点などが有れば教えてください。
ダイハツのタントでしたら、何回もフルード交換をしています。 >>505
理屈はそうだけど現実は器に付いた分は誤差になるしこぼしたりする事もあるから難しいよ
レベルゲージの穴からフルード面が見えるのなら冷間時にレベルを測って自分でレベルゲージを作っておくと良い
新油を入れて冷えきるまで待つ事はDIYならできるでしょ ディーラーでやりなよ
フルード込みで8000円ほどだぞ
自分でフルード買っても今のホンダの新しいCVTフルードそれなりの値段するしリスクおかしてやるよりもいいよ ちなみにhf2ってフルードが指定
絶対に純正指定厳守なのでこれ以外は使えない
これネットで買うとする
送料込で約6000円ほどする
ディーラーでやるほうがどれだけ楽で安全かわかると思う
保証もあるし
どうしても2000円ケチりたい人なら仕方ないけど ディーラーでさ、エンジンオイル交換してもらった時に
指定容量十二分に伝えたのに、全部入れちゃって( ・_・;)マジかって
思って数分後に、抜きましたって
ハイ?ってなってから本土に交換してんのかよ?って疑う様になっちゃったけど
フルードは、ディーラーでやってもらってるけどさ交換現場見てないから、信じるしかない。
交換後のフィーリングとか、略分からないに等しいが。
困ったもんだ。 >>509
やべっ誤字った
本土にが、ホントに交換してんのかよ?の間違い。 抜くだけかもしれないけど、入れる前に
二度三度念を推してるのに、作業員に伝わらないの?って
事かな。
フルードも、良心的店はドレンボルトとか見せてくれるよ
こんな感じですとか。 ディーラーでの交換作業でも循環式チェンジャー任せで正規の手順での油量チェックはしないんだなw
新油を油量測定時の基準温度に加温してるわけでもないし、密度の違いだけ誤差が出るけど割とザックリでええんか 抜いた分だけ入れるだけ
中古買ったら毎度気にせずやってるが
これまで運がいい?調子良くなるけど
悪くなるとかないわ 10年15年以上気持ち良く安心して乗り続けるなら
ディーラーの言いなりになって無交換とか鵜呑みにしてはいけませんよ
ディーラーはあくまでも新車の受け渡し場所
あたり前ですがとにかく早く買い替えてまた新車に乗り換えて欲しいのです
年間走行距離かなり走る人は車検毎にフルード交換でオッケーです
特にCVT
純正フルード必須で
距離走らない人も最高引っ張ても5年をめどに一度交換してください
2万キロ超えた頃合いをめどに!
この距離で交換してればよほどの欠陥でも無い限り絶対壊れません
断言します
サービスもわざわざユーザーの為に交換推奨なんて気の効いたことは絶対に言いませんからね
ATFも同じです
やすいもんですフルード代なんて
DIY出来る人ならチェンジャーで全量交換でもなくてもマメに下抜きで抜けた分だけ継ぎ足しでオッケーです
チェンジャーも詰まりのリスクありますから
安心を買うと思って下さい
不具合出だしてからではもう手遅れですよ
フルード代の何十倍、下手すれば車両買い替えです お手軽DIYなら上抜きのオイルポンプでチューブ入れて上から吸い取るのが楽だよ
吸った分だけまた新フルード足すの繰り返し
一気に全量はリスクあるから少しづつ足してフルードに新フルードと旧フルードのアタリ付けながら様子見しながら交換可能
これを習慣化するれば安全にジワジワ何回も継ぎ足しながら確実に全量交換可能
これなら誰だって安全安心にお手軽にジャッキアップもせずに下にもぐらずに上抜き上入れで完了
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1163512/car/890900/5136845/note.aspx GK3フィットを中古で買った後調べたら7万2千kmCVTF無交換だったんだ
それで、すぐにディーラーでどうすれば良いか聞いたら、丁度交換時期ですね
って言われて4万kmごとではないのかって聞いたら問題ないと言われて交換して貰った、
プラグも交換してたから下抜きだと思うけど、プラグ見せてくれなかったし気付かなかったよ
帰ってから見たら次回交換が9万kmになってたので苦情入れたら汚れてたので次回は早めが良い
と言いくるめられたんだけど、あれから2千km走ってるから今からでも2回目の交換した方が良いかな
1回目にパン開けてフィルター交換した方が良かったと思うがディーラーはめんどいからやりたく無かったのかな >>519
うちもまったく同じGk3
25000キロで交換したよ
CVTフルードはメーカー指定の約半分で交換することにしてる
あんまりひっぱって使い古すとCVTはろくなこと無いからね >>519
そんな短い間隔で換えても(汚れは出ているだろうが)実際の意味はほとんどない。
次は9万kmでいいと試vう。
4万kmで換えれば良かったと思うが、今から2千kmで換えれば4万kmで換えたことになるわけではない。
まあ気が済むとか済まないとかは機械の問題ではなく気分の問題だから、換えたければ換えれば良い。 >>521
レスありがとう、でもさ前にGD1乗ってて6万kmでジャダーが出たときは2回交換したよ
あのときは初めて対策品のHMMFに交換したから2回やったってことだったのかな? 4万で交換指定なのに7万も無交換で問題無いとかそのサービスもいい加減だな
ま、中古車でディーラーに一見さん整備だから適当にあしらわれて当然だがw
ホンダのCVTは特殊だからフルードケチらずマメに交換しといたほうがいいよ
1万キロだとまだ飴色の透明度あるので2万キロ超えたアタリで交換してやるのがベスト
現行のレベルゲージ廃止のCVTだとDIYでも簡単に交換出来るし >>523
因みにオイルパン脱着、清掃は必要ですか? FITのCVTも下抜きでCVTF1回交換しても全量の半分くらいしか交換できないのでは?
7万kmも無交換で汚れたオイルなら2回交換すれば75%交換できたことになると思うから
9万kmまで待たずにさっさと2回目を交換しろって話にならないのでしょうか? それはもうユーザーの決める事だね
ディーラーは客の事考えてフルードやらデフオイルやら交換なんて勧めて来ないよ
ユーザーが決める事
だからそのフィットもサービスマニュアルでは4万で交換と書いてあるに交換されていないんでしょ
ユーザーがどれくらいそのクルマを維持しよとするかによるんだよね、その手油脂類の交換スパンは
乗り潰すつもりなら本当にマメにきっちり交換するし
3年や5年で売るなら一切交換せずに売り飛ばすでしょ で、話しの本題だけど
自分ならもう少し走らせてフルードにアタリつけて交換するかな
いちばん金属の粉が削れて鉄粉が出るプーリーとベルトの部分だけど現行のホンダの強化された新型CVTや高級シンセティックフルードと言えどやはり物理的にどうしても金属粉は出てしまう
旧型よりかはだいぶ削れるの少ないけどね
なので早め早めの交換推奨なんだよね
長くトラブル無しで安心して乗るなら
https://youtu.be/ocR1D_dXhCk
中盤からCVTの中身が見れるけどやはり削れてるね フルードにアタリつけて交換した方が良いんですね
とても参考になります、ありがとうございました。 >>531
いきなり一気にチェンジャー等で圧送交換すると詰まったりするからね
トラブルをなるべく避ける為には全量交換より新油と旧油をなじませながらアタリをつけてじわじわ様子見して換えてやったほうがいいと思う
今後1万キロおきにじわじわ数回やってみて旧油から新油に入れ替えればあとは2万キロごとでいいと思う オイルパン外して清掃とフィルター交換するとどのくらい掛かりますかね
ディーラーでCVTF交換+1万くらいでできますか? 現行のフィットだろ
パンめくってストレーナ交換したら数万は飛ぶな
パッキンも新品交換だろうしストレーナも高いと思う
ディーラーで新型のフルード交換のみでも8000円するのに
しかも下抜きで 超長寿命クーラント、イリジウムプラグ、みんなメーカーは10万キロ行けるとか言うけどそれはぶっ壊れる寸前の距離
新車のベストコンディションはもっともっと手前
CVTだって同じ
プラグなんかイリジウムでも2万キロで交換したほうがレスポンスぜんぜん違うし
クーラントも泡消し剤がだんだん消耗するから車検時に添加剤投入したりしたほうがいい
5年もすれば全量交換したほうがいい
クーラントは百均の調理油入れで吸い取ってみて振ってみて泡すぐに消えるかテストしてみればいい
簡単だから
新車のベストコンディションを維持して10年以上乗るのか
別にそこまで乗らない
5年や10年未満までしか乗らない
お金掛けたく無いなら交換せずに手放せばいい スズキは無交換ばかり言いやがるけど
不調になったらどういう対応するの? >>540
> プラグなんかイリジウムでも2万キロで交換したほうがレスポンスぜんぜん違う
2万キロ交換の片貴金属ではなく両貴金属タイプでの話?
どの位かわって来るのかな
我々普通の人類にも認知できるのだろうか 両貴金属でもホントに10万kmもつのかというプラグはあったからな
6万kmくらいで換えてしまったが
まあそれでも2万kmで換えようとは思わないな 公称寿命10万kmのイリジウムプラグを10万kmで交換したけど
燃費は変わらなかったな・・・
ただ、冬季に短時間でエンジンを止めた時に
被ったことが一度だけあった。 イリジウムでもデンソーやNGKでもネットで買ってDIYすれば安いもんだ
4発でも5000円ほど
悩むぐらいならサッと交換したらいいよ >>546
じゃあ、スバルの車もサッと変えてくれよ。
吉野家くらいなら奢るよ。 >>530
説明を見たら、最新シビック1.5ターボの最大エンジンパワーを上げて
CVTの限界を探すのが目的だから、ああなるのは必然だろ。 ブルーバードシルフィ乗っ取るけど
5万キロ越えでCVTフルード交換して
今度は10万キロ越えのタイミングで
フルード交換するで
ディーラーの担当者的には好きにせーや、工賃は貰えるし
具合悪くなって壊れたら新車売れるし、もっとやれって感じかな? 日産のCVTはフルード定期交換しないとすぐ壊れるイメージ CVTのオーバーフローリフィルはエンジン掛けて?止めて?
どっちで測るの? >>556
規定温度での油量測定だからエンジン掛けたままだね。 55000kmで換えたった
エンジンオイルと同時だったからなのか、
静かになった 初めてCVTの軽を買って1年少し過ぎたけど5万キロ超えたので交換した方が良いのかな
ディーラーに交換頼んだら必要ないと言われたけど
10年乗ったら40万キロは超えるだろうしとても無交換で持つとは思えない
ディーラーが遣らないならオートバックスやジェームスで遣ろうかな 良くGSや量販店で遣ると壊れると言うけど今までGSとか量販店でATF何度も遣ってもらったけど
不具合出たこと無いし流石に前の車も30万キロ越えた時の交換は断られたけど 1年ちょっとで5万キロとかどこの田舎なの?
凄いなあw CVTって、脆いな・・・・
1200のターボって昔のスタタボ以下だろ。トヨタ車さんエアクリーナー社外にしたら壊れてしまう(笑)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1564009122/ タクシーでプリウス運転してるけど、1年に一回60000キロで交換している。
台数多くて整備していった結果がこの数字なんだけど
タクシーの場合、ほぼ毎日、24時間動いているから凄いとは思う。 >>569
プリウスは機械的な変速機構を持たないからな。
動力分割機構を介して全て動力源が直結状態だから耐久性は高いだろうな。
と言ってもバッテリーやインバータの耐久性を考慮すればどっこいどっこいだろうが。 プリウスは、結局30だけ入れてジャパンになりました。
メインバッテリーは22万キロから替えてるけど
補機バッテリーは、車によってまちまち。
ブレーキ関係が案外、高いかな。 CVTFってずっとCVT車についてるトルコンのオイルだと思ってたら
プーリーとベルトが液体に浸ってるのか >>572
トルコンだけならATFでよかったじゃん? ディーラーはCVTFの交換遣りたがらないけど其処まで精密機器なのか
会社の機械の変速機とか毎年分解して整備点検やらされるけど其処まで複雑なものじゃ無いけど >>574
会社の変速機ってどんなの?
MTと比べるとATはすごくシビアだよ
MTなんてオイルは入ってれば良いってレベルだけどATはフルードの銘柄が変わるだけで不具合が出る場合がある
CVTFの交換は言えばやってくれるよ
何でやりたがらないのか分からないけれどオイルの在庫が無いとかそんなんじゃないかな? >>576
それは違う
車によって内部の劣化度が違うし、交換時の異物混入で故障するリスクがある為
大抵のディーラーはその店の経験による情報の蓄積がある場合や
乗り手の事情を知らない限り、メーカーのいう10万キロの交換をし推奨してるだけ >>574
付き合いのあるトヨタ・日産ディーラーは普通にメンテナンスメニューにあるしむしろ薦めてくるが
> ディーラーはCVTFの交換遣りたがらない
どちらでの話? >>578
薦めてくる店は売り上げノルマが大きいから
比較的簡単な交換作業であれば、メーカーの推奨距離関係なしにどんどん薦める >>566
脆いというかそういう作りなんだよ
CVTはアクセルを深く踏んだときにプーリーとベルトが滑らないように強い油圧をプーリーに掛ける
するとその油圧をかける為にパワー食って燃費悪化
そこでアクセルを深く踏まない負荷のゆるい時にはプーリーに油圧をあまり掛けない制御になってる
あえて油圧を掛けないという事はエンジンパワーが計算されてる
エアクリなりなんなりいじってエンジンパワーを増やしても、CVTは計算通りの油圧しか掛けてくれない
よって下手したらかなり滑りが発生するだろうね 日産だっけな、忘れたけど車種により走行距離がかさんだ車はCVTフルードの劣化を見越して新車時よりプーリーに掛ける油圧を強くする制御をやってる車もあるほど >>581
最近のCVTはどこもやっているよ。
だからフルード交換後にCVTF劣化度を初期化する手順を踏む必要がある。 4万キロ超えたので交換してきたけどけ結構変わるね
すこし滑り気味だったのが無くなったあとエンジンルームの音が少し小さく為ったけど音も変わるものなのか
燃費は変わらず微妙には変わったのかもしれないけど誤差の範囲だろうし
ネットだと4万5万走ったCVTFは真っ黒の画像のが多いけど少し茶色に為ってただけだった
元はグリーンみたいだけど CVTってプーリー間で許容以上の滑りが出たらセーフモードにならね?
体感できる滑りでも検知されないのかな 自分も重整備の経験はあるが、必ず手袋を付ける。
以前、工場勤務が現役だった時代、工業用の機械の整備の際には、
必ず手袋を付けるというように社員教育で教わったしな…。
怪我を防ぐために手袋を付ける。
重整備で使う大きな工具は素手で扱うと怪我の原因になる。
実際に持ってみるとわかると思うが、かなり重い。
自衛隊で使う軍用ライフル並みの重さだ。 >>585
体感できるほどの滑りは完全にCVTの故障だから、セーフモード元々
以前にディーラで整備をすることをおすすめする。 スズキは無交換なので遣りたがらないディーラーが多いな
5年10万キロ保障だけど10万キロ位で乗り換える人は遣らないでも良いんだろけど
距離のるなら遣った方が良いね保障切れてからの交換だと他店でも断られそう そうなんだ。ホンダは交換を奨励してるから無交換にちょっとビックリした。10万キロ越えててもディーラーで普通に交換するよ。 >>588
オイルの種類が多いから間違って入れて壊さないように・・・が目的なんじゃないかなぁ?
ギアオイル指定のとか有るからw 最も大きな理由はCVTFを交換しても寿命があまり伸びないから。
要するに交換費用をかけるメリットがない。 スズキパレットのCVTF交換やりました。
スズキのHi/Lo切替式のCVTは、無交換だと変速不良起こすので、長く乗る方は交換をお勧めします。
以前変速不良を起こすようになってからは、5000Km毎に上抜きで2.2L程を交換してますが、その後は変速不良は無くなりました。
ここを見ている方の参考になれば幸いです。 >>594
パレットのCVT7とか出来たてほやほやのを最初に載せた車だ(パレットの次にマーチに載る)。
CVT7としても初期型でリコールも出たし出来があやしい。 >>595
家のはリコール対象外でしたが、たまにLo→Hiの変速がもたつく事があります。(現在135000キロ)
乗り潰すつもりなので、壊れたり何かあったら書き込みます。 交換依頼見積もりをトヨタでお願いしたら
無交換を推奨してますからって(笑)
なんか、こんなディーラーだと、ホントに交換してくれるのか
怪しい、疑いたくなる。
作業中見えないし。
前も板違いだけど、ハブベアリング交換したんだけど
交換部品、今まで見せてくれてたのに、見せなかったし
交換してなそーー( ̄。 ̄;)疑ってる。
十数万もしたのに。 トヨタはCVTで故障頻発してから10万kmで交換になったね
他社は4〜5kmだから定期的に変えるほうがいいんだろうね 定期的に交換したいよね。
なんにしても、新鮮な方がいいじゃんww >>597
部品交換して無いのに明細に記載は遣ってるね
事故で修理に出したけど交換してない部品名も山盛り載ってた
傷の位置や同じの付いたままだし
まあ自腹じゃなく保険で相手が払うので別に指摘しなかったけど >>597
部品交換したら外した部品見せて欲しいと一言添えれば良い
>>602
それね、向こうの保険屋や交渉してきてその傷は事故に起因しませんよね?って跳ねられた結果なんだよ
要はめんどくさいから自分の保険屋やディーラーがホイホイ言うことを聞いてスムーズに終わらせた
指摘すると事故前にできる限り戻さないといけないから簡単に折れるんだけど、あんたみたいな言わない人が多いから良くやられる >>603
情報サンクス
頼んだのはトヨタディーラー
部品交換なんて、日常茶飯事だろうね やはり( ̄。 ̄;)
今までは言わなくても、完了した時点で持ってきて見せてくれてたのに
人事異動で、知らない人だらけに_| ̄|○
残念だ。 ディーラーの人事異動なんてあるのか
単に辞めただけじゃないのか 異動あるでしょ?
今までの人から、異動しました的な
ハガキとか、来た事あるで。 日産のサービスの人も移動で違う日産の店に行ったなスカイライン乗りがそっちの店に行くようになったわ 某ディーラーの異動になった人とおぼしき人が児童買春で書類送検された記事が新聞にw
同い年なのにハゲで気の毒に思ってたからやはりなって感じでしたわ
自宅アパートに連れ込むとかバカでしょw プリウスの交換した人いる?
ディーラーに頼んだらやんわり断られて、押したらどーしてもと言うのなら不具合出ても文句言わない約束でやりましょう!との事…
結局は頼んだけど…
ディーラーってこんなもんなのかな? そりゃ 交換してから調子悪くなったとか言うヤツいるからな ノークレームじゃないと プリウスは、減速機だけでは?
変速機の潤滑ほどシビアではないハズだから、交換を気にする必要は無いような・・・ ハイブリッドビークルトランスアクスルフルードとして、
オートフルードWS(トヨタ純正ATF)が指定されているようだ >>611
プリウスは通常の変速機のような複雑な機構は持たないから交換作業の難易度
は対して高くないからな。
まあディーラーと言えど動力分割機構の仕組みを知らない整備士も結構いるから
条件反射的に拒否っているだけなのかもな。 プリウスの変速機油は普通のATFのようだ。
そして通常無交換、シビアコンディションでは10万km毎というこちらもごく普通の指定。
ちょっと意外といえば意外 30プリウスで12万kmの車検時にディーラーから交換勧めてきたよ
1万円だったからやったった
効果は体感できませんでした 一万じゃ全量交換は出来ないから抜いて一部を入れ替えただけ
溜まった鉄粉やら不純物は大量に残ったまま
体感できようはずもない プリウスのCVTは特殊だからねぇ・・・
一般的なCVTなら、厳密な交換をやらなくても、効果は出るよ。
特にトルコン領域、直結とトルコンの切り替えのところだね。 プリウスの動力分割機構はあんまり変なことしてないからフルードは簡単に抜けちゃうんじゃないの? プリウス含め、トヨタのハイブリッド車の変速機作動油は全てオートフルードWSが指定されているが、作動油としては使用されていない。
一般的な変速機のような高圧オイルポンプは持たず、電動機、発電機、動力分割機構とデフギアの潤滑に必要なだけのフルードを循環させる
為の比較的簡素なオイルポンプが搭載されている。
ちなみに別体式のオイルパンは存在せず、フルードを下抜きする場合はドレンプラグを外す以外の手段はない。
構造的に全てのギアトレーンが常時直結状態の為、システム停止時はフルードはユニット内に保持されることなくケース底部に溜まるように
なっている。
交換サイクルは一般的なATやCVTより長めで、交換後に体感できるような何かもない。 > 変速機作動油は
> 作動油としては使用されていない
だから作動油じゃねえじゃん?
ハイブリッドビークルトランスアクスルフルードっていうんだよ HVにならなんでも使えそうなネーミングにがっかりだよ なんでオートフルードWSなんですかね?
てっきりギヤオイルの系統だと思ってたわ >>627
シンクロもハイポイドギアもないからじゃねえ? オートフルードWSはハイブリッド専用ではなくて、普通のATにも使用されてるんだけどなあ。 >>629
普通のATにもハイポイドギアもシンクロもなくねえ? >>630
>625へのアンカー忘れただけ。
ごめんね。 6万キロの中古車ステップワゴンRK買ったんだけど、これから長く乗るためにCVTF交換予定です。
1年間の保証あるんだけどCVTF交換は純正オイルでディーラーでやってくれと言われました。
ディーラーでトルコン太郎使ってる所あるのかな? atはオイル交換すると壊れる可能性があるけど
cvtは壊れないんでしょ? ATよりは構造が単純で、ソレノイドバルブが少ないから
交換後に詰まって死亡する確率は低いかもね。 経験上ATもCVTも変にチェンジャーで豪快に全量かき回すよりも下ぬき上入れがいちばん安全だし安上がり
ネットで純正フルード買ってDIYで1年か2年おきにやってたら故障なんて皆無よ
10年10万キロ近くほったらかしとか中古で交換記録の無い車両こそ下ぬき上入れ推奨 >>637
チェンジャーだと豪快に全量かき回すとかいう妄想はいったいどこから涌いてくるんだろう フルードの交換よりもパンに堆積した鉄粉をバキュームとかで吸い出せたらいいなと思ってる CVTFって、メーカー指定では交換不要でしょ?
なのに交換する理由って何? >>641
無交換を指定、すなわち交換するなとは言っていないわけで
当然ながら劣化していれば要交換だし、交換したければ交換して良いわけだよ 10万km無交換だったのをコロ助で8L交換してやったぜ
オイルパン清掃もストレーナ交換も無しだ この世に劣化しない作動油なんてあればノーベル賞ものだよw CVTFの劣化よりも、作業ミスや異物の混入を嫌ってるんでしょ?
メーカーが性能・品質を保証してるんなら、リスクを犯してまで替えたくないなぁ >>646
なんで嫌うの?
ユーザー責任で壊れたら儲かるだけじゃないの? フルードぐらい自分で交換すればいいだろ
オイル交換レベルの簡単な作業なのになんでそこまで悩むのかわからんな
下か抜いて抜いた分、上から入れる
これだけのことだよw >>647
評判落ちるのは、企業としては避けたいでしょ? >>643
交換できないように封してあるのは、「交換するな」ってことじゃないの? >>651
そんな車種あんの?
封印されてるとか? 封印は聞いたことないけどドレンが無く特殊な専用アダプターでポンプで抜き取って圧送して補充はワーゲンのビートルとかならあるな 上抜きで2.5Lづつ5回換えたけどドス黒紫のままや
抜き取るときの透明ホースやキッチンペーパーに採ると綺麗な色してるんだけどなあ 最近の日産は基本上は開かないようになってて下抜き下入れレベルゲージ無しだな CVT専用のと、AT/CVT両方いけるやつ、中にはMTまで対応してるやつがあるけど、
どう違うの? CVTオイルも交換すると燃費が良くなるんだね
GP2フィットシャトルだけど38,000kmで警告でたから
純正HMMFに交換したら燃費が2kぐらい良くなった
最近燃費伸びないなあと思っていたけど燃費も直結感も以前に戻った感じ
初めて交換したけど思ったより金属の細かい粒とか出てきて異物混入みたいだったw
念の為に100kmほど走ってもう一回交換したからしばらく大丈夫だろう
エンジンオイル以上に交換の燃費効果があって以外だったな >>664
コンクリ路面のガレージでフロントだけスロープ(ブロック)に乗り上げさせて10cm程度浮かせた
ただしガレージ内に傾斜がありフロント10cm浮かせると車体が水平になる場所がある
あとは普通に下抜きだね DIYですか、やるなー
排出量計って同量入れたりするの? >>666
100均のトレイで受けてオイルジョッキに移して計量
そして同量の補充であたりまえだけど元のレベルになる
一度廃油を入れたジョッキは洗ってから新油をいれたけどね
万一ズレたら面倒だけどちょこっと抜いたり入れたりするつもりだったけど
一度で大丈夫だった めんどいなぁ
でもディーラーちゃんとやってくれるか不安だしやってみたい レベル調整できるのならレベル調整すればいいので、きっちり元と同じ量入れる必要はない。
むしろレベル調整するべき。
ただしCVTFを入れ換えたらコンピューターをリセットする必要があったり、規定温度でレベル調整する必要があったりする。 >>669
レベル調整は面倒くさいから避けたいよな
一発で合わせればそれに越したことはない
自車の場合は厳密にはレベルゲージで
COLD(冷間時):COLDレンジで、アッパーとロアーの間
HOT(暖機後・ラジエータファンが2回後):HOTレンジで、
停止後60秒から90秒の間にアッパーとロアーの間
だけど最初から多めに入っていたからあまりシビアじゃないw
CVTの学習も時速60km/hから5秒以上アクセル離すだけ
車種にもよるがやり方さえ分かれば難しくはない ホンダのってCVTFを交換したこともコンピューターに知らせなくていいのか 寒くなると低回転時にカラカラとCVTから音がします 暖かくなると鳴らなくなります ディーラーではCVT全交換勧められましたがオイル換えた位では治りませんかね?9万キロのrk5 ステップワゴンです >>671
GP2は4万k交換推奨で38,000kmでメーターの液晶に交換表示が出る
これはステアリングスイッチの操作でリセットする
他には何もやっていない >>672
10万キロのフィットだが低回転時にカチャ音が出る
CVTフルード3リットル変えたけど変化なし
オイル交換で直るとは思わないが
それでも換えてみてもいいのではないか? ホンダに電話したら交換は時間でも乗り方でもなくあくまでも距離4万キロが目安だってさ
嘘臭え 初代や2代目のフィットはクラッチ式のCVTだから消耗でジャダーが出やすい
CVTオイル交換で直ればラッキーだけど添加剤入れたりクラッチすり合わせをすることもある
それでも直るとは限らないけどな
ダメならやっぱりミッション交換か買い替えだな GD1乗ってたけど、21万キロ走った。
低速時のジャダーが酷くて、何回もCVTフルード交換と一緒にクラッチのあたり付けしたけど、ミッション交換はせず何とか持った感じ。 >>652
レベルゲージのないやついってるんじゃね?
封はしてないな ATFやCVTFみたいに、強い力と高い温度がかかるオイルに対して無交換なんてのが間違ってる 強い力といったらやっぱハイポイドギアが一番なんじゃないの? サスティナCVTフルードをペール缶買いしたわ
あとはストレーナーをディラーに行って注文してこよう 自分もフィットのGKだけどCVTフルード2.5万キロでディーラー交換したな
いろいろネット見てると現行のホンダのCVTはDIYでも簡単そうでドレンから抜いて投入口はゴム栓でそれ抜いて投入口からフルード入れてオーバーフローしたら満タンなんだな
至ってシンプル
今度から自分でやろうかな
と思ってフルード調べたら4リッター缶送料込み6000円ほどする
ディーラーでも工賃込み8000円だからエンジンオイルみたいに頻繁に交換しないし自分の場合はぜんぜん走行いかないから微妙だなw
多走行する人は塵も積もればでDIYのほうが安くつくよね そんなに簡単じゃないんじゃない?
熱膨張するからフルードの温度みないとダメだと思うよ レベルゲージ無しタイプは油温とか関係無いよ
オーバーフローさせて終わりの簡単交換にしてある 近年のホンダ車の一部モデルには、CVT レベルゲージが装着されておりません。CVT フルード量点検はチェックボルトを外
して確認を行います。
交換(充填)容量は、各作業内容(部品脱着や分解整備)により異なりますので下記を参照下さい。
尚、他メーカのように「初期補充」、「規定量補充」、「フルード温度調整」、「フルード量調整」は行いませんのでご注意下さい。 https://www.kouronpub-onlineshop.com › ...PDF
フルード交換&調整マニュアル VOL.3 - 公論出版 >>685
池沼はあんたですよw
あんたの言ってるのは古いホンダのHMMFフルード使ったレベルゲージありのCVTでしょ フルードの量が多かったらどうなるんだぜ?
走ってるときにドラシャあたりのシールから漏れるだけ? 図を見るとオーバーフロー穴から出るだけ入れたら完了っぽいけど ドレンの穴とオーバーフロー専用の穴と両方あるんだよ
だから入れ過ぎのトラブルを未然に防げる仕組み 13.5万kmで初めて交換したが…発進時のスムーズさがめっちゃ良くなった ホンダだけどDならだいたい任せて安心?
ABとかカー用品店のほうがいい場合もある? ディーラーはケツ持ちがしっかりしてるってだけで特に技術がどうってことはないよ すごかない
ストレーナ交換とオイルパン掃除の方が凄い FFはデフも兼ねてるし1万キロで交換しとけばトラブル無しでいけるよ
DIYでもオイル交換と大して変わらんし抜いた分足すだけなんだしヤフオクで横流しみたいな安いペール缶買っとけば爆安で交換できるぞ オイルパンの裏に付いてる磁石に鉄粉が取り切れずに大量になるとギヤやベルトに鉄粉混じりのフルードがまわりどんどん摩耗して行く
やはりオイルパンはぐって掃除したほうがいい
ストレーナー交換できる車種なら交換するべき >>697
ホンダのマルチマチックのCVTじゃない新型の高トルクのHCF2ならエネオスサスティナプレミアムCVTF適合してる
純正より高性能
JXTGに車検証の形式言って互換確認とったら間違いなく適合してるって
互換性の確認はホンダは特に調べといたほうがいいよ
オクでガソスタの横流し激安ペール買って自分で交換してるから安くついてる
6000円で買ったから6回は交換できるので1回あたり1000円
湯水のように毎年交換してる
ディーラーなら8000円取られる(笑) >>703
エネオスのフルードとホンダの新しいHCF2フルード互換性があるのマジで?
それは助かる!
ネットで調べても互換表みたいなのが見つけられなかったから助かる
ありがとう!
ホンダ純正の高すぎるしエンジンオイルも純正はエンジン音うるさいしホンダ純正の油脂類はいまいちなんだよな 互換性があるというのはあくまでもエネオスがそう言っているだけで、ホンダがそう言っているわけではない。
ホンダ純正のCVTFですら不具合が起きて対策品が出たりしたわけだが、そのCVTFは当然適合品だったわけで(ホンダが使っていたのだから当たり前)、現時点で適合品だからといって不具合が起きないとは限らない。
で不具合が起きたときにどうなるかという話。 >>703
エネオスサスティナ発売が2012年
HCF-2(出光)最初の採用が2013年じゃね?
純正より高性能ってのはデータで見てる?
20Lが6000円ならそっちにするがw >>705
おまえみたいなへらずぐちばかりのくちだけ番長の書き込みこそいちばん信用ないよw
おまえの想像なだけなんだからww >>707
凄いな〜 神ってる!
やっぱり早目の交換してれば糞高い純正ゴミオイル使わなくともとんでもない距離走れるんだな
ここまで実証してくれてる人がいてることに感謝
そしてディーラーやメーカーの交換指定距離こそ信用してはいけないと言うことも証明してる
あいつらしなくてもいい整備ばっかりしてしないといけない整備をしないからなw >>707
これで安心して激安で出回ってるペール缶サスティナを使える!
純正マンセーのくちだけ番長いまごろどんな顔してここ眺めてんだろwww >>706
http://wpr-kainan.com/smarts/index/16/
サスティナはJX和歌山で作られてる
サスティナCVTも初期の頃と最近のものでは調合が違って缶の印字もプレミアムに変更されてるよ
初期の頃はプレミアムの印字は無い部分合成
プレミアムは全合成
エネオスのエンジンオイルのファインとプレミアムサスティナの違いのようなもの ホンダオートプレイスの絶対に純正油使え説も嘘臭いのバレバレw
要はユーザーが何万キロも10万キロとか無交換で鉄粉まみれの油でゴリゴリギヤやベルト削り倒した結果潰してるだけやろw
早目早目の交換してたら社外フルードでもなんも問題無いやん そら普通に考えてもベアリングやらギヤやら金属ベルトやプーリーなどがぎっしり詰まったCVTなのに何万キロも無交換でOKなんておかしな話し
メーカーはギリギリのスパンの油脂類交換を記載してるだけだろ
さっさと新車に乗り換えて欲しいんだから
まだホンダなんかましなほうでスズキなんか無交換だからな
ありえないよ >>89
いまさらだけどメーカーの言う通りしてたらことごとくクルマ壊れるw
スタンドの兄ちゃんのほうが正しいw
あの鬼ジャダーフィットも実はメーカーがもっと早期にフルード交換を指定してればあんなにぶっ壊れずに済んでたww
みんカラの40万キロ走破フィットの人がことごとく証明してくれてるw 大卒=給料を車で稼ぐ
高卒=給料をオイル交換で稼ぐ >>710
俺の検索の仕方が悪いのか?
激安とかいうCVTFがヒットしないんだが。 そんなもん基本エネオスのサービスステーションで使用する整備向けの油脂だからネット上にも適合表も載せて無いし石油元売り系の販路も限られてるから安く出回ってるのは正規販路では無い横流しの出物しか入手できないよ
ヤフオクとかフリマアプリをまめにチェックするしか無い
格安品は常時売ってる訳では無い
常時売ってるのは2万とかする正規品 ガススタでそうそうCVT交換なんてすることないと思うし余っちゃうよね
4L缶にして使い切ればいいのに >>705
いまだにその手の都市伝説を信じてるのかw
リアル社会の整備事情を知らないからネット上の都市伝説を信じてしまう典型
ホンダは純正絶対使え!都市伝説は元々はトルコンでは無い湿式クラッチ使ってる初代フィットやエアウェイブ、モビリオ等のマルチマチックだがメーカーのフルード交換指定距離が長すぎたのもクレームやリコールの原因になっただけ
これはホンダが悪いし何も知らないユーザーは犠牲者
クルマに詳しい者は早目に交換してて難を逃れてただけ
何も自動車整備に限った話しでもなかろう
マルチマチック互換のフルードはいくらでも存在しててエネオスだけでは無くサンオイルや他にも整備工場向けにいくらでもある
潤滑油製造メーカーは日本国内には決まった数社しか無くそこからOEMで缶のデザインを変えて各社プリントして販売してるだけ
クラッチディスクのフルードの潤滑が足りなくなりハンチングが発生する
潤滑が足りないイコールフルード交換が適正な距離では無いと言うこと
フルード成分の添加剤が潤滑の体をなして無いからハンチングが発生するのであり適度な頻度で交換していればみんカラの40万キロフィットのように非純正フルードでもなんら問題は起こらなかっただけの話し
以上がホンダのオートマチックフルードはホンダ純正を絶対使え都市伝説の顛末 今の現行のNシリーズ、6年前ぐらいのフィット3フリードからはみんなオイルパンとストレーナーついてるぞ
昔のATF-z1やHMNF時代のはオイルパン無しで小さい外付けストレーナーはある車種もあったな ストレーナーではなくフィルター
ストレーナーもフィルターの役割果たすけど
水冷クーラーのラインに割り込ませる形でフィルター付けて濾過してる
スバルなんてわざわざエンジンオイル用のフィルターぐらいでかいの取りつけて濾過してるし
CVTに限らないけど問題抱えてるトランスミッションはこのフィルターの設定が甘い気がする
ランエボのDCTとか ランエボのDCTは欠陥だろw
ホンダの場合はフルード交換距離が長すぎで壊してるんだよ
ホンダの場合メーカーは4万キロと記載してるが良心的なディーラーも2年2万キロで交換してねと言ってるところもある
それをやれ絶対純正使えとか壊れるとか都市伝説になってるだけ
ネットのデマやガセ、都市伝説は本当にクセが悪い
本当の現場や事実を知らない頭でっかち君がまことしなやかに言うもんだからw エボのDCTも最初は無交換指定で故障多発
鉄粉がセンサーに付着して誤作動や酷い時には交換部品が出ないストレーナー詰まらせて故障
こっそりと8万キロ交換に改定されたけど正直それでもだめだね https://imgur.com/a/Cr6KpGf
ショップタオルで簡易コンタミチェッカー代わり
右が新油で真ん中ぐらいで交換してればオッケーよ
左になるまで放置してるから壊れるんだ CVTでこんなに劣化するもんなのか
エネオスのシンセに興味はあるがDIYはめんどいしどこでやってるかわからん。。 それがね、今どきはレベルゲージレス車が多い
レベルゲージあってもホース下まで届かなかったり
エンジンオイルも負圧で楽々上抜きできるタイプとそもそもホース入らない車種もある
結局はジャッキアップしてもぐってドレン緩めて下抜きでアンダーカバーめくって結構めんどくさいんだよ(笑)
まあたまの車検のときしかやらないからいいけどさ
しかしオイルパンめくってストレーナー交換してトルコン太郎で全交換やって8万ぐらい取られるんだね
いい値段するんだな 取られるという表現はすべての作業者から反感を買う言い回し 8万も取られるなら自分で激安ペール缶買って何回か下抜きで濯ぎ交換するわw
https://motoroil.club/fluidchange
このサイトで濯ぎ回数入れたらミッション総量と下抜きで抜ける量いれたら何回でどれだけのパーセンテージ新油になるかわかる
ミッション総量はなかなか記載されてるサイトとか無いけどメーカーに聞いたり整備振興会に聞いたりディーラーに聞けば教えてくれる
まあショップはトルコン太郎でオートマフルードビジネスをすれば楽して儲けれるからね 1回目はスムーズになるけどそれ以降は乗り味変わらないから達成感ないんだよな https://youtu.be/54XEYdG5WpY
これ見たらCVTは恐ろしいほどの超極圧の油圧がかかってる
40トンだってよ
油圧抜ける前のやっぱり早目の交換が必要
そら初期のころはまだ未知のオートマチックトランスミッションだったからトラブル多発で今に至ってる CVTFは指定油を使った方がいい車種もある
個人的にはサスティナ入れるくらいならアイシンのを使うわ 石油元売がOEMオイル作るのは分かるんだけど
スタンドでCVTFやらATF交換してるところなんてそうそうないだろ おまえどこの糞田舎に住んでるんだよ
でかいスタンドはみんなフルードチェンジャー置いてるぞ
糞田舎には無いだけw 人にやらせるならスタンドなんて半端なところじゃなくてディーラーに頼むわ >>738
預かった車を通勤につかって事故ったディーラーがありましてね。
そんな連中がちゃんと仕事できるんでしょうか。 そんなもんガソリンスタンドにもいるだろ
設備と指定オイルの話を人の話にすりかえるなよ 過去にスタンドがやった交換でトラブル続出した
スタンドはトルコン太郎導入して半日かけて作業するわけじゃないからね
バイトが最短時間で施工するだけ そのATとCVTではぜんぜん構造違うわけで
ATは迷路みたいに油の道みたいのが無数に複雑にある
強制圧送させるとそこに10年10万キロ無交換とかスラッジが詰まる
あたり前よそんなのw
そして壊された!と騒ぎ出すw
太郎やるときは基本オイルパンはぐってストレーナー交換して洗浄して新油を入れて行く
CVTはプーリーとベルトとギアとシャフトとベアリングがフルードに少しだけチャポンと浸かっててポンプで汲み上げて上から流して循環してる
基本、予防整備や新車のレスポンス重視をかねるならメーカー指定の半分以下で下抜き交換してれば廃車までノントラブルで快適に行けるよ
この快適維持が重要
とくにオートマチックトランスミッションで何か不具合感じた時点ですでに遅い
エンジンオイル、プラグでもイグニッションコイルでもなんでもそう
タイヤもスリップサインギリまでなんか使う頃合いはもうカチコチに硬化して乗りごごちも極悪になってる
メーカーはぶっ壊れる寸前のレスポンスもへったくれも無い交換距離でありけして快適な性能維持な交換距離で無いので勘違いしないように 上に貼られてたジャダーで有名な初代フィットのフルード交換整備で40万キロ走破した人は
1万キロおきに交換してジャダー一切無しの神整備してたけど別人で20万キロの人は中途半端な5万キロとかひっぱってフルード交換してジャダー出まくってSOD1入れたりして
また5万キロとかでジャダー出まくってフルード交換したりSOD1添加したりの繰り返しをしてたな
やっぱり早目の交換しないと油圧が落ちて持たないんだよな 圧送交換って勘違いしてるやつが多いんだよな
トルコン太郎の圧送は、AT/CVT内のオイルポンプと同じくらいの速度でオイル注入するだけ
よって、べつに圧送交換したことによるトラブルはとくにない
内蔵オイルポンプと同じくらいで圧送して問題がおこるわけないでしょ? 太郎は車種別のジグ作って1時間ぐらいかけて回すからな
そらパンめくってストレーナー交換して8万ぐらいするなら儲けの良いオイルビジネスだ
予約制にしたらどんどん客も来るし
すぐに太郎の償却もできる 8万もするのか
交換は自分でするからオイルパンの掃除とストレーナ交換だけ2万くらいでやってくれないかな >>749
アメリカの認証って、日本でも有効なの? ミッションが日本とアメリカで仕様変えてるはずも無く
エネオスのアメリカでは一応各社専用品の処方したフルードってあるけど汎用のサスティナのほうが粘度指数高くて高性能
日本のメーカーは各社180ぐらいでエネオスは200超えてる
この粘度指数が高いほど温度変化が少ない証拠なので低いと問題ありだが高い分には問題無し >>751
そのアメリカの認証をとったフルードを使って日本車が故障した場合、日本車のメーカーは保証で修理してくれるの? それはおまえがメーカーに聞けって話し
そんなのメーカーは純正使って下さいで終わり
気持ち悪い質問ばかりする変な奴だな >>753
保証がないなら、アメリカの認証なんて意味なくね? こいつマジでクルマ持ってないなw
並行車持ってきてディーラー行って保証してくれとかキチガイ扱いされるぞw >>756
並行輸入車の話なんかしてないよ。
日本で販売してる日本車の話だよ。 例えとして言ってんでしょ
確かに微妙に話しが通じないな >>757
並行物の社外品油脂類を日本の正規車に使うんだろ?
そんなもんどこのディーラーもメーカーも保証なんかしてくれないよ
保証の話しと使える使えないの話しを履き違えてるのはおまえだけだよw
おまえの持論だと認証取ってる社外品は保証してくれないから壊れると言ってるようだがそれはユーザーが自己責任で使うことでありメーカーの保証云々は関係ない話し >>759
> 保証の話しと使える使えないの話しを履き違えてるのはおまえだけだよw
保証の話を抜きにしたとしても、規格も明示されてない社外品が使えるのか使えないのかはどうやって判断するの?
例えばエンジンオイルなら、API規格のどのグレード使えと取説に記載されてたりするが、CVTFは単に純正を使えとしか記されてないよね。 >>760
CVTフルードもちゃんと互換品が存在してるよ
おまえは何を必死になってるのだ? >>761
> CVTフルードもちゃんと互換品が存在してるよ
その互換品がちゃんとしている(純正と同等の性能や耐久性を持っている)かどうかは、確認できていないんじゃないの?
車メーカーや業界団体がオーソライズしたCVTFの規格があればいんだろうけど。
> おまえは何を必死になってるのだ?
何を根拠に社外品がいいと考えているのか、知りたいだけだよ。 ホンダのHMMFの互換なんてあるの?
聞いたこと無いけど 互換じゃなく「対応」だろう
オイルメーカーが対応って言ってるんなら
なんかあったら販売店かメーカーに言えばいいよ
相手にされるかどうか知らんけど
CVTFは統一規格がないから純正に限ると思うけど 対応してるんだから対応してるんだよ
なに言ってんだ保証君はw
世の中純正品の正規ディーラー整備工場でしか整備しないと保証も受けれないなんておもってるなんて本当に凄い奴だなw
ディーラー以外のモータース屋でクルマ買ったり中古車買ったら保証受けれないのかよw
凄い発想だな 新車保証のCVTはそうだ
エンジンはさすがにオイルで文句言わることはないが >>764
CVTフルードも日産の特殊なエクストロイドとかホンダのdw1使ってるハイブリットCVTとかスバルのリニアトロニックあたりの本当に特殊なCVTだけだぞ対応してないのは
ほとんどが対応してる
対応してないほうが少ない
https://denlube.com › uploadsPDF
ENEOS ECO CVT Fluid >CVTFは統一規格がないから純正に限ると思うけど
純正じゃなくても対応品使えばいいだけ >>765
保証君て、昨日書き込んだ俺のことこな?
その764は別人だよ。
>>769
> 純正じゃなくても対応品使えばいいだけ
そもそも車メーカーが推奨してない社外品を使いたがるのはなぜ? 安いから? >>767
それSUSTINA同等品?
アメリカだと1クォートで売ってんのか
対応表もSDSも公開してるしDIY裏山 アメリカのエネオスはサスティナと言うブランド名は無いんだな
日本のみのブランド名なんだな 走行4万キロ
下抜きで半量交換しただけで走り出した途端に体感できるレベルで変わった
スイッと前に出るわ 4万も走れば油圧が落ちてたんだろうね
次回から1万で交換したほうがいいよ え?って4万も走って交換よりも1万おきに交換したほうがいいよって意味 ATもCVTもレギュレータで油圧調整されてるからフルードで油圧なんか変わらんだろうって話 トルコン太郎導入店って地元にないんだよな
奈良か大阪までいくしかない 圧送交換をウリにしてる店も客も独特の雰囲気があると思う 太郎なんか要らんだろ
10万近く取られるし金の無駄
早目早目の下抜き繰り返しでいいよ
すでに過走行の場合はあきらめろw 問題出てから太郎やパンめくって掃除しても遅い
そう言う車両はたいてい過走行でほったらかしで中のベアリングとかガタガタになってる
金かけてやっても工賃ドブに捨てるようなもん
効果出なくても一切保証や返金なんかしてくれないよ
ヤフオクでペール缶買って下抜き繰り返しのほうが爆安 ハブベアリングなら簡単に交換できるけどCVTの中のベアリングなんかそうそう交換できないからな
ゴリゴリに削れてガタガタになって鉄粉撒き散らしてオイルポンプでその鉄粉入りフルードでまたヤスリをかけるようなもんw
総アッシー交換30万コースw
そうなら無いためにも早目の交換は理にかなってる フィルターである程度はキャッチするがキラキラしてるような細かな奴はすり抜ける
それからフルード自体の粘度指数の低下は交換しないとどうしようもない
特にFFはデフもCVTFが兼ねてるし糞みたいにでかい重たいミニバンのフルードは相当へたるのはやいぞ
メーカーの指定距離なんかガン無視の早期交換でいい >>785
フィルターと言える物が付いてるのはスバルくらいじゃね?
FFのデフはハイポイドギアじゃないから気にするレベルじゃない 昔のストレーナは、金属メッシュのフィルタだったりするが、
いまのストレーナは、不織布をつかったオイルフィルタで、昔より汚れを通しにくくなってるはず
ただし、昔のストレーナは洗って再利用できたが、いまのストレーナは再利用不可で交換しかない >>786
スバルだけってあんた正気で言ってるの?
ホンダもバルブボディの真下にストレーナー付いてるしCVTウォーマーにもフィルター付いてるぞ
最近のクルマでストレーナー付いて無い車両なんかある?いつの時代よw >>786
スバルが一番ごつい奴つけてるが
他社もストレーナとは別にフィルターあるよ ディーラーのメカニックから聞いた話だが
ストレーナのフィルターは油量確保のため詰まらないことを優先して目が粗いらしい
目に見えるサイズの異物がバルブボディに行かないといいな程度
フィルターとして設置されているのは濾過性能優先
詰まっても走行にとりあえずは支障はないから >>788
ストレーナがフィルターを兼ねてるのはここの人なら常識で今更言う話でもないでしょ
さらに別のフィルターが有るかどうかの話をしてるだけじゃね
まぁスバル以外もそのフィルターは有るんだが みんカラのレヴォーグ乗りのバカがミニサーキットちょっと走っただけでCVTぶっ壊れてなw
どんなけポンコツなんだよ ストレーナとオイルフィルタが紛らわしいのは自動車業界が悪い
昔のストレーナ 名前通り金属メッシュのストレーナ
今のストレーナ 名前がストレーナのまま、中身が不織布オイルフィルタにかわった
いまは多くのAT/CVTで、不織布オイルフィルタが使われてるが、なぜか名前がストレーナのままになってる
不織布オイルフィルタをつかってる車種は、オイルフィルタにパーツ名を変更したほうがいい 俺のエクシーガも10万キロぐらいでCVT壊れて廃車になったな >>790
詰まったらバイパスさせないと死ぬ
バイパスがないのはその程度のものということ >>788
>>789
ストレーナーに不織布フィルター内蔵されてるのは知らんかったわ
ストレーナーのみというのはもはや少数派ということでしょうね >>794
同じ車種に乗ってるので気になる。
CVTFは交換してたんですか? >>797
全然交換しなかった
すべりまくりだったわ
その他にもいろいろ故障が多かったし、乗り換えるしかなかった >>785
軽のハスラー初代だが2万キロで交換して新車時に近いフィーリングに戻った
デラには「基本無交換ですがやりますか?」と言われたがもちろんヤッてと指示
壊れないのとフィーリング維持とは別物だね >>798
ありがとうございます。
ちょうど10万キロ走ったところで、心配なので整備検討します。 >>799
貴方の判断は正解
CVTの中のベアリングは想像を絶する40トンもの荷重がかかってるし金属エレメントのベルトも凄い摩耗する
メーカーの無交換推奨など絶対に鵜呑みにしないよう1万キロないし2万キロ以内での交換が正解
エンジンオイルだって3000キロから5000キロまでに交換するのが良い
これは快適なコンディション維持の交換スパンであり
メーカー推奨の壊れるギリギリの交換スパンだと寿命が短くなる
渋滞ストップゴー高温多湿の日本の劣悪な道路事情は全てのクルマがシビアコンディションである
異音やジャダー(ベアリングが摩耗してうなり出す)が出た時点ですでに致命的な手遅れ
そして最悪パターンがベルトが切れて走行不能になる フィット40万キロ走破の人も1万キロ交換して故障無しだし見習って激安ペール缶買ったぜ
DIYすれば爆安超えて鬼安で交換できるw
ディーラー8000円がDIYだと鬼安の1000円w
毎年交換してやるw スカトロの全合成で5000円くらいのペール缶買って交換したけど廃油をペットボトルに溜めてるのがみすぼらしくて5Lくらい残ってたけど捨てちゃった CVTフルードの話ばかりだけど、CVTのクラッチに使われてるトルコン部分のフルードの交換もやったほうがいいんじゃない? トルコンが別室でフルード回ってると思ってる奴が紛れ込んでるのかよ
オイルポンプでくみ上げてバルブボディに行きトルコンやプーリーを潤滑してまたオイルパンに戻ってきて循環してるんだぞw
トルコン別室でどうやって駆動を伝達するんだよw
凄い発想をする奴が現れたなw CVTは巡行回転低めだからエンジンに悪い。ちょくちょくレッドまで回さないとだめだな。
CVTプーリーも プーリー径全域にわたってまんべんなく使わないと、プーリーが変摩耗して
段差とかできちゃわない? なんなんだよそのエンジンに悪いとか段差出来るとかw
そんなショボいボロCVTはスバルぐらいだろw 別のスレにあまり回してないせいか
カーボンだらけでノッキング発生
回しまくってエンジンきれい
って人達がいた
段差はそうならないように微妙に位置変えてる制御だと聞いたことある それはエンジンオイルが鉱油の安物でなおかつオイル管理悪いからスラッジまみれになる
全合成の良いオイルでオイル管理が良ければスラッジなんか付かない
プーリーの段付きも今どきはメーカーも対策してありダイヤモンドコーティングしてる
君は昭和レトロのエンジンの話しとCVT初期の話しをしてるねw カーボンだらけでノッキングとは、ピストンやシリンダーヘッドやバルブにカーボンが付着してノッキングすることでしょ?
オイル管理が悪くてスラッジでドロドロとは別の話 >>799
うちのデラかたくなに拒否で交換してくれない
無交換でいいんですって
やったら保証が無くなりますとまでは言わないが トヨタのディーラーに言われた。
CVTオイルを20万`で変えたことで動かなくなった。
基本トヨタ製は交換しない。 俺も 最近の燃費志向の車種指定の0w-20とかまったく信用してない。
J08&カタログスペック燃費優位を少しでも満たす方便だと思う。
新車のうちは0W-20入れるけど、1万キロ超えたあたりからは0W-30一択。 オイル交換無料につられて0w-20指定の車に5w-30入れたが回転が一律500回転くらい高回転よりになって即フラッシャーしたよ
普段は0w-20入れて5000〜8000キロ、8ヶ月ごとくらいに交換してる 今は0w-8の時代やぞ。0w-20とか激硬オイルやんけ 硬いか柔らかいかは別としてオイルの性能としては0w-8より0w-20の方が上なんじゃないの 上とか下の問題では無いでしょ
その車両のエンジンに合った油脂入れてればいいだけ >>816-821
スレチ。
エンジンオイルスレではないぞ。
ところで日産のディーラーって交換は圧送式?循環式? それはディーラー行ってみないとわからんでしょ
てかCVTなんかオートマの油路みたいもん無いから下抜きで繰り返しでいいよ
わざわざ高い機械でやらなくても >>815
私はトヨタのディーラーで8万Km以内に交換しない場合は無交換にして下さい言われて
最初6万Kmで交換、そのあと4万Kmくらいで交換してる
現在22万Kmで問題なし >>824
メーカーがディーラーにそのような内容を公式に伝えているのなら良いけど、そうでない場合、言い切っちゃうと後から問題になる場合があるかも。 スバルのディーラーで6万キロ走ったwrx s4のcvtオイル交換頼んだら、この車はハイパワー車なので無交換です
と言われて交換してくれなかったよ 何でもかんでも事前交換を勧めてくる
ディーラーが
「交換不要」って言ってくるのに
やりたがる馬鹿な奴ら 交換して壊れる理由って何?
交換しないで、壊れるのはオイルの劣化とかの耐性限界? 新油で摩擦係数変わってトルコンのクラッチディスクが滑るから
新車になってクラッチディスクの摩擦力が増えて滑りかけのギリギリセーフで持ちこたえてのを一気に剥がしてしまう
ずっと無交換ならへんに交換するより諦めてそのままそっとしておくのも手
ギヤオイルて凄い臭いよな
あれは摩擦材の硫黄の匂い
この摩擦係数が重要で定期的にフルード交換してれば問題無いけど数十万キロ放置状態だどトルコンのクラッチがズルムケになる
そしていきなり新油に交換すると摩擦係数が一気に変わり摩擦が強くなりスーパーズルムケになり終了 >>832
ロックアップのクラッチってそんな摩耗するものじゃなくね?
ロックアップ不良はクラッチ摩耗よりソレノイド不良のほうが多いと思うよ
ATF、CVTFにはギアオイルに入ってるような硫黄系の減摩剤はそんな入ってないだろ?
そもそも硫黄はニオイしないし 摩擦材入ってないフルードなんかあんのかよw
どうやってトルコンのクラッチディスクを受け止めるんだよww
また凄いの御出ましだよw >>834
君の言う摩擦材ってのが何のことか知らないけど、摩擦調整剤は入ってるよ
CVTFならアルキル化合物とかじゃないの
ギアオイルに使われているような硫黄系の添加剤(主に極圧添加剤)はあまり使われない https://www.monotaro.com/p/8979/6987/?utm_medium=cpc&utm_source=Adwords&utm_campaign=246-833-4061_6466659573&utm_content=77481173916&utm_term=_380687081642__pla-942366107997
成分 水素処理重パラフィン系石油留分、ヒドロカルビル基置換硫黄、エトキシレートアミン、アルキル化ジフェニルアミン
硫黄はいってまっせ池沼くんwwww あれだろ、この前クラッチディスクとトルコンは別室にあってフルードも別々とか言ってた池沼だろw >>836
君がギアオイルを引き合いに出したでしょう?
CVTFにはギアオイルほど硫黄系の添加剤は入っていないと言ったまで
見返してごらんよ
それに君の示したurlはATFだよ
知らないかも知れないがここはCVTFのスレだからね
その変な話続けたかったらこっちでどうぞ
○ATF(フルード/オイル)情報交換スレッド Part16○
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1544621158/ あの〜、CVTにもATにもギアがあってFFはデフまであってフルードで潤滑してるんですけど?池沼くんww
どうやって駆動力を伝達してタイヤ動かすのですか?wwww >>839
何が琴線に触れたのか知らんけど、硫黄が入ってないとロックアップクラッチが滑ると思ってるのかね? >>841
それと硫黄系の添加剤にどう関係があるの? >>842
おまえATもCVTも基本はフルード似ててCVTのほうがより高トルク高耐久性を持たてる
だから古いATFのように鉱油ではなく化学合成油が多いんだよ
ATFCVTF兼用フルードまであるぐらい >>843
その話と硫黄系の添加剤にどう関係があるの? >>845
君はアスペルガー傾向があるね
そもそも硫黄が全く入ってないとは言ってないよ
ギアオイルほどには入っていないという趣旨だ >>844
だからさっさとせんずりこいて寝ろ!せんずり猿w
おまえ恥ずかしすぎるんだよww >>848
顔真っ赤wwww
おまえこの前のトルコン別フルード君だろw >>849
俺は>>804ではないよw
君も負けず劣らずアホだなあと思って 古いほうがトルコン滑りにくいといいつつ
「新油に交換すると摩擦係数が一気に変わり摩擦が強く」なる不思議な世界 定期的に交換してればあのジャダーで有名なフィットですら40万キロ故障せずに走行できる
トルコン付きのCVTでも定期的に交換してれば故障はしない
ただしメーカーの指定より早目の交換が大事
10万キロオーバーの中古車とか無精な人の車はあきらめろって話し
不思議な話しなんかでは無い https://imgur.com/a/XvplVFu
サスティナペール缶買ってDIYで交換2回目走行3万k
まあ下抜きエンジンオイル交換となんら変わらん
ドレンボルト外してレベルゲージからホースで入れるだけ
普段は負圧上抜きでエンジンオイル交換してるからアンダーカバーがめんどくさい
まだ透明度ある 真っ黒では無い
しかし凄い匂い
話題の化学的な硫黄臭なんだろうね
別府温泉のような良い匂いとは少し違う
指定トルク調べるのめんどくさい
アルミパンにアルミボルトにアルミワッシャーなのでマジックで印付けとかないとオーバートルクやるとヤバいよ https://imgur.com/a/SiU3Eu7
それからエンジンオイルはガソリン稀釈で粘り気無くなってポタポタって感じのしゃぶしゃぶですぐに抜けきるけどCVTFは高粘度だけあって凄い糸引いて落ちてくる
早目の6000キロで交換だからまだ粘度や透明度が残ってるんだろうね
もう一台の車のATFを交換したときは走行2万キロで交換したけどすでにしゃぶしゃぶの真っ黒状態で粘度は切れているような状態だった
DIYで交換するとき抜けてくる廃油の状態チェックも大事 そろそろ5万キロになるからCVTF交換の見積もりしてもらったら29000円だった。たけぇー。
チェーン式だからスノコ位しか安い互換オイルないよねえ? それにしても高いね
ホンダで下抜き8000円
もしかして外車かな? >>857
チェーンだから、スバルでは?
スバルはいろいろ高いよね。 >>858
正解、スバル車ですよ。
無交換でいこうかなあ。 無交換はさすがにヤバいよ
てか5万の時点ですでに遅すぎ感あるし
ディーラーで2.9万も出すなら自分でフルード買ってやればいいのに スバルの何よ?小出しは良くないな
どうせリニアトロニックだろ?
高トルクのほうならサスティナ入れるなよ
普通のリニアトロニック2ならサスティナでいける
ホンダのdw1、三菱、35スカイラインとかのDCT系とかもあたり前だが互換無し >>859
あまり無茶な運転はやめといたほうがいいよ
スバルはミニサーキット少し走っただけで壊れるCVTだからね
5万キロも行ってるしそろそろ壊れる頃合い 普通のリニアトロニックですよ。
サスティナって使えるんだ。
持ち込みでやってもらおうかな。
いい情報どうも。 スレチだがDCTは純正フルード以外糞
その相性の厳しさたるやCVTの比ではない すでに終わった方式だし
各社、多段ATに戻ってる場合もある
ホンダ、ワーゲンみんな失敗して痛い目にあった
CVTは今後も小型車には燃費、軽さで必須なので国内では進化して行くだろう >>855
ウレタン銀マットいいよね
オイルこぼしても車庫に染み込まないしショップタオルでサッと拭き取れる
潜り込むときに痛く無いし自分も整備のとき愛用してる トルコン別フルード君と硫黄君バトルおもしろかったなw
自分で交換すらした事の無いトーシロー丸わかりw しかしなんでジャダー出るまで過走行して交換しないのか不思議
エンジンオイルはマメに交換するくせに
昔のネットもなにも情報乏しい時代ならまだしも
これだけ情報溢れかえってる時代になぜ? DCTだめなのか
フォルクスワーゲンは全車種採用の勢いだったけど >>288
そのホンダのオーバーフローの件、別にフロントだけ上げて交換しても抜けた分を計って入れ替えれば水平は関係無いよ
整備書では3.4リッターだけど実際にフロント上げた状態で抜けた量は3.75リッター
そして抜けた分入れたらきっちり3.75入れた途端、オーバーフローの穴から溢れ出したよ
後はボルト締めて終わり
現行のホンダのレベルゲージ無しは冷間温間とかも無いし MT的乗り方を要求されるね
あとまだ歴史が浅いせいか設計の詰めが甘い
普通に乗るならCVTの方がいいわ 20年くらい前ATFガススタで頼んだけど、3時間くらい待たされた。
多分、店員に技術力無くて、もしかして交換するフリして交換してなかったのかもな今考えると やっぱりコマメなフルード交換に限るね
オクの出物ペール缶見つけたらサクっと買うことよ
そして交換を渋るディーラーなんか頼らずさっさと自分で交換
こんな簡単なこともできない奴は車に乗るなと言いたい >>878
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな。
スバルのリニアトロニックは中々大変よ。 スバルなんか買うおまえが車音痴なんだろ
早く交換しないとぶっ壊れるぞ(笑) >>880
わかったからちょっと黙ってろよ
スバル乗りは好き好んで乗ってんだから。 スバル、三菱、マツダ地獄、日産、ダメハツあたり買う奴はメカ音痴の何も知らないあほか頭でっかちのキモヲタのどっちか
貧乏人の情弱は鈴菌w
上記のメーカーは皆、燃費改竄、リコール隠し等をしてたインチキメーカーでも有名
マツダやダイハツ、スバルに至ってはトヨタの子会社でもあるw
これは紛れも無い常識
インチキ一切してないのはトヨタとホンダのみ スバルのCVTはフルード交換をマメにやっても意味無いと思うなw
構造上の欠陥と思う ホンダやトヨタはフルード交換さえしとけば大丈夫と言う確証取れてるけどスバルはそういう話し聞いたこと無いな
フィット系の初期CVTトラブルも実はフルード交換ズボラが原因だし
交換してればなんの問題も無い
スバルはとにかくすぐ壊れる、ちょっとハード走行すると積み替えとかよくそんなの発売したなレベル そもそもどのメーカーもサーキット走行やそれに準ずる走行で壊れても保証の対象外でしょ。
保証書に書いてる。
あと、トヨタとホンダは有能みたいに書いてるけど、トヨタは過去にD4エンジンのカーボン問題あったし、今も2AZの持病あるし、ホンダはDCT問題やN-BOXの雨漏りとか、細かいところつつけば色々とあるよ。
各メーカー改修しながらやってんだから草生やしながら貶すのはどうかと思うが >>886
そうじゃなくてインチキや改竄の話し
そういう企業の製品を平気で買う、乗ってること自体
神経疑う こまめに(1~2万キロ)ごとに交換してれば、純正にこだわる必要がないってのは有益な情報だと思った。
交換毎に好きなCVTフルード選べる。今度はエネオスにしようかな 純正油脂なんか自動車メーカーが作ってる訳でも無く
ほとんどが大手元売りが依頼受けて作ってんだから日本最大級精油施設持ってるJXエネオスなんかほとんどのメーカーの純正作ってるよ
マルチタイプに処方したのがサスティナなだけ
サスティナで互換取れてるあるならいけるし問題あれば今頃大問題になってるよ まあ、リニアトロニックはミッション(油温・油膜)保護のために
連続での変速が一定入力トルク以上だとされず、
疑似段付き制御が入って遅くなる時点でおかしい。
そのミッション保護のための疑似段付きの部分だけ摩耗して
ショックの元になるのもおかしい。
その原因になる急加速とパドルシフトでの減速を
繰り返してるユーザーもおかしい。 結局は長期劣化(10万キロ近く無交換等)でフルードの粘度低下でシャバシャバになり油膜が張れなくなってゴリゴリに削られる
例えばベアリングが摩耗するとモータ音のようにうなり出す
クラッチは剥がれ落ちクラッチカスがフルードに舞う
そのクラッチカスの成分でなんとか持ちこたえてるトルコンの中のクラッチディスクがいきなり新油に交換するとクラッチカスがなくなり滑る
トルコンが滑る原理はこれ
ニューテック、SOD1等のエステル添加剤はそのシャバシャバになったフルードの粘度を一時的に上げて上げて滑りやジャダーや滑りを誤魔化す
エステル添加剤の粘度は結構高く相当とろみがある >>893
心配しなくてもスバルだけだよ
他社はそんな池沼みたいな設計はしない CVTはせっかくの無段なのに段階的な変速制御がクソだと思う。ギアチェンレバーも戦闘機スロットルみたいに
無段階に手動操作できるように(オーバーレブな操作は受け付けないとして)してほしい。
ついでにトルコンクラッチ操作もクラッチペダルを付けてほしい。 提案。
新しい時代の低コスト 快適操作のCVT。
クラッチはクラッチ板。
CVT操作は手動(無段階変速。計器盤にギヤ比1000〜5000範囲を連続的表示。目安として隣に何速相当かを表示)
ギヤレバーは無時計回りに無段階捜査 Rはさらに後ろガチャ pは前ガチャ。段階だが、有段操作モード(8段程度)の固定位置ガチャガチャ操作可。 バカが思いつくことは世の中の賢い人がたいてい検討していてダメだったから商品化されてないんだぞ 前も何度もこんなこと書いてた池沼がいたろ。
まさか同じ奴か? フルードで充填されたインペラーとタービンで動くトルコンすら理解してないフルード別室君や硫黄君とかもしかしたら免許すら持って無い可能性もある 6速MTで変速をAIに任せたら構造が簡単じゃないか >>900
そこまで構造理解出来てる人は定期交換してるはず
ズボラの癖にスバルのような池沼な構造のクルマを買いたがる
そしてここで小出しに相談に来てバカにされる >>900
ロックアップクラッチが滑ると車が進まないと思ってるロックアップレスのATの存在を知らない池沼もいるしなw >>899
文体の特徴からたぶんスバル乗りの奴だよ
ディーラーで29000円の交換見積もりに高いと言ってた小出しの池沼
しかしスバル乗りというのはどこのスレでも強烈なキャラクターの池沼が居てるな >>901
既にスズキの軽や大型車にそのようなのがあるよ >>894
エンジンオイルの添加剤でもStpの水飴とかあれも粘度上げるやつでメカノイズ静かになるもんな
ピットワークにもニューテックのエステルのOEMあるね
結局、粘度切れおこしてシャバシャバになる前に新油に入れ替えってことね
メーカー指定距離はシャバシャバ限界壊れる寸前の交換距離と思うな 油脂類でそんな何万キロも交換しなくても大丈夫な油なんかあるわけない
みんなメーカーを信じて本当にあほすぎる
そんな油あったらノーベル賞もらえる エネオスのドクタードライブでCVTF交換聞いたら8リッター18000円!やっぱりサスティナ高いな!
キグナスだと9900円!
キグナスはスノコ製の半合成らしい ヤフオクでペール買えば1万円よ
下抜きでやれば5回ぐらいできる
めんどくさがりの人には向かないな >>905
普通に29000円って高いだろ。
お前がどんなブルジョアでどんな車に乗ってるか知らんが、オイル交換が29000円って言われたら一般人は躊躇する。
そして一般人はオイル交換せずに他の事に使う。
周りのスバル乗りは「スバルっていろんな意味でほぼ外車だから」って言ってるわ。 スバヲタもそれを目の敵にする奴も大差ない池沼に見えるなw
うっとおしいから消えてほしい。 インホイールモーターにしてトルク管理もモーターでやれば変速機要らないじゃん >>909
スノコの半合成なんか絶対にやめとけ
値段に釣られて油脂のグレードアップは良いけどグレードダウンすると重量級ミニバン等は熱に耐えれない
CVTFは新品価格の定価の値段なりなのでペール缶で2万の価格帯は全合成
1万ちょいのは安物の半合成と覚えとけば良い
まともなクルマの新車装填されてるCVTFならほとんどがJX製だからサスティナ一択 高い根拠も語らずに、何でも高い高いと言う連中がスバルに流れて来て、営業さんが困ってたわ。
トヨタならこんなにしない、って言われるとさ。 >>911
ディーラー作業高い高いって思うならDIYでやれって
ネットで油脂買えば油脂代のみだろ
そらディーラーはなんでも高いよ
店長、営業、サービス、茶くみの女、みんなの飯代込みなんだよ
CVTFなんか基本エンジンオイル交換と同じだぞ
ドレンボルト外して抜く
上から新油入れる
入れ方は各社ゲージあり無しで違うが基本は同じ
あほでもできるのにおまえはあほ以下だな オイルポンプのエアー抜きは各社作法が違うみたいであんまり情報も無いもんな CVTのエア抜きなんか聞いたことないわ
トルコン内でキャビテーションが起こるのも珍しいことじゃないし意味ないんじゃないの >>916
一般論で29000円が高いって話してるんだけど、何をそんなにイラついてんだ?
あほ以下呼ばわりされる覚えもないし。 >>917
サービスマニュアルでも手に入れないことには、自分ではいじる気にはならないよね。 >>917
以前気になってディーラーに聞いてみたが特別エア抜きなんかしないって
自分もやってないけど不具合ないね
街のモータースで汎用のスキャンツールでエア抜き項目あるみたいでやってる店もあるけど意味の無い作業と思う
シフトレンジをパーキングから順番にいちばん下のローまで十秒間数えて各レンジを往復して終了
ちなみにホンダの現行CVT 抜くのはあほでもできるが新油を入れる穴が無いんだなこのタイプは
ワーゲンのビートルもそう
特殊なポンプいるんだよ
ドレンボルトにパイプついたやつ CVTにパドルシフトなんていらないじゃん。
それとアクセルを全開にした時に擬似有段化とか
何で効率の悪いことを一生懸命やっているのwwwww 疑似有段化で効率が良くなることはないが、必ずしも効率が悪くなるわけではないようだよ
比較の記事がたくさんある
普段使いでも山道や自走式立駐などで手動変速が欲しくなる場面はあるから無駄ではないんじゃない?
ステップATでもそうでしょ ゴミのCVTに乗っているからだろ
高いメンテ費用払ってでもやるしかない
イヤならMTに乗るんだな MT乗りたいけど日産の小型車はニスモとかいうの以外MT車廃止なんだよな
とことんコストカットしやがって >>915
スバルのエンジン回りはなにしても高い
営業が売る前に言っとけw >>927
無段階変速させるより、ある一定での変速比固定を挟んだほうが
ミッションへの負荷が少ないから。 https://imgur.com/zQfyPVL
エネゴリくんも言ってる
ATFもCVTFも2万キロを目安に交換しろと
自動車メーカーは無交換とか10万キロとか言うが
自動車メーカーのほとんどにフルードを供給してる油脂メーカーは
2万キロで交換してねと仰る
さてどちらの言うことを信じる 自動車メーカーは嘘つきだから一切信用しません
リアルなみんカラの整備情報のほうがよっぽど信用できるので爆安ペール缶で1万キロで交換
ディーラーで1回の交換料金で5回交換できるし >>927
モーターのような加速感は気持ち悪く感じるってことで、あえてやってるらしい
いずれEV普及してモーターに慣れてそれもなくなるんかな エネゴリくんは作業そのものを保証しないからな
作業するほうはリスクのある作業を嫌がる(車は売りたい)
油屋は油を売りたい
どちらも真実 車屋か言う距離は壊れない目安
油屋が言うそれは性能劣化の目安 サスティナに交換したけどまじでスムーズになるな
エンジンオイルよりも体感できるよ >>936 ヴィッツのスポーツCVTみたく6100rpm固定でずっと走って欲しいくらいだわ よっしや、わしもサスティナ手に入れたで!あしたおもいっきりサスティナ濯ぎしたんねんw >>938
壊れる寸前じゃなくてクルマ屋の言う通りにして実際壊れてるやんw
10万キロとか無交換とか言うてるメーカーあるけど絶対に壊れるよ
純正油作ってる油屋の言うことが真実やで
自動車メーカーは油の事は素人やし
餅は餅屋や 自分でフルード交換したらあの焼けた焦げ臭い匂いと色みたら無交換とか10万キロとか言ってるのはキチガイかよと思うよ 交換したほうがいいのは分かるけど
謎のサスティナ推しはなんなんですか
コスパ? オイルに詳しいマニアなら知ってると思うけどサスティナはメーカー純正をほとんどを担う日石が作ってる最高級オイルなので下手なオイル使うぐらいなら間違いの無い安心材料な点
入手方法もオークション等で破格で買える点 あと使ってる人がみんカラ等SNSでレビューをたくさん上げてる点
交換しておかしくなったと言うことを聞いたことが無い点
逆に調子よくなったと言うレビューが圧倒的多数な点
このあたりが人気なんだと思うよ >>943
俺は交換派だし目安と書いただけだよ
絶対と言うなら世の中の10万キロcvtオイル無交換車が全て壊れてるソース出しなよ
頭ぱよちんかよ そんなもんCVT故障でググると腐るほど出てくるがな MTだけど同モデルで比較して同じような乗り方、同じ純正オイル使っていても
マグネットに付着してる鉄粉の量が全然違うのよね
CVTにも同じような当たりはずれがあって鉄粉が多い個体をフルード無交換で走ってると
故障確率は跳ね上がりそう ATは調子悪いで済むけどCVTはガチで壊れる
営業車だから扱い悪かったけど14万で走行不能になった いやATもズボラかましてたら壊れるって
みんな自分で交換した事ないの?
あの廃油の色と焼けた異臭を知ると石油メーカーの2万キロで交換してねは大袈裟じゃないよ ATは2万km毎に替えてたけど壊れたな
まあホンダ内製だからだろうけど
ダイハツCVTとトヨタ遊星ギアは10万km交換無しで一気に20L濯いでもセーフ >>946
オクのサスティナなんて使用済み缶に適当な安オイル詰めたやつじゃないの? フルードの適温は何度ぐらいなの?
燃費のことは無視して機械の保護だけ考えると低いほどいい気がするけど
ポンプにかかる負担なんてあの粘土なら低温でもたかが知れてるだろうし 何度と言われても車種や季節や走行状況でバラバラだしこっちの思い通りに行かないよ
低すぎても駄目だからウォーマー付いてるぐらい
CVTは基本的に温度はATと比べてかなり高くなる
その為にわざわざ低粘度化高性能化学合成油を専用に処方してるぐらいだから >>955
ペール缶とかオイルの缶を見たこともないのかな?
新品は封印してるから封印切ったら元に戻せないよ
封印切った奴を送りつけて来たら誰でも黙ってないよ 封印切らないで蓋開けるよね普通、おっきいマイナスでぐいっと サスティナ使ったことないんだなw
サスティナの色って独特の琥珀色で透明度も高い
安物の濃い色のやつや色付きに詰め替えなんかしたら即バレるよw
てかおまえそんなことしてるのか?
乞食かよw >>958
大容量のミッションオイルクーラーがあるからつけてみようかと思ってるんだけど
設定温度で悩んでる そんな無駄なことするぐらいなら毎年オイル交換したほうがよっぽど効果あると思うんです 確かにw
ペール缶の中身すり替えててるとかここの奴らって自分でDIYできないヘタレが多いなw
免許持ってるのも怪しいw 詰め替えても一万円ぐらいでしか売れないし詰め替える油も安くで売ってないよCVTFはw
まったく利益出ないから誰もそんなことやらないよw
どうせいつものチンパン君だろそんなこと書くキチガイはw
なにをしたいのかね?チンパン君はww
ディーラーで交換する金を惜しむ間抜けスバル乗りやいろいろなチンパン型のおもしろいのが登場するね >>964
超低粘度ATFの開発っていう技報がネットに転がってるから読んでみると
燃費と摺動部品の保護はトレードオフの関係でメーカーは苦労してるみたい
油温が高ければフルードはサラサラになって燃費は良くなるけど摩耗は多い オートバックスでやられるんだよカストロール
何も知らないホンダユーザーが何人餌食になったか ホンダのCVT車に乗っている時点で情弱なんだから仕方ないね 日産のCVTはどうなの?
エクストロニックCVTは純正指定だけど、違うの入れてる人多いよね スカトロCVTもHonda HCF-2適合になってるけどそれでも不具合起きるなら
適合って何かね ベースオイルの違いと添加剤の処方だろうね
各社似てるようで違うからね
結局純正フルードを作ってる巨大元売りメーカーのが安心って話しでサスティナ使う人が多いんだと思う
トヨタ系のアイシンのCVTはカストロールと相性良いみたいに同じ湿式クラッチでも滑る滑らないはある
要はトルコンから圧送されたフルードがクラッチディスクをうまいこと絶妙なさじ加減で繋げるかどうかの問題
そしてフルード劣化やクラッチディスクの劣化個体差があまりにも大きすぎて一概にいけるよなんてこと言えない
量販店なんか過走行のフルード交換するのに故障してもクレームはつけないと一筆書かされる
それでも交換してほしいなら交換しますよって対応
いろいろ調べてみて使用実績を見て使うしか無いんだよな
知識も浅く怖いなら素直に純正フルードのディーラー行ったほうがいいよ
社外品使うのはそういうの知り尽くして勉強して調査してナンボだもん ベースオイルにDIパッケージをブレンドしてるだけなので適合していればメーカー問わずどこでも良いかと…。
お高い製品はさらに工夫していると思いますが。 >>980
っていうか普通はオイルポンプあるだろ
トルコンがポンプの役割果たしてると思ってんの? ポンプはオイルパンのオイルを汲み上げるのに使うんだよ
トルコンは扇風機みたいなのが二枚回ってて油を利用して油圧で駆動力に変換してるクラッチディスクを回してる
しかしフルードウォーマーでわざわざフルード温めてるのにクーラーで冷やそうとする猿がいてるから構造を理解出来て無い猿が多すぎるなw
トルーマン大統領が日本人のことを猿の奴隷呼ばわりしたのは間違いでは無いな 温めてるというか適温にするためな
上がりすぎるなら当然冷却しないといけないからな いやラジエーターのクーラントでエンジンとミッションフルードも冷やしてるだろ
なにを言ってるのかね猿よ 全然容量足りんよあれ
フルードの油温みてたらわかりそうなもんだけど >>983
> オイルパンのオイルを汲み上げるのに使う
ポンプの油圧でプーリー動かしたり色んな動作してるんだよ
アイドリングストップ車ではエンジン停止時にはアシストポンプで補助してる
> 油圧で駆動力に変換してる
トルコンで駆動力を伝える原理は慣性力だよ油圧駆動ではない
どれだけ圧力掛けても流れが無いと力が伝わらないのは想像出来るでしょ
トルコンの中でフルードはグルグル回ってる
エンジン側トランスミッション側の回転数が同じになるロックアップ中を想像してみ?
どこで圧力を作ってベルトを挟むんだろう?
君はひょっとするとトルコン滑る君じゃないか? 冷間時も走った後もレベルゲージの油面全く変わらないコレ意味あんの? ポンプって部品あるから勘違いするのかな
>>986
負荷かけるとCVTFにつられるような感じで水温も上がるわ
クーラントウォーマーだよ ベースオイルにDIパッケージをブレンドしてるだけなので適合していればメーカー問わずどこでも良いかと…。
お高い製品はさらに工夫していると思いますが。 ガタガタ細けーこと言わなくても年イチでお高いサスティナに交換してればいいんだよ SEVとか付けてる営業車は嫌だなw
バッテリー回り?にも変なのたくさんついててキモイ アルミテープチューンだろ
スバル猿みたいにDIY交換出来ない低スキル猿とかキチガイのおかしな構造や妄想とかどうでもいいしw ポンプがどうのこうのとか池沼のくせに人のふんどし借りてきてPDFでドヤやれてもw
そういう奴に限って油交換してないズボラなんだよな さすがにID:O2pZv9E1では恥ずかしすぎて出てこれなくなったかw >>983のアホが暴れてんのかw
せめて仕組みを理解してから煽れやw >>998
ID:O2pZv9E1 = ID:gpPy6lSD
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