長距離ドライブの楽なクルマってなに？18 [無断転載禁止]©2ch.net
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高速の話題も一般道の話題も、海外メーカー車の話題もOK
外車専用スレは立てても立ててもすぐ消えるので救済処置としてこのスレは日本車の話題もOKという大幅譲歩
ただし日本車ユーザーがこのスレに来るかどうかは保証できない
外車嫌いの日本車ユーザーは来ないと思う。
基本性能の高い大排気量セダンやGTカーが良いという意見、視点が高く見通しの良いSUVやミニバンが疲れないという意見、
ポイントは、エンジン？ 走り？ 視点の高さ？ 乗り心地？
それとも、シート？ 静粛性？ 駆動方式？ 燃費？ 信頼性？
というワケで語れ
長距離ドライブの楽なクルマってなに？17 （100行かずに落ちた）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1442407401/
関連スレ
【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？13
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1475411611/
※↑スレでは外車の話題はNG >>1乙
長距離には欧州車のシートの出来の良さが効くと思われ。 ハンドルやペダルが重い方が楽。
軽いと操作しすぎないように神経使ってしまう。 椅子がいいのはイタ車だろ。
アクセルは踏み始めに変な引っ掛かりが無いのが楽。 >>9
そうだよね。
いま代車でデミオに乗ってるけどアクセルの踏み始めが渋くていきなりドカンと走り出すから全然慣れないわ。 ボルボはロングドライブ疲れないよ
まぁ飛ばすクルマじゃないが >>13
C5の場合は路面からの大きな衝撃をボデイーを長く揺らして散らしてる感じ。ただ、根本的に軽い車体に太いタイヤだから細かな振動は消えない。
メルセデスS63のABCサスのように車体は安定させてサスで振動を吸収させるのとは全然違う乗り心地。
重くて高剛性な車体のフラットな乗り心地に対して、C5は揺れ続けるし細かくガタガタしてるから俺は気持ち悪く感じた。 >>13
ここ最近のPSA車は良いぞ
引き締まった足回りとしなやかな乗り心地をうまく両立させてる 高床の総輪エアサス大型トラックが一番に決まってる。 >>13
昔乗ってたBX19GTiはハイドロにしては固めの足回りでシートも固めのスポーツタイプだったけど、全然疲れなかったわ。
低速ではゴツゴツするけど速度が上がるとふんわり滑るような乗り心地になったよ。
長時間走っても腰が痛くならないし、チャンスが有ればまた乗りたいな。 いすゞ
ギガ
800キロを4時間に1回の30分休憩2回で走りきった
乗用車じゃ無理じゃけ >>19
乗用車ってごみでカスな軽自動車やコンパクトカーやセダンやごみかすが乗るミニバンのことだろう。
GTカーで3500cc以上で２ドアクーペの車ならそんな距離余裕。 NAの3.5Lクラスだとゆったり乗るにはトルクが足りない。V8エンジン搭載したクラスからだろ。 >>22
休憩込み12時間半だったね
80～90クルーズ走行 >>23
やってみろ
先ずは3500cc以上の2ドアの車が買えるようになれｗｗｗ 長時間の定速走行には大トルクのディーゼルターボが楽なんだが
BOSCHとVWのおかげでディーゼル浄化装置なるものが全部インチキでペテンでまがい物だと暴露されてしまったからなあ ACCだとアクセルなんて踏まないからトルクなんてどうでもよくない？
それよりも振動と静音性でしょ問題は >>30
長距離って、ACC有効な区間しか走らないの？
大トルクは長距離にはいいぞ
車で旅行とかしない？ 大きいと遠い目的地までの移動は楽だけど目的地周辺での移動がダルい
行楽地なんて行けば混んでるし、見知らぬ土地で土地勘も無い中見つけた駐車場が狭くて気が付いたらドアに傷付けられてたりと
大きい分不便を感じることもある >>31
ACC有効区間を100としたらACC有効じゃない区間は10も走らない ACCでもトルクがあると坂道でエンジンの回転が急に上がったりシフトダウンしたりしないから静かなもんだぞ。 振動がなくて静かな車はだいたい大トルクだけどな
ディーゼルは別として >>33
ただ高速を移動するだけか
それでもトルク細い車は向かないよ 自分で運転する1000万の車より他人の運転してもらう軽自動車のほうが楽だわ
後ろの席でゴロゴロしてると最高 >>37
軽自動車で後ろでゴロゴロは無理があるだろw
個人的には乗せてもらうならアルファードの2列目がいい
自分で運転したいとは思わんけどね >>14
ハイドロサスのモード設定をスポーツモードにすれば、ゆらゆら揺れずビシッとフラットな乗り心地が得られるよ。
デフォルトのノーマルモードは「ゆらゆら揺られてこそハイドロ」と考える旧来からのシトロエンファン向けの設定。
現代的な感覚ではスポーツモードに固定して乗らないと話にならない。 >>42
自動運転車より運転手付きの車のほうが安全で快適 断言できる
アメ公が作ったコンピュータプログラムなんかよりも日本のタクドラの方がまだ
荒っぽいが気の利いた、スムーズで安全な運転が出来るに違いないと 鋼鉄の塊メルセデス ベンツ500E以外選択の余地なし >>48
ベンツは皮シートが堅いからなあ
長距離乗ると、堅い皮シートの方がフカフカシートより楽な事がある、というベンツのポリシーなんだが
個人的には微妙 小柄（＝体重が軽い）なユーザーの多い国向けには
シートの作りを変えるとかやってないのかな >>50
相手に合わせるのは日本の会社くらいだと思う 日本車はシートバックが小さすぎて背中が疲れるのが多いから大きいぐらいで丁度良い
大きい分には極端な話チャイルドシートを付けて座ったっていい 革シートで固めだと長時間座ってるとお尻が痛くなってくるね 長距離楽なクルマと言うとアメ車かな。アメリカは
長距離移動が多いから必然的に長距離運転でも
疲れないクルマが売れる。
シボレーとかフォードとかアキュラとか
インフィニティとかレクサスが楽そう。 狭い道で対向車にも迷惑をかける3ナンバー車もいらない シヴォレー・クルーズあたりでも長距離安楽仕様なら日本市場にも欲しいところだが
マリブぐらいまで行かないと駄目ならカムリのローブリッドを希望 嫁が革シートのフラッグシップの新型プリウス買ったんだ長距離良いよ
何が良いかと言うと
シートではなく視界
メーターとかの配置もいいんだろうな
しっかりボンネットもフェンダーも見えるから車格もつかみやすいし
とにかく快適だわ >>63
運転者にとってはさぞかし快適なんだろうが、
周りの車からすれば実に困るのがプリウスの形状
逆光状態で走行してるとクソ眩しいのよ >>64
それは初耳と言うか
俺も対向からプリウス来ると意識して見るが、そんな感じは受けた事ないな ＞車格もつかみやすい
ここだけ言えば1BOXが1番いいと思うのは俺だけか？
ただし難点は商用車しかないんだけどさ。 >>64
確かにボンネットは見やすいが左前は外部カメラか下手糞棒が欲しい所…
メーターの配置は確かにかなりいい。センターメーターが気にならん。
>>66
9割商用車だけどたまに現行で5ナンバー登録のハイエースとか居たりするから需要はあるんだろうね
3ナンバーのキャラバンロイヤルとか気になるけど、あの図体でV6、3リッターとか燃費すごい事になりそう 運転席が高いのは楽 逆に低い（スポーツカー）のは最悪 わかってないな、低いほうが背もたれ下げれて楽なんだが ステーションワゴン2000→SUV2000→セダン2500としては、
良く出来たSUVは高速で楽ちんでした。視線が高いので体感速度が低くなります。
狭い道では左のガードレールが直接見えないので、すれ違いの時に左は勘でした。
セダンに戻して、あちこちの障害物が見やすい。遠出は静かさと落ち着いた車体の
挙動で別の意味で楽になりました。
一長一短ですねぇ。 国内を高速、地道で長距離走ることを考えるとパッケージングは
プレミオみたいのがモアベターなんだよな。エンジンが糞杉たがｗｗｗ >>73
プレミオはレンタカーで借りたけれどハンドリングもイイ加減で
高速での中距離でもめっちゃ疲れた。 ごめんなさい。プログレだった orz
素で間違えちまったよ (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ >>76
ところが今のクラウンはデカくなりすぎて取り回しマンドクサイ。
特に田舎に行った時とかまじかよレベルなんだわ。
田舎の道は未だに5枠で考えているからね。 >>77
街中で建物が密集しているところにあるタワーパーキングでも、
3ナンバー不可があるぞ 田舎は場所によって広い所と狭い所の差が大きいよね
広い所は農機具と肥料ダンプが入りやすく広く作ってあるのでは？
ダッジ・チャージャーの3.8L 4WD って良さそうだな
田舎行く500Km、冬の雪道でも平気そう タワーパーキング・・・確かに有るなぁ。
ここ30年位の田舎の農道は無闇に広い印象。
でもよ、たいていは田舎の集落の外っ側なんだわ orz
雪でも降られたら即死 ごるぁ ハマーH1なんか載って住宅地に入って来るヤツ
ハスラーにしとけ・・・（；-；） >>71
そんなことしたらますます長距離には向かなくなるね クラウンアスリートＴは街乗りのゴーストップだと低速が意外と細くて駄目だが高速の追い越し加速は楽だな 糞田舎行くと、いまだに
壁から壁の距離が2mの道とかあるからな
何考えるんだ？ここの自治体は？ってレベル 逆だろ、こんなとこに車で入って来てなに考えてんだ？ってならないか？
歴史的に生活道や農道が継続されてるだけで、近代化として舗装されてるところだろう。 >>86
おぅ、生きると思うわ。
過去、ナビに騙されて従兄弟宅に市道を走ったら
左生け垣、右農業用水みたいな溝（水まで深さ1mくらい）のだんだん狭くなる道に誘導された。
ミラー綴じてフェンダー生け垣に当てながら狭い部分を40mくらい走りきった。
従兄弟に聴いたら「あそこって自転車用の道じゃね？」って笑ってた。
バックも出来ないし5枠だから落ちなかったけど、軽でも金玉縮むよ。 >>85
地方に行くと県庁所在地の中心部でも平気であるよ、2m道路
民家の塀とか壊せば4m道路になるのに建替え時にセットバックしてないのな
自治体がキチガイ >>89
セットバックしなかったら、建築確認降りないんじゃないの？ >>90
あえて土台だけ残してリフォームといことにする。
劇的ビフォーアフターでよくやる手法。 >>90
骨組みだけ残して、リフォームと言い張るとか
土台はそのままとか
一番悪質なのが建物の立った後で壁の新設
固定資産税が10倍になるとか罰則を設定すりゃいいのにな 中国みたいに強制収用でいいんだよ
財産権が認められるのは公共の福祉の範囲内まで ちょっとね、日本は行政の権限を制限しすぎだよね。
もっと強権を認めて人数減らした方が世のためじゃないの。
キチガイが大杉だ。 過疎地で強制労働させればいいんだよ、体動くくせに生活保護もらってる奴らも セットバック部に後からカーポート建てるのは都会でもよくある。 >>75
プログレは前期の非直噴3リッターが素晴らしい出来だと思ったけどな。 >>101
そう来たかｗｗｗ
>>99
直噴はマジ糞エンジンだよなぁ。アレがなきゃ結構売れていたと思う。
今でもハイブリで再販すりゃあの仕様でそれなりに売れると思うのだけどねぇ。 クラウンの2GRも庶民向けは直噴だけどパトカー用は非直噴だしな イタ車のシートは好きなんだけど、すぐへたるイメージ トラヴィックのSLパッケージはACC付いてるし、欧州設計だしで、最強？ 国産のACCは速度上限が130あたりまで緩和されるといいのだが。追い越し車線でいちいちアクセル踏むの面倒だ。 走行車線ゆっくり走れよ
っていうかACCなんぞ邪道 邪道とは言わんが、適時アクセル踏むのすら面倒な奴はもう車乗るの辞めて電車か飛行機で移動しろよ >>111
ワインディングならともかく、高速道路はただの移動路だから快適でありゃいいのだ。 かっ飛んで楽しい車か、かっ飛んで楽な車ならそれもしゃーないんだろうけどな
そこまでして急いでもクソすりゃトントンだぞ。 マツダ１択
デザイン、走り、燃費、全てがナンバー1
安心の国産 >>117
ユーノスコスモなら納得する。燃費以外は。 仕事車のゴルフと自家用のボルボで各々1000キロ位走ったが、ホイールベースの長いボルボが圧倒的に疲れにくかった。
シートの違いと排気量の違いもあったのだろうが。 仕事車のエアロと自家用のキャラバンで各1000km位走ったけどクルマはデカい方が良いな >>119
ホイールベースが長いとぶれにくいからレーンキープが楽だもんね。あの修正は地味につかれる。 ゴルフ6の1.4シングルターボ乗ってるけど全く疲れたまらないのはメーター読みで巡行110までだな、実質100ちょい
新東名なら130でも余裕だけどやっぱアウトバーンって車線広いのかね？ あの車、100キロくらいまではパワフルな感じで加速するけど
そこから上の領域は単純にパワー勝負だからパッとしない。 >>121
疲れるほどブレるのはホイールベースのせいだけじゃないと思うけど 軽１BOXの前輪が足の前にあるロングホイールベースとシート下にあるショートホイールベースで乗り比べるとロングの方が疲れない
ショートホイールベースは車体が跳ね過ぎる 小回りきくんだけどね
トラックもダンプやミキサー車より長距離走る様な車の方が乗り心地が良い
最近の長距離走るトラックはエアサスでさらに乗り心地は良い しかしOHVタウンエーストラックと今のタウンエーストラックだと旧のほうが乗り心地が良かったり >>128
乗り心地と言うよりダンパーの効きが悪くてバネレートも低いだけで
カーブを曲がるときに不安定なだけとちゃうんちゃう？ OHVのライトエースでもディーゼルとガソリンはどっちがいいのやら カイエン最強じゃね？
視点高いしハンドリングいいしエアサスで乗り心地もいい
ハイブリッドならうるさくない
俺の愛車だけどw マツダがいい。
直進安定性がピカイチ。修正操作が少ない。 >>133ＡＷＤならね。安定しているよ。ＦＦでも平坦な高速なら。 >>133
135 名前：名無しさん＠１周年[] 2017/02/23(木) 17:10:55.80 ID:BMnlWvKD0 [1/2]
アクセラ2.2XDオーナーだったけど鬼低速トルクはワインディングで最高だった
でも中回転から上がスカスカなんで高速道路追い抜きでの気持ち良さはいまひとつ
トルクカーブが不自然で味付けが若い人向きなんでついつい運転が乱暴になりがち
路面の突き上げも酷かったので、結局半年で飽きてガソリン車に乗り換えた
トルクは2割くらい落ちたけどやはりガソリン車の方がエンジンフィールが素直で楽しい >>41
XMに乗っていたが、ハイドロって意外とコナーでロールしないんだよね。
なのでワインディングとか結構速く走り抜けられるが、やはり本領は
高速道路出の乗り心地だね。
陸の高速巡洋艦と言われるだけあって、浮いてるよな何とも言えない乗り心地だった。 >>138
英語だとハイスピードクルーザーで、なんか普通だけど、高速巡洋艦だとなんか圧倒的に凄そう！ >>138
お！XM乗りが居ましたか。私も初期型に乗ってました。
シルキーなV6エンジンとハイドラクティブの組み合わせは最高でしたね。その前に乗ってたBXよりも重厚な乗り心地でした。
壊れまくらなければずっと乗っていたかったですw キャデラックSTSメッチャ楽
100km/h位で巡航だとドイツ車よりアメ車。 >>142
アメリカ出張の時にレンタカーでポンティアックを借りたけど、でかいアメ車は確かに楽だね。 >>142
それは激しく同意する。あれにボルボ並みの安全装置とセンスのいい内装が付いたら選択肢に入るかもしれない。 V8の観光バスは楽でええわー
新しい直6TIのも良いんだが、やっぱNAの方がええわ 前にアメリカに行った時に親戚のキャディラックDTSに乗った
乗り心地は凄く良かったけど内装の出来がイマイチで雑な組み立てで隙間が合ってなくてガッカリした
親戚によるとトランクのオートロックはリンカーンは強く閉めると壊れたらしい
キャディラックは大丈夫だと 「楽」の意味をどうとれば良いんだろうか？
大型車派は文字通り疲れない→運転が楽しいとは限らない
欧州車派は運転が楽しい→疲れを感じさせない
って感じですかね？
ところで、ProBoxやプリウスって高速を狂った様に飛ばしてるのをよく見ますが、あれもクルマ性能の余裕が生んでるんでしょうか？ 大型でも楽しもうと思えば楽しめるぞ。それこそクルマに対する気の持ちようとかそういう精神論になっちゃうんじゃないか？
プロボプリウスは納期ブーストだから別枠だってそれ一番言われてるから 自分の車じゃないから傷みや燃費悪化でも懐が痛まないからな
気にするのは免許の点数だけ やっぱり自分で購入して維持するってのが前提じゃなかろうか？ 納期ブーストは別枠だわなw
プロボックス自体は一日中乗り回すことも考慮して安定性を良くした設計にしてるとは開発者インタビューで言ってたけど 長距離ドライブ向けとして開発してる乗用車って何がある？ SUVみたいに目線が高い車の方が楽っていう人と、セダンみたいに運転席が低い方が降られにくいから楽って人に分かれるよな。 >>155
2000ccを越える乗用車（スポーツ系除く）は全車種長距離でも
出来るだけ疲れない工夫がされています。 長距離というか長時間車内でじっとしているとどこに疲労を感じる？
俺はイライラとか直射日光とかそんなんかな。 車検の代車がマツダのボンゴだったけど
DXグレードだとビニールシートなのでケツが蒸れた >>150
プロボックスだけど同じエンジンのヴィッツもポルテも
乗った事あるが別物に思える。
ただし、そこはローギアード化による賜物で足とかの限界自体は
そう大差ないな。正直納期ブーストみたいな速度まで出すと
国産で言うならZ34かV36辺りでリミッター作動以上出すのより
俺は怖いと感じた。 プロボックスはダイハツ設計製造なのでトヨタ車と根本的に違う。
しっかりとした足回りに分厚いシート。 プロボよりADの方が荒い運転の車多い気がする
限界の低いトヨタと限界の高い日産の差だと思う 日産車ってO2センサーの故障ひとつで
高速道路走行中だろうが即座にエンジンを止めにかかる設計思想だからな
それが原因で悲惨な追突事故が起きて四人家族のうち三人が亡くなってるじゃん
日産車で高速道路走りたいとは思わないわ ハイエースとキャラバンを比べるとハイエースの方がタフで排気量がデカくてキャラバンの方が速くて内装の造りが良い
ぶっちゃけ好み次第。 速いとか誤差の範囲でしかないし、ましてや内装の造りなんてのは、まったく実用性に関係ないじゃん
それじゃハイエース一択だわ >>168
エアコンとドリンクホルダーの位置だとか、立て付けのガタピシ音の出る出ないとかは実用性そのものだが
まあハイエース選んどけば問題ないわ、一般人なら。 今はADバンの方が限界高いんか？
俺はプロボックスとカロバン、サニバンしか乗った事無いけど、
日産が限界が高いとは一度も思わなかった。 ＿,_,,, ＿
_ _(_)／ ＼ うちは、高速道路で急にエンジンが止まって、
l_j_j_j^⊃へ､ , へ ヽ
ヽ | |￣| ﾟ | (_) | 「あっ、この瞬間が日産車だよね。」
ヽヽ ﾉ＿ｊ ⊂_l_j_j_j
/ ー―― ／ ノ￣ って、やかましいわwwwwwwwwwwwwwwww
/ ／ｰ グーグルマップで適当に散策してると
アメリカってもう普通の路地でも日本より道路幅広いんだもん
そりゃ日本とくらべても話にならんよね 長距離＝高速道路だと思うけど。
俺の場合、頑張って100km/hなアンダーパワーなクルマも疲れるんだけど、100km/h巡航だともっとスピード出したく成る数十km/オーバーで気持ち良く走るドイツ製も疲れるクルーズコントロール使わないとA6クワトロ乗ってた時はクルーズコントロール使ってばかりだった。
100km/h巡航で気持ち良いのは日本車のデカいのかボルボかキャデラックだと思う。 普通のSUVとかなら100km位の速度が楽だね、ヴェゼル・ジューク・CHｰRクラスだと長距離では疲れる >>181
スレタイ位読めや
楽な車であって疲れない車ではない >>181
トラック除いたら全部乗用車だろ。その他はバンで商用4ナンパー。
3,5始まりのナンバーの車は全部乗用車。車検証の用途欄は「乗用」
SUVの車検証には、形状：ステーションワゴンと書いてあったし
セダンの形状欄は、箱形と書いてある。
ハッチバックは所有したことがかいから、どう言う表示か知らない。
無理に乗用だとか、そうで無いとか、無意味だろ。 欧州では正統なステーションワゴンとは、
・Bピラーより前が完全に共通なセダンを併売
・ルーフレールを装備
・後席窓より荷室窓の方が長い
・リアゲートの傾斜は控えめ
だったんだけど、これもだいぶ崩れてきてるな。 レクサスLCのクルコンは日本仕様でも180km/hまで設定可能だってよ クルコンは130までだな。
180セットしたことあるけどすぐ解除。無理。 今時ならリミッターの高い追尾型クルコンは必要ですね
基本としては横風に強くトルクがあり、ドラポジやシートが良く、1給油航続距離が長く、ヘッドライトが明るく、オーディオが良く、接地感がありなおかつ静かな車が快適
そういう車はなかなかないですね >>189
マセラティのレヴァンテが中々良いよ最近ディーゼルも出たし >>188
120～130ぐらいまでセットできたらいいよね。
俺のはメーター読み110(実測105)までだ… >>191
俺のマツダ車は最高115km設定で走るとGPS速度計で111kmだな >>189
リミッターが高いという時点で国産は全滅。
航続距離を700キロくらいで妥協してよければ屋根閉めた状態の
Mercedes-Benz SLC180またはC200AVなんかが理想なんじゃないかね 追従タイプのくクルコンで180にセットしたとしても
クルコンによる加速力だと180まで到達には
相当長い距離必要だろうな C63だと全開加速ではなくシフドダウンしない程度でほぼ一定の加速度で到達した。100キロから10秒ちょいくらいだったかな。
という夢をみた。 C63で機械まかせのフル加速されたら死ぬ思いするだろ >>190
なるほどレヴァンテですか。
個人的には他所有してるという事情もあるので、追加でSUVは買わないと思うけど、スペック的には良さそうですね。
んまあ駆動方式問わず空力特性考えるとベンツ有利ではあるんだよね
悲しいかなw 追従クルコンで前の車がフル加速してったらどうなるんだろう？ >>189
＞横風に強くトルクがあり
13Lディーゼルターボ～22L級NAディーゼル
＞ドラポジやシートが良く
コイルサスシート、チルト・テレスコハンドル
＞1給油航続距離が長く
300L、航続900km超
＞ヘッドライトが明るく
ハイワッテージプロジェクターHID＆イエローフォグ
＞オーディオが良く
カラオケ付8SP＆シアターシステム
＞接地感がありなおかつ静かな車
接地圧180cm程度の四独サス＆リアエンジン故の静粛性
観光バスやんw 本当にそう思うか？
観光バスは横風に強いのか？
観光バスは静かなのか？
甚だ疑問であるが。 >>209
あーいいよいいよいいよいいよ、無理に否定しなくて ムリじゃなくて普通に快適とは思えない。細かい振動多いしギシギシうるさい。ハーシュネスは乗用車に遥かに劣るのは明白。 >>208は客として？ 運転手として？
運転席シート下のエアサスって消えた？ まだある？ >>213
エアサスかしらんけどサスシートは今はデフォだぞ？
俺は嫌いだから殺してるが…
っていうかね、12m寸法あってエンジンが一番後ろにあるんだからうるせーわけねーだろw
シャクリもガタピシ音もフツーのクルマならしないしな。200万走ってるオンボロでハンドル抉ってる真っ最中なら可能性あるだろうが、そんなのまず営業車で使わねーし 速いかどうかより楽かどうかだろ？このスレの主旨って違うのか？？？？？？？ >>208
さすがに排気量10L超えはちよっと‥
戦車じゃないですし >>216
追い越し加速や信号料金所でのストレスのない加速は必要ですね
個人的にはマジで検討車種なのでバスとか言われても
タダでもいらんわけだよ
空想じゃなく実用の話かと 距離感の極端に違う場合やターヘな運転だと疲れるがな >>219
それでもバスだと身体中痛くなるし疲労も半端じゃない。 >>221
それでもってお前の都合だろ？特殊体質までいちいち知るか。 バスが快適バカに乗用車語られるのはもううんざりですが だいたい大型バスでドライブするわけねーだろ。アホか。 適当にレスして楽しんでるだけでしょ
あー 腰痛再発した シトロエン・ハイドロ乗ってみたいわ・・・ あれ乗るのは楽だけど維持が楽じゃないから結果的にあんまり楽じゃない
似たようなもんだけどマジェスタV8の方が色々と都合がいい。 腰痛持ちにはメルセデス
電動ランバーサポート極楽です >>611
お前らトラブィックの良さを分からんな？ >>231
背骨をS字にする様に気を付け れば腰痛は軽減するよ。
ランバーサポートはその手助けする手段だから重要だよね。
あとショルダーの左右をサポートすると腰が楽になるよ。
フルバケ+ランバーサポート+低反発座面があれば最高だよね。でもそんなの無いからベンツかボルボだネ。 そんなのする位ならメディカルシート入れろよみみっちいな アウディのランバーサポートは結構せり出て
これはメルセデスよりもいい感じ シートの出来ならクオンが何だかんだで最高。
スーパーグレートはメルセデスに似ているが… そのスーパーグレートもほぼベンツになるじゃん
新型はワイパー右側でウインカーと一緒になったけどすげえ乗りずらい。
軽トラから観光バスまで操作方法同じってのが国産の良い所のはずだったんだが エンジンにはスリーダイヤじゃなくベンツマーク付いてるしな。 雨に強い四駆、静粛性の高いセダンまたはクーペ、充分な動力性能、大き過ぎず小さ過ぎないボディ
テレスコ、電動パワーシート、ランバーサポート、クルコンが装備されている事
以上の事を考えるとゼロクラあたりが適当なのではないかと思う ゼロクラより17クラウンの方がいい。腐っても直6だぞ >>241
D4はクソ
1JZターボとヤマハのリヤサス入れたやつは認める >>239
レガシィB4 かインプレッサG4 辺り？ >>244
静粛性の高いレガシィやインプって有るのか？ｗｗｗ ちょっと古いけど、ここで比較されてる
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/977065/blog/22846869/
https://www.edmunds.com/lexus/ct-200h/2011/road-test-specs.html
スバル レガシィ2.5i
アイドリング時 37.1dB
フルスロットル時 73.3dB
112km/h巡航時 60.3dB
日産 アルティマ（ティアナ）
アイドリング時 41.3dB
フルスロットル時 72.2dB
112km/h巡航時 63.1dB
日産 フーガハイブリッド
アイドリング時 42.5dB
フルスロットル時 76.4dB
112km/h巡航時 64.4dB
レクサス HS250h
アイドリング時 43.8dB
フルスロットル時 72.1dB
112km/h巡航時 64.4dB
レクサス LS460
アイドリング時 39.2dB
フルスロットル時 65.2dB
112km/h巡航時 58.2dB
BMW 328i
アイドリング時 42.7dB
フルスロットル時 76.0dB
112km/h巡航時 68.0dB
BMW 335d
アイドリング時 46.0dB
フルスロットル時 72.6dB
112km/h巡航時 64.0dB
アウディ A3
アイドリング時 44.3dB
フルスロットル時 74.6dB
112km/h巡航時 69.5dB
アウディ A5
アイドリング時 42.6dB
フルスロットル時 71.1dB
112km/h巡航時 64.3dB
アウディ A7
アイドリング時 40.2dB
フルスロットル時 70.5dB
112km/h巡航時 63.2dB ちょっと古いと断っておられますが、2011年では旧モデルでかなりボロい2世代前の中古にしか適用できないデータですね。 国産は静かだが接地感が足らないので、長距離は眠くなるし疲れるね
後ろに乗るならまだ良いけども 高速ノンストップの人には関係ないが、ツーペダルマニュアルも停止時の振動がなくて楽かも
例えばティグアンとかも良い選択かもな
アウディだとインテリアが気に入ればってところかな
bmは論外でmbはありかな
国産ならスバルと言いたいところだが、やっぱダメなんだよなボクサーはさ >>239
四駆が雨に強いとかは知識が古すぎるか迷信だよ
いまどきほぼどんなクルマでもVSCが付いてるから片輪滑ったときの回復性に差はない
雨天の安定性対策なら四駆にする金でタイヤのグレードを良くしたり更新頻度を上げる方が本質的 まあマンホールに車輪が乗った状態からの発進では差があるな
でも「雨の高速道路でも安定」とか言ってるのは迷信
ふつうに走ってそんなにしょっちゅう滑ってるようなら事故起きまくりだから 四駆といってもどういう四駆かによるわな
クワトロなら全然違うのは事実
ハイドロはタイヤの限界を越えれば車種問わず起こるが、その後は違うわな >>259
(Audi)クワトロってハルデックスだろ？ 高いのは良いけど安いのは・・・ｗ
スバルはWRXとかの四駆(3デフ)については文句は無い、必要十分。
フォレスターのなんちゃってLSD四駆はゴミっつーか二駆と大差ない。
四駆は二駆みたいにトルク掛けてなくて、アクセル抜きしている時も限界超えなきゃ安定しているんだよね。
但し、絶対的にスバル車は五月蠅せぇわ。この点は乗っているから間違いない orz 某四駆セダンに乗ってるけど雨天時の安全性能はＦＲと較べても格段の安心感がある
長距離ドライブなら突発的な悪天候も考えられるので、ちょっと高くても四駆を買う意味はある
>>255
VSCやタイヤのグレード程度でＦＦ／FRが四駆に叶うんだったら、誰も四駆なんて買わないんだよなぁ >>264
間違えた
だったら、AWD の設定がある車は何なの？ 長距離に限らず運転自体だけどセダンかクーペかな
ただヨタ足に代表されるようなフワフワ足はレスポンス悪くイライラするな
特に車板住人なら
ガチガチにしろとは言わないがある程度というかセッティングは大事
この辺はメーカーというより車種毎の違いが大きい
結果、スポーツカーかスポーツセダンが一番楽しいし楽 フルタイム4WDと電子制御2WDが同じ様に走れても、フルタイム4WDのベタッと落ち着く安心感は別なんだな。
安心感が有るから、高速移動楽なんだよな。 あ、冬通勤用は4駆
冬の発進は楽だな、ただそれだけ
ドライブしたいって時に4駆はないし、楽しいとも楽とも思わない フルタイム四駆の良さは別格
もちろん色々あるからどれが良いという話は荒れるんでしないけども、
良い四駆を知ってる人は戻れんよ
北海道とか関係ない話 >>267
プラセボに浸りきってるところ悪いけど
ふつうの長距離ドライブがラクかどうかに四駆は全く関係ないよ
氷雪路や不整地を長距離ドライブするというなら話は別だけどね 長距離つっても単発か日常かってので違うだろ
良い四駆は雨風に強い
これは快適かどうかって話じゃねーの 雨風下での安定性はトレッドや重心、空力や足回りやタイヤの性能などの方が支配的であって、
四駆だから雨風に強いとする思い込みには根拠がない。 高速道での直進安定性は
FF ＞ AWD ＞ FR の順で間違いない >>277
違うよ、それほぼ関係ないから。
サスストロークなどでアライメントをどれだけ保てるかによる。ブッシュが弱くても影響するし。
ベンツはここが優秀だから鬼のように直進する。 >>278
じゃあベンツが各駆動タイプを作って比較したら>>277の順番に落ち着くと言うことやね 駆動軸がサスの動きを制限するから良くなるとは思えない。AWDのベンツは乗ったこと無いけど。
AWDの利点はトラクションだよ。不安定な路面状況なら文句なし。 細かい所で乗り味が変わるんだな。
私は還暦過ぎた者だが20年前のベンツ500Lに乗ってるが1日に800キロくらい月一で走るが疲れないな。
たまには娘に運転させて後席に座ってるとなお良い。
加齢で感覚が鈍くなったかな。 そのトラクションに車体を安定させる力があるわけで、それが四輪に働く四駆はとても安定している
>>280が言うとおり一つの事柄で決まる訳ではないのなら四駆ということがブッシュやアライメントに並ぶ直進安定性に寄与する一つの要素と言える ４駆って凍結路の発進、登坂にしかアドバンテージないと思うよ＠道民
ID:Iv6OsxWgの言う通り、サスセッティング、タイヤによる
もっと言うならホイールベース、ボディ形状にもよる
駆動方式なんててんで関係ない 四駆の価値が悪路のみとか発想が前時代で止まってるな タイヤの向いてる方向に進もうとすることと、タイヤを真っ直ぐに保とうとすることとは違うよ。
根本的にこれが理解できていない。 >>284
変わらんよ
間違ってたらすまん
お前、スバルに騙されてるよ スバル乗りのわりと多くが「AWDは雨の高速道路でもド安定」みたいなカン違いしてるよね。
欧州車のような本当に直進性のいいクルマに乗ったことないからそんな風に思えるんだろうけど。 4駆だから直進性がいいとか、安定してるとか、スバル特有の宗教だな
駆動方式でどうこうとか教えるのも馬鹿らしいほどのそもそも論
総合的にちゃんとした車作れないからそうなる
まともなスポーツカーがないスバルならではとも言えるけど、これは教祖が悪いのか引っかかる信者がバカなのか難しいところ >>293
そういう教祖だからアホな信者が集まってくるんだろうな
結果ウザい 悪コンデイションの中で操縦性が良いのは確かだよ。ハンドル向けてアクセル踏めばとりあえずそっちに行こうとする。その面では安定度合いは高い。
よくある生活四駆はダメだがスバルのは良いと思う。
ただ、これは普通のドライブで直進性がどうこう語る上では意味が違うよってだけ。 スバルも現行モデルじゃ無く5ナンバーレガシィの頃のは高速で安定してた。
その代わり小回りと燃費が犠牲に成ってた、現行は2ペダルで本当のフルタイムは無いんじゃ無かったっけ？ 四駆と言えばスバルとか未だに言ってるのは恐ろしいほどスバルに洗脳されてるんだな
各社車両制御技術を向上させる中で直線だけで無くコーナリングでも車体を安定させる為に四駆を取り入れてるのに、未だに２駆だスバルだとかとかどんだけ古い考えでいたんだよ
技術的に遅れているスバルに固執してる時点で遅れてるわ >>295
その悪コンディションと長距離ドライブに何の関係が？ 中身理解できないけどとにかく反論したいから新しいのか古いのか言っときゃ「凄いっすね先輩！」となると思ってるバカってどこにでもいるからな。 スバルが他のメーカーより本当に優れてるのは四駆じゃなくて利益率なんだよね
これは掛け値なしに業界ダントツ1位
好調トヨタが10%ちょうどの利益率で日産ホンダその他が5～6%以下の状況で
スバルは17%超えと次元の違う数値を叩き出してる
スバル乗りはこの業界一の利益率さえ自慢のタネにしてるんだから恐れ入る >>298
本当にこれ
各社の四駆モデル乗った事無い連中が
四駆＝スバルガーと安直に貶している スバルとドイツ車なら圧倒的にドイツ車だな
特にベンツはFRでも素晴らしい
特に横風では強い 長距離を重ねると悪条件遭遇は多くなるのは当たり前のような スバルのいつなら後輪回してんだかわからない四駆(メーカー曰くほぼフルタイム)より
トヨタの上級セダンにあるコンベンショナルなフルタイム4WDの方がよっぽどまとも 少なくともスバルはゴツゴツと硬すぎるしどの排気量取っても微妙。馬力ありすぎても困るもんだよ
まだトヨタの方がマシ。 なんでメーカーというひとくくりで語るの？
同じメーカーでも車種で全然違うのに 高速道路走らせて一番楽だったのは現行LS460。余談だがAWDというと真っ先に32～35の歴代GT-Rが真っ先に思い浮かぶ俺は異端である自覚はある。 lsはロードインフォメーションが少ないんで眠くなる
後ろに乗るにはいいかも知らんが
んまあこの先の快適性を考えるとステアリングアシストやレーダークルーズは必要だろな >>311
同じメーカーでも車種で特性は異なるが、
オーナーのカン違い加減はスバルでひとくくり出来てしまう。 >>315
それがこのスレになんの関係があるのやら
スレタイと関係ない話で盛り上がりたいの？ スバルって車自体の技術もも4駆技術も他メーカーより一世代以上遅れてる
もはやアイサイトしかないイメージ
が、そのアイサイトも未だにカメラのみで他メーカーに置いてけぼりにされている状況
トヨタもGMの付き合い上引き取るしかなかったこのお荷物どうするんだろうね
日野やダイハツと違って使い道がない >>317
> スバルって車自体の技術もも4駆技術も他メーカーより一世代以上遅れてる
以前は確かにそうだったけど、今は他社と変わらないんじゃない？ >>318
むしろ現在進行形でどんどん遅れて言ってるよ
アイサイトなんてその代表 スバル乗りはアイサイトをやたら高く評価するのが多いけど、
前の車のマフラーから出た白煙を誤認識して急停止する不具合が現実に起きてるんだよね。
今のところまだ事故にまでは至ってないけど、高速道路で同じ誤動作が起きたら追突重大事故の可能性だってある。
可視画像だけで判定するAEBの物理的限界が表れてるのに、
これをミリ波レーダーを併用する業界主流のAEBよりも高性能と思い込んでるのは間違ってるよな。 高速で誤認識するほど白煙吐く車って何だよ。RZV500？
おい、まさかレガシー？ もはやオカルトグッズ
信じてるやつに現実は正しく認識できないし、本人が気づくしかない 全力でメリット想像したが、燃費いいのかな？くらいだった >>330
ヒント
フィットRSより性能が下の車より上の車の方が多い 性能で長距離の楽さが決まるなら
フォミュラカーはさぞ楽なんでしょうな～ それな
車オタは欧州車↑ アメ車↓みたいな評価しがちだけど長距離スレなら逆になってもおかしくないんだよな
高速性能が高ければ低速でも優れていると勘違いするのがクルマオタのアホな所 >>333
ジムニーで長距離は死ねる
というか白目むく
いや灰になる
ジムニーに50kmでも乗れば性能が如何に重要か身を持って知ることになるだろう >>334
詭弁は別として
高速性能はだめだけど低速では良いという車は何？
実名で教えてください。 そこは見当な
まあジムニーはドイヒーにも程があるというレベルだわな >>337
良い悪いはあくまで相対だけど
クラウンロイヤルは200㎞ではフェラーリに負けるけど60㎞なら運転の楽さ加減で勝る そんなに悪くないだろ。
少なくともコンパクトカーよりジムニーの方が楽だぞ。特にXアドベンチャーのシートは完全にクラス超えてる。ベンツも両方持ってる俺が言うんだから間違いない。 >>340
それはない
性能でも楽しさでも楽さでもジムニーに負けるコンパクトカーなんて、いや車なんてジムニー乗りの頭の中にしか存在しない >>341
もしかしてジムニーに轢かれたりしたの？ >>344
今はC63、前はCLS63、昔は家に560SELもあったよ。 軽、コンパクト、ミニバン避けときゃ大概大丈夫じゃね >>335
あれの他府県ナンバーで高速走ってるの見かけると、生粋のマゾなんだなと思う。 前後リジットアクスルって時点で駄目でしょ
あー 腰が痛い ハイドロのシトロエン乗りたい 腰が痛いってのは個人の事情だろ
シトロエンなんてすぐにぶっ壊れるわ部品待ち長いわ言うほどでもないぞ。まだ古いアメ車マッスルカーの方がええわ 壊れる事まで言いはじめたら外車なんてみんな除外になるんじゃないの シトロエンはいつまでも揺れる一方で細かい振動拾ってガタガダしてるからありゃ駄目だな。 >>354
だから日本車スレのほうが目標達成してスレも穏やかになってる >>355
いつの時代のシトロエンだよそれ
現行C5なら細かい振動なんて拾わないし
スポーツモードにすれば揺れ残りしないしコーナリングではロールがほとんどない
姿勢挙動は恐ろしく足回りを固めたスポーツカーなみで乗り心地の柔らかさはクラウンなみという不思議なクルマ シトロエンC5で幸せな脳だな
こりゃなに乗ってもスゲーすげーだろ ベンツだったらS Class以外はゴミC ClassとかEはいらん
メルセデスセダンはSだけでいい >>337
アメ車は楽だよ。キャデラックＣＴＳの現行に乗っているけど、アシの固さはドイツ車と日本車の中間ぐらいの
感じだけど、とにかく車内が静かで落ち着く。サイズを除けば、日本の長距離ドライブに一番合っているね。
クラウンはサスもシートも腰砕けで疲れる。最近のアメ車は燃費もいいし、山道を走っても楽しい。
ドイツ車は140を超えるとありがたみがわかるけどね。クラウンは120超えると危ない。 アメ車か～
シートもゆったりで良いだろうな。
最近のは燃費が良いの？
どれくらい走るのだろう。 レクサスＬＣは、新しく誕生した２ドアクーペで、価格は１３００万円以上となる
（消費税込み）。一応４人乗りとはなっているが、後席は身長１６７ｃｍの私でさえ、
頭がリアウィンドーにつかえて背を伸ばせないほどだ。
車高が低く、まさにスポーツカーに乗り込むように座った運転席は、想像以上に前方
の視界が良く、また、車体幅が１．９ｍを超えているのに、緊張感を覚えさせない親
しみやすさがある。
座席が体にぴったりして、運転中に姿勢がずれることなく、そうした座り心地のよさ
も快適な運転をもたらした大きな要素となるだろう。
一方で、残念なのは路面の影響を受けやすく、振動がうまく収まらない点だ。舗装路
面の継ぎ目では毎回ゴツンと衝撃を残す。もちろんタイヤが完全に宙に浮くことはな
いだろうが、その突起乗り越しの振動が常にあることで、タイヤがきちんと路面を捉
え続けられるのかどうかと、全幅の信頼を置くことができなかった。舗装が新しくき
れいなところでは、ピタッと吸い付くような走りをするが、多くの道路は舗装が古く
なったり、継ぎ目があったりして、ガラスのように平らな面ではない。
開発の過程では、海外を含めた公道でかなりの距離を試験走行したようだが、なぜ、
これほど振動を吸収しきれないのだろうと疑問に思った。
原因の一つは、パンクしてもある程度の距離を走行し続けられるランフラットタイヤ
の影響かと思われる。ランフラットタイヤは、空気が抜けても車体を支えられるよう
にタイヤ側面のゴムが厚く、硬いからだ。しかし、最新のＢＭＷ５シリーズは、
ランフラットタイヤでありながら乗り心地と操縦安定性でまったく違和感を
覚えさせない仕上がりに到達している。しかも、トヨタはレクサスＳＣ以来１５年以上
ランフラットタイヤの経験を積んでいるはずだ。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20170509/20170509-OYT8I50022-L.jpg 後ろに乗るならリムジン
これが圧倒的に楽＆快適
運転するならスポーツカー
これが圧倒的に楽＆楽しい
あとは自分の予算に合わせてベクトルを調整すればいい スポーツカーは狭いから楽というわけではない
長距離ならなおさら圧迫感で疲れるし、目線も低すぎ、後方視界も悪い
その点セダンならちょうどいい 圧迫感というよりフィット感だよ
酸っぱい葡萄でレカロよりベンチシートが楽とかそのうち言いだしそう スポーツカーはクイックなステアリングが長距離では疲れるのでダルな反応が好きだな。
それにトルクバンドのせまいエンジンも使いにくいのでやはり排気量はほしい。
目線も出来れば高めのセダンかな。 ダルな方が疲れるよ
ようはダイレクトに動かない車だからな クイック過ぎるのは疲れるから適度にダルな方が良いと オレはスポーツカーの他にスポーツ寄りのセダンもあるけど、特にトヨタ的な味付けのセダンはナイな
あれは後ろに乗る類の車だな
同じセダンでもこれだけ味付けが違う
ましてや運転していてスポーツカーよりセダンが疲れないとかナイナイ 車ヲタほど何でもかんでもスポーツカー至上主義だからな
議論にすらならない 正に趣味カテゴリーで車ヲタの板だからな
軽だのミニバンだのヨタセダンだのは生活板にスレ建てればいいよ
精神も安定するだろう スポーツカーだけが趣味カテゴリーで語れる車なのか？
アッタマ悪 >>384
そうは思わないが、軽とかコンパクトとかにミニバンでスレ検索してみるのもいいだろう
車趣味人の世論が見えてくるかも？ >>386
車はスポーツカーと軽とコンパクトとミニバンしか無いのか？
だからバカだって言ってるんだよ セダンとＳＵＶでも検索してみればいいでしょ
指示待ち人間じゃダメだよ な？議論にならんだろ？
所詮スポーツカー（笑）ヲタの頭ン中はこんなもんだ >>392
スレタイの答え
後ろに乗る＝リムジン
自分で運転＝スポーツカー
これマメな ハンドリングはリニアでレスポンスの良いのがベスト
ただしスポーツ走行向きクイックは違う
設定で変えられるくらいのクラスが良いね
スロットルやブレーキペダルも同じ
さらに鬼のような直線安定性としなやかでしっかりとしたサス 10年前の不人気SUVだがタイヤをレグノに替えてレーダークルコンとかで走ると本当楽だわ
高速使って埼玉から秋田の男鹿半島日帰りしたけどそれ程疲れない 新車で所有できた中では
LEGEND(KB)=outback(BS)>odyssey(RB)>LEGEND(KA)>Z33
そこそこの排気量+そのなりの足回り+レーダクルーズorアイサイト
少し目線が高ければ尚+
以下論外
楽しいが疲れる ロードスターRF、s2000(AP)
腰がおかしくなる FREED/spike
金積まれても嫌 vamos、tanto、N-box アイサイトはナイでしょ
今時カメラのみで雨の日ヤヴァイらしい >>400
晴れの日も山道とかで日陰から太陽光の下に入ると反応しない時があるわ >>400
らしい。ってなんだよ（笑
豪雨でもなければ問題ないぞ。
雪が降るから、FR全般、30cm積もるからSUV以外論外。
って主張するぐらい頭が悪いぞ。 >>402
らしい、というのはネットでそういうユーザー口コミ多いから
個人的にも唯一カメラのみのアイサイトを選択、いや検討する理由もない
所有できた中での話だろうけど、時代遅れの物をいまさらでしょ
ちなみにスバル以外はカメラ+レーダー+赤外線がデフォで豪雨でも誤動作なんてしないしね
決してそれが凄いのではなくデフォがそれというだけ
だからアイサイトはナイでしょって事ね アイサイトv3搭載車に乗っているけれど、クルコンの方は雨の日でも問題なく使えるぞ
レーンキープの方は一般道だと怪しいレベルだけどな、高速道路ならほぼ自動運転可能
もっとも折角高速乗って遠出するって時に機械任せなんてつまらん事しないけれど アイサイトより優れたオートクルーズってどんなのがあるん？ >>406
ドイツの大衆車フォルクスワーゲン・B8パサートでもアイサイト以上だと感じたな >>408
アイサイトには任せちゃダメだな
割とマジで >>410
そこが他と違うとこだよね。レーダーと赤外線も付いててこその安全。 センサーってだけで言えば自分の目が一番確実だぞ。それを処理できるかどうかはまた別の話だが。。。 >>411
なんでアイサイトだけここまで遅れたのかね
どうでもいいけど >>407
b8パサートは分類的にはどれになるかな
それとアイサイト以上と感じたどのへん自動運転の制御なのかブレーキ制御なのやら >>415
たまたまかもしれんけど、街中・雨・西日でも誤動作は1回もないところかな
あっ、降雪が酷い日はダメだった
それ以外（車線維持や加速・減速の感じ、車間距離のとり方等）は俺にとってどっちも充分でした
ACCとは関係ないけどパサートは右脚用として使えるフットレストがあるのも◎ なるほど
アイサイトみたいにカメラだけだと豪雨で使えないから安全じゃなく
カメラにレーダーと赤外線付ければ安全になるのか
でも、カメラ＋レーダー＋赤外線でも、豪雨でカメラ使えなくなったら
レーダー＋赤外線だけになるけどそれでも安全なの？
それならカメラいらないよな そんな状況で自分の車だけ縦横無尽に走ろうとしても無理
自分がオカマしなくても後ろにオカマされる レヴォーグ10回くらい借りたけど、アイサイトは全然よくないよね
佇まいも良くないんで今のスバルはちょっといらん 現状のアイサイトがどんなもんだか全く知らないし興味もないが、
V2の前走車排ガス（水蒸気で白い）に反応して
急ブレーキ掛けられたら廻りは堪ったもんじゃねぇよな。
事故誘発ブレーキじゃねぇか せっかく最初に出したのねスバル
それだけだった
随分と差ついちゃったね >>417
レーダーだけのMercedesに乗ってるけど、歩行者が検知できない点以外はパーフェクトだ。
しかし歩行者が検知できない前提の仕様になってるので実用上の問題は全く無い。問題ナッシングだ。
カメラいらない。あったほうがいいという程度に過ぎない。 ACCとかあればうれしいけどぶっちゃけあった所で慣性に勝てるだけの動力性能が無ければ航続距離稼げんし唸るからねえ。。。 >>422
数年前までミリ波レーダーはコストが高かったから、ステレオカメラのみでシステムを構築したのは良い判断だった。
当時のレクサスのミリ波レーダーAEBなんて100万円もするオプションだったんだし。
でもこれだけAEBが普及するとサプライヤーからミリ波コンポーネントが大量に供給され量産効果で値段はどんどん下がる。
ガラパゴス化しちゃったねアイサイトは。
カメラだけでの処理に性能的な優位性なんてないのに、これまで投資してきたという理由だけで今後も続けるのか。
スバルはCVTもそうだけど、こんなのばっかりだね。 水平対向も要らんっちゃ要らん
メリット少々デメリット甚大
言っちゃいけない話かも知らんが スバルの駄目なところはほとんどが水平対向エンジンのせい >>426
横に広がった水平対向エンジンのせいでストラットの角度が十分に取れずサスの動きが悪いし
重量物が車軸の前方まで張り出すから走行時には車軸を支点にした上下動も発生する
ロクなことはないわな 多段ATが無いのもエンジンのせい
CVTも嫌いではないけど
値段のわりにはね >>431
エンジンのせいってより利益率追求だろうね多段ATなら外部調達になるから
BRZもトヨタとの共同開発じゃなかったらCVTだっただろう まぁ一番の欠点は昔し程ではないが10万キロも走らずオイル漏れするエンジンが多い事だと思うよ >>432
エンジンが特殊なせいで汎用品が使えないから外部調達すると高くつく >>433
トヨタからD-4S技術を供与して完成させたエンジンだよ >>359
XMは、かなり乗り心地良かったよ。
陸の高速巡洋艦と言われるだけあって、
旅行の帰り道高速乗ると、後ろで必ず子供寝てたわ。 長距離でも眠くならないのが良い車だけどね
ロードインフォメーションがしっかりしてる方がいい >>433
エンジンに関しては殆どスバル主導だが高度な燃料噴射機構はトヨタ
その他もスバル主導が多いから固定容量コンプ搭載になってる。 >>428
プロパイロットが子供だまし程度のものだなんてとうの昔に見当が付いてたことなんだよなぁ リヤシートで子供が寝てしまうような車はいい車だろ
スバルならリヤシートで子供がギャーギャー泣き叫び
窓開けて高速道路にゲロまき散らしてるイメージだけど >>442
ワイのアコードツアラーはいつも子供爆睡だは
その後ろで寝てた子供が大きく成って、今大学３年生なんだが
中古のアウディのA６（C５）アバントのクワトロ乗ってる。
古い車だが走行５万Km程度で痛みも無いせいか、借りて乗ると
少しゴツゴツ感は有るが、高速を長距離走っても全然疲れない。
直進安定性と吸いつく感が有るのと、加減速が楽だからだろうか・・・？ >>429
おっと、86/BRZの悪口はそこまでだ 高速では乗り心地よくて当たり前。
悪いなんてのはきっと色々凄まじい車だぞ。 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ ジムニーは苦行通り越して拷問だろう
ドライブ依存症を一発で完治させる効果ある ジムニーは貧乏くさくて論外
行動範囲が100km以内の引きこもりsuv ネットだとジムニーを持ち上げる奴結構いるけれど、あくまでも軽の中ではマシなだけだしなあ >>455
林道走るのにジムニー以外の選択肢はない >>452
ジムニーで片道100km走れたら相当ガマン強い >>455
長距離ドライブするなら軽の中でも群を抜いてカス車だよ→ジムニー 五月蝿い、足回りドタバタ、横風に煽られる
ジムニーもそうだけど軽トール系は総じて糞 ジムニーは風の抵抗が強いのか軽のくせに燃費も悪い
でもジムニーしかない良さが大いにあるんだと思います
ただこのスレ向きではないよね 静音化した俺のジムニーはクラウン並みに静かで快適。 ジムニーて違法改造車が多いよな、チョロQみたいでカッコ悪いわww スーパースポーツとジムニーは根は同じでGT足りえない。
GTと言えば最低限マークXやフーガみたいな多少のスポーツ性とATが必須条件だ。 ジムニーを静音化した程度でクラウン並みになるとかクラウンって大したことないのな ジムニーと比べたらさすがにクラウンやレクサス程度じゃ楽勝といかないからな。 くだらないんでジムニートとか話題にするのはやめよう
最近レヴァンテそこそこ見かけるんだが初心者マーク付いててワロタ
時代が変わったなあと 最近は煽りを避けるためにマークを付ける人もいますからね
前後にドラレコを付ければ煽られないので必要ありませんが、気分ですかね
ジムニーかよ。
H２乗りとしては、摩擦係数の低い坂道での
登坂能力で負けるのが悔しいのだが・・・。 >>464
そもそも軽自体カッコ悪いけどな
あ～あ、軽を一緒懸命イジちゃってみたいな ソニカとセルボはそこそこ楽だった印象があるけど、なんだかんだピッチングがねぇ… とりあえず、スレ的には軽自動車はナイでしょ
どこまでガマンできるかどうかを語るスレじゃないのだから
異論ある人は軽板に帰るか、↓こっちへ行って
「軽で十分」とか言ってる奴ってなんなの？#120 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1496232676/ >>474
それな
スポーツカーの中であえてというならGT-R、それもR33に限ると思うわ。 趣味車でスポーツカー、家族用でセダンだけど、スポーツカーはやっぱり楽だわ
走る・曲がる・止まるが一枚も二枚も上手だし、シートもいい、ハンドリングもいい
これが疲れるなんて多分スポーツカー知らない人の酸っぱい葡萄
ちなみに後ろに乗せてもらうならセダン
ミニバンは広さはいいけど、足の出来が悪いせいか酔いやすいね スポーツカーといっても7やMGなんかとポルシェではずいぶん乗り味が違うもんな。
前者は嫌だけど後者は楽だ。 酸っぱい葡萄って車板だとよく見かけるけど、甘いレモンって続くよね
適材適所だとは思うけど何でもかんでも一つに拘るのはバカ丸出しだしモノを知らないって自白してるようなもんだ。 >>476さんは
スポーツカーは何に乗っていらっしゃるのですか？
参考までに教えていただけませんか？ 軽で限界があるってのは当然だが、だからと言ってスポーツカーだって同じことだと思うけどな
GTに敵う乗り物ではないし、そもそも目指す場所が違う。そしてこのスレで求められる性能はGT寄りだと思うが。 少なくともスポーツカーはGTにはならんよ。甘いレモンに酔いしれるのはアンタの好きだが、俺は嫌だね >>481
そうですか。
それは残念です。
貴方のおっしゃる事を体感して見たかったのですが…
にべもなく断られました。 >>485
そもそも軽じゃ同じ体感は無理だと思うよ 話が噛み合っていないようです。
ともかくお相手いただいてありがとうございました。 思い込みが激しい人なんだろう
せーぜー甘いレモンに酔いしれていればいいさ 明日V37納車なんだが楽しみだ。前車のV36は2,5で物足りなかったから3,5にした。 キャディらしい、弟家族が絶賛する。
メルセデスやジャガー、レクサスなどの高級車は一通り乗って、
キャディが一番だそうな。
ワシはそんな高級車は所有したことが無いのでワカラン、
三代目アコードが一番だった。 キャディラックは高速での乗り心地は良かった
ただ内装の細かい所が雑だった
大きさと市街地燃費に我慢出来たら良い車だろうね たぶんGTをスポーツカーと勘違いしてるんじゃないかな。 ソアラがGTだとすればマジェスタもGTになるはずだが たぶんGTをスポーツカーと勘違いしてるんじゃないかな。 日本に高速道路が出来始めた頃の箱スカ2000GTはグランツーリスモの草分けだったんだな～（遠い目） >>502
多いだろうね。
スカイラインGT-Rをスポーツカーとか思ってる奴大杉。アホか スバルなんて「GTツアラー」なんてフレーズで広告出してるからな
自動車メーカーすらもGTの意味を理解してない時代 >>504
GT-RはGTじゃないだろ…
GTカーをベースにしてるだけで GT-Rってスポーツカーだと思ってた
グランツーリスモだったのか？ GTの定義からすれば2ドアより4ドアのほうが相応しいのに
ここですらそうは思ってない風潮 >>506-507
スカイラインは代々ファミリーカーベースのGT。GT-Rはそれをベースに仕立てたレースの為の究極。
だからR33やR31を失敗作と呼ぶ奴はニワカかイニ厨。
国産でスポーツカーと呼べるものはNSXとRX-7とロードスター、カプチーノ、S2000、MR2、80スープラ、Z32以降のフェアレディZぐらい。 >>508
そうだね。でも3代目までのソアラはGTを極めてたと思うよ。
4ドアはもちろんだが、2代目オデッセイアブソルートV6は7シーターGTニワカ相応しいと思った >>509
なんか古い車ばっかだねw
NSXは現行も？ >>511
ヌーブラは十分スポーツカーだと思います。頓挫したけど、開発初期はトランスアクスルも検討されてた。日産の901活動にモロに影響受けたトヨタが本気で開発したと思える出来。
GTOみたいななんちゃってスポーツと同列に語るのはお門違いだ。
GT-Rもそうだが、GTO-MRとかX-1Rとか、
Rを奢ると漏れなくオーバーフェンダーが
付いて居たもんだ。ｗ >>514
GTカーだろ
日本人の感覚だとスポーツカーなんだろうけど、エンジンパフォーマンスが高いだけで車体はロングドライブ向き
重量バランスも良くないしハンドリングもダルい
GTカーとして造られてるから直進安定性は申し分ないけど そう云えば35Rは何を目的に作った車なんだろう？
過去のGT-Rは競技ベースとして使えたが今のは独立独歩だよね GT-R：スカイラインのスポーツグレード
GTR:専用設計のスーパースポーツ
簡単に言えばね 殆どのメーカーで売っているのはGTだろ
一部のグレードだけスポーツカーになってるだけで
標準でスポーツカーってロータス、ケータハムくらいしか
思いつかん >>516
アリストよりもロングドライブ性能は落ちるはずだが >>519
何言ってんだ
後者はマクラーレンとかランボルギーニの特別グレードの事？
それだと説明とまるで合わないけど
GTは荷物を積んで、楽しく楽に長距離ドライブで旅行。
Rが付くともう少しスパルタンに、エアコンやラジオも無くて
軽量化したボディで、走り屋向けの車と言う感じ。 ランボとか？ウラカンとかそのへんですか？
スポーツ性能は持ってるけどスポーツ性能を
追求してるとは思えないけどな
プレミアムなことを出してる以上
スーパーカーとかラクシャリーカーでしょう >>526
ボルボは長く座っても疲れにくい良いシートだよね
長時間運転ならボルボかフランス車だわ メーカーじゃなくて車種で言ってよ
それともボルボなら安い奴から高いのまでみんな良いの？ 去年買った車は走るとゴツゴツ感あるけど、疲れにくいと思う。
車重は軽くて小さめなので良い字がなくても乗りたくなるほど。
めっちゃいたずらされるけどお気に入り。
じゃ、いつ乗るのよぉ。いまだべやぁ。 >>528
ボルボは安いやつといってもV40で
一番下のグレードを選んでも車体価格だけで300万するからな 逆にいうとボルボは一番安くても「300万の車のシート」なんだよね
これが国産で同セグメントのオーリス・インプレッサ・アクセラあたりだと一番下のグレードは100万円台になる
それらの上級グレードを買うと乗り出し300万を軽く超えるけどシート自体は100万円台なりの品質なんだよね >>528
うん、ぜんぶいい。買ったのはV70。V40から全部試乗してみたのだが、シートはどれも素晴らしかったよ。 そもそもスポーツとは何か。
スポーツとは、一定のルールに則って営まれる競技のこと。
フィジカル（肉体的）スポーツ、インテリジェント（知的）スポーツ、テクニカル（技量的）スポーツといった伝統的な分類のほか、
近年ではローケーションに注目したマリンスポーツや、道具に注目したイー（電子的）スポーツなどの新しいジャンルが開拓されている。
一方で競技的要素を含まない体験や行為については、アクティビティとして明確に区別されるようになった。
by Wikipedia
つまり一定のルールに則って営まれる競技のために作られた車がスポーツカーで、それ以外はスポーツカーではない。
これでいうとGT-Rはスポーツカーで、ロードスターはスポーツカーではない。これが現実。 V70シートイイね。でもラインナップからワゴンが消えちゃったので、買い換えれない。 >>522
ヒント
35Rはスカイライン全く関係ない
34まではスカイライン
ワゴンなら、アウディ A６ アバント クワトロを子供が乗ってるが、
結構長距離疲れなくて良いよ。
少し足が固い気もするが、高速を走って行く分には、
安定感が有って良い気がする。 フニャ足は乗り心地を勘違いした某メーカー御用達
でも、楽、疲れないとなれば追随性が大事なんだよな
結局、走りに振ったモデルの方が楽 走りでも高回転ばかり追い求めてもな
実用域でのトルクこそ正義。 >>540
走り＝高回転と勘違いしてる人間が多いから釘を刺したいだけだ
実用域蔑ろにして楽ってのは何もわかってない。 レヴォーグに限らずスバル車は直進安定性がイマイチだから
このスレの議論には入ってこない >>546
車の中で最も重い物体が車軸のかなり前方まで載せられてる
そのせいで車軸を支点としてテコの原理で車体が上下に揺すられる
これはスバル車が高速道路で安定性イマイチな原因の一つ >>536
第一世代も第二世代も第三世代も全部GT-Rだろ
わざわざ区別するように書き分けてGTRって何だよっていう意味だよ >>548
以前乗ってたアクセラより今のレガシィの方が高速で安定してるのだけど
その配置だけでは決まらないんじゃないの？その辺がよくわからんのだけども >>550
そりゃ車格が違うだろ
おまえアタマ悪いとよく他人から言われない？ 機構的に不利でもトーの調整である程度なら誤魔化せちゃうからな
極端な話カニ走りするクルマだってつくれる >>551
基本はそうだけども
ここ見てるとそれ以上に元の設計の影響の方が大きいみたいに見えるんだよね というか「原因の1つ」と言ってる>>548に対して、
なぜか「だけでは決まらないんじゃないの」と返した>>550は、頭悪い以前に日本語不自由なレベル。 スバルは話にならん
そりゃアクセラよりはマシだろうw スバルってなんの進化もないから既に一世代遅れてるよな、色々な面で >>558
ホンダが13年前、日産も7年前から市販車に搭載してる四輪トルクベクタリング
「AWDのスバル」は昨年末の新型インプレッサからようやく搭載
スバル乗りは根拠もなくスバルの技術は進んでると錯覚してる >>560ただ安全装備はホンダは少し遅れているよね シャトルとかいいなぁって思っていたけど、センシングがなぁ 4WD、エンジン、シャーシ・・・そしてアイサイト（）
スバルは遅れたね
他社に追いつけるのかね とりあえずスバルは水平対向エンジンとCVTをやめるべし トヨタの子会社なんだから貰えないの？
せめて未だにカメラのみとかいう似非安全装備だけでも解消できる >>561
ホンダセンシングは歩行者と衝突しそうになるとブレーキだけでなく操舵にも介入して避ける
これはアイサイトにはない能力だよ マツダ乗りだけど、どうみてもアイサイトよりホンダセンシングの方がはるかにいいよな
というかアイサイト以外同列レベルだよ
アイサイトはなぜにいまだにカメラだけなの？とは思う しかしどちらも、ディスタンスパイロット・デイストニックの足元にも全く及ばないのであった。
五十歩百歩。井の中の蛙とか島国根性とかとも言う。 テトラだったかな？混んでる駐車場でもスペース認識して自動で車庫入れするやつはスゲーなと思ったな Mercedes-Benzにも付いてるよ。確かEクラス以上。
もはや外車では当たり前。知らないのは日本人だけ(爆笑)
外車崇拝過ぎもなんだか・・・。
もう古く成ったSELもいまだに持ってるが、
欧州車の足が良いのは技術の差と言うよりは、
単にニーズの違いじゃ無かろうかね。 うーむ
今ベンツ持ってないが、どのセグメントも他ブランドより圧倒的に良い気はするがな
だからこそもう買ったら負けってな存在
次はまた買っちゃうかも知らん
そのくらい差がある >>567
カメラだけだと霧や大雨のときに役に立たないよな
目視が厳しい場面こそ働いて欲しいのがADASなのに
それからカメラだと夜はヘッドライトの照射範囲外を検知できない
ロービームで走ってたらそれこそアウトだな >>572
金のかけ方は違うよね。前後ダブルウィッシュボーンが当たり前みたいな。
日本車は安全マージンを取りすぎる。多分クレーマー対策。
家電もそうだけど、難癖を付けたがる国民性があるんじゃないのかな。
これじゃあ、仮に技術力が同じだとしても同じ性能、同じ機能は永久に実現できないよ。 >>571
それに任せっきりで駐車しようとして他の車にぶつける奴が後を絶たないらしいよ
あくまでも補助装置なので、ハンドルから手を離さないでくれだってさ >>566
スバルインプレッサが自動車専用道路で対向車線に飛び出して軽自動車と衝突した事故があったんだけど
インプレッサ側は全員亡くなって軽自動車側は軽症で済んだそうだ
当たりどころもあるから軽自動車より弱いと言うつもりはないけど
他社のクルマを貶すほどの安全性なんてスバル車にはないんだよ 新型アイサイトアシスト
https://youtu.be/HcHA5JrESVk
https://youtu.be/lM2M3lL53y0
プロパイロット 詐欺かよ
やっぱりメルセデスかスバル
メルセデス買うほど車に金はかけられないし、
現実的にスバルだな スバル乗りってなんで毎回他社をディスらないと気が済まないんだろ？ >>580
時代遅れのカメラのみアイサイトの誤作動かね
しかし、軽に負けるって・・・いくらなんでもギャグだろう？ ギャグだよ
その証拠に具体的な情報を書いていないだろ
説明などせず事件名を書けばそれで済む話を濁すのはギャグだからだよ
そもそも事故の詳細がわかっているのであれば「当たり所もあるから」という言い方にはならない
どのように当たったのかがわかるからだ
その辺を濁すのもギャグだからだよ バルスはデザインがいまいちなのと、バルス海苔は調子に乗って危険運転するやつが多いので同類としてみられたくないのがあるな。 >>588
ちょっとググれば簡単に知ることができる事故なのに長文でグダグダ書いてる方がギャグだよスバルさん
事故のことを「事件」と言ってるのはギャグじゃなくて低脳だけどねスバルさん スバル乗りとそれ以外の誹謗中傷合戦とか他でやれやカタワども スバルに関しては>>560のこの一言に尽きるね。
＞スバル乗りは根拠もなくスバルの技術は進んでると錯覚してる >>580のレスからキーワードを3つ抽出すれば該当事故がすぐヒットする件
ダメな奴は何をやらせてもダメだな 検索も億劫になるほど興味ないのに
>>588みたいな長文は書くのかｗ スバルって一つくらい良いとこないの？
ここはすごいよ、みたいなとこ ないよ 作ってるのは東北からかき集めた
農家でもないのに半年働いては半年は地元で遊んでる
他では雇ってもらえないようなクズ連中
季節工の中でも最低ランク、底辺オブ底辺
トヨタのような品質管理をさせようとしても出来ないから
ま、品質には目をつぶるしか無いんだよね 工場にはブラジル人もいっぱいいるよ
スズキもそうだよ >>601
センスが1980年代なことかな
いまどきボンネットの真ん中にデカデカと空気穴あけてるなんてスバルぐらいだろ >>604
10年前くらい前の三河のブラジル率の高さは異常だった。
引っ越したから今はどうなのか分からんが 昔のルノーは楽だったな。コンパクトでも。その頃のルノーみたいに高速快適なコンパクトでおすすめ教えて 追尾型クルコン
直進安定性
一給油航続距離
ドラポジ
ハイパワー
そこそこのオーディオ
最低限で言うとこんなとこかな タクシー用のクラウンとか
運転手は、一日中乗ってるから、疲れないのかな？ いやそのままだとめっちゃ疲れるよあの車
シートがほぼ水平まで倒れるのが疲れない秘訣だけど >>615
腰痛持ちや痔主化はよくあるらしいからぶっちゃけ並程度だと思う 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
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中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース スバルが凄いのは姑息なところもだな
安全だ安全だとアピールするわりに後退時の自動ブレーキは他社に何年も先を越されていた
スバル的にそこは安全の重要ポイントではない判断かと思いきや
今度のインプレッサのマイナーチェンジでついに後退時自動ブレーキを装備
そしたら手のひらを返したように「後退時も自動ブレーキが利く安全のスバル！」と大々的にCMを打ってる
この日和見というか姑息なところこそスバルが営業的に成功を収めてる秘訣かな 使い回ししまくりなのに値付けは高いよね
エンジンは新型とはいいながら化石みたいなもんだし ハイブリッドは今一でEVも完全に出遅れのスバルはこの先どん詰まりで未来が無いよな また聞いてもいないスバルを語り始めてるw
どんだけ好きなんだろ >>626
>>601が聞いてるじゃん
スバル乗りは頭も悪いのか？ スバオタとアンチは同じ性質をもってるよね、スレチな事にいつまでも粘着したがるから スバルにもいいところはある、だが悪いところも多い
特に悪いのがユーザーの質
渋滞路で前の車にベタ付けで煽ってたりするバカや
雪壁に突っ込んで自滅してるバカは大抵スバル ターボつきスバルのドライバーって回転が落ちるのを嫌うのか一時停止とかいい加減で
交差点で歩行者がいても平気で突っ込んでくる印象 ※個人の感想です スポーツモデル出してるのに乗ってるの全てそうじゃね？
あとミニバンのＤＱＮ >>634
レスする前に >>1 をよく読んで理解しろ。 おまえら外車荒らしの誘導に騙されんなよ
【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？17©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1506400178/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
