【SOFC】 燃料電池車 総合スレ Vol. 6 【PEFC】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【SOFC】 燃料電池車 総合スレ Vol. 6 【PEFC】
燃料電池車の可能性について情報や意見を交換するスレです。
PEFC / SOFC / MCFC / PAFC 燃料電池なども考察してみましょう。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured トヨタはFCVの車種増やすべき
FCVのミニバン出たら検討する トヨタは今まで騙して来た馬鹿どもには眼もくれずEVに夢中wwwザマァ騙され馬鹿どもwwwいいきみだwww >>750
FC発電所の建設とかで地味に続けてはいるから、眼もくれずにってのはさすがにニュース見て無いのとしか… >>751
20年目標のヤツだろ。しかし発電所はEVの為のものだ。つまりfcvは諦めて燃料電池の技術を別方法で利用出来ないか模索し始めたって事だよ。 俺の予測ではそれでも難しい。俺は工場勤務で有機物のガスの扱い難さを知ってる。空気と混ざったら最後大爆発だ。その為設備管理の人員は多く必要になる。水素になんかせずにそのまま火力発電燃料として使った方がいいと思うがな。まあ試験は好きにすれば良いが。 >>752
ものすごく誤解してるが、単にEVのための発電所ならこんなもん必要無いのよ。
それだけだったら火力発電所の方がよほど効率がいいし、クリーンエネルギーなら太陽光がいいし。
FC発電所を何で作るかってその理由はEVへの給電のためじゃなく、水素の安定需要を得るため。
安定した需要が無いと供給側も投資とかしないし、水素市場そのものが成立しないし、そうなるとFCV以前に
FCを将来に渡っても安定して実用に供せない。
いろいろと文句が出そうな施策なのは確かだが、あまり見当はずれな批判すると単なる煽り叩きにしか見えんぞ？
ちなみに言葉入れ替えただけのオウム返し的反論は禁止の方向でｗ >>754
目的が用途の模索なら理解できるが、気体は扱い難い分何をするにもロスが大きい。
経営者はもっと科学を勉強すべきだ。
科学者はもっと経済を勉強すべきだ。
それを怠れば、何がいいのかすら分からなくなる。 >>756
なんだお前？投資詐欺の水素についてもっと批判して欲しいのか。分かったよ。ずっとゴミ水素の真実語ってやるよ。 何が水素の安定供給だ？wその場で消費してんじゃんwww言ってる意味がわからない。fcv諦めたんじゃなきゃそれは間違いなく投資詐欺活動だろ。 3年後そんなもん作っても意味無し。国内のメガソーラーですらほとんど20MW無人運営してるのにたった2MWの有人メタンガス→水素→発電所作ってどおするんだw投資詐欺だろw ゴミ水素なんて石炭から作った方が安い。メタンガスは直接火力発電した方が熱効率良い。トヨタは血迷って投資詐欺を働いてるな。コストパフォーマンスど返し事業のツケは何処に来るのでしょう？それは税金払ってるヤツに来ます。 何のためにこのスレがIP表示までされてると思ってるんだ… そっちも逃げてるやん。究極のエコカーと公言して初期宣伝ではco2を出さないと嘘ついて宣伝。水素ステーションの建設目標を何度も下方修正。もちろん販売台数も下方修正。今はEV路線。ちょっとひどいぞ。 >>761
ﾜｷｹﾞｰ なんてのは初めて見たな
どこのプロバイダ？ >>754
>いろいろと文句が出そうな施策なのは確か
と自分の逃げ道は確保しておいて>>756で人に「逃げた」って恥ずかしい奴だな
>>757が「ずっとゴミ水素の真実語ってやるよ」と連投宣言した上で水素の真実を連投したら中身には反論できず、>>761で連投はIPで分かるよ、みたいなピント外れのこれまた恥ずかしい返答
こんなバカや情報弱者、税金泥棒が燃料電池車を推しているという好事例 もう誰も気にしない、話題にもならないFCV。
消えゆくのみ。 >>771
素人の与太話より、リサーチで商売してる企業の方が信頼性の高い調査を行なっている。 どうせ引っ張るなら、bloombergあたりでも、引っ張ってきたら？ ミライ発売前もバラ色のFCVの未来予想を各リサーチ会社がやっていたね。
全て外しているが・・・・・・・
もう騙されんぞ（笑） >>774
殆どのリサーチが2030年を見据えた長期予測だろ。
当たっているじゃん！ 短期リサーチも沢山あったし、何より胴元の政府の予想が大外れじゃん（笑） >>776
いつの予想で何年先を見越した予想なのかな？
ソースをプリーズ！ ゴミだな水素ってw
粗大ゴミばら撒いて環境破壊活動かw 中国推し君いるようだから言っておくけど
中国もEV補助金縮小するぞ
そしてFCVの補助金を拡充する
上海汽車集団はFCVを発表した
距離を走る商用車でEVは無理だからPHVやFCVを普及させると言うのが中国政府の方針 FCVは水素ステーションのコストダウンの伸びしろが限定的でEVより安くは絶対できない。
中国の本命はEVでFCVは試験的にやりますよ程度で本気ではない。
EV補助金なしでもやっていけるので減らすのは自然な流れ。
今後はバッテリーの価格が一段と下がるのでPHVも意味をなさなくなる。
テスラと日産、ルノー、VWの勝利に終わりそうだな。 アッタマ悪
用途ごとに一長一短あるんだから対立前提で考える事自体ナンセンス
どっちが優れてるとか劣ってるとか言うこと自体、頭が悪い証拠 >>783
楽しむ目的を奪ってやるなよ…プロレスみたいなもんだ。 >>783
FCVの長所が、水素がある(出自は無視)こと前提だからな
トヨタがってより、水素供給側wの問題だよね >>785
水素があるかどうかより、「水素を運ぶ/送るインフラ」が青写真や想像図にすら登場しないのが問題かと。
供給側の問題なのは確かだが。 三年経っても売れるようになりませんなあ。
もう撤退でいいと思うが・・・・ FCVはガソリン・ディーゼルの後継狙い。３０年後に採算が取れれば良い。 ３０年間手弁当で赤字を我慢できる業者なんてあるだろうか？ トヨタはFCV作るだけなら出来るけど問題は水素ステーションの運営業者。
あれどう考えてもペイしないもん。
イワタニとか体力的に３０年も持つはずがない。 >>793
自社努力だけでどうにかできるなんて、イワタニだって更々思ってないだろ
将来普及した時のための利権確保、そしておそらく現状では国から事業継続のための補助金が出てるんじゃないかと >>794
将来水素が安く手に入る前提だよなそれ
化石燃料からしか安く作れないから将来性皆無なのに >>795
だからこそ「将来安く水素が手に入る方法が見つかるまで、これで頑張れ補助金」なんでないかと。
公表されてないだけで、なんか見込みがあるのかね？そうでないと単なる無駄遣いだし、そう言われてもしゃーないわな。 >>796
見込みがあったら他の国も競ってやるはずだよなぁ
水素は無駄の多いエネルギー媒体でしかない
安く作るには化石燃料使わなきゃダメだし、将来的にも再生可能エネルギー使うなら電気起点なわけで電気を使った水素製造は効率が悪すぎる
オーストラリアで褐炭から作るとか言ってる奴も居るが、結局化石燃料だし海外に頼る構図も石油と変わらない
再生可能エネルギーで効率の良いEV走らせるのがどう考えてもベスト >>797
EV推進のためには、原発が不可欠と言う意見もあるな。
リーフスレよりの引用。
＞世界各国の原発依存度ランキングTop10
＞https://gakumado.mynavi.jp/gmd/articles/18901
＞
＞まぁEVを本格的にやるとするなら、原発の増設は不可欠
＞中国はもとより、英国も十数基の原発増設計画を推進中
＞ドイツあたりはフランスからの電力輸入を算段しているんだろうな
＞メルケルがEV推進に難色を示している理由の一つ
＞
＞日本は、このページを見る限り設備的には世界第3位の発電能力があるが、
＞再稼動は遅々として進まず
＞原発を止めた分の火力燃料のために、毎年2兆円くらいは輸入増になっている様だ
＞これも再エネ賦課金とは別に電気代が高騰している原因の一つ >>800
は？どこがCO2フリーだよ
液化水素なんて無駄の塊、CO2バリバリ出して作るシロモノなんだが >>797
他の国も知らない秘伝の水素製造法…なんてウマイ話はそうそうないだろうけどね。
そもそもそんなスゴイ技術があったとして、どの国も「ウチが一番最初に実用化できる！」って確信するまで表に出さないでしょ。
つまり現状でまだ存在してないってことでもあるが。 >>802
水素は製造の効率の悪さもさることながら、貯蔵も難しく、さらに発電の効率も悪い
三重苦状態 >>803
それでも…それでも納豆を開発した日本なら！(何) 水素にして定置型FCで電気と熱を取り出すっていうけど、
同時にしか取り出せないし、熱はPEFCだと、たかだか100℃程度。
冷暖房用の熱なら、ヒートポンプの方がよっぽど使いやすいし高効率。
ましてや、電気しか使わない移動体FCでは... >>805
定置型ならまだ排熱利用できるからまだマシなんだよな
移動体で燃料電池使っちゃダメなんだよ >>804
納豆は開発っていうより発見でしょ
最初に食べた奴はエライなぁって思うよｗ >>806
冬にヒーター利かせるのに余計な電力不要やでｗ >>808
暖房に使ってもまだまだ熱は余るよ
しかもそれは冬だけ
春夏秋はそのエネルギー全部無駄に捨てることになる 水にふりかけたら液体水素があっという間に出来上がる魔法の媚薬をトヨタが開発してくれると信じているFCV信者。 東京都Tokyoスイソ推進チームを発足。
水素ステーションを35ヶ所増やす目標。
現在13ヶ所だから益々便利になる。
FCVは、東京、中京から普及するね。
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&;serial=40013&oversea=0 ゴミ水素の投資詐欺はいつ見ても笑えるなw
こんな投資詐欺に騙されるなんて子供以下www 第2回再生可能エネルギー・水素等関係閣僚会議
「水素基本戦略(概要)」
http://www.meti.go.jp/press/2017/12/20171226002/20171226002-2.pdf
「効率的な水素の輸送・貯蔵を可能とするエネルギーキャリア技術を開発。」
これでよーやく「作るのも貯蔵するのもいいけど、輸送はどうすんの？」に触れたね。
現状は無いも同然、ゼロからやらないといけない部分だから、これが最大のネックになってくると思う。
将来的に製造と貯蔵の技術が確立されるとしても、輸送技術で数十年単位の時間かかるんじゃないかな。
現実には我々が死ぬまでに技術的な見通しがつくかどうかくらいじゃないかと。
ただ、「前提に水素・燃料産業技術の輸出と国際的普及」があるけど、国際的な需要作れないとって
話ではあるから、石油メジャーや産油国との関係を大事にしてかんとね。 そもそも海外から輸入してくる時点で今の化石燃料と変わらないんだよなぁ >>814
一応、>>813を見る限りでは「他国で水素作って売りさばいて国際的な水素社会をリードしたい」ってことらしい。
その意味では燃料というより「製品」として扱う気みたいね。
「そうしないと国際社会でリードなんかできない」ってのはまー、そりゃそうなんだろうが。
援助するから水素発電所作りましょう！もちろん日本ブランドの水素使ってね！
ってわけだ。さてそううまくいきますやら。 日本政府は化石燃料使用量削減を目指してないんだよ
言ってるのは二酸化炭素排出量削減だけ 常温水素製造法だそーで、ちょっと面白いね。
＜東北大＞玉川温泉水から水素燃料取り出しに成功 ＣＯ２出さず生成、実用化目指す
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201801/20180103_13027.html
報道通りだとして、常温なら「少なくとも水素発生過程でCO2出さず」ってのはその通りなんだろう。
単に廃材へ温泉流してその化学反応で水素発生させてるだけだし。
もちろん、どの温泉でもイケるわけじゃないだろうし、廃材が出る過程、それを輸送する過程とか
CO2発生要因はいろいろあるし、それによってコスト面でどうかって話もまだまだこれからだけど。
こういう「お金や手間がかからない方向性への研究」なら大歓迎。
結局のとこ、火力や原子力よりトータルコストで対抗できない限り話にならんもんね。 海外はCO2削減よりも化石燃料使わない方向を向いてるんだが、
日本政府に騙されてる情弱はまだCO2CO2と騒いでるのか ？
化石燃料を使わない = 新たなCO2を発生させない
だろ？ 国もFCVの普及に更に力を入れる。
http://motorcars.jp/government-·;-agency-for-natural-resources-and-energy-hydrogen-basic-strategy-decided20180103 >>817
理科の実験レベルだろ
水素関連予算がダブついてるのかネタが無さすぎなのか >>817
アルミの溶け込んだ大量の排水はどうするんですかねぇ？
まさかそのまま流すとかは駄目だろうし、わざわざコストかけて除去する？ >>822
アルミは、酸化アルミになって沈殿するよ。それをアルミとして再利用。 >>821
温泉水では無いけど、同じ様な方法で既に水素をステーションに供給している。 アルミのリサイクルはすでに確立されてるのに、わざわざ運んで酸化させて
電気使ってアルミに戻す
全国的にできればまだ、最北の東北まで、廃材のいちばんの発生もとは都心
なにがしたいんだろ >>825
少なくとも、ネガティブ要素だけ積み上げて満足したいわけではないだろうね。
それに、こういう実験はそうやって潰す対象じゃないんじゃない？
潰されると思って誰もコスト低減技術の開発やらなきゃ、コストの高い技術で見切り発車を…
いや、まーそういう利権抱えてる業者なら、そっちの方がいいからコスト低減には反対するだろうが？ 覆面パトカーや、通常のパトカー、白バイ、救急車、消防車など緊急車両は
緊急車両であっても緊急走行中でなければ、一般車と同様に、
制限速度に従わなければいけないし、一時停止など停止場所では止まる必要がある
緊急走行中（★）であれば速度超過できるし、停止場所で止まる必要はない
=====
★緊急走行中とは、赤色灯を点灯しサイレンを鳴らしている状態である。
★現在では電力会社やガス会社等の赤色灯を装備した車両も存在する。
★なお、青色灯は点灯しても緊急車両でない。
=====
覆面パトカーや、通常のパトカー、白バイなど交通違反を取り締まるが速度超過車両を追尾して検挙しようとするなら
ある一定時間だか距離に渡って、当該車両の後方を追尾して
超過速度を計測する必要がある
この【超過速度計測中には赤色灯を点灯せず】
【計測が終わってから、呼び止めるために赤色灯を点灯させた】なんて場合に
呼び止められた車のドライバーから
「ずっと後ろを見ていたけど、呼び止める直前に赤色灯を点けたよね？
それ以前のスピードを計ってた時は点けてなかったから
そちらもスピード違反なのでは！？
それで私を検挙しようなんておかしいよね？」
と言われたらその警官はぐうの音も出ない
=====
覆面パトカーには 速度違反にならない特権がある【知らないと危険】
https://youtu.be/6Qq_8ZmMWkc
↑ 検挙された人、検挙した覆面パトカーの警官以外に、一体誰がグリルの中の赤いランプが確かに点いていたことを確認できるというのか？
↑ あくまで違反スピードを計測時にサイレンを鳴らすことが免除されているだけで、赤色灯の点灯まで免除されるわけではない。また、サイレンを鳴らさず、赤色灯だけを点灯させることは可能なようになっているはずである 水素社会の実現はいいとしても、
燃料電池車はアウトなんだよなぁ。ここを分けて考えないと。
水素発電所でもつくればいいが、作った電気はEVに詰めます。 >>828
へ〜と思ったらソースが日経。読む価値ナシｗ
日経は、出遅れトヨタをかばう記事を一生懸命に出して、トヨタが出遅れを挽回するまで
大衆に目つぶしをするすのがお仕事のところ。 トヨタは信者を散々騙して、今はEVに夢中。信者ども切り捨てか。ｗｗｗ
そうだな。まだ騙してるのか。EVが出来上がらないからなぁ。
FCVは重要だ〜って記事を書かせてさ。 マジクス過ぎんだよゴミバカ企業トヨタとかさっさと倒産して消えろ！ 日本の大マスコミが揃いもそろってトヨタを庇ってるのがなにか哀れになる。
誰も記事にしないもんな、「FCV普及に赤信号、水素ステーション建設全く進まず」位書けばいいのに。
一方マスコミが散々貶してきたEV、新型リーフの売上は順調、皮肉なもんだな。 >>839
悔しいよね〜、お察しします。
挫けるなよ！ >>838
てか、その程度のことは普通にニュースで出てくるぞ？ >>840
貴方が楽しめるのは2019年まで。
オリンピックイヤーには歯軋りして、地団駄踏む様になるよ。 ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素は笑えるわww
子供騙しに引っかかるゴミクズ人間さんお疲れ様
投資詐欺水素はバカを殺すにはいい材料だww >>842
オイラはオリンピックイヤーもその後もずっと楽しむと思うよ（笑）
貴方の期待に添えず、申し訳ないね。 >>844
貴方はFCVが終わらずにずっと継続する事を認めた。
残念でした！ >>845
うん、細々と存続するFCVを見守るよ（笑） 批判するのは簡単でいいな
まるで自動車産業が家電業界のように衰退する事を願っているようだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
