0001名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 878d-bcJK)2021/09/06(月) 17:05:52.88ID:svznUxE+0
ならなんで止め打ち禁止がまかりとおってるんや？
0012名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8789-Nrh5)2021/09/07(火) 04:16:31.16ID:cdwXL2ud0
昔は固定用の厚紙おいてあったりしたのにな、ホントクソみたいな業界ルールだわ
>>10
玉が増えていいのは大当たり（小当たり）だけで、
電サポ中でも打ちっぱで現状維持か減らないとダメ。
それ以外で玉が増え続けるのは違法改造扱いになる。
これは風営法違反だよ。 0014名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-E0ol)2021/09/07(火) 05:36:31.68ID:/jRiU6aYa
体感機持ってきたら建造物侵入でクレマン君使ったら窃盗で客のこっちがパクられるから警察とパチ屋はグル
0015名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-trU6)2021/09/07(火) 05:45:53.29ID:eifWwHAP0
>>12
ある時期から「法の運用の厳格化」が進められた結果。
地域・所轄で扱いに差があった事が統一・均一化されただけ。
>>9
>保3止め禁止は店が調子のっとるだけ
「過度の技術介入」は法の精神に反するという解釈。
採用するしないは店の裁量の範囲。 0016名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-trU6)2021/09/07(火) 06:55:15.89ID:eifWwHAP0
>>14
>客のこっちがパクられるから
客じゃないでしょ？ｗ
自分ちの敷地にピッキング道具を持って入り金品を盗んでいったので
警察に通報して捕まえて貰ったら「あいつは警察とグル」と非難するの？ >>13
だから打ちっぱで現状維持以下になればいいんだろ
電チューが拾わない間隔だけ打ちだしを止めて増やすのは何も問題ない 昔、出るように仕組んだ台をハンドル固定して打ちっぱなしにして自動的に沢山出させて、それを反社のみかじめ料にしてたのがあったからだぞ。
0019名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e701-xjbh)2021/09/07(火) 18:22:44.55ID:ZlAZCWx/0
>>15
いまだに利益調整を目的とした釘曲げやってる分際で都合良すぎだね〜 0020名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e701-xjbh)2021/09/07(火) 18:24:01.26ID:ZlAZCWx/0
>>15
止め打ちで玉増えるのが法令違反なら、そもそも保通きょうのざる検査が招いた欠陥品だろ 0021名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e701-xjbh)2021/09/07(火) 18:28:28.58ID:ZlAZCWx/0
パチンコスロットなんて、ネットにより期待値理論が浸透し効率された糞ゲーw
年間マイナス収支のやつは時代に取り残された脳に障害ある人。
遊技の名を語った賭博機にはもう無理があるんだよ、時代錯誤も甚しい
0022名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-trU6)2021/09/08(水) 06:47:30.44ID:xq4ggXgq0
>>19>>20安価違いまたは人違いの気もするが？
>>15だが。
＞釘曲げやってる
一般的に、「釘曲げ」とは極端に曲げた場合の警察の表現。
実際の摘発ではヘソ釘板の13mm以上か玉の11mm以下。
その間の微調整は法規定になく実務上検査不能が実情。
以下長くなるので割愛するが、警察が釘調整に厳しいのは
「釘調整さえなければ出ない」これが警察の狙い。
過去に釘調整で大幅に「性能を超える出玉」を作られた苦い経験あり。
＞止め打ちで玉増えるのが法令違反
とは明言してないが？
＞保通きょうのざる検査
検査項目にない。
審査に於いて全ての人の打ち方を網羅するのは現実には不可能。
そもそも複数の機種の複数台を長時間打ち続けるには
人力では無理なので機械的にならざるを得ない。
結果を法定審査基準と照らし合わせるのが保通協の役目。 0023名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-trU6)2021/09/08(水) 07:08:44.70ID:xq4ggXgq0
ついでに。
固定禁止ー結果が偶然に由来する＝賭博罪に抵触
止め打ちー過度の技術介入で常勝する＝生活可能
これは法の精神、遊技は娯楽であり生活手段ではない、に由来。
ということで「固定禁止」と「止め打ち」は法的に別の話、連動しない。
風営法では生活必需品を景品として出せなかった。
「生活必需品」ーコメ・卵・野菜など。それで煙草・菓子類が主な景品。
ただ昔、特殊景品の削減のためスーパー化が望まれた時期があり
その際解釈が大幅に緩和された。
手段として設置台数に見合った景品の種類を求められた。
現在のホールに売れそうもない商品が入った陳列ケースが
所狭しと並んでいるのはそのため。
業界と警察が癒着してれば起きなかった事態だな。
ホールはその分台数増やせるんだからｗ
0024名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e701-xjbh)2021/09/08(水) 10:24:27.15ID:02MMPLFk0
>>22
だから無理があんじゃん、その法律には。釘ではなく何故プラスチックじゃダメなの？ 0025名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdff-S3h1)2021/09/08(水) 10:29:22.08ID:yV4JMavud
この辺は、明治天皇による「賭博で生計立てるのはもちろん、生計を立てられるかもしれないという夢すら見せてはならぬ」が今も生き続けてるのよな。
0026名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e701-xjbh)2021/09/08(水) 10:30:38.65ID:02MMPLFk0
>>22
釘曲けしたかしてないかなんて分からんなら、ホルコンデータ提出義務化で1発解決出来る。しないだろうけど 0027名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e701-xjbh)2021/09/08(水) 10:35:08.22ID:02MMPLFk0
1日10マンの勝ち負けが事実上可能な脱法賭博場が街中に蔓延してんのに法基準が曖昧すぎるし、甘すぎる。
期待値を知らん、実践しないバカが多いからパチンコ産業が成り立ってんだよな。
0028名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdff-xjbh)2021/09/08(水) 13:51:54.22ID:Pkl0SG6wd
釘無くしてプラスチックとかしろとか言うけどそしたら全国の換金率統一しないといけないしどのパチ屋で打っても勝率同じだよね
座り心地でホール決めるしかないね
でもハンドル固定は技術で玉を増やす遊戯だから禁止なんでしょ？
技術介入しろと言ったり技術介入するなと言ったりしろ
0031名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-trU6)2021/09/09(木) 07:01:20.54ID:x+vE8ob00
>>24
>釘ではなく何故プラスチックじゃダメなの？
出来た当時にはプラ釘はなかったｗ
子供用の小さな手持ちパチンコはプラ釘だが面白いかい？
真鍮だと玉の軌道が無限に変化する、そこがミソ。
>>26
>ホルコンデータ提出義務化で1発解決出来る
無理、打ち手によってデータは変化する。
同じ客が一日通して打つわけではない。
>>27
>法基準が曖昧すぎるし
釘に関してだけ。その他は他産業より遥かに厳しい。
釘調整はスーパーの値決めと同じ事。
なくせば自由競争が阻害される。
>>29
誤認識。固定は「常習賭博罪」に抵触。
固定すれば後は玉飛びの「偶然」の結果で勝敗が決まる。
これが賭博罪の要件に該当する。
>>30
不正を含む「過度の技術介入」が禁止ということ。
「技術介入」は誰でも可能な範囲内を想定してる。
同じ条件下での公平性の維持が目的、
一時流行った水泳の高速水着を思い出せばよい。 0032名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-yad0)2021/09/09(木) 07:23:33.14ID:jxcCKo2f0
>>13
嘘ついてないか？
ならなんでナナシーみたいな電役機が生まれるんだよ
あれ大当たりで玉増やすんじゃなくて電チュー入賞で玉増やしてるんだぞ 0033名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭW bf17-bcJK)2021/09/09(木) 12:40:43.39ID:IIdAsXHk00909
風営法とか言ってる時点でお察し
0034名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭ 7f2c-trU6)2021/09/09(木) 13:24:12.83ID:x+vE8ob000909
>>32横からだが。
電チューではなく連動チューリップ。
大当たりは最初に開くチューリップ。
大昔の権利物に似たようなのがあった、
デジタルでなく天下飛込だったかな。 0035名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭ 7f2c-trU6)2021/09/09(木) 13:49:55.24ID:x+vE8ob000909
補足で検証方法。
最初に開くチューリップに玉を入れない。
電チューなら下が開く、連動だと開かない。
>>26
その業務のための人員はどこから調達するの？
半端なく仕事が増えるぞ >>32
当たりが存在しない、チューリップだけで増減する機種は可能なはずだが、当然売れないと予想出来るから出さないw
ミサイル776みたいな一発台仕様でも普通機は作れるはず 0038名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭW e701-xjbh)2021/09/09(木) 20:26:16.84ID:FzXEs6fj00909
>>31
ホルコンデータ提出義務化のやつだけどさ
ヘソのオーバー入賞何個かも分かるんでしょホルコンで？
釘シートが、釘曲げ違法営業を抑止する目的で導入された意味ない基準ならデータのが意味あるよ。釘なんてちょこっといじっただけで回転率やポケット入賞率にかなり変動あるんだから。
て、打ち手による変動だけど、回転率はさほど差異はない。オーバー入賞分もホルコンで分かるから。サポ中の差異は現れる。
保通きょうの打ちっぱ検査がバカすぎる。時代錯誤 0039名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭW e701-xjbh)2021/09/09(木) 20:28:51.43ID:FzXEs6fj00909
回転率ミス
入賞率
>>38
だからさ、人員の問題があるから無理だってば
警察がそればかりやることになりかねんからな 警察って法律を扱うから文系寄りが多いのは必然だし、体力も必要だから体育会系も多くなるだろ
貴重な理系は鑑識とか科学捜査班などに使いたいから、そんなこと出来ないと言えるでしょ
0042名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭW e701-xjbh)2021/09/09(木) 21:48:59.53ID:enzF9zXB00909
>>40
いや、クレームあったらいちいち釘シートで確認するより手っ取り早いじゃんホルコンデータ見た方が。 現状ですら、処理しきれてないでしょ
スキル別に考えれば確実に人手不足
だから釘シートとかカシメみたいに、大した知識なくても見たらわかるようにしてると思われ
>>42
クレームあったら行った方が早い程度の連中だと思わないの？ やってることから考えたら、アナログ脳の連中でしょ
そんな連中がやっても税金の無駄遣いでしかないから
0047名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 662c-tSpG)2021/09/10(金) 04:22:18.10ID:4YfbZme+0
>>38
>ヘソのオーバー入賞何個かも分かるんでしょホルコンで？
ホルコンは万能じゃないｗ
センサーから送られてきた信号をカウントしてるだけ。
入賞数はカウント出来てもオーバー用のセンサーはない。
台から送れる個別信号数には限りがあるし規格化されてる。 >>38
>保通きょうの打ちっぱ検査がバカすぎる
では君がよい方法を教えてあげればよい。
大まかな条件だが。
一機種５台打ち方を変える度に連続１０時間
固定は出来ない、打ちっぱになるからな。
それを各メーカー提出複数機種約１０機種以上だな。
今でも審査待ちがあるくらいだから
良い方法を考えて教えれば褒賞が出る、かも？ 禁止だから固定で試験する訳にはいかないわなw
割と抜け道が見つかったりしてるから、メーカーの方が一枚上手だと思うけど、抜け道は探しても堂々と逆らったりはしない
そもそも釘がほとんど同じでも、厳密に同じになることはあり得ない訳で、傾斜や室内の気圧温度湿度だって影響するので同じにはならんよ
0051名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7901-Y0uI)2021/09/10(金) 18:27:37.62ID:iGT55OqU0
>>50
傾斜角どて規定あるの？
ないならいますぐ導入すべき。傾斜なんて今時アプリでも測れるしなｗ
メーカー出荷状態の釘ならさほど大差ないでしょ。湿度気温でも。あるなら釘自体の使用を見直す案件。 そもそもパチンコは物理的な動きがメインであるべきなんだがな
デジタルくじ引きこそ邪道
0053名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-V9eJ)2021/09/10(金) 19:42:06.00ID:e9TwEKQ6d
ハンドル固定して打たないと、１０００円で10回転以下になるから、固定して打ちます。
0054名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾍﾞｰｲﾓ MM2e-q1ON)2021/09/10(金) 20:05:13.33ID:+s3KvN7pM
>>37
チューリップは昔射倖心煽ると言って規制されてる。後軍艦マーチも規制された。 >>54
規制されたのはカイザーチューリップだぞ
違いが理解出来ない頭じゃ仕方ないな 0056名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1e17-qFnQ)2021/09/10(金) 23:13:47.22ID:a8oOgBbV0
>>54
軍艦マーチはジャグラーで流れるやん
パチンコは不可だけどパチスロで流すのは可ってのはさすがにないだろ 単発回しお断り
普通に打って単発回しにしかならんのは
どうすれば良いんですかね？
0059名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1e17-qFnQ)2021/09/11(土) 08:02:55.45ID:NGFd7o9L0
そんな店に行かないから分かりません
遊技性を排除するハウスルールは風営法で禁止にするべきだろ
建前の許認可で成り立ってる産業なんだからそれぐらいはしろよ
プロっぽいのを見かけたらストップボタンの使用禁止を警告してくるクソ店とか完全におかしいだろ
止め打ち禁止は不可でも、プロと見なした人間と取引はしないことは取引自由の原則で可能だから意味無し