【ワッチョイ無し】萩尾望都【67】

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0001花と名無しさん2022/11/10(木) 20:42:27.37ID:Dw/PAWjT0
■萩尾望都さんの作品群について、ファンも普通の読者も忌憚の無い意見・感想をどうぞ。
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0952花と名無しさん2023/04/15(土) 10:18:51.90ID:F6oYex2f0
モンゴメリ伯は最後の恨み節でむしろ同情を失ったキャラだな
自分で自分を忠臣と呼ぶなんてそれだけで図々しい
事故とはいえ自分がアンリ2世を殺してしまった事も絶対忘れてるだろうって

0953花と名無しさん2023/04/15(土) 10:51:59.94ID:PoAz7RTG0
昔の人のほとんどはモンゴムリ伯みたいなメンタリティでお仕えしてたんじゃないかと思う

0954花と名無しさん2023/04/15(土) 11:12:32.18ID:F6oYex2f0
スケープゴードで殺されたデュガストもそんな感じだったな

0955花と名無しさん2023/04/15(土) 11:28:21.21ID:XrDytyOx0
>>951
ダウト

0956花と名無しさん2023/04/15(土) 14:48:23.34ID:F6oYex2f0
商人の血を引いていたカトリーヌが一番政治の要諦を知っていたという皮肉
政治は義理と人情という台詞もあるがここでは駆引と取引だって

0957花と名無しさん2023/04/15(土) 16:06:55.87ID:grUO640p0
今でも政治のメインは予算委員会だしな

0958花と名無しさん2023/04/15(土) 16:28:46.40ID:iXdehvvp0
そもそも議会ってのは課税と予算の合意を得るために始まった物だし

但し同じメディチの出身でも貴族化してしまったマリにその素質は無く最後は息子に追われて野垂れ死に

0959花と名無しさん2023/04/15(土) 19:21:15.70ID:iXdehvvp0
カトリーヌはシャルルよりアンリを贔屓したが王妃選びとか実際はアンリの方が反抗的だったんだよな
まあアンリの一番の意義は無責任な台詞を吐いて逆にカトリーヌの自重を引き出す点なんだが

0960花と名無しさん2023/04/19(水) 08:22:44.30ID:Ot6ubJFY0
三アンリもだがカトラとカトリンを加えた三カトリーヌの対比も面白い

0961花と名無しさん2023/04/19(水) 18:51:52.36ID:th6upeC90
嫌味なくらいに模範的かつ理想的なアングレーム公
カトリーヌの嘆きも分かる

0962花と名無しさん2023/04/20(木) 06:59:48.14ID:gcxsucIJ0
>>961
アングレーム公? だれだっけ??

0963花と名無しさん2023/04/20(木) 08:31:21.11ID:n3OMNaA+0
>>962
シャルル9世とマリトゥシェの息子シャルル
マルゴの甥

0964花と名無しさん2023/04/20(木) 21:12:05.10ID:bT+fOTS70
最後にナヴァルから指輪を返してもらった時にマルゴが二度言った「陛下」の一つは兄のアンリ3世に対する物だったんだろうな

まさに最後の和解の場面でもあったと

0965花と名無しさん2023/04/21(金) 05:57:56.86ID:hl7IbuGK0
アンリ4世の愛人は数多いが一番の代表はガブリエルなんだな
あの死に方は同じく王妃に望まれたマリーを思わせるが
政治的なパートナーとしては優秀だったが傲慢と浪費で嫌われたというのは誰しもが長所と短所を持っている本作らしい展開

ギーズも家庭人間としては完璧の模範的だが生きていたらナント勅令はあり得なかったろうとマルゴでも認めていたし

0966花と名無しさん2023/04/21(金) 08:01:37.55ID:skb9swgA0
結局ギーズの夢見たカトリックへの純化はナヴァルの孫のルイ14世が行うんだよな
但しそれはユグノーの国外脱出を伴う物でプロイセンの勃興と現在のドイツ優位の原点にもなってしまったわけで

0967花と名無しさん2023/04/21(金) 08:23:40.26ID:CBym+4X90
フランスの一体性の重要さを一番理解していたのはそれぞれ外国出身であるカトリーヌとナヴァルであったという皮肉

0968花と名無しさん2023/04/21(金) 12:39:52.55ID:xip6IHeo0
歴史は繰り返すというがこの作品は似たようなケースを対比的に描いてるんだよな
パリに戻ったマルゴが若く見られる所は明らかに冒頭のディアーヌとの対比なんだろうし

0969花と名無しさん2023/04/22(土) 04:40:10.76ID:ABMTQ6Hm0
兄妹関係もその一つ
最初は兄に献身で一体的だったカトリンが仇敵のマルゴの最後の一言から動揺していく展開が圧巻
その意味でもギーズの妹も最初からもう少し出して欲しかったがあれはやはり途中からの追加か
新教派のジャンヌとの対比も意識してたんだろうが

あとナヴァルに対しパリが頑強に抵抗したのをサンバルテルミーの報復を恐れたからという解釈にしたのも合理的
ナヴァルの改宗は安全保障でもあったのだと

0970花と名無しさん2023/04/22(土) 08:44:53.37ID:ALwvl3vj0
公平に言ってラスト近くの事態の紛糾ぶりはマルゴのせいもあるんだよな
とにかく人間だから完全な制御は不可能だと

0971花と名無しさん2023/04/22(土) 09:39:51.87ID:/+koLY+80
マルゴは政治家や為政者の視点をもってないのだから仕方ない
ユソンに幽閉されてたんだし

0972花と名無しさん2023/04/22(土) 12:06:28.66ID:bTFZjW5d0
あの辺りはメアリスチュアートとの対比も意識していた感じ
但し本作のマルゴは理解出来ないのではなく理解していても止められないって感じ
皮肉にもマルゴがカトリック同盟に加担した事は同盟の勢いを強めギーズが暗殺される一因にもなったんだよな

0973花と名無しさん2023/04/22(土) 12:38:59.29ID:bTFZjW5d0
あと描かれなかった部分としてはブルボン枢機卿の死後にマルゴには姪になるエリザベートの娘がフランス女王候補に挙げられたという部分も惜しい

0974花と名無しさん2023/04/22(土) 15:52:17.17ID:PdZBy8+W0
最後に出てきたマリー王妃だが一言も喋る場面が無いんだな
アンリーがやたらと喋るだけに不気味さも際立つ感じ
彼女の政治的手腕には否定的な意見が多いがあのリシュリューを見出した眼力は確かに凄い
ルイとは仲が悪かったのは有名だがマルゴに懐いていたのに嫉妬したからだったとすれば面白い

0975花と名無しさん2023/04/22(土) 16:34:59.93ID:ABMTQ6Hm0
アンリーがマリー王妃を蔑んでいたってのはメアリスチュアートとカトリーヌの関係も思わせるな

0976花と名無しさん2023/04/23(日) 06:47:51.67ID:GfmxBa8M0
>>974
息子(ルイ13世)が夫の前妻(マルゴ)になついてたらイラッとくるのは前妻のほうになんじゃないの

0977花と名無しさん2023/04/23(日) 08:29:25.14ID:+qz3FXkB0
>>976
実際のマリー王妃は自尊心が強くて自分が軽んじられるのに耐えられなかったらしいからな
せっかく抜擢したはずのリシュリューが独自の名声を高めると逆に追放を図ったと言われるくらい
だから自分よりマルゴに懐いたと見えたルイを疎んじるようになったと解釈してもおかしくない
漫画でもマリーは口数の少ないカトリーヌ以上の厳格の根に持つタイプで達観の粋に達したマルゴの方が子供に好かれそうなのは一目瞭然だし

それにしても「妃は母上だ」と言ったあの母思いの子供が後に「王は私だ」と壮絶な母子戦争を行うんだから世の中は分からない
その意味でも続編としての「三銃士」もいつかやって欲しい

0978花と名無しさん2023/04/23(日) 08:49:12.96ID:+qz3FXkB0
あと描写が微妙となると晩年の小姓刃傷事件かな
史実のマルゴは犯人をすぐ死刑にしろと喚きまくったらしいが流石にそれは描けなかったか

0979花と名無しさん2023/04/23(日) 13:01:46.62ID:qC0s5mje0
なんかWikipediaとマンガの設定の区別がつかなくなっちゃってる人がいるみたいw

0980花と名無しさん2023/04/23(日) 13:50:49.37ID:+qz3FXkB0
この時代についてはwikiに載ってる物などまだまだ少ない
一番細かく載ってるのはサンバルテルミー虐殺くらい
佐藤賢一や藤本ひとみなどの文献を漁っているがまだまだ足りない

0981花と名無しさん2023/04/23(日) 13:53:03.52ID:+qz3FXkB0
こちらからのスレ立てが出来ないのでお願いします

0982花と名無しさん2023/04/24(月) 12:09:42.72ID:/Kv8Qd2y0
次スレ
【ワッチョイ無し】萩尾望都【68】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1682305739/

0983花と名無しさん2023/04/25(火) 21:50:36.62ID:dQMGUT460
あと2日と数時間か〜
何とか生き延びたわ

もう、かく

0984花と名無しさん2023/04/25(火) 21:57:10.00ID:dQMGUT460
大老やバリーやベルナデットの壮大な歴史に興味あるわ〜

人間くさいバリーが1番狂ってるw
肥やし兄さんが眠りから醒めると思うけどなりきりカミラの動きにも注目だわ

0985花と名無しさん2023/04/28(金) 04:20:06.80ID:gjSjfjZ20
電子書籍買った
以下ネタバレ

0986花と名無しさん2023/04/28(金) 04:38:47.61ID:gjSjfjZ20
巻頭カラーといっても最初の1ページ目と扉絵見開きの計3ページ
見開きでページ数を稼ぐのは…
エドガーが狂喜乱舞するのは初めてかも?
旧作のラストの重要キャラがその後どうなったか
簡単に説明あり
ブランカの髪が黒い いつ戻ったんだっけ?
展開早くて内容は濃い
情報多すぎるくらいなのに詰め込んだ感じがしない
続きが気になるラスト

0987花と名無しさん2023/04/28(金) 04:45:05.34ID:gjSjfjZ20
みんな大好きな「カミラよ❤」の人
不倫カップル、キング、シスター、サルバトーレ
シルバー、クロエ、ケイトリン
出番なし

アーサーはいつも冷静な人だなあ

0988花と名無しさん2023/04/28(金) 04:54:03.76ID:gjSjfjZ20
やっと読んだのにまた続きが気になり過ぎる

0989花と名無しさん2023/04/28(金) 05:00:25.67ID:gjSjfjZ20
来月号には載るよ
次回予告
アランの身体に吸い込まれた"血の神"の影響が…!?

月刊フラワーズ2023年6月号
電子書籍には青のパンドラ第1話試し読み収録

0990花と名無しさん2023/04/28(金) 07:40:23.42ID:DmkZ0Xdv0
正直先が読めず内心怖かったけど
とりあえずネタバレで読む覚悟はできた
来月も載る情報も嬉しい、ありがと

0991花と名無しさん2023/04/28(金) 08:34:18.00ID:QFjSqKFs0
みんながアラン復活したのにエドガー普通過ぎる、て言ってたのがここできましたか 
テンション高い!エドガー新鮮!久しぶりに青パン読んだとこにびっくりしたよ… 
良かったね、エドガー、アラン

0992花と名無しさん2023/04/28(金) 09:38:03.08ID:gjSjfjZ20
秘密の花園でアーサーが仲間入りしてから
エディスの1976年までは交流があったのかなあ

0993花と名無しさん2023/04/28(金) 11:35:37.26ID:hIPRkS1U0
エドガーを心配して踊ったり、エディスを思って泣いたり、ポーの村やフォルテの事で不機嫌になったり…アランが生きてる、最高だ

0994花と名無しさん2023/04/28(金) 11:42:49.75
バリーが望むのはあたたかい家族愛なのかな?バンパネラなのに
フォンティーンを復活させてバリーに愛を向けてくれるとは思えないし、バリーの立場で考えると確かに悩ましい

0995花と名無しさん2023/04/28(金) 11:45:28.05
見開き扉絵のエドガーの顔好き

0996花と名無しさん2023/04/28(金) 16:43:25.78ID:N7P4JXST0
肥やし兄さんが目覚め、現代社会になじめずに人を食いまくり
芹沢鴨みたいな大暴れをした後ニンニク投げつけられて消滅するんじゃないだろうか

0997花と名無しさん2023/04/28(金) 17:28:52.34ID:gjSjfjZ20
兄さんが甦ってテロ強行したら特殊部隊に殲滅されるんじゃね?
現代兵器には勝てないでしょって
そんな話描くわけないかw

0998花と名無しさん2023/04/28(金) 18:48:16.58ID:gjSjfjZ20
アルゴス様は現代の文化にスンナリ適応しそう
フォンティーンは欲望の赴くままに行動して自滅しそう

0999花と名無しさん2023/04/28(金) 18:53:37.21ID:gjSjfjZ20
ネタバレ書いちゃったから埋める

1000花と名無しさん2023/04/28(金) 18:56:35.13ID:YHDw98vO0
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