さて作家の無知に漬け込んで競走馬扱いすんのもそろそろ潮時だね
0953花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82cf-xGnM)2024/01/18(木) 14:20:15.44ID:55i0DvQ60
ぷっちぐみにフリーレンのページがあったけどそんな阿呆なことするくらいならスプラのページにした方がマシ
スプラが難しければサバゲーの漫画でもいいよ、フリーレンや異世界ファンタジーに比べれば遥かにマシだから
0954花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82cf-xGnM)2024/01/18(木) 14:21:41.94ID:55i0DvQ60
>>951
部数が増えなければ興味を示してないってことだよねそれは ファンタジーと言えば、外部でやってる薬屋も含めて
女性向けのナーロッパ、平安京、後宮、石油王とかの
あの錦模様がウネウネしたケバい冷たいおばさん臭い面白そうで面白くなさそうな感じはどうにかならないのか
被災地で問題になってる輪島塗り、九谷焼とかよりも全然綺麗じゃない
少女漫画じゃなくて萌え系のロリコンに叩かれてる
大人っぽい美少女、細面の美少女、年増美女、厚化粧で気が強い女幹部好きで
女性向けでもBL百合夢、ホラーギャグは好きな身としても「ねーよ」なんだが
せめてジャンプのタカヤの男女逆っぽいフラットな空気感だったらなー
後宮とかでKYな行動を取るお調子者主人公を出せって意味じゃなくて、上手く言えない
男性向けの萌え絵は表現規制さえしてしまえば下ネタ含めて糞雑魚だよ
女性キャラの露出度よりも夢主でもないのに男主人公＝自分だと勘違いしてる絵柄
(作者の性格を知らなくてもシチュが総受けじゃなくても絵がそう見える)
が強烈過ぎる性的目線、顔が整ってる男がイケメンに見えない最大の要因で、少女漫画でも同様の問題があった
よく言われるように、BL夢はチン袋を描いていないし、自分自身(女主)の姿を出さないから対ではない
模様がウネウネしたケバい冷たいおばさん臭い面白そうで面白くなさそうな感じと言えば
あさりちゃんの最新刊の表紙はドラクエ系RPGパロディでこの絵柄だけど腹立たない
恋愛主軸ではないのと、美形は出るがルッキズム差別が出ない（浜野家のあれは自虐）のと「冷たさ」がゆめかわ病みかわみたいな微ホラー表現だからか
昭和末の少女漫画はモノクロでも冷たさがゆめかわ病みかわみたいな微ホラー表現だって分かるな
高尚臭、不細工下ネタ見下し臭（中身よりも見た目だけを叩いている）、内側に引き締めるのを手癖化した絵柄とは違う
シューティングはFPSだけが人気出てたのか
ならもっと派手にSF人気が出て欲しい
桂正和じゃないけどSF人気が廃れたのは腹立ったわ
上で特命リサーチ200Xが出てたけどあのスタジオみたいな
コテコテのSF萌え（ボカロみたいキャラ以外でも）が中二病の間でもあったんじゃないのか
0957花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82cf-xGnM)2024/01/18(木) 14:48:46.43ID:55i0DvQ60
よく分ってなさそうだから指摘しとくけどスプラはFPS(一人称視点のガンシューティング)でなくTPS（三人称視点のガンシューティング）だぞ
0958花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82cf-xGnM)2024/01/18(木) 14:54:47.03ID:55i0DvQ60
STGなら東方は若者にも人気があるかもしれないけど東方をSTGだと認識してる若者はそれほど多くはなさそう
ぼざろは逃したけどスワンコンプレックスで
「男女一対一なのにお互いに独特のニュアンスがあって最も嫌われるニュアンス一種類(BLでいうガチガチの左右固定、夢主でもない癖に主人公を自分と勘違いしている他人の夢を乗っ取った三次創作臭)から外している」
描き方を少女漫画に残せたのは良かったと思う
ヒーローヒロイン両方の解像度が高いのは糖度低めというより「ダブル視点夢」って感じがする
リメイク版聖剣伝説3のアンジェラの喋り方なんかも分かりやすかった
声のトーンでツンでもデレでもないグレーな感情を表現し、棘のある口調に気遣いや悪戯を混ぜてDQNと誤解されづらくしている
ぼざろでソロ充って概念が定着した
昔から単体萌えとか言われてたし、ジェットマンの最終回のアコがリア充の一種にしか見えないと突っ込まれていた
流行りの問題じゃないから。
少女漫画好きな人なんか沢山いるから。
売り方が悪いだけ。
それ以上でも以下でもないから。
現実見なよ
そもそも少女漫画に場違いのコンテンツをゴリ押しするというのがそもそもどうかって話だよな
逆に少女漫画にふさわしいコンテンツって 何よ？
好きな人沢山いるならフリーレンやちいかわに頼らないといけないほど落ちぶれないと思う
両者ともに今のどの少女漫画よりも女性人気が高いのも現実じゃん
現実見てないのはどっちだろう
売る努力をしなくてもネームバリューで最大限買ってもらえると思うのやめたら？
本当に雑誌潰れてもいいと思ってんの？
資本主義でルールガチガチの商業少女漫画の事情は知らないけど
言動に一切規制がない、自由に発言できる読者界隈、アマチュア界隈で
例えば「少女漫画の絵柄が嫌い」「普通はこうなのに」とか言った時
（テンプレの悪口であって、作者、作品、キャラ、BLや女児向け含む女性向け全部の悪口ではない）に
「分かる！」「お前は俺か！」とか言い合わない女子は腹立つね
作者がおまけページのメタ発言で「描かされた」「本当はこうが良かった」と遠回しにアピールしていても
恋愛じゃないオマケのコマで恋愛以外の要素を超丁寧に描いて真のメインテーマをアピールしていても
「作者は本当はこれが言いたかったのでは！？」とか一切推察しない
こういう時だけお得意のゲスの勘繰り力、自己投影推察力が弱体化する
せいぜい女作者の性格（×倫理観叩き ◎セクハラ）と承認欲求（「上手い作品を描いて他と比較して褒められる」だけが目的だと決めつけて、恋愛だけやるテンプレ自体には疑問を持たない）
の話しかしない
女子力（共感力、あるある力、女の勘）低いよ
ちむどんどんの主人公みたいだよ
男子だって少年漫画で「なんでバトル漫画で脛にかじりつかないんだ」
とか言って漫画に描かれてない要素を見出すじゃん
それがアンチじゃなくて「漫画が好き過ぎるゆえの」批判意見だって言われてるじゃん
同人っぽい？オタクっぽい？逆だね
読者界隈で気が合う友達が沢山できそうでリア充っぽいんだよ
＞男性向けの萌え絵は表現規制さえしてしまえば下ネタ含めて糞雑魚
と言えば、ノマカスではなく夢女子の「あーんスト様ー」系恋愛脳は
つまらないレディコミの自己陶酔勘違い主人公よりも
少年漫画のギャグスケベ主人公に通じるところがある
女の言う「この後めちゃくちゃセックスしたwww」発言は
下ネタでありながらも、インセルのセクハラ臭、ノマカスの高尚臭がせず、現実のリア充臭がする
（現実に例えている人間がいる訳ではない）
どっちも、いい意味でユニセックスで男が自己投影しやすそうな性格だと思う
つまらなくないマトモなレディコミは
ケバイ鬱陶しい自己陶酔臭い内容よりも「女性向けふたりエッチ」的な内容が多い
抜けはしないが腹は立たない
>>950-951
何でもウケる訳じゃないけど少なくてもリゼロはウケてたし
りなちゃはその現実を認めてたらもっとマシになってたと思う
少女漫画は作者が読者に近いのが強みだったけど
その強みも世代交代に失敗して失ってる感じする
>>962
少女漫画に一番期待してるのは現実の鏡（TikTok物とかベリアル物とか）だけど
今の少女漫画家に現実の鏡は描けないから
それなら異世界ファンタジーを増やした方がマシな気がする…
若い作者を集めた新少女漫画誌は欲しい 0968花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82cf-xGnM)2024/01/18(木) 20:12:26.15ID:55i0DvQ60
ベリアル？
頭の中までグランブルーファンタジーなのかな？
0969花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82cf-xGnM)2024/01/18(木) 20:14:58.92ID:55i0DvQ60
なろう＝異世界＝おっさんの趣味が定着しすぎたから若者にファンタジーは避けられてると思うんだが
薬屋みたいに女子に人気のあるのもあるけどあれも対象年齢は高そうだし
>>968
打ち間違えた
ビリアルは陽キャが授業中に自撮りするやつ >>969
なろうは女性向け多くて男性向けが多いのはカクヨムの方だよ >>966
×
少女漫画は作者が読者に近いのが強みだったけど
その強みも世代交代に失敗して失ってる感じする
○
少女漫画は作者が読者に近ければ共感させられると思っていたけど
実際には読者が趣味の多様化で別方向を向いてて
一番の仲間のはずのフェミにも反感を持たれて
その上、世代交代や富国強兵にも失敗して迷走している感じがする
リアルで「美」「少」女しか
女として美化しない萌え漫画みたいなことやってたよね
作者と読者の両方の「若さ」を賛美して
（若くても、ブスとニッチとNL以外の恋愛好きは除外。恋愛に無関心なガキ過ぎも除外。）女の9割を敵に回したから衰退した
男も少年漫画の主人公に似てない、友情に冷たい格好悪い奴は大っ嫌いなので、少女漫画には共感しなかった この超少子高齢化している日本、もとい地球で
よく若い、若い、って言ってられるね
しかも、実際の若い子の需要を無視してNLを押し付けて
同じ恋愛でもBL百合夢は無視して
女の過半数を占める並顔を蔑視して
（女が少女漫画のルッキズム苛めに文句言う理由は、主人公に嫉妬してるから、自分がブスで彼氏が欲しいのにできないからではないぞ）
男性向けなんか最底辺の
インセルやルサンチマンですら同じ仲間扱いしてたのに（こっちはこっちでデメリットがあったが）
ついにりぼんがちゃおから首位を奪還するのかなぁ
やっぱり若い世代にハニレモ本誌勢がいるの強いよね
今の時代連載をリアタイで追うってなかなか無いよ
>>972-973
趣味の多様化が無いとは言わないけど趣味の傾向はあるし
作者が読者に近いのは世代感的に大事だと思うけど
それでも世代差とか感覚の違いがあって難しい感じだと思う
あと一番の仲間はフェミじゃなくてリアだよ
学校司書狙いは漫画だと難しい気がするし
りなちゃ育ちの親は仲間の一部かもだけど
毒親仕草は一番の敵だから意識しない方が良い気がする…
若さについてはうーん…若さの称賛は良いけど
もっと小学生の波長に合わせた方が良い気がする
顔はうーん…最近になって無加工のビリアルが伸びてきて注目してるけど
Vと夢絵がコテキャで、インスタとTikTokが加工だから
今は今のままで良い気がする >>974
ハニレモの読者層が作家になって
少女漫画にも暗髪内向型女主人公が定着すればいいのに
少女漫画の新価値観を切り拓いた漫画なんだし >>966
現実の鏡といっても「令和の」現実の鏡じゃないと意味ないよ
いくらコロナ反映は無理でも出会いややりとりがSNSだったり英語やダンスが得意な子がヒーローだったり今時の世の中を反映できる作家はいないのかな
リアに共感されないリアルなんてもはやリアルなんかじゃ絶対ない
それなら世界観勝負のファンタジーの方が
まだマシまである 0978花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8267-xGnM)2024/01/19(金) 14:37:05.82ID:qgoNh/ei0
ちゃおはきらら化するか任天堂の機関紙になるしかないよな
若者に人気のある音楽の方面でもっと力を入れた方がいい（プリティシリーズがその枠なのかもしれないけど）
フリーレンを掲載してバカなんてやってる暇はないよ
そうじゃないとりぼんには抜かされるかも
大昔から、若さ、若さと言って
フェミにもリアにも見捨てられていく虻蜂取らずな様子を見てきた
超少子高齢化のお陰でますますKYさが目立つようになってきた
一体いつまでシャドーボクシングならぬシャドーマンセーを続けているのか
そもそも少女漫画に限らず商業漫画が叩かれまくりだし
今時、ユーチューバーが負け組の掃きだめで、二次元の有害表現を叩いてるのが叩いてるのがフェミポリコレだけで、
山上事件以降叩かれているブラック大企業を偉いと思っている人など誰もいない
萌え漫画でも
読者界隈じゃなくて作中で似た様子が描かれていたけど（風刺か？）
こっちでも虻蜂取らずな様子、カプ厨や不人気キャラ叩き厨の影響でマターリ読めたものではない様子を描いていたな
リアよりも「あるあるwww」「いるいるwww」
「なるほど、ここがこうなったからこうなったんだね（不条理系、精神系も含めて納得が行く）」「おもしれー読者！w」
って話題に繋げられる概念を真の女子力だと思うね
それが漫画じゃない現実世界のモテだし
男/大人が知らない女/未成年の間だけで通じる話題もこの概念
そこを知らない癖に恋愛や現実や格好いいヒロインについて語るなよな
恋愛から慌てて中二病に移り出した時のことも覚えている
若者やアンチ商業は流行前から知っていたのに
しかも中二病のパーツを
実際の需要と違う使い方をして無理矢理NL（notBL百合夢、not恋愛以外＋最終回発情期）に結び付けたっけ
作者もおまけページで本当のメッセージをアピールしまくっていた
ジャンプはなろう系（はアマチュアの一区画に過ぎない）流行以前から
好きで漫画を描いてる人のアンケートを取っていたし
ジャンプ以外でも、作中で好きに描いたアマチュア漫画orマイナー商業漫画（コミュニティの一生前）をアゲて
金目的の引き抜き魔、エログロ強要魔をサゲていた
叙述トリックで主語のデカい勘違い自己投影魔（not夢者）を追い出す話もあった
この話はバブル期以前は見られなかった
つまり、誰もが思っているということ
パルワールドがバズってるけどさ
人外ファンタジー×FPSという人気コンテンツの組み合わせなんて本来なら今頃はもっと量産されてないとおかしいはずなんだよな
どこかからの圧力でこういうのを作らせないようにされてたんじゃないかってくらい今まではほぼ皆無だった >>982
人外キャラ、恋愛だけやらない美形、変わった美形を劣化現実に直させる同調圧力なら確かに平成にあったね
現実にこだわる癖に温度や質感は再現しないという
萌えオタや腐女子を叩く癖に、キャラクターで10代20代の若い美男美女の絵柄だけに注目してきて
それ以外は作者の絵柄と見なさないという
今ではモルカーやちいかわが大人にも受けてるけど
平成に性的目線がない二頭身以下の性別不明ゆるキャラが好きって言ったら
中身ない認定されるか池沼扱いされた
ボールプール好きもあるあるネタだと捉えられなかった
高頭身の美形でも大人の女（つまらないレディコミ風以外）はケバイ、ババアって叩きまくってた >>977
そう令和の鏡が足りない
現役学生の小説家を原作に持ってくるとか色々方法はありそう
>>979
フェミ云々は「家長制度から逃れて夫に文句言いながら不倫する母親」の存在を認めるのは大事だと思うけど
それって確か昭和後期のクロワッサン・金妻・くれない族・レディコミ世代の価値観だった気がする
2014年の不倫ドラマ「昼顔」も視聴層は40代・50代って推測だった（↓）
https://www.news-postseven.com/archives/20210602_1664897.html/2
少なくとも平成は難病もののセカチューとか世紀末前後の世界系とかで純愛ブームが起きてた印象あるけど
これは若さじゃなくてただ平成に純愛の後ろ盾となる世紀末的オカルト的な雰囲気が漂ってただけな気がする
でも令和にはそれが薄れてきてる、のかな
令和でも難病もの（盲ろう物）とか純愛人気は残ってるけど地雷系（ファッションじゃない方）はまた別で、
地雷系に向けたコンテンツが足りてない感はあるけど情緒不安定を伝染させるのが良いのかはうーん
>>982
パルワールドはArkの恐竜をポケモンにした感じだっけ
サンリオ版DbDって言われてたサンリオミラクルマッチ（サ終済み）もだけど
海外系3Dゲームシステムの国産版が出るようになってるね
でもりなちゃに関係あるのは中華のインフィニティニキの方な気がする
なかよしが漫画化してたゲームをオープンワールドにしたやつ >>977
平成の頃からまったく同じことを言ってて
付け焼き刃の知識とNLと劣化現実で固めた作品を押し付けてリアに無視されてきた
賢い作者が真のテーマを訴えようとしても誰もそこを話題にしない
普段自己投影推察とかメタな話をしてるのに、こういう時だけゲスパー力が雑魚化 平成後半の鏡はねらーネタやニコニコネタが出る
寒さがないオタク向けの幕張みたいな漫画、AA漫画、コピペやflashがそれだった
だが、コミュニティの一生問題があった
令和はバズツイ、週刊バズ動画、TikTokが限りなくそれに近くて漫画にはない
オタク向けのなろう系にすらない
ぼざろは鏡なんじゃなくて「当たり前過ぎる」
ジェットマンのアコそのものだし
どこかで「夢向けと単体萌えは厳密には違う」って話題が出てたけどそれに近いのかも
まだ過去作や、男性向け美少女コンテンツにすがりつくよりは健全と思ってんじゃないのかな？
柴田先生がシンタローのように泣きつつ例の事件を…
すずめちゃんで少女漫画経験者だ
男しか描きたくないみたいだから、ガチホモが解禁になっても少女漫画には来てくれないかな
ちゃおのやるべきことは疫病神フリーレンとのコラボという自殺行為ではなく第二のぼざろを発掘することだろ
アイドルコンテンツとバンドコンテンツは競合しないんだからとにかくバンド漫画やアイドル漫画をもっと描かせて掲載しろよ
それが難しいなら任天堂の機関紙にでもなるしかないよな
ぼっちってタイトルが少女漫画向きじゃない
ソロ充をリア充っぽい表現にして
中身がノマカス向けじゃないコンテンツを作れ
フリーレンや麻雀漫画に比べれば全然少女漫画っぽくね？
小学館ってなんで足引っ張ってるサンデーの編集が一番偉そうなんだろう
作品の面白さよりも出版社の権力がものを言う
ウンコメディアミックス、ウンコスポンサーに媚びた出版社の権力で作家が潰されてしまうこともある
作家自体も出版社の味方じゃなくて
おまけページに遠回しに編集部、メディアミックス、声だけデカい金出さない量産型クレーム出す弱者男女読者(全員が嫌うタイプ)の悪口を書いたり
作中で出版社、メディアミックス、スポンサーを叩きまくって
DQN企業に引き抜かれる前のマイナープロor好きに描くアマチュア(赤い蝋燭と人魚、コミュニティの一生にされる前)をアゲたりする
＞作品の面白さ
は作家の画力？作家の恋愛経験量？作家の性別や年齢やスペック（成績や顔）？パクリかパクリじゃないか？アンケが高いか低いか？
残念ながらぜんぶ違うね
作家が作品を描く動機は「どう？有名プロより上手いでしょ？」「“漫画以外でもいいから”凄いことをした自分を誉めて！性対象として触って！」
「ファンと仲いいからじゃなくて、ただアイドルみたいにチヤホヤされて、他人に自慢するのが目的なの！」ってアピールするため？
それも違うね
ぜんぶ数字じゃん。自分がないじゃん。
分からない奴は心に残る台詞が出る有名漫画から何を学んだんだろう
身近に商業って枠組みに囚われず、好きに描いてる友達がいる人は知ってるはず
商業の関係者は知らないけど
縛りがない話ができる癖に、自分だけの意見を出せない奴は大嫌いだ
0998花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932c-JNkR)2024/02/19(月) 14:08:04.93ID:a6CeGdxq0
これこそが講談社のやり方だよな
ボンボン廃刊でなかよしも廃刊寸前
小学館のネガキャンであわよくば集英社とも仲違いさせようとしている
雷句騒動の時といいポケモン声優不正受給の時といい講談社はステマもだけどネガキャンでも粘着させると本当にしつこい
編集長が奥さん殺した講談社の方がよっぽど闇深いと思うけどね
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