0952名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-pwsW [49.105.95.11])2023/02/27(月) 12:11:37.71ID:6XYwiIzjd
>>951
何が言いたいのか解らんけど、シマノではそうなのか？ まあ、とりあえずシマノが認めない限りは定義されないから
不具合のあるなしにゴールは無いとして
事実だけ確認すると
買って使ったアングラー（持ち主）が、メーカーに相談するレベルで問題を報告
実際にそれは修理されて戻ってきた。
メーカーが認める、認めないは別にして、問題を直した。
何もないなら直す箇所なんて無いはずなのに。
普通に考えてステラファンがステラを購入して使って不備っぽいところを見つけたら
なんていうか、、前向きな考え方で見ないようにすると思うんだよ
それをせず「報告」したというのは、でかいと思うんだけどね
まあ、問題があるのか無いのかはそんなに重要じゃない
だって皆さんシマノに投資してるわけでもないんだから
問題提議するのにデメリットなんてありゃしない
0956名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])2023/02/27(月) 13:32:02.95ID:aqzUT2BG0
シマカス(関係者)と信者(ジジイ崇拝)が欠陥を隠蔽しようとする
薄々わかってるが傍観に徹するシマノ好きユーザー
全員カスだよ
シマノっていうブランドは、シマノファン属性が特に多いメーカーだとは思うよ
でも、別け隔てなくいろんなメーカーを使いつつ、その中にあるシマノ、っていう人もいる
俺もそうだし、で、そういう人がステラの問題をメーカーに報告するんだとは思う
シマノにかぎらず、メーカーファン、崇拝からくる購入の場合
やっぱね、問題は見ないようにしちゃうもんだ
だって、アイデンティティが絡んだお買物だからね
そこに不備があったらこれまでの自分も否定してしまう
気持ちはわからんでも無いが、いったんそれは置いておき
釣りをする1人として、機器の問題には向き合っていいと私は思う
そっちのほうがより良いものが出来ると思わないか？
0958名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-pwsW [49.105.95.11])2023/02/27(月) 13:44:13.00ID:6XYwiIzjd
>>957
その通りだと思うわ。
今、ここでシマノが叩かれてるのはまさにより良い物をシマノに求めるからこそなわけだし。
単にシマノが心底嫌いで叩いてるレスなんてのは、俺はないと思う
問題は盲信信者なんだよ。シマノを使うことがアイデンティティの連中。 0959名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])2023/02/27(月) 13:46:24.47ID:aqzUT2BG0
いや俺は単にシマノが嫌いで叩いてるよ、理由は言うまでもなく
ステラ不具合のブログ報告がちょいちょい引っかかるようになってるが
皆さんとても正直で、シマノ信者と言ってるし、ステラ様と書いてる
自身のブログではそうやって正直になれるんだけど
こと、この手の掲示板になるとね、言いづらいよね
でも、そこは誰も何とも思ってないから正直にファンであればいいし
楽しんでんな－ぐらいにしか思わんから大丈夫
問題は「カラスは白い」って、目をつぶって叫び続けることなんだと思う
いやいやいや、ってなるわけです
0961名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-pwsW [49.105.95.11])2023/02/27(月) 14:00:35.33ID:6XYwiIzjd
>>959
それは失礼したwまぁ、アレとその信者は俺も好かないからな
とはいえ、シマノを思えばこそ、シマノはこの問題に対して誠意ある対応が必要だと思う。
アルテグラとかの下位機種や、セフィアみたいな専用機種ならまだしも、ハイエンドで確固たる地位にあるステラにおいてこのような問題が起こっていて知らぬ存ぜぬでは、ブランド価値に大きな傷を残す事になるのは避けられない、加えて信者の見え方も最悪極まる。 >>958
この、>>959みたいなのが無駄な論争の原因だと思うよ。
あと、どんな製品にも不具合はあって当然なんだけど
それの度合いの問題に対して根拠ない話が多すぎるのと
不具合と密巻きでトラブル起きる話は別物という点を踏まえない輩が多いイメージ シマノが嫌いとかはまったく無いわ
シマノ信者に対しても楽しんでていいじゃない、としか思わん
ただ、あまりにもシマノを崇拝しすぎて他人への強要にまで発展して
他スレでシマノ以外はクソみたいな暴れ方をする行為は
好きではない、それはシマノではなくその人ね
でも釣りスレでそういうことって昔からシマノファンだけなんだよなぁ・・
そういう人が原因で、「シマノが嫌い」にまで及んでしまってるんじゃないだろうか
ただ、世界を代表する釣具メーカーの１つだよ
0964名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])2023/02/27(月) 14:28:04.48ID:aqzUT2BG0
シマノがああだからアホどもがああなってる、シマノのせい、シマノが悪い
ステラって、今となってはそこまで高くないんだよね
こんだけ値上げの世の中でも、新品8万円台だ
シマノのフラッグシップ機でよ。
で、間違いないことはどこかでケチってないと無理だし
今の物価状況で、前作より優れたものを作ろうとなったら
そりゃ金かかるし10万超えてもおかしくないわけです
メーカーとしてどっちを取るか
価格設定を守る前提で作るか、いったんMAXで作ったあとにハウマッチか
シマノは前者で、ダイワは後者を選んだ、これは間違いない
イグジストは高いけどちゃんと作ってるもん、不具合もなきゃ、本当に評価が高い
あと、アフターサポートの件は、価格に入ってないらしい
10万超えたから、ごめんなさいサポートだって
サポート抜いても10万超えるわけだ
0967名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-cwOx [49.98.132.244])2023/02/27(月) 14:42:35.98ID:wX+82cXJd
0968名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-pwsW [49.105.95.11])2023/02/27(月) 14:43:12.09ID:6XYwiIzjd
ブランド力、シェアで圧倒的優位なシマノのステラが価格を極力据え置いたのに対して、それらで大きく劣るダイワのイグジストがすんなり価格転化し10万を越えたのは面白い動きだよな
俺はダイワの決断力を評価したい
>>968
値上げすることが申し訳ないこと、みたいな謎の気づかいが
シマノは所詮国内企業って感じはするかな・・
より良いもの作って10万超えました、これでいいと思う
グローブライドの外資的な感覚、悪くないよ
値段を据え置くという発想が最初から無い
なぜなら、商品ブランドが最優先だからだ
新しいデザインで、ほとんどのパーツも専用設計で削り出しフルメタル
それを職人が組み上げて仕上げる
そら10万超えるわ まぁシマラーの俺でも最近は明らかにダイワの方が竿もリールも品質良いわ
シマノは上物竿のxガイドを辞めてIMに戻して、竿とリールの品質や個体差を改善してくれ、前は良かった
0973名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-pwsW [49.105.95.11])2023/02/27(月) 15:07:27.85ID:6XYwiIzjd
>>971
値上げが申し訳ないならまだマシさ、結局のところ決断力を欠いているという風に見えてしまう。
ステラと現状売り上げでおそらくは大きな差があるであろうイグジストで、ステラが据え置く中で値上げに踏み切るのは相当な決断力だと、思う。
過去、カルディアやソルティガのリコールもあって、ダイワに対しては決断出来る企業だと感じているが、一方シマノですよ。
悪い意味での日本企業体質というか…値上げを決断して売り上げが下がったら責任問題になるのを恐れたのか？と疑いたくなる。とりあえず値段据え置いて、利幅以外の削れるところろ削って、みたいな。 >>963
ここでヤフオクの件数とか捏造してた人が視界に入ってないの？
そいつだけで1日100レスくらい進行してた事があるくらいに目立つアホだと思うんだけど。 ダイワやシマノがケチらずに本気で取り組んだフラッグシップなら
10万超える物価高なのは間違いないけど、なぜか価格据え置き
それってやっぱケチってる領域があるのは間違いない
じゃあどこか
絶対に組み付け人件費だと思うし
そこが原因と思われる不具合報告が多すぎるかな・・
せっかくの良いパーツ、素晴らしい精度
あと1万高くしても最後の組み上げに金積んでチェック体制高めてたら・・と思うと
もったいないよね、だっていいリールなんでしょ？
値段の話で言うと、なんだかんだで10万円という大台は超えたらダメって気分は理解できるけどなぁ。
99800円みたいな事さえもやらずに大台超えは庶民的なユーザーを突き放した感覚はあるわ。
現時点でそんなに売れてないのは間違いなく値段のせいだし
ユーザー減らしてでも守るものってそこ？
0977名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])2023/02/27(月) 15:34:45.13ID:aqzUT2BG0
>>925
まあこれだろな
「ステラでさえ高くて買えない言うてるお前らよ、ヴァンキくらいなら買えるだろ」
消費者舐めてんだよ、シマノの社畜がな >>976
フラッグシップって、たくさん売るためだけに作るものじゃないですから
日産がGT-Rを実売売上アップ目的で作ってないのと同じように
価格度外視のフラッグシップがあるからこそ
売りたい中堅リールが選ばられるわけだし
それでもまだ売れやすいフラッグシップモデルってステラだと思うよ
そこをなんでケチるかなぁって、
最後の最後で、自身のブランドを信じられなかったのか
メーカー価格11万円にして、隙の無いスピニングを出すべきだった
あと、あの潮来の爺さんの呪縛からの開放が
シマノの明るい未来に繋がる 0979名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])2023/02/27(月) 15:46:20.80ID:aqzUT2BG0
シマノは実力も品もモラルも無いクソ企業なだけだから、綺麗事や細かいことはいいのよ
まだまだ過大評価されてるから適正に評価してやれば少しはまともになるだろ
シマノやステラを叩くのは別に良いんだよね
19ヴァンキのダウングレードストラディック半プラ化から終わってる訳だし
ただ捏造・嘘・間違い・イカサマまでしてネガキャンするのは明確な間違い
そこに突っ込んでるだけ
うーん、半プラねー、ドラグガチガチにしめて、太いPE使った
ガチンコレベルのやり取りするなら、影響あるかもしれんが
ほとんどのシチュエーションで気にすることないよ
青物釣るならSW機使ってねってことで
でも、どうせ半プラなら、プラの部分がザイオンだったらいいかもね
ザイオンとCi4では比較にならないぐらい剛性面でザイオンが圧倒してるし
>>978
11万はそもそも論外。
イグジストが10万超えてんのは無能だからやっちゃったとさえ思えるし
それで今回のエアリティは塗装が粒々だったりボディが18ベースだったりと購買欲湧かないし
そんなニコイチのカラーもレガリスじゃヴァンホの方がマシまである。 10万超えたらダメっていうのって、こっちサイドの感覚やん
エアリティはそれでいいんじゃない？重要な部分はイグジスト踏襲で
実釣と関係ない部分でのコスト削減なんだから
塗装が気に食わない、18ベース、
それ何がダメなん？
0984名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])2023/02/27(月) 16:05:04.66ID:aqzUT2BG0
シマカスのは難癖だよ、いつものこと
>>984
10万超えたらダメって言ってるんだから、シマノファンじゃないんじゃない？
強いシマノファンなら、10万どころかプライスレスだと思うし・・・ 能書き垂れるなら両社フラッグシップ買って使って評価しようぜ 君達
0988名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])2023/02/27(月) 16:15:40.55ID:aqzUT2BG0
>>985
安いリールもある、ヴァンフォ？それ買えばいいと思う、ダイワ下げしたい難癖だな 0989名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-pwsW [49.105.95.11])2023/02/27(月) 16:19:34.54ID:6XYwiIzjd
>>976
原価上がっているのが理解できないか？その無駄な値上げ回避努力とやらの結果が、ステラのハイエンドらしからぬ不具合の多さなんだと思うがね
前の人も言っているが、結局そういう時に削るのってチェック含めた人件費に関わる部分じゃん。
俺に言わせれば、外れを引いたユーザーを泣かせても大台にのせない事が重要なのか？ ダイワ厨がシマノスレで>>963のいう行為をしてるのが現状だと思うんだけど？ 0991名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])2023/02/27(月) 16:22:54.66ID:aqzUT2BG0
欠陥品を掴まされた苦痛と労力は10万の慰謝料では済まないと思うわ
0995名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])2023/02/27(月) 16:26:40.48ID:aqzUT2BG0
二ヶ月待ちとか舐めすぎ
0999名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-PDlI [153.165.111.136])2023/02/27(月) 16:33:09.85ID:aqzUT2BG0
買うレベルに無い
10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14日 4時間 22分 33秒
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