池戸万作

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/08/27(土) 15:41:50.21

万作式ベーシックインカムでお馴染みの池戸万作を語るスレッドだ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/04(日) 23:58:22.22

しかしMMTに対して懐疑的であると口を酸っぱくして言ってるにも関わらず
池戸がMMTの誤解を広めているというのは、言論をリテラシーの低い人に合わせろと言うようなもの
TwitterなどSNSは、「嘘を嘘と見抜けない人には難しい」が基本
れいわ界隈にも同じことがいえる
馬鹿が騒いで馬鹿が池戸を虐めて楽しんでいる
ミュートもせずずっと付き合ってる池戸もネジが飛んでる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/05(月) 00:11:33.45

https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1599387736720695296

間違った言論を正そうとするのは人としてありふれた行為
だからといって正しい言論が社会を支配するかは別で
この人の言ってることは半分正しい
ハードランディングというより日本はイノベーション理論の言うように腐敗し没落する
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/05(月) 15:50:41.23

https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1599634984566153216?t=oRfN539VfdQHJ0YFShQB9g&s=19

爺さんの認識はある意味正しい
MMTの発想の根本は国債廃止＝政府通貨発行＝中央銀行制度の否定にある
池戸の国債発行＝通貨発行、これは中銀擁護者からしたら中銀の存在価値否定になる
池戸は日本の猿真似MMTerより本国のMMTerのほうが話が合うと思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/05(月) 15:56:47.18

https://twitter.com/masahirono/status/1599514420752789504?t=fvfpWG636SWks6sAxDZ52Q&s=19

うわあオミクロン強毒
ワクチン打ち続けないと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/05(月) 19:54:25.18

無税国家が政策として可能かどうかと理論的に可能かどうかをごちゃまぜにしてんだね否定脳の人達
池戸はずっと分けて語ってるが
ただし三橋も本国MMTerも理論的に不可能と言ってるかどうかは分からん
政策として実現不可能で間違ったものを、理論的にはできると言う意味が無いから
自己中金持ちによる無税国家の主張への反論としての租税貨幣論という意味ではポンコツ極まりない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 03:27:14.26

米野党指導者が憲法終了宣言
これは完全に内冷戦突入

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 03:27:31.14

めでたい日だ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 03:30:53.96

https://twitter.com/jack_hikuma/status/1599030337941966849

殺し合いを防ぐ為に選挙がある
選挙を壊すという事は殺されても良いという事
潔く殺されなさい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 03:51:49.52

https://twitter.com/Tamama0306/status/1599774648669212674

プーチンもハンドルは十時十分
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 04:01:25.43

https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1599839531242762240

ツマラナイ経済評論家ｗ＝定期＝ツマラナイ人間
金は欲しくても仕事の奴隷では無いんだな
池戸レベルの知名度があって200万円台というところで理解できないものか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 04:05:31.12

https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1599841294511411200

いんや
後半４０分から堂安に替えて出すなら堂安以上に上手い奴を入れないと
宇佐美を育てられなかった日本にW杯優勝は５０年は無理
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 04:24:10.26

https://twitter.com/ESPRIMO7/status/1599599445280268288

B型事業所は人権侵害てこと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 04:49:29.60

やってる人は生き甲斐を感じてる人も居るだろうから
一概に人権侵害とまではいかないかもしれない
障害者年金も出るし

生産を伴う作業を善としていて
それに対する工賃が馬鹿ほど安い
そこに虫唾が走る
反労働教的な価値観かもしれない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 05:02:39.95

https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1599681843062018049

おいおい
無税国家を肯定する主張ではなかっただろう
都合の良い思考実験はどうかと思うよ
実際にやったらどういう影響があるかは分からない
理論的に可能だと言うまでに留めておかないと
これについて為替を論じるのもナンセンス
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 05:05:40.75

https://twitter.com/debutanuki_yt/status/1599679366103183360

これが緊縮リベラルの本性なんだな
障害者の家にリフトつけてもインフレにはならん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 05:14:02.54

https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1599680923460853762

中国は汚職で私腹を肥やしてる連中が多い
そこに使われるお金ではインフレにはならない
投機商品ではバブル作ってるけど
日本で積極財政やる場合はよりルールに厳格になるので
ある程度は公平に分配されインフレになりやすい
一律給付以外に支出する場合はリソースも問題になる
開発独裁国と同レベルの支出増加は厳しい
今のアメリカよりか少し多いくらいがちょうどいいかもしれない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 05:27:20.55

https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1599656328167055361

財政破綻論者と変わらないってのは言い過ぎかも侮辱も入ってるから喧嘩になる
通貨の信認、為替は、金融政策によって市場が儲かる方向で上下するだけであって
税や金融以外の政策は直接的には関係ない
そういう意味で財政破綻論者と同じロジックではある
そのロジックで積極財政を否定している財政破綻論者とは似て非なるもの
そのロジックでBIを否定してるわけでもない
馬鹿を相手にし過ぎて焼きが回ってるか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 05:36:32.36

https://twitter.com/ESPRIMO7/status/1599509605524336640

昔
爺「他所で遊べ！」→空地沢山

今の都会
爺「他所で遊べ！」→大炎上

爺が子供の声にイラつくのが利己主義？
いつからリベラルになったんだESPRIMO
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 05:44:17.38

https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1599824253989576704

租税貨幣論は日本の猿真似教条主義MMTerが拘ってるだけ
不勉強なカスとMMT教徒以外、この不毛な論戦に参加してないことに気付いているか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 05:48:30.49

https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1599796476573810688

教条主義者にも緊縮派にもそれに答えられる思考力が存在しない
そんなに気になるなら、近しい積極財政派に聞いてみるしかない
三橋に聞くのが一番
考え変わってるかもしれんけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 05:56:35.85

https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1599705644403412992

ちらっと動画見たが、三橋が言ってる無税国家論者って偽リバタリアンや金持ちの戯言に対して言ってる感じ
推察するに、それらは本国MMTerの敵でもあるから、無税国家を適当に否定しておく必要があったのかもしれない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 06:08:01.14

リバタリアン＝ノームチョムスキーなど
偽リバタリアン＝マイクペンスなど

個人が完全な権利と自由を得た場合、搾取は無くなるので税を払う動機ができる
それを共同体の発展に使うのは個人の権利と自由を擁護する
一方搾取を当然としている人間は、労働者の権利と自由は認めない
本国MMTerはそのような妖怪と戦っている
日本にはほぼ存在しない
だからMMTには租税貨幣論が必要なのかもしれない
池戸のような疑義は想定していない
本来味方なわけだから

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 06:17:58.94

https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1599870454302674944

読解力ゼロで池戸の主張全く理解してないアホ共が無税国家というアホアホワードに釣られてホイホイ寄ってきてる感じ
無駄な時間の使い方が年収200万円台ってのを如実に表してる
脳死でソリテアやってる感覚かなｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 14:58:35.29

https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1600004292383215616?t=6ItpNWB0574r2sKVTpLYLg&s=19

プラスになってるから200万円台になったんじゃん
頭悪すぎねえか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 15:01:12.14

https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1600006163713888257?t=9UIhUxXpWA_v5r3RM-M-FQ&s=19

論理破綻してると思ってるだけで
破綻箇所を示せない
そういう連中ばかり
低脳相手にし過ぎだと思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 15:05:54.90

https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1600003619440713728?t=19zXFiCucTA_AqBkQxO7bg&s=19

何故その文言を入れたのかについて言わない池戸
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 19:26:59.13

執行猶予つきそうな案件で国民総叩き
保育士の給料も労働時間も人手も忙しさもストレスも全く気にしない叩いて満足ジャプ国民
この国を今一度滅ぼしいたし申し候

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 19:29:14.32

シバターは偉い
それに引き換え負けた試合を延々と引きづるゴミマスゴミ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 21:36:30.68

有識者会議に参加、がキャリアハイ？
嬉しかったんだろうなあ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 23:18:39.25

無税国家信奉者は日本には居ない（居ても強欲自己中心の烙印が押される）
無税国家可能論があるだけ
MMTを否定する無税国家信奉者に対して、MMTとして無税国家は可能であるというような主張はしない
租税貨幣論は個人の話というより、資本や資本家に対しての話だと思う
日本人個人としたら何となく使う人が大多数だけど、資本は必ず儲け優先になる
より利益の出る通貨を使う
ただし、国内取引に海外通貨を使うなと法律にしたら使いようがないので租税貨幣論は破綻するけど
アメリカで生まれた理論なのでそういう有り得ない想定はしない

個人の話に落としたとしても、円が無くなってもペイペイや楽天ポイントでも良い
孫がペイペイ月１０万ポイント配ったらペイペイ使う
配ってはいけないという法律があるからペイペイは限定される

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 23:30:41.29

https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1599675373343870976

通貨の信認の一端は租税ではなく罰則により生まれているのが万国共通の原理
そのような罰則が作りようがないアメリカだから租税としてるわけで
原理として租税も法律、罰則があるから税を納める
供給が破壊されてハイパーインフレになった場合に法律が機能せずこっそり外貨を使うという事態は起こり得る
その国の供給力と罰則により国の通貨の信認が担保されるてるのが事実
無税国家でも収入の上限と下限を法で決めれば公平性は保たれる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 23:39:58.97

https://dic.nicovideo.jp/a/%E5%9B%BD%E5%AE%9A%E4%BF%A1%E7%94%A8%E8%B2%A8%E5%B9%A3%E8%AB%96

＞国定信用貨幣論は、中野剛志が著書『富国と強兵exit_nicoichiba』の61ページで作り出した用語である。

＞租税貨幣論は、日本人の誰かによって作り出された用語である。現代貨幣理論（MMT）の提唱者として知られるL・ランダル・レイexitが著書で「Tax drives money（租税が貨幣を駆動する）」と繰り返しているので、その表現を由来にしているものと思われる。

＞Twitterなどで検索してみると、租税貨幣論という用語の方が国定信用貨幣論という用語よりも多くの頻度で使用されていることがわかる。

こういうカラクリか
租税を一つの例えとして使ってるだけで、原理としては法律と罰則でしかない
国定信用貨幣論とするなら何も反論のしようがない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 23:42:09.55

中野剛志が租税貨幣論と名付けるわけないわな
限定しすぎで馬鹿丸出し趣味思想丸出し

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 23:48:28.54

租税貨幣論という言葉じたいが財務省臭い
MMTや積極財政も租税が絶対であると思わせる効果もありそうだ
馬鹿ホイホイにしかなってないから、租税貨幣論の話はやめた方が良いかもしれない

Twitterで「租税貨幣論　MMT」で検索すると池戸のツイートがビッシリ
これアカンかもしれん

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 23:52:00.28

租税貨幣論のみで検索しても池戸ワールドだった
馬鹿相手にしてたらリテラシーの無い人には誤解が広まる
正しい事を言うのと広めるでは全く違うという事

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/06(火) 23:56:40.56

まあ自由にやったら良いか
そもそも正しい事は広まらない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/07(水) 04:36:32.85

田吾作

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/07(水) 17:16:38.81

https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1600326810386202625

MMTはそんな主張していないということが分かった
アメリカにおいては租税における法が貨幣を駆動するが正しい理解であって
その他の国ではその他の法律によって国が定めることで貨幣に信認が生まれる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/07(水) 17:18:52.04

https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1600326110377836544

暗記マンや池戸嫌いの無学者にそのような思考力は無い
諦めるしかない
そもそも答えが無い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/07(水) 17:28:39.23

https://twitter.com/hiralin41/status/1600302593577996288

思う厨「通貨価値が無くなると思う」
池戸「計量シミュレーションにより為替には影響しない」

こんなんで話が通じるわけがない
池戸がアンチに求めてるレベルが高すぎる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/08(木) 20:53:09.38

https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1600650554577145858

日本のMMTerが池戸を嫌う理由が分かる
アメリカにおけるMMTの猿真似模倣でしかないから
ケルトン教授もMMTで注意すべきはインフレのみと言ってる
計量シミュレーションによって日本ではBIをやっても過度なインフレにならないと結論があるからBI
アメリカでやるとそうならないからアメリカではやらない
日本におけるMMTの論拠を計量シミュレーションに置く池戸と
アメリカのMMTを論拠にする教科書暗記馬鹿のジャプMMTer
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/08(木) 21:06:31.05

https://twitter.com/sohbunshu/status/1600642431346970624

言ってることは正しいが、中国にこのボコされてるような暴れん坊が存在するのか疑問
どちらも軽々に非難できることではない
偉そうに中国非難してる自称人権国家は論外で恥知らずだが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/08(木) 21:16:24.80

https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1600807055698558976

租税貨幣論という言葉を作った奴はナンセンス極まりない大田和家
使ってるインフルエンサーもよろしくない
国定貨幣論と言えば何の説明も要らない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/08(木) 21:59:20.68

https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1600751691112263680

これも日本とアメリカでは認識が違う問題
FRBやECBは国際金融資本の私物であり、彼らの支配と儲けの為にあるけど
日銀は日本政府と同一
金融機関だけが安定的に国債で儲けられるという不公平、不公正は確実に存在するから無くすべきではあるけど
米欧ほど深刻な問題ではない

しかし米欧では金融政策（中央銀行）支配から財政政策（MMTによる）支配への移行はセットなわけだから
アメリカでそれが起きたら日本も世界もそうなる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/08(木) 22:31:15.98

https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1600738373681176577

支出の計上だけであかんのか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/08(木) 23:18:51.78

https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1600642005637689344

市民によるポイント発行で通貨を増やせるかもしれない
ソフトで統合すれば共通ポイントとして使える
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/08(木) 23:37:30.99

https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1600854617243672576

積極財政は国民全体を既得権益化させること
保身の力学は既得権益にしか生まれないので、保身より国を優先する積極財政の自民党は矛盾している
弱者は自己中心的になれないし、金持ちは保身を捨てられない
宮内とかホリエモン秘書とか国を考えられる金持ちは一握りであり例外
元財務省クラスの小金持ちレベルでも思考は変わらん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/08(木) 23:39:51.10

https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1600851469393350658

積極財政の自民党を作るより
池戸がれいわの議員から推薦受ける方が遥かに簡単
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/12/08(木) 23:44:15.25

生産性で人間の価値を計ることと、生産性の無い話を厭うことは同一
無理なものは無理と認めた方が気持ちが良い

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