貴腐人の方やお蝶腐人の方でもBLが好きなら参加OK
基本的なネットマナーを守りながら楽しく語り合いたいです
宜しくお願いします
昔、戦場に女は連れていけなかったから男同士でそうなりやすかったって聞く
残された女達も、腐女子になって誰と誰をカップリングさせたり
攻め受け論争なんかもあったのかなぁ……ってたまに想像してる
0038名無しさん＠どーでもいいことだが。2023/10/26(木) 14:55:32.62ID:8QToxAaz
冬になると、
クリスマス直前で振られた男同士が居酒屋とかで意気投合して、朝チュンベッドインを迎えてたりするパターンが増える
気になってる作品は、
『時をかける俺とスーパー攻め様』
一回見たっきりで見つからないBL漫画がある
色々調べたら『17』シリーズが可能性高い
あるあるネタ
こっそり屋上や体育倉庫や保健室でヤッてもバレない
何となくまだ人間だった頃の戸愚呂弟は初めて精通した時とか
格闘技のことで頭いっぱいでソレについての認識とか全くなく
兄者が手ほどきしたんじゃないかってイメージが浮かぶ
多様な性癖スレやゆる固定スレなんで消えたんだろう？
男性向け萌え系で腐女子設定のヒロインがあんなに美化されてるのに
どうしてネットでは腐女子が叩かれてるの？
良スレでは「大人男×未成年女のTLの未成年側に自己投影してる女って男に好かれなさそう」
「腐夢よりも美少女になってモテモテになりたいって願望を感じる作品のほうがかわいくない（男性向けのオタサー姫は指さない）」
って言われてた件
腐はいかにも嫌われるタイプの腐シチュが同じ腐女子からも叩かれるのも好感が持てる
ゼロサム系とまた別の
『やおい』とか『JUNE』をエロじゃない健全にした雑誌もあった
あの路線がもっとメジャーになってくれたらなー
世間のニュアンス（イメージ？）的に『やおい』はR18Gっぽくて『JUNE』はプラトニックっぽい
BLはフィクロマ、逆萌え絵（異世界で現実ではない）っぽく、百合と共存してそうなニュアンスで
腐はBL自体じゃなくて腐ィルターを通す腐女子自身が主役っぽい言い回しだ
0047名無しさん＠どーでもいいことだが。2023/10/30(月) 15:50:30.87ID:zE/dg8bH
>>46
そうなんだ
個人的には、
BL＝友情か恋なのか揺れ動く複雑、プラトニック、場合によってキスまではある
やおい＝一線を越えた関係を持って両思い、ハッピーエンド系
JUNE＝R18Gで、相手の気持ちお構いなく自分の性癖とかを一方的にぶつける
基本的にバッドエンド BL表記は商業から入って来て一次二次の801june表現が駆逐された感じだったな
自分的にはBLは女性向けの男同士の恋愛全般
801は二次創作BL
JUNEは昔の商業BL
だと思ってた
いつの間にかJUNEって廃刊になったのかな？
昔は麗人とか色々あったけどね商業BL
『やおい』はその名の通りやまなしおちなしいみなしで
本当はBLだけじゃなくて
特に意味がないR18二次創作全般を指す単語のように思える
なんとなく萌え絵に似ている（本当は異性だけに使う単語じゃない）
バナナフィッシュや東京バビロンは
なんとなく現実の男＋腐ィルターって感じで発展途上ゼロサムっぽいような
性的搾取しやすい、R18表現でいじりやすいのはズバリ「架空の男＝我々から見た作中作（異世界）の男」だろうに
二次創作BLはよく勘違いされがちだけど
・原作がある
・原作の知名度を利用できる（皮もの）
・自分達では魅力的なキャラを生み出せない（作者マンセー、男様と名誉様の部下）
・原作で恋愛しか見ない、もしくは原作を見るけどデザートしか楽しみがない
・交流できる（手段と目的が逆転）
点が重要なのではない
「原作が我々から見て作中作（異世界）である」点が重要なのだ
レイアースは味方が女ばっかのRPGだったし
ふしぎ遊戯は歴史小説異世界だったから異世界を上や横から眺められなかった
レイアースはベースが男性向けのRPGなので
シナリオと登場人物の感情の食い違いが生じてしまった
思えば、私が初めて男同士でドキッとしたのレイアースだったかも
イーグル関連で
セーラームーンのクンツァイトとゾイサイトは、ゾイサイトを女だと思ってた
レイアース懐かしw
脚本集の巻末漫画でランティスは酔っ払うと抱きつく癖がある…というのがあったんだよ
イーグルを抱きしめてた
当時小学生の自分はただ笑ってた記憶がある
当時の腐女子はどう思ったの？
薄い本に活かしたの？
ジェオとイーグルで妄想してたけど、ランティスの酔っ払うと抱きつく癖は初めて聞いたw
レイアース、丁度30周年なんだな
当時のおたよしは腐ネタ多かったな
スパロボTにも参戦したし、
『ツバサ』に出てきた別世界のロボットを操作するイーグルと、そばで支えてるランティスも参戦しないかなぁ
スパロボ時空だと、パラレルワールドの強みで
色んなカップリングの妄想が膨らむ
次元大介という男は、昔の女がらみだけじゃなくて
昔の男がらみのブロマンス話も結構ある
本格的にBLにのめり込んだのは、やっぱりテニプリだなぁ
あるAキャラ攻略ルートで、バッドエンドに入った時に
仲間であるBが、ヒロインにAの形見を届けに来たりすると
ハッキリと死んだのをヒロインが目撃したワケではないので
実はAは敵に連れさらわれたんじゃないか？
実はBは、気さくなフリをしてAを奪ったヒロインを憎んでて
これをきっかけにヒロインに嘘をついて、Aを軟禁してるんじゃないか？
とか妄想してました。
BルートではAは敵組織を乗っ取ってラスボス化しますし。これはA自身が、自分で自分を止められないからBに止めてほしくて暴走したんじゃないかと心が騒ぎましたし
AとBには、ヒロインが取っても入り込めない愛憎が入り乱れてるんだと感じました。
エレンが、ミカサの前ではカッコつけたこと言ったのに
アルミンの前では情けない姿をさらしたみたいに、男同士じゃないと踏み込めない部分に憧れた小さい頃のトキメキが
BL好きな今の私に繋がってる
思い描いた絵を、その通りに描ける才能が欲しかった
日々練習あるのみだ……
男同士の関係が深いのは
腐女子ヒロインは言わずもがな、腐女子以外のヒロイン以外にとっても超都合がいいんだよね
よく公式カプ、ヒロインアンチだと勘違いしてる人がいるけど
百合厨には時々
・男が間に挟まらなきゃそれで良く、美少女×美少女、美少女ばっかなら誰でもいい
・公式カプ（NL）をくっつけたくない、女に嫌われる女を余らせたくないから、消去法で（本当は単体と関係のファンじゃない）仲が悪い女同士をくっつける
っていう似非百合厨がいるけど
百合全部じゃなくて好きな組み合わせだけに萌えてみろ、
見た目より中身に萌えてみろ、好きな美女×並女＞嫌いな顔カプ主張でもしてみろと言いたくなる
特に二番目は「嫌われ者の女A×優しい女B派だけど優しい女C×優しい女B派のほうがメジャーで辛い」（※公式カプは男D×女B）
って主張をして、優しい女C×優しい女B、公式カプの男D×女Bと対等に戦う姿勢を見せて見ろと言いたくなる
腐女子はこれをやってるんだよ
俺様と温厚のダブルヒーローも
・普段仲悪い2人組がたまに仲間として協力し合ったら恋愛認定して、普段から仲いい組み合わせは何がなんでも恋愛認定しない卑怯技が使えない
・俺様側＝ツンデレで、二人の容姿レベルが一緒でも、温厚側しか選ばない女読者がいる
（意地悪な男（女もだけど）嫌いが、あざとい側しか選ばない、詐欺師に騙されやすい、肯定しか受け付けない『のではない』と証明できる）
・俺様と温厚が対等な立場に立って女主を取り合う羽目になる
（一人レイプができない、自分以外の同性と関係を築いてない個性無しや社会性無しが参加不可）
この構図に意味があった
どっちが勝とうがどっちが人気だろうが女主人公≠読者だろうがこの図式を作っておくことのみに意味があった
令和になってツンデレとDQNがニュアンスで描き分けされるようになって
ガチDQN、モブレ要員はどこにも挟まれなくなった
春は『桜に攫われそう』
夏は『ひまわり畑で迷子になる』
秋は『月が見てるよ』
って言葉があるけど、冬はなんだろう？
成人してる獣人が受けのBLってなかなか無いなぁ
中年でもいいし、ちょっと初老入っててもいい
やおいハンドや長過ぎる手足をBLの責任にしないでくれよ
あの絵柄を押し付けたのは間違いなくノマカスだろ
現にTLのヒーローは男女両方が見て不細工で
ゼロサム系には男女両方が見てあざといイケメンが多いじゃん
慶応Fや平成令和単車乗りみたいな作風が男性オタクにも人気があるのに対し、腐ったレディコミみたいな冷たいケバイ作風は男女両方の嫌われ者
「商業BL(主にエロアンソロ)は絵柄が微妙」
「ゆる固定好き、ガチガチの左右固定嫌い」「そのキャラたちだから意味があるんだ」
って細かい文句を真っ先に言ったのも腐だしな
個人的だけど、冬は異種族間BLが読み切りタイプに多くなる気がする
0076名無しさん＠どーでもいいことだが。2023/11/18(土) 21:11:08.34ID:i69cRtdo
雪だるまが相手のBLってあるのかなぁ？
少女漫画とかじゃ割と定番だけど
雪だるまが受けならぬい受けの亜種
雪だるまが攻めなら触手の亜種
受けから触手が生えてるのも見るけどな
二次創作をめっきり読まなくなって、読むものがオリジナルBLオンリーになった
最近のオリジナルBLって絵柄の綺麗な作家さんが多くて、自分の読む漫画形式が電子コミックオンリーになったせいかなと個人的に思った
昔は古臭い絵柄の作家さんしかほぼほぼいなかったのに世の中変わったもんだなぁと感慨深い
二次創作は
×他人に恋愛がテーマじゃない原作を作ってもらわなきゃ何もできない
×原作の知名度を利用して他人と繋がる
◎腐女子から見た少年漫画が転生先の異世界（歴史系ドラマ系と違ってボードゲーム系で立体的に分析できる）
三番目が流行った理由だろう
男性向けを女性向けに作り替えるように文句言ってくるのや
「夢主や異性主がいればクズ同性主はいらないだろ」とかの文句じゃなくてエロ自体を止めるように文句を言ってくるのや
男性視点の最終回発情期を準備していたら腐れ視点で文句言ってくる場合は
男にフェミや腐れが嫌われるのかもしれないけど
最初から女が主人公の女性向け一次に籠ってる場合は
腐百合夢が美化されてノマカスが男女両方に嫌われる気がする
男女一対一の名作は、作者視点の夢、主人公×もう一人の主人公のダブル視点夢であって断じてノマカス向けではない
現にイケメン動物園では
他所で馬鹿にされているメインターゲットの夢が毎回美化されて
毎回ノマカスが大恥をかいている
メインの男たちに少数の女が付属してる少年漫画よりも
男女半々の女尊男卑萌え系（not女児向け）のほうが
何倍も「公式カプはA×BであってA×Cではない」
「公式ダブヒロ、公式自己投影用主人公は作品A（も萌え系）みたい設定を指して作品Bみたいな設定は指さない」系の議論やキャラ叩きに対する議論がしたかった件
これ、絶対にアンチ意見やターゲット外の意見じゃないよな
女児向けの脇役の空気イケメンや脇役夫婦に注目したことは一度もないけど
男女半々の女尊男卑萌え系（not女児向け）なら山ほど思い当たる
実際に男作者が脇役の空気男や大人に自己投影してるし
やっぱり公式の読み方、サブ要素だけど力が入ってる部分に目が行く
女児向けの脇役の空気イケメンでも
NLじゃなくてBL・単体萌え要員として公式であざとくサービス要員として描かれてたら
普通に目が行く
男性向けラブコメと一緒で公式の読み方だ
ネットでは腐女子叩きが目立つけど
人が多くも少なくもない良スレでは男性住人らしき人に
＞「美少女になってモテモテになりたい」って意志を感じる女性向け作品はかわいくないと思うな
ってハッキリ言われてる
腐女子設定ヒロインの美化率の高さ、男性人気がゼロサム系＞NL少女漫画なのも有名だな
「美少女になってモテモテになりたい」は、オタサー姫（※1）や夢女子（※2）は指さない
※1 悪女だけど、不細工やモブにも媚びる。萌えや微エロを演じる。既にモテてる女の売り上げを奪おうとするんじゃなくて自分が動いてしまう。
モテたる癖に男の好みに文句付けて、男しかいない作品にも「主人公ちゃんを出せ」と文句言ったりしない。
※2 イケメン全員じゃなくて推しだけを狙う。自分の姿はなくてもいい。
>>85 脱字
モテた が る癖に男の好みに文句付けて、男しかいない作品にも「主人公ちゃんを出せ」と文句言ったりしない。