★★バスケ女子日本代表★★16

2024/01/28(日) 18:26:20.03

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日本バスケットボール協会サイト
http://www.japanbasketball.jp/
FIBA.basketbal
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前スレ
★★バスケ女子日本代表★★15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1705219464/

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2024/02/08(木) 15:03:56.43

>>951
ボールを持ってない選手はボールを持っている選手のサポートにまわる。

ディフェンスのズレを突く攻撃をボールマンがした時に、他の選手は何をすればよいか。バスケット界では、よく「合わせる」という表現が用いられます。「合わせる」をさらに具体的な行動目標として認識するために、サポートする、と言えば良いと思います。ここでサポートする対象はボールマンです。ボールマンが攻めている時に、自分のディフェンダーがヘルプに行きにくいポジションをとる。もし相手がヘルプした場合は、その代償を払わせる。自分のディフェンダーがヘルプに行ったタイミングで自分にパスが回ってきたら、その瞬間にディフェンスのズレが生じますから、そこを起点に再度攻めていく（図5）。このような展開を理解し、予測しておくことが大切です。

2024/02/08(木) 15:09:02.19

東藤、コンディション万全だったのか……パリには出て欲しいな

2024/02/08(木) 15:09:47.88

>>952
ポッサムしんすけが恩塚バスケは1on1しかやってないとうそぶくんだけど、しんすけはオフボールの選手の動きを全く理解していない。
こういうところにバスケ素人感が出てしまう。
実際は1on1の時もオフボールの選手の連動があって1on1しやすい状況にしている。つまりボールを持っている選手のサポートの動きが実は見どころなのだが、ここを解説出来る人が殆どいない。勿論桜花や医療レベルの指導者はこういうところに恩塚の凄さ等を感じているんだけどな。

2024/02/08(木) 15:11:41.28

この辺から恩塚らしさが出てくる。
本当素晴らしい👍

さらに具体的に考えてみましょう。ボールマンがやるべき最優先事項は、期待値の高いシュートを目指すことです。ただし、これは自チームが有利な状態の時。状況が不利な時に無理して攻める必要はありません。有利な状況を判断するポイントは、ディフェンスが遅れている状態、またはディフェンスが横から来ている状態かどうか。これが起こった時に攻める、と決めておけば、プレーヤーに起こりがちな「いつ攻めたらいいかわからない」が解消します。また、スピードやサイズにおいてミスマッチが起こっている時も攻めるタイミングです。これらが大原則であり、選手たちが共通理解として認識している必要があります。攻めるべき状況とそうでない状況を線引きすべきであり、相手と拮抗した状況であってもとにかく攻めろ、と言うと選手は混乱してしまいます。有利な状況を見逃さずに、その時が来たら攻めよう、ということです。

2024/02/08(木) 15:17:01.76

>>955
これがクラッチが無いという根拠。
どんな状況であれ効率よく期待値の高いシュートを打ち続ける。これが大事なんだな。
恩塚のコンセプトはやり切るという事なんだから、クラッチタイムで特別な事やっちゃ基本ダメなんだよ。練習でやった事ない事やバスケの原則と違う事をすれば共通認識が崩れて失敗する可能性が高まるだけ。

2024/02/08(木) 15:18:35.54

オフェンスの基本原則
DFとのズレを作る
→切り口優先順は
DRから速攻アウトナンバー
ハイピックからの展開
早いパス回しからクローズアウトの隙をつきドライブ

ゾーンならば
ギャップを突く
ピックを使う

と言う事でしょうか
オリジナルの戦術は特に無いのでしょうか

2024/02/08(木) 15:20:18.76

>>956
余程MJの様な1on1が抜群に強い選手ならいいけど、普通に無理してタフショットでミスする可能性の方が高い。バスケって常に最適解のプレーを目指す競技なんだよね。

2024/02/08(木) 15:22:12.97

>>957
ありません。

2024/02/08(木) 15:25:25.57

恐怖の自演タイム

2024/02/08(木) 15:28:01.00

>>957
だから「DRから速攻アウトナンバー」を増やすってことでしょ
東京五輪では結局ハーフコートメインになってたし
控えめに言ってワクワクしてきたわ

2024/02/08(木) 15:28:35.53

>>957
実際はこれよりもかなり緻密で複雑になっています。原則があってそこから派生があるのです。
つまり代表レベルのプレーは常にセットプレーをコール無しで阿吽の呼吸でやっていると考えた方がわかりやすいと思います。
ホーバスの時はここまで選手に落とし込みが出来ませんでした。だから即戦力でロールプレーを決めて機械的にやらせていた。
ホーバスが自分で考えてやっていたとしたら、それはそれで凄いと思うけど、ホーバスは恩塚みたいにパソコンずっと睨みつけてゲーム分析するタイプではいろんな人の話を聞くと違うようです。

2024/02/08(木) 15:32:21.27

>>962
恐らく東京オリンピックから今回のOQT迄の日本代表を見ていて、東京オリンピックから恩塚がやりたいバスケをホーバスに提案していたのではないかと私は推測しています。
もともと期待値の高いシュートや5アウトみたいな事はホーバスがエネオスのHCの時にはやっていません。突然出てきた話しなのです。

2024/02/08(木) 15:33:39.02

仕事なので一旦中断

2024/02/08(木) 15:33:50.23

自分で簡潔にって書いたんだから簡潔に答えてあげなよwww

2024/02/08(木) 15:36:13.92

>>959
と言う事はオリジナルの戦術は無くオフェンスの基礎中の基礎（悪い意味では無く競技者なら誰もが理解しているという意味）を40分間ハードに貫くと言う事ですね

DFも所謂誰もが理解している基本原則でやり通すと言う事でしょうか

勿論局面によって
マンツー
ゾーン数種類
＋それぞれプレス（オールorハーフ
＋チェンジング

と言う事でオリジナルの戦術はOFと同じく無いのでしょうか

質問ばかりですみません

2024/02/08(木) 15:42:59.23

この自演が終わったら全部コピペしてポッサムに送ってやろうw

2024/02/08(木) 16:23:27.75

>>966
すみませんがオリジナルの戦術ってなんですか？
逆に私が聞きたいです。
バスケ以外のスポーツでも構いません。
オリジナルの戦術を教えてください。

2024/02/08(木) 16:32:59.53

>>966
残念ながら恩塚以前にこのバスケの原則をちゃんと説明出来る指導者がいなかったんですね。
私もバスケ経験者ですがなんとなく感性でやっていたというか、カオスの中でボールを動かしてなんとなく点を取っていたという感覚しかありません。コーチに言われた通りの動きをなんとなくしてチャンスがあればシュートする。だけどそれは偶然そのシチュエーションが出来てやっていた。そんな感じです。

2024/02/08(木) 16:37:03.26

>>969
これはサッカーでもある日本代表の選手がコーチの指示が無ければ何をしたらいいかわからないと言う発言が先日ありましたが、実はサッカーにもバスケと同じサッカーの原則があります。
日本代表レベルの選手でどう動いていいかわからないという発言はちょっといただけない。彼等は何年もサッカーやってきているエリートなので当然監督の指示がなくてもこういう時はこう動くという共通認識が無いとダメなのです。

**バスケ大好き名無しさん** · 2024/02/08(木) 16:45:20.97

次スレ
★★バスケ女子日本代表★★17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1707378267/

2024/02/08(木) 16:47:17.29

言葉のチョイスが悪かったかも知れません
オリジナルのスタイルと言った方が伝わるでしょうか
古い例で恐縮ですがわかりやすい例を言うと
プリンストン
トライアングル
ウォリアーズのパッシング
チームの特色で言えば
ランガン中心
セット中心
堅守速攻からのアーリーからのセットと言う基本形

何が言いたいかと言うと各カテゴリーのHCは必ずそのチームに色をつけて（何を1番大切に重きを置いてチームを作っているのか）試合に臨んでいる訳ですから
今の代表のオリジナルの色をお聞きしたかった訳です

2024/02/08(木) 16:53:35.16

>>972
それは私もなんと言っていいかわかりません。
ただトレンドで言えばスモールボールなのかなぁ。ホーバスがゴールデンステートウォリアーズの真似していると言っていた事がありますが、恐らくウォリアーズのバスケを参考にしているものと思われます。

2024/02/08(木) 16:59:20.42

>>973
将棋の藤井聡太が例えば一つの戦術で戦っているのではなく、相手との攻防の中で常に相手の一番嫌がる手を差し続ける様な感じですかね。
恩塚はカウンターバスケと呼んでいます。

2024/02/08(木) 17:02:36.65

とうとうスレの1/3があぼーん

2024/02/08(木) 17:10:17.64

カウンターバスケ（後出しジャンケンみたいなもの）と言う事で
相手の仕掛け（OF DF）に順応するバスケと言う事で
それがオリジナルスタイルって事なのですね
悪い言い方をすればこちらから何かを仕掛けるバスケではなく相手の仕掛けを上回れば勝てると言う考えなのですね

2024/02/08(木) 17:17:39.65

>>976
将棋に近いと思います。
原則と原則のぶつかりあいから相手のミスを誘うスポーツです。ミスが起きた状態をカオスと呼んでいますね。カオスを制するみたいな言い方を恩塚は言っています。
つまり将棋の様にバスケの原則を知っている指導者レベルには堪らないスポーツなのです。
逆にバスケの原則を知らない人にとってはなんにも指示していない様に見えるようですね。
バスケの原則を学んで恩塚バスケを見るととても面白いですよ。そうきたかってね。

2024/02/08(木) 17:38:33.36

>>971
おつ

フランスはジョハネスおらんのけ

2024/02/08(木) 17:42:40.32

ジョハネスおった
楽しみ増えた

2024/02/08(木) 18:40:33.43

>>971
おつ

2024/02/08(木) 18:47:01.92

プエルトリコは白鴎大学より弱そうだが
フランスのジョハネスのプレイ美しい
日本代表は五輪決めてフランスと戦ってくれい

2024/02/08(木) 18:53:42.23

ハンガリーってどのくらいの実力なのかな？
アジアカップちゃんとみてないけどWCでセルビアに日本対策がっちりされて以降ボロボロだったけど
フィジカル劣勢でプレッシャー掛けられた時の対策とかできてんのかな？
現HCはタイムアウトとった後の得点率歴代ワーストだけど大丈夫なんか
ていうかタイムアウト後あんなひどいプレイ連発してた代表は記憶にない

2024/02/08(木) 18:58:46.94

現HCは空気読めないから
選手に現場で判断させたほうが良いと思ってる
タイムアウトでセットの指示しなけりゃそうなる
でも林に言われてセットも入れるらしいので期待するだけしとこう

2024/02/08(木) 18:59:47.88

プエルトリコとニュージーランドみたいなクソ弱いチームのどちらかがオリンピックどちらか行けるんだもんな
ちゃんと組み合わせ考えてほしいわ

2024/02/08(木) 19:03:49.35

フランスのグルダが怪我なのか引退なのか知らないがいない
でも#11アヤイーってのが良い選手だな

2024/02/08(木) 19:11:19.44

今の代表の力が全くわからないので恐縮だがスペイン、カナダに勝てない確率が高いとすると地元ハンガリーは日本戦がまさに総力戦してくる
だろうから、かなり厳しい条件に思える

>>983
ではなんのためにタイムアウトとるの？選手に任せるってHCの仕事って何？
因みにプロの世界ではHCは悪徳弁護士並みに口が立たないと速攻で失職する仕事って言われてます

2024/02/08(木) 19:13:47.42

WCのときフランスはジョハネスいなかったから
東藤にギャビー・ウィリアムズをフェイスガードさせれば楽に勝てたと思ってる
でもそれやらないで負けた

その意味で東藤は五輪で必要だとは思う

2024/02/08(木) 19:19:01.28

>>986
林に言われて徐々に変わって来てるけど
最初の理想は指示しないで自動で最適解を導き出す選手たちを
3分毎に変えていってフレッシュな状態で40分間オールコートで当たらせる感じだった
基本的にタイムアウトは相手の体力削れないので取りたくないって感じ

マンガだと敵の強豪校が使ってきそうな戦術で自分は大嫌いだった
それでも勝てればいいけど勝てなかった

2024/02/08(木) 19:51:57.49

フランスは中と外の両方がよかったし、個人技だけでなくパスワークも良かったね

2024/02/08(木) 19:53:03.31

プエルトリコはニュージーランドにだけ勝てば五輪行けるんだし、まぁ楽よね

2024/02/08(木) 20:07:27.39

中国はハンシュの2連続スリーから！
やばいね

2024/02/08(木) 20:08:23.10

まだ5分くらいしか観てないけどプエルトリコよりかニュージーランドの方が強そう

2024/02/08(木) 20:19:52.99

中国は#4と#11の両カリアゲが出ないと楽しくない

2024/02/08(木) 20:24:09.05

最近の中国の弱点はどアウェーを経験してないこと

2024/02/08(木) 20:24:21.74

イェルリーって読むのか#14のほうの2mはなんとかなりそうなんだけど
ハンシューは3Pだけじゃなくゴール下のフックシュートも確率良くてどう防げばいいんかわからん

2024/02/08(木) 20:25:41.57

日本はリーモンだけじゃなく#5にもだいぶやられた

2024/02/08(木) 20:30:04.40

リーモンは中国の流れが悪くなったらファウル演技するからイラつく

2024/02/08(木) 20:32:49.44

>>977
ご教授ありがとうございました
どのカテゴリーでも理解できる基本的なオフェンスの考えをより緻密に正確に突き詰めるバスケという事でしょうか
ズレを作って相手の反応をみて合わせるの繰り返しを40分遂行すると言う視点で今夜観てみます
DFもPVV（ポジションビジョンボイス）の基本をを徹底して突き詰めると言う理解で観てみます

2024/02/08(木) 20:44:58.53

>>994
中国はどこで試合やってもホームにしちゃいそう
シドニーでやったワールドカップもアジアカップも中国の観客がすごくて中国のホームみたいなものだった

2024/02/08(木) 20:48:09.05

>>998
日本女子代表の取り組みはアンダー世代からプロリーグ迄一気通貫という同じシステムでビルドアップする様にJBAは指導者向けに教えています。

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