全盛期タイソンなら今でもトップとれる?
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MMAだとよく言われるのがMMAは技術進化が著しいから例えば全盛期ヒョードルでも今のMMAではトップとるのは厳しいって意見あるけど、ボクシングって80年代からルールがMMAほど大きく変わってないせいか素人目には技術もそんなに変わってない気がするんだけどボクシングファンからしたら変わっていってるもんなの?
つまりタイソンが当時の技術で肉体的には今、全盛期だったとしてもチャンピオンなるのは厳しい? 客観的に見て
ガヌーより弱いワイルダーは瞬殺できるだろうが白タイソンには判定負け確実だろうな >>2
レスサンクス。
その白タイソンに黒タイソンが勝てないのはボクシングの技術進化の要素が大きいの? ボクシングの全体的な技術進化は80年代で完成されてるよ
もう止まってる。頭打ち。
ルールが変わらなきゃ、技術も変わらない。 稀にロマチェンコみたいな独特の動きをする選手、
井上の様な居合斬り的な戦い方をする選手は出現するけど、
あくまでも個人の特徴で、他のボクサーが真似して、新しいスタンダードになりそうな兆しはない。 総合の場合だけど、ルールが変わって失われる技も有るんだ
初期UFCの何でも有りの時代から比べるとな レノックス・ルイスにワンツークリンチプッシングでやられたように今の巨漢選手にもやられるでしょ。
全盛期にもタッカーやボンクラスミスには判定に行ってるし。
タッカーにホリフィールドのハートと頭突きがあればなあ。 総合の場合、ルールが大きく変わってるからな
ケージかリングかだけでも大きく違う 技術自体は大差なくても体格を含めフィジカルレベルが違うし体格を活かす戦法も進化してる 近代ボクシング最高の試合が
20年前のデラ・ホーヤvsモズリーの二連戦だと言われている。
あの辺でボクシング自体は完成している。 >>7
たらればだから劣化タイソンを基準にしなくても タッカー、初期レノルイあたりの195クラスの30年前ボクサーが現代ボクシング来たらどこまでやれるかとは思う スレ主だけど皆の意見を総合すると概ね、ボクシングの場合は技術面でも80年代でほぼ完成されてるっぽいから当時の技術のタイソンもフィジカル全盛期なら今のボクシングでもチャンピオンなれる可能性高そうだね。 >>1
カス・ダマトの教えを忠実に守ってた時のタイソンならば良いとこ行くかも、身体の大きさもあるけど一つのボクシングの完成形を見た気がしたかなぁ。 僕、タイソン・フューリーのどこが凄いのかわからない… タッカーとかスミスは野球で言うと申告敬遠し続けたみたいなもんだと思う >>20
混ぜ返さんと1を読め、趣旨がわかるか?。 カネロ、ロマチェンコのような選手は昔いなかった。どんどん進化してる タイソンのヘビー級チャンピオン時代は下限リミットがいまよりも三キロくらい軽くて1メートル九十越えれば超大型選手みたいに言われていまみたいにゴロゴロいる時代じゃなかったと思う ボクシングとかキックみたいな競技はアホみたいにのっぽで動けるやつがでてきたら終わる
要するにデカくて動けたらそら強いわってシンプルな話よw ここの住人でもボクシング技術は
80年代で完成されてる派と
そこからまだ進化していってる派
に分かれるのが面白いね。 中量級以下は80年代と現代は全然技術レベル違うと思うけどヘビー級は今のほうが技術は低そう デカいやつがまともに動けるようになったのが最大の進歩
昔は2m級のやつがまともにボクシングなんてできなかったからな
デンプシーとウィラードとか笑えるわ タッカー戦がいいサンプルでしょ。
あれより一回り以上大きく動けてテクのあるヒューリー相手にはタイソンは戦う術がない。 ドンキングと絡んでなかったら、ルーニー解雇してなければ、とよく見聞きするけど、それは幻想だよな
あの時点でもタッカーやスミスやミッチグリーンに苦戦した事から、専門家からルーニー無能説出て叩かれてたし 邨仙ア縺ッ繝輔Ξ繝シ繧ク繝」繝シ蟇セ繝輔か繧「繝槭Φ縺ソ縺溘>縺ォ縺ェ繧九s縺繧医
螟ァ蝙九〒縺縺繝懊け繧オ繝シ縺縺」縺溘ち繝�き繝シKO縺ァ縺阪↑縺九▲縺溘°繧峨↑縺ゅ ダマトが生きていればとか抜かす奴がいるけど
全盛期にはすでにダマトは亡くなってるんだよなあ タイソンのパンチにビビらなければ、今の2メートル選手が
フレージャーを粉砕したフォアマンみたいにやっつけるでしょ。
プッシングするだけで疲弊する。 90年代のルイス・ボウ時代からヘビーは195センチの時代になったよね。 全盛期タイソンを今の時代につれてきてもダメだろう。
しかし今のトップを80年代に連れて行ったらわからない。
当時のプロボクシングは今よりずっとどつき合うことが求められてた。
今のような戦い方は許されなかった。
ウラジがサムピーと倒し倒されジョシュアがアンディルイスに倒されたような
そんなことが当たり前のように起きると思う。 技術は伸びてると思うけど、悲しいかな伸びたのは弱者の戦い方だけなんだよね。
弱いものが強い者の光を消す方法だけが進歩した。 ロイジョーンズとメイウェザー以後、進歩を感じさせた
ボクサーはいないなあ。 技術はたいして変わらなくてもドーピングで巨漢化著しいからな
NBAの選手も90年代から平均身長は変わらないらしいが
平均体重はかなり増えてるらしい
小柄なタイソンにはちと厳しそう
レノックス・ルイスやリディック・ボウクラスみたいな大型なら
今のトレーニングと薬を使えば簡単にトップ取れるだろうけど 白タイソンはわからんが、ワイルダーはホームズ、ボウ、ルイスには勝てないと思う。 ワイルダー手数少ないからな相手も手数少ないけど
昔みたいなどつき合いだと無駄に被弾するだろうな 技術の進歩とか言うがそもそもタイソン登場より10年以上前に現役だった
モハメド・アリやジョージ・フォアマンの方が普通にタイソンより強いだろ 全盛期のタイソンが全盛期のビクトーに勝てるとわ
とても思えんが タイソンはいい時が凄く短かった
少年期からワルの人生歩いてるからな
ボクシングに集中できた時ってあまりないだろ >>1
全盛期タイソンなら今でも通用するよ。
全盛期タイソンが今の時代にいたら
無敗の統一クルーザー級王者としてボクシング界に君臨するだろうな。 >>44 アリの技術レベルは低いぞ
ガード甘いしボディ打ちも出来ない
フォアマンに至ってはパンチもスピードも
タイソン、ホリィの足下にも及ば無い >>48
んなわけねーだろガイジw
ホリがあまりにも強すぎるからとビビりまくって
打ち合う作戦だったのを初回で辞めたのが42歳の爺フォアマン ジャブ小突いただけでホリィ吹っ飛ばしてたフォアマンのパンチが
タイソン、ホリィに及ばないってボクシング見た事すら無いレベルのクソニワカだろ トップってフューリー超えるって意味だろ?無理じゃね? 195クラスが得意としてた外からズドンズドン突き放して体重差でクリンチのアウトボクシングは今や無理だからな。
195でも出入りとスピードのボクサーファイターしないといけないのが今のヘビー級 白タイソンは
見た目も妖怪だし
相手バカにした
パフォーマンスするから
品格がない >>27
あの体格で軽量級みたいなボクシングするからな
ロープ背にしてスウェーしたりメイウェザーみたいなテクニックもある
まぁワイルダーに2回転がされたからタイソンのパンチが当たればワンチャンあるが
まぁ厳しいだろうな タイソンも衰えてるしベウフォートに負けるレベルだろうな、当然京太郎にも勝てないだろ ↑お前、一度タイソンに殴られたほうがいいと思うぞ。脳みそ少しは回復するかもよ タイソンはフォアマンとやらなくてよかったよ。
80年代後半にやったら負けたと思う。 >>50
全盛期のタイソンは最強というテーマは何度か出てくるが、結構な割合で、他の強豪ボクサーのそれぞれの全盛期を全く無視する事があるのがねぇ
アリ(クレイ時代)、フォアマン、レノックスルイスあたりの全盛期と対戦してもタイソンが勝てるとは到底思えないな >>59
フォアマンの全盛期って復帰前と復帰後どっちなん? なんだかんだ新しい世代の方が強いでしょ
同じ環境ならもっと身長も伸びて練習環境も良くて技術も〜みたいなタラレバの上なら
また話は違うけど 全人種参加のメジャースポーツなら今が一番強いけど、
MMA人気とアメリカの黒人やらない時代のオワコン化著しい
ボクシングの場合はどうかな。
現在P4P1位が90年代スタートの黒人にちんちんにされたし。 今のボクシング界は競技人口スカスカでスター選手が全然いなくて全体的なレベルは下がってるよ、でもトップのレベルは間違いなく上がってると思う
ヘビー級なんか動ける2mが当たり前になりつつあるしな
カネロはたしかにメイウェザーに負けたけど、今のカネロは別人みたいに進化してる、誰だって駆け出しの頃は弱いし後に成長するしね
ウラジミール・クリチコだって20代と30代じゃ別人みたいだしな 日本でもボクシングの王者目指す奴なんて激減してるし
待遇も人気も低迷してるし指導者も相変わらずスポーツ科学なんて全く知らない
ド素人の選手の親父とかだしw
それでも昔に比べて日本人が余裕で勝ちまくる
世界的に競技者が激減してるお陰だな ボクシングのレベルが上がってるのはフェザーから上だろうな
軽量級は単純に人類がデカくなってるおかげで競技人口が少なくレベルが低くなってる。黒人もめちゃくちゃ少ない >>57 フォアマンで勝てる訳無いわ
スピードもパンチ力も違いすぎ >>54
ワイルダーは2mのサイズと長いリーチ、ヘビー離れした踏み込みのスピードを12ラウンドまでキープできる回復力があるからなんとか当てられた
コンビネーションを度外視したパンチ単発の威力ならフォアマンやタイソンを超えて歴代最強って事はテディ・アトラスも認めてるし、アウトボクシング型のフューリーにとっては天敵だった >>66
タイソンの矯正不可能なナンバリングシスでの単純なコンビネーションだと、打ち合いでタイソンが沈む可能性もある
フォアマンはラドック程度とは流石にレベルが違うしな フォアマン、モリソン、ラドック
この辺は同レベルだろ >>69
オールドタイマー呼ばわりされていた時のフォアマンならばそうかもしれない
ただ、その時点のフォアマンを全盛期扱いするのは明らかにおかしい
その言い分が通るのならば、タイソンはまだ20代前半とバリバリの全盛期であったはずなのに、ダグラスにズタボロにのされて惨めにKOした弱いボクサーと言われかねないよ 爺のタイソンより爺のフォアマンの方が遥かにパンチ力パワーはあったな >>70
「KOした」ではなくて、「KOされた」が正しいな プライムタイソンの時代にレノルイやホリィがいれば良かったんだが、大したボクサーがいない隙間の時代に暴れ回ってただけなのが痛い。せいぜいタッカーぐらいか? 全盛期にダグラスにKOされて
ラドックに苦戦してるんだから
ビタリクリチコあたりと試合したらフルマークでボコボコにされて
11ラウンドぐらいにボロボロになってレフェリーストップだろうね >>60
個人的にはインテリジェンス上がった復帰後だと思う ホリフィールドがフォアマンのでかさとタフさに
苦戦してたのと逆にタイソンの小ささに楽勝してたのみると、
フォアマン対タイソンはどうなるかわからんよ。
豚箱前のタイソンならスピードで強打でKOすると思ってただろうけど。 ホリフィールドのパンチ力の無さがフォアマン伝説を作り上げたと言っても良い >>74
タイソンの全盛期はマイケルスピンクスまで。ダグラス戦なんてろくに練習もしてなくて世界ランカーレベルでさえなかったよ。 タイソンはタッカー戦を見ても確かにタッカーのクリンチも多かったが
パンチが全然届いてないw
すっげーかすりもしない距離で振り回してた
これじゃクリチコ兄弟やヒューリーと試合しても相手にならんだろう
ルイスに難なくKOされたラドックに大苦戦してるのもショボいし
そのルイスにもワンサイドで負けてるし ワイルダーみたいなクソガリにタイソンが負けるわけない
フューリーは今の状態なら勝てる可能性は十分あるけど、フューリーがタイソンくらいの体格の奴らと練習しまくったら多分タイソン負けると思う ウォーレン氏は「ソニー・リストンを倒すことはなかっただろう。全盛期のラリー・ホームズも倒せないはずだ。
アリにも勝てない。ジョー・フレージャーにも勝てないし、フォアマンも絶対に倒せない」
とタイソンが仮に過去の名選手と戦っても勝てなかっただろうと推測している。 彼はイベンダー・ホリフィールドの脅威になることは決してなかった。ジェームス・ダグラスにも同様だ」 アウトボクシングスタイルのフューリーにもプレッシャーかけてくるスタイルのフューリーにも勝ち目は無い
あのサイズでセンスもスキルもアジリティも兼ね備えてるボクサーは歴史上フューリーしかいない 全盛期タイソンから見ても脆いレノルイより打たれ強いボウの方が強敵だろうな >>63
カネロが別人みたいに進化したのは薬のせいですw メイウェザーのL字を破れないものが、なんでSミドル級のガードしたカラム・スミスの腕をグローブの上から
破壊できるでしょうか? 過去に対戦した相手の中でベストパンチャーを1人挙げるなら
タイソン→ホリィ
ホリィ→フォアマン
レノルイ→ブリッグス
ボウ→ハービー・ハイド
フォアマン→ロン・ライル
モーラー→トゥア
この企画でホリィは「総合的に見て過去最強だった対戦相手」に挙げられる事がすごく多い
タイソン、レノルイ、ボウ、ジョンルイ、モーラー等が過去最強の相手としてホリィの名前を挙げている >>69 その3者は
モリソン>フォアマン、モリソン>ラドックで
優劣は付いてるが >>88
そんな勇者だったホリィも人間歳をとればあんなにも弱くなるもんなんだと切なくなったわ タイソン全盛期でも、レノルイ・クリチコ兄弟・白タイソンには勝ち目が無いよ
老フォアマンにも勝てなかったかもしれない、フォアマンは小柄なヘビー級が得意だから ただ身長がでかいだけで何のテクもないでくの坊でもK1で無敵の王者になれたように
打撃格闘技で体格はとても重要なんだよ
黒タイソンのパンチは白タイソンには届かないし効かない いつの時代に戦うかで変わってくると思うよ。
80年代にやるならタイソンにも勝機はある。
ウラジ対サムピー、ウラジが好戦的だった1戦目は接戦になった。
80年代はガードを下げて打ち合うことを求められた時代。
タイソンがヒューリーをKOすることもありうる。 ジョー・フレージャーもタイソンもでかいやつに勝てなかったのに、
全盛期がーとかいうのはタイソンファンの悪いくせだわな。 https://thumbs.gfycat.com/AdmiredMiniatureAllensbigearedbat-size_restricted.gif
206cmでボディワークもフットワークもキレキレでサウスポーも上手くてアウトボクシングも近距離の打ち合いも得意で倒れて失神してもノーダメージで復活してくる化け物 フューリーなんて全盛期タイソンのスピードについて行けなくね? ダグラスはタイソン戦の前にレノルイをKOしたオリバー・マッコールに判定完勝してる。 タイソンのスピードはインとアウトだけで動きが予想できる
それはホームズも言ってた 今見るとタイソンも対戦相手も小さいし貧弱なのが多いね
当時は子供だったからか巨漢と思ってたけど ジョー・フレージャーなんて凄いいいボクサーだけど、フォアマンの
プッシングに何もできなかった。
全盛期のタイソンもそうなるわなあ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています