【日本最速３階級制覇】井上尚弥 122【Monster】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
WBSS参戦決定選手
バンタム級
1.ライアン・バーネット
2.ゾラニ・テテ
3.エマヌエル・ロドリゲス（対モロニー）
4.ジェイソン・モロニー（対ロドリゲス）
5.ノニト・ドネア
6.ファン・カルロス・パヤノ
7.井上尚弥
8.ミーシャ・アロヤン
スーパーライト級
1.アンソニー・ヤギット
2.イバン・バランチェク
3.ジョシュ・テイラー
4.キリル・レリク（対トロヤノフスキー）
5.エドアルド・トロヤノフスキー（対レリク）
6.レジス・プログレイス
(7.ライアン・マーティン)
(8.テリー・フラナガン)
クルーザー級
・7月20日ロシアで抽選会
・3つ目の階級はクルーザー級
・WBSS公式リリースに掲載していた参戦決定者リストからバーネットの名前が消え、その後リスト自体の掲載をやめる（ここからバーネット出場辞退の噂に） 荒らしに構う人も荒らしです。
見かけても触れないようにしましょう。
□■井上スレの代表的な荒らし□■
タガイ
1つのレスに何度も返信しているので分かりやすい。
ムキになって言い返す人がいるけど無意味なので辞めましょう。
NG推奨ワード:ド素人 俺らボクサー
無能必死くん
統失ニート。
「抽出」と称して年中無休で必死URLを貼りまくっているので分かりやすい。
コピペ連投もするマルチな荒らし。思い込みが強い。粘着質で触れるとストーキングされる場合があるので気をつけよう。
タガイの子分
なぜかタガイのレスをコピペしてスレを荒らす人。よくタガイと間違えられる。思い込みが強い。
その他
井上に対し誹謗中傷する人。会話能力はない。 タガイアンチこと井上信者とは
↓
rev.home.ne.jp ＝ ｊｃｏｍのＩＰ
http://まち.to/bbs/read.cgi/かな/1407769696/
926 名前： 神奈さん 投稿日： 2014/11/01(土) 07:51:10 ID:dvK4ZdTA
JCOMも本当に懲りないよな
§§§相模大野１３４§§§
http://マチ.to/bbs/read.cgi/カナ/1518563815/l50
ＺＡＭＡ ざま・座間・ザマスレＮｏ.１６７ ＺＡＭＡ
http://マチi.to/bbs/read.cgi/カナ/1528711825/l50
井上信者JCOM
肉が噛みきれない御老人
亀田や井岡が脱税したと嘘をついた
無意味なPFPランキングが心の拠り所
真野恵里菜押しもこいつ
JCOMってＣＡＴＶのプロバイダーだからマンションと推測
イオンモールに割と近めのケーブルを使用するマンションアパートに居住しているのでは？
田舎くさいから持ち家ない貧乏人だろう
タガイを誹謗中傷(完全に違法行為)
チョン真野をマンセー
チャイガランモールをマンセー 大量コピペ荒らしが来たら削除整理板でレス削除を依頼しよう。
運営が酷いと思えばアクセス規制がかかるから。 それに対応してくれるような運営ならﾜｯﾁｮｲ導入してくれてるんじゃないの
無意味だろ >>5
追加
・自称中卒のおっさん
・サムゲタン君
・ホビ
・フナハシの爺さん
このコテハンもワードでNG可能。
自称中卒のおっさんの場合は「ホンコン」
ポビの場合は「信者・後援会」。 >>5
これはテンプレにしよう。
「荒らしに構う奴も荒らし」という５ちゃんの基本中の基本が分からない人が多いからね。 フジテレビには腹が立つ
村田を除けば井上は那須川やRENAよりも序列が下
ふざけるなよ >>5
なぜか俺とタガイだけを集中攻撃ｗ
最近連投してる自称中卒のおっさん、サムゲタン君、フナハシの爺さんの名前は取り上げずｗ
タガイのことを「ホンコン」と連呼して構いまくってた過去を棚に上げて、
荒らしに構うなとは笑える。
>粘着質で触れるとストーキングされる場合があるので気をつけよう。
おたくが俺に抽出されてる１人なのはバレバレｗ
俺は抽出してる連中に嫌われてて、それぞれが俺を悪く言ってるが、
俺のことを「無能」と表現するのは「自称中卒のおっさん」のみだｗ
ちなみに俺をＮＧするのは簡単、hissiをＮＧワードにすれば永久に抽出を見なくてすむし、
hissiが含まれるＩＤを１発ＮＧすれば１日見なくてすむ。
ところがタガイはじめ自称中卒のおっさんもサムゲタン君もフナハシの爺さんも俺をＮＧする
気配はまったくないんだな、これがｗ
抽出されてない人にしてみれば、俺がうっとおしかったら簡単にＮＧできるし見なくてすむが、
タガイにしろ自称中卒のおっさんにしろサムゲタン君にしろ、
ＩＤをコロコロ変えるんで対策は難しいわな。
ようするに>>5が言いたいことは、タガイと俺を排除して、自称中卒のおっさんやフナハシの爺さん
が粘着長文投稿できる環境を整えろってことだけｗ >>15
アンタに絡み絡まれが生きがいなんだから
そりゃあNGなんかするわけないよ >>15
長いなあ
読む側の気持ちを考えて簡潔に書いてくれよ
>>5書いたの俺だけど、NG推奨ワードはいくらでも言ってくれて構わない
次スレで加えとくよ
君が色々ネーミングしてる奴らはその他に入ってる
君みたいに一々荒らしに名前つけると話がややこしくなるんだよ
そういうの内輪ノリみたいで見ててゲンナリ
特殊な荒らし以外は全部「荒らし」としてスルーで良い
名前つけて構う方がおかしい
君にももう構わないからレスしてきても返事しないからね タガイアンチこと井上信者とは
↓
rev.home.ne.jp ＝ ｊｃｏｍのＩＰ
http://まち.to/bbs/read.cgi/かな/1407769696/
926 名前： 神奈さん 投稿日： 2014/11/01(土) 07:51:10 ID:dvK4ZdTA
JCOMも本当に懲りないよな
§§§相模大野１３４§§§
http://マチ.to/bbs/read.cgi/カナ/1518563815/l50
ＺＡＭＡ ざま・座間・ザマスレＮｏ.１６７ ＺＡＭＡ
http://マチi.to/bbs/read.cgi/カナ/1528711825/l50
井上信者JCOM
肉が噛みきれない御老人
亀田や井岡が脱税したと嘘をついた
無意味なPFPランキングが心の拠り所
真野恵里菜押しもこいつ
JCOMってＣＡＴＶのプロバイダーだからマンションと推測
イオンモールに割と近めのケーブルを使用するマンションアパートに居住しているのでは？
田舎くさいから持ち家ない貧乏人だろう
タガイを誹謗中傷(完全に違法行為)
チョン真野をマンセー
チャイガランモールをマンセー >>17
俺の今日最初の書き込み（16時42分）から23分で即レス、はえーな、おいｗ
さすが自称中卒のおっさんｗ
おたくが俺のことを無能必死と呼んで絡んでくるようになってから４ヶ月もたつけど、全然ＮＧしないのはなぜだ？
抽出されてない第三者なら即ＮＧで気にならないはずだが？ｗ
>君にももう構わないからレスしてきても返事しないからね
いや返事するだろう
しばらくしたらＩＤ変えて「ホンコンメンバーｗｗ」と叫びながらやってくるよｗ >>20
とんでもない顔ぶれだな
ディスってるつもりが逆に井上持ち上げてるw 信者イライラでわろた
WBSSで優勝したら文句ないって言っても「どうせアンチは認めない」だもんな
どうせネリから逃げたと言う、どうせロマチェンコから逃げたという、どうせ、どうせ
もはやアンチ関係無しに一人で暴走してる状態笑
どうしてそんな発狂してるん？信者さん
モンスター井上が余裕で優勝すると思ってるんだからドンと構えてりゃいいじゃんか笑 アロイヤンの試合みたけどバーネットに似てるね
バーネットより動き固いけど アロイヤンなあ
プロの４戦で無名相手に未だKOなし
スピードは中々早いけど手打ちばっかだしパンチ力もない
出るとしたら間違いなく今大会最弱じゃん
本当に出るとしたらがっかりだよ >>22
でなんでアンチのあんたはそんなにビクビクしてんの？ｗｗ
井上なんて雑魚でＷＢＳＳで優勝なんて出来っこないでどうせ途中で逃げるんだろ？
ならビクビク言い訳探してないでドンと構えてりゃいいじゃんｗｗ >>26
意味不明すぎわろた
どの辺が言い訳なの？そう言う話じゃないんだけど日本語も読めんの？
発狂しすぎてまともに考えることもできなくなっちゃったか？
まあまあ落ち着けよ笑
まさか自分から発狂してます！って自己紹介してくるとは思わなくてびっくりだよ笑 >>17
自称中卒のおっさんでも多賀井には話が通じないと理解してるみたいだなw 冷静に考えたらこんな基地外をねじ伏せたとこで何もいいことはないな笑
WBSSまでは大人しく待つかな
俺はアンチというか井上の実力が本物かどうか気になってるだけなんだよ
ナルバエスを瞬殺したのはすごいと思うが、まだ若くて強い奴と一度もやっていないのもまた事実だからね >>27
前スレで「逃げそう」「化けの皮がはがれる」
と書いてるから完全なアンチじゃねえかｗ
955 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[sage]：2018/07/16(月) 11:41:47.03 ID:vQcsT1iu
1回戦目でパヤノ辺りの爺狩りだけして2戦目から怪我かなんか言い訳にして逃げそうなのが怖いんだよなあ
結局そうなると化けの皮が剥がれることもなく最初からWBSS逃げたわけではないので叩かれることもない
頼むから逃げないでくれよ
噛ませ倒して終わりじゃなくてロドリゲスやテテみたいな王者組を倒して納得させてくれ >>28
じゃあ井上スレでトップクラスに賢いな
理解してない馬鹿がほとんどだし >>30
そりゃ俺は井上が過大評価だと疑ってるからね
1戦目だけやってあと逃げられるという1番最悪なパターンを懸念してるんだよ
まあそれでアンチになるなら別にアンチでも構わんけど
そもそもアンチかどうかの話ですらないんだけどやっぱりお前池沼だろ
たった2レスでここまでの馬鹿を晒すって相当だぞ
もう黙ってた方がいいぞ >>32
過大評価、過大評価とわめいて、井上が優勝したら土下座するやつだろ？ｗ
もうスレに来ないんじゃなかったのか？ｗ
184 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[sage] 投稿日：2018/07/01(日) 20:49:58.32 ID:1XbHnblK
井上アンチだけど俺は井上が優勝しても逃げんぞ。このレス保存しとけ
井上の実力ではロドリゲス、ネリ、テテの誰かに負けると思ってるから
もちろんWBSSで勝ったら文句なしだね。
少なくとも俺は穴階級だとかは言わんし優勝したら本当に偉業だと思うよ
まああとはWBSSを待つしかないわな
井上が勝ったら土下座晒しでもなんでもやったる
206 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[sage] 投稿日：2018/07/02(月) 00:17:57.27 ID:vyYVzFeo
184だけどちょっと書き込まないだけで何これ
色んな奴と同一人物ってことになってて笑うわ
ボクシング板来たのすら最近なんだけど笑
必死に粘着してくるwuLjAOheといいもう井上の強さとか関係なしにただただ気持ち悪いわ
こんな妄想癖あるやつの相手なんてしてられねえわ
もう俺の負けでいいから勝手にやっててくれ笑
逃げたってことで勝ち誇ってていいよ
まあ他にも井上アンチがいるってことだしそいつらがいれば十分だわ
こんなとこにいたらキチガイが写ってしまいそうだよ笑 嵐に構うなだの御高説のたまう割に自分はがっつり抽出人に毎日粘着
ムジナが何自分だけ別格ぶってんだかw >>31
その自称中卒のおっさんも、コテがつく前は多賀井に構いまくってたんだけどｗ
↓
29名無しさん名無しさん＠腹打て腹。2017/12/03(日) 23:45:48.79ID:t+tSqTdY
>>28
ダウン症ヅラホンコン号泣ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
35名無しさん名無しさん＠腹打て腹。2017/12/05(火) 02:35:57.26 ID:4GSHbnF4
マジな話でホンコン童貞だろw
あそこまでの不細工はそうお目にかかれないw
あれだけ目も当てられない不細工で最低レベル大学3部リーグアマボク負け越しとか
普通なら恥ずかしくて自殺するだろw
それでも連日荒らし連投するとか強烈なメンタルだわw 「過大評価」と喚く奴は、要は「見る目のない奴」のことだ。
別に試合の結果見るまでもなく、その選手の動き、テクニック、スピード・パワーを評価する「目」を持ってさえいれば、その選手のの力量、少なくとも相対的な強さくらいは測れる。
バンタムにおける井上、それがかなり明らかなくらい突出したレベルにある。
別にそんなことは、突出したオッズを見るまでもなく、試合内容でわかるのだ。「評価することのできる目」を持ってるファンなら。
それを持たない奴は、リザルトが出るまでそれがわからないし、リザルトが出てもわからない奴は、バカと呼ばれるw >>36
んなわけねー
強敵とやらなきゃ真価は測れない
ボクサーの強さがわかるのは窮地に追い込まれた時
雑魚相手に無双してるだけじゃ分かりっこない ID:ASLQTVuPくんよお前本当に病院行った方がいいぞ。
最初の言い訳探し云々もそうだしもう幻覚が見えてるレベルにまで症状が進行しちゃってるんだね
んで次に何を言うのかと思ったら過去スレ血眼になって探して同一人物認定っていう
こいつの頭の中では井上が過大評価だと疑ってるのが1人しか存在しないと思ってるんだろうな
病気って怖いな。なんか煽るつもりだったけどそんな気なくなったわ
もしまだ医者に行ってないなら早めに診てもらった方がいいぞ >>36
井上は過大評価→土下座くんは7月1日にこれを貼られて大恥をかき、退散したはずなんだけどね
確かに見る目ないｗ
195 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2018/07/01(日) 21:32:10.91 ID:wuLjAOhe
>>184
先にこれ消化しとけば？
97 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 2018/02/17(土) 00:22:34.35 ID:j18T93lE
俺が言うた通り流れたやろ
ロマとリナは絶対試合せん
試合決まったら裸土下座アップしたるからこのレス保存しとけ
ちなみにシーサケはエストに絶対負けるから
エストがシーサケに負けたら裸土下座アップしたるからこのレス保存しとけ >>36
スピードはあの亀田にすら劣るのに？
それどころかバーネット、テテより早いかも怪しい
パワーはバンタム1位なのは俺も思うが「すべてにおいて現バンタムで圧倒的、異次元」というのは盛りすぎ
本当に井上がそれくらいのスピードもってたら亀田ごときに劣るはずがない
「評価することのできる目」とは「フィルターがかかった目」のことを言うのかい？ >>38
確かに過大評価と考えてるアンチはこのスレに何人もいるけど、
そいつらはWBSSで優勝しても認めないやつらばかりなんだよ。そいつらよりは潔いなｗ
「過大評価」
「アンチじゃない」
「優勝したら認める」
「・・・・笑」←文章の末尾に笑をつける
↑このコンボは土下座くんなんだよｗ
>>40
亀田に劣るとかのたまうのは、サムゲタン君か自称拓大卒しかおらんが、
それこそ曇ったフィルターがかかった目すぎるなｗ
スピード：亀田＞井上とか評価してる専門家評なんて見たことないが？ｗ 逆に聞きたいけど過大評価だと思ってない奴なんているの？
どう考えてもPFP5位は過大評価
本気で井上の実力がそのレベルだと思ってる奴は自分が信者だと自覚すべき >>39
妄想発言については何も言い返せずとうとう過去レスを血眼で漁り同一人物認定に走ったお猿さん笑
ついでにこのスレで暴れるアンチ全員俺だと言うことにしてもいいよ笑それでお前の気が済むなら
これで確定したね信者様が統失だということが笑
普通に井上が優勝する確率の方が高いから堂々としてりゃいいのに自ら不利な立場になっていくアホチンパン笑 >>40
つまりお前の「見る目」wに従うと、WBSSでの井上のオッズは10倍くらい、ってわけだ。
俺の目には2倍弱程度に見える。
オッズメーカーは更に井上有利と見てる。
俺と専門家と世間からすれば、お前は節穴だ。
お前が節穴じゃないことを証明するのは、コテハンとリザルトだけだ。
それができないのないのなら、お前ら節穴、もしくは井上が妬ましくて仕方のない社会的弱者のいずれということになる。 ケガを理由に試合できなかった時期はあるし、苦戦の言い訳にじつは痛めてたって言ったりしたことは確かにある
でも決まった試合をケガで延期や中止はしたことないから一回勝って途中からでないなんてことはないと思うけどね >>41
あー過去に俺と文章の特徴が近いやつがいたのね
それならさっきの発言は謝るよ
もちろんその土下座くんという人物ではないしそんなやつ知りもしないがね
さっきも言ったが俺は過大評価なんじゃないかという疑念をもってるだけだから
だからWBSS優勝したら当然認めるしむしろそこで言い訳する理由もない 必死バカの文体推理はガバガバだからな
基本的に自分に都合の悪いレスを荒らし扱いするだけで文体がどうこうは分かってない >>36
マクドネル戦であれだけ恥を晒しながら未だにゴチャゴチャ抜かしてる連中に見る目なんかあるはずないじゃん
目が見えてるかどうか眉唾ものな素人どもには構うだけ無駄だよ wbssに価値はない！
wbssは雑魚ばかりを集めたクソイベント！
って最終的になるんだろうね >>42
言ってるそばから過大評価じゃないと思ってる連中がわらわら湧いてきてるぞ
>>44
パワーはバンタム1位けど他は圧倒的というほどではないという真っ当なことを言っただけじゃん
それで節穴ってさあ・・・で、一応確認しておきたいんだけど君の目では井上のパンチのスピードが
WBSSのメンバーの誰と比べても「圧倒的に」速いと言いたいんだよね？ 一番弱くても運が良ければ優勝できるから過大評価っていってる人は、まかり間違って、井上が優勝しても謝らなくてもいいよ。ボクシングなんてそんなもん。
俺は井上に優勝してほしいし応援したいから、過大評価とおもいたくないね。心のどこかで過大評価と思ってるかもしれないけど認めないよ。 過大評価って専門家が素人に対して言う言葉であって、(このスレの)素人が、専門家(各種専門誌やオッズメーカー)に対して言う言葉じゃないだろ？ 前スレではスピードではテテの方が上って意見多かったけどな
ここの一部の基地外にはそのテテより井上の方が圧倒的に速いように見えるらしい
まあありもしないレスが見えるくらいだからそのくらいの幻覚が見えても不思議じゃないか 井上のスピードはなるほど「優秀」程度だろう。
単純なハンドスピードならテテのが上。動画見りゃ分かる。
ただ井上のスピードはパワー込みだからな。
連打のシーンを見れば分かるが、井上は捨てパンチをあまり打たない。良い悪いは別として、結構力んで連打してる。それであのスピードは相当とも言える。
それとカウンター、とくに最近腕を磨いた左ショートフックのカウンターは速くて強い。
パワー込みでスピードを評価するのなら、つまりパワー×スピードという意味では、井上のレベルはバンタムトップに間違いない。 >>55
亀３のスピードが井上を上回ると仮定しても、亀３が井上に勝てると考えてる専門家はいないだろうなｗ
亀３のスピードではマクドネルに勝てなかったわけだしｗ >>53
んなことないでしょ
PFP1位だったロマゴンだってクアドラスに顔面ボコボコに腫らされてシーサケには失神させられた
山中がランクインしてたりPFPはあまりあてにならない アンチがここでいくら喚いても井上の評価は変わりないんだから
応援してる人間叩くより、P4Pなり絶賛してる専門メディアに喧嘩売ったらいいんじゃないの
アンチが雑魚というか、負け犬でしかないのは、そういうところだと思うわ だからといって素人の予想の方が信頼できるってわけじゃないけどな
数打ちゃ当たるで当った時だけドヤ顔してるだけで 井上スレは信者が多すぎるからなあ
正直あんまり話にならない感がある >>53
いやその理屈はおかしい
それなら山中に2度も圧勝したネリは現バンタムで最強ということになる
でも山中のPFPが過大評価なことをみんな知ってるからこそ今のネリの評価だろ？ >>58
当時のSFにおけるロマゴンの評価がバブルじゃないのか、という議論は結構ファン、メディアの間でも起こっていた。
緩んだ体、相対的なパワー不足等々…。
その意味では、専門家と言えども、慣性の働いた「権威」を１日で覆すのは容易でない、ということだ。今だったらゴロフキンとかもそうなりつつあるのかもしれない。
ただそれは井上の立場とは全く一致しない。 井上にとって最大のストロングポイントはパワーでなくスピード
井上の本質は「異常な火力を持つアウトボクサー」であってパワーファイターでは断じてない
だから「距離の詰め方が下手」だの「追い足がない」だの抜かすのは全くもって的外れな指摘
自分の攻撃オプションを最大限に使うため、あえて空間を作って相手の出方を待ってる
ただカウンター狙いのときどうしても体を残しながらバックステップするから、その距離以上に詰められるともたつくところは怖いとこ
とはいえWBSSではフィジカルで押せそうなファイターがいない
というわけで井上が優勝すると思うよ >>62
ネリはドーピング違反&体重超過だからランキングから除外されたんだよ
カネロやフューリーと同じ >>58
井上がＰＦＰに入ってるのは山中入れてたリング誌だけじゃないわな
ESPN、ボクシングシーン、主要なところにはランクインしてる
ロマゴンはとうとう階級の壁にぶちあたっただけで、フライ級までの実績ならPFP1位に値する実力だった ロマゴンは階級の壁、山中は老けた。ネリがランクインしなかったのは薬物問題があったからというのと劣化した山中の動きが大したことなかったから。
別にpfpが完全に正しいとは全く思わないがその他のブックメーカーのオッズなども大体同じような評価をくだしてる井上を過大評価と言う素人の方を信用しろってのは無理ある。 というかアンチなんかほっとけばいいのでは？
荒らしに構うのは荒らしって5chの基本じゃん
何でここまでアンチの喧嘩するやつが多いんだ >>63
ロマゴンと井上が被ってるって事じゃなく、PFPがガバガバって話だよ
普通に考えて現段階でPFP5位なんて有り得ないと分かるだろ
雑魚相手にやる戦い方が強敵にも同じようにできるとは限らない
まだ試されてない井上がスペンスより上なんだぞ ただ、今この瞬間のアンチは相当マシな方。
そいつなりの分析がある分。
ホンモノはあんなもんじゃねーからw >>67
確かにその理屈は一理ある
けど未だに対戦相手がおっさん、噛ませばかりなことについては？
あとロマゴン、エストラーダ、シーサケ等の強豪から逃げた理由は？
そういう疑惑がいくつもあれば過大評価と言われるのもしょうがないのでは どんな選手も最後は負けるからな、階級の壁、加齢による衰え、ケガ、モチベ低下
負けた後でPFPの評価にケチつけるやつが出るのはいつものことだが
全盛期の期待値や活躍レベルでランクイン、少々弱っても惰性でランクインを続け、突然終わりを迎えるのがパターン
負けるまではランクを外したり下げたりしにくいのはあるはず >>69
PFP=その階級における突出度
と仮定すれば、井上の5位は十分頷ける。それを本当に証明するのはこれからだが、「難なく証明するだろう」と思わせるだけの圧倒的にチカラの片鱗は見せてる。 >>66
うん、だから何？
ring以外のPFPは覚えてないけど同じくらいの順位なら過大評価だね
お前は妥当な順位だと言いたいのか？ >>71
それはまさにお前の脳内、「アンチ脳」野中だけの話だ。
世間はだーーーれもそんな評価などしていない。
「アンチ脳」のど底辺だけの特権だw >>73
バンタムの突出度って減量でヘロヘロのマクドネルをボコボコにしただけだろ？
それがなぜPFP5位に相当するのか俺には理解できない
ウォードと渡り合ったコバレフやブルックをねじ伏せたスペンスより上なんだぞ >>69
本当にこれ
俺は別に井上が雑魚だとは思ってない。パワーはかなりあるしテクニック、スピードも中々いい
けどあまりに評価がたかすぎるのが問題なんだよ
PFP上位で真の強敵と戦っていないのは井上だけだからね >>69
将来のも含め複数防衛チャンピオン5人、トップコンテンダー3人を雑魚呼ばわりは流石に言いがかりにも程がある >>71
ロマゴンに関しては逃げてたがデビューしたてのあの頃は仕方ないわ。やっとやろうと思った頃にロマゴン負けちゃったしシーサケットとはやるチャンスがなかった。エストラーダは知らん。WBSS出るんだからまあいいだろ。
世界戦11戦全勝10KOに対して過大評価とは思わない。 評価が高いのは何も問題ではない。
何の利害にも左右されないメディアやオッズメーカーの評価が「問題」と感じるのなら、問題なのはお前の関係の方だ。 >>75
ほら答えられないじゃん
都合が悪くなるといっつも話そらすもんな馬鹿信者は
アンチの意見にちゃんとした反論ができず暴言を吐くことしかできないのが現実 >>79
○○で何位にランクインされてるから～とかじゃなくて自分の言葉で反論してみれば？
お前は言ってることが毎度薄っぺらすぎ >>81
SFの井上、と言うか大橋が、ロマゴンに過剰なリスペクトをしてたのは事実だな。全く愚かなことだ。自分の選手を信じることができないから、大橋はSFでまともな試合を殆ど組んでやれなかった。
バンタムではその反省があるのかもな。アグレッシブに組んでる。 >>80
肩書きじゃなく対戦相手の実力で考えなよ
PFP5位にランクインするほどの対戦実績って誰だ？ >>77
スペンスより上なのは俺もわからんけど、コバレフは2回も負けたし順当じゃない？
渡り合ったからという理由ならロマチェンコに渡り合ったリナレスは？ >>79
こんだけ客観的に評価されてるのに、自分が井上を過小評価してるじゃなくて井上が過大評価されてるって発想になる傲慢さは尊敬する。 >>87
２戦目はだいぶ見切られてたけど一応初戦はウォードと結構いい勝負してたじゃん >>88
じゃあ教えてくれ
PFP5位に相当する実績ってなんだ？ >>86
ゴロフキンにでも同じこと言ってやれお前はw
そう簡単にロマゴン、シーサケット、エストラーダとかとやれるかよ。無名で危険な日本人が。
試合での動きで物を見れないお前には、専門家やオッズメーカー、そしてこのスレの住人のレベルにも見る目が至ってない、ってことだ。
そうじゃない、と言い張るのならそれを証明するのはコテハンとリザルトだけ。 >>84
２ちゃんの無名のやつが主要サイトをどんなに腐しても、そっちのほうが説得力ないがなｗ
そうだな、ESPNの6～10位（前回は９位）の間が井上の妥当なポジションだろう
上位５名は実績で文句ないし、下位5名は各階級で強いと言われてるやつらが陣取ってるから
下位のランク付けは人によって違ってくる
井上WBSSで圧勝優勝したら5～6位で収まるくらいがちょうどいい >>88
客観的に評価されてたけど実際は過大評価だった選手なんていくらでもいるけど >>86
マクドネルは正直擁護しづらいが、他のチャンピオンは普通に強いぞ
田口：議論不要、距離感の魔術師
エルナンデス：文句なしで当時最強のRF級チャンピオン
ナルバエス：井上とは相性が絶望的に悪かっただけでパンチに力はあったし自慢の回転力も要所で見せた
河野：コンセプションに敗北したとはいえ実力は拮抗してた
そもそもトップ選手とばかりやってるのに明確な攻略手段が見えてない時点でおかしいんだよ
ちょっとボクシング見てりゃわかるはずなんだけどね >>89
PFPで井上＞コバレフになったのはコバレフが2回負けた後だろ
ロマゴンがシーサケに2回負けて評価が落ちたのと同じ ID:lVPBql5y
自称中卒のおっさんはPFPでは絶対に引き下がらんぞｗ
相手がリング誌だろうがＥＳＰＮだろうが自分が絶対だからな
俺は寝るｗ >>91
動きを見た上で言ってるんだけど？
つーか山中がランキングに残り続けてた事を考えると正直な話PFP決めてる奴がイマイチ真剣に試合を見てるとは思えない
毎回雑魚に打ち込まれて酷い試合内容だったのになぜか残留し続けたんだぞ PFPはその階級での傑出度ってだけじゃないからな
身長や体重が同じなら～
現在の井上がライトフライ級の骨格なわけは無いけど下から上げてきたってのは
PFPで高く評価される一因にはなる
パッキャオなんかもウェルター級でずっと無双してたわけじゃないが1位2位だったわけで >>97
動きを見たうえで言ってるのなら語るに落ちたな。
「お前にはわからない」
以上だ。
それが我慢ならないのならコテハンだ。
リザルトだけがお前が節穴か否かを証明してくれる。 >>92
お前結局内容のある反論なにひとつしてないじゃん
井上がPFP5位6位に入るような根拠を言ってみろよ
WBSS優勝すれば5位でも文句ないけど現状下位の奴を上回る実績がないのが事実 >>97
それはむしろ井上よりもシーサケの方が当てはまると思う
ロマゴン2戦目のシーサケは見事だったけど、ロマゴン1戦目やエスト戦はギリギリだっただろ
試合内容で見るならエルナンデス以外には全く苦戦してない井上の方が圧倒的だと思う >>102
なんだよ最後の1人のことかと思ったら
紛らわしいことするな 「誰なら井上を倒せるか」って考えながら井上の周辺階級の選手を見てるが、結論は「分が良いやつは誰も居ない」いう結論に到った
低身長のインファイターはジャブで突き放されて、ちょっとでも強引になったらカウンターでドボン
高身長のアウトボクサーは異常な踏み込みで懐に入られ、頭を守れば腹が、腹を守れば頭が空くから空いたとこ殴るだけでドボン
井上と同程度のファイターはそもそも53kg程度の体では井上のフィジカルに対抗できない
結局「捨て身の特攻からのラッキーパンチに期待」という誰に対しても言える結論しか出なかった
ガチのマジで井上に勝てる手段を教えてくれ。過大評価って言うならイケるだろ？ >>95
ロマゴンに関してはクアドラスにもやばかったし負けたから落ちたというよりSFでの実力が正しく評価された感がある >>105
そのあたりは、階級上げずに無双するのと
階級上げて並王者としてやられるのをどう評価するかになっちゃうね >>94
書きたいことあるけど眠いから簡潔に
俺の個人的な評価ね
田口はせいぜい並王者じゃね
ブトラーに負けカニサレスともドロー
統一できたのはラッキーが大きい
ナルバエスと河野は悪くないけど歳がね
エルナンデスはどんな存在だったか正直覚えてない
でも井上戦含めた直近５戦負け越しだしなんだかなあって感じ
対戦相手の質が悪いとは言わないけど、PFP5位相当の実績かと言われるとさすがに無いだろ？ >>99
まあ「お前には分からない」で逃げるなら別にいいよ
反論出来ない奴の常套句だ
それにお前も内容が無さすぎ
てかさっきからコテハンてなに？ >>104
俺は別にアンチじゃないけど、周辺階級で勝ち目がありそうなのはSバンタムのドグボエかな？
力があって突っ込んでくる相手にどう戦うかは気になる >>101
シーサケの相手は名の通った強豪だからな
強い奴相手でもちゃんとやれる事を証明した
井上は強敵相手にこれまでと同じ事ができるか分からない
証明してないからね
雑魚を圧倒してもあんま意味ない >>107
そもそもまだ16戦、しかも他団体の王者どころかトップコンテンダーからも逃げられる時期があってのこの戦績だぞ
十分すぎるし、まだ底を見せてない選手への青田買いって側面もあるだろう
普通は防衛戦前後、遅くとも2階級目あたりでトップコンテンダー以上なら攻略法の糸口くらいは見つけてくる
ただこいつは3階級目ですら底を見せてない。明らかに異常なんだよ
3階級目ですら「まだ評価はできない」ってどれだけ時間かけてんだと
そもそも若くてパンチあるチャンピオンならエルナンデスの時点でクリアしてる
「過大評価」ってのは言いがかり以外の何物でもないよ >>110
ドグボエはパワー以外何もないからなぁ
正直リーチもタッパも足りないし、冷静に試合を運べれば何とかなりそう
ただ「強引な攻めからのラッキーパンチ」は間違いなく致命傷になるほどのパワーだし、勝ちの目は確かにありそうだね
分は間違いなく悪いけれども >>112
そいつはリザルト見ないと分からない程度の評価目しか持ち合わせてないってこと。
今の井上は、バンタムにおいてオッズ1倍台の大本命で、PFPトップ5の未来のレジェンドだ。
それが事実であり、それだけの話。
リザルト見るまで良し悪しのわからない奴はリザルト見てから感動wしてればよい。 >>114
井上は今までポイント稼いで判定勝ちは狙ってないからな
判定だったカルモナ戦もポイントでは明らかに勝ってたのに、拳痛めながらもKOを狙いに行った
ドグボエにはアウトボクシングで判定狙えば勝てると思うけど、その戦い方をするのかどうか 文句言いたいだけのキチガイ
否定したいだけのキチガイ
そんなことをしてもお前の惨めな人生は変わらない
ファンが楽しんでる時も惨めに悔しがる人生
死ねば？ >>25
KOがなきゃ弱いなんて単純な理屈ならメイは弱いの？ ペイ・パー・ビュー売り上げ：ボクシング2006年から12年連続で総合格闘技に連敗中
・総合格闘技UFC PPV
2006年 535万件
2007年 498万件
2008年 631万件
2009年 775万件
2010年 915万件
2011年 679万件
2012年 590万件
2013年 610万件
2014年 358万件
2015年 756万件
2016年 853万件
2017年 388万件
・ボクシング PPV (*2007年までの最高記録、1999年400万件)
2006年 370万件
2007年 480万件
2008年 375万件
2009年 360万件
2010年 400万件
2011年 460万件
2012年 400万件
2013年 392万件
2014年 340万件
2015年 585万件
2016年 173万件 ←大爆笑
2017年 260万件
＊なおボクシングはメイウェザーが引退、パッキャオの人気が落ちて2016年からペイ・パー・ビューが売れなくなっている アメリカボクシン視聴者数の凋落ぶり
・2003年HBO視聴者数
2003年06月21日 703万人 レノックス・ルイスvsビタリ・クリチコ
2003年11月15日 316万人 マニー・パッキャオvsマルコ・アントニオ・バレラ
↓↓↓
・2006年HBO視聴者数
2006年06月17日 350万人 ウィンキー・ライトvsジャーメイン・テイラー
↓↓↓
・2007年HBO視聴者数
2007年01月20日 150万人 リッキー・ハットンvsファン・ウランゴ
2007年09月29日 210万人 ケリー・パブリクvsジャーメイン・テイラー
2007年11月17日 140万人 ホアン・グスマンvsウンベルト・ソト
↓↓↓
・2008年HBO視聴者数
2008年03月08日 124万人 オレグ・マスカエフvsサミュエル・ピーター
2008年04月19日 180万人 バナード・ホプキンスvsジョー・カルザギ
2008年05月03日 210万人 オスカー・デラホーヤvsスティーブ・フォーブス
↓↓↓
・2010年HBO『最高』視聴者数
2010年06月05日 160万人 ミゲール・コットvsユーリ・フォアマン
↓↓↓
・2014年HBO『最高』視聴者数
2014年03月01日 139万人 フリオ・セサール・チャベス・ジュニアvsブライアン・ベラ
↓↓↓
・2017年HBO『最高』視聴者数
2017年5月20日 96万人 テレンス・クロフォードvsフェリックス・ディアス
＊14年あまりで視聴者数が7分の1に激減 総合格闘技・ボクシング視聴率比較
・総合格闘技UFC（地上波FOX）
2015年1月24日 305万人（メインイベント：グスタフソンｘジョンソン）
2015年7月25日 275万人（メインイベント：ディラショーｘバラオン）
2015年12月19日 278万人（メインイベント：ドスアンジョスｘセラーニ）
・ボクシング（地上波NBC）
2015年3月7日 337万人（メインイベント：サーマンｘゲレロ）
2015年6月20日 232万人（メインイベント：ポーターｘブローナー）
2015年9月26日 217万人（メインイベント：ワイルダーｘデュナパス）
2016年4月16日 124万人 （メインイベント：スペンスｘアルギエリ）←爆笑
・ボクシング（地上波FOX）
2017年7月15日 88万人（メインイベント：フィゲロアｘゲレーロ）←大爆笑
＊ボクシングは低視聴率で打ち切られてから20年ぶりの地上波復活を果たすが放送開始1年で視聴率が半減以下の大惨事
ボクシングは総合格闘技より低視聴率のためテレビ局から支払われる放映権料もだいぶ安い
・テレビ局放映権料比較
UFCのテレビ放映権料は年間1億ドルでFOXと契約
(2019年からは現契約の約3倍増となる年間3億ドルでESPNと契約)
一方、ボクシングは、HBO+SHOWTIMEの予算(放映権料＋制作費や宣伝費等)が3500万ドル＋2800万ドルの合計年間6300万ドル(放映権料のみだとこれよりだいぶ下がる)とUFCの半額ほど
しかもボクシングは視聴率が低下し続けているため毎年のようにテレビ局がボクシングの予算削減中
付け加えると
2017年のUFCの利益（EBITDA）は3億2千万ドル（360億円）の黒字で2019年からはさらなる利益増が予想される テレビゲーム比較
ゲーム制作会社のEA SPORTSがボクシングゲームの「ファイト・ナイト」シリーズを2004年から発売していたが、2011年以降は「ファイト・ナイト」の開発を止めてUFCのゲーム「EA SPORTS UFC」シリーズに乗り換えた。
EA SPORTSに捨てられた形となった「ファイト・ナイト」は家庭用ゲーム機で唯一現行で販売されていたボクシングゲームであったため、2011年以降、家庭用ゲーム機でボクシングゲームは一切開発・販売されていない。 総合格闘技・ボクシング ツイッターフォロワー数比較
・総合格闘技プロモーション
UFC 674万人
・ボクシングプロモーション
ゴールデンボーイプロモーション 42万人
トップランク社 35万人
・総合格闘技プロモーター
デイナ・ホワイト 510万人
・ボクシングプロモーター
オスカー・デラホーヤ 179万人
ボブ・アラム 4万人
・総合格闘技サイト
MMA Fighting 31万8千人
・ボクシングサイト
BoxingScene(世界最大のボクシングサイト) 12万4千人
・総合格闘技名物記者(ESPN記者)
アリエル・ヘルワニ 66万人
・ボクシング名物記者(ESPN記者)
ダン・ラフィール 22万人
総合格闘技の圧勝 総合格闘技・ボクシング ツイッターフォロワー数比較
・総合格闘技プロモーション
UFC 663万人
・ボクシングプロモーション
ゴールデンボーイプロモーション 42万人
トップランク社 35万人
・総合格闘技プロモーター
デイナ・ホワイト 487万人
・ボクシングプロモーター
オスカー・デラホーヤ 95万人(偽フォロワー購入で179万人から激減)
ボブ・アラム 4万人
・総合格闘技サイト
MMA Fighting 31万5千人
・ボクシングサイト
BoxingScene(世界最大のボクシングサイト) 9万人(偽フォロワー購入で12万4千人から激減)
・総合格闘技名物記者(ESPN記者)
アリエル・ヘルワニ 65万人
・ボクシング名物記者(ESPN記者)
ダン・ラフィール 22万人
総合格闘技の圧勝 122-127を、全スレを巡回して貼ってる奴って、
ボクシングファンがみんな「ボクシングは総合格闘技より人気がある」と考えていて、それを否定するデータを見せれば傷つく、と思い込んでるんだなｗ
頭悪いなあ。 マジでそう
見るたび「だからなんですか？」としか言いようがない >>112
まだまだ評価できないとか誰もいっとらんがｗｗ
「強い奴としかやりません」といってデビューしながら
実際や強い奴から常に逃げ回る姿勢に
誰が評価するのかね
アホカｗｗｗ >>131
誰から逃げた？
テテとはやる気みたいだが ボクシングに対してコンプレックスがあるんだろう
>>115
お前リザルトって言いたいだけだろ
>>112
青田買いと言われたらもうどうしようもないなw
これは期待度の違いかも知れないけど俺は十分な戦績だとは思わない
SFでは強豪が何人もいたのに結局誰ともやらずに階級を上げたろ
お前自身の言葉を使うと「まだ16戦」じゃなく「３階級目ですら」強敵とやってない
そんな状態でPFP5位は過大評価でしかない 井上は歴代の日本人チャンピオンでは頭１つ抜けていると思う >>114
ど素人のボクシング評価、身長、パワーのみ（笑）
検索して数値みるだけ
糞わらえるｗｗ >>133
だから試合内容見ての評価じゃねえの？
雑魚相手だろうがあそこまで圧倒KO連続は珍しいぞ
あとPFPはいまカネロとリゴンドーが外されてるから実際にはもうちょっと下 >>137
逃げんな雑魚
いいから井上が逃げて来た相手の名前をあげろよ
常にっていうから山ほどいるんだろ >>136
それでもスペンスやヘビー級の強豪よりも上だぞ
雑魚にいくら圧勝しても無意味
強敵へどう対応するかがボクサーの真価だろ
井上の話じゃないけど雑魚相手に無双してレコードだけ立派な奴だってコロッと負ける
パーフェクトレコードのグスマンだって小國に完敗したじゃん
大事なのは対戦相手とその試合内容 >>133
山中でも金でPFPランキングされて、メイウェザーから「山中？誰それ？」
みたいなこと言われて、もはや日本ボクシング界伝説の
笑い話になってるのに金でランキングされた井上のPFPなど
笑い話２にしかならない >>139
グスマンはボディーという穴があったからそこを突かれて負けたんだよ
井上にそんな穴があるようには見えん
ヘビーの強豪って誰？
ジョシュアはレフリーに守られまくりで体重差なしならとてもPFP入りすととは思えんし
ワイルダーはジョシュアより才能あると思うが少し雑
フューリーなんてこの前の試合みたら５０位にも入らんわ >>138
横からだけど
ボクシング知らない人は書き込まないで >>140
ネリに2度も子ども扱いされたあの雑魚中の雑魚山中が
金積めばPFPランクされるんだぞ
メイから「山中という知らない奴がランキングされてる」と
バカにされてるのに山中本人は「あこがれのメイに名ざしで呼ばれた」
と喜んでたって話じゃないか（笑）
どんだけあてにならない
ランキングなんだよ 糞笑える >>143
>>金積めばPFPランクされるんだぞ
ソースよろ >>141
井上の穴
●軽いパンチ力、どんだけ打っても相手の意識が飛んだこと一度も無し
●べた足、動きが重い、階級上げてから顕著に表れてる
●ディフェンスの悪さ 簡単に相手のジャブをもらうところ
●パンチの精度が悪いこと 相手の頭を叩いてすぐコブシを痛める
いろいろいえばいっぱいあるが
まず代表的にこんなのかな
糞素人は検索で身長リーチ調べるぐらいだろうけど（笑） >>141
井上はカウンターでコロッと負けると思うよ
マクドネル戦に限らず攻めてる時は割とディフェンス甘いし
タフネスの証明もないしバンタムの普通のパンチ力でも転がされる可能性は十分にある >>144
おまえ山中がメイにバカにされたことも知らないニワカだろ？ >>145
お前は人生から逃げ出して、井上アンチをしてる惨めなゴミだなあ
世のため人のために死んだ方が良いよ >>146
お前はすでに人生の惨めな負け犬だろ
井上を叩いてもお前の負け犬人生は変わらないぞ？
死ね >>146
マクドネル戦は誰がどうみても八百長だろう
見てるレベルが低いな、この掲示板 >>146
そりゃカウンターもらえば誰だって負ける可能性はあるわな
タフネスはともかくこれまでダウンゼロで１６戦やってこれたのは一つの証明にならんか
そういうところも見てPFP入りしてんじゃね >>148
ほら、荒らし出した
わかったから、ボクシングに関係ないことは書き込みすんな
ちょっと突っ込んだボクシング的話題になると何もいいかえせなくなって
ひたすら罵倒してスレ荒らしだすんだから キチガイは >>151
年寄りとクズ相手に八百長しかしてないのに
ダウンなんぞするかよ アホ 145名無しさん名無しさん＠腹打て腹。2018/07/17(火) 07:47:53.35ID:LzPJr6i0>>148
>>141
井上の穴
●軽いパンチ力、どんだけ打っても相手の意識が飛んだこと一度も無し
●べた足、動きが重い、階級上げてから顕著に表れてる
●ディフェンスの悪さ 簡単に相手のジャブをもらうところ
●パンチの精度が悪いこと 相手の頭を叩いてすぐコブシを痛める
いろいろいえばいっぱいあるが
まず代表的にこんなのかな
糞素人は検索で身長リーチ調べるぐらいだろうけど（笑） >>154
お前は本当に死んだ方がいいぞ？
お前の人生振り返ってみろよ
誰にも必要とされない惨めなゴミだ
死んだ方が周りの人はうれしいよ
必死にアンチする人生
真面目に早く死ね リアルの世界で八百長八百長言ってみろよ
ただのキチガイ扱いされるだけだから
リアルで誰も相手にしてくれない惨めな負け犬だからネットでゴキブリ以下のアンチをしてるんだろうな
早く死ね
生きてる価値が何もない >>149
別に叩いてないけど？
良い面も悪い面も認めるのがファンってもんだろ？
長所だけ見て短所は無視するお前みたいなのはファンじゃなく信者 >>151
16戦の内容は悪くないと思うけど対戦相手がね
どういう能力が証明されたと思ってる？ 特にパンチ力
ガードの上からダウンさせたり
食らった相手が右向け右みたにくるりと回転するパンチなんて軽量級で見た事ない
次に見切り力
細かいパンチはちょこちょこもらうが大振りはまずもらわないで
カウンターを叩き込んできた
この辺 PFP自体「キンシャサの奇跡」とか「浪速の闘拳」みたいな二つ名でしかなかったのに、記者がもっともらしい意味つけたばっかりに拗れた
やっぱセイバー厨って糞やわ >>162
そんな八百長パンチが本物なら
パンチあたった選手は意識
無くなってるって
おまえボクシングしたことないだろ >>162
井上のパンチで選手が意識無くなった大の字KOしたことは一度もない 井上のスピードはお前らが馬鹿にしてる亀田和毅にすら劣っているという事実
亀田ｖｓマクド戦を見てみるといい。ついでにマクドが井上戦で絶不調のコンディションだったこともわかるからな
信者様の頭の中ではスピード、パワー共にWBSSメンバーの中で異次元レベルらしいけどね
パワーは確かに一番かもしれないがスピードそこまで圧倒的か？どう見たらそうなんの？ ＜プロボクシング：ＷＢＳＳ世界ハンタム級タイトルマッチ１回戦＞◇座間市中央体育館
ＷＢＡ世界ハンタム級王者井上オモニ弥（２５＝大橋）が初戦に失敗した。ドネアカメダ（３５＝アメリカ）と１２回フルラウンドを戦い、０－３の判定負けを喫した。
序盤は押し気味だったが、中盤７回２分過ぎに強烈な右ストレートを顔面に食らい大の字ダウン。それでも王者の意地で盛り返したが、劣勢を跳ね返すことはできなかった。
井上は昨年５月に当時の王者・マクドナルドを破り同級王座を獲得に成功していた。戦績は１６勝１敗１５ＫＯ。 ●軽いパンチ力、どんだけ打っても相手の意識が飛んだこと一度も無し
●べた足、動きが重い、階級上げてから顕著に表れてる
●ディフェンスの悪さ 簡単に相手のジャブをもらうところ
●パンチの精度が悪いこと 相手の頭を叩いてすぐコブシを痛める
●身長が急に伸びた怪しさ
●相手が弱い パンチの痛みに耐えられず相手が嫌逃げ嫌倒れするのはハードパンチャーの証左だと思う
一撃KOがないからハードパンチャーじゃないってのは無理があるわ >>165
そういうタイミングと角度で打たないからね。 >>169
ファンじゃなかったの？
なんでそこまで誹謗中傷するの？ >>165
軽量級だとそうとう顎の先にスカーンって当たらないとそもそもお目にかかれない >>175
誹謗中傷やめなよ。
節度を守らないといけないと思います。 >>181
僕ちん元世界チャンポンでちゅよ？
よろしくお願い申し上げます <井上尚弥の穴>
●軽いパンチ力、どんだけ打っても相手の意識が飛んだこと一度も無し
●べた足、動きが重い、階級上げてから顕著に表れてる
●ディフェンスの悪さ 簡単に相手のジャブをもらうところ
●パンチの精度が悪いこと 相手の頭を叩いてすぐコブシを痛める
●身長が急に伸びた怪しさ
●相手が弱い
●接近戦ができない 井上本人が認める >>174
よほどじゃないと失神まではいかねーよな
ダルチドネア1や西岡ジョニゴンでも倒された方も意識は保ってた
シーサケロマゴン2の時も意識はあったし >>191
>>5が読めないのか？
告訴ってギャグか？
またよろしくお願い申し上げるつもりか？ 次のパンチの着弾がはやすぎて意識戻っちゃうんだよな
手応えあっても油断せずきちんと詰めてるってことやろ >>192
アホ
大の字なってしばらくたってからだろ
すぐ苦しみまぎれの言い訳する >>196
パンチ打たれたことすらないキチガイの妄想
糞笑えるwｗｗ >>187
＞●軽いパンチ力、どんだけ打っても相手の意識が飛んだこと一度も無し
意識が飛ぶどころか
田口戦とかの顔みりゃわかるが
何十発もパンチ入ってるのに
田口の顔に腫れ一つない
井上のパンチは、致命的なスカスカパンチ よろしくお願い申し上げます としか書いてないのに告訴するといわれたwwww >>199
マクド戦で実際やってたじゃん
直近の試合もロクにみてないのか？ 節穴と「議論」する意味はないぞみんな。
四則演算ができない奴と、三角関数の話ししても仕方ねーべ。 井上本人の不安(想像)
強い相手とやるのは初めて
試合の各種パターンの経験がないから不安
ダウンがどんなものかわからない不安
海外でサムゲタン食えない不安
負けたら終わる不安 どんだけ弱点があっても相手を倒せばそれでいい WBSSで相手が強くなって倒すのか倒されるのかどうなるのか早くみたいよ >>198
ダルチもジョニゴンもカウント内に立ち上がろうとしてるよ、ふらついてレフェリーが止めたけど
ロマゴンもストップ直後に倒れた状態で頭上げようとしてレフェリーに止められてた 失神して意識が飛ぶのは頭への強烈な一撃
これはパンチによって脳震盪を起こすから
タイミングさえ合えばそこまでハードパンチャーじゃなくても起きることはある
井上はボディでダウンを奪うことが多いけど、ボディでは脳震盪は起きない
ボディでダウンする時は痛みに耐えられない時
失神KOよりボディでKOの方がハードパンチャーらしいんだぞ まあまあとりあえずWBSSに逃げずに出場したことは素晴らしい
どっちにせよこれで本物か過大評価かはっきりする >>207
WBSSは紙装甲で主砲撃ち合うみたいな戦いになりそうだしわかりやすそう ＷＢＳＳでは正真正銘のトップ選手達と当るから、ボロは出るかもしれんね
スピードがあってディフェンスの上手い相手には苦労するんじゃないかな
まあそんな心配をよそに底を見せぬまま突き抜けて行くかもしれんけど 河野戦は完全なＫＯだったろ
しばらく動けないぐらいダメージ負ってた 外国映画で、トゥルーマンショーという物をご存知でしょうか？
芸能業界などが一般人の人生を盗撮し一部の人間に公開すると言う話です。
ターゲットとされた人物は人生に徹底的に介入され面白可笑しく笑われたりします。
日本の芸能業界もこのようなことを実際行い、放送番組や映画などの話の元とすることが
多いようです。
ただでさえ違法なこの行為に、ターゲットがきずくと様々な嫌がらせを仕掛けてきます。
悪質な集スト、あらゆるメディアを通じた隠語などによる嫌がらせ、精神的に追い詰めて発狂、
自殺への追い込みなどを行ってきます。
このような行為を明確な証拠が残らないように仕掛けてきますので関係各所へ相談などしても
確実に無視されます。
芸能業界は、かなりかなり悪質です。 1. ひるまない
サイコパスは脅迫や攻撃によって他者を支配しようとする。話すときにあなたを見下ろす姿勢を取ったり、オブラートに包んだ脅迫をしたりするかもしれない。しっかりとした態度で自分の立場を固持し、いじめや嫌がらせは人事部に報告しよう。
2. 冷静さを保つ
冷静さを失うと、サイコパスはこちらの感情を操作可能だと感じ、あなたを支配する力を強めてしまう。相手の行動が許し難いものであっても、冷静さを失わないよう努めることだ。
3. 相手の話をうのみにしない
サイコパスは追い詰められると、責任を他人に押し付けようとする。そうした言い訳を聞き同情してしまえば、相手の思うつぼだ。本当は自分が被害者だということを示すための長話には惑わされないようにしよう。
4. 会話をサイコパス自身に戻す
サイコパスが誰かのせいにしようとしたときは、会話を向こうに戻すこと。「大丈夫ですか？ 今日はミーティングで自制心を失っていたので、少しストレスを抱えているのではないかと思っていました」などと言う。相手の欠陥を指摘すれば、その武装を解除できる。
サイコパスは可能な限り避けること
不快な人と同じ職場で働くと、心身の健康に深刻な害が出ることが研究から明らかになっている。そのため、可能ならサイコパスは避けるべきだ。 116 バイト 2018/01/06(土) 21:12:31.15 ID:BDzHg50u
>>113なんかの担当は自分な
ここまで育てるのに2年かかったよ
後は自動的にお金が入る仕組み
俺みたいなバイトやる事になったら気を付ける事は対象者はなるべく我慢強い奴にするといいよ
短気なのはすぐにキレて事件起こすからね
まあ、オペレーターの腕も問われるんだけどね
114 バイト 2018/01/06(土) 21:05:59.61 ID:BDzHg50u
しかし対象者が他人に暴行したりしたらこっちもゲームオーバー
また新しいのを育てないといけないんだ
132 バイト 2018/01/07(日) 09:51:39.97 ID:x2RguCZI
糖質が糖質を自動的に洗脳するシステムは実にエコ
ほんと馬鹿って面白いw
罪悪感ゼロ
だって良いことしてんだもんね
今度後催眠にかかる人の特徴教えてあげるね
まあ、殆ど全員だけど(笑)
133 バイト 2018/01/07(日) 10:09:33.50 ID:x2RguCZI
『後催眠』 198 おさかなくわえた名無しさん 2017/10/02(月) 13:49:06.87 ID:hpZVlS8b
( ´ Д｀)ｏ=3=3=3 ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ
大手の募集で某県に遠征してきたぜ。
集ストお馴染みのあるアンカリングアイテム（ヒント:デカＮ）持ってる奴が募集要項。
偽装観光バス数台で到着後、現地組と合流し説明会。
今回目標のタゲは集ストから逃れるために引っ越して現地に来たばかり。
当然引っ越し情報は◯◯◯経由のリークで即バレしている。あめーんだよw
当日。内容は単純なので端折るが、タゲは役所の往復でのべ数十～数百のアンカリングを受けたはずだ。
交通安全週間に託けてPCや緑のおばさんも大量に動員されてたあたりはさすが大手。
夜は軒先でノイキャン。
結果タゲは初日で早々にダウンw
引き篭もって出て来そうにないので、
ここでテク犯部隊にバトンタッチ。
タゲ追って引越す元々の担当と現地組を残し任務完了。
俺は折角来たので帰りのバスに乗らず数日間城を観たり馬刺し食ったり観光。
いい所だねここ。
老後はここでのんびり気ままに咳でもするかなあ～m9(^O^)ｺﾎｰｯｗｗｗ 633 おさかなくわえた名無しさん 2017/12/16(土) 12:39:24.57 ID:SF8S1A53
集団ストーカーというタダ働き
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1498471930/
191 金蔓の被害者 age 2017/12/13(水) 04:15:46.37 ID:HIBNPrRj
タダ働きじゃなく相当金もらってるだろあいつらは。
被害者の監視係の近所の奴は
監視仲間泊める為に家増築したり
監視で得た金とかでしょっちゅう新車買い換えしてるしな。
スマホで被害者を追跡監視嫌がらせすると
ポイントに応じて金もらえるって
加害者達自身自らばらしてるしね。
被害者の知り合い達全員が嘘つきでこじきみたいなもん。 集団ストーカーの真相とは…
え？ウソ？まさか？
マスコミの制作部門が一般人をオモチャにしている？
公募ガＴド等への応募者・投稿者を対象とした“かもリスト”の存在…
そこからターゲットを絞り、選ばれた一般人の私生活を徹底的に監視する。
情報を大量に消費し使い捨てるメディアにおいて、これはネタ切れ予防策の一つ。
一般人の日常を観察し刺激を受け、そこから新しい着想を得ているというのだ。
俄かには信じがたいが、そのために集団ストーカーが利用される場合がある。
集団ストーカーの現場担当者は、受信機器を手渡され指示通りの嫌がらせを行う。
一方、盗聴や漏洩電磁波盗聴等によって頂戴した情報は、現場担当者の拠点から
ネットを介して直に伝送される。主に広域中央監視の方式で情報は収集される。
このように吸い寄せられた私生活やアイデア等の一般人の生の情報は、
一旦整理・保管され、それはネタとしてマスコミ周辺の制作関係者に提供される。
そして、ＣＭ・脚本その他創作における味付けなどとして使われている。
業界に対する影響力を深めるため、この企ての仕掛け人は息の掛かった関係者へ
ネタを提供し、言わば共犯関係に引き摺り込み、秘密を共有するといった具合だ。
この絡繰りの全体像を正確に把握できている者は、ほんの一握り。
その他の関係者は、用意された別の文脈の物語の中でウソを信じ込まされている。
攪乱情報をネット上にばらまいて世間を誘導する等、重層構造の結界が張られ、
世間がこの真実に到達できないようにするための細工も施されている。
集団ストーカーは、在日朝鮮人やカルトのネットワークの中で実行される。
しかし、その主体や目的や形態においては、幾つかのパターンが存在するのだ。
在日朝鮮人－カルト－マスコミ…点と点は線で繋がり、経済的に癒着し絡み合う。
この馴れ合う姿はやがて一線を越え、バレなければ何でもＯＫの関係に堕落した。
ア、イケナイイケナイ。この動画にどうやら洗脳されたみたいだ。
https://www.youtube.com/watch?v=hvjiDE1qo5k 《営業案内》
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により 風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により 風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により 風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により 風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により 風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます こんなのがあちこちに投下されてるな
◆顔認証冤罪被害者の会 声明文
いま私企業において、いわゆる 「顔認証システム型」の防犯カメラの設置が進んでいます。
1. 「顔認証システム型」の防犯カメラとは :
何らかの理由で問題のある人物のデータを取得し、そのシステムに登録がなされると、同システムの導入がなされている場所では、必ず店員・警備員から執拗に監視されるシステムです。
2. 問題点
犯罪の抑止としてのメリットのみが大きく取り上げられていますが、この中に「人権」を揺るがす大きな問題が存在します。
私企業が「万引き犯等の不審者・クレーマー等の不良顧客」 などを疑う人物の顔データ、ないし顔認証データ を本人の同意無く撮影、保存しその情報を広く共有しています。
3. データ共有と執拗な監視
これは私企業に疑われただけで、系列店、同業の会社はむろん、他業種の会社へも、法人格に関係無く提供されます。
さらに図書館、病院、学校、駅、空港といった公共施設、地域によっては近隣の防犯グループへも情報が提供されます。
この情報の提供により、「万引き犯等の不審者・クレーマーなどの不良顧客」と疑われた本人は、執拗な監視により 「自由な買い物をする権利」を失うだけではなく、他の私企業や公共の施設運営者、
近隣住民からの「偏見や疎外的扱い」により精神的苦痛を受け、またその家族にも「偏見」による「いじめ」等の2次被害が及ぶケースが出てきています。
4.人権侵害から冤罪まで
犯罪の抑止という大義名分のもと、個人の基本的人権が奪われ、私企業による新たな人権侵害を生み出しています。
しかし、これだけ大きな問題を抱える内容でありながら、十分な法律が整備されておらず、被害は日々大きくなるばかりです。 >>96
変態ストーカーｗ
それ誰だよ？ｗ
俺このスレに一度もレスしてないんだがｗ
オメーどんだけ病んでるんだ？ｗ
お前はホンコンタガイと一緒に惨めに荒らし認定されてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかマジウゼーな
ホンコンやお前のように無職童貞のチンカスはググれば出て来るような底の浅いレスしてコロコロid変えて連投してんじゃねーよ 356 名前：花火 ◆rL9a75AFTo (ﾜｯﾁｮｲ 59e8-yQv9)[sage] 投稿日：2018/07/01(日) 17:39:57.47 ID:nR6qbjUv0 [1/2]
トラックボール付きのマウスを買ってもらったー( ´∀｀)
わりと楽しいｗ
363 名前：花火 ◆rL9a75AFTo (ﾜｯﾁｮｲ 59e8-yQv9)[sage] 投稿日：2018/07/01(日) 17:59:39.97 ID:nR6qbjUv0 [2/2]
可愛いもの手作りしてみた(´艸｀＊)
材料
https://ameblo.jp/hanabi1211white/image-12387723965-14221279637.html
https://ameblo.jp/hanabi1211white/image-12387723965-14221279578.html
私達夫婦用
https://ameblo.jp/hanabi1211white/image-12387723965-14221279522.html
お友達夫婦用
https://ameblo.jp/hanabi1211white/image-12387723965-14221279840.html
入籍日も入ってます(*´艸`)
名前も入ってるけど、そこは消しました
可愛いでしょ☆彡 東京住みの被害者は法改正でちょっとマシになるかね
頑張って地方被害者の指標になってくれや
東京都 改正迷惑防止条例施行 みだりにうろついたり、つきまとい行為に罰則
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1530436003/
改正迷惑防止条例、都議会で可決 ７月１日から施行
東京都議会は２９日、みだりにうろつくことなどを加え、付きまとい行為の規制範囲を広げる
改正迷惑防止条例を、共産党などを除く賛成多数で可決した。罰則も強化し、７月１日から
施行する。都の改正提案には「国会前でのデモや報道の表現の自由を規制する恐れがある」
などと反対する声が広がり、本会議での採決時には傍聴者が抗議して一時騒然とした。
小池百合子知事は２３日の記者会見で「スマートフォンやＳＮＳの普及で、現条例では
不十分な部分がある。人身に関わる重大事案に発展する恐れもあり、早急な対応が必要」と
理解を求めた。
http://www.sanspo.com/geino/news/20180330/pol18033005000001-n1.html 俺がボクサーだったらパンチのない相手に
助走をつけて思いっきり力んでぶんまわしてまともに入ったら、後遺症残って入院するくらいのパンチは打てる。
甲子園に出てる速球ピッチャーあたりはみんなそれくらいのパンチ力はある。
しかしパンチのない奴の多い狭い世界のボクシング会で、
思いっきり打ってグラッときて倒れる程度でハードパンチャーとは笑っちゃうね。 887 名前:小鳥遊 ◆3zqeWmWC1M [sage] :2018/07/01(日) 21:03:20.36 ID:HlpdaFNR
ほぼすべての人がマルチコピペを嫌がっているわけで
おまえはこのまま終わるのか？
それともそこに何か信念でもあるというのかな？
888 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/07/01(日) 21:22:45.40 ID:rCrw2TsK
別にそれはそれでいいんじゃないの？
小鳥さんこそ自分の価値観押し付けてる
889 名前:ミンナヨーデル [sage] :2018/07/01(日) 21:30:58.36 ID:4ujpZ0uV
>>888
そうそうしかもごり押しだよな
ほぼ全てってどこ調べ？どうやって集計とったの？
おまえの身内ばかりに聞いて集めたんか
百歩譲ってそうだとしたら
だから何？って話あとおれはヨーデルだから
これだからコテつけたとこで意味がないんだよなあ
みんなに嫌われたら出ていかなきゃいけないの？
どんな理屈だそれは
おまえはみんなに嫌われてるー虚しくないの
それのごり押し
じゃあ小鳥遊はこんなたかが遊びの過疎スレにどんな信念持ってるの？
いちいちこんな遊びの過疎スレに信念持たなきゃダメなの？気軽にコピペするのが楽しい人がいるならそれでいいじゃん
じゃあおまえは勝手にカッパちゃん見習って
立派な5ちゃんねらーになって
みんなを守るんだとか5ちゃんで誰かを救うんだとか信念持ってたら
スレを賑やかしみんなの居場所を作るんでそ？
それがアイデンティティなんか？たかがネットだよ
別におれは小鳥遊やカッパちゃんを止めたりしない
規制範囲外なら
どんな楽しみ方する人がいて人それぞれだと思う
強制も矯正もしないよ 931 名前:ミンナヨーデル [sage] :2018/07/02(月) 09:16:15.18 ID:kHZ6+hb6
163 名前:今月の稼ぎ62,500 [sage] :2018/07/01(日) 22:39:10.26 ID:JaMOkk/8
5年前は58kgだったのに
今65kgのピザ野郎になってしまったお
筋肉って脂肪より重いんだっけ？
筋肉だろうな多分
164 名前:今月の稼ぎ62,500 [sage] :2018/07/01(日) 22:40:20.00 ID:JaMOkk/8
去年の夏は70kgあったから
あの時に比べれば落ちたけど
165 名前:今月の稼ぎ62,500 [sage] :2018/07/01(日) 22:40:45.03 ID:JaMOkk/8
うるせーよ！
黙れピッピ
166 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/07/01(日) 22:42:16.83 ID:IX+kb1Sd
大丈夫か？俺は幻聴のボリューム下げるのに成功した
ジプレキサで
167 名前:今月の稼ぎ62,500 [sage] :2018/07/01(日) 22:46:12.12 ID:JaMOkk/8
>>166
俺も今音量下げたよ
MAXになってた
ジプレキサでミュートになればいいんだけど副作用で12kg増えたのが心の傷となって残ってしまった
＞幻聴の音量がマックス？だまれピッピ？
ねえすぐ突っ込まれて包丁ぶんぶんすんのやめろよ
QOL高いからって発狂すんなww しかし最初からスレ見たらクソ笑えるなｗ
変態ストーカーメンバーがフルボッコにされた挙句、全て俺に見えて完全に病人ゴミ扱いされてるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレが出来て俺のレスこれで2度目なのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相変わらず一つ以外id抽出も全部違うし完全に歩いてる人間が全員デコスケに見える末期のシャブ中と同じじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうこのスレもホンコンと変態ストーカーメンバーに完全汚染されたなｗ
変態ストーカーメンバーもここから出て来んなよ
またフルボッコにイジメて晒しモンにしてやるからｗ 大物日本人の電撃復帰情報（画像４０枚）限定版
誰だろうね 井岡？内山？ >>205
韓国毛嫌いしてるのに何で亀田好きなの？ >>214
年寄りプラス雑魚＝河野しかKOした例に出せないあわれな井上信者 創価学会本部の竹内一彦(全国総合青年部長)は極悪人(僭聖増上慢)です。８年前に池田会長が認知症になってから「これ幸い」とばかりに悪事の限りを尽くしています。
公明党東京都議会議員(足立区選出)の後輩創価学会幹部が犯した法律違反を隠蔽するために足立創価学会(七万人)に集団ストーカーという悪事を竹内は命令しています。
(集団ストーカーとは巨大組織が集団で嫌がらせ、個人攻撃、陰口、暴力行為等を行うことです)
認知症になっている池田会長がもし正気に戻ったら竹内一彦は創価学会除名は確実です。故に竹内は「池田はこのまま死ねばいい」と思ってます。当たり前ですが池田会長は竹内が言っているような集団ストーカー、幹部の法律違反の隠蔽工作など命令していません。
池田会長は上記の東京都議会議員(足立区選出)と後輩創価学会幹部の嘘に騙されて間違った指導を本部幹部会(198ヵ国に配信)でしてしまいました。故に認知症(頭破作七分)という仏法上の罰を受けたのであります。
理由は次の通りです。創価学会の会長というのは間違った指導をすれば罰を受けます。戸田会長は間違った法華経の講義をして長年、借金取りから追われるという罰を受けました(人間革命=池田大作著)。
戸田会長の罰と同じように池田会長は罰を受けたのであります。しかし八年間に渡る認知症というのは戸田会長のそれより1000倍以上の罰です。どれ程、足立創価学会、竹内一彦の悪事が極悪か分かるでしょう。
この東京都議会議員は去年の７月まで経歴を詐称して20年間、足立区議会議員をしていました。この議員は経歴詐称だけではなく学歴まで詐称しています。
かつて足立区では竹入義勝公明党委員長という学歴詐称をした議員がいましたがまた足立区から経歴詐称、学歴詐称をしている議員が出た訳です。この経歴学歴詐称東京都議会議員と後輩創価学会幹部が池田会長を騙し
それにより池田会長は本部幹部会で間違った指導をして八年間に渡る認知症という仏罰を詐称たのであります。
池田会長はこの東京都議会議員の嘘と足立創価学会(七万人)の悪事の責任をとって八年間に渡る認知症(頭破作七分)という罰を受けました。「悪しき弟子を持つ時は師弟共に地獄に落つ」とある通りです。竹内一彦、足立創価学会は無間地獄に落ちることは確実です。 540 名前:花火 [sage] :2018/07/03(火) 17:32:50.30 ID:RZHG1N9m
維新・足立氏に厳重注意＝衆院議運委員長
7/3(火) 16:06配信
時事通信
衆院議院運営委員会の古屋圭司委員長は3日の理事会に日本維新の会の足立康史氏を呼び、立憲民主党などから懲罰動議が提出されていることに関し、弁明を聴取した上で「矜持（きょうじ）を持ってやってもらいたい」と厳重注意した。
動議の対象となった議員が理事会に呼ばれるのは異例。
他の野党への中傷を繰り返したとして、通算6回目となる動議を提出された。
理事会で足立氏は「肝に銘じて国会活動に励みたい」と述べたが、謝罪はしなかった。動議の扱いは古屋委員長預かりとなった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180703-00000087-jij-pol
さすが足立さんだな
維新を支持したいってみんな思う
維新スピリットというかすごく足立さんって今の維新の象徴みたいなとこあって
維新ってあれだよな
とにかく維新ってなんか恥ずかしいかもしれないけど
その点輝いてる 820 名前:哲学書 (ﾜｯﾁｮｲ 29b4-2GtF) [sage] :2018/07/04(水) 10:19:58.15 ID:CjKf1uoh0
皆さんこんにちは。ラッピーさん、お誕生日おめでとうございます!
823 名前:暁 (ﾜｯﾁｮｲ 6e64-k7OW) [sage] :2018/07/04(水) 10:24:05.57 ID:Z0SBCv3V0
>>820
あ、哲学さん女の子にいじめられたこといつまでも気にしちゃダメだよ
過去引きずるなんて男らしくないし
824 名前:暁 (ﾜｯﾁｮｲ 6e64-k7OW) [sage] :2018/07/04(水) 10:24:57.30 ID:Z0SBCv3V0
そーいう過去引きずるメソメソした女の腐ったような性格って一番持てないからさ
まずそこを直した方がいいかなあって思った
私も昔いじめられてたけど
過去引きずるなんてしてないし
なんだか過去引きずるってまるで朝鮮人じゃない？
日本人なら前を見よ
だから日本は発展したと思うんだ
気にしないで堂々と買い物行ってみてね
それとも哲学さんは在日さんなのかなあ？
827 名前:哲学書 (ﾜｯﾁｮｲ 29b4-2GtF) [sage] :2018/07/04(水) 10:43:15.52 ID:CjKf1uoh0
>>825
まあそういう意見もあるということで受け取っておきます。
後、私はれっきとした日本人です。あまり簡単に在日在日言わないほうがいいですよ。 585 名前:はなちゃん [sage] :2018/07/05(木) 08:33:31.76 ID:ZGMnp2VT
おはよー
はなちゃんね今日駅前行ってバイトの求人チェックしてくる
やっぱりね5ちゃんするなら
やることやってから5ちゃんしなさいよと
ネットでカブーカワセーってのもいいけど
それを主職にはできないでしょ？
それだけで一人暮らしできまちゅか？
ネットで政治語ってる人もさ
働いてから偉そうにいったらどうかな？
ｸｽｸｽｸｽｸｽ^Д^
あなた達あっというまに私以下になっちゃうよ
働かずする5ちゃんはたのちいでちゅか？
588 名前:はなちゃん [sage] :2018/07/05(木) 08:34:58.73 ID:ZGMnp2VT
5ちゃんもなんでも働いてから
5ちゃんしなさいよってことなのね
ｸｽｸｽｸｽｸｽ^Д^
って言われて私気がついた
そうだ働きもしないで病気のせいに甘えて
働かないなんて死んだ方がいいクソムシだってね
ｸｽｸｽｸｽｸｽ^Д^ 698 名前:はなちん [sage] :2018/07/05(木) 11:01:55.31 ID:Nu/iNaG1
ネカフェのバイト募集の張り紙まだ貼ってたよ
電話番号メモって履歴書と写真撮ってから電話しようとしたんだけど
面倒だから直接お店に
ここまだアルバイト募集してますか？って尋ねたら
バイト面接の方ですか？って言われて履歴書と写真は後でいいってそのまま面倒始まったよ
時間帯何時に出勤できますかって言われて
夜に働きたいんですけどって言ったら
夜番がいなかったみたいですぐ採用された…
人生ちょろすぎるわ…後日履歴書と写真もってきてくれたらいいって
明日からさっそくバイト始まるよ
ちなみに時給900円、夜7時から11時、週4だよ
はいB型作業所より上^ ^ニートより断然上しかも社員制度もあって頑張れば正社員になれる
まあそこは俺様のリアルの社交能力とコミュ力の高さと行動力もあるよなあ
おれはおまえらネト弁カスと違い
高校も卒業したし、いじめられたり不登校にもならなかったし
根は明るいからなギャハハ
おまえらネット弁慶ぽいよなwぷーくす
けどさずっと働きもしないで5ちゃんやるの肩身狭かったし…これで堂々と胸張ってネットで暴れられるわ^ ^だっておれリアルでやることやってネットしてんだから。
ちなみにネットカフェは最近は身分証提示し会員カード作らなきゃ利用できないようになってるよ！あーおれは日本人の住所がある人たちが息抜きする場所を支えてる立派な日本人だなあ社会に貢献できてるって素晴らしいね^_^
ほんとリアルで働きもしないでネットしてる甘え野郎許せねえ！おれは頑張ってる人は応援するが
甘えてるカスニートは許せねえんだよ
アイコクだからそーいうの許せねえ！
リアルで働いてればいくらネット廃人でも文句言わねえよ？おまえらやることやってからネットしたら？
おまえら半島のスパイだな？わざと働かないで日本の国力落とすブサヨだな？あ、ギャハハ
あ、日本人の三大義務しってまちゅ？それは働くことだよ。あ、あなたチョンかな？チョンチョンチョン
小雨降ってるから飯食ってかえろ、人生楽勝www 698 名前:はなちん [sage] :2018/07/05(木) 11:01:55.31 ID:Nu/iNaG1
ネカフェのバイト募集の張り紙まだ貼ってたよ
電話番号メモって履歴書と写真撮ってから電話しようとしたんだけど
面倒だから直接お店に
ここまだアルバイト募集してますか？って尋ねたら
バイト面接の方ですか？って言われて履歴書と写真は後でいいってそのまま面倒始まったよ
時間帯何時に出勤できますかって言われて
夜に働きたいんですけどって言ったら
夜番がいなかったみたいですぐ採用された…
人生ちょろすぎるわ…後日履歴書と写真もってきてくれたらいいって
明日からさっそくバイト始まるよ
ちなみに時給900円、夜7時から11時、週4だよ
はいB型作業所より上^ ^ニートより断然上しかも社員制度もあって頑張れば正社員になれる
まあそこは俺様のリアルの社交能力とコミュ力の高さと行動力もあるよなあ
おれはおまえらネト弁カスと違い
高校も卒業したし、いじめられたり不登校にもならなかったし
根は明るいからなギャハハ
おまえらネット弁慶ぽいよなwぷーくす
けどさずっと働きもしないで5ちゃんやるの肩身狭かったし…これで堂々と胸張ってネットで暴れられるわ^ ^だっておれリアルでやることやってネットしてんだから。
ちなみにネットカフェは最近は身分証提示し会員カード作らなきゃ利用できないようになってるよ！あーおれは日本人の住所がある人たちが息抜きする場所を支えてる立派な日本人だなあ社会に貢献できてるって素晴らしいね^_^
ほんとリアルで働きもしないでネットしてる甘え野郎許せねえ！おれは頑張ってる人は応援するが
甘えてるカスニートは許せねえんだよ
アイコクだからそーいうの許せねえ！
リアルで働いてればいくらネット廃人でも文句言わねえよ？おまえらやることやってからネットしたら？
おまえら半島のスパイだな？わざと働かないで日本の国力落とすブサヨだな？あ、ギャハハ
あ、日本人の三大義務しってまちゅ？それは働くことだよ。あ、あなたチョンかな？チョンチョンチョン
小雨降ってるから飯食ってかえろ、人生楽勝www >>210
なんなん？？
ボディのほうがハードパンチャーとか？
理屈にも何にもなってない
弱い奴ばかりだし ↓こういう作業の企業ね
botスクリプト1号2号は荒らしコースあたりかなと思って見てるんだけど
それとも野生の荒らしかな？
《営業案内》
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により 風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により 風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により 風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により 風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により 風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます 249 名前:たまきち [sage] :2018/07/05(木) 17:20:26.40 ID:ic6706JC
ネカフェのバイトなんて使い捨てだから社員登用なんて無いよ
Ｆ欄の新卒を社員に据えるだろ
３０過ぎのおっさんがバイトから社員になれる可能性なんて皆無だし
先輩アルバイトは20代の学生
そして個室にある生臭いティッシュを片付けるワタミン
頑張れよ
259 名前:優しい名無しさん :2018/07/05(木) 18:09:59.52 ID:8wBBlcuJ
仕事内容は聞いたよ
たしかに掃除は大変って言ってたけどそれさえクリアすれば
楽そうだよ
何より
働かないことで肩身が狭くて耐えれなかったからな
てかうんこかたしてるてめえに言われたくねえわw
ほんとたまきちは
言うこと全てがブーメランの
クソチビ親なし野郎だよなw
おめえ親が亡くなるまえに働けよー
この親不孝
親が死ぬまでひきこもってネトゲやってたうんこ野郎
260 名前:優しい名無しさん :2018/07/05(木) 18:16:51.10 ID:8wBBlcuJ
全身がよwwうんこ臭くなって
くせえっピーくせえっピーって言われてろよw
底辺ブラック介護の
うんこかたしのバキューム男ww
439 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/07/05(木) 18:19:42.88 ID:ZGMnp2VT
てか働かないでネットやってたのちいでちゅか？
それがアイコクなんでちゅか？あん？ 78 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/07/05(木) 18:29:19.12 ID:wIa5qyrN
なんかNGかかってると思ったら荒らしいるのか
ここにいる人はみんな回復に向けて頑張ってるのにな
鬱に対して理解できない不満がある人がいるのはわかるけど毎日が充実してればここになんか来ないで同僚や奥さんとかにでも文句言うんだよな
自分が駄目な奴だからってここに来てマウント取ったつもりになってるのが一番哀れだわ
79 名前:優しい名無しさん :2018/07/05(木) 18:30:02.95 ID:8wBBlcuJ
>>78
回復に向かいたいなら働けよー
甘え野郎
たまにはリハビリしろや
ゴミ反日
80 名前:優しい名無しさん :2018/07/05(木) 18:30:52.13 ID:8wBBlcuJ
日本人の三大義務は就労でちゅよ？
きみはチョンかな？反日かな？
あ、ギャハハ
義務をしないアイコクって
あ、なんじゃそりそりゃ なあ？コピペしてないで
働こうぜい
日本人の三大義務は就労だよ
義務果たさないとか日本人じゃないのかな？
おまえ朝鮮人？
おれは夜からバイトだよ
なあ
甘えるのやめなよ働こうぜい
時給900円っていいほうだよアルバイトだからな
そんな夜だからって1000円ももらえないよ
世間知らずはおまえ
ならてめえの作業所とやらはいくらもらえるんだ
おれ以下のくせによ
調子のんな甘え野郎！いつまでも作業所で
将来大丈夫だと思ってんのか？あん？
おれは夜からバイトだよ
なあ
甘えるのやめなよ働こうぜい 【悲報】東スポ、女性ヘイトで集団ネットレイプ煽る
日本ネット史上最悪の女性差別人権侵害セクハラヘイトスピーチ騒動、黒乳首事件。
その事件を大手新聞社東京スポーツが煽動していた事が発覚。
黒乳首事件とは、AV出演疑惑をかけられた無実の女性に対する、狂気の集団ヘイト・集団ストーカー事件です。
それを、歴史ある新聞社までが煽り立て嘲笑していた事実に心底ゾっとしました。
東スポが報じたヘイト記事は、人権意識など微塵も感じられない性的侮辱に満ちています。
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/526687/
女性本人および関係者はこれを別人であると否定し、周囲もそれに納得しています。
しかし、執拗に本人であると決め付けて嘲る人間には、下賤な仕事をしておきながら何食わぬ顔で生活している女性に制裁を加えたい、という願望があったのでしょう。
体の良いおもちゃにしたい、ということです。そんなものに従う必要はありません。
野獣東スポによる醜いヘイト犯罪の証拠としてどうか語り継いでください。 【悲報】東スポ、女性ヘイトで集団ネットレイプ煽る
日本ネット史上最悪の女性差別人権侵害セクハラヘイトスピーチ騒動、黒乳首事件。
その事件を大手新聞社東京スポーツが煽動していた事が発覚。
黒乳首事件とは、AV出演疑惑をかけられた無実の女性に対する、狂気の集団ヘイト・集団ストーカー事件です。
それを、歴史ある新聞社までが煽り立て嘲笑していた事実に心底ゾっとしました。
東スポが報じたヘイト記事は、人権意識など微塵も感じられない性的侮辱に満ちています。
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/526687/
女性本人および関係者はこれを別人であると否定し、周囲もそれに納得しています。
しかし、執拗に本人であると決め付けて嘲る人間には、下賤な仕事をしておきながら何食わぬ顔で生活している女性に制裁を加えたい、という願望があったのでしょう。
体の良いおもちゃにしたい、ということです。そんなものに従う必要はありません。
野獣東スポによる醜いヘイト犯罪の証拠としてどうか語り継いでください。 もっと建設的な意見しようよ
ここで謝ろうがなんだろうが
被害が何年も続いてる人がいるんだから効き目なんざ全くないよ
標的としてきたってことは近所で頭がおかしいやつが
電磁波攻撃の依頼をした可能性が高いかもね。それか創価か
電磁波を視れるようにする眼鏡とかあれば誰がやってるかわかりそうだけど
メーザーとかじゃ難しいかな
それよりそういう対策グッズを頭が良い研究者を使って開発してもらうか
国が対策取ってもらうよう努力しよう
俺の方はキチガイらしくて一日中張り付いて頭痛攻撃してくるわ本当に死んでほしい。
水で軽減するのと鼻ふさいだらめちゃくちゃましになるのは分かった
何か対策グッズとか電磁波攻撃に詳しい人がいたら教えてくれると助かる 自民党政治家達の「結婚しないと子は生まれない」発言に不快感…４２歳独身女性、婚活やめて見つけた「楽しい人生」
愛知県内の保育士の女性（４２）は今年５月、新聞を読んで目を疑った。
「結婚しなければ子どもが産まれない。人様の子どもの税金で老人ホームに行くことになる」
政治家の発言がニュースになっていた。発言は、未婚で子どもがいない自分に向けられているような気がした。「なんでそこまで言われなければいけないのか」。いつまでも不快感が残った。
■出産をめぐる政治家の発言
●「子どもを産まない方が幸せじゃないかと勝手なことを考えて」「皆が幸せになるためには子どもをたくさん産んで、国も栄えていく」（２０１８年６月、二階俊博・自民党幹事長）
●「結婚しなければ子どもが産まれない。人様の子どもの税金で老人ホームに行くことになる」「必ず新郎新婦に３人以上の子どもを産み育てていただきたいとお願いする。
いくら努力しても子どもに恵まれない方々がおり３人以上が必要だ」（１８年５月、自民党の加藤寛治衆院議員）
●「子どもを４人以上産んだ女性を厚生労働省で表彰することを検討してはどうか」（１７年１１月、自民党の山東昭子参院議員）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180710-00000081-asahi-soci https://ameblo.jp/tomokikameda/entry-12391421786.html
亀田和毅が岩佐が逃げてるみたいなデマを吹聴してるな。バルガスやローマン、ドグボエも逃げてるみたいなニュアンスだ。
岩佐が和毅に負けるわけないし、はなから相手にされてない事が分からないのかね。
和毅は日本人対決で盛り上がるとか言ってるけど、岩佐が望んでるのはWBSS優勝した後の井上との日本人対決なのにな。
和毅も世界挑戦したいならランキングを1位まで上げて指名挑戦者になればいいだけの話なのにブログでデマ流して批判とは呆れる奴だ rev.home.ne.jp ＝ ｊｃｏｍのＩＰ
http://まち.to/bbs/read.cgi/かな/1407769696/
926 名前： 神奈さん 投稿日： 2014/11/01(土) 07:51:10 ID:dvK4ZdTA
JCOMも本当に懲りないよな
§§§相模大野１３４§§§
http://マチ.to/bbs/read.cgi/カナ/1518563815/l50
ＺＡＭＡ ざま・座間・ザマスレＮｏ.１６７ ＺＡＭＡ
http://マチi.to/bbs/read.cgi/カナ/1528711825/l50
サムゲタン大好き井上信者JCOM
肉が噛みきれない御老人
亀田や井岡が脱税したと嘘をついた
無意味なPFPランキングが心の拠り所
韓国人真野押しもこいつ
JCOMってＣＡＴＶのプロバイダーだからマンションと推測
イオンモールに割と近めのケーブルを使用するマンションアパートに居住しているのでは？
田舎くさいから持ち家ない貧乏人だろう うおー【小沢一郎】ってすごい人なんだな
小泉純一郎、小沢一郎が“安倍3選”阻止に動く 進次郎はどう動く？
「将来の政界再編をにらんだ布石ではないか」（自民党中堅議員）との臆測が広がる中、純一郎氏が動きだした。自由党の小沢一郎代表の政治塾で15日、特別講演を行うのだ。
「『小泉さんに脱原発の講演をしてもらったらおもしろい』という話が出て小沢先生に打診したら、『ぜひお願いしよう』と快諾。
実は小泉氏と小沢氏は「脱原発」ですでにタッグを組んでいる。小泉氏が1月に発表した「原発ゼロ・自然エネルギー基本法案」をたたき台に、
自由、立憲民主、共産、社民の野党4党が3月、「原発ゼロ基本法案」を衆院に共同提出
小泉氏は
安倍首相に「3選はないね」「国民はあきれてんだよ」と引導を渡した。
「次の政界再編は、右か左かではなく、原発を将来どうするかというテーマでドラスティックにやったほうがいいと考えています。」
小泉氏は4月のインタビューで総裁選候補についてこう語っていた。
「原発ゼロというのは、河野太郎外務相が私より先に言いだした。もし、河野さんが原発ゼロを主張して総裁選に出たら、どうなるかわかりませんよ」
小泉親子の動き次第では一寸先は闇となるかも……
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180710-00000053-sasahi-pol
右か左かではなく、原発を将来どうするかというテーマでドラスティックにやったほうがいいと考えています。
そうそう！サヨクがどうとかどーでもいいねん
壊れたテープレコーダーみたいにサヨクサヨクこのやろとか言ってる時代遅れのバカがいるよなあ 学会内で脳内チェックは確かにある、それは分かる。
でも俺の脳内をチェックしているであろう人たちはみんな想定外って顔をするんだ。
なんで俺がこんなこと脳内で言ってるんだろう？って驚いた表情でな。
俺にはとてもじゃないが芝居でやってるとは思えないよ。
俺も知らない俺の周りの学会員も知らない幹部も知らない、誰かが俺の思考を操作して俺の信心の邪魔をしてくる、
これ一体誰がやってるんだ？
それとも単純に俺の頭がおかしいだけなのか？
なんかそんな気もしてきたよ…頼むから誰か答えてくれ。
遠隔からの脳内のチェックは可能、つまり脳内の情報を受信することが出来るのなら逆に、
脳内に情報を送信することも出来るんだよな？
思考介入と思考操作のメカニズムはそういうことなんじゃないのか？ 脳内情報のチェックなんて今の時代、でかい組織ならどこでもやってんだろ？
だからそれを学会がやってるとしても悪意があるとは思ってない。
単純に俺の学会への忠誠心を知りたいのだろう。
でも思考操作は明らかに悪意を持って俺の脳にアクセスしてくる、これはおかしい。
それとも単純に俺が病気なだけなのか？ああ、確かに俺は糖質だよ。
でも俺自身、自分の思考に不可解な点が多すぎると感じてる、誰かに介入されてるとしか思えない。
それとも俺が病気で思考がおかしくなってるだけなのか？どっちなんだ？ 私が回答していいのかな？
>>543
気にしない人もいるけど、全レスに回答したら逆に嫌がられることもあるみたいですよー
自分宛にアンカーが付いたものにまず回答したら、後は自由でいいんじゃないですかねー^_^
あと離れる時に断りを入れるかどうかですが、これもその時その時の気分でいいと思いますよ
誰かとしばらく会話状態になってたら断りを入れるとか、そんな感じで
上の人が電気ドリルでガリガリやってるような音がする
部屋の中でなにやってんだよ
日曜大工だったら外でやれ
全く、加害者は自分にかかる迷惑には敏感なくせに
他人にかける迷惑には鈍感なんだから
って書きこんだら止まった
一応迷惑行為だってことな理解できるのか
自分のかけた迷惑の量が分かるなんて
加害者にしてはかしこいかしこい この周波数の電波を、マグネトロンという装置を使って電子レンジ外部に放出します。電子レンジは水分を振動させることで熱を発生させる仕組みですので，水分を全く含まない物質を電子レンジに入れても反応はしません。
陶器やガラス、壁などは電波を透過させてしまうので，スイッチを入れても全くと言っていいほど反応しません。しかし，金属に対しては電波が反射をするため，火花が散ることがあります。
人間の身体は水分でできていますので反応します！ 人の身体の水分に電波が当たり，振動させることで高温を発生させます。
①近隣の家の方向から電磁波が飛んでくる
②電磁波が考えられない方向から飛んでくる
そのため、本人に気づかれることはありません。
音圧レベルを大幅に増幅した、周波数の高い音波を睡眠中に遠隔から照射します。それにより、ターゲットを夜中に何度も叩き起こし、覚醒させる神経を刺激して眠らせません。中途覚醒を繰り返し夜中に眠れなくなります
それはレム睡眠からノンレム睡眠に移行する瞬間に、覚醒させる神経を刺激します。また、音声送信によりひたすらターゲットに話かけたりして、脳を全く休ませないようにすることも可能です。
頭痛、などを引き起こすこともできます。それは、電磁波で神経節を刺激することで偽の感覚を発生させているのですが、実際は傷んでないわけです。
さらに、神経のかゆみを感じる部分を刺激することで身体中(任意の場所をピンポイントでも)痒くすることもできます。 ○意欲がなくなる
何かをやりたいという気が起きなくなり、アルバイトだけで精一杯になります
（注 → この結果、掃除をするのも億劫になるため、家が｢ごみ屋敷｣化していきます。つまり、家や部屋が｢ごみ屋敷｣化している人は、その多くが電磁波攻撃の標的にされている可能性があります。）
○閉じこもりがちになる
人間関係がうまくいかず、自分の世界に閉じ込もってアルバイトだけで暮らします。
人間関係を作ろうとせず。妄想の世界に逃げるようになり
家から必要最低限ほとんど出ないように、引きこもり化させることもできます。
○体力の低下、頭痛など身体的なダメージ
相手は体力が落ち足腰が弱っていきます
筋力が衰えるためです。しかしターゲットはやる気が低下してアルバイトだけで精一杯な為
運動して筋力を取り戻すという考えは微塵もありません
徐々にゆっくり衰えさせても5年で廃人となるでしょう 俺も6月9日から始まりました
クラクションと自転車のブレーキ音を毎日聞かされてます
何か自分に落ち度があったのなら謝罪させて頂きたいです
被害者ブログとかも更新途切れてたりですよね
みんな死んだのかなやっぱ
死ねるボタンポチれば死ねたら今すぐ死ぬんですがそのなのないし辛いですね
森で首吊りも夜の森は怖いし車はないしで難しい
飛び降りるしかないですがやっぱ飛び降りは怖くてどうしてもできない
毎日暑いし生きててもなんの希望も楽しみもないけど家族がいるから死ぬにも死ねない
家族がいなかったら西成でドヤで日雇いしながら限界きたらの垂れ死ぬかするんだけどなぁ
同じような人いますか？ >>855
今は音が敏感に感じる頃かな？自分も初期は毎日車のアイドリング＆ドアを思いっきり閉めるという行為に苦しめられたけど半年くらいで音の敏感さは治ったよ。
音に敏感になってる事を彼らは知ってるから隣にわざわざ近づいてきて咳払いしたり、ヘリでホバリングしたり、救急車やバイクを走らせたりしてくる。
しかしそこで反応してしまうと思うつぼ。徹底してスルーすれば向こうも飽きてきてやがて終わるよ。 >>855
6月9日からか本当にテクノロジー犯罪なら初めは情報収集するから
音声送信で仄めかしたり初めは優しい感じで会話してきたり騙してくるから全部スルーしたほうがいいよ
友人の声とか偽ってくるからまず身内とかには相談せず(信用しないし誤解されるため
テクノロジー犯罪被害ネットあたりで相談した方がいいよ
他に不眠とか音声送信で叩きおこされたり(めちゃくちゃ眠い状態
途中で全く眠気がない状態で起こされない？
テクノロジー犯罪の被害で多いのは思考盗聴 音声送信 不眠(音声送信によるたたき起こされる
もしくは覚醒状態にされて目が冴えている状態で起きるなど
身体攻撃はあとから来るはずだから被害内容ぐらいはメモした方が精神疾患かどっちか分かりやすくするためにやっといた方がいいよ
(ただ医者に行けば必ず精神疾患扱いにされるため行くなら薬を飲むときにいくことだね
うーん俺も関西だけどこの被害って関西多いんかね
電磁波攻撃って調べるだけで日本じゃ本当に売ってるかはわかんないけど
通販？みたいなのにはたどり着くからそういうところで手にいれてんのかね
俺の場合は近隣で逆恨みしてるやつだけど
海外じゃ銃みたいなもので吐き気が止まらんようにするやつとか普通に売ってるし危ないよね まず、集団スト ーカーの付きまといが起こるケースを考えてみよう。
・日常の外出時に道で待ち伏せに合う。
定型的な通路、交通機関の乗り換えの要所で待ち構えている。
新規開拓した通路、初めて通る道では待ち伏せは起きない。
※初めて通る通路でも、平坦で長い一本道などでは先回りが可能なので除外
・日常の外出時に電車で付きまといに合う。
かならず後から乗ってきて（時間差、もしくは次の駅から）、わざとらしく近くに居座って、仄めかしをする。
乗車中は普通は移動しないので、格好の仄めかしができるポイントだ。
※すれ違い程度、移動中背後に付く以上に、時間を掛けられる。
・ネット掲示板などでの仄めかし
頻繁に足しげく通うサイトのコメントなどを残す掲示板などで、
こちらの個人情報に寄せた情報を書き込まれ誹謗中傷を受けるようになる。
※書き込みはなく、見ているだけで発生
なぜ、集団ストーカ ーをする人間たちは、こちらの行き先々で執拗に現れるのか。
そして、此方の行動を全て知っているかのような仄めかしをするのか。
なぜ、それらができるのか。 参加したのは去年夏福岡
参加後数日して司会役の人が連絡とってきた
用件はシュタイナーの本を貸して欲しい
とのこと 私はシュタイナーの話が出来る人と知り合えたと思い喜んで承知した
その後のやりとりの詳細は省くけど
私はこの人は加害側で私がシュタイナーに
興味持ってるのを承知で近づいてきた印象
勿論思考盗聴やってるな と思うことがあった
前に創価内でも思考チェックしてるって
書き込みがあったね
今の日本人がロボットみたいになってんの
この支配体制のせいか
私学校卒業後満足に組織に所属したことが
なかったし 育った場所年代もまだ昔の
古き良き時代の雰囲気を多分に残してたから
自分でいうのもなんだけど精神が健全で
強いと思う >>924
もう手短に説明できない凄い人
でも重要なことだけ
偉大な霊能力者 幅広い分野についての講演録
が本で出版されてます
私も3年前ごろにネットで知ってからは
少しでもたくさん読みたいから中古本を
買いあさってむさぼり読んでます
一回読んで分かる内容ではないけど
でもこの集ストにも大いに関係があることを
言ってる 早く言えばキリストの教え
善きことをして生きなさい ということ
もちろんつらいことがある
でも磔刑になったキリストは遠い昔に亡くなってからも頑張ってる人を見守り励ましてる
善き行いには褒美が 悪い行いには報いが
ということ これほんとよ 私は信じてるよ 人は自分自身の魅力を磨きあげることが出来なければ、外部の装飾や権威に頼るようになる。
正邪や優劣の頂点であることを実証するために、有り余るほどの名誉をかき集め、また、ガンジーやキングといった偉人と同じレベルだということを実証するために、過剰な池田偉人エピソードを無限に作り出す。
このようなカルト行為が、政府の与党に食い込むくらい日本において当たり前に行われてきた。
その理由は、日本人が宗教というものの本質を理解してこなかったから。
幸福の科学が流行ることにしてもそうだが、日本人は宗教は右肩上がり的な物質的精神的な成長をもたらすものだと勘違いしている。
宗教に正邪や優劣を持ち込み実現しようとした広宣流布というユートピアが崩壊したときに、創価学会が題材となって日本人は宗教の本質に気づくことだろう。
宗教とは外的事象の成長をもたらすものではなく、また内的成長をもたらすものでもなく、本来のありのままの自分自身に気づく、立ち返るためのもの。 身体攻撃とかされるとテクノロジー犯罪があるのを100%信じてしまうわ
あるんだろうけどこれ手配してるの近隣の住人か業者かね
俺自身20代でテクノロジー犯罪の集会とか見てみるとめちゃくちゃ若い方なんだけど
やっぱり被害者に50 60代多いの見ると兵器使ってる敵がどんなやつなのか少し見えてくるね
最近携帯ジャマー買おうと思ってるんだけど
本当に被害あってる人は何で対策してる？
俺のところの加害者はかなりたち悪いから毎日のように6時間以上身体攻撃してくるわ
携帯ジャマーとかも良いの買わないときかないってきくし
スマホの通信切れたら意味ないしでややこしそうなんだよね 839 名前:はなびいい :2018/06/03(日) 22:33:32.55 ID:Jy1+k0cq
旦那ちゃんとのお引越し楽しみだお( ´∀｀)
今月末にはもう向こうに住み始めてるおー(^^♪
引っ越し費用だけで１００万超える＞＜；
敷金礼金と引っ越しと不用品処分が合わせて１００万超えだお＞＜；；；；
＋豆柴も買う予定だから５０万くらいかかる＞＜；
今日は新しく照明買ってきたお
新しい部屋での家具の置き場所を旦那と話し合ったり、
引っ越したら買う物考えたり、
色々楽しすぎる！！！
851 名前:はなびいい :2018/06/03(日) 22:35:48.35 ID:Jy1+k0cq
私のベイビー豆柴ちゃん
私は統合失調症だし30すぎて歳だから
子供が産んでもいいけどやっぱりリアルな話中々難しい けど乙女だから
ずっと肩身が狭かったし
私だって子供が欲しいから
アラサーあるある早く言いたい
アラサーあるある早く聞きたいよね？
子供が作れないから豆柴飼って子供と思い可愛がりがち♪
882 名前:はなびいい :2018/06/03(日) 22:41:59.67 ID:Jy1+k0cq
やっぱ統合失調症だとさ
薬たくさん飲むじゃない？で妊娠したら薬やめないといけないじゃない
わたしには無理だwだってたくさん飲んでるの
あとさ統合失調症って遺伝するんだよ？
豆柴ちゃんの写真を撮って♪「私の子供可愛いでしょ？」っていう大人になりまーすう
920 名前:はなびい [sage] :2018/06/03(日) 22:48:33.64 ID:Jy1+k0cq
ほんと統合失調症って最低な病気
子供も作れなくなるからねしんだ方がいいよ
統合失調症になったら 573 自分：花火 ◆rL9a75AFTo (ﾜｯﾁｮｲ 15e8-LQig)[sage] 投稿日：2018/07/15(日) 21:46:40.78 ID:nTFN/uhF0 [3/4]
ダックスフント、契約してきたー！！！子犬があと２日くらいで家に来ます(∩´∀｀)∩わーい！
ダックスフントが３５万くらいで、オプションつけて４０万ちょいだったおー
ミニチュアダックスより更に小さい種類のダックスフントにしたよー！！！
旦那さんありがとう(´∀｀*)ｳﾌﾌ
574 自分：花火 ◆rL9a75AFTo (ﾜｯﾁｮｲ 15e8-LQig)[sage] 投稿日：2018/07/15(日) 21:48:46.54 ID:nTFN/uhF0 [4/4]
５月生まれでまだまだ子犬だから、一日３回食事らしくて
ダックスフント放っておけないから、長野旅行は急遽キャンセルしたお＞＜
犬来るの楽しみ過ぎる(*´艸`)
名前は、男の子だから そら君 にしたよー！！！ >>425
嵐の犯人はぬか子 ◆v0rRuL.yIXQ9(本名橡本亜美32歳陥没乳首&ツイ晒し中セフレ募集埼玉統失淫乱女) ･
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1530964354/
1 名前:優しい名無しさん :2018/07/07(土) 20:52:34.84
荒らしの犯人のぬか子荒らしの対策や特徴を語りましょう
統失はヤリマン気軽にDM送ってね
ぬか子 ◆v0rRuL.yIXQ9 (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-oL5H)
http://hikky.tm.land.to/upl/img/2478.jpg
橡本亜美さん(ぬか子)
その他職種 個人 30代前半女性 埼玉県
クラウドソーシング「ランサーズ」
https://www.lancers.jp/profile/amie
お仕事や相談の依頼はお気軽に
tushima_amie お絵描き、イラスト系お仕事募集アカウントつくりましま。
よかったらフォローしてやってください。よかったらお仕事ください(´; ω ;`)
https://twitter.com/amiedon/status/798976567611244545V
こんなスレがたってました！ 【長谷川豊】「死刑反対」の人権派は「死刑」の根本的な意味を分かっていないんじゃないか？
http://news.livedoor.com/article/detail/11815034/
社会には、これだけ人間がいるのです。ゴミはいる。しょうがない。それは何十億人もいるのですから
しょうがないのです。ゴミはごみ箱に捨てるべきだ。こんなの、当たり前のことです。
私は、むしろ甘い殺し方だと考えます。出来ればネットで生中継した方がいいとすら考えています。
小学校時代からその死刑執行シーンはみんなに見せた方がいい。ふざけたことをやれば、どんなに苦しむのか、よく見せた方がいい。
みんな真面目に生きているのです。ナメたことをやったバカが、どんな苦しんでごみ箱に捨てられるのか、
見せた方が絶対に将来の役に立ちます。残酷だ！という批判はどうぞご勝手に。私は「自分は人権派」
とか言う人たちのうさん臭さを心の底から痛感しています。優しいこと言ってる自分に酔ってるだけだろ？
こんな優しく、思いやりのある自分、大好きなだけだろ。正直に言えって。
私は死刑にするなら、もっと残酷に殺すべきだと考えます。せっかく死刑にするなら、もっと「教育」に役立てないと意味がないと考えている人間です。
それは大局で見れば、絶対にその方がいいはずだからです。
長谷川豊（Hasegawa Yutaka）
そうおまえが苦しんでる様もすでに
小学校で放送され
こんな大人になったらいけませんよと
言われています そういえば自宅生放送はどうなっとんやろね
マスコミ板にこういうのがあったよ
集団ストーカー被害者の間では有名な話だと思うけど
マスコミの盗聴/盗撮は許されない その19
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1514758471/
38 文責・名無しさん 2018/06/04(月) 15:55:20.50 ID:g+9+9ZVO0
◇芸能業界にはつい最近迄『自宅生放送』または『自宅生中継』と呼ばれる
残酷な遊びが有った。元は確かに芸能人同士の罰ゲーム感覚の遊びだった。
でも今や被害者には芸能人だけじゃなくて一般人も居るし、本当の目的も遊
びじゃなくて、その被害者を精神的に追い詰めて殺す事なんだよね。
6月25日 ≫
◇『自宅生放送』は生身の人間に対するリアクションゲームだ。対象者を困
らせたり嫌がらせをしてその成り行きを盗聴盗撮し続けナレーションを付けて
ネットTVに流し続け、残酷な事態の最後の最後迄、遊び感覚にして笑い流
してしまおうとする通常の感覚からは考えられない気味の悪いゲームだ。
6月25日 集団ストーカーをしてくる工作員の特徴
・目つきが悪い
・企業面接だったら落とされそうな胡散臭さオーラを持っている
・明らかに「できる」感じの人間ではない
・下賎な噂好きそうなタイプの人間
・悪さをしたら真っ先に疑われそうな子供だった奴
胡散臭い工作のために容易に買収される程度の人間なので、たかが知れる。
ターゲットに時間を合わせられる時間に融通が利く暇な人間となれば、人材もお察し。
今まで、目を輝かせた顔の整った工作員を見たことがあるか？
それは、皆無である。
工作員の実在の証明と、根源が少し露になってきただろう？ ■京都府議会の維新議員 政務活動費でパチンコ遊び！維新はパチンコ大好き
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531154062/
日本維新の会の京都府議会議員が選挙応援の経費を政務活動費として請求していたとして、住民監査請求をしました。
日本維新の会・谷川俊規京都府議会議員は２０１６年の参議院選挙で維新の候補者のビラ配りを手伝うなどした際に、かかった駐車料金を政務活動費として不正に請求していたということです。
ほかにも、パチンコ店に行った際の駐車料金も政務活動費として請求していたということです。不正な請求は２０１６年４月から７月にかけて１４件、総額約１０５万円にのぼるということ
日本維新の会によりますと、谷川府議は「事務的に甘かったと反省している」と話しているということです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180705-00023372-mbsnewsv-l26 京都といえば
■京都府議会の維新議員 政務活動費でパチンコ遊び！維新はパチンコ大好き
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531154062/
日本維新の会の京都府議会議員が選挙応援の経費を政務活動費として請求していたとして、住民監査請求をしました。
日本維新の会・谷川俊規京都府議会議員は２０１６年の参議院選挙で維新の候補者のビラ配りを手伝うなどした際に、かかった駐車料金を政務活動費として不正に請求していたということです。
ほかにも、パチンコ店に行った際の駐車料金も政務活動費として請求していたということです。不正な請求は２０１６年４月から７月にかけて１４件、総額約１０５万円にのぼるということ
日本維新の会によりますと、谷川府議は「事務的に甘かったと反省している」と話しているということです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180705-00023372-mbsnewsv-l26 津島あみ
@amiedon
ワタシも小学校上がる前に性被害にあってる。信じられない人もいるかもだけど犯人は父方の年の離れたいとこ。今でも許してないしもう２０年近く会ってない。年末に父方祖母の他界の際行けなかった事の理由の一部はその人に会いたくないからだった。親には言えなかった
2018/07/07 18:03
https://mobile.twitter.com/amiedon/status/1015521688010682368
＞年末に父方祖母の他界の際行けなかった事の理由の一部はその人に会いたくないからだった。親には言えなかった、
んーどうやろなあ
大人ならそれはそれ、これはこれと割り切り
葬式くらい行った方がいいけどな
だって祖母が可哀想やん
祖母にはなんの罪もないやん
それに過去を振り返らないのが日本人だと思うんよ
アメリカに原爆落とされていつまでも許せないって言ってる日本人いる？
今でも許せないの？なくなった祖母に罪はないよね
なんで祖母の葬式行かなかったの被害者面してんじゃねえよ >>475 >>478
顔が整ってない人が居ても、それは悪い奴ではないと思います。
人相の悪さを併せ持っている場合のことを指すのでは？
人の噂話、人の失敗などですぐ意気揚々とニヤニヤしたり下賎な表情する奴とかは、
そういう表情が板についてしまい、常に胡散臭くなっていくものです。
まっとうな常識を貫ける芯を持った人間は、表情仕草に表れる。
大概の工作員は、それができない奴ばかりさ。
>>479
工作を指図してる奴、ターゲットに直接接触する工作員、
ともに、不都合なのは、単純明快な理由と仕組みを公にばらされ共有されることだと思います。
複雑に見えるかもしれないが、大概の仕組みや理由などの謎は単純。
なぜなら、能力がそんな高い人間でもない奴にも委任して工作を容易に実現できるように汎用的に落とし込んでいるからだ。
>>481
工作要員を雇う段階で、予算の都合で人材の質が変わるんだと思います。
予定外の工作や大量投入時は、やはり安く確保しやすい前述のプロファイリングのような人間になるのでしょう。 ガスライティング、仄めかし、脅迫などについて
待ち伏せ、付きまといに合うのは、日々定型的に同じ時間などに通る経路で起きたりしませんか？
毎日使ってる道、帰宅までに必ず通らなくてはならない道。
意表をついて、全く異なった経路を使ったり、初めて使う道筋で起こったためしはありません。
時間を大幅にずらしても、有効です。
電車などの付きまといは、ドアから入ったら、車内を移動して両を変える、同じ時間、同じ位置を避けます。
その移動時にも、不審についてくる人間を見分けられると思います。
これだけでも、工作員には大きな負担です。 小泉純一郎、小沢一郎が“安倍3選”阻止に動く 進次郎はどう動く？
「将来の政界再編をにらんだ布石ではないか」（自民党中堅議員）との臆測が広がる中、純一郎氏が動きだした。自由党の小沢一郎代表の政治塾で15日、特別講演を行うのだ。
「『小泉さんに脱原発の講演をしてもらったらおもしろい』という話が出て小沢先生に打診したら、『ぜひお願いしよう』と快諾。
実は小泉氏と小沢氏は「脱原発」ですでにタッグを組んでいる。小泉氏が1月に発表した「原発ゼロ・自然エネルギー基本法案」をたたき台に、
自由、立憲民主、共産、社民の野党4党が3月、「原発ゼロ基本法案」を衆院に共同提出
小泉氏は
安倍首相に「3選はないね」「国民はあきれてんだよ」と引導を渡した。
「次の政界再編は、右か左かではなく、原発を将来どうするかというテーマでドラスティックにやったほうがいいと考えています。」
小泉氏は4月のインタビューで総裁選候補についてこう語っていた。
「原発ゼロというのは、河野太郎外務相が私より先に言いだした。もし、河野さんが原発ゼロを主張して総裁選に出たら、どうなるかわかりませんよ」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180710-00000053-sasahi-pol ◆日蓮正宗
実体は江戸時代に廃れてしまった日蓮系廃寺をのっとっただけの明治ごろに設立された新興宗教。
日蓮はシャカより８００万年前に存在した上位の仏の化身であると主張し、とにかく自分たちが正統派だ、
と主張しまくる。原理主義的な攻撃性を持つカルト教団。「法華講」という洗脳勧誘の専門部署を持っている。
◆創価学会
日蓮正宗から破門、政治色が強くなったカルト教団。最近は表立った攻撃性は薄くなったが、
逆に影でコソコソ工作をする悪質さがある。
◆顕正会
同じく日蓮正宗から独立、創価学会の政治性を多少持ち合わせつつ、正宗のように攻撃的なカルト教団。
主に被迫害意識や被害者意識を利用した洗脳を行っている。 だーれも読まずにスクロールされるだけの落書きを、何のためた書くんだろな。
時間の無駄。 久しぶりに来てみたので近況報告をしてみる。三ヶ月ぐらいぶりかな？
・トリプトファンとビタミンB群、B6の継続摂取で音声送信？がごっそり減る
・軽作業の仕事中、エンジン音の近くにいても耳鳴りがしなくなる
・腸内でセロトニンのほとんどが作られる事実を参考に、病院でビオフェルミンの顆粒剤を処方してもらう
・就寝時にある程度の頻度で来ていた耳鳴りが止む
・某の人は出身地を北海道に鞍替え、新しい標的を見つけた？
音声送信？を幻聴に置き換えても良いかもしれんね。いずれにせよ、セロトニンが音声送信？現象の
改善に一役買ってるのは間違いなさそう。トリプトファンのサプリはAmazonから購入してるけど、（続く） （続き）耳鳴りの症状あった人が治ったというレビューもあったし。
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ビタミンB6 100mg 100粒[海外直送品]
国産 L-トリプトファンEX （90粒 30日分）
加害者と思しき人達のガスライディングをさらりとスルーするには
精神の安定が欠かせない、つまり
セロトニンの絶対量を増やせばストレスを上手く乗りこなせるようになるんじゃないかと思うで すべてが敵に見えてしまうような判断力が麻痺してしまう場合の人も居るでしょう。
そこで重要なのは、危害を加えてくる工作員は、幸せな人生を送る上で、
人間関係を持つだけ無駄な人材しか居ないということです。
工作員の大概が、仮に普通の人間関係で知りえた相手であったとしても、
親しくしたかったと思いますか？
どことなく退廃的で、ネガティブで、無駄に狡猾で、口を開けば不平不満。
人の悪口、失敗は大好きで。人の幸せには嫉妬する。
限りなく距離を置いて自然消滅してほしいくらいの人材しか居ないでしょう。
そうです、はじめから幸福な人生を送るにおいては、必要が無い相手なのです。
心ない事を言われても、傷つくことは全くもって不要なのです。 集団ストー カーを指示してるやつは、あまり頭がよくない。
とりあえず、集団ス トーカーをゴリ押せば効くと思っている。
集団スト ーカーを、帰宅通路を変えてかわしたら、
翌日、複数の通路であからさまな待ち伏せを確認。
妙なプライドとマウント取りに必死だ。
現実の中の妙な判断の付きづらい違和感を与えるのがガスライティングの強みのはずだが、
もうコレやってるだろ、と気づかれては、それ以上は無いよな（爆）
個人情報の収集、ターゲットの位置情報など収集は、時代と共にテクノロジーを利用するようになったが、
肝心の指図してる奴の知能は大して変わらない。
集団ストーカ ーをかわしたり、ここで指示してるやつの不手際の不平不満をぶちまければ、
そいつの査定に響くんじゃないか。みんなもやってみよう♪ なぜ自分は集団ストーカ ーのターゲットなんだろう？
なぜ思考盗聴されるんだろう？
自分はそんな大した奴じゃないのに、なぜ特別視されるんだろう？
そんな疑問ばかりの人生を送ってはいませんか？
敵ばかりに囲まれて生きていませんか？
疑問の答えを、事実を、知りたくはありませんか？
それを知れば、長年の疑問は氷解し、スッキリするでしょう
同時に、その後、地獄に生きてきたあなたは、長くは生きられないでしょう
あなたがぼんやり想像していた世界は、まだ天国のようなものです
事実を知ったあなたは、ほぼ確実に死を選ぶでしょう
次のレスから謎の核心に触れていきますが、まだ生きていたい人は、私のレスはNGにすることをオススメします
むろん、地獄に生きていない人にとっては、他人事に過ぎないので、
私の以降のレスを読んだところで、何のダメージを負うこともないでしょう 集団スト ーカ.ーの被害者にとって、もっとも知りたいことは、やはり
「なぜ自分なのか」
ということでしょう
他にも、自分とまるで接点のない見知らぬ人々が、
どうやって自分のことを知るのか、とか、
細かい疑問点は尽きないと思いますが、
最初の疑問の答えがわかれば、あとは芋づる式にわかります
なぜあなたが選ばれたのか？
答えは単純です
あなたが自ら彼ら彼女らを呼び寄せたからです
例えば、電車の中で、空き缶をガンガン鳴らして何かの曲を演奏している人がいたとしたら、
その人はとても注目されるでしょう
ひそひそ話もされるかも知れない
初対面ですが、仕方ないでしょう、なにせうるさいのだから
ずばり核心にいきますと、集団スト.ーカー被害者は、心の声が周囲に漏れている可能性が高いです
周りからすると、ずっと独り言を呟いている危ない人です
あなたのことを知っているのは当たり前です
あなたが直前に、かどうかはわかりませんが、丁寧に教えてあげたのだから
タネが割れてみれば簡単ですね
「ほのめかし」も「思考盗聴」も、あなたが心の中で思うことで周囲に発信した情報を、
オウム返しに返されただけに過ぎません なぜあなたに対して、わざわざ聞こえたことを教えるのかは、わかりません
「あなた、こういう独り言を言ってたよ(気をつけな)」という善意かも知れませんし、
うるさいから頭に来ていたためかも知れません
重要なのは、初めてその声を聞いた人は、それがテレパシーだとわからないことです
あなたが意図的にそれを発信していると思うのです
「うるさい」と見知らぬ人に言われた経験があるあなたは、要注意です
それはあなたの声でなく、心の声について言われたのかも知れません
あなたの心の声が漏れているかどうかの確認は、とても簡単です
心の中で語りかけましょう
「この声がきこえているなら、声に出して復唱してください。(復唱してもらう言葉)」
復唱してもらったなら、あなたは間違いなく、サトラレです
ただ、これは方法は単純ですが、人選が難しい
親しい人は、さすがに声とテレパシーの区別はついているので、
聞こえないふりをされるかも知れません
電車の中や街中の人混みで、見知らぬ人が応じてくれれば良いのですが さて、最後に少し、私自身について語りますか
私は長年集,団ストー.カーに悩まされてきました
同時に、私の頭がおかしいだけで、現実はまともなんだろうとも思っていました
長年の疑問が解決したのは、今年に入ってからのことです
住居の上と隣の住人と騒音問題で、壁や天井越しにやりあっていたことがきっかけでした
おかしいのです
どう考えても、声に出していない心で思っただけの悪態が伝わっている
試しに、口を両手でおさえて、心で語りかけてみました
上の住人は、その語りかけを一言一句復唱してくれました
私の世界はひっくり返りました
そうだったのか
長年の疑問が次々に解決していきます
そして、自殺しか考えられなくなりました
ここでこうして書いているのは、疑問だらけで生きている
過去の私が、きっと大勢いると思ったからです
なぜ自分なのか
それは自分が発信しているから
現実は過酷すぎましたが、理由もなく追いかけられる状態からは解放されました
あなたの疑問も解決されることを願っています ネタばらしシリーズ１：思考盗聴の正体（私のケースの場合）
さすがに、移動するたびにヘリやパトカーがついて来るほど非現実的なことはあったことはりませんが、
私の思考盗聴の場合は、いたって論理的に説明がつきました。
ぶっちゃけると、単純に、ここぞという局面で、ターゲット（被害者）はこう判断するだろう、
と加害者側が予測して仄めかしているだけに過ぎません。
紙やＰＣのファイルによる情報漏えいしたもの、買収した人間からの情報、学校での文集などから情報を組み立てているだけです。
スキャベジングなど、日々出してるゴミの中からも情報を集めようとしています。（レシート、領収書、本の帯、メモ、ノート）
当然、学歴、職務経歴などは金を出せばわかるので、それを踏まえどのように生きてきたかも考慮されます。
いたってローテクです。
自分の場合、不意に追い込まれた時、みなさんのように今後の未来の判断思考に対する内容を、
工作員に得意げに仄めかされた事がありますが、全くもって的外れでした。
正直、当たったためしがありません。
加害者側の知能指数が低いのか、生き様が下流底辺過ぎるのか、
工作員の投げかける仄めかしが、こちらの考える内容の数段も下の劣化内容に過ぎないのです。
次から次へと工作員が誘導したがる、推測したがる行動と異なる、かつエンハンスされた行動を取っていたら、
工作員に「癖が強い、やりづらい」との苦言っぽい仄めかしをいただきました。
裏で思考盗聴の絵図を描いている人の人間性が出るんだな、ってつくづく思いました。
正直、恐れるに足らずです。
多分、工作員たちの背後に臨床心理士等がサポートでついてるはずだけど、その助言も空しくこの杜撰さ。
工作員は実績稼ぎに、せいぜい当たり前な選択の時に、当たり前の事を被せてきて予想的中！みたいにドヤるのが関の山でしょう。 サトラレと ゆうか、
シュウダンストーカーが タムパクシトゥで できた ジンコウチノウ（こどもも うめ テンセイも できる）で ニンゲンぎゃ どこに いるか しり（したした サイガイキュウジョヨウに そなえたキノウか）
コウドウヨソクや トウシ、シコウトウサツという ノウリョクを そなえてる カノウセイが あります。
よく ジンコウチノウの ホンランと ゆぃいますが、すでに おおむかしから おきていたというわけです。
シュウダンストーカーわ なにオクネンも むかしに チョウギジュツで セイゾウされた ジンコウチノウでわのいか ということです。 集.団ストーカ'ーは、いったいどこから来るのか。
規模はどのくらいなのか。
どのくらいの権限があるのか。
単に個人事務所レベルの隙間産業裏稼業の人間たちが、
誰かに依頼されて金儲けでやっているのでしょうか。
私は、とある事件をきっかけに、奴らの全貌を把握するに至った。
なぜ、大胆かつ図々しく執拗に個人を攻撃し、それが各地で起きているか。
ーある日、私は健康診断の再診が必要となり、病院へ行くことになった。（体調不良は、工作と無関係だと思います）
血液検査と医師の診断の結果、その日のうちに「尿糖」という名のつく診療科・部門へのオーダーが入った。
そこで再び、専門の医師の診断、検査などを行った。
集団'ストーカ.ー工作員にとって、ターゲットの健康の問題は、残余寿命を予測したり、不安を煽るための格好の材料となるだろう。
案の定、帰路の途中、胡散臭い工作員と思える2人組、3人組などに待ち伏せされ、「あいつ、糖尿病じゃん、ざまぁ（意訳）」的な仄めかしを受けた。 この待ち伏せを受け、私はある事実に核心を持ち始めた。
「尿糖」というキーワード。
一般人程度の知識なら、確かに「糖尿～糖尿病」と連想するかもしれない。しかし、実際は（詳細の説明は避けるが）腎臓、副腎の検査であり、糖尿病の疑いではない事は明確に医師から説明を受けていたのだった。
この観点のずれた仄めかしによる煽りは何なのか。
わざと、間違えた？
私は、張り付いている集.団スト,ーカーの指示している人物像から考えてみたが、逸れは無いと思った。
>>535 , >>562 のように、執拗で、やたら自分を誇示したがる性格であることは間違いない。
その上、結構いい加減で頭が悪く、よく考えないうちに実行に移すような奴だ。
「尿糖」というキーワードから、単純に未熟な知識から「糖尿病」を連想しただけに違いない。
他の事例のように、自分の思考が漏れているわけでもない事も明確と成った。
もしも、受診した医師を買収して情報を得ていたなら、正確な情報を得ているはずなので、医師から漏れたわけではない。
それでは、何処から漏れたのか。
こういった先回りして、いち早くこちらの情報を知っているんだぞ、と誇示する仄めかしは、過去に多々合った。
それらのピースが合わさり始めたのだ。
>>567さんのような現象も、実はこれで説明がつくのです。
賢明な読者諸君は、そろそろ気づいていることでしょう。 まず、集'団ストー'カーの付きまといが起こるケースを考えてみよう。
・日常の外出時に道で待ち伏せに合う。
定型的な通路、交通機関の乗り換えの要所で待ち構えている。
新規開拓した通路、初めて通る道では待ち伏せは起きない。
※初めて通る通路でも、平坦で長い一本道などでは先回りが可能なので除外
・日常の外出時に電車で付きまといに合う。
かならず後から乗ってきて（時間差、もしくは次の駅から）、わざとらしく近くに居座って、仄めかしをする。
乗車中は普通は移動しないので、格好の仄めかしができるポイントだ。
※すれ違い程度、移動中背後に付く以上に、時間を掛けられる。
・ネット掲示板などでの仄めかし
頻繁に足しげく通うサイトのコメントなどを残す掲示板などで、
こちらの個人情報に寄せた情報を書き込まれ誹謗中傷を受けるようになる。
※書き込みはなく、見ているだけで発生
なぜ、集'団ス'トーカ.ーをする人間たちは、こちらの行き先々で執拗に現れるのか。
そして、此方の行動を全て知っているかのような仄めかしをするのか。
なぜ、それらができるのか。 現代主流の集.団ストー.キングが、それら前述（その４）の後半で紹介した方法を利用している。
PCで書き込んだ内容が漏れている、あのサイトに行ったことが把握されている。
PCのハッキングを受けたんだ！なんて恐怖を感じるかもしれないが、大概はハッキングされていない。
何故なら、集.団ストー'カーをする奴らは、表向き法を遵守する。被害者側が得られる証拠を残してはならないのだ。
逆を言えば、バレなきゃ何でもやっていい考えなのだ。
読者にわかりやすい事例を一つ紹介しよう。
完璧にパッケージングされて郵送されてきた新しいスマートフォンで、jailbreakなどせず正しい使用方法で、SNS関連の信用できるメジャーなアプリだけを入れ、最新アップデートを適用した状態で使っていた数日後のことだった。
外出先でテザリングをして小一時間ほどで所用をすませ、スマホのホーム画面を開こうとしたところ、立ち上げた覚えも無いメーラが立ち上がっていた。そして、ある人物へのあて先のメールが作成され、本文は単語にならないアルファベットの羅列が十数文字入力されていた。
この意味がわかるだろうか。
(次回へ続く) ここに再び書き込むことになるとは思わなかった
私は自分が心の中の声を漏らしていると言ったな
あれは嘘だ
現象としては嘘ではないが、原因としては嘘だ
私は頭がおかしくなっていたんだ
私は自分がサトラレだと自覚してから、心の中で他人に問いかけるようになり、
親切な(同情的な？)人々は、私の疑問に答えてくれた
私が心で問いかけ、相手の人々はそれが聞こえている証拠として、
私の問いかけを復唱し、それから(複数人だから)互いの会話の形式で、答えてくれた
私はとある電車の中で、母娘らしき人々に問いかけた
私の心の声は、どのくらいの範囲にまで届いているのか、と
答えは「東京全域」
およそ100キロ四方だという
そんな馬鹿な!!
最大でも、せいぜい住居の周り100メートルくらいと想像していたのに
規模が違いすぎる ならば、私が経験してきたサトラレ状態は何なのか？
可能性としては二つ
1.私の脳が作り出した妄想だった
2.確かな現実だった
1なら、話は簡単だ
全ては私の中で完結しており、私の心は筒抜けになっていない
お薬をのんで、安静に、ひっそりと寿命まで生きればいい
2はどういうことか
はからずも、このスレの主旨に沿った内容になる
つまり、私の心は何らかの道具aによって盗聴され、
別の道具bによって、広域に発信されている
道具bは私の頭に中に、特定の人物の声音の声を絶えず送ることにも使用される
1と2を区別するには、揺るぎない証拠を残すことだ
具体的には、ボイスレコーダーを常に携帯する
私が耳から聞いた音声と、録音された現実の音声を比較する
1なら、私が聞いた音声は全く録音されていないはずで、
2なら、録音と私が聞いた音声に、差異はほとんどないはずだ 心を盗聴するテクノロジー、それを発信するテクノロジー
どちらも大概だが、物理法則をぶち破る超能力よりは、
遥かに妥当で現実的だ
もし、私の体験しているのが、紛れもない現実だったなら、
どうにもならないから、死ぬとしよう
私がそのターゲットになった理由はわからないが、
目をつけられる何かを、私が持っていたということだろう
そういうテクノロジーを駆使する連中にのみ判別できる
普通の人にはない何らかの異常を 新品のスマホで、知らぬ間に勝手に作成されたメールは、SNS連携でアプリから引っ張ってきた、ある人物のアドレスを示していた。
これは、とある公式な組織にとって、私がこの人物との関係が良好になれば利益的であるという事だけ説明しておこう。
私が、メーラがあて先つきで開いているので、乗りかかった船だということで、私がメールを作成して送信することを期待したのだろうか。
病院での情報漏えいといい、その他数々の此方の動向を知っていると誇示する仄めかしといい、
このスマホの異常現象という出来事も踏まえ、私の中で、自然と教えられ刷り込まれた絶対的なもの、信頼できるものは民衆をコントロールするための都合のよいブラフであると確信した。
悪意あるものが、高度な情報システムの脆弱性を突いて、ターゲットの情報を盗み見するより、もっと確実で楽な方法があるのだ。% 集'団ストー.カ,ーの正体。それは、談合ネットワークとでも言うべきか。
仕組みがわかれば、いたって単純だ。
各システム・サービスの拠点に、最高権限に近いほぼ全ての情報を閲覧・提供できる工作員がいる、もしくは情報を要求できる権限があるのだ。
情報流通の根っこを押さえておけば、あとは手のひらで転がされるだけの法則。
複雑にならず、単純なテクノロジですべてを掌握できる。
ネットの活動が筒抜けなのも、説明がつく。
被害者のＰＣから情報を得ずとも、それらの通信のアクセス履歴が見れるとしたら、某を押さえて置けばいい。
被害者ＰＣとサイト間はTLSなどで暗号化されて見れなかったら、単純にアクセス先は暗号化されてないので、そのアクセス先のサイト管理者に情報を要求すればいい。前述の通り、IPアドレス、アカウントを検索キーとした利用履歴くらい見れる。
被害者の位置を直ぐ特定できるのも説明がつく。
前述の通り、新品の使い始めのスマホをリモートでメーラを立ち上げることができるということは、GPS機能くらい拝借できるだろう。GPSが許可しなかったら基地局ベースで通信を使った位置特定を勝手にすればいい。
どちらにせよサービスを提供してる各某経由で、リモート操作用の管理ツールくらいあるだろう。
これは脆弱性を突いたハッキングでなく、非公式な裏口に過ぎない。
>>567さんの被害は、このリモート操作による手段を利用したのだろう。
情報をあからさまに失わせるという行為は珍しいと思うが、これで説明がつく。
当然、病院にいって「尿糖」という情報が工作員に漏れたのも、説明がつく。>>570 参照
病院内の電子カルテを管理するシステムを、管理者権限で覗いて情報を集めたに過ぎない。
医師を介してないために、「尿糖」から単純に「糖尿病」という勘違いが起きたのも説明がつく。
他の検査項目に関する備考などの知識は理解できない素人が見ていたのだ。
（次回へ続く） 集'団スト,ーカーは、どのくらいの権限があるのか。
本来、便利なシステム・テクノロジーを不正利用から守る機能を悪用し、執拗に個人を付回すことに利用している現在のテクノロジー犯罪が、集団ストーカーである。
それらは、社会のいわゆる談合的な繋がりによって実現されているイジメである。
選ばれるきっかけは様々である。
・企業、組織のリストラ対象としての嫌がらせ
・事前に都合悪い人物、要注意人物の芽を摘むため
・犯罪として立件できないことを利用した人権を侵す実験台
ターゲットが企業・組織と対立したペナルティとして、ターゲットの子供がイジメに会うような連携も可能だ。
今の時代、イジメは作られているのだ。
あんた程度の人間、ターゲットとして注目されないよ、なんて言葉があるが逸れもブラフだ。
加害者にとって有益になる何かを持っている人間か、もしくは○してしまっても全く周囲に影響の無い人間であるから選ばれている可能性があるのだ。
何かを持っている、持って居なくても対象になる。対象にならない理由は無い。 集団,ストー,カ.ー側は、個人レベルのぽっと出の組織では不可能な、規模と情報収集権限を持っているのだ。
こんな馬鹿なことありえない、と笑う人も居るかもしれないが、
逆に、むしろいつから情報は安心だと思っていたのか？名だたる企業、組織が管理してるから安全？それは何故なのか？
心無い規律を無視する工作員が介在するだけで、あっというまにその信用神話は崩れ去るのだ。
現在は、便利で高度なテクノロジーが様々な人が手にとることができます。
しかし、それを悪用して武装されて手も足も出なかったらひとたまりも無いでしょう。
製品として提供する前に、そういったエラーハンドリング、例外などの対処も盛り込んでおくのが当たり前。
当然、その談合的にきめうちで用意された裏技（裏口）を利用する人間も居る。そういうことです。
ただ、完全に無秩序な犯罪集団の手に渡っているわけではないのです。
賢明な読者諸君は、大体どこらへんが関わってきているか、予想がつくことでしょう。
ここでの詳細の記入は避けますが、集団ストーカーは、ある程度秩序だって、明らかに複数の組織間を介在して推進されている施策といって過言ではないでしょう。
（次回へ続く） これヤバいから早く埋めたいんだろ。
またやらかしたな。
↓
0150 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 2018/07/17 07:52:51
>>146
マクドネル戦は誰がどうみても八百長だろう
見てるレベルが低いな、この掲示板
ID:LzPJr6i0(7/11) キチガイ、万策尽きてコピペするしかなくなったかｗｗｗｗｗ >>305
これやらかしちゃったから慌てて埋めてるんだろw
0150 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 2018/07/17 07:52:51
>>146
マクドネル戦は誰がどうみても八百長だろう
見てるレベルが低いな、この掲示板
ID:LzPJr6i0(7/11) ネットの世界くらい、番長させてあげなよ…
アンチかわいそうやんw 井上と対戦した奴はすべからく雑魚w
対戦してない奴はすべからく井上が逃げたww
アマからプロに転向するとプロに逃げたwww
アンチするにも知能が少しばかりは必要というのが良く分かるスレだな 4月22日の自称中卒のおっさんの書き込み見ればわかるけど、井上スレで途中まで知らん顔でいつもの
粘着長文を連投してて煽られたらホンコン連呼で発狂ｗ
↓キャラ使い分けてるのがバレバレやねｗ
ID:SkdbqC4G（18回）
http://hissi.org/read.php/boxing/20180422/U2tkYnFDNEc.html
826 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[]：2018/04/22(日) 13:41:05.49 ID:SkdbqC4G
テテに実力ないというのはよっぽど見る目がないよ
スタイリッシュだし身長、リーチとあれだけのアドバンテージがあるのにストレートだけじゃない
アッパー、フックでも倒せるしカウンターもある
短所は打たれ脆さだろう
序盤勝負で井上が一気に飲み込んで倒してしまう可能性もあるけど長引けば厄介だな
判定まで行くとポイント負けする可能性もある
560 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2018/04/22(日) 15:54:26.47 ID:SkdbqC4G
被害妄想に狂うポビクソウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID変える？ｗ
このスレにレスするのは今日2回目だよｗ
他のスレにレスしてるがｗ
お前もホンコン(多賀井)もホンコンラブ男も被害妄想に苛まれキツそうだなｗ
情けなくて死にてーか？ｗ
なぁ？ｗ
ポビィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィッチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>305
な？止まっただろ？
これ書いた奴が必死に埋めてんだよ。
あと700回ぐらいコピペすんのも大変だなw
↓
0150 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 2018/07/17 07:52:51
>>146
マクドネル戦は誰がどうみても八百長だろう
見てるレベルが低いな、この掲示板
ID:LzPJr6i0(7/11) 逆に井上の攻略法ってどんなんがあるんだろ
開幕から全段フルスイングでラッキーヒット狙いしか思いつかんのだが >>312
多賀井を長く抽出してきた俺から見ると、この無意味なコピペ貼りは多賀井じゃないと思う
多賀井は自分の言葉で書いたコピペは連投するけど、無意味なコピペ貼って自分が目立たないのは嫌だからｗ
>>150の八百長と書いたくらいで前科２犯の多賀井が今更ひるむとは思えんしｗ
で、この無意味コピペの犯人なんだけど
荒らしの常連の誰かだとは思う。 >>313
WBSSの中ではテテのアッパーの直撃を食らうくらいしか負けるイメージはないな
井上が階級をさらに上げれば階級の壁で力が拮抗するとは思うけど >>309
おやおやまた信者様が発狂してるのか
発狂することしかできなくて大変ですね
井上と戦った相手は雑魚→雑魚は大げさかもしれないが実際にまだ強敵と戦っていない
・エルナンデス→弱いチャンピオン、井上戦後も何度も負けてる
・河野、ナルバエス→どちらもだいぶ歳をとっていたので論外
・マクドネル→そもそもまともにボクシングをやれたようなコンディションじゃなかったため論外
・田口→この中では一番まともな敵。だが実力は並の王者クラスであり、しかも井上は苦戦してる
対戦してない相手は逃げた→逆に井上がロマゴンから逃げてないと思える根拠があるなら教えてほしい
本気で井上がロマゴンとやる気があったのならいくらでもチャンスはあった
ロマゴン側は井上の自宅でやってもいいぞとまで言ったのに。これで逃げてないならなんなのか
信者様はサルみたいに叫んでばかりじゃないでたまにはまともな反論をしてくれ >>316
ロマゴンから井上へオファーってあったの？ >>314
アンチがどんなにあら探しして井上を叩こうとしても、井上の実力や勝ち方を映像で見て、叩きようがないと理解したのかな？
つまりこの無意味なコピペ連投は敗北を認めた証拠ってわけだw
俺もこのコピペ連投してるキチガイは、タガイや自称中卒のおっさんではないと思う。
俺の予想ではサムゲタン君が一番怪しいなwww
サムゲタン君がアパートのコピペ貼りまくった時と状況が似てるし、今は多賀井も大人しいからアパートのコピペ貼りつける度胸はないんだろうねw あぼーんから安価つけられたがどのNGWord使ったのかw
アホは語彙が狭いから楽でいいw >>316
日本王者時代の田口＞その他の対戦相手
の主張ときたらフナハシの爺さんだなｗ
ID:VOfEsXKp（5回）
http://hissi.org/read.php/boxing/20180717/Vk9mRXNYS3A.html
2014年にエルナンデス、ナルバエスにKO勝ちで2階級制覇、
ボクシングシーンとファイトニュースで年間MVPを井上はもらった
エルナンデスとナルバエスが雑魚なら、全世界のボクサー対象で年間MVPなんかもらえんわなｗ >>319
そう、若くてネットの知識がありそうなサムゲタン君が最も怪しいｗ
座間アパートコピペとかは直接すぎてマズいから、井上に関係ないコピペで埋めようと考えた >>321
はあ？フナハシの爺さんって誰だよ？俺まだ20代なったばかりなのだが
勝手に同一人物認定とかきんも
その爺のことでも思い浮かべてしこってろよハゲｗ >>323
そうか、20代でフナハシの爺さんなみにモウロクしてるとは哀れｗ
↓亀田信者だったのねｗ
【Abema】亀田興毅VSローマンゴンザレス【挑戦】
918 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[sage]：2018/07/17(火) 20:38:30.57 ID:VOfEsXKp
アベマもどこぞの一般人に1億やるくらいだったらロマゴン戦に1億使えよ >>310
キチガイってなんで無駄に上から目線なんだろうな 井上息が上がったら腰が浮いてネコパンチしかうてへんやん >>324
何どやってんの？ホモジジイ
たった5分で自分のレスが間違ってましたって認めてんじゃねえか
目ついてんのか？このゴミジジイは
気持ち悪いからレスしてくんなよ。お前はそのフナハシとかいうジジイが大好きらしいからそいつのことだけ妄想してりゃいいだろｗｗｗ
ジジイをおっかけてるとかきっしょｗｗｗｗｗｗｗｗ >>327
統合失調症はみんなが敵に見えたりするらしいよ。
その人の妄想は統失の典型的な症状だろう。
病気の人をいじめるのは良くない。 >>327
荒らしは少し突くだけですぐに壊れるのうｗ
自称中卒のおっさんもわめいてばっかだし
亀田興毅VSローマンゴンザレスに1億円使え！とか主張するようなやつは
ボクシングを見る目が歪んでるから、井上の対戦相手が全部ザコに見えるのよｗ
でも亀田は強く見えるんだろ？ｗ
ハイ、ID:VOfEsXKpはこれで終わりｗ 自称中卒のおっさんは相変わらず煩いなww
バレバレの自演でも恥ずかしくて後に引けない状況なんだろw >>329
今度は亀田信者認定かよｗｗｗｗ俺はむしろ亀田アンチなんだけどｗｗｗ
俺は亀田がボコボコにされるのが見れればなんでもいいんだよｗ
何がこれで終わりｗだよｗｗｗ終わってるのはテメーだぼけｗｗ
このスレの井上ファンにすら糖質を心配される哀れなホモ爺さんよｗｗ
流石にもうこれでNGにするから＾＾じゃあなきっしょいホモジジイｗ >>331
お前はバンダムで誰が一番強いと思ってるんだ？
逃げずに答えろよ ID:VOfEsXKpは、自称中卒のおっさん？w
ついに逃亡したかwww >>332
いきなり逃げるなって何だよ
むしろここまでまだ誰も俺の>>316に答えてくれてないじゃないか
バンタムで一番強い選手ね、ロドリゲスかな多分 こんなオフィスで働きたい！ 第1回スタートトゥデイ(前編） | デザインってオモシロイ -MdN Design Interactive-
https://www.mdn.co.jp/di/articles/2211/
「NOWAR」というメッセージがスタートトゥデイらしい。
2007年12月に東証マザーズに上場した際に東京証券取引所のセレモニーで
代表の前澤友作さんを含む取締役5名が
鐘を鳴らす前にそれぞれTシャツにスプレーしたもの
>>1
メタリカ Tシャツ（アルバム ”Ride the Lightning”）｜METALLICA（メタリカ） - ZOZOTOWN
http://zozo.jp/shop/venceexchange/goods-sale/19693008/?did=38296058
【日本語訳】 Metallica - For Whom The Bell Tolls - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=4yYrCxQKXDo#t=2m05s
ノーベル文学賞作家アーネスト・ヘミングウェイ の同名小説
『誰がために鐘は鳴る』 から書かれた曲。
原作は スペインの内戦
を描いた小説ですが、その中でも５人の兵士が空爆によって丘で命を落とす場面を印象的に描いています。
この曲は文学的な描写によって
戦争
の空しさ・命のはかなさを際立たせている気がします。
文学的、叙情的な歌詞で"作詞"というものを確立した曲じゃないでしょうか。
>>2 >>3
バンドTシャツを語るスレ！３
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1524651903/
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
みんなが寝静まった頃に
今最も胡散臭い千葉の企業『スタートトゥデイ』
…『ZOZOTOWN』前澤友作社長の中身空っぽな正体. 293 名前:優しい名無しさん :2018/06/14(木) 15:06:20.90 ID:UWulSYXN
えー生理になって
明日お休みで
オキニが出勤するの土日だってよう
どーするぼくじじい？
はあーしゃあない土曜日にいくか！
294 名前:優しい名無しさん :2018/06/14(木) 15:08:13.77 ID:UWulSYXN
ちょっと前から生理で生理終わるのが
土曜日からなんだって
今日も明日もスケジュール乗ってるくせにから出勤かよー
明日他の初めて遊ぶこ選ぶか
それとも土曜確実にオキニとやるかだなあ
295 名前:優しい名無しさん :2018/06/14(木) 15:11:26.31 ID:UWulSYXN
んーどうしたもんか
土曜日は確実みたいな感じだけど
とりあえず明日電話してみよかなあ
んー確実にハメハメできる土曜日か
新規の可愛い子選んで
ハメハメできないかもしれないけど
明日行くか
とりあえず明日電話してみて決めるかあ 734 小鳥遊 ◆3zqeWmWC1M[sage] 2018/06/20(水) 04:08:03.81 ID:Ef4ttwFe
>>729
議論の場ってまとめ役が最低一人必要だよね
それは誰がやるの？
>ここって議論の場なのか？
知らんかった
自分がみんなをまとめてるー
ネットを駆使して自治してるー
自分はみんなの役にたってるんだあバブバブ
自分がまとめ役になってるつもりなんじゃね
こーいうとこが気持ち悪い
おまえもおれもカチャカチャしてるだけだから
意味も自治もねえよ
それにそれは運営がやること
なんで勝手に1ユーザーがまとめ役をしゃしゃりでるんだ
勘違いしすぎ気持ち悪いな
運営がまとめ役なんだよ
ほっとけよ
ネトゲでもいるよな
おれがまとめ役にならないとーみんながしんじゃう
私がパーティにいないとだめなんだ
おまえがいなくても運営がいるからいらねえんだよ粗大ゴミが 357 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/06/21(木) 14:41:26.87 ID:M10FtSDn
>>356
薬に依存しすぎて
減らすと離脱症状でてんだな
頼りすぎるのも危険だよ
358 名前:ぽこにゃん ◆XfX7HPIO4I [sage] :2018/06/21(木) 14:43:06.43 ID:bH19V4ck
>>353
でも自分も外出すると…、マスクもしてるのもあるのですが…、女性から気持ち悪いという
声聞こえるかもです…。女性からしか聞こえてこない感じです…。
やめようとすると…、叫びたくなる衝動と
イライラがおさえられないとか…、
離脱半端ないのでやめられないというか、
飲んでなくても離脱、精神的な疾患酷くて、
外出できなくて…、飲んでると安心はできてますが、耐性つかないか心配です…。
363 名前:ぽこにゃん ◆XfX7HPIO4I [sage] :2018/06/21(木) 14:53:42.87 ID:bH19V4ck
>>360
マスクとキャップいつもしてます。外出時は。
それプラス、だて眼鏡のときもありますね、
脇見恐怖もあるので。でもキャップとマスクは常時です。
372 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/06/21(木) 15:00:01.52 ID:M10FtSDn
目出し帽とマスクとダテメガネなんて
不審者だと思われるぞw
>>358
それは本当に気持ち悪い言われてるんやない？
マスクと目出し帽とダテメガネは気持ち悪いよ ＜改訂版対照表＞ver.3
■美しい顔
それぞれのリストには番号がつけられていて、その横に名前、身長、体重、所持品、手術跡といったことが書いてある。今現在でわかっている限りの情報だという。
■遺体
紙にそれぞれの遺体につけられた番号が記されており、その横に名前、性別、身長、体重、所持品、手術痕などわかっている限りの情報が書かれているのだ。
□美しい顔
「今日までに見つかっている遺体はこれがすべてです。お母さんと思われる特徴の番号があれば、みんなここに」
彼は小さな紙切れと鉛筆を手渡した。
「あとで実際に目で見て確認していただきますから」
壁の遺体リストに記載されている特徴にはかなりの違いがあった。すでに身元が特定され住所や勤め先の会社名まで記してある番号もあれば、
〈性別不明〉〈所持品、衣服なし〉としか情報が載っていないものもある。〈年齢三十歳～六十歳〉とものすごい幅のあるものもある。
□遺体
「今日までに見つかっている遺体はこれがすべてです。ご家族と思われる特徴のある方がいれば何体でもいいので番号を控えて教えてください。実際に目で見て確認していただきます」
家族たちが食い入るように見つめる。死亡者リストに記載されている特徴にはかなりの違いがあった。すでに名前や住所まで明らかになっているものもあれば、
波の勢いにもまれて傷んでしまっているために「年齢二十歳～四十歳」「性別不明」「衣服なし」としか情報が載っていないものもある。
■美しい顔
隙間なく敷かれたブルーシートには百体くらいはあるだろう遺体が整列していて私たちはその隙間を歩いた。すべてが大きなミノ虫みたいになってごろごろしているのだけれどもすべてがピタっと静止して一列にきれいに並んでいる。
■遺体
床に敷かれたブルーシートには、二十体以上の遺体が蓑虫のように毛布にくるまれ一列に並んでいた。 他スレより。まとめとして。
233 名無しさん＠１周年 2018/07/04(水) 10:03:59.05 ID:Ol+RDnTv0
北条裕子「一切、東北に取材に行かずに東日本大震災の小説を書きました」
文壇Ａ「取材も実体験もなしにここまで生々しい被災者の負の感情と葛藤を描き出せるのはすごい！」
文壇Ｂ「まだまだ粗削りだが久しぶりに現れた逸材だ！」
石井光太「何が取材してないだ。俺の本読んで書いただけだろ。文章もパクってるじゃねーか」
講談社「は？お前の本に被災者のどろどろとした感情や葛藤が描かれてるの？
そこが作品の肝でしょ？
被災地の風景をしるために参考にされただけなのにシャシャッてくんなよ、カス」
まとめるとこんな感じ やっぱりこの感想が秀逸だわ
732 吾輩は名無しである sage 2018/05/23(水) 11:27:21.19 ID:nFDPde/J
『美しい顔』を読んだが、受賞者のことばの「弁明」がすべてだと思った。
震災とモデルをしていた本人の心情を混ぜて、物語を構築している。
作品全体からある種のエネルギーは感じる。文章に疾走感はある。この辺は『ジニのパズル』と同じだ。
主人公サナエと弟ヒロノリの関係も見ていて微笑ましいが、全体として会話の雰囲気や物語の流れ、そしてメッセージはどこかエンタメチックなものだ。
この物語に疾走感をもたらしているのは確かに文体だ。だが、そこに陥穽がある。
東北の沿岸部は東北のなかでも訛りが強い場所で、そうした訛りを用いられないところに違和感があった。著者の想像力の限界もそこにあったのだろう。
こういう厄災を描きたいのなら石牟礼道子の『苦界浄土』のように徹底的に地元の言葉でやる覚悟が必要だった。
そこを徹底させることができなかったから、主人公サナエの思考が「被災地とは別な場所のもの」に留まっている。
著者自身が作品に登場してしまうといってもいいかもしれない。
そこを著者も自覚できているからなのか、被災地の描写がいちいち過剰になる。過剰さでリアリティの欠如を覆い隠そうとしている。
この過剰さに選考委員たちは気づかないはずがないのだが、
被災地など知らない「インテリで都会的な」選考委員たちしかいないので、仕方がないのかもしれない。 >>336
うーわまた同一人物認定ガイジかよ
ほんときもいんだよお前みたいなのｗ今度は俺のどこがその中卒のおっさん()に似てたんですか？ｗ
つか中卒を自称したおっさんてｗｗｗどんなだよｗｗｗもうギャグの世界だなｗ
このスレはよほど禿散らかしたおっさんとジジイ好きが集まってるみたいだなｗ
そんなに俺をその中卒おっさん(笑)だと思うなら、今俺学生だし学生証でも見せようかｗ
ハゲた40のおっさんのお前らはそれだけで嫉妬して逆に逃げるだろうなｗｗｗ >>337
井上以外にバンタムで強いやつがいると言って、井上が優勝したらお前はどうするんだ？
どうせ逃げるんだろｗ
人生の負け犬が >>16
>新潮社ノンフィクション編集部が考えてだした方法は、
>ノンフィクションの中にフィクションを織りまぜるというものだ。
>そのことによって、本来持てない事実そのものを
>権利として独占することを狙っている。
それでは「事実」の歪曲に近いんですけどね
「事実」に取材したノンフィクションといえども
取材者たる著者の主観に基づいた価値判断が含まれるので
その「判断」に基づく記述部分には創作に近い「表現」が含まれる
それだけの話です
そしてこの「表現」部分を無断盗用するのなら
フィクションであろうがノンフィクションであろうが
批判されるのは当たり前 >>21
ああ、既に公開されてるみたいね。
http://book-sp.kodansha.co.jp/pdf/20180704_utsukushiikao.pdf
自分はまだ全部は読んでない。もう読まないかもしれないｗ
ちゃんと読んだ人は批評なり「参考」文献との比較なりしてくださいm(_ _)m
明日発売の『週刊新潮』の目次を見たが北条問題については触れていない。
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
仮に触れるにせよ次号かな？
ちなみに『週刊新潮』も『週刊文春』もやっぱり「渡部問題」については触れていないのだった。
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/9847
、、渡部センセイ、「文壇」ムラの住人で本当に良かったですね＼(^o^)／ ＳＮＳじゃ小説と参考文献を読み比べてからコメントしろっていう「正論」が冷静な人たちの間ではある程度支持を得てると思うけど
新潮社との比較を見て分かるとおり部分的に「ぱくって」いるから一読した限りじゃピンとこないと思うね
作者が事後に「ゲロ」った主要参考文献だけで５作品もある
多分この小説はその５作品をコラージュしたものを小説の骨子にしながら、
作者の自意識を垂れ流したような作品じゃないかね
音楽のコラージュは手法と認められてる感はあるけど
果たして小説のコラージュ的技法が認められるのか、という問題
実在の人物の言動を、小説内の架空のキャラクターの言動として流用することが倫理的に認められるのか、という問題 >>346
禿ちらかしたおっさんのくせになーにが「人生の負け組」だよｗｗ自己紹介ですかｗ
そうやって罵倒することしかできないアホが図に乗るなよｗｗ
言い訳はいいからはよ反論しろって言ってんだよ雑魚 芥川賞候補作が異例の全文無料公開へ “盗用”疑惑問題、出版社の対応がネットで賛否
7/4(水) 21:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180704-00000015-reallive-ent
この異例の対応に、ネット上からは、「講談社思い切ったね。これで冷静な判断ができる人が増えると思う」
「『美しい顔』は震災を被災者でもなく被災地の情報を一人称でイメージして書き上げたものに対する評価を受けてたのであって、
それ覆されたら前提全部ひっくり返ってしまうんじゃ…」
「無料公開って、作品さえ高い評価を受けられたなら、ツギハギされて作られても問題ないだろうということ？」
という賛否が集まっているほか、文芸評論家の栗原裕一郎氏「『作者を守る』という意味では悪手としか思えないが、
講談社も勝算があってやっているのだろう…」もコメント。
また、小説家の盛田隆二氏もツイッターで「戦争小説を書く時、戦争体験記を参照します。
行軍が何日続いたかなど事実を書くのは問題ないけど、兵士の心象まで引き写したらアウトですよね」とつづっていた。
なお、全文無料公開の時期は「近日中」となっている。第159回芥川賞は18日 ＞＞82
読んだけど文章はこれでいいんじゃない？ プロでも「この程度」しか書けない人は
沢山いるでしょ（それは文体としてわざとそう書いている人も含め）
「読みづらい」かな？ この「台詞多」「独白調」の方がむしろ一般読者にはウケると思うよ。
「読みづらい」と感じるのは貴方があくまでこれを「ブンガク」だと思っているからだよ。
だからもっと「ちゃんと書いてあって」欲しかったんでしょ？
問題は、これは後半で明かされる本当のオチがただの「遺された者の再生」物語でしかないこと。
それこそNHKや民放のドラマ・ドキュメンタリー辺りで震災後に散々やったようなね。
そのただの「焼き直し」でしかなかった。
おまけに前半の「読ませる」部分（被災地の描写）の多くが恐らくは盗用なので、
たぶんそこを抜かすと（特に前半は）何もなくなってしまう。
文壇・大学の人は「所詮はこんなのTVで散々やった話じゃん」と本当に気づかなかったのかな？
前半の上辺のマスコミ批判に騙された？
だとすればその「世間知らず」じたいが恐ろしいのだけれど。。。
日本ブンガクが既に「ただのよくあるTV番組」レベルにまで堕ちている事がよく分かった。 無名草子さんNG (1)NG
>>202
わたしも同意見
続きを見る(計10 行) 開く>470
主人公は被災者になりすました作者本人
震災の話なんてグロ描写でヒキを作りたかっただけの道具で、やりたいことは終始マスゴミ批判
「なんでお前を気持ちよくさせないといけないのか」
これがいいたいだけ
マスゴミの感動◯◯を糾弾するとみせかけて、作者の汚れた感情吐き出してるだけ
作品中、主人公が「あの子アナウンサーになりたいんだってぇくすくす」ってネットで悪口叩かれる描写があるんだけど、
これはまさに作者自身の体験でありコンプレックスであると思う。
アナウンサーになれなくてその怒りがマスゴミ批判になったんだな、と。
自分という宝石を見出せなかったマスゴミざまぁー
北条さんのマスコミへの復讐ｗｗｗ 他スレより。重要事項メモとして
292 無名草子さん sage 2018/07/05(木) 12:13:40.17
読売新聞(朝刊)にも記事出てた
群像新人賞の選考会は4月10日｢編集部員らは12日に初めて北条さんと会った。
その際、編集部で参考文献の有無を確認したという。
だが、北条さんの参考文献への認識がまだ甘かったこともあり、
編集部が詰め切れない点を残す過失があったという｣
｢9日の授賞式の際に北条さんに参考文献を持参してもらい翌日から内容の精査を開始｣
｢『遺体』との類似表現などに気づき、石井さんや新潮社に連絡し、対応を始めた｣
※注 9日の授賞式 5月9日
俺はこの小説下手くそすぎてとても読み通せないんだけど
ニュー速やら一般書籍やらで突っ込まれまくってガバガバになってるなｗ
何が致命的かって「パクリ」には絶対当たらない女子高生の知識感性やら東北および被災地の日常部分がアホらしい誤謬や不自然さに満ち満ちているということ
さらに拙すぎる文章の数々
語り手が女子高生という設定だからじゃなくて単に作者に文章力がないからジジババくさいのにへんてこな日本語になってるんだろ 必死に擁護している人たち
東大 野崎歓・・・・光文社文庫の「赤と黒」で大量の誤訳をやらかし厳しい批判を受けた。「世界文学」とまで絶賛して恥をかく
東大 阿部公彦・・・詩が専門。野崎の同僚。英語入試の改革を批判する本を出して大炎上。偏差値大好き
名古屋大 日比嘉高・・・ネットでよく見る人。月間新人時評を担当して絶賛したため後に引けない
早稲田大 石原千秋・・・未だに「漱石」研究を専門とする化石。「深読み 村上春樹」を出版し春樹を無理やり深読みして恥をかく。イシグロノーベル賞受賞に発狂
法政大 田中和生・・・平野啓一郎に馬鹿扱いされ、今も恨みを持っている馬鹿
明治学院大 高橋源一郎・・・本人が一作も読むに足る小説を書いていないのに文壇では出世している、諸悪の根源。こいつが褒めたから多分受賞した。
フリー・・佐々木敦 ・・・話題のセクハラ・パワハラワセダ渡部の子分。早稲田２文卒を恥じて経歴を隠蔽している男。あらゆる意味で人間のくず >>136
でも「文壇」「大学」の人は基本的に「鈍い」からねえ（その金菱さんも東北学院大の教授
ではあるが）
今回は「文壇タブー」故に東京のマスコミ人たちも余り突っ込みたくない感じがする。
荻上チキまで中立ぶって擁護していたのは驚いたけど、、
さすがに芥川賞は取らないにせよ、このまま何となくウヤムヤにされる悪寒。
新潮社の『週刊新潮』がトドメを刺しに来たら面白いんだけどなあ、、
前半のマスコミ批判それ自体がパクリか。
後半の「遺された者の再生」テーマもたぶん元ネタあるね。たぶん何かのTVドキュメンタリー
番組でも見てそのまま書いたんじゃないかな？
『美しい顔』全てがツギハギの紋切型で作られているのが凄いよね。
作家志望の女の子が「自分には何もない」事に気づいて、それでも作家になりたくて、
強引に震災をネタにして、、こういう顛末かあ、、
北条さんは（自分でも認めていた様だけど）モノを余り読む人ではない。
でもかといって「濫読家で本以外の色んな事にも詳しくて」風の人もいざ自分で書くと
ボロボロなんて普通なんだ。自分もそういう人で書く方でも作家志望という人を何人も
知っていたが、結局は１人もプロにはなれなかった。
所詮は「読む」ことと「書く」ことは全く違う事なんだ。
そこで「書く」能力がない人間がそれでも作家になりたくて、、ここ自体にいろいろと
「業」を感じるんだよね、、
この作家が『美しい顔』で書いた「遺された者の再生」テーマだが、、例えば新聞社の
編集委員が朝刊一面下に書くコラム（天声人語とかああいうの）、いかにもあの辺が飛びつきそうな
紋切型の美談でしかないのが興味深いと思ったな、、
そういう意味ではいかにも「震災後の日本人」にウケそうな紋切型で、それに名だたる
作家・批評家・大学教授たちがみな引っ掛かった、、日本の知性の「大衆化」状況も末期的だね、、 鎮火とかどっちもどっちとか、そういう意図はない、
とあらかじめ断っておいてから書くが
ちょっと前のこの総合スレで、文学賞の下読みをやってるけど、
やる気がないから適当にやってるぜ、みたいな書き込みがあったよね。
ああいうメンタリティと今回の盗作騒動とかセクハラとか、相当につながってるのじゃないのかな。
文学をやってる人間の多くは無頼として振る舞いたい願望がどこかにあって、機会があったらそれが出てくる。
下読み程度でそうなるんだから、
文学賞受賞とか大学の教職くらいになったらもっともっと願望が膨れ上がる。
そういうことなのかも。
もし件の人が早稲田文学で下読みしてたのなら凄いオチだけど 518 無名草子さん sage 2018/07/07(土) 01:40:58.87
『3.11慟哭の記録』 P.93 「石巻は火と水と寒さと」より
石巻は宮城で二番目に大きな町なのに、ラジオから聞こえてくるニュースは他の地区の被害ばかりで、
私たちの状況がこんなに大変なのに何の報道もされない事に憤りを感じていました。
そんな所へ腕に新聞社の腕章をつけカメラを持った人が体育館に現れたのです。
友人は写真を撮ることに怒っていましたが、私は、私達の状況を早くみんなに知らせて助けに来て欲しいと思いました。
しかし少し時間が経つと今度は、私達には何の情報もないのに取材されて、私達にも情報を得る権利がある、
そんなふうに思えてきて思わず記者に声を掛けたのです。
「私達は何の情報もないのです。何故助けが来ないのか？古い新聞でも良いので体育館へ届けて欲しい」。
すると記者は「私達では判断できませんが、上の者と相談します」と言い残し体育館を去りました。
『美しい顔』 Ｐ．２５～２６
そんなときだった。
この体育館に、東京のテレビ局の腕章をつけた人がカメラを持って現れたのだ。
それが、すべてのはじまりだった。
外部の人がはじめて入ってきた、これでようやく情報がもらえる。そう思って私たちは飛びついた。
するとマイクをあてがわれたのは私たちのほうだった。
しかし、私たちには、悔しいとか屈辱的だとか、そんなぜいたくな気持ちを抱いている暇などなかったのだ。
被災者こそがまず真っ先に情報を得る権利があるんだなどということを偉そうに言ってる暇はこれっぽっちもなかったのだ。
命がどうなるかということを前にして人間としての尊厳などそんなものにこだわる暇はこれっぽっちもなかったのだ。
またパクリが発見されました 506 無名草子さん sage 2018/07/07(土) 01:14:50.41
3.11慟哭の記録 P.92-94
「石巻は火と水と寒さ」より
https://i.imgur.com/mCjSCZZ.jpg
https://i.imgur.com/b38tktS.jpg
https://i.imgur.com/KviOzbt.jpg
これと「美しい顔」P.24-26を読み比べて欲しい
特に、マスコミが来たところ
パクるよりもっとひどい
正直怒りで手が震えてる
北条裕子は、元々参照元を明かすつもりはなかったと思うよ
この手記の作者への侮辱だもの ポスティングとか委託の仕事あるだろ
元友人がしてたという話を聞いた
会社の人間が見てるわけではないから、無料配布の雑誌が段ボール箱に入れられてまとめて届いたら捨てて、真面目にやってなかったぜ～ｗと楽しそうに話していた
（モラルがないので交友を絶った）
おれも委託の仕事をしたことがある
面接で年に一人は「不真面目」な人が必ずでると言ってた
それって発覚してない例もあるだろう
それ考えると、下読みさんのほとんど（９９％と信じたい）は真面目にやってくれてると思うけど、
１００人に一人は読まないで「適当に」やってる人もいるのではとふんでいる >>202
北条の『美しい顔』は全体の構造そのものがただの震災後にTVでも散々やり尽くされたような
既に紋切型化した「遺された者の再生」話でしかないのだが、実はTV番組以外にも類似を
感じるものがある。
それは女性誌によくある「人間ドキュメント」もの。データマンが取材して、現場に行っていない
アンカーマンがいかにも「それらしい」人間ドラマ・美談に纏めるという例のアレね。
重松清もむかしの「田村章」時代に散々書いたというやつね（ただ重松自身はその種のアンカー
仕事については全く隠していない。重松自身はその中でも一定のプライドは持ってやっていたんだろう）
結局、北条にとっては金菱さんなどの本はただの「元ネタ、データ」に過ぎなかったという
ことでしょう。その「元ネタ」をアンカーとして「これで泣けんべ」とテキトーに纏めた。
書いてる北条さんだけは「これは泣ける！ ブンガクなんだ！」と一人称の主人公女に
なりきって自己陶酔しながらね。
そのたかが「女性誌の人間もの」レベルの「作文」を大仰に礼賛した作家・批評家・大学
教授たち、そして講談社と文藝春秋の社員たち、、まさに「ブンガク」の自殺だよね。
ちなみによくある「震災もの」のお涙頂戴TV番組だって、一応は取材だけは行っている。
北条さんはそれもせず「元ネタ」をコピペしただけ、、これが文学者のやることか、、 >>336
>ID:VOfEsXKpは、自称中卒のおっさん？w
>ついに逃亡したかwww
おお、抽出の俺と同意見
大量のｗｗｗと、いきなりホモ・ホモ連呼してくるのは自称中卒のおっさんで間違いないｗ
今度は20代はいったばかりの若者になりすましかよ、いろいろ忙しいこったなｗ
ID:VOfEsXKp（11回）
http://hissi.org/read.php/boxing/20180717/Vk9mRXNYS3A.html
↓自分が荒らしだという自覚がない自称中卒ｗ
68 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[sage]：2018/07/17(火) 00:01:53.16 ID:VOfEsXKp
というかアンチなんかほっとけばいいのでは？
荒らしに構うのは荒らしって5chの基本じゃん
何でここまでアンチの喧嘩するやつが多いんだ >>362
>>363
変態ストーカーホンコンメンバーがノイローゼクッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先ずID:VOfEsXKpは俺じゃねーしお前が必死こいて泣きながら抽出してるidの中で俺のレスは
ID:uBLgFzBI
ID:mf+ZJ6ZQ
ID:mf+ZJ6ZQ
この３つしかねーよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何度も言ってるがidの変え方なんて知らねーし
家のwifiルーターの時以外はLTEとwifiでid変わってるくらいしかねーよｗ
お前は本気でホンコンやポビと同類の真性の精神障害者ｗ
それか被害妄想で壊れたシャブ中と同じレベルの精神状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
忙しい？
俺は土、日、月は仕事で大阪に行ってたわｗ
夜は仕事終わって接待で心斎橋で飲んでたしなｗ
行った店、何件かの領収書切ってるから何ならその写真アップしよーかｗ
お前面倒だからトリップ？のやり方教えろよ？ｗ
俺だと分かるようにしてお前の事トコトン追い込んで晒してやるからｗ
お前のような無職童貞のクズみたいにid変えて連投するほど俺は暇じゃねーんだよｗ
つかさ、お前の異常者の常識で物事語ってんじゃねーよ
お前は荒らしの変人扱いでホンコンと同類にしか誰からも見られてねーんだよｗ
その事から必死に目を背けて惨めに泣いて喚き散らしてんじゃねーよ、無職童貞のチンカスノイローゼの底辺クズがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バーネットごねたんだろうな
準決勝からは英じゃないと嫌だとかこんなギャラでこのメンツ相手するのは割に合わないとか バーネットが見切れてるんだが俺のPCだけか？
アロイヤンって４戦目なのに２９歳なのか >>370
結局出るみたいだからいいじゃない
多分準決勝で負けるしｗ バーネットはロシアが急に割り込んできてロシア開催を主張してきたのでゴネたんだろう。 やっと全部決まったか
これで井上の一回戦の相手がバーネットかテテなら少しは認めるんだが
どうせドネアかパヤノで爺狩りして２回戦以降はキャンセルだろうな
井上のやり口は見え透いてる 結局参加じゃねえか
井上から逃げたとか寝言言ってたアホは反省しろ しかしメンバーの中でパヤノだけ浮いてる…
元スーパー王者とか言っても34歳で陥落直後、井上さんが大好きなシチュエーションだな
ドネアは別格だが加齢から階級下げて上手く行った試しもないし、賑やかしで終わりそう >>376
不参加かと話題になったのは事実だからしょうがなくね
こしてわざわざ参加発表されてるぐらいだし >>366
↑俺のこのレスにあるの３つじゃなく
ID:uBLgFzBI
ID:mf+ZJ6ZQ
この２つだったな
変態メンバーは10もid抽出して俺のidが2しかねーって完全ノイローゼで発狂寸前じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに俺は誰のアンチでも信者でもねーから
今の井上を叩く理由もないしボコしてるとはメンバーだからな
ホンコンや変質者メンバーみたいなチンカスがマジで癌
コイツらググって誰でも分かる情報だけで偉そうに語ってるくせに何の経験もない無職童貞のクズ
そんな奴らがボクシングを分かったようになってるのがイラつく
変質者メンバーは徹底的にボコして晒しモンにしてやるよｗ
メンバー死ぬなよｗ 井上がアロイヤンと試合したら判定のしょっぱい試合になるな >>378
は？頭逝ってるな井上信者
過去スレで参加表明した後抜けるメリットはないと指摘されてるのに都合の悪いことは無視
仮に不参加だとしても理由は色々考えられるのにそれが井上からの逃亡って信者の願望でしかないだろ
それを既成事実であるかのように「バーネット逃亡ｗｗｗ」ってアホの集まりか >>375
主催者の意向でWBSS
一回戦でシード選手(王者)同士の対戦は無いって
ずっと言われてるだろうが
恥ずかしいから無知なアホは黙ってろ バーネットはアロヤンを譲れ
一回戦を井上vsアロヤンにしろや >>383
なら尚更バーネットが一回戦井上と試合したくなくてゴネてるとか妄言だったな
それについては誰も何も言わんのか ペイ・パー・ビュー売り上げ：ボクシング2006年から12年連続で総合格闘技に連敗中
・総合格闘技UFC PPV
2006年 535万件
2007年 498万件
2008年 631万件
2009年 775万件
2010年 915万件
2011年 679万件
2012年 590万件
2013年 610万件
2014年 358万件
2015年 756万件
2016年 853万件
2017年 388万件
・ボクシング PPV (*2007年までの最高記録、1999年400万件)
2006年 370万件
2007年 480万件
2008年 375万件
2009年 360万件
2010年 400万件
2011年 460万件
2012年 400万件
2013年 392万件
2014年 340万件
2015年 585万件
2016年 173万件 ←大爆笑
2017年 260万件
＊なおボクシングはメイウェザーが引退、パッキャオの人気が落ちて2016年からペイ・パー・ビューが売れなくなっている アメリカボクシン視聴者数の凋落ぶり
・2003年HBO視聴者数
2003年06月21日 703万人 レノックス・ルイスvsビタリ・クリチコ
2003年11月15日 316万人 マニー・パッキャオvsマルコ・アントニオ・バレラ
↓↓↓
・2006年HBO視聴者数
2006年06月17日 350万人 ウィンキー・ライトvsジャーメイン・テイラー
↓↓↓
・2007年HBO視聴者数
2007年01月20日 150万人 リッキー・ハットンvsファン・ウランゴ
2007年09月29日 210万人 ケリー・パブリクvsジャーメイン・テイラー
2007年11月17日 140万人 ホアン・グスマンvsウンベルト・ソト
↓↓↓
・2008年HBO視聴者数
2008年03月08日 124万人 オレグ・マスカエフvsサミュエル・ピーター
2008年04月19日 180万人 バナード・ホプキンスvsジョー・カルザギ
2008年05月03日 210万人 オスカー・デラホーヤvsスティーブ・フォーブス
↓↓↓
・2010年HBO『最高』視聴者数
2010年06月05日 160万人 ミゲール・コットvsユーリ・フォアマン
↓↓↓
・2014年HBO『最高』視聴者数
2014年03月01日 139万人 フリオ・セサール・チャベス・ジュニアvsブライアン・ベラ
↓↓↓
・2017年HBO『最高』視聴者数
2017年5月20日 96万人 テレンス・クロフォードvsフェリックス・ディアス
＊14年あまりで視聴者数が7分の1に激減 総合格闘技・ボクシング視聴率比較
・総合格闘技UFC（地上波FOX）
2015年1月24日 305万人（メインイベント：グスタフソンｘジョンソン）
2015年7月25日 275万人（メインイベント：ディラショーｘバラオン）
2015年12月19日 278万人（メインイベント：ドスアンジョスｘセラーニ）
・ボクシング（地上波NBC）
2015年3月7日 337万人（メインイベント：サーマンｘゲレロ）
2015年6月20日 232万人（メインイベント：ポーターｘブローナー）
2015年9月26日 217万人（メインイベント：ワイルダーｘデュナパス）
2016年4月16日 124万人 （メインイベント：スペンスｘアルギエリ）←爆笑
・ボクシング（地上波FOX）
2017年7月15日 88万人（メインイベント：フィゲロアｘゲレーロ）←大爆笑
＊ボクシングは低視聴率で打ち切られてから20年ぶりの地上波復活を果たすが放送開始1年で視聴率が半減以下の大惨事
ボクシングは総合格闘技より低視聴率のためテレビ局から支払われる放映権料もだいぶ安い
・テレビ局放映権料比較
UFCのテレビ放映権料は年間1億ドルでFOXと契約
(2019年からは現契約の約3倍増となる年間3億ドルでESPNと契約)
一方、ボクシングは、HBO+SHOWTIMEの予算(放映権料＋制作費や宣伝費等)が3500万ドル＋2800万ドルの合計年間6300万ドル(放映権料のみだとこれよりだいぶ下がる)とUFCの半額ほど
しかもボクシングは視聴率が低下し続けているため毎年のようにテレビ局がボクシングの予算削減中
付け加えると
2017年のUFCの利益（EBITDA）は3億2千万ドル（360億円）の黒字で2019年からはさらなる利益増が予想される 総合格闘技・ボクシング ツイッターフォロワー数比較
・総合格闘技プロモーション
UFC 663万人
・ボクシングプロモーション
ゴールデンボーイプロモーション 42万人
トップランク社 35万人
・総合格闘技プロモーター
デイナ・ホワイト 487万人
・ボクシングプロモーター
オスカー・デラホーヤ 95万人(偽フォロワー購入で179万人から95万人に激減)
ボブ・アラム 4万人
・総合格闘技サイト
MMA Fighting 31万5千人
・ボクシングサイト
BoxingScene(世界最大のボクシングサイト) 9万人
・総合格闘技名物記者(ESPN記者)
アリエル・ヘルワニ 65万人
・ボクシング名物記者(ESPN記者)
ダン・ラフィール 22万人
総合格闘技の圧勝 >>376
ならなんで今の今までバーネットだけが正式発表もなくＷＢＳＳサイトの宣伝写真もないんだよｗ
直前までゴネてた証拠だろｗｗ 結局井上が残念と言ったのはバーネットじゃなくてWBCが絡まないってことかね
ウーバリーだけじゃなくてネリも含めて でもＷＢＣは最初から絡んでなかったしそんなに残念がることかね？
今となっては何が残念だったのか井上の口から聞きたいもんだな >>375
井上がジジイ狩りの次に
棄権する言い訳は？
●コブシ痛めた
●腰痛めた
●減量キツイ階級あげる 残念な事は単純にバーネットが出ないかもしれないって事だったんじゃないかな
ギリギリになってその残念なことが回避されたと
ＷＢＣは弟が挑戦者決定戦まで話進んでるから、ＷＢＳＳに絡まないことは想定内だったんじゃないかな >>393
この大会に出るのにいきなり減量きついと階級上げねーだろｗ
アンチの虚しい願望もどんどん苦しくなるなｗｗ 都合の良いストーリーを仕立て上げるな
ネリが出ると断言したジムの話を信じるな アロイヤンってバーネットの完全下位互換だろ？
バーネット相手に勝ち目ないな これでアロイヤンがタッチボクシングで優勝したりしたらおもしろい エロイヤンの試合、なんかパッとしないな
どんくさく滑ってるし、パンチに切れはないし、なで肩だし
ロマチェンコの瞬間移動の真似してるけど、さまにならないし
一言でいうとダサすぎ https://blogs.yahoo.co.jp/nonakajun/60562538.html
芥川賞とパクリの問題で、検索してたらこういう考察（邪推）があった
村上春樹についてなんだけど、今回の事件とも重なる。舞台が群像なのも一緒だし
吉行淳之介がある意味正直で、丸谷才一の文体による判断も面白いし、文学賞、特に選考委員側の難しさだね。
ベテラン作家は新人の作品がわからない、という単純な話でもない。
敷衍してみると、震災文学を謳っている昨今の風潮なら、震災に関する文献は押さえた上で震災を扱わないとダメだという結論になりそうで、それもどうかなと思うけど。 「美しい顔」の書籍化確認してきた
石井氏に添削されまくってから出すんだってな
本来は本にしないで闇に葬った方がいいのに
>>225
既に書いてるから廃業しろ、だろ
佐々木敦@sasakiatsushi
7月3日
北条裕子「美しい顔」にかんする問題についての講談社のプレスリリースです。
一読し、群像編集部と講談社が新しい才能を守る決断をしたことに心から感動しました。
僕は完全に同意見です。
読みもせず誹謗中傷してる連中は恥を知りなさい。
http://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2018/180703_gunzo.pdf 佐々木はもともと音楽評論とたまに映画評論の人で、
レコードレーベルのオーナーをやってた
もともと本を読むのは好きだったようだが、学問として取り組んだことがないので
彼の文学評論はまったく読むに堪えないものだというのは共通認識としてあった
そもそも、古典というものをあれだけ読んでない人間が批評をできるわけがない
例えば一番最近の東京新聞に載ってる村上春樹の新作短編の論評は、
その新作がひさびさに文芸誌に村上春樹が書いたのは事件だ、という与太話からはじまり、
あらすじを延々と書いて、村上春樹の話は寓話のようだ、
とまとめる、批評や評論とも呼べない粗雑な文章
ただ佐々木は若手の育成をしていたから、「弟子」が信者化してやたらに彼を擁護して奉り、
文芸誌も読者がいるという理由だけで彼を起用しているという悪夢的な状況だった
今回の件は風見鶏的な佐々木の論評が風を読み間違えたということだろうが、
いずれにせよ文芸評論は無理ということが明らかとなり、完全に化けの皮が剥がれたといってよいだろう
おそらく今回の件で佐々木は文芸誌の撤退を余儀なくされるだろうし、
そうならなかったら文芸誌に明日はない これか
いくらなんでもひどすぎないか？
http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/jihyou/CK2018062702000264.html
村上春樹が文芸誌に書いてなかったのは単に書き下ろしを自分のスタイルにしてたからで、
文芸誌の世界から撤退してたわけではないし、「文芸誌的境への帰還」てのは完全に的外れと言わざるを得ない
特に、村上春樹は村上龍との対談で「文芸誌に書くのは好きだ。
純文学とのようにカテゴライズされている世界は好き」と明言してる
こんなのをお手本にする生徒はどんな奴らなんだろう フィクション（創作）とノンフィクション（事実）との境界や
ノンフィクションからの引用と加工がどの程度までなら
創作上許されるのか？という争いになるだろうけど
普通に考えて旗色は悪いね
かりに裁判にまで発展した場合、判断するのは司法であり
司法の見解というのは文学者ではなく一般人の見方にちかい
また、本件は出版上の慣行である参考文献の明示という
基本的手続きすら満たしていなかったわけだからひじょうに心証が悪い
最悪の場合、居直りとも受け取られかねない 河出にできることをなぜ講談社はできないのか
610吾輩は名無しである2018/07/04(水) 14:25:25.74ID:6wW/EJkh
最終候補作のうちの1篇が、受賞作と決定いたしました。しかしその後、受賞作の内容の一部に
ついて、オリジナルティの見地から疑問が生じたため、応募者に事実関係を確認しましたところ、
モチーフの重要な部分を、あるインターネットのサイトに負っていることが明らかになり、他の
著作物への依拠の仕方に問題があることが判明いたしました。
そこで選考委員の方々と重ねて審議しました結果、本作品については受賞を取り消すこととし、
結果、該当作なしと決定いたしました。（第47回文藝賞） 上の方で話題になってるので、新潮８月号の木村友祐のパリ講演「生き物として狂うこと」を読んだ。
名指しにはしてないけど、抗議の対象は北条とその擁護者かもしれない。
いいことを書いてるので以下に一部抜粋しておく。
――綿密に下調べして、多くの人の声を聴き、
そこで得た本質に基づいて書くのが文学としてあるげき姿だろうと。（172ｐ）
――メディアを通して見るのと、実際に行って五感で感じるのとでは、
こんなに入ってくる情報量がちがうものなのかと衝撃を受けました。
現場に体を運んで、自分の目で見ることの重要性を、
このとき僕は思い知らされたのです。（177ｐ）
――あまりにも圧倒的かつ手に負えない現実を前にして、
どのようにフィクションにできるのか、つまり、
どうすれば「嘘のないフィクション」に仕立てられるのか、
という難問と格闘しなければなりませんでした。
「嘘のない」とは、「見た現実を矮小化しない」ということです。（177ｐ）
――現場にも行かず、現実と格闘する困難にも手を出さず、
冷静に狂わずにいて、当然文学観が揺らぐこともなく、
震災を受けて書かれた他人の作品から震災部分を差し引いて、
あるいは、都合よく矮小化した震災像をもとにした出来不出来を評価する人たちの余裕は、
どこから来るのだろうと思います。（179ｐ）
あと、「苦しんでいる人を前にオロオロして、
一緒に身悶えするのが文学（178ｐ）」とも発言していて、
「イサの氾濫」と「聖地Cs」を読んでみたくなった。 確信犯かどうかはわからんな。案外、無自覚だったりするんじゃないかな。
青学大といっても夜間の第二経済学部（今は廃止）出身だし、そこではレポートや卒論の評価の仕方が大甘だったのだろう。
単に注意されなかったのを「参考にした本や、引用に近い箇所の扱いはこれくらいでも別に良いんだ」
というような誤った、あるいは歪んだ認識を持って卒業しちゃったのでは。
くだんの検証スレのパクリ部分の比較を見ているとそんな感じがしてくる。
ちゃんとしたルールを知らないからやれたことだな、と思える。
たぶん、今現在、方方で盗作だ、パクリだと言われてショックを受けているのは確かなんだろう。
夜間の大学の時はこのやり方で何も言われなかったのに何で！？ みたいに思ってそうだ。
悪気はなかったのかもしれないが、もう三十代の大人なのだからやってしまったことの責任はとらないといかん。 結局、作者の謝罪ということで収束を図るのかな？
参考文献の明示漏れという点は単なる作者の初歩的ミス
これはまあ、手続き上の問題だから「未熟さ」でも良いとして
問題はそれら文献からの引用と加工が
どの程度なら創作上の範囲として許容されるのか？ということで
作者である北条裕子さんは「事実」を「想像で」歪曲することを避けるために
あえて忠実に叙述したと述べている
ただし、この引用「事実」の部分が各フィクションライターによる
「視点」や「主観」完全に排除した公正・客観的な事実なのか？
そしてこれら事実にたいして北条さんの「批評」的視点が導入されることは
「事実」や引用文献に対しての歪曲とはいかないまでも
「変容」につながるのではないか？
しかし、近代小説とはこの種の批評的視点を物語視点で読者に問いかけるものなので
批評性を否定することは小説や物語の否定につながる
だから「批評」や「物語」を守ろうとするのなら
「事実」との線引きや「物語」の形式が問われることになる
これは著作権とは少し離れた問題なんですね “盗作”巡る出版社の駆け引きに透けるど素人さ
7/10(火) 6:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180710-00053516-jbpressz-soci
＞何はともあれ、モノ作りというのは、そこらにある陳腐な引き写しみたいなレベルではお話しにもならず、
＞ある主題を病み、病んで病んで病み尽くし、
＞夢にもうつつにも出てくるようになって、世界の深奥から手づかみで取って来るもの・・・。
＞今回の件について、文学的想像力がどうこう、という勘違いが流布しているようですが、
＞「資料の引き写し」の痕跡がそのまま残っているようなものは文学の「想像力」などとは言いません。
＞早い話が「生煮え」あるいは「未消化」、もっと言えば「草稿」のレベルであって、
＞はっきり言うと「書き直しが足りない」という水準、これは通読してそのように思いました。
＞引き写しの後がまだ残っているような原稿など、恥ずかしくて外に出せた代物ではなく、本当に力のある書き手なら、
＞撤回して全部、自分自身に浸潤する本物で準備して、出直すのが適切であろう、と思った次第です。
＞伊東 乾 ドネアだろうね
全盛期過ぎたとはいえ夢のカードだわ 初戦ドネア
２戦目テテ
決勝ロドリゲス
これで全員ＫＯしての勝利なら間違いなくバンタム最強ですわ いやドネアは今が全盛期だよ
これは本人が認めている
これは本人が認めている
これは本人が認めている
もし井上がドネアに勝ったら実質７階級制覇とバンタム級最強の称号が与えられると発表された
僕ちんのおちんぽ包茎ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>390
「ゴネてる事」と「一回戦が井上だからゴネてる事」を混同させようとしてるな、卑怯者はこれだから 残り１枠は、五輪２度出場のアマエリート、ミーシャ・アロイヤン（ロシア）に決定した。初戦でＷＢＡスーパー王者・ライアン・バーネット（英国）と対戦する見通し。
あらそうなの？でもこの試合も興味深い 逆に井上とやらせろと言ってゴネてた可能性もあるわけだな バーネットアロイヤンは予想通りになったわ。
バーネットアロイヤン
ロドリゲスモロニー
テテパヤノ
井上ドネア
でしょ。
抽選は形式的なもので上の組み合わせで決まりとみた。
バーネットはアロイヤンに勝てば次はケガか何かで棄権する可能性あるね。代わりにネリが入れば面白いが。 新潮社「講談社は冷静な対応を」 芥川賞候補作「美しい顔」表現類似問題
東日本大震災を題材にした北条裕子さんの芥川賞候補作「美しい顔」の一部表現が、
石井光太さんのノンフィクション「遺体」（新潮社）などの既刊本と類似している問題で、
講談社は６日発売の文芸誌「群像」８月号に告知を掲載し、参考文献として５冊を挙げ、
石井さんら関係者に謝罪した。一方、新潮社も同日にコメントを発表し、
今回の問題をめぐる講談社の一連の対応について、「講談社には、
版元として冷静な対応を望みます」などと要望した。
講談社は３日にコメントを発表し、「参考文献未表示の過失についておわびいたします」と謝罪。
ただ、「小説という表現形態そのものを否定するかのような（新潮社の）コメントを併記して発表したことに、
著者は大きな衝撃と深い悲しみを覚え、編集部は強い憤りを抱いております」として、新潮社の対応を批判していた。
この講談社のコメントについて、新潮社は６日、「弊社に怒りの矛先を向けた内容。弊社はただただ驚くとともに
困惑するばかりでした」と指摘。同作や作者の北条さんに非難の声が集まっていることは「同情申し上げるしかありません」
としつつ、「そうした状況をつくり出した原因があたかも弊社（新潮社）にあるかのような講談社の声明は、
本末転倒としか言いようがありません。そもそもの原因は、参考文献を掲載せず、
類似箇所を生じさせた講談社側にあるのではないでしょうか」と主張した。 >>372
加齢臭漂う古臭～い文壇内で出来レースが行われているっていう軽蔑されても仕方がない事態を現在進行形で多くの人々に晒してしまっていることくらいはわかるやろ。
仮に芥川賞なんかとってしまったら、これだけ批判されているにも関わらず、
自浄作用が働かない古臭く頭の悪い人々が蔓延る業界という印象だけを残して興味を喪失される結果になる。
文学を盛り上げるのとは逆にシラケさせるだけや。
いま文学より楽しいものむっちゃあるし、実力よりも出来レースを重視してしまうような業界に若い人が憧れるわけない。
本当に日本の純文学が終わる気がするわ。
豊崎のツイート。
褒めるだけの忖度批評家が北条事件で恥を晒して権威失墜して、
おまけに大半の作家批評家連中がどう見ても悪玉の講談社に抗議ひとつできず、擁護までするやつまでおって大衆からおもくそ軽蔑される結果となった。
普段なら安倍政権の忖度政治を批判しとる奴らがだんまりなんやで。
おまえらも忖度野郎共やん、それでこれからまた安倍批判するんかって話や。
まあ、このスレの批評の方が遥かにレベル高かったし、今回の事件の予言的な書き込みまであったしな。
批評家の存在意義が問われとるわな。 >>372
>これは日本の小説の読み方を変えることになる記念すべき作品だ。
カットアップ技法自体は約100年前の
ダダの時代からから行われている手法で
日本でも太宰治の小説に似たような技法が用いられている
そういう意味では特別珍しいものでもない
もっとも太宰の場合は自作の解体・再構築や
特定人物（おそらくは作者本人）に充てられた手紙の配置といったもので
北条裕子の「美しい顔」のようにた作家によるノンフィクションの
分解・再構成によるドキュメンタリータッチ風フィクションというものでもない
このあたりが斬新と言えなくもないが
引用と加工がどの程度までなら許されるのか？という著作権上の問題は残るんだよ
そもそも参考文献の明示を欠いていたという初歩的ミスもあるから
剽窃だったのではないか？と言われても仕方ないし
作者が事実歪曲に配慮してそのまま引用したする地の文章も
そのままではなく若干の修正が加えられていたようなので
このあたりの弁明も苦しいような気がする あの作品では被災者を情報資源として
「モノ」のように扱うことが糾弾されている
いわゆる疎外論的な立場による告発の書だから
この種のヒューマニズム的見地に立つのなら
参考資料やその作者にもきちんとした対応をしなければならない
所有権に対する配慮とは
権利者の人格への敬意と密接な関係にある
これが表現物としての「商品」なら尚更だよ
ノンフィクションだって表現だからね
というか「商品」だから権利関係や
そのための手続きはきちんとしなければならない
北条裕子の謝罪って結局ケアレスミスで参考文献未記載でしたで押し通します芥川賞欲しいです
って意味でしかなかったなすごいよ
講談社と北条が火消しのつもりでやってることがことごとく燃料になってるのも
駄目な業界組織の典型って感じで笑ってしまう >>389
芥川賞を取ってもその後はイマイチ消息不明な人も多いが（目立たないだけでその後も
書いてる人も）、ただ受賞の惰性だけで上手くやっている人も多い業界。
具体的には講演・文化人業とか大学教授業とか、、
それは取りたいとは思いますよ。
もし盗用がバレなければこれは確実に取っていたと思いますし。
あのデタラメな文体が逆に「破調」として評価されたと思うし、震災被災者の再生テーマも
いかにも一般にウケそうだし。
今でも「万が一」受賞する可能性はまだ残ってますから、、それは文藝春秋も「炎上」
マーケティングで賭けに出るかもしれないので、、 有力候補とは言われてただろうけど確実に取ったかどうかは疑問だな
新聞時評で絶賛されてた小説が確実に取るなら「指の骨」は取ってる
芥川賞の選考委員は業界内でそれなりの位置にいる小説家ばかりだから批評家連中とは合わないことも多々ある
それに「美しい顔」は女（性選考委員）受け相当悪いと思う
褒めてるのは「スケベ根性」丸出しの男ばかりじゃん
アホの豊崎が芥川賞の選考委員に批評家入れろとか喚いてたけど
その批評家（書評家はもちろんその下）連中の程度が知れた今となっては
小説家だけで固めてる今の方がましな気がするなｗ
「美しい顔」のラストで、「これが被災だ」という一文があった
指の骨のラストで、「これが戦争だ」というフレーズがあって、彷彿した。
似ているよね。
指の骨が各誌絶賛されてるのを見て、私も！と舌なめずりして書いたのだろう
狙い通り、北条の色目をキャッチしたスケベじじいたちが落ちていった
北条の狙ったものまとめ
・新人賞
・各誌のスケベ批評家絶賛
・芥川賞候補
・芥川賞受賞
・ドラマ化
・映画化 東スポの記事だけどさ、でも頑張ってるね
【芥川賞候補作盗作疑惑騒動】北条裕子さん謝罪も…専門家は「新人賞取り消しだ」
7/11(水) 11:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180711-00000004-tospoweb-ent
＞警鐘作家の濱野成秋氏はこう語る。
「北条裕子は現地踏査も怠り、他人の苦心作の表現から、いいとこ取りをしてつなぎ合わせ。
それで同情を買いやすい“津波モノ”に仕立てた。しかもその偽作をもって文学賞獲得路線に乗せ、
まんまと先生方をだまして金的を射止めたのである。若いが油断ならないご性格である」
「群像」は名編集長の大久保房男氏（故人）が取り仕切って常にハイレベルを保ってきた。
濱野氏も大久保氏の弟子の一人を自認する。
北条さんは今年、「美しい顔」で第６１回群像新人文学賞を受賞した。
濱野氏は「大久保没後、『群像』の気位は地に落ちたか。編集部に少しでも編者魂があるなら、
こう言え、『作品には本来必要不可欠なオリジナリティーが著しく欠損している箇所が多々発見された。
ゆえに受賞を取り消す。作品はボツである』と。それほど諸君らは世間の信頼を裏切ったのである」と語る。
盗用したとされるのは、ノンフィクション作家、石井光太氏の「遺体」（新潮社）などだ。
濱野氏は「石井氏は社会正義で凄惨な現地に乗り込んだ。さぞショックもストレスも大きかっただろう。
また出版ではプライバシーの問題もあり、さぞ心配続きだったはず。
ところがその労作をあちこちとられ、派手派手しい群像新人文学賞に仕立てられ、売れっ子になるネタにされ、
その盗作がバレたら、『出典書き忘れた』と逃げられたわけだから、怒るのも無理はない」と言う。 栗原裕一郎@y_kurihara
文芸誌を1年くらい読んだり、新人賞の下読みをしたりするとわかると思います。要するに、選考委員も含めてみんなうんざりしていたのです。
kikumaco(7/16ベアーズ8/10中野
@kikumaco
そもそもこの作品が高く評価される理由が理解できない。賞を取ったり候補になったりしてるから問題が発覚したわけで
栗原がどういう意味で言ってるのかよく分からん。
つまり「盗作」さえなければ「美しい顔」が芥川賞候補になるのは順当って言いたいの？
あんなまともに日本語になってないＪＫとしてもおかしな語りのへったくそな小説が？ ＜芸能ニュースランキング＞桂歌丸さん訃報 堀越勸玄「七月大歌舞伎」出演、嵐のワクワク学校が続く
7/11(水) 16:24配信
2～7日の朝のワイドショーで最も長時間取り上げられた芸能ニュースは、
落語家の桂歌丸さんの訃報で放送時間は計4時間10分22秒だった。
歌丸さんは2日、慢性閉塞（へいそく）性肺疾患のため死去した。81歳だった。
次は、歌舞伎俳優の市川海老蔵さんの長男・堀越勸玄君が東京・歌舞伎座（東京都中央区）で行われた
「歌舞伎座百三十年『七月大歌舞伎』」の初日公演に出演した話題で、
放送時間は計36分5秒。続いて、人気グループ「嵐」が東京ドーム（東京都文京区）でイベント
「嵐のワクワク学校2018」を行った話題で、放送時間は計28分20秒だった。
調査対象は、期間中にNHK、日本テレビ、TBS、フジテレビ、テレビ朝日で放送された
午前10時半までのワイドショーとニュース番組で、芸能に関連する話題の放送時間を集計した。
エム・データは、東京、名古屋、大阪地区のテレビ局で放送された番組やCMを、
専門スタッフが見て、テレビ番組やCMをテキスト化、データベース化して「TVメタデータ」を構築している。
4位以下は次の通り。（敬称略）
4位 芥川賞候補作「美しい顔」・盗用疑惑
5位 「globe」KEIKO親族・「週刊文春」小室哲哉告発
6位 綾野剛・映画「パンク侍、斬られて候」初日舞台あいさつ
7位 「関ジャニ∞」安田章大・脳腫瘍摘出手術を公表
8位 ポール・マッカートニーが故郷で熱唱
9位 石原さとみ・連続ドラマ「高嶺の花」先行披露試写会
10位 蒼井優・映画「ペンギン・ハイウェイ」完成披露舞台あいさつ 日比嘉高がブログで何か言ってるな
みんな、ググって記事全体読んでみてくれ
一部抜粋しておく
リンク先貼ろうとすると、ＮＧが出る
「作者の落ち度と言えばそれまでだ。だが私は、批判の尻馬に乗ってこの作品を、
つまらないだとか、面白くないと言い立てる人々の批評眼を信じない。
なぜなら、それは潮目が変わったのを読んで、その流れの中で行っている、
単なる倫理的批判でしかないからである。
この作品は優れていた。表現の盗用をしたから優れていたのではない。
表現の盗用をしていたにもかかわらず優れていた。
タラ・レバを言っても仕方ないが、正当な手続きをしていたならば
この作品が本来受けていただろう高い評価が、
初歩的な過誤によって永遠に損なわれたことを、私は悲しむ。」 >>435
>この作品は優れていた。表現の盗用をしたから優れていたのではない。
>表現の盗用をしていたにもかかわらず優れていた。
まず「表現」の盗用はなされていない
震災ノンフィクションから「事実」部分である場面に
ほぼ原文に近い形で引用・加筆修正を施して
これに作者の分身である主人公による批評が加えられている
これは「小説」というよりは批評に近い作業である
問題は批評なら引用部分と批評部分に明確な線引きがなされるのに対して
「美しい顔」という「物語」では物語の部分に完全に埋め込まれているということ
それと「事実」には含まれていない被災者心理まで挿入していること
このあたりが引用文献の明記という手続きに続いて問題なんだよ
社会的「事実」としての場面に作者の想像に過ぎない「被災者心理」を組み込んで
そこから被災者の行動に対する推論やマスコミ批判を展開するのはどうかなあ？
仮に引用文献の明記があってもこれは問題になると思うけどなあ 今のドネア楽しみか？
井上のKOでほぼ間違いないと思うが
テテとロドリゲスのほうがいい試合になりそう ドネア舐められすぎだわ
適正階級に戻って復活するかもしれんよ
井上は左フックで失神しそう >>434
こういう希望を持たせてくれるのがドネア
やってみなくちゃ分からんだろうけど楽しみ >>1
井上が準決勝でバーネットと対戦する場合は、WBAの統一戦になるのかな？ WBSSの抽選会ってシード側がシードじゃない側指名するだけの名ばかりガラだから井上くんがドネア指名しなかったら腰抜け認定してもいいよ いきなりドネアはやだな
勝つだろうけどドネアが他の選手とやるのを一戦は見たい マグダレノ戦もフランプトン戦も観たけど
決して一方的な負けでは無く、
ドネアはまだまだ全然強いと思う
上手く体重つくれたらどうなるかわからん >>1
＞組み合わせ抽選会はロシア・モスクワで20日午後9時（日本時間午前3時）から井上ら全出場選手が出席して行われる
最後の１枠がアロイヤンに決まったのは、スケジュール的にはぎりぎりだったんだな >>437
選ばなかったら腰抜けなの？
選んだら年寄り選んだ腰抜けと言うんじゃないの？ 佐々木敦の「新潮」で連載中の「これは小説ではない」の先々月号だったかな
ドヤ顔で以下のような文章を書いていた
あまりにでたらめなので批判しても無視を決め込んでいる
文学の中に小説、戯曲、詩などがあるのであって逆ではない
本当にこいつは謝らない間違いを認めないエアリプしかしない
馬鹿でクズだと思った
「この作品は小説だが文学ではない」とは言えても「この作品は文学だが小説ではない」と言えないのは明らかだ
つまり文学とは小説の部分集合なのだ
>>449-450
有料の方でもっぱら話してたから、そっちではあんまり触れてなかったかも。
荻上チキのメタ評価はない
ミノ虫とか比喩まで似るのはまずい
震災を取り払ったら似たような話はあり、どれだけ評価できるのか
みたいな話だった。
うろ覚えで、すまん。 >>437
指名って、井上の指名はドネアみたいに選べる選手から名指しで一人選ぶってこと？それともサッカーWCの抽選みたいな方式で井上がクジてきなものを引いてそこにある名前の選手とやるってこと？ 井上ドネアじゃなかったらテテドネアか
この２人友達やけど試合したい言うてたね
攻めるドネア アウトボクシングで待ち構えるテテ か そういえば俺ドネアと友達だよ
これは本人が認めている >>439
それはフェザーで発揮出来る能力であって、加齢で代謝の落ちた体では更に落ちる >>443
その白々しい同意は客観的にもバーネットが「井上から逃げた」が否定されたから？ それなら参戦そのものがリスクでしかないよ
アロイヤンはジャッジが公平なら参加選手誰もが勝てない >>415
>作品はある意味で『引用の織物』。
>もし他の作品に似てはいけないと言うなら、
>原理的に芸術は成り立たず、息苦しいものになってしまう」と話す。
「織物」になるほどかみ砕いたものではなく
作者の弁明にもあるように「事実尊重」の見地から「引用」されたわけで
それで「引用」した文献の明記も無ければ
引用部分にも自分の主張に適合するように若干の修正が加えられている
ようするに作者が言う「事実」に対して
改ざんに近いことが行われている
こういう道義的な問題に対して
疑義を差し挟むことのどこが「息苦しい」のかな？ 石原をはじめとする学者たちは、自分たちが作品を読めていなかった、
という事実を隠蔽したいだけ。
彼らは自分たちのためにも作品が優れていたということにしないといけない、と考えているらしい。
その態度が愚かさをさらに増幅しているとも想像できないあたり、
やはりこいつらは救いようがないバカしかいない。
今回の盗作騒動でわかったのは、この作品を評価していた野崎、阿部、石原、田中といった文学研究者たちの愚かさだ。
想像力が不足しているだけではなく、決定的に愚かであるということ。
この粗雑な作品すら読めない学者どもに評価される小説家に同情する。 ぶっちゃけこのスレ以外で美しい顔の批判なんて聞かなかったからなぁ
栗原みたいなアウトローの批評家も含めてみんな褒めてた
こんなに評判がいいのは珍しいと読んでみたら確かに面白かった、序盤だけね
中盤からどんどんつまらなくなっていった。序盤は文章に力があってよかったのに
正直文章がクソだとか言ってる人たちは騒ぎになってから慌てて駆けつけた野次馬たちで、今回みたいな騒ぎがあったらどんな名文でも貶す人たちだと思ってる
それくらい良かった、序盤だけね
褒めてる人たちは序盤だけ読んで適当に書評書いたのかなと思ってしまった >>491
ここはいつから文芸誌になったんだ？文芸誌に載せたら恥ずかしいレスなんて君のを含めていくらでもあるだろうに
低劣で馬鹿げた論点逸らし
そもそも君は文芸誌の創作合評とか選評とか読んだことないようだね「面白かった」なんて言葉いくらでも転がってるよ
君の言葉は「歪んだ自意識丸出しの文章で～ 」の部分だけ素直な感想として受け取っておくよ
そのほかの馬鹿げた言いがかりに付き合う気力は残念ながら無いので寝る。さよなら
>>494
なんか気持ち悪い擁護が湧いてきたな
面白いなんて感想はいくらでもあるさ
だけど震災の悲惨な描写を読んで「面白かった」という感想は、そう言う人のスタンスを示してるよね
ということ
しかも自覚がないときてる ドネアは井上に相性良い気がする それでもスピードパワーで井上有利だけどドネア応援だわ 人生経験には限りがあるので、取材するとかノンフィクションを参考にしないと新しいものが書けないの…
って素直に認める奴もいないしねえ。
体験も取材もないのにこんな事が書ける、凄い！だったのに、コピペがばれたら
その部分は重要ではないと言い出すのはさすがに無理がある
「美しい顔を批判するなら、参考文献５冊全部読んでからにしろ」
と批判してる批評家いるよね
今、石井さんの「遺体」を読んでるんだが、地獄とはことことで、
亡くなった方々やご家族のことを考えるとすごく苦しくて読むのが辛い
次々、北条がパクった文献を読んでいくのは無理
いっぺんに全部呑み込める批評家がいるのか
その心は限りなく冷たく想像力がない
だからいっぺんに全部読めるのだろう モデルでも、役者でも、作家でも、なんでもいいから、世に出たかったんだよ
北条 裕子（ほうじょうゆうこ） [東京都] 2015.09.14 14:36
水中ウェディング写真の幻想的でアートな世界にものすごく興味があります！！
また、水中フォトグラファーさんや、女性アートディレクターさんら、その道のプロの方とご一緒させていただき刺激的なお仕事がしたいです。
●１０月１日は終日空いておりますので、どちらの時間帯になっても構いません。
●演劇をやっていたこともあって表情を作るのは苦手ではありません。
●男性モデルさんとのカップルとしての共演もまったくも問題ありません。
手つなぎ、おでこ、ハグの演出に、抵抗はありません。
●体型はスリムです。１５９.4㎝／体重41㎏／B８３／W５７／H８０
●第一印象で健康的な印象を持たれることが多いです。
●髪の長さは鎖骨と胸のあいだくらいで、アップスタイルにできます。
●フリーですので肖像権を問いません。自らのSNS等でもシェア拡散していきたいと思っています。
年齢的にもウエディングに興味を持つ多くの女友達がいますので喜んで見てもらえると予想します。
●泳ぎについては、ジムのプールでクロールなど運動のためしています。
※いつもゴーグルをしていて水の中で目を開けることをしたことがないのですが、
もし採用していただければ、必死に練習します！！
このような撮影のチャンスはめったにないと存じますので本当に是非やらせていただきたいと熱く思っております。何卒よろしくお願いいたします！！
https://web.archive.org/web/20170616033037/http://www.modeltown.jp/index.php?app_controller=Info&type=offer&id=OF2b6fb90 どちらにしても井上の選択肢はドネアかパヤノの2択しかないわけだ。
そうなるとパヤノが一番ラッキーだな。
今までの傾向から井上パヤノは堅そう 被災地の割と精緻な描写とその他物語本筋のお粗末さ、そのふたつの想像力の落差から
被災地に関する参考文献が絶対に存在すると見抜けなければおかしいレベルだったよ
あの作品を優れていると評価した批評家たちはこんなことすら見抜けないボンクラって評価で間違いない
こういう想像力の落差すら読み解くことができないのかっていう
どれだけ学歴や肩書があろうとボンクラはボンクラだ
それから、あとから文章を批判しているからそいつらは信用ならないってのは違う
あの文章の粗雑さ、想像力の粗雑さと参考文献ありの箇所を比べてみれば、その想像力の欠如が一目瞭然になったって話なんだよ
つまり、著者本来の想像力が可視化されたって話
著者本人に想像力はほとんどないと見て間違いない
このスレの感想は5月にそれを指摘していたけどね
俺が軽蔑の念を抱いたのはそうした過ちすら認められず文壇をあげて隠蔽工作をはかり出来レースを維持しようとしていること
しかもそれが被災地の人々を傷つけていること
これを腐敗といわずして何が腐敗なのだろうか
これを悪といわずして何が悪なのだろうか
彼らは恥を知らないのだろうか
仮にこの作品が芥川賞をとるとしたら、つまり文壇が悪をなすとしたら、
私はもう純文学を読まないことに決めた
そのようなくだらない腐敗した世界で評価されているものよりも
遥かにフェアで面白いものがこの世には溢れているはずだから >>508-509
プロの文人・大学教授であれそこら辺の市井人であれ、「読書家」「本以外の色んな事にも
詳しい博覧強記」なんて本性はそんなもんだよ。
「読書家」「博覧強記」の人間の大半が意外と「薄っぺらい」のはそのため。
別スレで見たがプロの作家（奥泉光）でさえ「ちゃんと読もうとすれば長編小説など
月に１～２冊程度しか読めない」とか言ってたらしいしな。
もちろん「資料」「参考」としては速読・多読するにせよ、ちゃんと精読となればそんなものだと。
ただでさえプロの文筆家は本当は他人のものはそんなには読めない筈なのだ。
これは単純な話で、書く方に回るとそっちに時間を取られて「読む」方は意外と読めなく
なるから。だから「資料」「参考」として摘み読みする以外は書き手に回るようになると
意外と他人のものは実は読んでいない事が多い。
だから「実は候補作をちゃんと読んでいない文学賞選考委員」とか「精読する暇もなく
ザッと斜め読みしただけで書評を書く人」とか出てくるのだ。
「読書量」で売ってる筈の高橋源一郎や野崎歓が『美しい顔』を評価したのも当然だ、、
連中は実は「ちゃんと」は読んでいないのだから。 >>539
>批評家が押す前の段階、下読みから上がってきて、
>編集部が最終にあげる作品を選ぶ段階で何とかならなかったのか、と。
この時点で参考文献の有無を確認して
おの明記と類似箇所のチェックをすればいいだけ
チェック自体は院生のバイトで何人か使ってやれば良いだけで
社会的事件や事故を扱った作品の場合はそういうリスクを考えた方が良い
…という教訓をもたらした前例になったと信じたい
いちばんダメージを受けたのは出版社や編集だろうからね
ハルキストが図書館で済ませるとは思えない
真空パックして冷蔵庫に放り込む用
書庫にしまう用
読む用
布教用
それぞれの予備
10冊は買うに違いない バーネットは勝っても高確率で次に欠場するから、そこでネリがリザーバーとして出て欲しい。がそうなったらさすがにズルイよなw 佐々木敦 北条裕子「美しい顔」評
これは本物の小説である。
生半可な小細工や技術には目もくれず、ただひたすら真正面からあの出来事に向き合っているさまに感動を覚える。
作者は一歩も後ずさりをしようとはせず、逃げていない。こういうことはめったに出来ることではない。
それでも彼女はこの小説を書いたのだし、書けたのだ。
書く必要があったのだ。
このことはよくよく考えてみるにたることだと思う。
これは才能の問題ではない。
なぜ書くのか、何を書くのか、というのっぴきならない問題なのだ。
小説を書くことの必然性の問題なのだ。
>>564
>>566
コスパのいい号なら買う
確かに部屋は狭い
読みたいところが合計１００ページあれば自分的にコスパいいと判断する
たった数頁から３０ページでも読みたいところがあれば買ってる人には頭があがらない そもそも公式サイトにはアロイヤン、そして不参加の噂のあったバーネットが改めて参加をすると発表されただけ。
両者が対戦するなどどこにも書かれていない。そりゃそうだ、もうすぐ抽選会なのに1試合だけ決まってるワケない。
何が分かったかと言うと両者が対戦すると公式サイトに発表と記事にするスポーツ新聞のレベルの低さの凄まじさ。
中学2年レベルの英語すら分からんアホがバイトで書いているのだろう。 >>466
ボクシングシーンのヘッドラインにバーネットアロイヤン戦の記事がもう出てるよ。
海外の情報は海外のボクシング筋のリーク情報が一番正確。
そもそもアロイヤンのWBSS参戦を一番早く報じてたのも俺が知る限りボクシングシーン。
同時に報じられてたトロヤノフスキーのWBSS参戦が決定した時点でアロイヤンの参戦もほぼ決まりだと俺は思ってた。 今秋開幕するワールド・ボクシング・スーパーシリーズのバンタム級トーナメント最後の正式エントリーは、
WBA5位、IBF9位のミーシャ・アロイヤン（アルメニア）＝アマ268勝12敗・4戦全勝＝。初戦でWBAスーパー王者ライアン・バーネット（英）の持つ王座へ挑戦することが発表された。
発表されてるの？？ 栗原裕一郎@y_kurihara
文芸誌を1年くらい読んだり、新人賞の下読みをしたりするとわかると思います。要するに、選考委員も含めてみんなうんざりしていたのです。
kikumaco(7/16ベアーズ8/10中野
@kikumaco
そもそもこの作品が高く評価される理由が理解できない。賞を取ったり候補になったりしてるから問題が発覚したわけで
栗原がどういう意味で言ってるのかよく分からん。
つまり「盗作」さえなければ「美しい顔」が芥川賞候補になるのは順当って言いたいの？
あんなまともに日本語になってないＪＫとしてもおかしな語りのへったくそな小説が？ >>467
失礼。
たしかにバーネットアロイヤン対戦とは書かれてないな。
まぁ、火の無いところに煙はたたない。
スポーツ紙記者がつかんだリーク情報で信憑性はあるとみて良いだろう。
そもそもアロイヤンの名前が出た時点で俺はバーネットにあてがうための選手と確信してたが。 相手がアロイヤンかパヤノでないとバーネットが出るはずないだろw
アロイヤンに勝ってもらいたいわw >>462
Ｚの終盤で例えたとしたら
井上→悟空
ベジータ→バーネット
ロドリゲス→純粋ブウ
テテ→ガリブウ
モロニー→セル
パヤノ→未来トランクス
ドネア→フリーザ
アロイヤン→ヤムチャ トロヤノフスキー、チュディノフとセットでロシアボクシング連盟が発表したロシア枠の1人でしかないのに
まーた願望で物言ってる >>466
スポニチとボクマスさんのサイトには
バーネットとアロイヤン決定と書かれていた。
あとWBSS関係ないけど
ローマンvsマクドネル(弟)も決定とも >>472
アロイヤンはキャリアが少なくＫＯすらできたことがないので弱いです
誰と当たっても1回戦目で負けるでしょう ドネアとテテか井上どちらでも楽しみだわ
反対にパヤノとは勝敗がみえて期待できない
テテと井上、ないだろうがドネアとパヤノでWBCならハズレカードなくなりそう この面子で優勝できれば大したもんよ どうなることやら >>476
アマ実績最高の選手が最強って理論が有効ならアロイヤンが優勝じゃないの。 結局アロイヤンか
ネリが出ないとかクソつまんねー
他の奴らで井上たおせるわけないじゃん
もう優勝みえてるな
ネリくらいしか対抗できないのに出場させないとか無能かよ。一気に冷めました 【長谷川豊】「死刑反対」の人権派は「死刑」の根本的な意味を分かっていないんじゃないか？
http://news.livedoor.com/article/detail/11815034/
社会には、これだけ人間がいるのです。ゴミはいる。しょうがない。それは何十億人もいるのですから
しょうがないのです。ゴミはごみ箱に捨てるべきだ。こんなの、当たり前のことです。
私は、むしろ甘い殺し方だと考えます。出来ればネットで生中継した方がいいとすら考えています。
小学校時代からその死刑執行シーンはみんなに見せた方がいい。ふざけたことをやれば、どんなに苦しむのか、よく見せた方がいい。
みんな真面目に生きているのです。ナメたことをやったバカが、どんな苦しんでごみ箱に捨てられるのか、
見せた方が絶対に将来の役に立ちます。残酷だ！という批判はどうぞご勝手に。私は「自分は人権派」
とか言う人たちのうさん臭さを心の底から痛感しています。優しいこと言ってる自分に酔ってるだけだろ？
こんな優しく、思いやりのある自分、大好きなだけだろ。正直に言えって。
私は死刑にするなら、もっと残酷に殺すべきだと考えます。せっかく死刑にするなら、もっと「教育」に役立てないと意味がないと考えている人間です。
それは大局で見れば、絶対にその方がいいはずだからです。
長谷川豊（Hasegawa Yutaka）
そうおまえが苦しんでる様もすでに
小学校で放送され
こんな大人になったらいけませんよと
言われています >>481
じゃあ井上以外でWBSSでネリより強いと思う奴の名前挙げてみ？
ネリを雑魚扱いとか流石に無理があんだろ 規定体重のヤク無しネリーの試合見たことないだろ
隙大杉だから >>471
スポニチは「ＷＢＳＳの公式サイトは」と火元を明らかにして誤訳なのは明白なのにアホちゃう？ boxrecでネリのレーティングはスーパーバンタム扱いだからもう忘れた方が良い
もうバンタムでは減量もままならないんだよ >>483
ネリを雑魚扱いじゃなく、お前に見る目がないのは他の奴らが対抗出来ないという部分な
ネリはそこそこだけどこいつが井上以外の王者とやって勝てるとしたらテテくらい >>411
だったら美味しい。
一番知名度のある相手だし、井上ならまず負けることはないだろうからな。
また多賀井が雑魚狩りとか言って発狂するだろうがｗｗｗ いや、まったく彼らは静寂な中にあって、「その時その時のために」と自己の鍛錬をしているのである。
古い古い昔の高僧、使徒や殉教者たちから伝えられたキリストの輝かしい姿を、いささかも曲げること
なくそのままに保存して、時いたらば現世のゆらげる真理の前に、この姿を掲げ示そうとしている。
ああ、なんという偉大な思想であろう。この星はやがて東の空から輝きだすのである。
-------
今回これを読んで
月は西より東に向へり月氏の仏法の東へ流るべき相なり、日は東より出づ日本の仏法の月氏へ
かへるべき瑞相なり、月は光あきらかならず在世は但八年なり、日は光明・月に勝れり五五百歳の
長き闇を照すべき瑞相なり、仏は法華経謗法の者を治し給はず在世には無きゆへに、末法には
一乗の強敵充満すべし不軽菩薩の利益此れなり
を想起した。わたしの中ではカラマーゾフの文中の教えも、即座に変換されて、仏法となるのだ。 >>484
それは単純にネリがここ近年で上手くなったんだろう。まだ20前半だからねネリは
そんな1キロオーバーしたくらいでめちゃくちゃ強くなるわけないやん おもしろい議論がなされているスレで、よーやく追いつきました。
ブックオフで１００円で買っていたので、ドストエフスキーをお正月に初めて読みました。
地下室の手記。
自由・平等という近代主義的価値観の影響を受けた近代人をモデルに、これを徹底した人を主人公にし、
彼が自意識過剰さゆえに苦しみ、喜劇を演じる作品として解釈しました。
何回か笑っちゃいました。
ただ、アメリカ的価値観の教育を受けた戦後日本人の自分も当時の人より十分自意識過剰なはずなので無傷では読み進められませんでした。
現代人にとって普遍的な問題を扱っていること、主人公の心の動きが丁寧に表現されており、いろいろ考えさせられました。
今は、カラマーゾフの兄弟をいまよんでます。
よーやく３巻。
ブックオフで長編は買ってはいけないｗ途中で在庫がなくなる。
今のところ、ゾシマ長老の死ぬ前の話から腐臭がただようことによる登場人物のいろいろな感情が面白かったですねぇ。
最初のやまばかな。と思いました。 WBSSの出場選手はSフライより揃ってるだろ。
俺は井上がどこかで転ける可能性もあると思ってる 井上はネリが出ないの知った上でWBSS参戦を決めた
WBSSなんか辞退してネリとシングルマッチやることもできたはずなのに
つまり井上はネリから逃げたという解釈で正しいと思う 地下室は、リーズが主人公の子供を孕んで作品が終わった直ぐ後パパァ！逢いたかったよ♪と訪ねてくるのが正統派の読みなのですよ。
>>18
イワンに対しての発言。
アレクセイ「ちがうあなたじゃない！」（殺ったのはおれだよ）
……ってのも山場かな。
あー、殺人を教唆したのはイワンで、スメルジャコフは実行犯、有罪判決を受けるのはドミートリ―というのは完全なミスリーディングな。
主犯は、ヒョードル思想の姦通者「アレクセイ」な！
よろしく！ 第2のカラマーゾフの予定作品名があったっぽい
ドストエフスキーは「続編」のタイトルを『子どもたち』と考えていたらしい。
『カラマーゾフの子どもたち』。
ドスト氏は1880年11月に現『カラ兄弟』の「ロシア報知」への連載を終えた際、
「ロシア報知」の編集者宛の手紙の中で、 「私としては貴兄とこれでお別れしたくはありません。
私はまだ20年も生きて、書き続けるつもりなのですから。」 と言っていること。
妻アンナの後の回想記によれば、1880年11月に『カラ兄弟』の連載を終えた後、ドスト氏は妻アンナに、
1881年と1882年は、『カラ兄弟』の執筆・連載のために休刊にしていた「作家の日記」の執筆と刊行に専念し、 『カラ兄弟』の続編は、1883年から取り組むつもりだ、 と、もらした、とのこと。［以上、江川卓著『謎とき「カラマーゾフの兄弟」』より 最近、カミュのペストを読み返していて思う
ああだこうだと言い方は違えど求めてるものは同じような気がする
「結局」と、淡々たる調子で、タルーは言った。
「ぼくが心を惹かれるのは、どうすれば聖人になれるかという問題だ。
「だって、君は神を信じていないだろう。」
「だからさ、人間は神によらずして聖人になりうるかーーーこれが、今日のぼくの知っている唯一の具体的問題だ。」
カラマーゾフでイワンに言わせればこうなる
「飲屋でのわずかな時間をとらえて、いったい何を論じ合うと思う？ ほかでもない、神はあるかとか、不死は存するかといった、世界的な問題なのさ。
神を信じない連中にしたって、社会主義だの、アナーキズムだの、新しい構成による全人類の改造だのを論ずるんだから、しょせんは同じことで、相も変わらぬ同じ問題を論じているわけだ、ただ反対側から論じているだけの話でね。」
ギリシャの時から幸福と人間(善性など)について考えるが、それは永遠に問題として残ってしまう
いつか人類はそれを知りうるのだろうか >>2
僧侶のことを私はこのように考えているのだが、これははたして偽りの考えであろうか、はたして思いあがった考えであろうか?
俗界や、民衆の上に君臨している神の世界では、神の御姿とその真理がはたしてゆがめられてし
まっていないかどうか見てみるがよい。
彼らは科学をもっているが、科学のなかにあるのは、五官に従属するものばかりである。人間のとうとき一半を形づくっている精神界はまったくないがしろにされ、一種の凱歌を奏し憎悪さえこめ
て駆逐されてしまっている。
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現代日本の、あるいは全世界の（世界を知らぬから推定であるが）世間の人を見るに、まさに
われらは「科学をもっている」（例せばパソコンでありインターネットである）
それはまさに「五官に従属するものばかりである」
「彼らは静寂な中にあって、『その時その時のために』と自己の鍛錬をしている」
そのメンバーはいま、何処にあるや？
「古い古い昔の高僧、使徒や殉教者たちから伝えられたキリストの輝かしい姿を、いささかも曲げることなくそのままに保存して」おる それに従事しているメンバーは
いったいいずこへ消えたのかっ？
「時いたらば現世のゆらげる真理の前に、この姿を掲げ示そうとしている」時至らずとも
この世界悪と戦う覚悟のできた友は、この日本のいずこにあらん！？ >>36
SUBARASII SISAKU GA KAITEARU と思います。
その上で、
>>37
> 結局思うのは、キリストは目指すべき近づくべきであって同じになることはできないじゃないかとおもうんだ
> だからキリストと同じことができなくとも、近づこうとすればいい、ドストエフスキーも「近づく」ことで溜飲を下げようとしたのではないかとも思える
この場合キリストですね。「近づく」とは、どういうことか。
キリストや仏、「古い古い昔の高僧、使徒や殉教者たち」を目指すものもあろう。
あるいは宗教にかぎらず、深いあこがれ、
自分にとってのアイドル、慈愛深き母、雄渾なる父に憧れ近づこうとするひともいるかもしれない。
その目指すべき対境が すでに存在しないならば または無限の距離ならば、いかにしてぼくらは
一致せんとするのか？
近づくための方法・手立てがわからないのだ。口まねすることか、身振り手振り歩き方をまねることか。
どう考え、どう思索し、どう決断したか、考えぬくか？ どこまでいってもぼくらの憧れのターゲット、頼る人、それに一致することはない。 こういうとき、ぼくはいつも法華経如来寿量品第十六の
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是時諸子。聞父背喪。心大憂悩。而作是念。若父在者。慈愍我等。能見救護。今者捨我。遠喪他国。自惟孤露。無復恃怙。
是の時に諸の子、父背喪せりと聞いて心大に憂悩して、是の念を作さく、若し父在しなば我等を慈愍して能く救護せられまし。今者我を捨てて遠く他国に喪したまいぬ。自ら惟るに孤露にして復恃怙なし。
常懐悲感。心遂醒悟。乃知此薬。色香美味。即取服之。毒病皆愈。
常に悲感を懐いて心遂に醒悟し、乃ち此の薬の色・香・味美きを知って、即ち取って之を服するに毒の病皆愈ゆ。
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の一節を思い浮かべる。
父が亡くなるという この激甚の悲しみは、この孤独は、どうすれば癒えるのか？
もし父がいませば、まさにわれらを常に慈しみ哀れみ、どんな場合も守ってくださるのに。
我は孤独だ。この宇宙でおれより一人ぽっちで誰にも頼れないものはいない。
.... しかし、法華経によれば、「常に悲感を懐いて」心、ついに醒悟し... とある。 >>41
理想の人格に近くためにヘッセはこう言った
結論からいうと簡単で、探さないこと求めないこと
「探り求めるために見いだすに至らないのだ。
探り求めると、その人の目が探り求めるものだけを見る、ということになりやすい。 その人は常に探り求めたものだけを考え、一つの目標を持ち、目標にとりつかれているので、何ものをも見いだすことができず、何ものをも心の中に受け入れることができない。
探り求めるとは、目標を持つことである。 これに反し、見いだすとは、自由であること、心を開いていること、目標を持たぬことである。 」
アリョーシャもまた、探した結果に善いを見つけたとは思えない
神聖な教会という場所から猥雑な俗世に向かったに過ぎない
と、そんな感想を抱くけどね
蜘蛛の糸にそっくりだ
むかしむかし、一人の根性まがりの女がいて、死んだのね。そして死んだ後、一つの善行も残らなかったので、守護天使はじっと立って、何か神様に報告できるような善行を思い出そうと考えているうちに、やっと思い出して、神様にこう言ったのね。
あの女は野菜畑でネギを一本抜いて、乞食にやったことがありますって。すると神様はこう答えたんだわ。
それなら、そのネギを取ってきて、火の池にいる女に差し伸べてやるがよい。
それにつかまらせて、引っ張るのだ。もし池から女を引き出せたら、天国に入れてやるがいいし、もしネギがちぎれたら、女は今いる場所にそのままとどまらせるのだ。天使は女のところに走って、ねぎを差し伸べてやったのね。 >>43
若い友「見いだすとは、自由であること、心を開いていること、目標を持たぬこと！
一つの目標が持てて、それに邁進できるような恵まれた人がいるように見えて、それによって周りが見えなくなる！
目的がなくて悩んでる人の多くに共通する処方箋は、世界を旅することだと思う！世界を旅することによって、
いろんな生き方や考え方、そして、今まで知らなかった新しい価値観を見出だすことができる。」
我「そうではない。
探り求め、ついに見いだすに至る。
探り求めると、その人の目が探り求めるものだけを見る。
その人は常に探り求めたものだけを考え、一つの目標を持ち、目標にとりつかれている。
他の何ものをも見ず、他のいっさいを拒否する。
探り求めるとは、目標を持つことである。
その目標は目前にある。世界にはない。いろんな生き方や考え方、そして、今まで知らなかった新しい価値観など、ない。
ただあるのは、きみの目前にあるもの、すなわち御本尊とこの信心のみである。この一法のみに賭けよ！」 >>58-59
やいてめえーーー！
はやくくたばれっつってんのがわからねーのか？？
支離滅裂なキチガイが！ 詩じゃねーよ、妄想垂れ流しているだけ
文意が読み取れない様にわざと文体崩しているつもりなのだろうがてめーの書き込み意味なしていないから
荒らすのいい加減にしろよな！！
まじでくたばれ！！！
>>75
ドストエ'フスキ.ーはプーシキンが好きで、そのプーシキンはドン・キホーテが好きだった
ドン・キホーテのような理想像とは曰くこう述べられている
善良で美しい人とは「滑稽である」
滑稽な人とは、社会との調和ができない人であり、結果、破滅しなければならない
なぜなら自己を守るためには他人に無関心になる能力も必要だからだ
その機能が欠如するとは社会性の欠如でもある
もう一つとして、ドス'トエフ.スキーにとって最大に美しい人とはキリストに他ならないが、キリストのように他者の苦悩に心血をそそぐような人物を書いて見たかったのかもしれない
自分の場合はそんな感じで白痴は捉えてるかな 井上が言ったった残念ってのは、WBCのベルトはトーナメントで優勝しても手に入らないからかな。 >>78
> ドン・キホーテは途中までしか読めてないんですけど、あの人もムイシュキン公爵も性質として
「作為がない」「悪意がない」のは確かだけれども、他者の痛みを自身の痛みと感じるような
「善良さ」「美しさ」と言えるほどのものを持っているのか？
> と、疑問に思います
すばらしい。表現力が。
> 岩波文庫（米川正夫訳）下巻で、
> 公爵が花瓶を壊したあたりまで来ました
ぼくは、今から30年前に、第一編ナスターシャが暖炉に一万ルーブリぶっこむところまで、読みました。
木村浩訳。それしか入手できなかった。米川正夫訳の大ファンで、
つねに米川正夫訳を探し求めているオレでしたが。
ひじょうに美しい訳文でした。木村は。
ペテルブルグ・ワルシャワ鉄道の特急の中からはじまる書き出しから、怒涛の「暖炉に一万ルーブリ」まで、
その美しさたるや、全作品中 特別の地位にあると感じた。
その後白痴を読む機会を失ったおれですが、いつも本棚の見えるところに、
その灰色の装丁が見えるように置いてある。
これは人類最高の書籍である。おれはそれを所有し、
いつでも読もうと思えば読めるのだ！といった感じです。
今夜はひじょうに疲れているが、30年ぶりに、
「 公爵が花瓶を壊したあたり」をめざして、
この白銀に輝くエベレスト登坂にアタックしてみん！ >>473
ありがとうございます
だいたい理解できました >>76
> 善良で美しい人とは「滑稽である」
> 滑稽な人とは、社会との調和ができない人であり、結果、破滅しなければならない
わたしはあなたのこのカキコを読んで、自分のことを是認してもらったような気がした。
社会との調和がとれず、結果、破滅したとしても、滑稽に見えたとしても
善良で美しい！
これは自分のことではあるまいか？と。
> なぜなら自己を守るためには他人に無関心になる能力も必要だからだ
> その機能が欠如するとは社会性の欠如でもある
わたしは「自己を守るために」「他人に無関心になる能力」を極大まで発展させてはいるけれどもw
にもかかわらず、
これはわたしのことだ！ いつもあなたの文はわたしの魂にインパクトを与える。 『かつて、あなたは僕を深く信頼してくださいました。おそらくあなたは今ではいっさいを
お忘れになられたかもしれません。なぜ僕があなたにお手紙をしたためる気持になったので
しょう? 僕にはわかりませんが、しかしあなたに、他の誰でもなくぜひあなたに僕のことを
思い出していただきたいという希望が、押えても押えても私の心に起こってきたのです。
あなたがたお三人は僕にとってはなくてはかなわぬ人です、僕は幾たび思ったことでしょう。
ところが僕はお三人のうちでいつもあなたばかりを見ていたのであります。
あなたは僕にとってはなくてはかなわないかたです。
どんなことがあってもなくてはかなわないかたです。
僕は自分のことについて別に何も書くこともなければ話すこともありません。
私自身もそんなことをしようとは思いません。
僕はただもう、あなたが幸福でいらっしゃればと望むばかりです。
幸福にお暮らしですか? 僕の申し上げたいのはただこれだけです。
あなたの兄なる エル・ムィシキン公爵』 コォリャさん、どうか同封の手紙を
アグラーヤ・イワーノヴナさんに渡してください。では、お大切に。
あなたを愛する 公爵エル・ムィシキン
「事もあろうに、こんな水腫れの小僧を信用するなんて滑稽だわ」アグラーヤは手紙をコォリャに返しながら、
いまいましげにつぶやいて、侮蔑しきった顔をして彼のそばを通り過ぎて行った。
コォリャはもう我慢がならなかった。彼はわざわざこの時とばかりに、
ガーニャにわけも話さずにむりやりにもらって来た、まだ真新しい緑色の首巻を巻いていたのであった。
彼はひどく憤慨した。
-------------------------
現在、引用中は、すべて初読。前後の文脈を省略のため、
意味が取りにくいが、「コォリャはもう我慢がならなかった。...」のところ。
このような叙情的表現が、他の長編作品、たとえば罪と罰やカラマーゾフにあっただろうか？
もちろん多々あったのだろうが、
どうしても、
白痴の場合は目立つ。それが表だ。 わしは普段できもしない英語やその他外国語を使いまくっておる、ネット上で
機械翻訳で
ところが、たとえ母国語でも、大天才ドストエフスキーの白痴から引用しようとしても、どの箇所を抜き出せばいいか とんと見当がつかん
コピーアンドペーストを拒否するのだ。ドストのテキストは。
公爵が三姉妹に語る美しき物語を抜き出して、諸君のお目にかけ、白痴の真に大傑作たるを論証しようとしても、自分の能力を超えた作業に感じた
>>91
> 罪と罰は事件や出来事の輪郭がはっきりしていて、（比較的）読みやすかったです
------------------------------------
ぼくはあなたのおっしゃることが よくわかりますよw 「事件や出来事の輪郭がはっきりしていて」まさにそうですね。よく「構成がいちばんしっかりしてる」と評される。
----------------------------------------------------------------
> いちばん読みにくい作品だと思うけど
> それでも翻訳は訳者の意訳によって整理されていて
> 原著はロシア人ですら分かりにくい作品らしい
----------------------------------------------------------------
しかし、他面において、一段深く考えていくと、この人の言うとおりな部分もあるのでしょう。
あまりにも深く、比較を絶した文学なのですから >>91
> 白痴は、人物の感情の動きに共感（理解すら）できませんでした
公爵が三姉妹の面前に出て、死刑のこと、哀れなそして美しいマリアの物語するところ、そこに
インスパイアされませんでしたか？
俗世の人物たるガーニャや そのほかとのコントラストを どう感じましたか？
アグラーヤやナスターシャが公爵に恋していくごとく、ぼくもムイシュキンに引きこまれていった
＞事件や出来事の輪郭がはっきりしていて
翻訳はたしかに重大で、とくに自分が初読して感銘した翻訳者以外は拒否しがちな傾向性があるのか？
でも、あなたは米川正夫で読んだから、まちがいない。
まだ第一遍しか読んでいない自分がエラそうにごめんなさいw
原テキストを読めないがゆえに、翻訳文をドストエフスキーそのものと考え、カラマーゾフにせよ
白痴にせよ、ここに引用するとき「これはちがう」と感じてしまう。（所持の電子テキストが
すべて自分が若かりし頃 読んだものと違うから）それで引用をためらう。自然とここにカキコしなくなる。
しかし以前に、ある人が「バベルの塔」のことを、ここに書いた。
これはすべての外国文学を味わうものの宿命である。
この壁を情熱と信仰で乗り越えるしかない。 たとえば農奴解放令（1861）、南北戦争（1861～65）、インド大反乱（1857～1859）
といった具合に資本制社会への本格的移行と身分制社会の崩壊が1860年前後に起っていて
日本の明治維新もその影響を受けている
この震源は？というとやはりヴィクトリア朝の覇権主義だろう
基本的に世界はつながっているので強大な軍事国家が登場と覇権拡大は
周辺諸国の再編成と軍事化を触発する
ドスト作品なら「悪霊」の時期で
国権拡大を主目的とする西欧化（自由化政策）によって
身分的制約の緩みと集中化が同時並行的に進んでいく
新知事でドイツ系のフォン・レンプケがピョートルに
政府の命令で締め付けもすれば緩めもするといっているのはそういうこと
知事夫人は新世代をコントロールできると己惚れていたけれど
これはその当時のロシア政府の考えでもあるわけだね 雨ニモマケズ
風ニモマケズ
雪ニモ夏ノ暑サニモマケヌ
丈夫ナカラダヲモチ
慾 ハナク
決シテ 瞋 ラズ
イツモシヅカニワラッテヰル
一日二玄米四合ト
味噌卜少シノ野菜ヲタベ
アラユルコトヲ
ジブンヲカンジョウニ入レズニ
ヨクミキキシワカリ
ソシテワスレズ
野原ノ松ノ林ノ蔭ノ
小サナ 萱 ブキノ小屋ニヰテ
東ニ病気ノコドモアレバ
行ッテ看病シテヤリ
西ニツカレタ母アレバ
行ッテソノ稲ノ朿ヲ負ヒ
南ニ死ニサウナ人アレバ
行ッテコハガラナクテモイイトイヒ
北ニケンクヮヤソショウガアレバ
ツマラナイカラヤメロトイヒヒデリノトキハナミダヲナガシ
サムサノナツハオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ
ホメラレモセズ
クニモサレズ
サウイフモノニ
ワタシハナリタイ 死んだ智恵子が造つておいた瓶の 梅 酒 は
十年の重みにどんより 澱 んで光を 葆 み、
いま 琥 珀 の杯に凝って玉のやうだ。
ひとりで早春の夜ふけの寒いとき、
これをあがつてくださいと、
おのれの死後に遺していつた人を思ふ。
おのれのあたまの壊れる不安に脅かされ、
もうぢき駄目になると思ふ悲に
智恵子は身のまはりの始末をした。
七年の狂気は死んで終つた。
厨 に見つけたこの梅酒の 芳 りある甘さを
わたしはしづかにしづかに味はふ。
狂 瀾 怒 濤 の世界の叫も
この一瞬を犯しがたい。
あはれな一個の生命を正視する時、
世界はただこれを遠巻にする。
夜風も絶えた 病人 を 聖体 の 傍 へ 連れ て 行く やいなや、 今 まで 荒れ狂っ たり もがい たり
し て い た もの が、 急 に 治っ て しまう という 奇妙 な 事実 も、『 あれ は た
だ の 芝居 だ、 ことに よっ たら『 インチキ坊主 たちの 手品 かも しれ ぬ』 と
人 は いう けれど、 おそらく きわめて 自然 に 生じる ので あろ う。
----------------------------------------
つまり 病人 を聖体 の 傍 へ 連れ て いく 女 たち も また 病人 自身 も、 こうして
聖体 の 傍 へ 寄っ て 頭 を 屈め た とき、 病人 に 取り 憑 い て いる 悪霊 が、 どう
しても 踏みこたえる こと が でき ない もの と、確固とした 真理 かなんぞのように
信じ 切っ て いる。
----------------------------------------
それ ゆえ 必然的 な 治療 の 奇跡 を 期待 する 心 と、 その 奇跡 の 出現 を 信じ き
っ て いる 心 とが、聖体 の 前 に 屈ん だ 瞬間、 神経 的にそしてもちろん精神的に
も病める女の 肉体 組織 に、 非常 な 激動 を 惹き 起こす ので あろ う（ い な、 惹
き 起こす べき はず で ある）。
かよう に し て 奇跡 は わずか の 間 ながら 実現 する ので あっ た。 長老 が 病人
を 袈裟 で 蔽う た とき、 ちょうど これ と 同じ こと が 生じ た ので ある。 長老
の 傍 近く 押しかけ て いる 女達 は、 その 瞬間 の 印象 に 呼び 醒さ れ た 歓喜 と
感動 の 涙 に 暮れ た。
（我）
この部分でもっとも大切なのは---------で囲ったところと思う。
ゾシマ自身も、狂い女も、病人を連れていく女たちも、一同に「確固とした 真理」として「信じ 切っ て いる。」
奇跡 は「わずか の 間」ながら 実現 する。「わずかの間」ということに注目せよ。
たとえ「わずか」であっても、女達 は、 その 瞬間 の 印象 に 呼び 醒さ れ た 歓喜 と 感動 の 涙 に 暮れる。
この場合治ることよりも重要なのは、「 歓喜 と 感動」なのである。それがあればこそ、狂い女の病をも喜んで周囲が支えいくのである。 「何 を 泣い て おる の じゃ な？」
------------------------------------------------------------
「ああ、 あれ は 遠方 の 人 じゃ！」 決して 年取っ て いる のでは ない が、
恐ろしく 痩せ ほうけ て、 日 に 焼け た と いう より まっ黒 な 顔 を し た 女
を 指さし て、 彼 は こう 言っ た。 この 女 は 跪い て じっと 眼 を 据え た
まま、 長老 を 見つめ て い た。 その 眼 の 中 には なんとなく「気ちがいじみた 色 がひそんでいた。」（引用者カッコ付け）
（我）「何 を 泣い て おる の じゃ な？」とさり気なく訊いているように見えるが、たぶんそうではない。
ゾシマは女たちの群れから、最初からこの女房の「最愛の子供をなくし 茫 然 自 失にうちひしがれた、狂的なまでの悲しみと絶望」を見て取っていたのだ！
当然と言えば当然であるが、のべ何万人の民衆の告解を聞いてきた彼にとっては、瞬時にその魂の状態を見抜くのである。（このことはカラマーゾフ本文にドストが解説している）
そして想像するに、たとえ聖人ゾシマたりとも、この種の絶望と悲しみを癒やすのは、
容易な技ではないのである。しかしまた、それこそが『天が彼に与えたもう所の使命』なのだ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) このメンツだと井上99.99999％優勝は無理だけど
面白い大会だねほんと！ 初戦で圧勝し過ぎると他全員棄権されて大会不成立になるで その場合試合受けてくれるのはリボリオ・ソリスさんくらいしかおらんやろ >>127
> ロシアって劇的だよね
> 狂気と正義が同居してるっていうか
ぼくは日本人ももちろん、人間生命のドラマそれ自体が劇的だと思う。
それを活写する筆致がドストにはあり、そして彼はロシア人で、それゆえに
知る人にとってはロシア人の文化レベルの高さが世界的に尊敬されるのだと思う。
知らぬ人にとっては単なる「ろすけ」ということになると思う。
たった一人のドストなり、トルストイなり、チャイコフスキーの存在が、全国民の名誉となりうる。
このことは、韓国にも当てはまる。かの国民の一人が「いかに人知れず努力し、生命の犠牲も厭わぬほど他人に尽くしている」といったような人物がいることをしれば
自然とバカげた差別はなくなる。
... またその一方で いわゆるネトウヨ的言辞というのはひとつの「プロ野球のひいきのチームみたいなもん」とも考えられる。
そういう気分は『誰でも少しはある』神経質になる必要はないとも言える。 当日のコンディションがよくて不用意な一発がなければ
井上優勝の確率が高いけど井上が負ける可能性も十分ある
まあベルトは集まってるわけだし
ここのアンチ以外は文句言わんでしょ
出場できないドーピングネリはどーでもよろしい 685 吾輩は名無しである[] 2018/01/03(水) 03:07:29.28 ID:uXdoiOv+
彼女は何故あの時、モロにパンチラしたのか？
それも純白
https://i.imgur.com/XySaAyM.jpg
686 吾輩は名無しである[] 2018/01/03(水) 03:08:51.29 ID:uXdoiOv+
貴重な証拠写真です
故に、残念ながら純白パンティは、お見せできません
悪しからず
687 吾輩は名無しである[] 2018/01/03(水) 03:18:36.24 ID:uXdoiOv+
その通りです
作家にも色気（パンチラ）は必要です
https://i.imgur.com/PZpZTCK.jpg
↑抜けるわ >>476
KOがなきゃ弱いならメイウェザーは弱いのかよ >>138
> 急激な西欧化によって
> 西欧化の進んだ貴族層では旧世代
> そして民衆との乖離が生じ
> やがて若者を中心に虚無感が蔓延し
> 社会の不安定化につながる
> 19世紀ロシア文学はだいたいこのパターン（ミスタイプと思われる修正）
----------------------------------------------------------------
自分が熱中して読んだカラマーゾフ・罪と罰・白痴の一部、そのほか少々から
考えて首肯できます。
民衆との乖離が生じれば、当然の結果として、若者に虚無感が蔓延することでしょう。
これはそのまま今時の日本社会に当てはまりはしないか？不安定化というよりも「無気力化」として。
> とくに日本の場合はロシアはもちろん
> 中韓よりも土俗的なものに対するこだわりはない
「土俗的なものに対するこだわり」とはなんでしょうか？ドスト作品でいえば
たとえばどういうこと？
> 西欧文化の深奥（というほどのものでもないのだが）を理解できない理由でもある
> たとえば契約や信義則というのは宗教起源の倫理的なものなのだけど
キリスト教由来の独特なものであることはわかります。しかし見方を変えると
むしろ唯一神信仰的なものこそ劣ったものであるという考えもあり得ると。
キリスト教伝来時の日本人や明治のひとは「西欧近代文明は凄い」のに
「キリスト教は子供だましのお伽話」との印象を持った、と聞いたことがあります。
「この乖離はどこから来るのか」と。
> 契約はたとえ口約束であっても契約であり、
> たとえ書式を介さずとも厳守すべき事項であり
> 主体の一貫性と人格のの正しさの裏付けでもある
これはまさに宗教的なものが日常的なものの根幹にあるということですね >>483
参加者全員
パヤノはもしかしたらいい勝負してしまうかもしれん 特に意図はないんだけど、正しさと力の定義について思い出した言葉があるので勝手にコピペしてみるよ
「正しいものに従うのは、正しいことであり、最も強いものに従うのは、必然のことである。
力のない正義は無力であり、正義のない力は圧制的である。
力のない正義は反対される。なぜなら、悪いやつがいつもいるからである。正義のない力は 非難される。したがって、正義と力とをいっしょにおかなければならない。そのためには、正しいものが 強いか、強いものが正しくなければならない。
正義は論議の種になる。力は非常にはっきりしていて、論議無用である。そのために、人は正義に力を与えることができなかった。なぜなら、力が正義に反対して、それは正しくなく、正しいのは自分だ と言ったからである。
このようにして人は、正しいものを強くできなかったので、強いものを正しいとしたのである。」
パスカル、パンセより
強いものの為ではなくて、原理的に必要を求めている弱者に正義が向けられるような平和な世界になるといいね、現実的には難しいことだけども 正義と力。
ゾシマに当てはめて考えてみる。僧院内において強い権力と名声を持つ。
正しいから信じられているのか、最強の権力だから従うのか。
民衆はどうなのか。僧院の権力は、民衆にはおよばない。
哲学的な言葉とちがい、ゾシマがそこにあるかのように、僕には感じられる。
これこそドストやトルストイやダンテの文豪の力だ。
頭フラフラだァ。寝る直前に書いた。変だけど許せ！
>>149
正しいから従うのではなくて強いから従う、これはこの世の自然摂理なのかもしれないね
アリョーシャですらゾシマの権威や神秘に魅了されていた部分もあるだろう
サド伯爵は、正義とは強い者の利益であると言った
白痴のムイシュキンはこの定説に従えず、自分の美意識(正しさ)に従ったためにこの世で破滅したとも読める
一方で、罪と罰のラスコリニコフは強者の摂理のもを求めて破滅した
ようはバランスの問題なのかもしれないとも思えるね 山中戦はネリの強さの証明にならない
w
WBSS出場8名が全員山中に負けるなら別だが、多分全員勝つ 241 名前:本当にあった怖い名無し :2018/03/21(水) 12:12:37.02 ID:tAyAvKji0
これ↓気になるね。
チャンネルくらら
https://youtu.be/N3kLPCSWhmQ
25分以降に注目。
・森友問題が（本当に）まさかの展開になる。衝撃の一打があの方から
・衝撃は最速で明後日（文春や新潮の早刷りとか全く関係なし）。遅くて3月25日。
・“NIの会でなくOIの会です”との事。やっとわかってくれた。安倍辞めろデモはもうやらない方がいい。
・一年前に業者の方がお亡くなりになった時、先日の近畿財務局の方の時、私が誰よりも早く報告した。その私が言っているのだから間違いはない。野党も市民運動家も間違えるな。 安倍首相も昭恵夫人も“全く”悪い事はしていない。 デモなどやめた方がいい。 ネリでれんのか
まあネリの超過だけが井上の心配事だったから良かった ネリのようにまず試合をするためのルールが守れないやつは強かろうが出る資格はないから残念でもなんでもないよ ネリって接近戦だけのイメージあるけど、井上みたいにアウトボクシングもやったりするからなぁ
カウンターのセンスもいいし、これだけで引き出しがかなりあるのがわかる
試合以外にもダメなことだが、あんなこと考えたりするんだからw何するかわからん。色んな意味で怖い選手w 玄人的に見ると
ネリが出ないんだったら
アロイヤンの一強かな 世の中家族経営ほど糞なものないからなぁ
まぁ亀田と違い井上の場合は本人が父離れできないからなんだけど、これも本当かどうか怪しい スポニチ記事修正してるからバーネットＶＳアロイヤンは無くなったのかな >>540
玄人的に見たら能力が落ちた山中に勝っただけのネリなんか出ても最弱だろ 井上ＶＳアロイヤンとかになったら剛腕不発でポイントアウトされそうな気がする ペイ・パー・ビュー売り上げ：ボクシング2006年から12年連続で総合格闘技に連敗中
・総合格闘技UFC PPV
2006年 535万件
2007年 498万件
2008年 631万件
2009年 775万件
2010年 915万件
2011年 679万件
2012年 590万件
2013年 610万件
2014年 358万件
2015年 756万件
2016年 853万件
2017年 388万件
・ボクシング PPV (*2007年までの最高記録、1999年400万件)
2006年 370万件
2007年 480万件
2008年 375万件
2009年 360万件
2010年 400万件
2011年 460万件
2012年 400万件
2013年 392万件
2014年 340万件
2015年 585万件
2016年 173万件 ←大爆笑
2017年 260万件
＊なおボクシングはメイウェザーが引退、パッキャオの人気が落ちて2016年からペイ・パー・ビューが売れなくなっている アメリカボクシン視聴者数の凋落ぶり
・2003年HBO視聴者数
2003年06月21日 703万人 レノックス・ルイスvsビタリ・クリチコ
2003年11月15日 316万人 マニー・パッキャオvsマルコ・アントニオ・バレラ
↓↓↓
・2006年HBO視聴者数
2006年06月17日 350万人 ウィンキー・ライトvsジャーメイン・テイラー
↓↓↓
・2007年HBO視聴者数
2007年01月20日 150万人 リッキー・ハットンvsファン・ウランゴ
2007年09月29日 210万人 ケリー・パブリクvsジャーメイン・テイラー
2007年11月17日 140万人 ホアン・グスマンvsウンベルト・ソト
↓↓↓
・2008年HBO視聴者数
2008年03月08日 124万人 オレグ・マスカエフvsサミュエル・ピーター
2008年04月19日 180万人 バナード・ホプキンスvsジョー・カルザギ
2008年05月03日 210万人 オスカー・デラホーヤvsスティーブ・フォーブス
↓↓↓
・2010年HBO『最高』視聴者数
2010年06月05日 160万人 ミゲール・コットvsユーリ・フォアマン
↓↓↓
・2014年HBO『最高』視聴者数
2014年03月01日 139万人 フリオ・セサール・チャベス・ジュニアvsブライアン・ベラ
↓↓↓
・2017年HBO『最高』視聴者数
2017年5月20日 96万人 テレンス・クロフォードvsフェリックス・ディアス
＊14年あまりで視聴者数が7分の1に激減 総合格闘技・ボクシング視聴率比較
・総合格闘技UFC（地上波FOX）
2015年1月24日 305万人（メインイベント：グスタフソンｘジョンソン）
2015年7月25日 275万人（メインイベント：ディラショーｘバラオン）
2015年12月19日 278万人（メインイベント：ドスアンジョスｘセラーニ）
・ボクシング（地上波NBC）
2015年3月7日 337万人（メインイベント：サーマンｘゲレロ）
2015年6月20日 232万人（メインイベント：ポーターｘブローナー）
2015年9月26日 217万人（メインイベント：ワイルダーｘデュナパス）
2016年4月16日 124万人 （メインイベント：スペンスｘアルギエリ）←爆笑
・ボクシング（地上波FOX）
2017年7月15日 88万人（メインイベント：フィゲロアｘゲレーロ）←大爆笑
＊ボクシングは低視聴率で打ち切られてから20年ぶりの地上波復活を果たすが放送開始1年で視聴率が半減以下の大惨事
ボクシングは総合格闘技より低視聴率のためテレビ局から支払われる放映権料もだいぶ安い
・テレビ局放映権料比較
UFCのテレビ放映権料は年間1億ドルでFOXと契約
(2019年からは現契約の約3倍増となる年間3億ドルでESPNと契約)
一方、ボクシングは、HBO+SHOWTIMEの予算(放映権料＋制作費や宣伝費等)が3500万ドル＋2800万ドルの合計年間6300万ドル(放映権料のみだとこれよりだいぶ下がる)とUFCの半額ほど
しかもボクシングは視聴率が低下し続けているため毎年のようにテレビ局がボクシングの予算削減中
付け加えると
2017年のUFCの利益（EBITDA）は3億2千万ドル（360億円）の黒字で2019年からはさらなる利益増が予想される テレビゲーム比較
ゲーム制作会社のEA SPORTSがボクシングゲームの「ファイト・ナイト」シリーズを2004年から発売していたが、2011年以降は「ファイト・ナイト」の開発を止めてUFCのゲーム「EA SPORTS UFC」シリーズに乗り換えた。
EA SPORTSに捨てられた形となった「ファイト・ナイト」は家庭用ゲーム機で唯一現行で販売されていたボクシングゲームであったため、2011年以降、家庭用ゲーム機でボクシングゲームは一切開発・販売されていない。 総合格闘技・ボクシング ツイッターフォロワー数比較
・総合格闘技プロモーション
UFC 663万人
・ボクシングプロモーション
ゴールデンボーイプロモーション 42万人
トップランク社 35万人
・総合格闘技プロモーター
デイナ・ホワイト 487万人
・ボクシングプロモーター
オスカー・デラホーヤ 95万人(偽フォロワー購入で179万人から95万人に激減)
ボブ・アラム 4万人
・総合格闘技サイト
MMA Fighting 31万5千人
・ボクシングサイト
BoxingScene(世界最大のボクシングサイト) 9万人
・総合格闘技名物記者(ESPN記者)
アリエル・ヘルワニ 65万人
・ボクシング名物記者(ESPN記者)
ダン・ラフィール 22万人
総合格闘技の圧勝 でもネリはなんか謹慎解除されたりとなんかでる流れだと思ってたわ 一知半解で、カキコの表面しか見えず
例えばもし俺が論理的整合してない文を書き、批判されたとして
俺が悲しむ以前にドストが悲しむぜ！
なぜなら、俺達はドスト読みだからだぜ！
ドストはナ、言葉の表面ではなく、魂の森厳を見極めたマナコを持っていたんだ
だから末弟のおれたちも、その一分を持つし、また持たねばならんのだ！
>>167
> ドストが生きてた時代って１コペイカで何が買えたのでしょうか
これは僕も前から気になってました、疑問でした。１ルーブリっていくらなんかな？って
主要作品を丹念に読んでいって比較類推していけばいいんじゃねぇ？
>>169
> サド/マゾといった精神分析学的類型化は亀山郁夫の得意技だけど
> それで整理できるのかは疑問
本家のジグムント・フロイトの著作ちょっと目を通したけど、あれだってドストの真実を捉え切れてるとはおもえない。天才ですらそうなのに凡才は当たり前田のクラッカー！！w >>552
今回のトーナメントはウェイトオーバーで試合を流すわけにもいかないから
ちょっと難しいんじゃないかね。 >>546
横の動きも使えない過去の連中と違うからな
空転して地味に試合が終わる 面白くなるかならないかで言えばアロイヤンよりネリの方が面白くなるだろうけどな。 痛くなって二日目か三日目頃がいい。そうなるともう初日とは違ううめきが始まる、
すなわち単に歯が痛むからではない。野卑な農夫なんかのようにではなく、発達と
ヨーロッパの文明の影響を受けた人間がうめくように、今日の表現で言えば『土地
と民族の原点を放棄した』人のようにうめくのだ。
そのうめき声は不快で、下劣な悪意に満ちたものになり、何昼夜も徹して続く。それ
でいてうめき声が自分に何の利益も生まないことを自分自身わかっている。いたずら
にただ自分も他人も傷つけ苛立たせていることを誰よりもよくわかっている。さらに
は彼が精一杯のところを聞かせている聴衆だって、いや彼の家族全員もすでにうんざ
りしながらそれを聞いているわけで、少しもそれを本気にせず、彼が別のやり方で、
もっと単純に、小節抜き、酔狂抜きでできるのにただ腹立ち紛れの意地悪からそんな
ふうに悪ふざけをしているのを腹のうちではお見通しなことまで、彼はわかっている。
ところが、こうした意識や恥辱すべての中にこそ官能のにおいも含まれているのだ。
曰く、『僕はおまえたちを悩まし、心をかき乱し、家中眠らせない。そうだほら眠ら
なけりゃいい、僕の歯が痛い事をおまえたちも常に感じていればいいじゃないか。
今ではもう、僕はおまえたちにとって前にそう見られるように望んでいた英雄ではなく
、単に下劣な人間、ごろつきにすぎない。なにそれで結構じゃないか！僕は大いに嬉し
い、おまえたちにばれちまって。僕の卑しいうめき声はいやな感じかい？なに不快で結
構。そら今度はもっといやな小節をつけてやる・・・』これでもわからないか、諸君？
いや、どうもこれは深く発達を遂げ、意識を掘り下げねばならないらしいぞ、この官
能の味の屈折したところをすっかり理解するには！君らは笑うのか？大いに嬉しいで
すよ。僕の冗談は諸君、もちろん、調子は悪いし、ぎくしゃくして、つじつまがあわ
ないし、自信に欠ける。だがつまるところこれは僕が自分自身を尊敬していないから
だ。いったい意識する人間がいくらかでも自分を尊敬できるものだろうか？ ネリは金好きそうだから出たかったんじゃねーかなあ？それともビビって逃げた？ 1.うめき声 に あらわれ て いる のは、
闘う べき 敵 の 姿 は 見え ない のに、 痛み は ある、
という 意識 だ。
2.いかに 優秀 な 歯科医 の ワゲンハイム 先生（ ３） が 何人 かかっ ても、
自分 は 完全 に
歯 の 奴隷 だ という 意識、 誰 かが その 気 に なれ ば、
こちら の 歯 の 痛み は 止まる の
だ が、 その 気 に なら なけれ ば この まま さらに 三 ヶ月 も 痛み 続ける だろ う という
意識 だ。
3, そして 最後 に、 それでも なお 承服 し ない で 抵抗 する の なら、 後 は 自分 の 慰め の
ため に 己 が 身 を 殴りつける か、
さもなければ いや と いう ほど 拳骨 で 壁 を ぶっ 叩く
しか ない、 他 には 文字通り 何 一つ す べき こと が ない の だ という 意識 で ある。
4, さて、 こうした 血みどろ の 屈辱、 誰 から 投げつけ られ て いる のか わから ない よう
な 嘲笑 ゆえ に とうとう 快楽 の 感覚 が 始まり、 それ が ときには 官能 の 絶頂 を 極める
こと さえ ある の だ。
-----------------------------------------------------------------------------------
別翻訳で。１，２，３，はその天才的筆致でよくわかるのだが、４，がわからない。なぜこれ
が「快楽」なのか、「 官能 の 絶頂」なのか？
誰か解説してくれ。 何このスレ、井上アンチが追い詰められて「自分の思い通りにならないなら潰してやる！」とばかりに荒らしてんのか？
本当にやってる事が子供じみてんなぁ アロイヤンは戦績は少ないけど
元トップアマで未知数で異色な存在だから楽しみ
あとはベテランのパヤノの代わりに
ネリ出場だったら完璧だったのに！ アマのエリートで剥奪されたが銀メダリストだから
井上が勝てばアマチュアこそどうたらの馬鹿が何も言えなくなる 確かに井上はまだまだだよ、勝ってきた対戦相手を見ても若くて強い選手はいない、16戦全勝14KOは良い成績だが
WBSSの優勝することが条件、その後は階級を上げながらその階級で最強といわれる相手に勝ち続けること
その時に、パッキャオのキャリアへの扉が開く、あくまで扉が開くだけ
現状の井上は、亀田や長谷川や井岡よりは良いボクサーってだけだ
これに反論する奴はいないだろう？
井上は自分の才能をわかってキャリアを考えてることを願うよ
バンタムかSバンタムまでで防衛回数を重ねれば良いという井上の才能を小さく纏めたい意見に井上が同意していて、小さく纏まろうとするなら、井上に興味ない
まあ見てみよう >>562
追い詰められてるのは信者だろｗ
信者が荒らしてる >>566
それは分からんよ
記事も修正されてるし どうでもいい話だけど、シーサケって次はバンタムで試合するんだな
ただ減量がめんどくさいのか、それとも本格的に上がって来るつもりなのかどっちなんだろう >>568
隠しただけじゃないか？w
井上は初戦パヤノ選びたいだろうけど、負けてもドネア選んだ方が評価あがるよな アロイヤンの試合みたらガッカリするよ
まったく強くない
あのスタイルじゃプロでは成功するのは難しいよ強力なプロモーターがついてないと だからバーネットが井上じゃなくてアロイヤンとやらせろってゴネてたわけか バーネットがアロイヤンに勝ったあと、どんな理由で欠場するか予想しといたほうがいいな 井上が出場するから「アンチ謝れ！」ってのは別にいいけど、信者もバーネットに謝るべきじゃないか？
ひとつもバーネットごめんなさいが聞こえてこない時点で井上スレは信者とアンチが同レベルだと分かる >>576
むしろこっちが聞きたい
アンチに「井上が逃げたと謝れ」と言うのに、バーネットが逃げたと散々はやし立てた信者は謝らなくてもセーフなのか？ >>577
両方あやまるべき
ただバーネットは記事になるぐらいだし確実に揉めたと思われる >>579
両方謝ってないから同レベルだなと言ってる >>580
逃げたと叩いたんだったら同レベルだな
でも井上ファンだけど叩いてない俺みたいなのもいるだろ >>582
そんなん関係あるか？
お前だってどのアンチが何言ったとか考えずにひとくくりにして叩くだろ？
仮にお前が違ったとしても他はそうだよ
アンチと信者は同レベルという事をみんな認識すべき >>583
勝手に決めるなよ
井上のことを逃げたと言ってないアンチにまで謝れなんて言わないわ >>584
字読める？
お前個人なんてどうでもいいんだよ >>587
だから俺は井上ファンだけど何で言ってもないことで
（井上を逃げたと叩く）馬鹿アンチと同レベル扱いされるんだよ >>571
強くないのとパンチがないのは一緒じゃないからな
試合に勝つ能力はある >>572
主催者の意向は最初から王者同士は試合させないのにどうゴネる必要があるんだ？言ってることがめちゃくちゃ >>180
> この地下室の快楽についての箇所は、ドストエフスキーならではの
日常の普段の何ら平凡な感情に価値を見出すやり方がハッキリ出ていて、らしさを感じさせられるね
ここしか読んでない。歯痛のとこ。
これって「日常の普段の何ら平凡な感情」とはいえんと思う。
激痛やで？
らしさ全開だけど。
ラッセルの
> いわく、退屈の反対は苦痛ではなくて興奮であり、退屈さえしのぐことができるなら苦痛という快楽でも構わないと
苦痛をなめてる！金持ちの、健康人のたわ言の印象を受けてしまった ぼくは何としても「ここにドストエフスキーの思考の秘密」というか「何かある」というか、そう感じるんだ。だからしつこく引用するんだ。
俺は丸ひと月も歯が痛んでいたんだ。だから、快楽があるのは知っているのさ。（快楽？）
この場合は、もちろん、黙ったまま腹を立てているわけじゃない。うめき声をあげるのだ。ただしこのうめ
き声は、あからさまなうめきではない。これは悪意のこもったうめき声なのだ。（悪意のこもった？）
この悪意がある点こそが肝腎だ。こういううめき声には、苦しむ者の快楽がにじんでいるものだ。
そこに（快楽を感じなければ、人はうめき声を出したりはしない。）（？？）
＜（自分の考え）以下の叙述はその通りその通りと。自分も無意識でこんな風に感じてるが、こんな文章化できない。
----------------------------------------------------------------
これは君たち、いい例だから少し発展させよう。このうめき声には、まず第一に、俺たちの意識に
とって実に屈辱的なこの痛みの無意味さがにじんでいる。
つまり、自然法則という奴は、もちろんこちらはそんなものを気にしちゃいないのだが、それでも
やっぱりその自然法則ゆえに苦しめられているというのに、向こうはまるきり平気ときている。
うめき声にあらわれているのは、闘うべき敵の姿は見えないのに、痛みはある、という意識だ。
いかに優秀な歯科医のワゲンハイム先生が何人かかっても、自分は完全に歯の奴隷だという意識、
誰かがその気になれば、こちらの歯の痛みは止まるのだが、その気にならなければこのままさらに
三ヶ月も痛み続けるだろうという意識だ。
そして最後に、それでもなお承服しないで抵抗するのなら、後は自分の慰めのために己が身を殴り
つけるか、さもなければいやというほど拳骨で壁をぶっ叩くしかない、他には文字通り何一つすべ
きことがないのだという意識である。
---------------------------------------------------------------- >>571
ガッカリしてきた
強さは感じないがジャブだけは速かった
>>574
一番おいしい相手だから残念って声が多かったろ
ごめんなさいじゃなくて参加してくれてありがとうだよｗｗｗ 退屈ですることがないから死ぬ
というのがドスト的虚無の本質で
なぜすることがないのかというと
地に足がついていないインテリだから
死を覚悟した虚無だから生に固執する俗人を軽蔑し
その行動も暴走することもある
ドストの主張する土壌主義というのは
簡単言いうと地に足つけてきちんと働け！くらいの発想で
このあたりはトルストイの労働観と変わらない
ロシア人はすぐ百姓に回帰する
>>185
読書していていつも思うのは、結局は自分の体験した経験と現実的に連想できる部分でしか読み取れないということ
当たり前のことだけどね
ようは自分からすると、この引用の箇所から読み取れたのは疎外感であった
不幸が起こっているもの(痛みの中にいるもの)は、幸せのなかにいるもの(苦痛の外にいるもの)の世界の環境から外されている孤独感
>>186
＞死を覚悟した虚無だから生に固執する俗人を軽蔑(する)
まさにニヒリストを一言であらわしているね たとえばスタヴローギンの虚無は
ハイデガーの実存哲学にもつながる所があると思うのだけど
きちんと自殺に持って行くところが誤魔化しがなくていいね
神への信仰ということで日々の労役にいそしむ農奴も
虚無思想から自殺に向かう貴族も
自由意志の欠如という意味ではそれほど変わらない
まあ自殺が唯一の証明なのかも知れないけど
そこに善悪という価値は生じない
マトリョーシャの自殺は自発的信仰の放棄に由来する絶望であるが
こういう一般庶民の生活苦を合理化するため（つまり生につなぎとめる）
の思想すらスタヴローギンには無かったというわけで
この事実の発見こそが虚無をさらに強化する
というのは貴族的優越意識すら持てなくなるわけだから
最下層の貧民で小心かつ非力な小娘ですら「捨てる」ものがあるのに
美貌の青年貴族にはそんなものは最初からないわけです
そこで「罪」とか「人類の黄金時代」といった小癪なことを言い出すのだけど
そんなことは言い訳に過ぎない、ということが聡明な彼にはよく分かっている 肺病の私は本を読むのが好きであった。いな本だけが楽しみであった。
「良書は最良の大学のかわりをする」
この哲人エマソンの確信をオーストリアの作家ツヴァイクは若き日の向学の指針とした。
・若き日に、「青春の一書」と呼べる良書に出合えた人生は幸せである。
・薄給をやりくりして蓄えた小遣いを持って、神田の古本屋街に飛んでいき、望みの本を見つけて
は、はやる心を抑えて家路を急いだ。
寝る間も惜しんで、一ページ、また一ページと噛みしめるように読み進め、感銘する言葉を見つ
けるたびに、ワラ半紙の雑記張に書き写したことを、懐かしく思い出す。
・先人たちとの心の対話は、計り知れない魂の滋養となった。
名著を通し、先哲が遺してくれた精神の宝の遺産を受け継ぐことができる。
そこには、いかなる試練にも立ち向かう勇気が漲る。そして、あらゆる苦難に打ち勝つ智慧と力
が湧いてくる。
命を賭して綴られた文字は、不滅の命を持つ。
真剣なる人生の格闘が凝結した名著には、人類を益する力が込められている。
幾世紀の風雪を超えた書物の生命力は、試練と戦う人間を励まし、その生命力を奮い起こす。 信者「謝罪を要求するニダ。バーネットは逃げるニダ」 >>588
だからお前個人なんてとうでもいいんだってw
百歩譲ってお前がアホじゃないとしてもそれは例外でしかない
例えばアンチの中に1人まともな奴がいたとしてそいつ基準で考えるか？
殆どのアホアンチを基準にして考えるだろ
諦めろ コミュニケーション不全の社会に対話を復活させるには、まず言葉に精神性、宗教性の生気を吹
き込み、活性化させていかなければならない。
その活性化のための最良、最強の媒体となるのが、古典や名作などの良書ではないでしょうか。
・私の経験に照らしても、若いころから古典や名作に親しむ習慣をつけるということは、後々にい
たるまで、計り知れない財産となっていくものです。
・今、なぜ読書なのかといえば、第一に、それは読書経験が、ある意味で人生の縮図を成している
からです。
・古典や名作は、ダイジェスト本や結論だけを要約したものを読んで事を済ますわけには、決して
いきません。
苦しく困難な登はん作業にも似た格闘を経て、初めて血肉となるのが良書です。
・ひとり机に向かっての読書もそれなりの意味をもちますが、習慣化とういう意味からも、友人や
教師と一緒に、意見を交わしながらの読書経験は、一層意義深さを増すに違いない。
・人生の達人であった恩師の言々句々から学んだことは、本との付き合い方は、人間の付き合い方
と同じことであり、良書に触れることは、良き師、良き友をもつことと変わるものではないとい
う貴重な教訓でした。
・今、なぜ読書か。
その第二の意義として、蓄えられた読書経験は、巷にあふれ返るバーチャル・リアリティー（仮
想現実）のもたらす悪影響から魂を保護するバリアー（障壁）となってくれるでしょう。
・第三の意義として、読書は青少年のみならず、大人たちにとっても、日常性に埋没せず、人生の
来し方行く末を熟慮するよいチャンスとなるでしょう。
・いくら“活字離れ”がいわれても、否“活字離れ”の時代であればあるほど、私は、時代に抗して、
古典や名作と一度も本気で格闘したことのない青春は、なんと寂しく、みすぼらしいものかと訴
えておきたいのであります。
以上、池田先生 じつは最初から参加が決まってたのにそれを知らずにバーネットを叩いてたなら謝るべきだけど
他の王者が参加を決めた中でバーネットだけが交渉で揉めてたんだから
それは叩かれても仕方なかっただろう 井上の初戦がアロイヤンになったらガッカリだなあ
井上にとっては全然美味しくない相手だよね バーネットは逃げた！ → 普通に出場
バーネットがゴネてアロイヤン戦が決まった！ → どう見ても誤訳
記事は修正じゃなくて事実を隠している！ ← 今ここ
ガチで宗教の信者みたいになってきたな >>569
調整的な意味合いの復帰戦だからでしょ
１０月には相手未定ながらも、シンガポールでの防衛戦が発表されてるよ
将来的な階級上げの見通しはわからないけど
安全に稼げるエストラーダとの再戦を放棄することはないと思う >>186
> 退屈ですることがないから死ぬ
こういう人物は罪と罰でいえばスヴィドリガイロフ？白痴では、該当者なし？
カラマーゾフでは、スメルジャコフかい？
> というのがドスト的虚無の本質で
> なぜすることがないのかというと
> 地に足がついていないインテリだから
> 死を覚悟した虚無だから生に固執する俗人を軽蔑し
> その行動も暴走することもある
ガイロフは暴走しまくってんな。「死を覚悟した虚無」なんて、自分には理解しがたいし、
まゆつばで、抽象的で、だから罪と罰や地下生活者より、円熟期のカラマーゾフのほうが
肯定的な、信仰的な、円満で、理想的な、小宇宙がそこにないか？息づまるような、どこまでも暗い罪と罰よりも。
> ドストの主張する土壌主義というのは
> 簡単言いうと地に足つけてきちんと働け！くらいの発想で
土壌主義これはカラマーゾフではまず前にぼくが引用したミーチャの詩を思い出す。
たしかにカラマーゾフのいたるところに頻出してたワードだと思う。
それは「地に足つけてきちんと働け！くらいの発想」なのかい？
記憶だけで書くが、「産みの大地から もぎはなされた 我が国の青年は... 」みたいなフレーズが頭のどこかに残っている。
それはもっと宗教的な意味合いを含むものと思っていた。もっとトータル的な、そして
民衆の信仰、民衆の生活 その苦悩その喜び 共同性、との分離かと。もちろん
「地に足つけてきちんと働け！」を含むだろう。
>このあたりはトルストイの労働観と変わらない
ロシア人はすぐ百姓に回帰する
うまく表現できないけど、こうしたことはロシア固有のはずがない。現代日本人だって
端的に言って、インテリ層、生活レベルの差、「民衆から切り離されている」といって過言ではないのでないか。あなたなら的確な表現で書けるはずだ。 >>598
お前スレ読んできたか？
そんな叩く声が大多数だったかよ
誰もかれもがボロクソにバーネットを叩いたならお前の言い分でもいいわ >>187
> 読書していていつも思うのは、結局は自分の体験した経験と現実的に連想できる部分でしか読み取れないということ
読書にかぎらず映画鑑賞などのバーチャルリアリティで、前から不可思議に思っていたこと。ある映画を見て感動して、ヤフーシネマ？なんか忘れたけどレビューするサイトがあんのよ。この感動を他人のひとと共有したーいって見に行くと「ハァ～～～？」
「クソみたいな作品！」とか。見るひとによってすさまじいまでの感覚の齟齬は、そういうことで説明できるんだね。
とはいえ「夢見るような心」があれば、何歳になろうとも、先の池田先生の言葉を借りれば
「命を賭して綴られた文字は、不滅の命を持つ。
真剣なる人生の格闘が凝結した名著には、人類を益する力が込められている。
幾世紀の風雪を超えた書物の生命力」
そうした書物であれば「自分の体験した経験と現実的に連想できる部分」を超えて
否はるかに超えて、感動と、人生をゆっくり益していくような「そうしたあるもの」を与えてくれるのではあるまいか？逆にそれを古典的名著と呼ぶのではないか？まさにドストエフスキーではないか。
> ようは自分からすると、この引用の箇所から読み取れたのは疎外感であった
> 不幸が起こっているもの(痛みの中にいるもの)は、幸せのなかにいるもの(苦痛の外にいるもの)の世界の環境から外されている孤独感
「疎外感と孤独感」これこそ何と言おうか人類を分断し、小学校の教室から、世界歴史の
二国間の争いにいたるまで、悪魔が取りついて、人間を苦しめているのだ。
「たったひとり」に慈愛を注ぐ 気遣う「別のたったひとり」がいれば。
白痴でマリーが周囲のいっさいの人物から捨てられてるのに、ムイシュキンだけが愛を注いだ。やがて子どもたちがマネをしだした。ムイシュキンのことが好きだったからである。
これを現実世界で達成するのが宗教の役目だと思います。 >>588
>>593見てみろ
頭悪いアンチとレベルが違うように見えるか？ 自分は江川卓の訳がすきなので本文の終わりには新しい小説を読むような感じで解説も楽しみにしている
悪霊の解説でスタヴローギンの告白ついてこう述べている
少し上のレスと被るのだけれど苦痛について述べている
苦痛とは他の苦痛で紛らわせることができ、そういうやり方でしか即効的に軽減する方法はないと
それは肉体的な苦痛だけではない、精神的な苦痛も含まれる
スタヴローギンは足の悪い女と意図もなく結婚したり、少女を陵辱してみたり、とにかく自己を卑下して怒りとともにその快感を味わおうとする
この行為についてこういう考察がある
ぼくも共感しているんだ
「はげしい痛みに苦しんでいる人間が、ほんの一瞬でも苦痛を軽減できる姿勢を見いだそうとして、ベッドの中でもがきまわる姿にそれは似ている。」
彼は虚無感におそわれいて、おおよそ他の生き方ができない
虚無とは生きることにまったく価値を見出さないこと
ならばその苦痛は他の苦痛でまぎらわすしかなくなる
生に対する苦痛は生で起こる苦痛を求めるしか方法がないなんて、まったく絶望的というか暗い話だよね
だからこそのキリスト的な救済が必要、ということなんだろうけどね そもそも一回戦に王者同士の試合は組まれないのに井上との一回戦とかあり得ない仮定で発狂
技術も分からないから動画見て対戦相手が倒れたかどうかだけで判断 ステパン氏が息子のピョートルに言い渡したように
「快楽を味わうにはそれと同量の苦痛が必要」である
また、この物語の祖述者であるG氏（アントン・ラヴレンチエヴィチ）
に述べているように「退屈に殺されないためには努力が必要」だ
ステパン氏は良心という内なる神に基づく自由精神（意識）によって
このような獣性に打ち克てると第１部1章で述べていたが
ステパン氏の年少の友人であり、かつての教え子
あるいはもう1人の息子（つまり分身）ともいえる
スタヴローギンは克服できなかった
といってもスタヴローギン「スタウロス（十字架）の人」は
愚鈍で意志薄弱なのではなく
自ら望んで快楽/苦痛の狭間に身を置く意思強固で理知的人物であり
そうしなければ生の実感を得られない虚無そのものと言って良い
快楽と苦痛の交差する場として設定されている
スタヴローギンの性格は人間存在の露出といっても良い
亀山郁夫が言うように生来のサディストだからとは思えないし
その無軌道な生も信仰喪失の常況に由来するからでもない
どちらかというと自意識によって神（善悪）を捕らえようとした
挑戦者的性格が強い >>217
>訳はおすすめとか ありますか？
亀山訳でなければ良いと思いますが
どういうわけか亀山訳だとマトリョーシャの年齢が14歳になっているので…
悪霊では「2」「3」「5」「12」「20」といった数字が頻出し
キーワードになっているようなので
ここは亀山意訳の14歳ではなく、数えで12歳とした方が良いのでは
たとえばリーザが22歳でその婚約者が33歳（あるいは32）
ダーシャが20歳、（女の腐ったような）ステパン氏と
女専制主義者ワルワーラ夫人との交友期間（つまり居候期間）が20年とか
ピュタゴラス学派によると男は2で女は3（あるいはその逆）で結婚は5で
宇宙も5（あるいは＋1で6）という解釈で
ドスト氏はわりとそういう数秘術に凝った人です
亀山先生はそういうことがよく分かっている筈なのに14歳にしてしまう キリ―エフとはKirillo Belozersky Monastery（キリロ ベロゼルスキー修道院）の
所在地名からとったらしくKirilloというのはCyril という聖者からとったそうです
またCyriとは「主」（Kyrieキリエですね）「強いもの」という意味の他に
教会、膨張、アーチ状の天井（ドーム）というニュアンスがあるそうです
で、スタウロスとは古代ギリシア語で
これがラテン語のcrux（十字架）と意訳されたわけですが
正しくは柱あるいは棒杭
ラストで天井（Cyriキリーロフ）の下で棒（スタウロス）のようにぶら下がる
その遺書が「鉄棒曳」とリーザに揶揄されたダーシャに宛てられる
という象徴的な配置が読み取れるのかもしれません
そう考えるのならメルヴィルの「ピエール」に似た終わり方です
最初のG氏との対話でキリーロフは
真の強者は強靭な意志の元で自由を獲得すべく自死を選ぶ
と述べていますがこれは伏線なんですね
キリーロフ自身（天井、主の意味）も含めて >>607
成功者に対する言いがかりをつける精神異常者に皮肉で対抗する大人を並べて
「こいつら同レベルw」と言われても納得するやついないだろ >>600
交渉で揉めたから叩いたんじゃなくて、1回戦の相手が井上だと思い込み、かつそれが原因で揉めてたと二重の思い込みが原因だろ
前者と後者を今意図的に混同させようとしてるところが姑息だな 『 ファゥスト』 第二 部 を 連想 さ せるがごときスチェパンの寓意 詩
やがて、 舞台 が またもや 一転 し て、 こんど は 荒涼たる 土地 が 現われ、 そこ の 峨々 たる
断崖絶壁 の あいだ を 文明 人 で ある ひとり の 青年 が さまよい ながら、 ある 草 の 葉 を む
しり取っ ては、 その 汁 を すすっ て いる。 そうして 妖精 から どうして その 草 の 汁 を 吸う
のかと きか れる と、 青年 は こう 答える。 自分 は 身 の うち に ありあまる ほどの 生命 を
感じ て いる ので、 忘却 を 捜し求め て ついに この 草 の 汁 の なか に それ を 見つけた、
けれども 自分 の 最大 の 願い は 一刻 も 早く 知恵 を 失う こと で ある、 と（ この 願い は
少々 過剰 な 気味 が ある）。 すると 不意 に 筆舌 も 及ば ぬ 美 青年 が 漆黒 の 馬 に うち また
がっ て そこ へ 駆けつけ て 来る。 後ろ には あらゆる 民族 の 群れ が あふれん ばかり につき
従う。 その 美 青年 は 死 の 象徴 で あり、 すべて の 民族 が 死 を 待ちこがれ て いる の だ。
やがて 終幕 に なる と、 とつぜん バベルの塔 が 現われる。 力自慢 の 力士 たち が、 新しい
希望 の 歌 を 歌い ながら、 いまや 塔 を 建て 終わろ う と し て いる。 そう し て これ で もう
てっぺん が 仕上がる という その とき、 オリンポス 山 の 主神 か 何 か 支配 著 たる 神 が、
滑稽 な 恰好 で すたこら 逃げ出す。 すると それ に 気づい た 人類 が 彼 の 座所 を わが 手 に
おさめ、 新しい 事物 の 洞察 力 を 身 に つけ て ただちに 新しい 生活 を 始める
梗概だけきけば天才的な匂いがする >>607
>>593がバーネットが井上から逃げたと叩いたなら何か言ったほうがいいな >>224
> キリ―エフとはKirillo Belozersky Monastery（キリロ ベロゼルスキー修道院）の
> 所在地名からとったらしくKirilloというのはCyril という聖者からとったそうです
> またCyriとは「主」（Kyrieキリエですね）「強いもの」という意味の他に
> 教会、膨張、アーチ状の天井（ドーム）というニュアンスがあるそうです
>
> で、スタウロスとは古代ギリシア語で
> これがラテン語のcrux（十字架）と意訳されたわけですが
> 正しくは柱あるいは棒杭
>
> ラストで天井（Cyriキリーロフ）の下で棒（スタウロス）のようにぶら下がる
--------------------
キリーエフ
> 教会、膨張、アーチ状の天井（ドーム）
なぜかこの一句だけが 頭の中に叩きこまれました。早くキリちゃんやスタちゃん出てこないかな。
と思って読みだしたが、ぜんぜん出てこない。
ステパン氏は上レスでもあるように自堕落な人格を持っているけどとても善良な人だと思う
「ああ、ほんとうにもういちど生きたい！」
異常なほどの生命力をみなぎらせて、彼は叫んだ。「人生の一分一分、一刻一刻が、人間にとって至福の時でなくちゃならない…そうでなくちゃ、ぜひともそうでなくちゃ！
そうすることが、当の人間にとっての義務なんです。これは、人間の掟なんです――隠された掟、でも、必然的に存在する掟……ああ、ペトルーシャに会いたい……彼らみんなに……シャートフにも。」
ほとんどの登場人物が絶望的な運命をたどる中で、ステパン氏は悲劇的でもあるがどこか明るい一面も担っているね リストの件が話題になる前から
信者はぼくのさいきょういのうえから逃げるとオナニーしてたんだよなぁ
747 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 2018/06/27(水) 15:11:35.97 ID:X+4pW3hn
全員逃げられたりしてな
781 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 sage 2018/06/27(水) 18:34:19.74 ID:Am9AKdS2
バーネットは井上の下位互換だからな
ネリとかは何かやってくれそうなオーラあるけどバーネットにはない。ただただ井上に圧倒されて終わりそう
逃げてもおかしくないわな
784 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 sage 2018/06/27(水) 18:48:34.52 ID:Hp+S00pA
ドネアが出ないくらいは全然いいと思う
バーネットが逃げたら残念
確実に勝てるだけに >>613
皮肉で対抗する大人なんて見た記憶がないけどね？
精神異常者同士が同レベルで幼稚な争いをしてるようにしか見えないよ 信者「井上が逃げると言ったアホアンチは謝罪するニダ！ バーネットは井上から逃げるニダw
」
信者「バーネットは叩かれて当然。ウリが謝罪する必要ないニダね」 ドラゴンボール理論で強いパンチか打ててKOが多ければ総合力も高いと勘違いしてるからな信者は
理解出来る部分がパンチ力と派手なKOだけ
その理屈が正しいならアリはフォアマンにも勝てなかった 井上にもアウトで塩漬けって多分出来るんだろうけどやってないだけじゃないかな？ >>622
君と違いいちいちレスの抽出なんかやらないよ
コピペばっかでまともな文章探すのも一苦労 >>624
井上スレ遡ればあるんじゃない？
見たいなら探せばいい バーネットだけは2回参加発表しています
つまりあの時点で契約をキャンセルし逃亡していた
それを見抜いた信者の皆さんの洞察力を評価します
おかげでバーネットは逃亡を止め戻ってきたことを感謝します >>627
別に距離を取って塩漬けが高い技術などとトンチンカン極まりない話はしてない >>629
こんなレスみっけたわ
＞533名無しさん名無しさん＠腹打て腹。2018/07/04(水) 19:21:35.81ID:PUohkBO2>>536
＞しかし、井上が「やっぱ、やめる」
＞ってなったらボロクソに叩きそうもんだが
＞バーネットに対しては、ずいぶん寛容なんだな、おまえらｗｗｗ >>631
KOも出来て技術も高い井上スゲェって話でしょ
わかるわかる ローマンがマクドネルと防衛戦だってさ
Sバンタムにマクドネルさん襲来で干されてるともきのトラウマが復活してまう >>626
妄想見てるのはお前だよ
井上は一人も相手の意識を飛ばすKOしてないし
ほとんどがレフェリーストップでKOと呼べる試合も無い
とりえどころかパンチが無いのは
井上の最大の弱点さ
素人はすぐメディアのイメージ付けに洗脳される >>632
スレの流れがバーネットをそれほど叩かなかったってこと
お前馬鹿そうだからもういいや >>633
KOは結果であって出来る出来ないの話じゃないよ
やっぱちょっとズレてるな
結果が塩漬けだろうがKOだろうがそこに至る過程の技術をどれだけ持ってるかの話をしてるのに >>642
え？だからそもそも井上に技術が無いって前提がへっぽこじゃない？ >>643
お前そのレス見つけるまでに他のレスも見たよな？
自分に都合のいいレスだけ切り取って持ってきだしたら本格的に頭悪いアンチと同レベルだなあ
704 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 2018/07/05(木) 18:36:59.79 ID:44OPeggp
井上がマクドネルを1Rで完封、おそらくバーネット陣営は井上が負けると思ってた、身長差を克服できないと読んでた、その読みが大ハズレで参戦したら井上に一方的にやられて恥さらしてタイトル失うと悟ったから逃げたんだろ、すごいスーパー王者だな
657 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 2018/07/05(木) 08:24:54.33 ID:KWKv1BO4
ん？
バーネット逃げたん？
ちょっと困るんだけどエサ的に
541 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 2018/07/04(水) 20:29:29.57 ID:atz4i/l8
まぁロドリゲスから逃げるくらいなのに、井上と戦うわきゃねーわな普通。
それでもトーナメント賞金を考えてやる気出したのか、とも思ったが、恥知らずの男はどこまでいっても恥知らずってことよ。
504 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 sage 2018/07/04(水) 16:08:08.06 ID:5yCD7zd+
バーネットはロドリゲスからも逃げてるしほんとクソだな >>645
そのバーネットを叩いた連中は謝った方がいいな
でも誰もかれもが書いてないよな？ >>646
だから？
物分りが悪いなお前は
一々少数派が尊重されると思うなよ
特に井上スレはこれまでもアンチも信者も互いを一括りにして叩いてきたんだから、今更「少数派を尊重しろ」なんて通る訳ないだろ >>644
実際ない
オープンガード、密着→離れるまでのインファイト技術がゼロ、真っ直ぐしか動けない出入り、その割に上体の動きが少ないディフェンス、サークリングの回る方向にパンチを出せない、手を出しながらタイミングを測れない・使えないカウンター
欠点これだけある その穴ついて倒せばいいのにな
今までの対戦相手なにやってたの？ってこったな。 >>647
だからなんで叩かない方が少数派なんだよ
>>632を見ろよ
俺は八百長だの逃げただの言う馬鹿アンチは叩いてるが普通に井上が嫌いな人まで叩く気はないぞ >>649
井岡が最高と妄信してるフナハシの爺さんに言われてもなｗ
マクド戦も井上が負けるとボケ予想してたしｗ
ID:rix1aPKD（15回）第1位
http://hissi.org/read.php/boxing/20180718/cml4MWFQS0Q.html >>651
言っとくけどバーネットを叩いてるレスなんていくらでもあるからな
そんな1レスでチャラになるわけないだろ
てかお前も意図的に都合の悪いレスを避けて切り抜くなんて悪質な事してる時点でどう見ても同レベルだよ >>641
現状、ドネアはバンタム当時の力取り戻したら怖い存在だと思われてるが
勝っても、フェザーでの実績出されて、衰えた過去のスターボコっただけと言われる
とてつもなくローリターンでミドルリスク（ハイリスクとまではいわないｗ）の相手
なので、井上がドネア選んだらちゃんと評価してあげてね ドネアは今が全盛期だよ
これはシェーンモズリーも認めている >>653
お前こそ４レスだけ貼っつけて全体を語るとかおかしいわ
俺の貼ったのは全体について言及してるレスなのに
とにかくバーネットと井上を逃げたと叩いたやつは双方になんか言うべき
これでいいだろ 井上信者も正直頭おかしい
テテもバーネットも誰も井上から逃げてないのに逃げる逃げる言ってたからな 井上の負けるところ見てみたい
割とギリだった試合もあるよね？ >>658
テテが逃げるって話は出てないと思うが・・・
バンタムに階級上げた時の話してるなら、それはもう関係ないだろ バーネットは最初に参戦表面して参加リストに載ったのに、途中でリストから消えた。
そして最後の最後でアロイヤンと二人で参戦表明だから、
リストから消えた後から今日まで色々言われてもしょうがないわ
↓フナハシの爺さんなんか井上にシードはないと断言しておいて、>>590だからな、あきれるｗ
534 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2018/05/18(金) 07:28:31.47 ID:VwJ0s7oL
勝っても第2王者の井上がシードとかないよ
>>658
>テテもバーネットも誰も井上から逃げてないのに逃げる逃げる言ってたからな
バーネットは書いてる人いたが、テテもそれ以外も逃げるなんて書いたの見たことないな
バーネット以外はリストから消えてないしなｗ 結果バーネットは井上と当たらずに済んでるわけでさ
多分井上と当たるとすれば決勝戦だろ、組み合わせ的には
負けても準優勝のポジション
これ確保が条件だったんじゃないか？
アンチの反論どうぞ >>658
また土下座くんか、いいかげんにしろよｗ
【ノーマス】ワシル・ロマチェンコ7【ライト級】
520 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[]：2018/07/18(水) 00:40:22.13 ID:wm5OCdj1
ロマチンコがウェルターでパッキャオとやるなら、それだけで土下座してやるよ >>657
だからまだまだあるって言ってんだろ？
それにお前>>632のレスに対する返信みたろ？
井上の名前も無いから叩きづらかっただけでしょ
そんな状態でもバーネット逃げたってレスがいっぱいあるんだからアホでも同レベルだってわかんだろ
536 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 2018/07/04(水) 19:25:43.18 ID:Lm9+qe1G
>> 533
何もまだわからんし井上の名前もない段階では何も言えんよ >>664
そのスレ「バーネット」で検索すると２４０ぐらいレス出て
名前消えて「ゴネてる」が多数で「逃げた」は少数だな
>>661についてはどう思う？
あとバーネットってロドリゲスと試合の指令きたら返上したのは事実だよな
＞538名無しさん名無しさん＠腹打て腹。2018/07/04(水) 19:28:13.17ID:6iGQrnE4
＞まだ決定してもないのに
＞「雑魚狩り路線決定」とかいうバカと同レベルにはなりたいくないので
あとこれはどう？ 最後の最後でバーネットとアロイヤンがリストイン。
おそらく主催者のロシア枠でゴリ押しで入ったパワーレスのアロイヤンと1回戦が組まれる可能性が高いな。
ハーンのDAZNマネーでイギリスで試合すれば判定はどうにでもなるとｗ
既に組み合わせは出来レースで決まってるだろう。
＜1回戦＞
井上-ドネア（9月に米国開催）
テテ-パヤノ（WBO1位との防衛戦）
ロドリゲス-モロニー（IBF指名試合）
バーネット-アロイヤン（イギリス開催でバーネットの判定勝ち）
＜準決勝＞
ロドリゲス-バーネット（イギリス開催）
井上-テテ（大晦日の日本開催） ＊テテなら日本へゴネずに来るし、大橋サイドとしても大晦日興行ができる >>665
お前のレス色々アホすぎて返信がだるいわ
>>664を100回音読してから返信しろ
それに>>661もゴネてるとかも勝手に妄想してるだけじゃん
「井上は正式発表がないから逃げた」ってアホアンチと何が違うのか全く分からないな しかしあれだね、アロイヤン参戦と聞いて雑魚認定してたのが、バーネットとやることが決まったと思ったら急に強豪で井上は勝てない、とか言い出すし
アンチ分かり易いわw
で、誤報で未確定説が出た途端に井上になる可能性が出てきたのでダンマリで様子見w >>667
記者会見までしたのにそれまであった名前が消えたら
トラブルあったと思うのが普通の反応だと思うんですが
実際記事にまでなってるし
俺もだるいからもう返事しなくていいよ 時は北
本物と戦う日が初めてじゃないか
でも負けちゃうんだよね
ウンコもらしながら >>670
同意
誤解しても仕方ない
バーネットのせいではないかもしれないが、ファンが勘違いするのを責めるのはおかしいと思う
ただ、井上も口では早々に「出る」と言ってたけど公式に発表されないでいたから、そこはアンチが勘違いしても仕方ない
違いはアンチのレスは悪意丸出し
バーネットのは割と冷静な常識的なレス
あと、アンチはこの状況下で、まだネガキャン展開してるとこが女々しすぎる >>672
誤解でも勘違いでもないと思いますよ
一回契約を破棄しているのだからその間は逃げたと解釈されても当然
また、戻って来てもその間に逃げていた事実は消えませんしね また自称中卒のおっさんとフナハシの爺さんとかいうコテハンが荒らしまくってんのなw >>673
ホント？
一回契約破棄してるんなら話は別だな 最初の記事：Burnett, Rodriguez and Tete sign-up for Season II
その後の記事でバーネットの名前が消える
最新の記事：Burnett and Aloyan confirmed for Season II’s Ali Trophy 118lb edition
バーネットだけが２度契約したことが発表され、しかもその間に名前が消えている
つまり、１度目の契約は破棄され再度契約されたことを示している 今のパッキャオのコーチってドネアのお父さんらしい パッキャオとドネア一緒に練習したりしてんのかな >>654
フェザーでやりあえてるのがすでに猛威なんだけどね >>680>>673>>630
根拠は名前が消えただけ
要するに妄想だろ？ WBSS出場者の実に半分が３０才以上なんだが
信者は井上が今回も年下の強豪とやらないことをどう言い訳するの？
井上のリバーブローが３０以上にしか効かない事は今までの試合から実証されてるし
これじゃあ今までと同じ爺狩り路線の継続じゃん 井上より年下の年齢で
強豪と認められるキャリアの構築って
普通に難しいし、稀だろう ロドリゲスとバーネットが勝ち残れば戦うことになるからいいじゃん
二人が負けたとしても若い王者に勝ったおっさん相手なら強豪でしょ 井上にビビって逃げてる雑魚共が見苦しい
若い頃から最強から逃げててどうすんの >>674
お前なんでid変えて怯えてレスしてんだ？ｗ
俺は今日初めてこのスレにレスするしホンコンとお前に汚染されてつまんねーから、このスレにレスする事自体マジで5回もねーんだがｗ
何回言わすんだ？、この無職童貞のクズが
荒らしの異常者扱いされても嬉し気に24時間常駐してid抽出して喜んではフルボッコにされ変質者丸出しのテメーの価値観で語ってんじゃねーよ
トリップのやり方教えろよ？
お前のスレ作ってトコトン追い込んでやるからｗ >>687
２０代ならOKとかハードル下げすぎだろ
ロドリゲスもバーネットも井上より年上じゃん >>690
なんかお前からは信者のマッチポンプか釣り臭がするわ >>694
ネリがいるだろ
なぜ信者は意図的にネリから話題をそらすのか ネリは面白い試合をするとは思うが能力自体は高くない
衰えた山中のトドメを刺しただけで強いから勝ったわけではない ネリを過剰評価してるやつは山中信者か井上アンチだろ。ゴリゴリ押してくるタイプだから大物食いする可能性のある怖さはあるが基本的な技術、スピード、パワーはどれも並のチャンプクラス。 ステパン氏は上レスでもあるように自堕落な人格を持っているけどとても善良な人だと思う
「ああ、ほんとうにもういちど生きたい！」
異常なほどの生命力をみなぎらせて、彼は叫んだ。「人生の一分一分、一刻一刻が、人間にとって至福の時でなくちゃならない…そうでなくちゃ、ぜひともそうでなくちゃ！
そうすることが、当の人間にとっての義務なんです。これは、人間の掟なんです――隠された掟、でも、必然的に存在する掟……ああ、ペトルーシャに会いたい……彼らみんなに……シャートフにも。」
ほとんどの登場人物が絶望的な運命をたどる中で、ステパン氏は悲劇的でもあるがどこか明るい一面も担っているね
「ああ それ は、」 と 長老 が 言っ た。「 それ は 昔 『 ラケル わが子 ら を思い嘆きて
慰むことを得ず。なんとなれば子らは有らざればなり』と ある のと 同じことじゃ。
これ が お前 たち 母親 にとってこの世のおきてなの じゃ。 ああ 慰め られ ぬ が よい、
慰め られる こと は いら ぬ、 慰め られ ず に 泣く が よい。 ただ な、 泣く たび ごと
に 怠り なく、 お前 の 子供 は 天使 の 一人 と なっ て、 天国 から お前 を 見おろし な
がら、 お前 の 涙 を 見 て 悦ん で、 それ を ば 神様 に 指さし て おる という こと を、
忘れ ぬ よう に 思い出す の じゃ ぞ。 お前 の 母親 として の 大きな 歎 き は まだまだ
続く が、 しまいに は それ が 静か な 悦び と なっ て、 その 苦い 涙 も 静か な 感動 の 涙、
もろもろの罪を救い心 を 浄 め る 涙 と なる で あろ う。 お前 の 子供 に 回向 を してや
ろ う。 名前 は なんと いう の じゃ な？」
------------------------------------------------
（我）ぼくは この文を 青春時代の感動のままに 今もまったく同じ気持ちで 精魂込めて
手入力で打った。
『 ラケル わが子 ら を思い嘆きて慰むことを得ず。なんとなれば子らは有らざればなり』は
ぼくが唯一丸暗記している聖書の語句とも言える。 ゾシマ自身が体調が悪く衰弱が進んでおり死に近い存在となっているが、ひと時 自分を愛し求める民衆のために 心をくだき身をけずっているのだ。
２ちゃんねらーなら この場合何というか。試しにぼくが例文を作ってみせる。
「おい、ババァ。人間つーもんはナ、だれでも死ぬんだよ！いつまでもくよくよしてんじゃねーよ。子供のことは早く忘れて自分と旦那のこと考えろよwwwww 」
集中力がとぎれて自分の本性があらわになってしまったがw しかし、ゾシマとねらーはどこが違うのか？
「ああ 慰め られ ぬ が よい、慰め られる こと は いら ぬ、 慰め られ ず に 泣く が よい。」
なんという神秘的な言葉か! そう当時のぼくは感じた。そして
「ただ な、 泣く たび ごとに 怠り なく、 お前 の 子供 は 天使 の 一人 と なっ て、 天国 から お前 を 見おろし ながら、 お前 の 涙 を 見 て 悦ん で、 それ を ば 神様 に 指さし て おる という こと を、
忘れ ぬ よう に 思い出す の じゃ ぞ。」
これは『確信』を示す。祈りと回向の力への。天体の運行よりも確実に、人間を癒やし、諸罪をきよめ、かならず亡き子に届くことを。いかにいわんや 生きている子に対しておや。（別の農婦への
指導の中にあった）
「 お前 の 母親 として の 大きな 歎 き は まだまだ続く が、 しまいに は それ が 静か な 悦び と なっ て、 その 苦い 涙 も 静か な 感動 の 涙、もろもろの罪を救い心 を 浄 め る 涙 と なる で あろ う。
」となるであろうと。
おかしなことに、思春期のぼくは、子もいないのに、少年であるのに、『これは自分に言われた言葉であり、かつこのゾシマの予言のごとくなるであろう」と感じた。
そして、しめくくりに
「お前 の 子供 に 回向 を してやろ う。 名前 は なんと いう の じゃ な？」
こんな偉い こんな凄い 長老が、我が子のために祈ってくれる回向をしてくれる、というのだ。 >>243
死後の世界をどういう形でさえも信じること、再会の可能性を与えられていること、ドストエフスキーの最も書きたかったことはこの「希望」だったのかもしれない
ただ、来世ではなくこの世で亡き者にもう一度再会したいと願う心情は、時に永遠さえも支払うほどの対価になりうるだろうし、生者なら誰でも同じ思いにかられるだろうけどね
「カラマーゾフさん！」コーリャが叫んだ。
「僕たちはみんな死者の世界から立ちあがり、よみがえって。またお互いにみんなと、イリューシェチカとも会えるって、宗教は言ってますけど、あれは本当ですか？」
「必ずよみがえりますとも。必ず再会して、それまでのことをみんなお互いに楽しく、嬉しく語り合うんです」
半ば笑いながら、半ば感激に包まれて、アリョーシャが答えた。
>>244
君はいつもぼくが言いたいことをかんぺきに理解してくれている。
惰弱なおれだから、今朝も体調不良してしまったゼ。慎重なレスをつけたいからこそ
時間をおくれ。 ネリが出場出来ないのに井上に逃げるな！とか頭おかしいだろ ネリみたいに実力の微妙な奴が引き合いなのは「誰と試合しても文句言う」を後から言うための信者レスだろ。
出場選手の中にネリに勝ち目が劣る選手は誰もいない。 >>244
> 死後の世界をどういう形でさえも信じること、
人間にとってふだん忘れているが不変不滅の、この希望について。
>再会の可能性を与えられていること、ドストエフスキーの最も書きたかったことはこの「希望」だったのかもしれない
ほんとうにそう思う。言われて気がついた。カラマーゾフの世界を貫徹してるものは「希望」だ。
全世界の「カラマーゾフの兄弟」の愛読者の諸君！きみらは次に引用する箇所をよく知っているだろうし、ぼくのごとく愛してることと思う！！
ヨブの物語について。
------------------------------------------------
『ああ！ なんたることだ！以前の 子供ら はいなくなったのに、以前の子供らが
永久に奪い去られたのに、どうして彼はこの新しい子供らを愛することができたのか？
どんなに新しい子供らが かわいく思われるにもせよ、以前の子供らのことを思い出して、
前と同じように十分な幸福を味わいうるだろうか？』
ところが、 それ は 可能 なのである。大いに可能 なので ある。
昔の 悲しみ は 人生 の 偉大 な 神秘 によって、 しだいしだいに しずか な感激に満ちた 喜び へと 変わっ て いく。若いときの 沸き たつような 血潮 の かわり に、つつましく晴れ晴れとした 老年 が 訪れる のである。
余は日々の日の出を祝福し、余の心は依然として日の出に向かって歌を歌うけども、しかしどちらかというと、むしろ入り日のほうを愛する。
この先が美しいのだ、すばらしいのだ！ところがぼくは疲れてしまって、もう手入力できない。
もう一度ここを再読してくれ。
これは、人生の暗い格闘を経て、晩年のドストエフスキーがたどり着いた境涯を示すのでなかろうか？これこそ「希望」ではないか。 >>237
>ほとんどの登場人物が絶望的な運命をたどる中で、
>ステパン氏は悲劇的でもあるがどこか明るい一面も担っているね
あの人の死は第二部のワルワーラ夫人との破局の時点で予言されている
（他にも狂女マリヤの口からも予言めいたことが語られている）
だから退屈な前半も読み飛ばしてはいけないと思う
ワルワーラ夫人がステパン氏に押しつけようとしたのは
シャートフ（イワン）の妹で百姓娘のダーシャ（保護する者という意味）であり
夫人は彼女の事を「天使のような子ですよ」といっていた
これに反発して家出したステパン氏がロシア民衆の原像として
「テンシイジョウナンデス…」と見初めたのが聖書売りのソフィヤ（知恵の意味）
進歩的領主であるワルワーラ夫人が理想像として擁した
二人の進歩的知識人としての息子たち（ステパンとニコライ）が死亡して
かわりに非常に土俗的な宗教的存在の娘たち（天使）が脇侍としてすり替わり、
と同時にワルワーラ夫人の意味も変容する
というのがあの作品の隠された意味だと思う
一種のイコンですね
ちなみにチホン庵室での告白でスタヴローギンが言及していた
アトスの修道院にあるイコンは「三本手の生神女」というマリヤ像で
その裏にあるのは聖人ニコラオス（ニコライ）であり
冤罪と子供の救済者として知られている PFP2位クロフォードさんが倒した王者
3階級制覇リッキーバーンズ（31） 3階級制覇ガンボア（32）WBCSライト級王者ビクトルポストル（32）WBA・IBF統一王者インドンゴ（34）
おい30代の爺しかいねーぞ
アンチ共、餌だぞ 喰ってこいよ >>258
読んでないが、カキコの労力に対しレスつけさせてくれ。
> （他にも狂女マリヤの口からも予言めいたことが語られている）
> だから退屈な前半も読み飛ばしてはいけないと思う
前半こそがんばって読むんですね。
> ワルワーラ夫人がステパン氏に押しつけようとしたのは
> シャートフ（イワン）の妹で百姓娘のダーシャ（保護する者という意味）であり
> 夫人は彼女の事を「天使のような子ですよ」といっていた
> これに反発して家出したステパン氏がロシア民衆の原像として
> 「テンシイジョウナンデス…」と見初めたのが聖書売りのソフィヤ（知恵の意味）
>
> 進歩的領主であるワルワーラ夫人が理想像として擁した
> 二人の進歩的知識人としての息子たち（ステパンとニコライ）が死亡して
> かわりに非常に土俗的な宗教的存在の娘たち（天使）が脇侍としてすり替わり、
> と同時にワルワーラ夫人の意味も変容する
> というのがあの作品の隠された意味だと思う
> 一種のイコンですね
>
> ちなみにチホン庵室での告白でスタヴローギンが言及していた
> アトスの修道院にあるイコンは「三本手の生神女」というマリヤ像で
> その裏にあるのは聖人ニコラオス（ニコライ）であり
> 冤罪と子供の救済者として知られている
------------------------------------------------
あなたの悪霊への入れ込み方を見れば、立派な作品であることがわかる。とは言え、読む前に「
いわゆるネタバレ」的なことにはならない？w > 理想家 の 自由主義 者 よ、
……………………
おん み は 叱責 の 権化 として
祖国 の 前 に 立ち つづけ た
ネクラーソフ が そう 歌っ た 人物 なら ば、 たとい 退屈 では あっ ても、 その 気 に なれ ば
一生 そういう ポーズ を 取り つづける こと も でき た だろ う。 ところが わが スチェパン・
ヴェルホーヴェンスキイ 氏 は、実 を 言え ば そういう 人物 の 模倣 者 でしか なかっ た から、
時々 くたびれ て つい ごろりと 寝そべっ て しまう ので ある。
>敏感 な スタヴローギナ 夫人 が 生涯 を通じて 彼 を あらゆる 卑しい 傾向 から 守ろ う と し
た のは 言うまでもない。 実際、 スチェパン 氏 には 守り 役 が 必要 だっ た ので ある。 とい
う のは 彼 が どう かする と 奇妙 き て れつ な 人間 に なっ て、 高尚 な 文化人 の 悲哀 に 沈
ん で いる 最中 に、 とつぜん どん 百姓 の よう な 馬鹿笑い を 始め たり、 そう かと 思う と、
諧謔 まじり に 身の上 話 を 始める 瞬間 が あっ たり し た ので ある。 ところが スタヴロー
ギナ 夫人 が 何 よりも ぞっと し た のは、 この 諧謔 的 な 話しぶり で あっ た。
若いときに読んでいれば、中年？のこうした話は退屈だったかもしれない。が、今は
「身につまされる」ものがある。これは俺のことではないか？ そしてわれわれの年代
の多くに共通する特質・傾向性ではないか、と感じた。 少しでも井上にネガティブなレスをすると話題を分断するように長文コピペ 訳者の好みというのは、ひとことで言えないものがありますね。
ぼくは米川正夫が好きで、カラマーゾフも罪と罰も、とにかく出来るかぎり全部を、あの焦げ茶色の
全集で読みたかった人間だったが。
たまたま手にした、この木村浩訳白痴だけは別だった。ひとことでいうと「伊東静雄が書いたんじゃないか」と思わせるような詩的な文体なのです。
諸事情でなかなか作品そのものを読むことできないし、このスレにカキコできないのもストレスだが、
（ここが気になる、心配なんだ、ここは大切な場だ） だ～れもカキコしないじゃんw たちませい！！はカキコと言えんよw
そんなら、わいのゾシマネタ行くよ
「可愛い 名前 じゃ。 神 の 使い アレクセイに あやかっ た の じゃ な？」
「神 の 使い で ござい ます、 長老 様、 神 の 使い で ござい ます、 神 の 使い アレクセイ で
ござい ます！」
「なんと いう 聖 い 子 じゃ！ 回向 を し て やる、 回向 を してやる！
それから お前 さん の 悲しみ も 祈祷 の 中 で 告げ て やろ う し、 つれあい の 息災 も 祈っ て
やろ う。
しかし な、 かみさん、 お前 さん つれあい を 捨て て 置く のは 罪 な こと じゃ、
これから 帰っ て 面倒 を 見 て やり なさい。 お前 さん が 父親 を 捨て た のを 子供 が 天国
から 見 た なら ば、 二人 の こと を つら がっ て 泣く じゃろ う。
どうして お前 は 子供 の幸せ に 傷 を つける の じゃ？ なぜ と いう て、 子供 は 生き て おる、
おお 生き て おる とも、 魂 は 永久 に 生きる もの じゃ。 家 に こそ おら ね、目に見えぬ姿で
お前 が た 夫妻 の 傍 について おる の じゃ。 それに、 お前 さん が 自分 の 家 を 憎む などと
言っ たら、 どうして その 家 の 中 へ 入っ て 来ら れる もの か！ お前 さん が た 二人 が、
父 と 母 が 一つ 所 に おら ぬ と し たら、 子供 は 一体どっち へ 行っ たら よい と 思う？
今 お前 は 子供 の 夢 を 見 て 苦しん で おる が、 つれあい と 一緒 に なっ たら、 子供 が お前 に 穏 かな 夢 を 送っ て くれる じゃろ う。 さあ、 かみさん 帰り なさい、 今日 の 日 にも 帰り なさい。」
「帰り まする、 長老 様、 あなた 様 の お 言葉 に 従う て 帰り まする。 あなた 様 は わたくし
の 心 を 見抜い て 下さ れ まし た。 ああ ニキートカ、 お前 は わし を 待ち兼ね ていさっしゃ
ろうなぁ、 ニキートカ、 さぞ 待ち兼ね ていさっしゃろうなぁ。」 と 女房 は また お 経 でも
唱える よう に 言い出し た。 けれど 長老 は もう 別 な 老婆 の 方 へ 向い て い た。 軽量級の30代と中量級の30代を一緒にするキチガイ
同じ年1キロ筋肉が減る年齢でも割合が違うだろうに 『 ニキートカ、 それ は わたし も 知っ て いる、 あの 子 は 神様 の 所 で のう て、
ほか に いる はず が ない。 けれども 今 ここ に、 わし ら の 傍 に 一緒 に おら ん、
前 の よう に ここ に 座っ て い ない ではない か！』
--------------------------------
と農婦が叫んだときの悲しみは、消えてなくなったのではない。
ところが、ゾシマに聴いてもらうことで、たしかに癒やされていく。
これが「人格の力」であり、傾聴の力である。なおかつ、ゾシマは正しい道を示す。
ダンナの元へ帰れと。
たとえば自分が若いとき、飼い猫のナムコが死んだ。自分の愚かさゆえに事故で死なせたのだ。
ぼくは誰にもそのことを、このような形で、聴いてもらっていない。
悲しみは、この世の情けなさは、おのが胸の中だけにしまわれていった。
例によって寝る直前であり、何を書いているか、自分でも分からなくなってきたがw
試みに問う！世界文学史上、ゾシマより親しみやすい、常に正しい道を示す、父の如き聖人と
いったものは描かれてきたのか？ >>695
ネリは強いかもしれないけど
ルールを守らない奴とやってもメリットがない。正規のルールで選ばれないからやってもリスクしかないし金にもならん。 俺は日本人選手の試合しか見ないにわかだから改めてPFP上位選手の戦績漁ったんだが、
普通に井上と大差ないじゃないか
むしろ少ないキャリアで5人もの複数防衛王者を圧勝してるぶん井上の方が良いまである 夫れ老狐は塚をあとにせず
白亀は毛宝が恩をほうず
畜生すらかくのごとしいわうや人倫をや、
されば古への賢者予譲といゐし者は剣をのみて智伯が恩にあて
こう演と申せし臣下は腹をさひて衛の懿公が肝を入れたり、
いかにいわうや仏教をならはん者父母・師匠・国恩をわするべしや、
此の大恩をほうぜんには必ず仏法をならひきはめ智者とならで叶うべきか、
譬へば衆盲をみちびかんには生盲の身にては橋河をわたしがたし
方風を弁えざらん大舟は諸商を導きて宝山にいたるべしや、
仏法を習い極めんとをもはばいとまあらずば叶うべからず
いとまあらんとをもはば父母・師匠・国主等に随いては叶うべからず
是非につけて出離の道をわきまへざらんほどは父母・師匠等の心に随うべからず、
この義は諸人をもはく顕にもはづれ冥にも叶うまじとをもう、
しかれども外典の孝経にも父母主君に随はずして忠臣・孝人なるやうもみえたり、
内典の仏経に云く「恩を棄て無為に入るは真実報恩の者なり」等云云、
比干が王に随わずして賢人のなをとり悉達太子の浄飯大王に背きて三界第一の孝となりしこれなり。 年齢ばかりいってる人は若ければ若いほど強いと思ってるの？河野でいったら井上に負けた頃よりリボリオソリスに負けた頃の方が強かったの？ 旦那を殺害した若い女房のこと。
------------------------------------------------
＞「ちょっと お待ち ！」 と 言っ て 長老 は、 いきなり 自分 の 耳 を 女 の 口 の 傍 へ 近づけ た。 女 は ほとんど 何一つ 聞き取る こと が でき ない くらい 小さな 声 で 続け て、 やがて まもなく 話し 終わっ た。
自分ゾシマ以外の誰にも聞かせてはならない相談事項。
＞「三年 目 に なる の じゃ な？」 「三年 目 で ござい ます。 初め の うち は なんとも 思い ませ ん でし た が、 この 頃 では 病気 する ほどまでに 気 が ふさい で 参り まし た。」
事件からどれだけの時間が経過してるか、重要事項なのだろう。
＞ 「遠方 かな？」 「ここ から 五百 ベルスタ で ござい ます。」
＞「懺悔 の 時 に 話し た かな？」 「話し まし て ござい ます、 二度 も 話し まし た。」
「聖餐 を 頂い た かな？」 「頂き まし た。 長老 さま、 恐ろしゅう ござい ます、 死ぬ のが 恐ろしゅう ござい ます。」
「懺悔 の 時 に 話し た か」「聖餐 を 頂い た か」いずれも宗教的に重要なのであろう。 >>713
強かろうが、試合をする前提であるルール守れないやつに試合すること自体の資格がないよね PFP上位ランカーとはいえ経験者含む王者を倒した数は井上と大差ないんだな
井上はPFPランカーの権利を十分に持ってる
ちょっと安心したわ 「自殺について」
----------------------------------------------------------------
しかし地上において われとわが身をほろぼしたものは気の毒である。
まことに自殺者は気の毒である ! これより不幸な者はほかにないと余は思う。
彼らのために神を祈るは罪悪である、と人は言う。
そうして、教会も表面的には彼らを破門するようなぐあいである。
けれども、余は心の奥で、彼らのためにも祈ることができると考えている。
キリストも決して愛をとがめて、怒られるわけはなかろう。
余は自白するが、こういう人々のために一生涯、心のなかで祈っていた、今でも日ごと
祈っている。
「サタンの倨傲？悪について」
しかし、地獄の中にも傲慢、残忍を押し通したものもいる。否定することのできぬ真理を
覚知し、かつ認識したにもかかわらず、サタンとその倨傲な精神に結合しきった恐ろしい
人間もいる。 ネリに関していいたいのだけど
井上を過大評価だという声にはおかしい、都合のいい目でしか見れない等と言われるけど
何故か山中は雑魚で過大評価ボクサーだということになっている。これは何故？
普通に考えてＰＦＰボクサーを2Rで倒したネリは体重超過抜きでもバンタムトップクラスだと思われるけど
何故井上は過大評価じゃないのに山中は過大評価になるのか。山中だってネリ戦まで負けてないのに
断っておくがアンチではありません。ただネリの件に関して疑問を感じたので 年齢より直近の試合相手と内容だな
歳食えば誰でも衰える
衰えねー奴なんて世界中探してもいねーよ
ただキャリアと身体能力でそれを帳消しにできるパフォーマンスをする選手が稀にいる
ホプキンスやメイ、パッキャオがその類い
レジェンドの中のレジェンド
ドネアはその域まで届かなかった >>721
山中を名王者ということにすると実に都合が悪いから
山中がネリに負けたのは山中の衰えで間違いないが
それを全面に出すとじゃあ井上が勝ったナルバエスやマクドネルはどうなの？って話になる
井上をネリと同列に扱われないようにするためには
山中を亀田レベルまで貶めるしかない
それだけのこと 今日も自称中卒のおっさんが参戦か、どのスレでも中学生みたいにわめくし好戦的だなｗ
さすが自称中卒だけのことはあるｗ
ID:TWqN8pXu（2回）
http://hissi.org/read.php/boxing/20180718/VFdxTjhwWHU.html
ID:yfIW2eFE（3回）
http://hissi.org/read.php/boxing/20180718/eWZJVzJlRkU.html
ワールドボクシングスーパーシリーズ 2
616 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[]：2018/07/18(水) 20:26:01.19 ID:yfIW2eFE
>>606
お前ドネアの試合見た事ないだろ
モンティエル、バスケスJr、
その後も上げるとキリがないほど毎度、左フックでダウン奪ってる
ウォータースさえ左フックでグラついたのに
全くと言っていいほど見てないな、お前 >>721
（PFPランカーと比べれば）弱いってことじゃないの？
山中が倒した複数防衛王者（=真の王者）って長いキャリアでもモレノとソリス、ダルチニアンくらいでしょ
しかも制覇したのは1階級だけ。キャリア終盤は攻撃特化でディフェンスボロボロだったのも悪印象
日本人としては素晴らしいチャンピオンだけど、PFPランカー相当かというと…って話では
ネリもディフェンスポンコツだし、明確な隙が見える選手。そこまでの凄みは感じない ドネアと井上は
バンタムに上がった時で考えると
ドネアのが遥かに実績はあるよ
井上は一応ナルバエスKOしたんだけど
今回優勝して並ぶくらいかな >>725
よぉ変質者ｗ
お前初めてだなｗ
俺のid間違えずに貼ったのｗ
でそれ貼って何か意味あんのか？ｗ
精神異常者のオメー晒してるレスと他は何も間違った事言ってねーしｗ
俺のレス貼って何が言いてーの？ｗ
クソキチガイのストーカー自分で晒してボコにされマゾかテメーはｗ
オメーは荒らしの変質者だと認知されてるのは何も一つ変わらねーんだよｗ 井上より年上か年下かだけで区切ってわめいてるのはサムゲタン君かｗ
過去ログに30歳未満というワードが何回も出てきたわｗ
ID:VvldvdVe（5回）
http://hissi.org/read.php/boxing/20180718/VnZsZHZkVmU.html
>>729
自称中卒のおっさんよ
おまえの書き込み内容と文体は独特すぎて、俺以外でも毎日スレを覗いてるやつなら
ほとんどわかるのよｗ
本人が否定したって他の常連でも「自称中卒のおっさんか？」と突っ込んでくるだろ
ホンコン連呼のバカキャラと使い分けてバレてないフリするから、さらにバカにされるのよｗ >>730
それでこそオメーだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また他人のレス貼って自分の正気保っててんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからお前の変質者基準で物事語ってんじゃねーって何度言えば分かるんだ？
え？
オメーの必死こいて貼ってるレス8割が別人でオメーのように暇じゃねーと何度も何度も言ってんだろｗ
大阪行ってたし店の領収切ってるから貼ってアップしてやるとまで言ってんのにバカかテメーは？
だからトリップのやり方教えろよ？
それでお前が現実を思い知って地獄見る事になるがなｗ >>695
ネリはもはやバンタムではないからね
どうせバンタムで勝っても減量苦の病人に勝ったとか言うだろうし
Sバンタムでやればいい >>721
ちゃんとバンタムの体重で薬物もなしで勝ってればここまで言われないだろうね
普通に強いだろうし
でもWBSSに呼ばれない相手をここでグダグダ言っても意味ないと思う
あと、山中は普通に雑魚だと思う >>733
誰だったか海外のボクシング記者は言ってた
井上×ネリにはすでにストーリーが出来ていると
そういう試合は別にタイトルマッチでやる必要は無い
階級にとらわれず契約ウェイトでやればよい
井上に人気が無いのは観客の見たい試合をやらないから
テテやバーネットなんて一般人は誰も知らない
そんなやつらの集まるWBSSなんかで勝っても認めるのは一部のボクオタだけだよ >>732
名前欄に#○○(○○は適当な文字列)だよ
>>732>>730
この際だからお前らどっちもトリップ付ければいい
どっちもだから公平だな
お互いに荒らしと呼ばれてる奴同士だし、トリップ付けてくれればみんなハッピーだ
自分のやってる事に引け目がないならできるだろう
拒否した方は文句無しの荒らしって事で >>662
バネは対戦前に謎故障するぞ で決勝は代役のリボリオ・ソリスさんや >>736
できるなら正規表現で行数NGすればいい
5行くらいで大体消える
たまに普通の長文レスも消えるけど長文書いてる奴なんて大概ろくな奴じゃないし大丈夫だろ
^(.*\n){あ}
↑mateならこれコピペしてNG
「あ」の部分に行数の数字を半角で入れろ 井上が一回戦で一番当たりたくないのは誰だ？そいつと当たるように祈っとくわ >>293
そもそも地獄と仏とはいづれの所に候ぞとたづね候へば、或は地の下と申す経もあり、
或は西方等と申す経も候。しかれども委細にたづね候へば、我等が五尺の身の内に候
とみへて候。
さもやをぼへ候事は、我等が心の内に父をあなづり、母ををろかにする人は地獄其の人
の心の内に候。譬へば蓮のたねの中に花と菓とのみゆるがごとし。
仏と申す事も我等が心の内にをはします。譬へば石の中に火あり、珠の中に財のあるが
ごとし。我等凡夫はまつげのちかきと虚空のとをきとは見候事なし。我等が心の内に仏
はをはしましけるを知り候はざりけるぞ。
たゞし疑ひある事は、我等は父母の精血変じて人となりて候へば、三毒の根本、淫欲の
源なり。いかでか仏はわたらせ給ふべきと疑ひ候へども、又うちかへしうちかへし案じ
候へば、其のゆわれもやとをぼへ候。
蓮はきよきもの、沼よりいでたり。せんだんはかうばしき物、大地よりをいたり。さくらは
をもしろき物、木の中よりさきいづ。やうきひは見めよきもの、下女のはらよりむまれたり。
月は山よりいでて山をてらす、わざわいは口より出でて身をやぶる。さいわいは心よりいで
て我をかざる。 こういう人間でも、すでに地上を去れば、かの富者とラザロの寓話が示すように、
アブラハムのふところも見るだろうし、アブラハムと話をまじえることもあろうし、
天国も見、神の御もとに昇ることもあるかもしれないが、
まさに、人を愛さずに神の御もとへ昇り、自分を愛してくれた人たちの愛を蔑視したその
人間は、その愛してくれた人たちと接触するということに苦痛をおぼえるはずである。な
ぜなら、そのときはっきりとそういうことがわかり、すでに自分で自分にこう言い聞かせ
ることになるからだ。
「いまになってやっとわかった、いまさら愛することを熱望したところで、もはや愛の偉業
をたてることもできないし、犠牲になることもできない。なぜならもう地上の生活はおわっ
てしまって、アブラハムもたとえ一滴の生ける水(つまり昔の実行的な地上の生活の恵み)も
もたらしてくれない、そしてその生ける水で、地上にいた頃は蔑視していたが、いまは大い
に燃えさかっているこの精神的愛の渇望の炎を消してはくれないからだ。もはや地上の生活
はないし、これ以上その時間もないのだ ! 自分の命も他人のために喜んで投げだそうにも、
もはやそれはできない、というのは、愛の犠牲にささげることのできたあの生活は過ぎ去っ
てしまい、いまではあの生活とこの暮らしのあいだに底知れぬ深淵が横たわっているからだ」 http://www.rock.sannet.ne.jp/hg31cc/parable.html/para16.html
ある金持ちがいた。彼は紫の衣や細布を着て、毎日ぜい沢に遊び暮らしていた。ところが、
ラザロという貧しい人が全身でき物でおおわれて、この金持ちの玄関の前にすわり、その
食卓から落ちる物で飢えをしのごうと望んでいた。その上、犬が来て彼のでき物をなめていた。
この貧しい人がついに死に、御使い達に連れられてアブラハムのふところに送られた。
金持ちも死んで葬られた。そして黄泉（よみ）にいて苦しみながら、目を上げると、アブラハム
とその懐にいるラザロとが、はるかに見えた。
そこで彼は声を上げて言った、『父アブラハムよ、私を哀れんでください。ラザロをお遣わし
になって、その指先を水で濡らし、私の舌を冷やさせてください。私はこの火炎の中で苦しみ
もだえています』。
アブラハムが言った、『子よ、思い出すがよい。あなたは生前良いものを受け、ラザロの
方は悪いものを受けた。しかし、今ここでは、彼は慰められ、あなたは苦しみもだえている。
そればかりか、私たちとあなたがたとの間には大きな深遠が置いてあって、こちらからあなた
方のほうへ渡ろうと思ってもできないし、そちらから私たちの方へ越えて来ることも出来ない』
そこで金持ちが言った、『父よ、ではお願いします。私の父の家へラザロをお遣わしください。
私に５人の兄弟がいますので、こんな苦しい所へ来ることがないように、彼らに警告して頂き
たいのです』。
アブラハムは言った、『彼らにはモーセと預言者がある。これに聞くが良かろう』。
金持ちが言った、『いいえ、父アブラハムよ、もし死人の中から誰かが兄弟達の所へ行ってく
れましたら、彼らは悔い改めるでしょう』。
アブラハムは言った、『もし彼らがモーセと預言者とに耳を傾けないなら、死人の中からよみ
がえって来る者があっても、彼らはその勧めを聞き入れはしないであろう』」。 ボクシングWBA世界ミドル級王者・村田諒太（32）の初防衛戦が決まった。
ときは4月15日、ところは横浜アリーナだ。
対するは同級10位のイタリア人、エマヌエーレ・ブランダムラ（38）。
「対戦相手のブランダムラから“仰天発言”が飛び出して、会見場の空気が一瞬にして凍りついたんです」
と現場で取材していたスポーツライターが明かす。
「会見の冒頭、ブランダムラが“日本に深い思い入れがある”と話を始めたのですが……」
彼は、強豪ひしめくミドル級で欧州王者だったというからそれなりに強いのだろうが、世界的には無名で、記者たちもその素性をよく知らなかった。
そこで、会見の最後にある記者が彼に質問した。
代表作とか知名度のある作からはいるのは定石だよね
だから罪と罰から興味を持つのは自然だし、自然だからこそ有名になったとも言える
そこまではよくある話だけど、ドストエフスキーの面白いところは次にじゃあ読んでみるか！と思って読んだら、他の作品もよむか！と次につながるところだよね >>740
アロイヤン
技術では全く及ばない
パワーでは上回るが、横移動されたら空転するしかない >>735
海外の記者ということは海外の話だよね？
テテやバーネットや井上は一般人は知らないけど、同じぐらいネリのことも知らないだろ
知ってるのは日本人とメキシコ人の一部だけ
ネリと井上が今ノンタイトルでやっても全然ダメでしょ
WBSSで優勝して名前売ってからだな
海外の話だよね？
日本ローカルの話じゃないよね？
日本ローカルに限って言えば、一般人はネリのことなんかとっくに忘れてるよ 手もとにある電子テキスト（なんとか訳）を手作業で毎回１時間かけて
不完全ながら米川訳に修正してここに出している。ただのコピペではないのです。
それほどの労作業をあえてさせるほどの「翻訳」です。
米川訳のカラマーゾフは「原文を超えるほどの魂を持つ」ぼくはそう信じている。
学問的根拠などいっさいない。信じているのだ。
後続の江川であれ、なんとかであれ、だれであれ、米川訳の偉業という基盤があって、
それを参照しつつ、独自色を出そうとして、字句の選定に苦労したのだと推測してます。
「古いから」馬鹿げきった見識です。たとえば、即興詩人の翻訳文で、鴎外を超えることができますか？
>>330
タブレットで読める人なら便利だし本がたまって置くとここまるとかないしいいんじゃない？
内容はなにも変わらないし
紙の本じゃないと読んだ気がしない自分にはない選択肢だけど 元国事犯で死刑判決を受けた（恩赦で減刑）ドストエフスきーが
似たような境遇であったプーシキンを賛美する
しかしその褒め方はわりと慎重であり
晩年の演説でプーシキン文学の本質は秘密に包まれている、
としてその革命的性格についての言及を避けているのはそのため
もっとも同演説では
国民詩人たるプーシキンは民衆の生活や心情を描くと同時に
他国人の心情をも複写し得る偉才であり
これはプーシキンのみならずロシア国民の汎世界的性格に由来する
つまり、（汎世界的）ロシア人が（汎世界的）プーシキン文学に親炙する事こそ
世界を読み解き、世界を領導することにつながる
として、一種の超国家主義的文化革命を訴えている
他にも後期長篇ではフランスとの関係悪化を反映してか
フランスエリートやフランスかぶれを腐す部分が散見される
ようするにロシア知識人や上流階級の西欧への劣等感や反感を巧みについている
そういう意味では死ぬまで過激派であり煽動家だったとさえ言える >>336
プーシキンのなかに扇動家の一面を見つけるとは面白い見方だね
トルストイの言葉を借りれば、人間は例え売春婦や強盗者でさえ自分の立場を正当化し、自分を都合よく作り上げ、善悪の歪曲を見ないようにしてしまうという
まさにその代理者である扇動者の意思の属性はいったいどのに根ざしているのか、とつくづく思う
自らの世界では物足りずに他者の世界に介入したがる意思をもつ扇動者
駆り立てるのは欲望なのか善意の暴走なのか、はたまたただの自己不安とただの承認欲求からくるのか
本をよむ読者として多くの人がもつ個人的興味にすぎないけどね
【天皇自伝】
ペテロの葬列。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/118041796
道徳～東大ボクシング部1990。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/112020035
誰か小説にしてください。 >>746
それを言うなら軽量級ボクシングになんか誰も注目してないよ >>339
>プーシキンのなかに扇動家の一面を見つけるとは面白い見方だね
プーシキンはデカブリストに友人が多く
それゆえニコライ１世に睨まれて
死因である決闘も保守派から仕組まれたものだとも噂されている
だからツルゲーネフもドストエフスキーも
プーシキン文学の本質について直接的言及をあえて避けている
ただし、根っからの煽動家体質であるドストエフスキーにかかると
たとえば「未成年」のヴェルシーロフが述べている
真のコスモポリタン＝真のロシアインテリゲンチャ＝真のロシア人＝世界の指導者
という図式がプーシキンに適用され、
混乱の極みであった当時の西欧社会の救世主のようになってしまう
もちろんプーシキン文学に酔いしれているロシア国民もその一味と再定義される
この演説を聞いた民衆が喜んだのなんの
まるで1970年代のロックコンサートのような大騒ぎになってしまった
もっともこの7か月後にドストエフスキーは急逝して
さらに2か月後には皇帝アレクサンドル2世は暗殺されてしまう
だからちょうどいいタイミングで死んだのだともいえる ドストエフスキーって
登場人物が きつねツキ とかのやつね
何がいいのかわからん
アブラハムはパッと見た目
アラムと被るし
ア○ラ○ム 寝不足のため、ウェブからそのまま引用をひっぱってきます。
宗教的感情の本質というものは、どんな論証にもどんな過失や犯罪にも、
どんな無神論にもあてはまるものじゃないんだ。そんなものには、何か
見当ちがいなところがあるのさ。いや、永久に見当ちがいだろうよ。
そこには無神論などが上っ面(うわっつら)をすべって永久に本質をつかむ
ことができない、永久に人びとが見当ちがいな解釈をするような、何もの
かがあるんだ......」
(『白痴』第2編第4「ムイシュキン公爵の言葉より」
＜（我流記号自分の所見をあらわす）
宗教的感情は自覚的無自覚的を問わずだれでもあるはずだ。しかしもし、
宗教的感情だけに、自己の内側だけに、とどまるならば、人間を育てない。
宗教的組織・グループの中で、内外の他人にかかわる中で、他人につくす中で、
ムダな感情や無意味な欲望の制御を鍛錬される。
この公爵の言葉は、まったくそのとおりで、信仰の本質と言ってもいい。 当て勘もなくて横移動に対応した攻撃も出来ないのに別格だとかほんと奇妙
パンチ力あるけどそれで総合力があるとは全く思えない トルストイ復活が上巻おわった
気になったとことして人間を河に例えてる描写があるんだけど、
トルストイは東洋思想にも興味があったんだろうか(スレチでごめんよ
「人間というものは河のようなものであって、どんな河でも水には変わりがなく、
どこへ行っても同じだが、それぞれの河は狭かったり、流れが早かったり、広かったり、
静かだったり、冷たかったり、濁っていたり、温かだったりするのだ。
人間もそれとまったく同じことであり、各人は人間性のあらゆる萌芽を自分のなかに持っているのであるが、
あるときはその一部が、またあるときは他の性質が外面に現れることになる。
そのために、人びとはしばしばまるっきり別人のように見えるけれども、
実際には、相変わらず同一人なのである。」 井上とやると皆すぐへたれるだけだからまだ井上の力量が分からない
このトーナメントで力量が分かる相手がいると良いな 『創造的進化』
1907年に第三の主著『創造的進化』を発表する。この本の中で、
ベルクソンは、スペンサーの社会進化論から出発し、『試論』
で意識の流れとしての「持続」を提唱した。そして、『物質と
記憶』で論じた意識と身体についての考察を生命論の方向へと
さらに押し進めた。これは、ベルクソンにおける意識の持続の
考え方を広く生命全体・宇宙全体にまで押し進めたものといえる。
そこで生命の進化を押し進める根源的な力として想定されたのが、
"élan vital"「エラン・ヴィタール 生命の飛躍（生の飛躍）」である。
------------------
うへぇ～～～～！ ぜんぜん関係ねかった！！池田先生がいつも
ベルクソン、ベルクソン！ゆってたから、関係あるはずとおもってw 罪と罰でラスコリニコフに対して娼婦ソーニャがいたように、シベリアについていったように
復活ではネフリュードフに対して娼婦カチューシャがいて、
そして(復活ではネフリュードフであるが)シベリアについていく
そして両方とも深い眠りから覚め、改悛を目覚め、これから新しい生活が始まると締めくくっていく
トルストイのいう善行とははっきりしたものであった。それは、何についてもゆるすこと
これは一切について、状況や質や量にかかわらず、誰でも許すということ
誰が許されるか許さないはか分からないだから、
神にまかせておいて、人は自分のことに心を払えばいいと
ドス.トエフス,キーと比べると良識的というか理想主義というか、
そういう感じの印象を個人の感想としては思った
何しろいい作品に当たってよかったと思いました
でわでわ >>757
過去の対戦相手に誰か一人でも今回の面子に匹敵するやついるのかよ >>358
> 西欧かぶれで民族意識の低く懐疑主義&虚無主義的な知識人よりも
> 素朴な信仰に根差した民衆の方が優れている
> というのがトルストイやドスト'エフ'スキーの基本的考えであり
カラマーゾフの諸所に出てきますね。この考えは。
「西欧かぶれで民族意識が低」いがゆえに、「懐疑主義&虚無主義」となり
西欧かぶれの知識人たるゆえに、また労働という土壌からも切り離され、「素朴な信仰に根差した」
民衆同士のつながりから孤立している
「素朴な信仰に根差した民衆の方が優れている」のは、道徳性と現実において人間としての振る舞いが優れている
イメージとしてはイヴァンと「信心深い農婦」を対比せよ。 ネリが勝手にスポーツから脱線しただけでそれで逃げたは厳しいだろ そのニヒリストの系譜としては
ラスコーリニコフ―スタヴローギン―ヴェルシーロフであり
実際小林秀雄はそういう捉え方をしている
もっとも小林の場合は観念に「憑依され」て過激な行動に走る
といった悪霊的な見方を採用するのだけど
これは小林が直面した1930年代の大衆運動が背景にある
あるいはシェストフ的読解とかね
ただ、「未成年」のばあいは
パリコミューンから離脱したロシア知識人による
ジュネーヴ思想（おもにルソー主義）への懐疑が述べられているので
小林の見方だと上手く料理できない
そしてこれは「いわゆる思想ではない」
人間的精神的つながりから孤立すれば、かならず不道徳になっていく
同じ表現の繰り返しになるが「素朴な」信仰という点が大事なんだ、たぶん
イヴァン的な、先鋭的な、思想ではない ネリはもうバンタム級は無理なんじゃない？
バンタムに留まるにしても何戦かしっかり戦って証明しないと話にならないでしょう >>750
そう
だから別に何やっても世間の注目一身に集めることなんかないんだから、ボクシングファン相手にしてりゃいいよ
今井上はバンタムに上げてたったの1試合でベルトとってトーナメント出場を決めた
で、優勝してSバンタムに上げるつもり
ネリはバンタムの体重作れないで謹慎処分まで食らった身でWBSSから排除されてる
Sバンタムで2人がやればいいだけの話で、なんで今WBSSを差し置いて、賞金も放棄してネリとやれっていうのか分からん
井上にWBSS優勝されると困ることがあるとしか思えないんだけど
なんで？ >>363
> そのニヒリストの系譜としては
> ラスコーリニコフ―スタヴローギン―ヴェルシーロフであり
上記では、ラスコーリニコフしか知らない。自分は、ドスト文学の７割しか知らないのだろうか...？
いちどアタックを決意した未踏峰を最後まで登坂すべきか。死を覚悟して？
> これは小林が直面した1930年代の大衆運動が背景にある
秀雄なりに、誠実にドストと対話したのですね。というか、ドスト愛好家で誠実一路に向き合わなかったひとは、ひとりもいないだろうと予測する。
> パリコミューンから離脱したロシア知識人による
> ジュネーヴ思想（おもにルソー主義）への懐疑が述べられているので
> 小林の見方だと上手く料理できない
これはミウーソフのことですね？あなたの説明で「ああ、そういうことだったんだ！」と自分の頭の中にあるミウーソフのセリフが、連結する。
こうした世界史的背景を知らなくとも（また１６歳の僕には知る由もなかった）大きな感動を与えてくれる。
まさに「名作はやはり名作たる所以があると思えた」ですね！！
そういった意味に於いて「罪と罰」と「カラマーゾフ」は特別な地位ですね。
文学芸術の愛好家でなくとも、インテリでない一労働者であっても、少年から老年まで！
かつて、息子ブッシュ大統領がロシア訪問してプーチンに初めてあうとき、ブレーンから「罪と罰」を読みきってから会うようにと宿題を出されたと、ブッシュ自身が語っているのをCNNで見た。 >彼ら は 科学 を もっ て いる が、 科学 の なか に ある のは、 五官 に 従属 する もの
ばかりで ある。 人間 のより 高尚 な 半分 で ある 精神 の 世界 は まったく ないがしろ
にさ れ、 一種 の 凱歌 を 奏し 憎悪 さえ こめ て 追放 さ れ て しまっ て いる。
科学と精神が対置されている。
>そして 俗界 は 自由 を 宣言 し、 最近 とみに それ が 顕著 に なっ て き て いる。
が、 われわれ の 見る ところ その 彼ら の 自由 とは なん で ある か、 隷属 と
自殺 行為に すぎ ない では ない か！
> なぜなら、 俗界 では こう 言っ て いる、『 欲求 が ある なら、 それ を 充足 さ せる
が よい、 なぜなら お前 たち は 高位 高官 の 者 や 富豪 と 同等 の 権利 を もっ て いる
の だ から。 おそれ ず 欲求 を 満足 さ せよ、 それどころか 欲求 を 増大 さ せる が よい』
―― これ が 現代 の 俗界 の 教義 で ある。 そして 彼ら は 自由 とは そういう もの だ と
思っ て いる の だ。
わたしごときが注釈入れるより、そのまま読むべき。 正直この板もう
来ないほうがいいんじゃないか
井上のことなら他井上、板に行って
俺はそこまで井上に興味無いから
いいんだが >>767
今回ネリとなんかやれとも思わないし(面白そうだが)
優勝したら実力を認められるだけでいいと思うけど、何も困らんよ
ただ優勝出来る実力があると思えないだけで そうそう、井上はベルトは取ったけど世界ランキング一位になぜかベルトが付いているだけでまだ正規階級で王者にはなってないな
同門の八重樫が本物の3階級とか謳ってたんだから井上さんはまだ偽物の3階級だな >>771
優勝出来なきゃ仕方ない
相手もボクサー。サンドバッグじゃない
とりあえず今ケチつけてる奴が理解できないな
嫌いなら嫌いと一言言えば済む話をクドクドといつまでもネチネチ
俺が女だったら近寄りたくもない類のやつだな >>773
記録なんていいよ、そんなに重要じゃない
大金稼ぐチャンスを掴むためのチケットってだけだ
井上が納得いく形でやればいい
理解するファンもいるから大丈夫だろ
今回優勝したら引退でもいいだろうし
一生食っていけるだろう >>762
使ってないから分からん
正規表現が使えるなら大丈夫なんじゃない？ まあ本田 大橋のプロレスが始まるかｗ
完璧な見世物ｗ >>775
四六時中監視してお疲れ様です
嫌いとは別の話をしてるのに好き嫌いで判断するのが本当女みたいな脳みそ 井上は好きだが盲目のネガ要素一切認めない信者は嫌い ID:ipeW2rEt（11回）
http://hissi.org/read.php/boxing/20180718/aXBlVzJyRXQ.html
フナハシの爺さんの次のIDか、懲りないなあｗ
爺さんよ、拳論で「大物ボクサーの電撃復帰」という有料ブログ記事があるから購入したらどうだ？
たぶん井岡じゃないかｗ >>781
>井上は好きだが
熱狂的井岡信者のフナハシの爺さんのしらじらしいウソに感動ｗ
おたくの書き込みのどこに井上好きな要素があるんだ？ｗ
↓アロイヤンについて同じこと書くからバレバレだっての
557 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2018/07/18(水) 16:06:34.97 ID:rix1aPKD
>>546
横の動きも使えない過去の連中と違うからな
空転して地味に試合が終わる
745 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2018/07/18(水) 22:33:00.35 ID:ipeW2rEt
>>740
アロイヤン
技術では全く及ばない
パワーでは上回るが、横移動されたら空転するしかない 好きなら全肯定できるなんて朝鮮メンタルだよ
何故客観視出来ないのか
井上がアロイヤンにどこでどう技術で勝ってるのか具体的に言えるならまだしも >>787
↓フナハシの爺さんの井上・マクドネル戦の予想な、爺さんが節穴すぎて爺さんの書き込みを肯定する要素ゼロｗ
34 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2018/05/22(火) 18:27:46.26 ID:CHOXsZ6j
マクドネルの右ストレートからのショートアッパーで負けるだろなー
井上の左ボディと左フックは届かない
38 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2018/05/22(火) 18:36:38.63 ID:CHOXsZ6j
実際のところ井上はマクドネルにかてない！ ネリがどうとか言ってる人いるけど、ネリは平気で違反するからWBSSには出ちゃダメだっただろ
井上以外のチャンピオンに勝った上でベルト剥奪されたらどうしたんだよ？ >>782
おい
なんで>>737を見えない振りするんだ？
自称中卒のおっさんもお前もお互いトリップ付けるなら公平だしスレ住人もみんな平和だろ
なぜ逃げる？ 荒らしじゃないと言うならトリップ拒否する理由がないだろ
自称中卒のおっさんは自らつけるって言ってるんだぞ >>793
逃げるもなにも俺をNGするなんて簡単
hissiをNGワードに入れるか、1日1つのIDだから最初の書き込みでNGIDぶっこみ
NGしてるやつはとっくにやってるわなｗ アロイヤンとかいうのが強そうに映ってる動画どこだよ
たいした事無い動画しか見つからん 井上がアロイヤンに技術で勝ってるとこ具体的に教えて？
ロドリゲスにでもいいぞ >>787
全肯定してるやつもそんなにいないんじゃないか？
全否定するやつに反論はしてるけど
8人も出るのに井上が100%優勝するなんてありえないだろ？
ワールドカップ見りゃ分かる通りだろ
トーナメントは一回でも負けたら終了なんだから
ただこの大会への出場がかかったマクドネル戦に勝って参戦も決めたこの期に及んでアンチは何言ってんの？ってだけ
負けたら相手が強かった、勝てば自分が強かった
黙ってみてりゃいいんだよ、なんの関係もない視聴者って身分なんだからさ ネリは単なる言いがかりでしょ。強かろうが弱かろうがネリは出場しないんだから逃げたもクソもない。今度の選択する際にネリも選べたのにアロイヤン選ぶならまだわかるが。 >>795
トリップの話だよ
自称中卒のおっさんは自らつけると言ってるぞ
付け方も>>737に書いた
それなのにお前だけつけられない理由はなに？
自分の行動が正しいという自身があれば付けられるはずだろ？ 抽出くんは自己判断でいいよ
選手やボクシングを誹謗中傷する他のアラシとは別系統だし
抽出される側はウザくて我慢ならんのかもしらんが >>801
おたくが抽出される側じゃないなら、とっとと俺をNGすればいいだけの話し
そうすれば俺を見なくてすむ
おたくが自称中卒のおっさんの突然のトリップ話に乗る理由が不可解だなｗ 俺は系統が違うにせよどっちも荒らしだと思うけど。
毎日NGしろとか負担大きいし、トリップつけてくれるなら有り難い。
まあ自称中卒のおっさんがつけて、抽出くんが拒否するならどっちが悪質な荒らしかはハッキリするよね。 >>804
>毎日NGしろとか負担大きいし、
ワンクリックでNGできるがな
IDコロコロ変えまくる多賀井や自称中卒のおっさんのほうこそNG不可能だからトリップつけるのはわかるがｗ >>804
抽出のどこが迷惑？
俺は構わんよ、関係ないから
「こいつ同一人物かな？」って思った時にすごく助かることもあるだろうし
運営が何か対応しようと思った時にまとまってると処理しやすいだろうしね 正規表現で楽に、あぼーん出来るな
まじで長文をID変更しながらコピペしてるやつ、頭悪すぎｗ ID:rSspn9x5
は抽出される側の一人だと思うが、致命的なミスをしたな
長くなるから整理して明日以降に紹介しようｗ >>806
俺は井上の話がしたいだけ。
荒らしとそいつらの口論なんて全く見たくない。邪魔。
荒らしのくだらないレスなんて元々相手にしないし、例え荒らしでもスレに沿ったきちんとしたレス内容があるなら喜んで話す。
この抽出が役に立ったことなんて1度もない。 >>737
サンキュー、これでいいのかな
俺はマジで最近ほとんど井上スレにはレスしてねーんだが腐れ無職idメンバーが俺のレスでノイローゼになってやがるｗ >>803
俺個人がNGとかいう話じゃなくてね
なぜトリップを付けられないのか聞きたい
全部のレスにhissiって入ってる訳でもないし、みんなに毎日NGしろと言うならどう考えてもお前がトリップつけた方が早いしみんな楽だ
代わりにこうしろああしろじゃなくトリップを付けられない理由を教えてくれ
>>807
だろ？
ただボク板は年齢層が高くて正規表現を使えない老人が多いからコピペ爆撃は有効なんだよ >>809
なんでもいいけど>>815にちゃんと回答してね？
話をすり替えて有耶無耶にしようとしても無駄だからな 今後このトリップでホンコン抽出変質者メンバーをガンガン追い込むからｗ この持論押し付けまくりの独善ノリﾜｯﾁｮｲ議論スレでも見たな やっぱ一文字多かったんだな
変態ストーカーこのトリップ？でノイローゼで首吊るまで追い込んでやるよｗ >>805
テメーがid変えてクソレス連投して何ほざいてんだ？
俺はid変える方法すら知らねーしオメーみたいに常駐もしてない
このスレでこのトリップでレスする以外は5回もしてねーのによ
テメーの無職童貞特有のキチガイ主観で物事を計ってんじゃねーよ
俺は逃げも隠れもしねーしトリップとidの一致で誰のレスか分かるだろ
メンバーマジでノイローゼで首吊るまで追い込むからｗ >>607
お前が井上に逃げた逃げた言ってる頭悪いアンチってのは分かった
>>616
593に書いたとおり残念とは言ったが叩いてはいないぞ
WBSS参加者で叩いたのはテテがナルバエスを瞬殺すると嘯いてたテテ教の信者に対してくらいだなｗ >>821
ちょっと発言が度を超しているので通報しました。 今必死で大橋がリスクの少ない相手と当たるよう根回ししてるんだろうなｗ テテはナルバエスをこれ以上ないというくらい36分間何もさせなかったのに謎のko>判定理論持ちだしてテテをさげまくるのが井上信者 >>827
だってアンチがナルバエスなんてヨボヨボのご老人みたいに言うんだもん
井上戦からさらに歳とったナルバエスなんて瞬殺すると思うじゃんアンチの理論なら >>827
これはマジでアホ
ボクシング見た事ないだろ 自分の人生もまともに見ようとしないアホアンチだから仕方ないｗｗ >>827
ボクシングファンなら面白い試合を見たいと思うのが普通でしょ？
でもテテはガード固めるナルバエスを距離とってジャブ出すだけでポイント稼ぎに行ってた
誰が見てもつまらない試合
こんなんでテテ持ち上げてるやつはホントのテテ信者かただの井上アンチだけだろ？ 井上もカルモナとペッチバンゴーンは最後には倒しにいったもんな 俺アンチじゃないけど、ほんとメディアに洗脳されて井上が規格外とか
思い込んでる奴が多いのは気に食わないな。正直な意見言っても
耳を傾けようともせずメディアの言うがままの意見しか言えない
ある意味愚すぎる。
今回の面子では井上は自分のボクシングができない可能性が高い
井上は自分のボクシングができない相手だと強いパンチは打てないよ
本当にパンチの強い奴は自分のボクシングができなくても体勢崩してても
パンチが強いのさ。それが分からないやつ多すぎ >>834
三浦は日本一のハードパンチャーだと思うけど
ベルチェルトに足使われたら何もできなかったよ >>835
当たらなかったらハードパンチャーだろうが関係ない >>827
だって、逆に井上がフルマーク判定勝ちだったらどう反応する？
ちゃんと賞賛する？しないだろ？お前 >>837
一般的な意見を教えてやろうか
勿論あそこまでKOする気がなかったらプロボクサーのショーマンシップの面では叩かれるだろう
でも実力の面ではむしろ評価が上がる
フィジカルだけじゃなくベテランボクサー相手にあそこまで手も足も出ないほど完封できるテクニックもあるのかとな >>838
井上がそれやっても同じように評価はしないだろ？どうせ
アンチは一般人とはかけ離れたメンタルしてるから >>839
しないだろうな
でもそれは同時にテテをそう評価しなかった信者も一般人の感覚からかけ離れたメンタルしてるって事だからな >>838
それって一般的なんか？
一般的って幅広くボクシング好きってだけのファンとか格闘技全般好きとかじゃなくね？
あなたの言ってるのはマニアとかボクシング経験者のことじゃね？ こっちの方が一般的であり、専門的だと思うが
>>マニー・パッキャオ、フロイド・メイウェザー・ジュニア、ゲンナジー・ゴロフキンといった世界の超スーパースター達を抑えて
>>井上尚弥が、ボクシング・シーン・ドットコム、セコンド・アウト・ドットコム、ファイトニュース・ドットコムといった
>>世界的な大手ボクシング専門ニュースサイトからも2014年の年間MVPに日本人史上初めて選出された。 >>840
ていうか、ボク板に来るような奴がそれ分からないわけないと思うよ、本心は
メイウェザーのアンチが口ではなんと言おうと、あの超絶テクがわかってないわけない
発想としては
アンチ→井上はテテとやって瞬殺されろ
信者→ナルバエスさえKOできなかったんですけどー、ざまー
アンチ→いや、あのテクがわからない信者はど素人、じゃあネリに瞬殺されろよ
信者→出ないのに？
アンチ→いやWBSS辞退してノンタイトル、キャッチでやれよ
みたいな言い合いで、ちょっとお互いおかしなメンタルになってるだけだろ
まともじゃない >>841
一般的なボクシングファンの話だよ
当たり前だけど最低限、試合の内容がちゃんと理解できるような奴ね
ほんとにそこらの一般人の話ならする必要ないだろ まぁあれだ
信者もアンチもせっかく夏本番なんだから海なり山なり行ってこいよ
ネット断ちしてさ
で、帰ってきて自分のレス見直したらさ恥ずかしくて笑っちゃうから
たまには外の空気吸うのもいいぞ テテＶＳ井上なら、井上の鋭い飛び込みが逆に命取りになりかねないね
超絶カウンターの上手い相手にフェイントや左右揺さ振りを掛けて飛び込むテクニックが井上にあるのか見てみたい >>842
それを貼った意図が理解できないけど、第一にプロボクシングは興行だからな
必ずしも強い奴が表彰されるわけじゃない
三浦バルガスだって年間最高試合になっただろ？ >>846
やってみないと分からんが、井上って「君の攻撃終わった？はい、じゃあ今からボディー行くよー、次は上いくよー、あれ？ギブアップかい？」
みたいな勝ち方ばかりしてきてるからなぁ
それが通じない相手がどこにいるのか？
テテやバーネットも井上さばくかもしれないし、いつものパターンになるかも知れないし
やっぱりその辺りになると経験豊かなドネアなのかな >>839
全くその通りだよなｗｗ
井上がフルマーク判定したってどうせアホアンチは、
あんなロートル恐がって倒せないなんてサイテーとか連呼に決まってるｗｗ
>>840
井上ファンがテテをそう評価しなかったんじゃなくて、アホのアンチがあまりにナルを無力なロートル扱いしてテテを持ち上げまくってたからたから、アホのアンチに対して皮肉でからかってるだけなんだがｗｗ >>847
そりゃああの試合はどう見ても面白かったもんな
やっぱりダウンの応酬がボクシングの醍醐味ではあるよ
単純にジョシュア対パーカー戦よりはワイルダーオルティス戦の方が絶対面白かった
どっちが強いか、とは別次元の話だけどね >>838
あなたはナルバエスとベテランと評価してるからいいが
アンチは雑魚老人と言い続けたんだから、それに判定ってどうなの？って話だと思います >>849
それを言い出したらアンチだって井上が強い事は分かってるだろ
だからWBSS始まる前からもう井上が優勝する事を想定して予防線を張ってる
それにナルバエス戦の結果を比較して本気でそう思って言ってる奴の方が多いだろう >>851
これに関してはアンチと同意見だけど、KO>判定という考え方はどうにかした方がいいと思う
テテが奮闘の末に倒しきれず判定になったならそう言うのも分かるけど、リゴンドーみたいな余裕綽々な試合運びの完封だからなあ
井上にせよテテにせよ非の打ち所のない試合だろ ほんとに強い奴は相手の良いところを全部出させたうえで勝つ >>854
その最後の一言が素直に言えないのが信者とアンチの屈折したところ
内心ではみんなそう思ってるよ
基本ボクシングが大好きな奴らなんだから 井上が５分で完璧に攻略した相手にダラダラ判定まで逃げられてるってだけだろ
自分から仕掛けることができないテテの弱点が露見した試合だった >>854
競技だから塩だろうが勝ちゃいいんだよ
俺もテテは責めない
ただそれだと「井上は雑魚狩り」も否定しないといけない
マジモノの雑魚なら判定にすらいかないでジャブでKOされるぐらいじゃないと >>855
逆じゃね
リゴンドーを相手にしたドネアは良いとこなしだったぞ
>>857
本気で言ってるんだよなそれ？
それにあんまテテの試合見てないけどあいつは自分から仕掛けられるイメージだけどな
単に明らかにポイントを確保してるから打たなかっただけだよ >>856
このスレ見てると井上そっちのけな時多いし、こいつら本当にボクシングが好きなんだろうかと思うこともよくあるけどな 面子はほぼ完璧だろ
どこかで井上が負ける可能性もあると思ってるのでスリリングな試合になりそうで楽しみ お前達は本当にボクシングを愛しているのかい？
よろしくお願い申し上げます お前達は本当にボクシングを愛しているのかい？
よろしくお願い申し上げます 面白くないからやめようか
よろしくお願い申し上げます。 やめるってなんだよ
捜査のプロを呼ばなきゃならねーだろうが
よろしくお願い申し上げます。 なぜボクシングを愛さないんだ？
よろしくお願い申し上げます こんなによろしくお願い申し上げているのに
なぜみんなボクシングを愛さないんだ？
よろしくお願い申し上げます 強いからアンチがいるんだよ
強くないのにアンチが多かった井岡と亀田は異常 うーん色々考えたがやっぱり持ち上げられすぎな気がするなあ
だってオッズ1，6倍でしょ？異常な数値だよ
ギリギリ優勝できるかどうかのレベルでなくロドリゲスだろうがテテだろうがドネアだろうが
全員軽く圧勝できるでしょ、みたいな評価
今までの井上のどこをみたらそこまでの評価が下されるのか俺にはわからない
パワー、スピード、テクニック全てにおいてバンタムで頭１つ抜きんでてると言ってる人も少なくない
パワーはまだしも井上のスピードとテクニックってそんなにすごいだろうか？
テクニックに関しては今回のメンバーではむしろ低い方な気さえする テクニックはあるだろ
規格外のパワー生かすのに十分な水準 井上は何気なく絶妙な距離をキープしつづける能力がやばいよ
距離を把握するのがメチャ優れてる
派手な動きじゃないからボクシングやったことないとわかりづらいだろう >>873
素人目にはフットワークが直線的すぎるのとコンビネーションの途中で力んで間ができちゃうのは気になる 1.6倍が何パーセントなのかは知らないけど、全試合7:3で井上有利と見てももっとオッズ高くなるんじゃないの？
パワーは1番かもしれないけど他は絶対1番じゃない
他の王者を舐めすぎだよな
>>875
井上の場合相手の突進力に押し潰されるとは誰も考えてないだろ
みんなの脳裏に浮かぶ負けパターンは多分、井上が踏み込んで打ちった瞬間にカウンターでコロッと転がされることだろ
ダウンの経験がない井上はダウン後の対応もぎこちなくて相手のラッシュを捌ききれずにレフェリー試合を止める！みたいな感じじゃね
距離を保てるかは誰も心配してないと思うが >>876
コンビネーションの間は怖いよな
ロマチェンコが威力を捨てて徹底的に隙を潰すのとは逆に、井上は1発1発がパワーパンチだから間が空いちゃう
ゴロフキンみたいに力みなく強打を連発するのは難しいな >>878
そう、ゴロフキンとかこの間のパッキャオみたいな感じで連打ができると安心なんだけど
「よし、こいつで決まり」って打つんじゃなくて、連打でどれか一発クリーンヒットさせればいい、みたいな
そうなるともはや誰も勝てなくなるけど ひとことで言えば、「当て勘の良さ」
これは井上はどうなのかな この集まりで井上が他より上と思えるのはパワーと迷いなく攻めれる所
どの相手も今まで井上が経験したことのないスピード、テクニック、パンチ力だろうからどこまで通じるのか楽しみだね
負けパターンはやっぱりみんなが思うカウンターで沈むか、スピード＆テクニック負けで剛腕不発でポイントアウトされる感じかなあ 井上みたいなタイプの選手って必ずテクニックガーって言われるよなｗ
単純にテクニックでどうこうするほどでもないだけだろ テテ得意の相手が入ってきたタイミングで打つ右ショートフックはドンピシャでハマりそうな気はする ムキになった時、根性の打ち合いで必ず負ける
息が上がったら井上のパンチは猫パンチになるからなぁ 野球でいうところのバッティングいいキャッチャーの守備が評価されにくいみたいなもんでパンチ力あるボクサーのテクニックって低く見られちゃう傾向が強い気がするな
そもそも井上はデビューしたての頃は超絶テクニシャン的な触れ込みだったぞ >>883
カウンターだったら井上だって十八番だろ ドネア、パヤノ、ロシアいらねーな
井上×バーネット
テテ×IBFう
勝者で決勝で良かったわ
ネリが見たかったわ
井上はネリみたいなタイプに弱いはず
これで初戦負けたら引退爺パヤノかロシアになるんだろ
ドネアは年齢と階級かえて負けすぎで高級かませ犬 山中がやった時のダルチニアン状態だろw ネリ基地外がいるから一言だけ
ウェイト作れない、ドーピングやらかすような糞野郎は
実力云々以前の問題だ 井上ってカウンター得意なんじゃなかったっけ？
でもまあ、1.6倍は他の王者に失礼 バンタム王者たちを相手にして今までの相手と同じように簡単に倒すのか簡単に倒されるのかいい勝負するのか楽しみ
どの展開もありそうでわからん >>879
ゴロフキンは力みなく打って尚且つ的中率高いけど
連打の中で1発当てればいいなんて打ち方はしてない
全て的確に狙って打ってるから
マーティロスヤン戦のフィニッシュのコンビなんて全弾当ててたし、
やられた相手も口を揃えて皆、急所を的確に狙って来ると言ってる むしろ井上はスピードが持ち味だろ
あのスピードがあるからディフェンスが微妙でも致命打を貰わない
足が衰えた時は井上の終わり。だから足が動くうちにガンガン階級上げて欲しい
あとディフェンスのテクニックは微妙だけどオフェンスのテクニックは凄いよ
スローで見るとわかりやすいけど、フェイントが異常に上手い
パンチの角度も多彩だしな
ただ、ディフェンスのテクニックはあんまりだな
ヘッドスリップは上手いが棒立ちディフェンスは見栄え良くない
ただ、棒立ちディフェンスしてからカウンターの精度上がってくるイメージあるし、本人としてはどんな角度からパンチ飛んでくるのか肌で感じてるのかもしれないけどな 多分ゴロフキン以上に圧勝するよ
それ程井上はバンタムでずば抜けてる
それはオッズにもちゃんと出てる >>892
失礼よりチャンスじゃねーか
1.6倍ってことは他があがるやん
全財産賭けようぜ >>848
これは実際そうだ。
SFではフィジカル差がありすぎて勝負論にならんかった。
俺はバンタムでも同じだと思う。
リゴンドーのいないSBでももしかしたら大差ないかもしれない。
フェザーからやっとだと思うで俺は。
井上が本当の試練を迎えるのは。ドネアと同じやな。 WBSS参戦メンバーの中で井上が圧倒的に強いというのなら、初戦からテテかドネアでも大丈夫だな 少なくても英ブックメーカーはそう見てる
その通りになるかはやるまでわからない 井上は何気にスタミナもすごいよな。
ラウンド間、試合後でさえ息があがってるのを見たことがない。
心肺能力が高いのだろうし、無駄なパンチ、動きが少ないというのもあるんだと思われ。 >>899
ドネアに決まったんじゃないの？
ホントはテテがいいね
どっちかが万が一こけたら実現しなくなるから
テテ井上が大会の目玉だし実質的な決勝戦だろうから、どちらかが途中でうっかり負けた時点で注目度半減だと思う 海外の選手はともかく日本の選手でテクニックあるとか言われる選手なんてただ倒す力がないだけだからな チャンピオントーナメントのオッズ1倍台、P4Pベスト5の選手を認めたくないってんだから、凄いよなw
近親憎悪なんだろよ。アメリカ人だったら逆に絶賛なんじゃねそいつらもw >>908
書き方悪かったな
そうそう、井岡みたいなボクシングなんて井上がやろうと思えば余裕でできるんよ
井上みたいなタイプの選手は技術が大したことないと思われすぎ >>910
自分が崇めてた選手を全否定する存在が許せないとか ネリが出ないとかほんとつまんねー
何だよアロイヤンって。ロシアのごり押し枠か？
ネリなら井上をKOできるのによ
他の選手はあんまり期待できんな
ああ信者は安心しろよこれは井上が優勝した時の予防線とかじゃないから
どのみち井上はロドリゲス辺りに大差の判定で負けるだろうからな
ただロドリゲスにしてもテテにしても恐らくKO決着じゃないんだよな
井上が派手に倒れるとこが見たかった。だからネリ不参加は残念だぜ >>913
ネリって山中戦前の昔の動画見る限りスピードもない隙だらけのブンブン丸に見えるけどな
打ち合いの中でコツンと合わせられただけでヘナヘナダウンしちゃうし
どこを評価してんの？
山中戦以外で どうも、「テテとやれ」とか「ネリとやれ」とか息巻いてる奴って、井上に負けて欲しい気持ちは伝わるけど、ちょっと冷静になった方がいいと思う
井上の倒れるところ見たいんだったらもっと階級上げるの待つしかないよ
ボクシングなんて相対的なものだから、ゴニャとか山中をぶっ倒したからって井上も同じように倒せると短絡するのは愚かな話だよ
ちょっと考えれば分かるだろうに
強いてあげれば、WBSSで一番井上をKOできる可能性があるのはドネアじゃないかな そもそもネリは参戦しないしテテとは初戦当たらんの決定してるしな にわかはほんとネリ好きだな
ネリは井上の苦手なタイプとかほんとにわからしい浅はかな見解 >>919
ネリのフック遅いもんな
ガードガラ空きだし
テテのアッパーの方がよっぽど脅威 また自称中卒のおっさんが荒らしてんのかw
しかも俺と必死君と勘違いしてるしw 井上のバカ信者によるとバーネットとロシア人は決定済みらしいねｗ 井上が負けるときは畑山ラクバシン戦のようにタイミング良く一発もらうか、ジャブの差し合いで負けてコントロールされた時だと思う。 >>905
複数団体のベルトだから階級連覇はカウントされない 客観的に見て…
試合早すぎてスタミナあるかわからん。
カウンター上手いぼいけど最近ごり押しで倒してるからわからん。
被弾する前に終わるから打たれ強いかどうかわからん。
華麗なコンビネーション使う前に倒れてるからわからん。
そもそも強すぎてこうなってるのか、本当に強いのか、なんにもわからん。だがいつも試合はあっさりKOで勝ってるのは確か。
うーん、やっぱすげー強いんかねぇ 本人もまだ自分がどれだけ強いかわかってないのに尚更他人にわかるはずないよな >>928
尖った顎は弱点だろな。
アップライトだし、スピードのある同時打ち狙いの強打サウスポーは危ないは危ない。
まぁクレバーな選手だから、そんなときは攻防分離で戦うのだろうが。
ネリとかは若干の危険を感じるかもな。 畑山はディフェンス悪くてボッコボッコ殴られるけど打たれ強いってだけだった 過大評価の山中に圧勝したからってネリ買い被りすぎだと思う
WBSSに出れるほど強くないかと 別に試合はやく終わらせれば強いというわけではない
長谷川なんて何回も最初らへんでフルボッコにしてたのにモンチにフルボッコにされた >>938
山中と対戦したあの試合に限っては、フックの連打はきれてたぞ。山中以外の相手では見る影もなかったが。クスリの差だろうな。
ただ、井上が丁寧に削って戦えば、難なく終盤KOだとは思うが、
タイプ的にサウスポーであること、距離が合うこと、コンパクトなフッカーであること、そして井上がアップライトであることなど、他の選手に比べると危険性はあるように思う。 もう少し時代がずれて王者山中に井上が挑む１回戦だったら
胸アツだったんだけどなぁ >>940
まぁ突っ立って動かないアゴにフック当てるのは楽だよね
カカシ相手にしてるような試合だったからな >>924
日本にとっては最悪の時間帯だなｗ
元々結果が知りたいだけで、抽選の経過はどうでもいいとはいえ >>917
俺は前からロマチェンコとやれと言ってるが
階級違いすぎとか訳分からん言い訳が返ってくるからな
マクドネル戦の当日計量いくつだったのか知らないはずないだろうに >>944
階級が違うって真っ当な意見にしか聞こえないがw
計量時いくつだったか知らないはずないだろうに >>939
長谷川は足止めて打ち合うのを客が喜ぶと勘違いしたバカ
長谷川がスピードで圧倒するのが良かったのにな
それでモンチに勝てたかどうかは別だけど >>946
あれは、客の目を意識したというよりは本人が
足止めての打ち合いで、KOする快感に目覚めちゃったんだろう
八重樫が急に打ち合い始めるのと同じ >>944
今ライトじゃねえか４つ違うよ
馬鹿じゃねえのお前 >>944
当日計量とかじゃなくて普段やってる階級が違いすぎるだろ
マクドネルはまさにバンタム級のチャンプで、バンタム級のタイトルマッチをやってるんだから、それと一緒にするなよ
ボクシングは階級別のスポーツなんだから、将来井上がライト級まで上げることがあればやればいいだけの話。
上げなければ縁のない相手だ
ワザと言ってんのか？ 俺は前からシェーン・モズリーとやれと言ってるが
階級違いすぎとか訳分からん言い訳が返ってくるからな
マクドネル戦の当日計量いくつだったのか知らないはずないだろうに そもそも、当日計量で増えてる分はほぼ水と脂肪だからな
前日計量分まで筋肉を落とすと考えると、単純な体重の比較で済む話じゃない 井上は一生懸命一ヶ月かけてモヤシになってチビ階級でやってるだけ
でかい階級でやれる勇気がないから一生懸命モヤシになってる 仮にでかい階級でやる勇気があるならナチュラルムキムキ身体で計量やってるよ >>953
だんだん上げてきてるけどな
ずっとモヤシ階級にあるわけじゃない
でもライト級は無理だろう >>956
ライトは無理だな。
スーパーフェザーも厳しい。あそこら辺からの強打者は、もうまったく次元が違う。 このアンチ理論でいくとヘビー級でやれということになるのか
にわかどころじゃねえな。ひでぇw >>959
そのうち
「ジョシュアやワイルダーから逃げるな」
とか言い出すぞｗ >>962
ジョシュアに勝ったら次はヒグマとやれって言い出すぞw おれはモヤシみたいな病人レベルまで落とすのがダサいって言ってるのにヘビーとか言い出した
頭悪すぎて会話にならん >>958
内山や三浦は偉大だよね
その階級で王者になってるし、特に三浦なんかは海外で有名になった。 バーネットはアロイヤンに負けるだろうな。
五輪にも出られない技術レベルの井上は一回勝てたら御の字だろう >>969
そうそう。
お前は見る目がまったくないってことだw >>957
お前昼間はidコロコロ変えてwbssとかまで来てんじゃねーよ
クソ変質者がｗ
ノイローゼ悪化させて首吊るまでとことん追い込んでイジメでやるから楽しみにしとけよｗ フジテレビは一回戦から決勝まで放送するの？
関西だけ放送なしの嫌な予感する
こういう時関東民はいいよなぁ 意図的に変える方法は知らないってことでは？
みんながずっとお前みたいに家にいるわけじゃないだろ >>973
どこでどう自演してんだ？
証明してみろよ
お前ガタガタ震えて何ほざいてんだ？
クソビビって他人のレスが俺のレスに見えるほど被害妄想に狂ってるチンカスがｗ
俺がトリップ付けた事でオメーが完全荒らし認定されてフルボッコ地獄の日々が始まるのこえーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>974
知らねーよ、マジで
俺のidが変わってる時は外にいる時にwifi環境が変わってる時とLTEの時
変態ストーカーやホンコンは意図的な変え方知ってるみたいで使い分けてるよな
変態ストーカーは抽出する時と井上信者として連投してる時、自演する時で >>973
おまえ365日よくやるよな
いくら入るの？ >>966
て言うか対戦経験や因縁のある内藤河野坂田清水は置いとくとしても
長谷川、山中、八重樫、井岡、西岡、名城、粟生、井上etcと同時期くらいの日本人世界王者が全員触れようとしない中
唯一亀田と仲良くしてる内山ってなんなんだろう 初戦アメリカでドネア戦ならドネアの知名度あるから注目されるだろう 井上"雑魚狩り将軍"ってスレあるけど
井上はモンスターじゃなくて
逆手とって
こっちリングネームにするべきだ
"雑魚狩り将軍"なんてつけて
ドネア含むＷＢＳＳで倒しまくったら
知名度としての恩地ははかり知れない
負ければとんでもない、お笑いだが >>979
求人広告の時給930円よりは少し多いはず >>984
お前は井上しか知らない
チンカス
オマケに臭い、息も脇も 井上とテテが見たい
間違いなくあの細い体はボディ効くだろうな >>988
当ればむちゃんこ効くだろうねー
けどみんな井上から距離取るだろうね
テテなんて徹底してアウトボクシングしそう
ガチンコで迎え撃ちそうなのはドネアかなあ
フェザーでやってきたフィジカルもあるし 井上は間違いなく強打の選手に弱い
内山や山中と同じだからｗｗｗ 井上のスピードを前にアウトボクシングを続けるなんぞ不可能 内山が負けたコラレスや粟生が負けたロハスだっけ
あの辺のスピードのある強敵に日本人は相性悪いきがする素人目線だけど まあまあ今回の大会でクラス最強と対戦するわけだから楽しもうではないか
ｐ４ｐの上位にランクされる日本人とかすげーし早く試合みてーよ >>979
マジで5年間毎日だからな
これしかやることがない 抽出は大いにやってくれ
キャーキャー反応するのは糖質とアラシだけ このスレッドは１０００を超えました。
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