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【James】ジェームズ・トニー【Toney】
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パンチに余りにも反応がなかったから本当かもね
みんなやってんだろ
逆にやってない奴の方が珍しいわ
あとステロイドの有無以前にトニーにはここ10年闘う意欲が見られない
闘志をなくしたただのでかいおっさん
リトルス戦、ジロフ戦、マッカラム戦あたりはよかった
ホリフィールド戦はよかったけど相手がアグレッシブではなかった
マイケルナン戦はトニーさんがまだまだ未熟に見えた
バークレー戦は一方的でなんか違った
ゴロフキンのスローなパンチは当たらないだろう。それほどトニーのよけ勘は凄かった。
J.トニー対G.マクラレンなんか最高のカードだと思う。
やっぱりミドル級は90年代前半が粒ぞろいだったな。
トニー、ロイ、ホプキンス、マクラレン、ジャクソン、マッカラム、ナン・・・
他にもレジ－・ジョンソン、カランベイ、カストロ、デビット・ジャクソンなんかも実力者だった。
ブルファイターのナイジェルベンなんかもいたよな
重量級はレベル下がったな
トニーさんもクリチコ君臨辺りから今のボクシングは糞だと言っている
UFCチャンピオンがヒョードルやマークハントのようなマイナー団体の覇者に比べて言うほど上手くないのに似ている
数年前のインタビューでロイも若手選手の技術が低いから俺やホプキンスが戦える（勝てるって言ってたかも）って言ってた
デビューから連続KO続けてたはず
たしかに技術的には90年代が最高潮であったとは思う
ボクシングって基礎体力、身体能力、反射神経、が備わったうえでの技術だから
能力の高さがそのままボクシングの技術に直結するロイなんか最高の身体能力からあのボクシングができるわけで
トニーのディフェンスだってそう教えてできる技術では絶対ないわけで結局身体能力自慢が集まらない競技人口の減少がそのままレベル低下ってわけね
ボクサーの99%以上はスキルレベルが低いまま辞めてしまうが
ベテランで本気で上目指してるボクサーは大体それに近いことができる
ボクシングを極めるほどガードが必要ない場面に気づきやすくなる
それができない日本の世界チャンピオンははっきり言って世界の力がない
メイウェザーもそうだけど下げてはいけない場面では絶対下げないけど
日本人ボクサーはみんなそれできてない
４回戦はひたすら連打だ！ 的な傾向が強いし
攻撃→打てばいい
防御→ガード上げてれば良い
相手が強けりゃノーガードで振り回して玉砕て感じ
トニーとか以前に世界基準からは遥かに次元が低い
西島だって日本人にしたら上手くてメンタルも強かったがアメリカじゃ並のボクサーにしかなれんかった
トニーとのスパーでもトニーからしたら殴ってくるサンドバック
だが村田や竹原なんかよりはずっと上手いしクレバー
6回戦からは～がないだろどうせ
それしか言えないんだよ
日本の関係者、経験者はボクシングへの理解が浅く理解を越えてることは邪道異端扱いするから
他所の国のボクサーのスキルは筋肉が違うとか天才とかバカな決めつけで蓋をしてしまう
真似する奴には子供みたいに僻んで精神攻撃する
ラフなスタイルはあれはあれで練習しないとできないのに
だから日本ボクサーはL字ガードもできない下手くそばかり
西島はトレーナーと練習環境に恵まれてたらスーパーミドルあたりで世界獲れたかもな
日本のボクシング経験者は低いレベルの実戦から得た初歩的なボクシング知識は分かってるが
世界のボクサーとかなんとかスタイルの意味とかそういう深い部分までは分かってないことが多い
ヤフー知恵袋で長文書いてるようなボクシングオタクは逆
西島って確かに日本人離れして上手いけど中量級なら世界獲れたかっていうと
あのスピードじゃ無理だと思う
痩せたってスピード上がらんからね
うちのトレーナーはいきなり顔しばいてガード気を付けろとか言ってくる
ミットに打たせる前提で声やミットの位置に合わせてやってんだから
顔しばけるのは当たり前だろうがｗ
ちょっとアホなんだと思う
八百長路線が蔓延りすぎだろ
八百長がバレなくても八百長で観戦者が感動するような試合は生まれない
上げた方がいい時もあるし下げた方がいい時もある
常に上げとけ パンチ出しても片方は顔の横に置いとけが日本式
でも日本人世界チャンピオンはむしろガードが必要な場面で
ガード低くてダメなパターンが多いかもな
あいつらも教えるときはガード上げろと言うんだろうか？
56歳なら56歳のスポーツ観があるだろう
が、著しく、かけ離れている
例えばジャブ二回打つ時も顔の横にグローブ置けとしつこく言ってきたトレーナーいたけどそこまで考える必要ないのでは？と正直思った
ガードうるさく言う割にサイドのステップとかほとんど教えないし
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528419905/l50
やっと登場、キリスト再臨！
まあ選手もあまり聞いてない
ガードで顔が隠れるわけでもないしガードしてたら打ちにくい
それで世界レベルの連中と闘えるとでも思うか？
日本チャンピオンでももっと多様な動きしてるだろ
最初の頃は綺麗なジャブが打ててたじゃねーよ
相手が上手かったらそんなアホな闘い通用しねえよ
明らかに昭和のボクシングはもっと器用多様でかつ強かっただろ
素人でももっとマシなこと言う
所詮高度経済成長期にボクシングなんかしてたアホだから
経験が思考に生かされてないみたい
1人はガードは近づいた時であとは下げてた方が疲れにくいですよと言ってたけど
他のトレーナーに否定されてたな
その方が動きが制約されて相手にしたらやりやすい
日本で常識化してる指導をガン無視しないと一生
強いボクサーになれないと思うわ
下手なトレーナーにおかしな固定観念押し付けられながら練習するより自己流追求した方が絶対に強くなる
「ボクシングはこうだ！」と思っているトレーナーは害悪でしかない
ルールの範囲内に様々なスキルがあることを先人が示してきたのになんも学習できない阿呆
危ない距離に入ったらちゃんとガード上げるけどな
ガード上げ続けるのも意外にスタミナ消耗するしだんだんグローブが重くなる
重いやん
上げ足取られる前に言うけど
そうだね 俺もほとんど教わってない。自己流
ナイトスクープは毎週見てるが勝負になってないから
そもそも素人はハメドやトニーの真似すらしてない下手なだけ
明らかに下手な奴だから何度も基本中の基本を指導されるわけ
己を知れよ、アホ
基本とか言ってる奴は間違いなくアホ
素人よりは強いがベテランの中では弱い奴が基礎だなんだと先生ぶる
でテクニシャンやセンスがある新人にしてやられたら
"変則でやりにくい"とか"基礎ができてない奴はやりにくい"とか言う
いつどこで誰が変則の素人にやられたんだよ？
妄想も大概にしてジムで練習生に殴られてこいよ
新しいスレ立てて議論してくれ
理屈が分からないお前がガイジ
トニーがトニーの動きを最初からやろうとしなかったらできない
ボクシングの指導者経験者はお前みたいな論理の時点でおかしいアスペガイジ多いから意味が分からんことばかり言う
主観的なことばかり人に押し付けて上手く行かないとカス呼ばわり
かと言って自分はなんにも上手くない
しかもジジイは自分がスパーしないから更に誇大妄想と机上空論化が進むらしい
ボクシングやったことないやつはわからんだろうけどボクシングのディフェンスはある程度上手くなるが近距離でパリングできる能力ってのはどうにもならないんだよ
メイウェザーとかトニーはL字云々よりも人間が反応できないレベルの距離でパンチをパリングやヘッドスリップしたりしてるからね
こんなもんはどうにもならない
しかもガード否定派の人間が例に出すボクサーは黒人ばかりウォードメイウェザートニーロイリゴンドー
こんな化物と一緒にされてもね
久々ボク板来たら、まだトニースレあって、しかも結構盛り上がってて嬉しいｗ
久々に、
トニー最強あげ
じゃあガードちゃんとしてたら誰でもゴロフキンになれんのかって話な
自分に都合が良い極論言うって頭悪い奴の典型
あと自分にできないことを「ボクシングやったことある奴は分かる！これは誰もできない！」とか
てめえの無能を他人に押し付けんなって話な
経験通して見てきたデータなんかボクシングが趣味レベルで終わった自分とその周りの多くて数十人だろ
本気で強くなりたい奴はそんな雑魚基準で物教えられて迷惑だって気づけ
頭おかしいのかお前はw
ガード下げてたら反応できないからガード上げてるんだろw
トニー並の反射神経がないからガード上げて被弾率下げるんだよ
そんな身体能力お前にはないだろ
別にお前がハメドトニークラスの反射神経あるなら下げりゃいいけどあるの？
物理的にパンチが防げないだろw
ゴロフキンファンには悪いが、トニーの相手にはならんな。
ゴロフキンの動きって直線的だし、攻めも一本調子だし。
ジャブの差し合いでまずスピードでトニーに勝てない。
接近戦でもショートの回転力で負ける。
そして、アッパーに弱いゴロフキンに対して、トニーはアッパーの名手。
勝負にならんよ、マジで。
トニー最強あげ
それも世界基準で言ってそこまで強いかと言うと微妙という
基本マンってボクシング見る目ほんと無いから基本基本いってるけど
単調なことしかできないって見切られやすいだけなんだな
文章から相手の身体能力のポテンシャル見抜くとかなにもんだよｗｗ
ジム行きゃあこういうクソアスペ指導者にリアルに物言われんだよな
ザゲさんは分からないなぁ、どっちもショートの打ち合いで負けそうな気がしない
トニーはターバーと同タイプのサウスポーとはやり慣れてる。
ジャブは得意のヘッドスリップで外し、左ストレートはローリングからの右クロスで対処。
最初は距離の遠さに手こずるかもしれないが、トニー有利は動かない。
カルザゲは手数が厄介だな。連打で攻勢とられるだろうけど、
本調子のトニーなら、パンチのコネクトの合間をショートカウンター合わせて、徐々にペースを持っていく。
結論として、
ｖｓターバー：後半KOから大差判定でトニー。
ｖｓカルザゲ：中差判定でトニー。
トニー最強あげ
あのナヨナヨした動きで判定まで逃げられるかな
確かに。攻め急ぐカルザゲをトニーが強烈なカウンター1発で眠らせる。
もしくは、中間距離でハンドスピード、回転力に勝るトニーが一方的に攻め立てて仕留める可能性も大あり。
ちなみに、ｖｓホプキンスはトニーの判定勝ち。KOはさすがに難しいかな。
トニー最強あげ
あんな力んで振り回してたまたま当たったようなパンチは
トニーは出さないし、KOするのはまず無理じゃねえの
やる気がある時とない時の差が激しいというか
サレム戦で痛烈なカウンターで倒されて、必死のクリンチでしのいでいる
ボクシングでは珍しいエジプトの選手だったから覚えているわ
技術が味わえる試合 熱戦が味わえる試合 見てはいけない試合をあげてた人？
いかにも。そんな昔の事を覚えていただけてるとは光栄であります。
というわけで、
技術が味わえる試合。
アイラン・バークレー戦
ラモン・ガルベイ戦
アドルフォ・ワシントン戦
熱戦が味わえる試合。
レジー・ジョンソン戦
マイク・マッカラム第１戦
プリンス・チャールズ・ウィリアムス戦
見てはいけない試合
デーブ・タイベリ戦
ロイ・ジョーンズ戦
テリー・マッグルーム戦
当時挙げたものと同じかどうか忘れたけど。
ついでに、
トニーの凄まじいKOが見れる試合
プリンス・チャールズ・ウィリアムス戦
サウル・モンタナ戦
ジェイソン・ロビンソン戦
今はどれもユーチューブで見れる。
是非ご賞味あれ。
トニー最強あげ
クートゥア戦はノーカンですか
ボクシング限定って事でｗ
クートゥア戦見てないしｗ
トニー最強あげ
ジロフをKOするなんて夢にも思わなかったから、あてにならんな
今で言うと、ドネアが井上を倒すみたいなもんだ
ティム・リトルズ戦が好きなんだけど
トニーはジロフをKOしてないぞ。ダウンは奪ったが。
>>302
リトルズ戦もショートの右での豪快なKOが素晴らしかった。
試合のインパクトでは、ナンバーワンはホリフィールド戦だな。
あの結果は予想を超えていた。
トニー最強あげ
ロイ自身が思ってるより当たらないとかんじてたんじゃない？
やはりトニーのディフェンス力と、カウンターがロイの攻めへの抑止力として働いた面があるな。
ロイ自身も倒すより、当てることを主眼に置いて戦ってた。
あの試合はトニーが絶不調だったが、調子が良ければ勝ってたのはトニーだったと今でも思ってる。
トニー最強あげ
トニー好きだけどそれはないわ
残念ながらロイには絶対に勝てない
ホプキンスになら勝てるかもだが
致命傷食らわんのはさすがだけど
でも、「コンディションが作れてればあんな奴に負けるわけない」といまだにうそぶくトニーさん。
でもロイよりホプキンスがどうやら嫌いなトニーさん。
苦戦した相手がたまたまそういうタイプだったという感じだと思うよ。
トニーの場合は相手というより自分のコンディショニングが大体の敗因だから。
ナンやジョンソンの場合は、まだトニーが未完成だった故の苦戦だし。
トニーは逃げる相手を捕まえることもできる。
トニー最強あげ
サムピーとの再戦とか、離れてボクシングされると
あんな下手糞にもやられるのかよ、って
スタミナも持たないし
まあ要は自身のコンディショニングの問題だな。
食い過ぎて体が動かなくて追う力が無くなっていたと。
ヘビーではジョンルイくらいまでがピーク。
トニー最強あげ
トニーだな。
>>322
ジロフ戦も決して好調ではなかった。
195～200ポンドくらいで戦ってたトニーにとって、
あの頃はクルーザーでもウェート厳しかったのだろう。
トニー最強あげ
>デーブ・タイベリ戦
>ロイ・ジョーンズ戦
>テリー・マッグルーム戦
とうの昔に観てしまってる。（笑）
どうやったら消去できる？
ホプキンスはああ見えて頭がいいからな
消去せんでよい。
消去したら、また見てしまうかもしれない。
>>325
ロングレンジではスピード、ショートレンジではポジショニングと回転力で
それぞれトニーが上回るので、トニーの判定勝ちが妥当かな。
トニー最強あげ
WOWOWボクシング検定１位のどこが偉いの？
出たら１位になれる人、ぼく知ってまちゅ～！！
攻撃も的確でほとんどペースを握って勝ったように思う
得意の、相手の右の打ち終わりを狙う右ショートカウンターが冴えてた。
あれ以降は食い過ぎによる不調で機動力が無くなってしまった。
トニー最強あげ
腕の負傷を直すのに使った、って言ってたような気がするが
言い訳としては苦しいな
一気に９０キロくらいまでがっつりビルドアップしたロイは何も無くて
ただただ太ってたようにしか見えないトニーが引っかかるとはね
過酷なトレーニングを重ねて築き上げた肉体だと思ってたので失望した
それより巨漢フォアマンとはどうか
スピード差で少しは勝機があるかな？
フォアマンには楽勝だと思うよ
巨漢つっても、若い頃は１００キロもないし
復帰後はトニーより鈍いし
ホリィはピークを大きく過ぎた上に更に低迷期だったから
ああなったけど、ミドル上がりくらい力で叩き潰してやろう、とか思わずに
ちゃんとボクシングしたら問題なく勝てるんじゃないの
豚箱から出てきた後のタイソンなら問題無くトニーの勝ちだな。
20歳前後の全盛期なら、五分かな。若干トニー有利。
トニー最強あげ
トニーは史上最強のボクサー。
誰も絶好調のトニーを破る事はできない。
>>342
タイソンはファイターだけど、中間距離から踏み込んで～というスタイルなので、
本領発揮するにはある程度距離が必要。
が、中間距離でのディフェンス力は当然トニーが上。そうやすやすとヒットは許さない。
至近距離ではタイソンの脅威は半減。トニーのショートの巧さが上回る。
一発さえ食わなければ、ハンドスピードと攻防勘を駆使してトニーが勝つと見る。
トニー最強あげ
体格差がありすぎるとボクシングは面白くない
タイソンと１億ドル対決やって引退したい、ってよく言ってた
けど、確かロイがヘビー取った時はタイソンは耳噛みで
アメリカで試合できない状況だった気がする
別のトラブル起こして流れた
暴力事件だっけか？
タイソンとは対戦したがってたけどルイスとはやらないと言ってた
みんな懐入られてやりたい放題されておしまい。
オーソドックスもサウスポーもファイターもボクサーも何でも対応可能。
史上最強のボクサー、それがトニー。
トニー最強あげ
ヘビーの豚トニーは足のスピードははっきりと遅い
サムピーみたいな下手糞がちょっと対策してアウトボクシングしてきたら
惨敗だったのに、サイズ、テク、スピードともに上位のレノックスやクリに
太刀打ちできるわけがない。
俺は古い住人でトニーオタ嫌いじゃないけど、それはさすがに言いすぎ。
確かサムピー２の後、自分で「今回は失望した、ジャブを先におかれると後手に回って
なにもできなかった」
みたいなこと言ってなかったっけ、よく覚えてるだろ？
何度も書くが、あくまで絶好調という前提で。
ラクマン戦以降の、あの肉付きじゃそりゃ無理だ。
ピーター2の時の発言は記憶にないが、言ったんだろうな。
あのコンディションに失望したのは確か。
前座のトラビス・シムズの、ブランク明けとは思えないコンディショニングを
見習えとか言った覚えはある。
>>359
セルヒオって何でその名が？
トニーと比肩するレベルじゃないだろ。
トニー最強あげ
そう思う理由は、同タイプのナンやジョンソンに苦戦したから？
あの頃はトニーがまだ未完成だったからで、別にサウスポーのスピードボクサーが苦手ではないぞ。
トニーならば、ジャブはウィービングは簡単に外し、インサイドからストレートパンチで攻め立て、
左ストレートには右にダックしてからの右クロスで封じ込める。
対サウスポーのセオリーは左回りだが、トニーは正面からでも崩せる。
セルヒオに勝ち目は全く無い。
トニー最強あげ
ジェイソン・ロビンソン戦を見てみな。
こんな感じにやっつける、というのが見れる。
トニー最強あげ
それはそれとしてトニーが勝利した中でも、ナンやジョンソンは苦戦の内だと思うけど
トニーにとっては何の問題も無い。普通にKOする。
>>368
サウスポー、フットワークを駆使するボクサータイプ、ストレート主体、
共通項は多いと思うが。
それから、俺はセルヒオよりナン、ジョンソンの方が強いと考える。
トニー最強あげ
マルチネスはポジショニングには気を使ってるかもしれんけど
離れて闘うタイプではないっしょ
だからトニーは問題なく勝てると俺も思うよ
タイトルとったテート戦とか、ロルダン戦とかカランベイ戦とか、出色の出来だし。
トニーに負けてからは階級上げたけど、冴えなかったな。トニーに壊されてしまった。
トニー最強あげ
リトルズ戦、コートニー・バトラー戦の打ち下ろしは秀逸。
が、トニーのベストKOパンチはやはり左フック。
トニー最強あげ
ついでに言うがホプキンスも気が弱かった
この二人はそのせいで勝てる試合を落としてたよ
そう思う根拠と、勝てた試合とやらを教えてもらえる？
俺にはとてもそうは思えない。
トニー最強あげ
みんなそうだろうけど
サウスポーでもスピードボクサーでも無い。
食欲だ。
トニー最強あげ
まだヘイの方がトニーに対抗できるだろう。
ウラジミールは懐入られて八つ裂きにされる場面しか想像できない。
>>385
ジロフ戦は体調がイマイチだったが、あのコンディションだったならば、
ジロフはKOできたな。
そういや、最近のジロフのインタビューで、自身のキャリアで最強の相手として、
トニーの名を挙げてた。
トニー最強あげ
ヘビーウェイトでウラジに勝てるわけないやん。
違うというなら、誰相手に足がしゃんしゃん動いてたの？
ワンチャンあるとしたら、こんなミドル上がりのチビ、力で叩き潰してやんよ
ってウラジが色気出してきた時くらいだろ
ウラジは頭いいからないだろうけどな
さすがにウラジさんは。。。
犠牲者：プレフ、ポベ
仮にクリチコがアメリカ白人だったら、どんな貴族待遇だったのか
簡単にかいくぐられてしまう。フックも同様。
インファイト持ち込まれて消耗、スタミナ浪費、そしてフィニッシュ。
トニーの後半KOか判定だな。
あと、ラクマン以降のトニーはもう食い過ぎてベストじゃないので。
ホリ戦と同等かそれ以上のコンディションを前提に言ってる。
トニー最強あげ
向かってくるホリィを迎え撃つ、というおあつらえ向きの展開。
トニーはファイターを迎え撃つなら史上最強だと思う
後、あの頃のホリフィールドはスランプ中だよ
ランニングを止めていたのが間違いだった、と後で言ってた
ダルビッシュも早く気付けばいいんだがな
不思議な男よ
ホリが離れて戦ったらああはならなかったと？
序盤は離れて戦ってたよ。だが、トニーのスピードに対処しきれなくなり、
体力差を活かそうと接近戦に持ち込もうとしたという流れ。
ま、ホリが衰えてはいたのは事実だが、不調ではなかった。
トニー最強あげ
歴代ヘビー級で一番トニーを苦しめる可能性があるのは、
ボウかな。
トニー最強あげ
ミドルからヘビーまでオールタイム制覇だな そらすげー
相性的にムリ
まぁ全盛期のロイに勝てるやつなんて中々想像出来んが
トニーの負けは全部自身の不調(主に食い過ぎ)。
ボクシングで負けたというのは無い。
そういった意味で、底は見せてないな。
コンディショニングの面で難があったのが、歴代グレートに連なれなかった要因。
未完の天才、それがトニー。
トニー最強あげ
共通の対戦相手との比較
ロイ＞＞＞＞トニー
キャリアトータル
ロイ＞＞＞＞＞＞トニー
グリフィンに苦戦してるように、出入りの速いのは苦手
ロイはグリフィンの超上位互換
相性的にもロイ＞＞トニー
逆に後、何をどうやればトニーの上にいけるのというのかｗ
トニー<<<<ジョーンズ
不調や不摂生がないトニーなどトニーではない
それが彼の魅力であったのは事実
彼が最強かと聞かれれば最強ではないが彼のボクシングは多くの人を愛されていた
戦績は多少マシになるだろうが、単なる嫌われ者だったろうな
しかも、そんな大きく勝ってない。
史上の評価はともかく、ボクサーとしての実力はトニーが上。
グリフィン戦なんて、トニーやる気なし、不調、しかも内容はトニーの勝ち。
結局、トニーが最強。
トニー最強あげ
世界ではそういうスタイルやり切れないだろうけど
なかったことになるんだから、節制できない選手は得だな
マッカラムやジョンソン、ロイにも完勝してるんだもんな
好調時はロイを上回るパフォーマンスを見せてるのも事実。
負ける時は、得てして自身の弱点を暴露するものだが(ロイの場合はサウスポーに対する不得手、打たれ弱さ)
トニーの場合はただただ不調。
つまり、好調ならば誰にも負けない。史上最強。
トニー最強あげ
頭悪いし、挑発したら簡単に乗ってくるだろ
トニーからしたらでかいバークレーやん、あんなの
レノクリ、には勝てるイメージ全くわかないけど
ボウに勝てるわけないだろ
接近戦もこなせるので、厄介かな。
まあ、それでもトニー有利は動かないが。
トニー最強あげ
トニーを参考にしたのかトニーみたいなスタイルになっただろ
そんでトニーほどじゃないが、入ってくる相手には無類の安定感を見せるようになった。
けどそれ以来、ヘナロを追い回してKOしたり、コラレスを飛び込み様の
フックで何度も倒したり、っていう踏み込みのスピードは無くなった。
あれはやっぱ後ろに重心をおいてるぶん、仕方がないのかと思う。
レノックスやクリチコに踏み込んで距離をつめる、なんて想像もつかないなぁ
が、トニーの域には達してないな。
トニーと比べると防御から攻撃の移りが遅い。
メイの変化としてはSライト以降、ベタ足で重心落とすスタイルになって、
Sフェザーの頃のフットワーク、すばしっこさは無くなったが、
ステップの早さは保ってた。
要は省エネになったという事だな。
とりあえず、トニーがレノックスやビタリと相対したら、
鈍いジャブをウィービング、ダッキングで外しながら、懐入ってやりたい放題しか想像できない。
トニー最強あげ
同じ土俵ですらない
そんでその話に試合中のメイウェザーが割って入ってた
あー、気持ちよかった！
http://blog.livedoor.jp/gonzalez1985/
もしそんな芸当ができたとしても、接近したらのしかかられて終わりだよ
現状、あれはボクシングの技術では対応策がない
ステップインと同時に2、3発パンチを叩き込む。
のしかかる暇など与えない。
トニー最強あげ
参考も何もL字はロジャーだから
フロイドがロジャーを参考にしてるという事？
つか、フロイド自身がトニーを参考にしていると発言してるけど。
トニー最強あげ
あとレイロビンソン
今のボクサーだとスペンス、クロフォード、GGG、ジェイコブス、
コバレフ、ウォード、メイウェザーあたりがお気に入りだと
あの当時のはスチュワートがはやらせた
デトロイトスタイルでしょ
離れた距離で下からジャブ打ってるだけ
トニーやメイのL字は、ショルダーブロックや
スウェー、ボビングを駆使して左を下げたまま
接近戦を闘う、あの時代にはなかったものだよ
トニーやメイの方が洗練されている。
トニー最強あげ
ブッカー戦：65％
ジョンルイ戦：60％
ラクマン戦：30％
サムピー戦：20％
ってとこだな。
体重制限無くなって、コンディショニングという概念がトニーから消えうせた。
食えるだけ食ってリングに上がる感じ。
トニー最強あげ
フィリーシェルの元祖の一人と言われてるジョージ・ベントンの映像見たけど
既に50～60年代にショルダーロールやってるぞ
対戦しても選手としてもホプキンが上
というか変態仮面は歴代最強クラス
ロバート・アレン第一戦目で押され気味の試合をリング下に転げ落ちて無効試合に持って行ったのはビックリした
パワー→ホプ
スピード→トニー
オフェンス→トニー
ディフェンス→トニー
ポジショニング→トニー
体格→イーブン(フレームはホプだが、細い)
コンディショニング→ホプ
キャリアについては賛否両論だろうから言及しない。
ということで、トニーに軍配
トニー最強あげ
ホプにとってトニーはかなり相性の悪い相手。
ホプの最大の武器は、パワーでもダーティテクでもなく、
ティト戦で最大限に発揮されたポジショニング能力。
そのポジショニングでトニーは上を行く。
実際に対戦したら、実力差以上の内容でトニーが勝つと思うよ。
トニー最強あげ
パワーとは肩がつくような位置での押し込むような力のこと？ 単に腕力？ パンチ力？
ちなみにボクシングでの頭脳は？
パンチ力を含めたフィジカルの強さだな。
ボクシング頭脳はホプかもな。
頭脳は、言い換えれば相手のスタイルに対する適応能力。メイが特に優れてた。
>>449
スタミナはどっちもそう変わらん気が。
ホプも特に優れてたわけでは無く、キャリア後半は体力薄めるボクシングだったし。
トニー最強あげ
ない
極接近戦のテクニックはトニーだが他は全てホプキンスが凌駕している
ポジショニングとやらもホプキンスは派手さがないだけでロイと比較して距離スピードタイミング何一つ劣らないがトニーは距離を取られると二枚落ち
よってホプキンスに軍配
他の誰にも似てないよな
絞れてるんだか絞れてないんだからもよく分からない
ミドル王座後半からSミドルの頃にやってればトニーの完勝。
マッカラムはスピードで上回られると弱い感じかな。
カランベイやトニーにはスピードでやられたという内容。
ティオゾやロイの時にはスピード云々以前に、既に薹が立ってた。
トニー最強あげ
各ファクターを比較してもトニーが上。
実際に対戦したとしても、ホプに勝ち目は無い。
離れればトニーのスピードが活きるし、くっつけばトニー有利な事に論を俟たない。
ホプが勝つには、トニーのコンディション不良以外無いよ。
トニー最強あげ
ホプにフィジカルで匹敵もしくは上回るであろう相手を、
トニーは悉く接近戦で打ち破ってる。
ホプには先に述べた＋α(ポジショニングとか)があるから、それらを単純比較するつもりは無いが、
ホプの不利である事は間違いない。
トニー最強あげ
確かに。
だが、ホプのトニーに対するアドバンテージはフィジカルのみ。
技術勝負したらトニーには到底勝てない。
しかし、そのフィジカルも>>458の通り武器にならない。
よってホプは勝てない。
ちなみに、ホプの技術が味わえる試合としてティト戦とターバー戦を挙げる。
トニー最強あげ
トニーのベストコンディションはマッカラム2だと思う。
トニー最強あげ
まあ今日のゴロフキンやカネロなんて、
当時のトニー、ホプ、ロイに比べたら全然だな。
トニー最強あげ
ホプキンスより体格がデカイミドル級のビッグネームって誰だよ？
当時知ってればわかるがミドル級時代のホプキンスは強すぎる故に敬遠されてむしろ試合枯れしてたぞ？
Lヘビーに上げてからも特に相手は選んでないだろ
何言ってるの？
メイはコラレス、ヌドウ、ガッティ、ジュダー、デラ、ハットン等々。
ホプはミドルの頃は元王者連中からティト、デラ。
Lヘビーではターバーやパブリック、パスカル、コバレフ。
Lヘビーに関しては、いずれも冒険マッチと言われた試合をこなしてきた。
つっても、メイもホプもどっちもトニーには及ばないが。
トニー最強あげ
グレン・ジョンソン戦なんか、結構端正できれいなボクシングしてる。
バンダープール戦では、フィジカル、パワーで勝るサウスポー相手に、ポジショニングとサイドステップで
いなしながら巧く戦った。
ティト戦では常にティトの射程外にポジショニングしながら、攻める時は鋭く攻めて完封。
ダーティーファイターのイメージ強いけど、結構何でもできるオールラウンダー。
まあ、だからこそ20回防衛できる訳だが。
つっても、トニーには及ばないが。
トニー最強あげ
各々全員ピークの時に対戦なんて、現実的に不可能だし。
ヌドウやガッティ戦も、結果的には圧勝だったけど、当時はもしや、なんて空気あったが。
カネロの時もそうだった。
何にしろトニーには及ばないけどな。
トニー最強あげ
未知の怖さみたいなのがあったし、
ライト級のメイははっきりと低調続きで、このヌドゥ戦以外は
出来のよかった試合って１つもないし、番狂わせあるかも、みたいな
空気は少しはあったよ。
ガッティ戦でガッティが勝つ、なんて言ってたのは香川くらいだ
ヌドウはルイスｖｓクリチコの前座で良い試合して、
アメリカの評価も高かったよ。
それと、言うとおりメイの直近の不出来もあって、もしやの空気はあった。
ガッティの場合は、メイがカスティージョに苦戦したイメージから、
至近距離での乱戦に持ち込まれた場合のもしやがあった。
賭け率も３－１でメイと、割と接近してたし。
トニー最強あげ
ライトでメイと僅差だったカスティージョより
メイに滅多打ちにあったガッティの方がボクサーとしての実績が上なのが面白い所
まあ相性とかあるし三段論法は通用しないわな。
あの頃のガッティって、ボクサータイプに転身してたから、
スピード、勘ではるかに上回るメイとボクシングやりあったら、そりゃ撲殺される。
ちなみに、俺はガッティとカスティージョがやったら、カスが勝つと思う。
理由は、クロスレンジでのパンチの精度とブロッキング、タフネスで上回るから。
ガッティは激闘王だけど、結構コロコロ転がってるし、耐久力はそれほど無いと思う。
トニー最強あげ
Sフェザーでハチャメチャに打ち合ってた頃の方が勝ち目があった。
マクガードがついてボクサーとしてのスキルが上がったおかげで、
ウォードに段々と差をつけて勝てるようにはなったが、メイ相手には逆効果だった。
ガッティはボディも弱いしカスに勝つのは難しいだろ
ディフェンズが悪いとはいえガッティが打ち負ける気がしない
ガッティはSライトでレイハ相手に手堅く防衛出来て
ウェルターの無敗ランカー(ダンガード)を倒すくらいには底力があった
ライトまでなら、と思うけどカスティージョはウエイトを守る気がしない
トニーの最大の欠点は頭脳w
ホプキンスもメイウェザーも危機管理能力に長けてるから総体的な評価もトニーより断然上w
パンチ力と良いブロッキング技術があったから、
よりディフェンスに比重を置いたボクシングすれば
もっといい選手になったので勿体無い感じがするな。
メイ戦も序盤はメイの速いパンチをブロックで結構殺してたし。
トニー最強あげ
マイキーとは顔もファイトスタイルもほぼ生き写しw
もちろんトニーとは何の関係もない
>>73
>>74
ホプキンスはダメだと思う
人に自分に考えをわかりやすく伝える力が弱い
ホプのインタビュー動画はいつも「ホプ爺さん何言いたいかわかんねーよ！」みたいなコメントばっか
人体的に自然な動きの良さとボクシング的な動きが調和していくんだろう
ボブサップの迫力がある振り抜きパンチとアリやトニーのコンパクトなパンチが違うようなもの
「こんな動き人間技じゃねえ！」って感じじゃないか
イケメンやろ
あの頃もしやってたらどうなったんだろうな？
順当にいけばトニーだが、Lヘビーに落としたことでフラフラになり、
ホプが勝ってた？
結局、ホプが金でゴネてながれたが、あれは不利と見て逃げるための方便だったと思ってるよ。
トニー最強あげ
トニーさんはどう考えても見てから避けてることがあるように見える
自制心の欠如で、能力相応の評価を享受できなかったが、
ボクシング史上最強の男だよ、トニーは。
誰もトニーを超えることはできない。
トニー最強あげ
だからホプキンスが最強だよ馬鹿
トニー最強あげ
完敗だったから再戦する気にならなかったんでしょ
グリフィンにも連敗したわけで調子が悪いは言い訳にはならんのよ
その後、グリフィンとの再戦で再浮上のチャンスもあったが、それも負け。
ロイとの再戦の話が具体化することは無かったな。
ちなみに、グリフィンとの2戦はどちらもトニーの勝ちの内容。
特に2戦目は完全にトニーの勝ち。あれでグリフィンの勝ちはあり得ない。
トニー最強あげ
ロープ際でぬるぬる避けて的確に当ててるんだけど
ジャッジからするとちょっと角度が悪かったりすると
一方的にやられてるようにも見える。
テレビの画面だと分かるんだけどね。
ロイとベストでやれてたとしても、この見栄えの差で
結局、大差ついちゃうよ。
ウィリアムス戦やジロフ戦はそれでもトニーにポイント来てるし、
判定覆すほどではないと思うぞ。
ロイとベストでやりあったら、ロングレンジでの戦いになるだろうから、
見栄えとかの心配は無いだろうけど。
トニー最強あげ
何にしてもグリフィン相手にポイント失うんじゃ
上位互換のロイは到底無理だわ
関係ないけど、肉質がトニーとターバーて似てるね
トニーの方はサシが入りすぎてるけど
判定は盗まれたもの。グリフィンがジャッジに金を渡してたんだろう。
トニー最強あげ
トニーはデブでロイより年上なのになんかいい年の取り方してるな、ホプキンスは渋い
ロイみたいな超人ボクサーまた現れないかなぁ
メイみたいなのはウンザリ
ロイのオフェンスとトニーのディフェンスを持ってたのがメイウェザー
ロイのオフェンスって…
ヒル戦パジエンサ戦ケリー戦みたいなKOなんてメイの試合にはないじゃん
もちろん超一流なのは間違いないけどさ
パワーはドーピングしてるロイとナチュラルなメイウェザーでは違う
ナチュラルな人間がヒル戦みたいなKOするのは不可能
名前があって衰えた相手だろw
ウイテカ、デラ、ホリィだろ
ラッパーの歌詞はフカシが多すぎてウンザリしているリスナーが多い
ロイのラップが今でも割と人気なのは、ロイが本当にしたことだけをラップしてるから
強さを追求したら見た目とか背とか関係なく太った方がいいに決まってる
ミルコよりヒョードル ワイルダーやクリチコよりトニーやロッキーマルシアノの方が実績あるのはそういうこと
真の強さのために見た目や若干の有利不利という人として重視する部分を捨てた奴が一番強くて
腹筋だのスタイルだのを払拭できない奴はそいつらに大体勝てないのは歴史が証明している
素人やオタクならともかく仕事として試合観てるジャッジやレフリーが角度のせい負けてるように～とか思ってたら頭悪すぎだろ
まあ実際在日や買収ジャッジやレフリーとかはそれを贔屓裁定の保険的口実にしてそうだが
もし贔屓裁定で袋叩きにされたら「角度のせいでそう見えたんです！」とか言いそう
まぁパンチないのはいいとして、全体的に攻撃力は低い
ただノラリスルリは歴代でもトップ級だと思う
ジャレットハードなんかはトニーの後を継いでるようなボクシングしてる
トニーと違うのはノラリスルリしながら相手に圧力かけまくる攻撃的な点
タイミングでぶっ倒すので攻撃力は中々高いぞ。
結構一発で倒してる試合多いし、ホリにTKO勝ちしてる。
ハードはフィジカルに依存したスタイルで、トニーは全然違うように思うぞ。
トニー最強あげ
まだトニーほど洗練されてないせいで打たれても打たれても感があるからだろうが
根底にはトニー同様、蛇のようにクネクネ流を持ってして前進している
ハード自身もトニーを憧れのボクサーとして挙げてる記事を読んで
やはりと思った
ロイですらKOが少なくなったし
トニーさんは体重と比例してふてぶてしくなっていった
トニーさんの生い立ちってどんなんなの？
年齢と体重の増加によりフットワークがなかったから接近戦で応戦できないのは痛かった
それな。ロイはインチキアルバレスやネリとなんら変わりない。
クネクネしながら前進されると
相手はアウトボックスし辛く感じるんだよ
ネバネバと絡み付いて来られるようなね
ララもトラウトもハリソンもそうだったが
メイウェザーでも打ち合わざるを得なくなると思う
カルザゲさんみたいに一生ペチペチできる選手にはクネクネ通用したのかな
なんとなくわかる気がする ハードはもう少し場数踏めば上手さで相手に上回るようになるかもな・・・
トニーさんは攻撃に回るとかなりワイルドよね
でも確かにパンチ力はあんま無いかも
一撃で意識を断ち切るタイプのパンチャーではないな
ちょっと他に思いつかないな
ロイ戦は当日高熱に苦しんでたみたいだし
ヘビー級でやるには体重増やすのも必要ではある けど食欲がありすぎたな
技術で言えば階級通してもトップクラス
ホプには勝ててもロイに勝つのは想像つかないな
スピード差があり過ぎてトニーのもっとも苦手なタイプだよ
レジージョンソンやナンにすら苦戦してたし
避けながら打つのがメイで打ちながら避けるのがトニー
アッパーフックをコンパクトに畳んで叩き込む。
ホリィに勝つのは予想できませんでしたね」とか言ってたな
ホリィ戦では相手のやりたい逆のことをやり続けて勝ったとも
ジロフ戦のトニーはもう単なるロートルの噛ませで
何年も名前すら聞いてない状態だった
ホリフィールド戦では、ホリィが目に見えて落ち目だったのと
トニー本人がそこそこのポジションに返り咲いてて
トニーが勝つと予想してる人も割といたよ
今はアメリカでパンチドランカーの代名詞とされている
やっぱり下からヘビーに行くって代償がすごい
https://www.youtube.com/watch?v=5Vv7kZjFSLE
輪島功一さんレベルかなぁ
ボクシングの開始年齢関係ある？
避ける勘がつくのはマス だったりスパー 同じ相手とスパーしてると相手の動きが読める場面が増えてくる 練習も観察すると尚よくわかる。 癖の似た他の選手にも応用できることもっていう感じ あくまでも俺はね
昔から多少の被弾は効いた素振りも見せないから、衝撃を逃して実質貰ってないようなものなのかなと思ってたけど、結局ああいうのが蓄積していったんだな
晩年になって対戦相手のレベルは落としつつも引退するまでKO負けはなかったのに・・・
それともレベデフなんかは空気読んで流したのかな？
いったいどんな体してんだ
野蛮な行為、振る舞いが増える
もちろん老後はアルツハイマーの進行が早まる
どんな感じ？ナチュラルハイみたいな？
うまいことはうまいが攻撃的でもあるしディフェンスマスターというわけではない
宗教にどっぷり系
あのタイプに負けるのは想像もつかんわ
別に今更試合が見たいわけじゃないけど
ぬるぬるディフェンスの後継者を育てて欲しい
ミドル時代は減量苦だったしレジージョンソンには負けていたしそこまでって感じでは？
Sミドルに上げてから評価がうなぎ登りだった
ブラントは勝つかもしれないけどｗ
普通に酒が入ってるか入ってないかの違い。
トニーは父親が家族に暴力を振るいまくった挙句蒸発
トニーは喧嘩にあけくれ武器を持った相手に対して素手で戦う為に今のディフェンス技術を身に付けたと言ってる
人を殴る時はリングの中でも外でも相手を自分の親父と思って殺すつもりで殴るんだと
因みにタピアは生まれる前に既に父親が強盗に殺されてる
母親は7歳の時目の前でレイプされアイスピックで刺し殺された
8歳の時スクールバスが崖から転落して1人だけ生き残った
トニーさんがいつも悲しそうな顔して相手を殴るのはそんな事情が・・・、ねえかｗ
タピアはもう生きること自体が辛そうな感じがして
びっちこびっちこ
たられば言い訳はウンザリだわ
トニーはウィリアム・ジョッピーとトントンな選手だったよ
ジャンパスカルよりパンチがあったが、ハンドスピードとカウンターの
センスはジャンパスカルが上だな。
クロスレンジでのパンチのかわし方はトニーの方がうまかったが
足の使い方はジャンパスカルのほうが上。
一言で言うと、ジャンパスカルをワイルドにしたような選手。
バードに注目とか言ってる奴いたけどとかいつの間にかチンでる
https://i.imgur.com/rA6EkQ9.png
サンタみたいになってんな。微妙に呂律怪しいし。
http://www.d-quest-10.com/detail/a00036.html
タイソンもそうだが髭伸ばすと老けて見えるな
トニーじゃ金にならんだろ。
ホリ一択だと思うわ。
ボクサー以外ならMMAの有名選手になると思うが。。
MMAルールのガチなら、マクレガーvsメイよりPPV売れるで。もう両者一生食うに困らんわ。
次元が違うディフェンス
タイソンはドランカーではないがポッドキャスト自動翻訳にかけても
スラングが多すぎるのとオタク特有の早口で何言ってるのか
全然解読してくれない
英語できる人が字幕つけてアップしてくれたら面白いんだろうな
そして明日も食べる
タイソン自身が現役ボクサーを冒涜するようなマッチメイクはやらんと言ってるからマクレガーとかいう口喧嘩王の雑魚なんぞあり得ない
タイソンは歩くだけで金になるからな、格ヲタは勘違いするなよ
https://youtu.be/GaeLO80ausA
君も一緒に食べるかい
Rickey Thomas戦は芸術的な受け方
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