【James】ジェームズ・トニー【Toney】
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ロイ戦は嘘かどうか知らんが体調不良だったとのこと
パンチに余りにも反応がなかったから本当かもね >>208
みんなやってんだろ
逆にやってない奴の方が珍しいわ
あとステロイドの有無以前にトニーにはここ10年闘う意欲が見られない
闘志をなくしたただのでかいおっさん アグレッシブな相手をトニーさんがクネクネ避ける試合はどれ?
リトルス戦、ジロフ戦、マッカラム戦あたりはよかった
ホリフィールド戦はよかったけど相手がアグレッシブではなかった
マイケルナン戦はトニーさんがまだまだ未熟に見えた
バークレー戦は一方的でなんか違った 至近距離であれだけディフェンス良いのはマジで歴代でも稀じゃねぇかな...ウィテカーも好きだけど距離をとりつつだしさ もう20年以上ボクシング見てるが、今のゴロフキンなんて全盛期のトニーとやればほぼフルマークで負けると思う。
ゴロフキンのスローなパンチは当たらないだろう。それほどトニーのよけ勘は凄かった。
J.トニー対G.マクラレンなんか最高のカードだと思う。 今のゴロフキンも強いけど、
やっぱりミドル級は90年代前半が粒ぞろいだったな。
トニー、ロイ、ホプキンス、マクラレン、ジャクソン、マッカラム、ナン・・・
他にもレジ−・ジョンソン、カランベイ、カストロ、デビット・ジャクソンなんかも実力者だった。 90年代前半はほんと粒揃いだったね。
ブルファイターのナイジェルベンなんかもいたよな セルヒオ マルチネスとか苦手と思うけど...なぜか俺は負けると思えない >>231
重量級はレベル下がったな
トニーさんもクリチコ君臨辺りから今のボクシングは糞だと言っている
UFCチャンピオンがヒョードルやマークハントのようなマイナー団体の覇者に比べて言うほど上手くないのに似ている 正直ボクシング界全体がレベル下がってるんじゃねぇの?
数年前のインタビューでロイも若手選手の技術が低いから俺やホプキンスが戦える(勝てるって言ってたかも)って言ってた 同時期にマクラレンやジャクソンみたいな化物がいたんで、ジョーンズJr.もトニーも強打者には思えなかったw ロイはミドル時代は倒し屋だっただろ
デビューから連続KO続けてたはず ロイが安全運転するようになったのは親友のマクラレンのリング禍があったからなんだよな >>237
たしかに技術的には90年代が最高潮であったとは思う
ボクシングって基礎体力、身体能力、反射神経、が備わったうえでの技術だから
能力の高さがそのままボクシングの技術に直結するロイなんか最高の身体能力からあのボクシングができるわけで
トニーのディフェンスだってそう教えてできる技術では絶対ないわけで結局身体能力自慢が集まらない競技人口の減少がそのままレベル低下ってわけね あれは身体能力じゃなくてスキル
ボクサーの99%以上はスキルレベルが低いまま辞めてしまうが
ベテランで本気で上目指してるボクサーは大体それに近いことができる マークハントやレイセフォーのノーガードも色物じゃなくてボクシングレベルが一定の域に達してるからスキルとして出来る
ボクシングを極めるほどガードが必要ない場面に気づきやすくなる
それができない日本の世界チャンピオンははっきり言って世界の力がない クリス・ユーバンクも同時代で強いチャンピオンだったな >>243
メイウェザーもそうだけど下げてはいけない場面では絶対下げないけど
日本人ボクサーはみんなそれできてない ミット打ちでもトレーナーは打たせる意識が強いもんな
4回戦はひたすら連打だ! 的な傾向が強いし 日本のボクサーは動きが形骸化してる
攻撃→打てばいい
防御→ガード上げてれば良い
相手が強けりゃノーガードで振り回して玉砕て感じ
トニーとか以前に世界基準からは遥かに次元が低い
西島だって日本人にしたら上手くてメンタルも強かったがアメリカじゃ並のボクサーにしかなれんかった
トニーとのスパーでもトニーからしたら殴ってくるサンドバック
だが村田や竹原なんかよりはずっと上手いしクレバー >>247
6回戦からは〜がないだろどうせ
それしか言えないんだよ
日本の関係者、経験者はボクシングへの理解が浅く理解を越えてることは邪道異端扱いするから
他所の国のボクサーのスキルは筋肉が違うとか天才とかバカな決めつけで蓋をしてしまう
真似する奴には子供みたいに僻んで精神攻撃する
ラフなスタイルはあれはあれで練習しないとできないのに
だから日本ボクサーはL字ガードもできない下手くそばかり >>248
西島はトレーナーと練習環境に恵まれてたらスーパーミドルあたりで世界獲れたかもな 他人によるっちゃ寄るんだが
日本のボクシング経験者は低いレベルの実戦から得た初歩的なボクシング知識は分かってるが
世界のボクサーとかなんとかスタイルの意味とかそういう深い部分までは分かってないことが多い
ヤフー知恵袋で長文書いてるようなボクシングオタクは逆 >>250
西島って確かに日本人離れして上手いけど中量級なら世界獲れたかっていうと
あのスピードじゃ無理だと思う
痩せたってスピード上がらんからね >>247
うちのトレーナーはいきなり顔しばいてガード気を付けろとか言ってくる
ミットに打たせる前提で声やミットの位置に合わせてやってんだから
顔しばけるのは当たり前だろうがw
ちょっとアホなんだと思う クリチコみたいな八百長木偶の坊が花のヘビーで10年も絶対王者化してたのがボクシングの腐りようの現れだわ
八百長路線が蔓延りすぎだろ
八百長がバレなくても八百長で観戦者が感動するような試合は生まれない >>246
上げた方がいい時もあるし下げた方がいい時もある
常に上げとけ パンチ出しても片方は顔の横に置いとけが日本式
でも日本人世界チャンピオンはむしろガードが必要な場面で
ガード低くてダメなパターンが多いかもな
あいつらも教えるときはガード上げろと言うんだろうか? まことは、56歳ニートのクソジジイてある
56歳なら56歳のスポーツ観があるだろう
が、著しく、かけ離れている >>255
例えばジャブ二回打つ時も顔の横にグローブ置けとしつこく言ってきたトレーナーいたけどそこまで考える必要ないのでは?と正直思った
ガードうるさく言う割にサイドのステップとかほとんど教えないし 【株FX投機は、踏絵″】 マイトL ーヤは現れる…現れる…でいつ現れるんだ? はい、今年、2018年内
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528419905/l50
やっと登場、キリスト再臨! 試合見ててもセコンドがガードしか言わんわなあ
まあ選手もあまり聞いてない
ガードで顔が隠れるわけでもないしガードしてたら打ちにくい 極論になるけど常にガード固めて長いジャブ打ちまくって
それで世界レベルの連中と闘えるとでも思うか?
日本チャンピオンでももっと多様な動きしてるだろ
最初の頃は綺麗なジャブが打ててたじゃねーよ
相手が上手かったらそんなアホな闘い通用しねえよ なんでジジイ指導者は杓子定規で机上空論みたいなボクシング論を語り出すのかね
明らかに昭和のボクシングはもっと器用多様でかつ強かっただろ
素人でももっとマシなこと言う
所詮高度経済成長期にボクシングなんかしてたアホだから
経験が思考に生かされてないみたい あと教えるトレーナーにもよる気がする
1人はガードは近づいた時であとは下げてた方が疲れにくいですよと言ってたけど
他のトレーナーに否定されてたな 安全第一のリゴンドーですら常に顔をガードで固めてなんかいない
その方が動きが制約されて相手にしたらやりやすい
日本で常識化してる指導をガン無視しないと一生
強いボクサーになれないと思うわ 探偵ナイトスクープで素人が自己流練習してボクシングジムのボクサーといい勝負するって企画が何個かあるらしいけど
下手なトレーナーにおかしな固定観念押し付けられながら練習するより自己流追求した方が絶対に強くなる
「ボクシングはこうだ!」と思っているトレーナーは害悪でしかない
ルールの範囲内に様々なスキルがあることを先人が示してきたのになんも学習できない阿呆 >>263
危ない距離に入ったらちゃんとガード上げるけどな
ガード上げ続けるのも意外にスタミナ消耗するしだんだんグローブが重くなる >>257
そうだね 俺もほとんど教わってない。自己流 >>264
ナイトスクープは毎週見てるが勝負になってないから
そもそも素人はハメドやトニーの真似すらしてない下手なだけ トレーナーのせいにしているが、基本すら出来ないやつにそんなセンスのある動きが自分に出来ると思っているのか?
明らかに下手な奴だから何度も基本中の基本を指導されるわけ
己を知れよ、アホ >>271
基本とか言ってる奴は間違いなくアホ
素人よりは強いがベテランの中では弱い奴が基礎だなんだと先生ぶる
でテクニシャンやセンスがある新人にしてやられたら
"変則でやりにくい"とか"基礎ができてない奴はやりにくい"とか言う >>272
いつどこで誰が変則の素人にやられたんだよ?
妄想も大概にしてジムで練習生に殴られてこいよ 大きな不満を抱えているのだろうけど、スレ違いだから
新しいスレ立てて議論してくれ トニーの動きが後天的な要素でできると思ってる時点でガイジだろ >>277
理屈が分からないお前がガイジ
トニーがトニーの動きを最初からやろうとしなかったらできない
ボクシングの指導者経験者はお前みたいな論理の時点でおかしいアスペガイジ多いから意味が分からんことばかり言う 下手に理屈ぽいけど頭が悪いから論理性がなくて
主観的なことばかり人に押し付けて上手く行かないとカス呼ばわり
かと言って自分はなんにも上手くない
しかもジジイは自分がスパーしないから更に誇大妄想と机上空論化が進むらしい 久々にトニースレ見たら精神病が沸いててワロタw
ボクシングやったことないやつはわからんだろうけどボクシングのディフェンスはある程度上手くなるが近距離でパリングできる能力ってのはどうにもならないんだよ
メイウェザーとかトニーはL字云々よりも人間が反応できないレベルの距離でパンチをパリングやヘッドスリップしたりしてるからね
こんなもんはどうにもならない
しかもガード否定派の人間が例に出すボクサーは黒人ばかりウォードメイウェザートニーロイリゴンドー
こんな化物と一緒にされてもね 俺、10年くらい前にトニーヲタを名乗ってた者だが、
久々ボク板来たら、まだトニースレあって、しかも結構盛り上がってて嬉しいw
久々に、
トニー最強あげ >>280
じゃあガードちゃんとしてたら誰でもゴロフキンになれんのかって話な
自分に都合が良い極論言うって頭悪い奴の典型 つうかボクシングやったことあるとかないとかスキル論で言い出す奴はまずアホ
あと自分にできないことを「ボクシングやったことある奴は分かる!これは誰もできない!」とか
てめえの無能を他人に押し付けんなって話な
経験通して見てきたデータなんかボクシングが趣味レベルで終わった自分とその周りの多くて数十人だろ
本気で強くなりたい奴はそんな雑魚基準で物教えられて迷惑だって気づけ >>282
頭おかしいのかお前はw
ガード下げてたら反応できないからガード上げてるんだろw
トニー並の反射神経がないからガード上げて被弾率下げるんだよ
そんな身体能力お前にはないだろ
別にお前がハメドトニークラスの反射神経あるなら下げりゃいいけどあるの?
物理的にパンチが防げないだろw トニーvsゴロフキンの話してるのか?
ゴロフキンファンには悪いが、トニーの相手にはならんな。
ゴロフキンの動きって直線的だし、攻めも一本調子だし。
ジャブの差し合いでまずスピードでトニーに勝てない。
接近戦でもショートの回転力で負ける。
そして、アッパーに弱いゴロフキンに対して、トニーはアッパーの名手。
勝負にならんよ、マジで。
トニー最強あげ つうかゴロフキンスタイルで強い奴がマジでゴロフキンしかいないわな
それも世界基準で言ってそこまで強いかと言うと微妙という
基本マンってボクシング見る目ほんと無いから基本基本いってるけど
単調なことしかできないって見切られやすいだけなんだな >>284
文章から相手の身体能力のポテンシャル見抜くとかなにもんだよww
ジム行きゃあこういうクソアスペ指導者にリアルに物言われんだよな >>285 ターバーやカルザケが相手だとどうです? ターバーがボックスしてきたらコロッと負けるだろ
ザゲさんは分からないなぁ、どっちもショートの打ち合いで負けそうな気がしない ちなみにメイウェザーは呆れるほどガードの動きを反復練習してるがな >>288
トニーはターバーと同タイプのサウスポーとはやり慣れてる。
ジャブは得意のヘッドスリップで外し、左ストレートはローリングからの右クロスで対処。
最初は距離の遠さに手こずるかもしれないが、トニー有利は動かない。
カルザゲは手数が厄介だな。連打で攻勢とられるだろうけど、
本調子のトニーなら、パンチのコネクトの合間をショートカウンター合わせて、徐々にペースを持っていく。
結論として、
vsターバー:後半KOから大差判定でトニー。
vsカルザゲ:中差判定でトニー。
トニー最強あげ 何度か痛烈にダウン喰らってるザゲくらいはKOするだろうと思うが
あのナヨナヨした動きで判定まで逃げられるかな >>292
確かに。攻め急ぐカルザゲをトニーが強烈なカウンター1発で眠らせる。
もしくは、中間距離でハンドスピード、回転力に勝るトニーが一方的に攻め立てて仕留める可能性も大あり。
ちなみに、vsホプキンスはトニーの判定勝ち。KOはさすがに難しいかな。
トニー最強あげ カルザゲの痛烈なダウンってバイロン・ミッチェル戦のアレくらいじゃねえの
あんな力んで振り回してたまたま当たったようなパンチは
トニーは出さないし、KOするのはまず無理じゃねえの トニーは強いと思うけどムラッ気がね
やる気がある時とない時の差が激しいというか >>294
サレム戦で痛烈なカウンターで倒されて、必死のクリンチでしのいでいる
ボクシングでは珍しいエジプトの選手だったから覚えているわ >>291あなたは 昔のトニースレで
技術が味わえる試合 熱戦が味わえる試合 見てはいけない試合をあげてた人? >>297
いかにも。そんな昔の事を覚えていただけてるとは光栄であります。
というわけで、
技術が味わえる試合。
アイラン・バークレー戦
ラモン・ガルベイ戦
アドルフォ・ワシントン戦
熱戦が味わえる試合。
レジー・ジョンソン戦
マイク・マッカラム第1戦
プリンス・チャールズ・ウィリアムス戦
見てはいけない試合
デーブ・タイベリ戦
ロイ・ジョーンズ戦
テリー・マッグルーム戦
当時挙げたものと同じかどうか忘れたけど。
ついでに、
トニーの凄まじいKOが見れる試合
プリンス・チャールズ・ウィリアムス戦
サウル・モンタナ戦
ジェイソン・ロビンソン戦
今はどれもユーチューブで見れる。
是非ご賞味あれ。
トニー最強あげ >>299
ボクシング限定って事でw
クートゥア戦見てないしw
トニー最強あげ カルザゲをノックアウトなんて微塵も想像できないが
ジロフをKOするなんて夢にも思わなかったから、あてにならんな
今で言うと、ドネアが井上を倒すみたいなもんだ >>301
トニーはジロフをKOしてないぞ。ダウンは奪ったが。
>>302
リトルズ戦もショートの右での豪快なKOが素晴らしかった。
試合のインパクトでは、ナンバーワンはホリフィールド戦だな。
あの結果は予想を超えていた。
トニー最強あげ 途中だった↑圧倒してたけど挑発してダウン奪ったシーンを除けばどこか決めきれない印象。
ロイ自身が思ってるより当たらないとかんじてたんじゃない? >>306
やはりトニーのディフェンス力と、カウンターがロイの攻めへの抑止力として働いた面があるな。
ロイ自身も倒すより、当てることを主眼に置いて戦ってた。
あの試合はトニーが絶不調だったが、調子が良ければ勝ってたのはトニーだったと今でも思ってる。
トニー最強あげ >>307
トニー好きだけどそれはないわ
残念ながらロイには絶対に勝てない
ホプキンスになら勝てるかもだが レベデフ戦は練習みたいな試合だった
致命傷食らわんのはさすがだけど 足が速い相手は苦手なトニーさん。
でも、「コンディションが作れてればあんな奴に負けるわけない」といまだにうそぶくトニーさん。
でもロイよりホプキンスがどうやら嫌いなトニーさん。 スピードボクサーが苦手というか、
苦戦した相手がたまたまそういうタイプだったという感じだと思うよ。
トニーの場合は相手というより自分のコンディショニングが大体の敗因だから。
ナンやジョンソンの場合は、まだトニーが未完成だった故の苦戦だし。
トニーは逃げる相手を捕まえることもできる。
トニー最強あげ 体重を増やしてからは間違いなく離れて闘う相手は苦手だったろ
サムピーとの再戦とか、離れてボクシングされると
あんな下手糞にもやられるのかよ、って 足が動かなくなってきたからね
スタミナも持たないし >>314
まあ要は自身のコンディショニングの問題だな。
食い過ぎて体が動かなくて追う力が無くなっていたと。
ヘビーではジョンルイくらいまでがピーク。
トニー最強あげ フォアマンやダグラス戦の頃のホリフィールドとトニーだったらどっちが強いだろうか >>321
トニーだな。
>>322
ジロフ戦も決して好調ではなかった。
195〜200ポンドくらいで戦ってたトニーにとって、
あの頃はクルーザーでもウェート厳しかったのだろう。
トニー最強あげ >見てはいけない試合
>デーブ・タイベリ戦
>ロイ・ジョーンズ戦
>テリー・マッグルーム戦
とうの昔に観てしまってる。(笑)
どうやったら消去できる? ホプキンスにもかなわんよ
ホプキンスはああ見えて頭がいいからな >>324
消去せんでよい。
消去したら、また見てしまうかもしれない。
>>325
ロングレンジではスピード、ショートレンジではポジショニングと回転力で
それぞれトニーが上回るので、トニーの判定勝ちが妥当かな。
トニー最強あげ ワールドカップで日本がコロンビアに勝ったのも喜ばしいことだけど、WOWOWボクシング検定の岸本が大阪の地震で死んだってこともすごく喜ばしい!!
WOWOWボクシング検定1位のどこが偉いの?
出たら1位になれる人、ぼく知ってまちゅ〜!! >>316 ジョンルイーズ戦は良い勝ちかただね!
攻撃も的確でほとんどペースを握って勝ったように思う >>329
得意の、相手の右の打ち終わりを狙う右ショートカウンターが冴えてた。
あれ以降は食い過ぎによる不調で機動力が無くなってしまった。
トニー最強あげ でもあの試合でステロイド引っかかったよね
腕の負傷を直すのに使った、って言ってたような気がするが
言い訳としては苦しいな
一気に90キロくらいまでがっつりビルドアップしたロイは何も無くて
ただただ太ってたようにしか見えないトニーが引っかかるとはね てっきりバーガーキングに通い続けてハンバーガーを延々と食べ続けるという
過酷なトレーニングを重ねて築き上げた肉体だと思ってたので失望した 流石に全盛ホリフィには歯が立つまい
それより巨漢フォアマンとはどうか
スピード差で少しは勝機があるかな? 俺はトニーをそんなに評価してるわけじゃないが
フォアマンには楽勝だと思うよ
巨漢つっても、若い頃は100キロもないし
復帰後はトニーより鈍いし
ホリィはピークを大きく過ぎた上に更に低迷期だったから
ああなったけど、ミドル上がりくらい力で叩き潰してやろう、とか思わずに
ちゃんとボクシングしたら問題なく勝てるんじゃないの マイクタイソンとジェームズトニーが試合したらどうなってた? お互いにとってやりずらい相手だろう...トニーもタイソンも自分よりデカイヤツとばかりやってて、逆に同じくらいの身長とほとんどやってきてない。統一した頃の実力ならタイソンかな... レノルイとやったころのタイソンならトニーさんが勝ちそう タイソンvsトニーか。
豚箱から出てきた後のタイソンなら問題無くトニーの勝ちだな。
20歳前後の全盛期なら、五分かな。若干トニー有利。
トニー最強あげ >>341
トニーは史上最強のボクサー。
誰も絶好調のトニーを破る事はできない。
>>342
タイソンはファイターだけど、中間距離から踏み込んで〜というスタイルなので、
本領発揮するにはある程度距離が必要。
が、中間距離でのディフェンス力は当然トニーが上。そうやすやすとヒットは許さない。
至近距離ではタイソンの脅威は半減。トニーのショートの巧さが上回る。
一発さえ食わなければ、ハンドスピードと攻防勘を駆使してトニーが勝つと見る。
トニー最強あげ トニーってヘビー級以下の時の方がスピードある選手に負けたり苦戦したりしてるよなぁ、ヘビー級のロイとどっちが強かったんだろう トニーやロイとタイソンって見たかったよな
体格差がありすぎるとボクシングは面白くない ロイはタイソンとやりたがってたみたいだけどね
タイソンと1億ドル対決やって引退したい、ってよく言ってた
けど、確かロイがヘビー取った時はタイソンは耳噛みで
アメリカで試合できない状況だった気がする >>343 ほとんど同意なんですがね...タイソンのは踏み込むスピードがあるんで苦戦するんでは? 全盛タイソンならトニーのどの時期でも無理だと思うわ タイソンのあのスピードと強打をジロフ戦みたいにぬらりくらりは難しそうだけどな、トニーいい選手だけど トニーも背が低い気がするけど同じくらいの身長のやつには対応できるのか? ヘビー最速のタイソンをトニーがライツアウトできるかってすごい興味あるわ あれ?ロイってタイソンにだけは絶対勝てないって言ってたような記憶が レノルイの間違いじゃないかな
タイソンとは対戦したがってたけどルイスとはやらないと言ってた D.ヘイとロイは時代が違うけどヘビー級だとどちらが勝つか興味がある トニーさんはヘイも苦手だろうな レノルイもヘイもクリチコもトニーの敵じゃないな。
みんな懐入られてやりたい放題されておしまい。
オーソドックスもサウスポーもファイターもボクサーも何でも対応可能。
史上最強のボクサー、それがトニー。
トニー最強あげ 無理無理
ヘビーの豚トニーは足のスピードははっきりと遅い
サムピーみたいな下手糞がちょっと対策してアウトボクシングしてきたら
惨敗だったのに、サイズ、テク、スピードともに上位のレノックスやクリに
太刀打ちできるわけがない。
俺は古い住人でトニーオタ嫌いじゃないけど、それはさすがに言いすぎ。
確かサムピー2の後、自分で「今回は失望した、ジャブを先におかれると後手に回って
なにもできなかった」
みたいなこと言ってなかったっけ、よく覚えてるだろ? >>357 なら セルヒオ マルチネスに 勝てるんか? >>358
何度も書くが、あくまで絶好調という前提で。
ラクマン戦以降の、あの肉付きじゃそりゃ無理だ。
ピーター2の時の発言は記憶にないが、言ったんだろうな。
あのコンディションに失望したのは確か。
前座のトラビス・シムズの、ブランク明けとは思えないコンディショニングを
見習えとか言った覚えはある。
>>359
セルヒオって何でその名が?
トニーと比肩するレベルじゃないだろ。
トニー最強あげ >>360 双肩するかは知らないけど 苦手そうなタイプだからどう考えてるのか知りたくてね >>363
そう思う理由は、同タイプのナンやジョンソンに苦戦したから?
あの頃はトニーがまだ未完成だったからで、別にサウスポーのスピードボクサーが苦手ではないぞ。
トニーならば、ジャブはウィービングは簡単に外し、インサイドからストレートパンチで攻め立て、
左ストレートには右にダックしてからの右クロスで封じ込める。
対サウスポーのセオリーは左回りだが、トニーは正面からでも崩せる。
セルヒオに勝ち目は全く無い。
トニー最強あげ >>363
ジェイソン・ロビンソン戦を見てみな。
こんな感じにやっつける、というのが見れる。
トニー最強あげ >>365 それに変則なとこあるしセルヒオ マルチネスって だから 普段のように読みでかわセルかって思ったわけよ まずナンやジョンソンとマルチネスは全然、タイプ違うと思うの サウスポーの一括りで語られてもねえ
それはそれとしてトニーが勝利した中でも、ナンやジョンソンは苦戦の内だと思うけど >>367
トニーにとっては何の問題も無い。普通にKOする。
>>368
サウスポー、フットワークを駆使するボクサータイプ、ストレート主体、
共通項は多いと思うが。
それから、俺はセルヒオよりナン、ジョンソンの方が強いと考える。
トニー最強あげ ナンやジョンソンって長身のアウトボクサーじゃないの
マルチネスはポジショニングには気を使ってるかもしれんけど
離れて闘うタイプではないっしょ
だからトニーは問題なく勝てると俺も思うよ ナンはトニーに負けるまでは普通に強かったよ。ムラはあったけど。
タイトルとったテート戦とか、ロルダン戦とかカランベイ戦とか、出色の出来だし。
トニーに負けてからは階級上げたけど、冴えなかったな。トニーに壊されてしまった。
トニー最強あげ トニーさんってやっぱ打ち下ろしぎみの右ストレートでダウン及びK.Oが多いのかな? >>374
リトルズ戦、コートニー・バトラー戦の打ち下ろしは秀逸。
が、トニーのベストKOパンチはやはり左フック。
トニー最強あげ 腐っても タイ なんてことわざ あるけど トニーさんやホプキンスにぴったりだな50歳近くなっても人並み以上のボクシングを見せられるってやっぱ凄い! 意外に思うかも知れんがトニーは気が弱かった
ついでに言うがホプキンスも気が弱かった
この二人はそのせいで勝てる試合を落としてたよ >>377
そう思う根拠と、勝てた試合とやらを教えてもらえる?
俺にはとてもそうは思えない。
トニー最強あげ 意思が弱いんだろうな、とは思う
みんなそうだろうけど トニーの最大の弱点は、
サウスポーでもスピードボクサーでも無い。
食欲だ。
トニー最強あげ スピードがあって打ち合いをしないヘイやウラディーミルにトニーは攻略されそうだな >>366見たよ! 駆け引きで優位に立って、ほとんどペースを握って右で倒して、次のラウンド左フック で仕留めた! 良いできだった >>383
まだヘイの方がトニーに対抗できるだろう。
ウラジミールは懐入られて八つ裂きにされる場面しか想像できない。
>>385
ジロフ戦は体調がイマイチだったが、あのコンディションだったならば、
ジロフはKOできたな。
そういや、最近のジロフのインタビューで、自身のキャリアで最強の相手として、
トニーの名を挙げてた。
トニー最強あげ 元から離れて闘う相手は苦手なのに、ノロノロとしか動けなくなった
ヘビーウェイトでウラジに勝てるわけないやん。
違うというなら、誰相手に足がしゃんしゃん動いてたの?
ワンチャンあるとしたら、こんなミドル上がりのチビ、力で叩き潰してやんよ
ってウラジが色気出してきた時くらいだろ
ウラジは頭いいからないだろうけどな ウラジミールは長い距離から速い強打がでる上に接近されたらクリンチで覆い被さるからな、小柄な選手はより嫌だろうな サムピーでも離れてジャブ打ったらフルマーク近い判定になるからな
さすがにウラジさんは。。。 近づいたら喉を掻っ切る様な左フックまで完備
犠牲者:プレフ、ポベ
仮にクリチコがアメリカ白人だったら、どんな貴族待遇だったのか ウラジミールのジャブなんてトニーからしたら欠伸が出てしまうな。
簡単にかいくぐられてしまう。フックも同様。
インファイト持ち込まれて消耗、スタミナ浪費、そしてフィニッシュ。
トニーの後半KOか判定だな。
あと、ラクマン以降のトニーはもう食い過ぎてベストじゃないので。
ホリ戦と同等かそれ以上のコンディションを前提に言ってる。
トニー最強あげ ホリフィールド戦でも、ホリィは離れて闘おうとしたわけじゃないやん
向かってくるホリィを迎え撃つ、というおあつらえ向きの展開。
トニーはファイターを迎え撃つなら史上最強だと思う
後、あの頃のホリフィールドはスランプ中だよ
ランニングを止めていたのが間違いだった、と後で言ってた
ダルビッシュも早く気付けばいいんだがな あの頃のホリはジョンルイスに負けるほど衰えてたもんな わりと若いうちから百戦錬磨の風貌 キャリアを積んだベテランのような判断力 そして技術
不思議な男よ >>392
ホリが離れて戦ったらああはならなかったと?
序盤は離れて戦ってたよ。だが、トニーのスピードに対処しきれなくなり、
体力差を活かそうと接近戦に持ち込もうとしたという流れ。
ま、ホリが衰えてはいたのは事実だが、不調ではなかった。
トニー最強あげ ちなみに、ビタリもレノックスもトニーの敵ではない。
歴代ヘビー級で一番トニーを苦しめる可能性があるのは、
ボウかな。
トニー最強あげ 万全だったらロイにも勝てる、タイソンにも勝てるんだっけ
ミドルからヘビーまでオールタイム制覇だな そらすげー ロイには勝てない。どうあがいても
相性的にムリ
まぁ全盛期のロイに勝てるやつなんて中々想像出来んが トニーって天才肌の好選手だけど歴代グレートには名が挙がらないよな 万全ならロイもタイソンもトニーには勝てないよ。
トニーの負けは全部自身の不調(主に食い過ぎ)。
ボクシングで負けたというのは無い。
そういった意味で、底は見せてないな。
コンディショニングの面で難があったのが、歴代グレートに連なれなかった要因。
未完の天才、それがトニー。
トニー最強あげ 直接対決 ロイ>>>>>>>>トニー
共通の対戦相手との比較
ロイ>>>>トニー
キャリアトータル
ロイ>>>>>>トニー
グリフィンに苦戦してるように、出入りの速いのは苦手
ロイはグリフィンの超上位互換
相性的にもロイ>>トニー
逆に後、何をどうやればトニーの上にいけるのというのかw >>400
不調や不摂生がないトニーなどトニーではない
それが彼の魅力であったのは事実
彼が最強かと聞かれれば最強ではないが彼のボクシングは多くの人を愛されていた 天才タイプはだいたいもっとやれるのにって思わせるところがあるな ベニテスもそう言われてる ジュダーさんもそうだ トニーは今の時代だったら、ウェイトオーバーしまくって、
戦績は多少マシになるだろうが、単なる嫌われ者だったろうな マジレスするとロイ>トニーは同意だが、ゲリフィンに苦戦してたのはロイだろ ロイがトニーより上なのはスピードだけだろ。
しかも、そんな大きく勝ってない。
史上の評価はともかく、ボクサーとしての実力はトニーが上。
グリフィン戦なんて、トニーやる気なし、不調、しかも内容はトニーの勝ち。
結局、トニーが最強。
トニー最強あげ レベルはちょっと違うけど亀海の日本時代は少しトニー的だったな
世界ではそういうスタイルやり切れないだろうけど どんなに負けても、不調だった、調子が悪かった、って言えば
なかったことになるんだから、節制できない選手は得だな
マッカラムやジョンソン、ロイにも完勝してるんだもんな トニーの敗北は全てコンディショニングというのは事実だし、
好調時はロイを上回るパフォーマンスを見せてるのも事実。
負ける時は、得てして自身の弱点を暴露するものだが(ロイの場合はサウスポーに対する不得手、打たれ弱さ)
トニーの場合はただただ不調。
つまり、好調ならば誰にも負けない。史上最強。
トニー最強あげ ボウには一番簡単に勝てそうな気がするんだけどな
頭悪いし、挑発したら簡単に乗ってくるだろ
トニーからしたらでかいバークレーやん、あんなの
レノクリ、には勝てるイメージ全くわかないけど ボウは巨漢の割にはスピードもあり小回りもきく。
接近戦もこなせるので、厄介かな。
まあ、それでもトニー有利は動かないが。
トニー最強あげ メイウェザーを見てても思ったんだが、カスティージョに負けて以来、
トニーを参考にしたのかトニーみたいなスタイルになっただろ
そんでトニーほどじゃないが、入ってくる相手には無類の安定感を見せるようになった。
けどそれ以来、ヘナロを追い回してKOしたり、コラレスを飛び込み様の
フックで何度も倒したり、っていう踏み込みのスピードは無くなった。
あれはやっぱ後ろに重心をおいてるぶん、仕方がないのかと思う。
レノックスやクリチコに踏み込んで距離をつめる、なんて想像もつかないなぁ メイのL字構えは本人がトニーを参考にしていると言ってた。
が、トニーの域には達してないな。
トニーと比べると防御から攻撃の移りが遅い。
メイの変化としてはSライト以降、ベタ足で重心落とすスタイルになって、
Sフェザーの頃のフットワーク、すばしっこさは無くなったが、
ステップの早さは保ってた。
要は省エネになったという事だな。
とりあえず、トニーがレノックスやビタリと相対したら、
鈍いジャブをウィービング、ダッキングで外しながら、懐入ってやりたい放題しか想像できない。
トニー最強あげ UFCのダナホワイトってUFCのリングサイドで解説しながらボクシングの中継見てたな、めっちゃ笑った 重量級に比べたらウェルター級なんか低次元だろ
同じ土俵ですらない メイウェザーなんか試合中にNBAの話を延々とされてたぞ
そんでその話に試合中のメイウェザーが割って入ってた WOWOWボクシング検定チャンピオンの岸本の家にこの前、盗みに入ってやってよぉ、部屋に飾ってあった第一回と第二回のボクシング検定の賞状、ビリビリに破いてきてやったぜ!ジョー小泉の直筆サインとか入ってだけどよぉ、そんなん関係ないやん?
あー、気持ちよかった!
http://blog.livedoor.jp/gonzalez1985/ >>418
もしそんな芸当ができたとしても、接近したらのしかかられて終わりだよ
現状、あれはボクシングの技術では対応策がない トニーの場合は、
ステップインと同時に2、3発パンチを叩き込む。
のしかかる暇など与えない。
トニー最強あげ >>426
フロイドがロジャーを参考にしてるという事?
つか、フロイド自身がトニーを参考にしていると発言してるけど。
トニー最強あげ トニーは前になんかのインタビューでハグラーが大好きだと言ってたな
あとレイロビンソン
今のボクサーだとスペンス、クロフォード、GGG、ジェイコブス、
コバレフ、ウォード、メイウェザーあたりがお気に入りだと >>426
あの当時のはスチュワートがはやらせた
デトロイトスタイルでしょ
離れた距離で下からジャブ打ってるだけ
トニーやメイのL字は、ショルダーブロックや
スウェー、ボビングを駆使して左を下げたまま
接近戦を闘う、あの時代にはなかったものだよ グズマンだっけ? あれもL字だよね? あんまし見てないけど上手かったという記憶がある グスマンは雑だな。
トニーやメイの方が洗練されている。
トニー最強あげ >>428 ボクサーの友人がフォアマンとハーンズだったな! 太ってるから効かないところとかあるけど 太りすぎると動きが遅くなる 実際コンディションづくりが難しかったのはヘビー級だったかもしれん ホリ戦のコンディションを80%くらいとして、
ブッカー戦:65%
ジョンルイ戦:60%
ラクマン戦:30%
サムピー戦:20%
ってとこだな。
体重制限無くなって、コンディショニングという概念がトニーから消えうせた。
食えるだけ食ってリングに上がる感じ。
トニー最強あげ >>431
フィリーシェルの元祖の一人と言われてるジョージ・ベントンの映像見たけど
既に50〜60年代にショルダーロールやってるぞ 対戦してどちらが勝つってことじゃなく選手としての総合力でトニーさんとホプキンスってどっちが上なん? トニー好きだけど、レノルイ(史上最強) クリ兄弟 は無理。アリ フューリー ワルーエフ も厳しい。ジョンルイさんとか2線級だと何とかなっても一線級は(とくにレジェンドクラス)体格差がありすぎると無理。ロイはわかっていたみたいだが。 そうだな、トニーが勝てるのもジョンルイクラスまでだろうな >>440
対戦しても選手としてもホプキンが上
というか変態仮面は歴代最強クラス ホプキンスは歴代グレートにも名を連ねてきてるもんな、アンドレウォードよりも上だった 皮肉じゃ無く、ダーティファイトの上手さや負けない為に何でもする技術は歴代一番かも知れない
ロバート・アレン第一戦目で押され気味の試合をリング下に転げ落ちて無効試合に持って行ったのはビックリした 選手としての総合力でのトニーとホプの比較
パワー→ホプ
スピード→トニー
オフェンス→トニー
ディフェンス→トニー
ポジショニング→トニー
体格→イーブン(フレームはホプだが、細い)
コンディショニング→ホプ
キャリアについては賛否両論だろうから言及しない。
ということで、トニーに軍配
トニー最強あげ トニーとの比較でロイの他によくホプが俎上に上がるが、
ホプにとってトニーはかなり相性の悪い相手。
ホプの最大の武器は、パワーでもダーティテクでもなく、
ティト戦で最大限に発揮されたポジショニング能力。
そのポジショニングでトニーは上を行く。
実際に対戦したら、実力差以上の内容でトニーが勝つと思うよ。
トニー最強あげ >>446
パワーとは肩がつくような位置での押し込むような力のこと? 単に腕力? パンチ力?
ちなみにボクシングでの頭脳は? >>448
パンチ力を含めたフィジカルの強さだな。
ボクシング頭脳はホプかもな。
頭脳は、言い換えれば相手のスタイルに対する適応能力。メイが特に優れてた。
>>449
スタミナはどっちもそう変わらん気が。
ホプも特に優れてたわけでは無く、キャリア後半は体力薄めるボクシングだったし。
トニー最強あげ >>446
ない
極接近戦のテクニックはトニーだが他は全てホプキンスが凌駕している
ポジショニングとやらもホプキンスは派手さがないだけでロイと比較して距離スピードタイミング何一つ劣らないがトニーは距離を取られると二枚落ち
よってホプキンスに軍配 体格に関してゴロフキンあたりと比べてもホプキンスは頭一つ大きいが、その身体を細いだの頼りないなどという評価など一切なく、むしろ馬力で押されたら誰も叶わんというのが当時の正しい評価 若い頃のトニーのあのぬるんとした体つきって
他の誰にも似てないよな
絞れてるんだか絞れてないんだからもよく分からない トニーは技術重視だけどナンにもレッスンされてたし自分より上手い相手には翻弄されそうだな マッカラムなんかも苦手っていうか、あれに完勝できるのロイくらいだな ナン戦はトニーがまだ未完成だったからな。
ミドル王座後半からSミドルの頃にやってればトニーの完勝。
マッカラムはスピードで上回られると弱い感じかな。
カランベイやトニーにはスピードでやられたという内容。
ティオゾやロイの時にはスピード云々以前に、既に薹が立ってた。
トニー最強あげ まあ、ホプ>トニーなんてのは考えられないよ。
各ファクターを比較してもトニーが上。
実際に対戦したとしても、ホプに勝ち目は無い。
離れればトニーのスピードが活きるし、くっつけばトニー有利な事に論を俟たない。
ホプが勝つには、トニーのコンディション不良以外無いよ。
トニー最強あげ 結局、ホプキンスのスタイルは基本的にフィジカルを活かした接近戦だからな。
ホプにフィジカルで匹敵もしくは上回るであろう相手を、
トニーは悉く接近戦で打ち破ってる。
ホプには先に述べた+α(ポジショニングとか)があるから、それらを単純比較するつもりは無いが、
ホプの不利である事は間違いない。
トニー最強あげ ホプはミドルまではフィジカルに頼ってる感がしたけど、階級上げてターバーとかとやった頃はそれほど体格でアドバンテージなかった気がするが。晩年は体格の有利さで勝負してなかったろ?ホプは体格もいいが生粋のテクニシャン。 >>459
確かに。
だが、ホプのトニーに対するアドバンテージはフィジカルのみ。
技術勝負したらトニーには到底勝てない。
しかし、そのフィジカルも>>458の通り武器にならない。
よってホプは勝てない。
ちなみに、ホプの技術が味わえる試合としてティト戦とターバー戦を挙げる。
トニー最強あげ ちゃんとコンディション整えて減量したら本来のベストはライトヘビーかスーパーミドル辺りかなあ... やっぱミドルかSミドル辺りかな。
トニーのベストコンディションはマッカラム2だと思う。
トニー最強あげ バークレー戦の動きも良かったけどあれはバークレーと力の差があり過ぎて一方的になったもんな バークレー戦も良かった。あの試合はトニーの名作。
まあ今日のゴロフキンやカネロなんて、
当時のトニー、ホプ、ロイに比べたら全然だな。
トニー最強あげ デニス・レベデフはロイにもトニーにも勝ってるんだな メイはマッチメイクの姑息さこそが重要だと教えてくれた。 ロイにはステロイドの大切さを。ホプには自分より身体の大きい奴とはやらない、下から上がってきたビッグネームだけを倒すあざとさをね。 >>466
ホプキンスより体格がデカイミドル級のビッグネームって誰だよ?
当時知ってればわかるがミドル級時代のホプキンスは強すぎる故に敬遠されてむしろ試合枯れしてたぞ?
Lヘビーに上げてからも特に相手は選んでないだろ
何言ってるの? 相手は選んでるよ。元々ライトヘビーでデビュして、体格的にも恵まれてるのに、大口ばかり。下の階級の奴に粋がってるだけで、上の階級に挑戦はしないヘタレ。 テイラー如きに負けてるし、地元でやって晩年のカルザゲにも負けてる。 ホプのボクシングはフィジカルが大前提。ロイやトニーに比べたら体格的には恵まれてるが仮にヘビーでやってたら(そんな勇気はこいつにはないが)並みの選手以下だったろうね。 まあロイやトニーみたいにステロイド使えばわからんが メイもホプも弱い相手選んできたということは無いと思うぞ。
メイはコラレス、ヌドウ、ガッティ、ジュダー、デラ、ハットン等々。
ホプはミドルの頃は元王者連中からティト、デラ。
Lヘビーではターバーやパブリック、パスカル、コバレフ。
Lヘビーに関しては、いずれも冒険マッチと言われた試合をこなしてきた。
つっても、メイもホプもどっちもトニーには及ばないが。
トニー最強あげ ホプのボクシングは基本的にはフィジカル依存だが、
グレン・ジョンソン戦なんか、結構端正できれいなボクシングしてる。
バンダープール戦では、フィジカル、パワーで勝るサウスポー相手に、ポジショニングとサイドステップで
いなしながら巧く戦った。
ティト戦では常にティトの射程外にポジショニングしながら、攻める時は鋭く攻めて完封。
ダーティーファイターのイメージ強いけど、結構何でもできるオールラウンダー。
まあ、だからこそ20回防衛できる訳だが。
つっても、トニーには及ばないが。
トニー最強あげ メイはマッチメイクは姑息だよ。ネームはあっても微妙に旬が過ぎたり、階級の妙で勝ちを拾ってきた。 メイはマッチメイクは姑息だよ。ネームはあっても微妙に旬が過ぎたり、階級の妙で勝ちを拾ってきた。 ヌドゥw ガッティww カウントしちゃあかんだろ。この程度の選手は。 デラもロートルすぎだしw 内容もよくない。ほぼ同じ階級上がりにあの程度。メイで評価できるのはコラレス戦くらいだ まあ、そんなのケチ付けようと思えばなんぼでも付けられるわな。
各々全員ピークの時に対戦なんて、現実的に不可能だし。
ヌドウやガッティ戦も、結果的には圧勝だったけど、当時はもしや、なんて空気あったが。
カネロの時もそうだった。
何にしろトニーには及ばないけどな。
トニー最強あげ ケチつくてるんじゃなく事実。当時から、今やってほしい! って言うタイミングでの激突が少なすぎるのがメイ。姑息なマッチメイク。 あとガッティ戦もヌドゥ戦も、もしやなんて空気微塵も感じなかったわw そんな空気感もなかった。 ガッティww デラの復帰戦でボコされたイメージしかないわ。 ヌドゥは戦績は立派でどういう選手か全く分からんから
未知の怖さみたいなのがあったし、
ライト級のメイははっきりと低調続きで、このヌドゥ戦以外は
出来のよかった試合って1つもないし、番狂わせあるかも、みたいな
空気は少しはあったよ。
ガッティ戦でガッティが勝つ、なんて言ってたのは香川くらいだ >>479
ヌドウはルイスvsクリチコの前座で良い試合して、
アメリカの評価も高かったよ。
それと、言うとおりメイの直近の不出来もあって、もしやの空気はあった。
ガッティの場合は、メイがカスティージョに苦戦したイメージから、
至近距離での乱戦に持ち込まれた場合のもしやがあった。
賭け率も3−1でメイと、割と接近してたし。
トニー最強あげ その賭け率はガッティの人気に依るところが大きいだけだけどな。 カスティージョとガッティなんて全然タイプ違うし、タフネスくらいだろ共通項は。 ボクサー相手に接近戦に持ち込むスキルはガッティにはない。 カスティージョみたいに追いながら打てない。 ガッティが接近戦に持ち込めるなんて展望するのは素人くらいだろう。 ガッティとカスティージョがSライトでやったら、ガッティがKOしそうだ
ライトでメイと僅差だったカスティージョより
メイに滅多打ちにあったガッティの方がボクサーとしての実績が上なのが面白い所 >>483
まあ相性とかあるし三段論法は通用しないわな。
あの頃のガッティって、ボクサータイプに転身してたから、
スピード、勘ではるかに上回るメイとボクシングやりあったら、そりゃ撲殺される。
ちなみに、俺はガッティとカスティージョがやったら、カスが勝つと思う。
理由は、クロスレンジでのパンチの精度とブロッキング、タフネスで上回るから。
ガッティは激闘王だけど、結構コロコロ転がってるし、耐久力はそれほど無いと思う。
トニー最強あげ 俺もその意見には完全に同意だな
Sフェザーでハチャメチャに打ち合ってた頃の方が勝ち目があった。
マクガードがついてボクサーとしてのスキルが上がったおかげで、
ウォードに段々と差をつけて勝てるようにはなったが、メイ相手には逆効果だった。
ガッティはボディも弱いしカスに勝つのは難しいだろ Sライト以上じゃ良いとこ無しのカスティージョ相手に
ディフェンズが悪いとはいえガッティが打ち負ける気がしない
ガッティはSライトでレイハ相手に手堅く防衛出来て
ウェルターの無敗ランカー(ダンガード)を倒すくらいには底力があった
ライトまでなら、と思うけどカスティージョはウエイトを守る気がしない メイウェザーを苦しめたあたりの全盛期のカスは強いよ
トニーの最大の欠点は頭脳w
ホプキンスもメイウェザーも危機管理能力に長けてるから総体的な評価もトニーより断然上w コラレスも強かったな、ロベルト・ガルシアってコラレスからタイトル取られたんだな、ガルシアってデラホーヤより年下なのに貫禄あるな コラレスは打ち合い過ぎというか、
パンチ力と良いブロッキング技術があったから、
よりディフェンスに比重を置いたボクシングすれば
もっといい選手になったので勿体無い感じがするな。
メイ戦も序盤はメイの速いパンチをブロックで結構殺してたし。
トニー最強あげ ロベルト・ガルシアもグッドボクサーだったけどコラレス、メイウェザー、カサマヨル、フレイタス時代だから不運だったな
マイキーとは顔もファイトスタイルもほぼ生き写しw
もちろんトニーとは何の関係もない >>68
>>73
>>74
ホプキンスはダメだと思う
人に自分に考えをわかりやすく伝える力が弱い
ホプのインタビュー動画はいつも「ホプ爺さん何言いたいかわかんねーよ!」みたいなコメントばっか ボクシングは一流に近づくと逆に動きが素人ぽくなる
人体的に自然な動きの良さとボクシング的な動きが調和していくんだろう
ボブサップの迫力がある振り抜きパンチとアリやトニーのコンパクトなパンチが違うようなもの アリとかトニーさんって種類は違うけどどっちも
「こんな動き人間技じゃねえ!」って感じじゃないか 2003年にトニーとホプがLヘビー辺りでやる話があったが、
あの頃もしやってたらどうなったんだろうな?
順当にいけばトニーだが、Lヘビーに落としたことでフラフラになり、
ホプが勝ってた?
結局、ホプが金でゴネてながれたが、あれは不利と見て逃げるための方便だったと思ってるよ。
トニー最強あげ ボクシングは目で見て避けてるわけじゃない、予測だ みたいな話をたまに聞くけど
トニーさんはどう考えても見てから避けてることがあるように見える そもそも階級落とすなんて節制をトニーができるはずがないだろ 「ミドルで収まらないならヘビーでやればいいじゃない」を地で行くトニーさん それで通用すっから凄い! 本来やりたくてもできないのが現状なんだけど 高い技術で可能にした ヘイやロイはアウトボックスしたけど、トニーさんはより体重差を感じる中で戦う強さよ! まあ、普通に考えてミドルのトニーがヘビーでやる事は凄い事だよ。
自制心の欠如で、能力相応の評価を享受できなかったが、
ボクシング史上最強の男だよ、トニーは。
誰もトニーを超えることはできない。
トニー最強あげ インスタで見るとトニーもタイソンも穏やかそうな表情になってるな、この前タイソンに取り巻いてたチャーロ兄弟はガラ悪そう ロイホプトニーのうちロマチェンコに勝てそうなのはホプキンスだけ
だからホプキンスが最強だよ馬鹿 ロイ戦のトニーは不調だったみたいだけど再戦の話はなかったんかな ロイホプみたいな微妙な判定じゃなく
完敗だったから再戦する気にならなかったんでしょ コンディション作りもボクサーの実力
グリフィンにも連敗したわけで調子が悪いは言い訳にはならんのよ ロイ戦の後、グリフィンにも負けて一気にローカル路線になったからな。
その後、グリフィンとの再戦で再浮上のチャンスもあったが、それも負け。
ロイとの再戦の話が具体化することは無かったな。
ちなみに、グリフィンとの2戦はどちらもトニーの勝ちの内容。
特に2戦目は完全にトニーの勝ち。あれでグリフィンの勝ちはあり得ない。
トニー最強あげ トニーのボクシングは見栄えがしないんだよ
ロープ際でぬるぬる避けて的確に当ててるんだけど
ジャッジからするとちょっと角度が悪かったりすると
一方的にやられてるようにも見える。
テレビの画面だと分かるんだけどね。
ロイとベストでやれてたとしても、この見栄えの差で
結局、大差ついちゃうよ。 トニーさんがお腹ブヨブヨ過ぎて見栄え悪いのはしょうがないよ 確かにトニーのロープ背負っての迎撃戦法は見栄え悪いが、
ウィリアムス戦やジロフ戦はそれでもトニーにポイント来てるし、
判定覆すほどではないと思うぞ。
ロイとベストでやりあったら、ロングレンジでの戦いになるだろうから、
見栄えとかの心配は無いだろうけど。
トニー最強あげ ジロフ戦の序盤は結構とられてなかったかな
何にしてもグリフィン相手にポイント失うんじゃ
上位互換のロイは到底無理だわ
関係ないけど、肉質がトニーとターバーて似てるね
トニーの方はサシが入りすぎてるけど グリフィンなんかトニーの敵じゃないよ。
判定は盗まれたもの。グリフィンがジャッジに金を渡してたんだろう。
トニー最強あげ 昨日のエキマ見たらロイジョーンズ年取ったなぁ、イケメンだったのに
トニーはデブでロイより年上なのになんかいい年の取り方してるな、ホプキンスは渋い >>514
ロイみたいな超人ボクサーまた現れないかなぁ
メイみたいなのはウンザリ ロイはバスケが上手いのは有名だけどラップもカッコいいんだよな メイウェザーは戦い方はせこいけど常に一番強い相手選んで戦ってたのは凄い
ロイのオフェンスとトニーのディフェンスを持ってたのがメイウェザー >>517
ロイのオフェンスって…
ヒル戦パジエンサ戦ケリー戦みたいなKOなんてメイの試合にはないじゃん
もちろん超一流なのは間違いないけどさ >>518
パワーはドーピングしてるロイとナチュラルなメイウェザーでは違う
ナチュラルな人間がヒル戦みたいなKOするのは不可能 ガチでその時ピークの強豪とばかり試合してたのはウォードだと思う パッキャオやマルケスやコットと戦ったメイウェザーだよ >>516
ラッパーの歌詞はフカシが多すぎてウンザリしているリスナーが多い
ロイのラップが今でも割と人気なのは、ロイが本当にしたことだけをラップしてるから >>510
強さを追求したら見た目とか背とか関係なく太った方がいいに決まってる
ミルコよりヒョードル ワイルダーやクリチコよりトニーやロッキーマルシアノの方が実績あるのはそういうこと
真の強さのために見た目や若干の有利不利という人として重視する部分を捨てた奴が一番強くて
腹筋だのスタイルだのを払拭できない奴はそいつらに大体勝てないのは歴史が証明している >>509
素人やオタクならともかく仕事として試合観てるジャッジやレフリーが角度のせい負けてるように〜とか思ってたら頭悪すぎだろ
まあ実際在日や買収ジャッジやレフリーとかはそれを贔屓裁定の保険的口実にしてそうだが
もし贔屓裁定で袋叩きにされたら「角度のせいでそう見えたんです!」とか言いそう トニーパンチ力ないよね
まぁパンチないのはいいとして、全体的に攻撃力は低い
ただノラリスルリは歴代でもトップ級だと思う
ジャレットハードなんかはトニーの後を継いでるようなボクシングしてる
トニーと違うのはノラリスルリしながら相手に圧力かけまくる攻撃的な点 トニーは確かにパンチ力は低いが、
タイミングでぶっ倒すので攻撃力は中々高いぞ。
結構一発で倒してる試合多いし、ホリにTKO勝ちしてる。
ハードはフィジカルに依存したスタイルで、トニーは全然違うように思うぞ。
トニー最強あげ ハードは今のところ誤解されてるよ
まだトニーほど洗練されてないせいで打たれても打たれても感があるからだろうが
根底にはトニー同様、蛇のようにクネクネ流を持ってして前進している
ハード自身もトニーを憧れのボクサーとして挙げてる記事を読んで
やはりと思った 若い頃のトニーの太々しさは歴代最強レベルだな、ホプキンスも相当だけど二人とも優しそうな親父になってるな トニーは育ちが凄絶なせいか、小泉さんがトニーは悲惨な末路が待ってるとしか思えないって言ってたなw トニーさんは確かにじっくり攻める系だけど、パンチ力が言うほど無いとは思わないな 階級上げたら仕方ないよな
ロイですらKOが少なくなったし ロイは余裕を見せながらも慎重になってた
トニーさんは体重と比例してふてぶてしくなっていった >>531
トニーさんの生い立ちってどんなんなの? リゴにトニーの接近戦の能力があれば勝てたとは言わないまでもノーマスはなかたろ!
年齢と体重の増加によりフットワークがなかったから接近戦で応戦できないのは痛かった >>519
それな。ロイはインチキアルバレスやネリとなんら変わりない。 >>534
クネクネしながら前進されると
相手はアウトボックスし辛く感じるんだよ
ネバネバと絡み付いて来られるようなね
ララもトラウトもハリソンもそうだったが
メイウェザーでも打ち合わざるを得なくなると思う アウトボクサーに完封されるのはよく言われるけど
カルザゲさんみたいに一生ペチペチできる選手にはクネクネ通用したのかな >>541
なんとなくわかる気がする ハードはもう少し場数踏めば上手さで相手に上回るようになるかもな・・・ https://www.youtube.com/watch?v=gmo3ZqoapKA
トニーさんは攻撃に回るとかなりワイルドよね
でも確かにパンチ力はあんま無いかも
一撃で意識を断ち切るタイプのパンチャーではないな パンチ力はともかく パンチの的確さとタイミングの良さがあるから相手選手にしてみたら厄介だろう! トニー、、バークレー戦とティムリトルズ戦は定期的に見てる。 バークレー戦、攻めてるほうがあんな一方的に打たれる試合って
ちょっと他に思いつかないな まだスーパーミドルのうちにロイと再戦してみて欲しかったなあ
ロイ戦は当日高熱に苦しんでたみたいだし >>549
ヘビー級でやるには体重増やすのも必要ではある けど食欲がありすぎたな
技術で言えば階級通してもトップクラス >>550
ホプには勝ててもロイに勝つのは想像つかないな
スピード差があり過ぎてトニーのもっとも苦手なタイプだよ
レジージョンソンやナンにすら苦戦してたし >>552
避けながら打つのがメイで打ちながら避けるのがトニー ジロフ戦が大好きすぎる。 コンビネーション冴え渡ってジロフを削り取っていくのがたまらん。
アッパーフックをコンパクトに畳んで叩き込む。 レナード、ハーンズ彼等4強の時代でも活躍できるかな... WOWOWで、浜さんもジョーさんも「ジロフに勝つのは予想できたけど、
ホリィに勝つのは予想できませんでしたね」とか言ってたな
ホリィ戦では相手のやりたい逆のことをやり続けて勝ったとも ジロフに勝つのも予想できなかったけど、じゃろ
ジロフ戦のトニーはもう単なるロートルの噛ませで
何年も名前すら聞いてない状態だった
ホリフィールド戦では、ホリィが目に見えて落ち目だったのと
トニー本人がそこそこのポジションに返り咲いてて
トニーが勝つと予想してる人も割といたよ トニーってロイに負けてから本当に裏街道だったな、エキマなんて10年以上出てないんじゃないのか ディフェンスマスターみたいに言われたけど、
今はアメリカでパンチドランカーの代名詞とされている
やっぱり下からヘビーに行くって代償がすごい
https://www.youtube.com/watch?v=5Vv7kZjFSLE 意外とディフェンス良いとされてる選手の方がドランカーになりやすい気がするが トニーさんの場合はパンチじゃなく普通にアルコールの影響なのでは 辰吉よりは遥かにマシだが…
輪島功一さんレベルかなぁ トニーさんとかウィテカーとかメイウェザーみたいなディフェンスマスターは才能なの?
ボクシングの開始年齢関係ある? 冷たいやつだな、才能もあるだろうけどメイウェザーなんかは人一倍練習して習得したんだろうな >>567単なる練習生である俺の意見としては避ける“動き”ってものを覚えるのにはリングの対角線上にロープを張ってダッキングする練習も効果はある 避ける勘 570の続き
避ける勘がつくのはマス だったりスパー 同じ相手とスパーしてると相手の動きが読める場面が増えてくる 練習も観察すると尚よくわかる。 癖の似た他の選手にも応用できることもっていう感じ あくまでも俺はね トニーさん蓄えた脂肪に圧迫されて舌足らずなんじゃなくてパンドラだったんだ
昔から多少の被弾は効いた素振りも見せないから、衝撃を逃して実質貰ってないようなものなのかなと思ってたけど、結局ああいうのが蓄積していったんだな
晩年になって対戦相手のレベルは落としつつも引退するまでKO負けはなかったのに・・・
それともレベデフなんかは空気読んで流したのかな? ホリフィールドって下から上げてあんなにど突き合いばっかりしてて後遺症ないのか
いったいどんな体してんだ パンドラはとちょっと違う感じでおかしくはなってるよ パンドラは症状様々だけど前頭葉が傷つた場合は理性を抑えるところが傷ついて
野蛮な行為、振る舞いが増える
もちろん老後はアルツハイマーの進行が早まる トニーは近い距離でしか戦えないから結構打たれている
うまいことはうまいが攻撃的でもあるしディフェンスマスターというわけではない トニーさんは職場の先輩に似てるから知り合いのような親近感ある カネロが間違いなくぼこられる
あのタイプに負けるのは想像もつかんわ あの頃はジェームストニー、マイケルナン、ジェラルドマクラレン、ジュリアンジャクソン、マイクマッカラムとか充実していた。 トニー対ナンはハイレベルだったな、あの試合以降トニーは劇的に伸びたし、トニー対マッカラムは達人同士の戦いだったな トニーってもう完全に引退宣言したんかな
別に今更試合が見たいわけじゃないけど
ぬるぬるディフェンスの後継者を育てて欲しい こんな変幻自在なボクシングする選手また出現してほしいな >>588
ミドル時代は減量苦だったしレジージョンソンには負けていたしそこまでって感じでは?
Sミドルに上げてから評価がうなぎ登りだった ダーティでうまいアンドレ ウォードは時期があったらどうなったろ? 緻密なボクシングができる秀才でコンディション作りの安定感もウォードが上だけど、ボクシングの潜在能力はトニーのが上だな カネロもでぶっちょルイスもトニーさんには勝てねえよ。
ブラントは勝つかもしれないけどw >>561
普通に酒が入ってるか入ってないかの違い。 >>536>>537>>538
トニーは父親が家族に暴力を振るいまくった挙句蒸発
トニーは喧嘩にあけくれ武器を持った相手に対して素手で戦う為に今のディフェンス技術を身に付けたと言ってる
人を殴る時はリングの中でも外でも相手を自分の親父と思って殺すつもりで殴るんだと
因みにタピアは生まれる前に既に父親が強盗に殺されてる
母親は7歳の時目の前でレイプされアイスピックで刺し殺された
8歳の時スクールバスが崖から転落して1人だけ生き残った >>597
トニーさんがいつも悲しそうな顔して相手を殴るのはそんな事情が・・・、ねえかw
タピアはもう生きること自体が辛そうな感じがして クリチコにDV父親を見たから執拗に罵倒したのかも
びっちこびっちこ コイツ、そろそろ銃撃事件に巻き込まれそうな匂いがする。 >>501 そのトニーに2戦2勝のモンテル・グリフィンこそボクシング史上最強の男になるなww
たられば言い訳はウンザリだわ
トニーはウィリアム・ジョッピーとトントンな選手だったよ トニーか・・・
ジャンパスカルよりパンチがあったが、ハンドスピードとカウンターの
センスはジャンパスカルが上だな。
クロスレンジでのパンチのかわし方はトニーの方がうまかったが
足の使い方はジャンパスカルのほうが上。
一言で言うと、ジャンパスカルをワイルドにしたような選手。 というかライトヘビー以降は脚使うボクサーに基本勝てない トニーに似た戦い方のやつおらんかー
バードに注目とか言ってる奴いたけどとかいつの間にかチンでる 爺になってなんのトレーニングもせずUFCでメイン試合をするとかイキじゃないか >>612
タイソンもそうだが髭伸ばすと老けて見えるな タイソンとトニーがサンタ髭対決したらどっちがどっちかわからん トニー相手は無いな。
トニーじゃ金にならんだろ。
ホリ一択だと思うわ。
ボクサー以外ならMMAの有名選手になると思うが。。 マクレガーvsタイソンなら、とんでもない金が動きそうだな。エキシビジョンだったとしても。
MMAルールのガチなら、マクレガーvsメイよりPPV売れるで。もう両者一生食うに困らんわ。 黒人の英語は聞き取りにくいけどそれ以上にドランカーが進行して何言ってるか全くわからなくなってきてるな トニーに接近戦で勝てる奴はいないな、なんであんなにパンチが見えるんだ トニーの反射神経は猫並みだわ
次元が違うディフェンス >>626
タイソンはドランカーではないがポッドキャスト自動翻訳にかけても
スラングが多すぎるのとオタク特有の早口で何言ってるのか
全然解読してくれない
英語できる人が字幕つけてアップしてくれたら面白いんだろうな もちろん食べたさ 昨日も食べた
そして明日も食べる トレーナーのトニーさんYouTubeで見る限りオフェンスばっかり教えてる気がする >>623
タイソン自身が現役ボクサーを冒涜するようなマッチメイクはやらんと言ってるからマクレガーとかいう口喧嘩王の雑魚なんぞあり得ない
タイソンは歩くだけで金になるからな、格ヲタは勘違いするなよ トニーは頭でパンチ受けるの上手かった
Rickey Thomas戦は芸術的な受け方 おデブトニーさんが体重に厳しいIBFコレクターだったのが凄い意外 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています