西島洋介山は何故ボクシング界で失敗したのか? [無断転載禁止]©2ch.net
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結局最後はプライドとかいうインチキ格闘技で寝てましたけどw
あの指導者が悪かったのかな〜 日本人の重量級としては稀有な資質の持ち主だったけど
世界を狙うには何もかもが足りなかった。
それだけの事だと思う。 日本のボクシング界が西島をバックアップしなきゃならなかったのに、逆に足を引っ張った
この国のそういうところは本当にしょうもない 日本人ヘビー級にしてはテクもあったしスピードもあった
でも世界なんて全然無理、体格もパワーもなかったし ボクシング界での成功ってなんだ?
世界チャンピオンが成功?
なら殆どの選手は失敗。 ミドル級で新人王、日本チャンプ。階級上げてスーパーミドル級とライトヘビー級で東洋チャンプ
東洋タイトルをひたすら防衛しまくって世界ランキングを維持したままスタンバイ。
スーパーミドルかライトヘビーで2流王者が「うえ〜ん世界ランカーみんな強いよ〜弱いランカーいないの〜?」とカマセに選ばれ世界挑戦、そして惨敗
まともなジムで理想的なマネジメントしたらこれが最上キャリアだったと思う >>4
そもそもオサムジムじゃどうしようもないでしょ >>13欧米系外国人見る機会多いけどもう日本人と比べて横幅みたいなのが違うんだよな。日本人にもデカイ奴はいるけどもう骨格が違うんだよな。 バックアップって金かかるだろ。
タイトルに絡むかどうかも分からないアマの実績もない人に大金を投資する人はいないでしょ。
競馬やパチンコ好きの奴探してもさすがに。 >>16
そう たぶん骨の太さから違う。あと外人はデカくても早い。
適正が無い事を認めた方がいいな。
日本ヘビー級は廃止で
あとミドルから上も廃止 デブりまくりのトニーさんにスパーで軽く遊ばれちゃってたな。
京太郎さんなんかとはスピードもパンチの切れも段違いだったけど。 https://www.youtube.com/watch?v=9cHKsopsOcQ
全然、遊ばれてねえじゃん。
ジャームス・トニーは余裕ぶってるだけでパンチもらいまくりで
始終ハァハァ言ってて、最後には膝ついてヘロヘロ。
これがPRIDE最弱西島さんでもボクシングでは猛者だったw メジャー団体のクルーザー級世界王座も獲れたはず。
もう西島クラスの重量級逸材は日本から現れそうもない。 180から185センチくらいの奴なら細いままミドルでやるより筋肉つけてパワーと瞬発力のブルファイターとしてクルーザー級を主戦場にするほうがマシだろうな 西島のボクシングセンスは東洋人ではずば抜けてた。ただ技術が全くない デビュー戦は88キロだがこの時の体はせいぜいスーパーミドルくらいしか無いな。
寺地あたりならライトヘビーで軽く倒せたと思う >>24
無茶言うな。
クルーザー級のトップクラスは、身長185〜190pで
普段100s位から落としてきて、中量級と大差ない
スピードで動ける連中ばかりだぞ。 >>25
むしろ技術とスピードはあった方だろ?
youtubeにWOWOWでやったフセイン戦が上がっていたけど、
浜さんが「上手いしパンチの打ち方もいいですよ」と明言していたぞ
足りなかったのはパンチ力と体格だ 西島をうまくバックアップしていたら、重量級でチャンピオンになれていたかもしれないのに…
つまらないことで西島を破門にしたJBCは本当にバカだわ 国内で重量級の選手はスパーリングパートナーどうしてるんだろ。
リーチの合う中量級とのマスが主体ならスピードないとどうにもならない。 スパー相手探しに苦労していた西澤がK-1の重量級選手をヨネクラに連れてきたら、
会長が激怒して帰してしまった。 K-1選手よりはミドル級4回戦の方がまだ役に立つわな。
西島の場合はオサム所属時から渡米してアメリカ人相手のスパーが多かったね。 >>22
トニーさんと比べるとは…
あんたも人が悪い どんなに素質があろうが普段からでかい黒人とスパーしてないと無理だわ >>22トニーのジャブ速すぎワロタ。西島もよく避けてるな。ヘビーでもパンチ、ボディーワークは速いな。 洋介山たしかにセンス最高だな
あの体重であの動きはたぶん日本史上唯一 海坊主みたいな容姿と徐々に上に登っていく過程が面白かったよな
今の日本ならWBOだってIBFだって認められてるんだから、そこまでWBFのベルトだって問題にならなかったかもな
産まれた時代が悪かったんだな スキンヘッドなのもあって頭でっかちずんぐりむっくりとは違いかっこよかった(見た目の話) やや体格不足のクルーザーが良かったかスーパーミドルあたりまで絞るのが良かったかはなんとも言えんな >>43
>>31じゃないけど、会長は良く言えば保守的、悪く言えば排他的だからってのもあるだろうよ。
それとK-1のパンチの打ち方はボクシングと違うから練習にならないし、相手を怪我させたり変な癖をつけさせたりしちゃ悪いから。多分。 米倉会長保守的なんだー。
来るもの拒まず、去るもの追わずって性格だから受け入れてくれるのかと思った これが仮に先代の金平会長時代の協栄なら、大歓迎していたと思う。
で、協力者に「国際式の方が夢があるよ」とK-1とボクシングの
二足の草鞋が可能なように関係者に根回ししただろう。 >>45
ヨネクラは他からの移籍受け入れ思い当たりないわ。忘れとるだけか知らんがあったら教えれ。松島二郎が引退したいと言ったら会長ぶち怒ったよ。
女人禁制を徹底して選手の女性関係にも厳しかったわな、北野君? 時期的に大東、鈴木の問題で荒れたし徳山のPRIDEの件もあったから面倒は避けたいだろう
なにより保住KID >>47
言われてみればそうだね。
来るもの拒まず、去るもの追わずは本人が言ってたんだが実質違うのかもね。
キム、保住、阿部とかやんちゃなのも飼ってたんだけど、案外保守的というか頑固な部分あったのかね 松島二郎の引退で激怒って何故なんだろ?
そんな上まで望めないだろうに
ってか松島二郎、近いうち整骨院開業するんだな。 >>50
引退したのは大和に負けた後。
会長が怒ったのは松島がネルソン原田に負けて引退したいと言った時。
西島のスレなのに脱線してるな… 西島もK-1に渡米の時点で誘われてるしキムも誘われてた 錦織じゃないけど高校くらいから渡米して育成しないと無理
日本のジムはヘビー級を育てる環境もノウハウもない 最期までシフトウエートが上手くできなかったもんな、パンチが軽すぎた >>58
どっかの金持ちが身体能力高い若者に金出してボクシング留学させられたらなぁ…
生活の面倒を見て練習に専念させれば日本人ヘビー級王者を生み出せるかもしれん バブル過ぎ頃だと思うけど、ビデオ屋がヘビー級オーディションってのやったよ。
給料25万保証だかで、ボクシングに専念、米国留学つきで育成した。
プロになってヘビー級で米国のリングに立つまでは行ったと思う。 ちょっと体がデカいだけでゴミみたいな一般人しか集まらなかったような 野球と柔道の人気がもっと下がれば、重量級のいい人材がボクシングに来るようになる
もっと不祥事起こしてくれないかな それでわざわざ殴り合うスポーツ選ぶと思ってたら考えが甘い 現実的には殴り合いに興味のある人材を育成するしか無さそうだけどな
キックとか空手とか日本拳法あたりの重量級をスカウトしてさ >>62
アメリカで似たような企画やっても、それで選ばれたのが
ドミニク・ブリジールだからなぁ。
http://drbcs.dreamlog.jp/archives/51856352.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:c70c250dd91bb29f505857436e0bc8bd) 格闘技に転向した野球の古木が言ってたが、格闘技は練習でも痛い思いするからやってられなかったらしい
きついや苦しいは耐えられても痛いは無理なんだよ
格闘技はスポーツの中でも異端なんだなぁ… マサトもTVで「総合はやらない、痛いから」って言ってたもんな
ボクシングは強い奴でも脳をやられているのが多いしな ブリジールって素人招集企画上がりなのか
2メートル120キロのそこそこ動ける奴が来る時点で国の差が凄い出てるな
日本じゃ180 90くらいの帰宅部デブみたいのばかり集まってたし ビデオ安売り王の相模原ヨネクラジムだっけか?
あと、プロレスラーをデビューさせるって計画もあったよな?
たしか高田とかジョージ高野だったと思うけど
藤波の練習を見ていたガッツは専門誌で「(藤波は)パンチが無い」って言ってた >>67
古木は格闘センスなかったよな
動きが色々おかしかったな
馬力あるし骨格もよかったんだけどなぁ >>69
一応元アメフト選手。
QBだから他の競技への適正自体が怪しいが。
日本で言えば野球崩れとか相撲崩れみたいな感じ。 アメリカだってボクシングはマイナーだからな。
ハイスクール行くと圧倒的花形はアメフトだからでかくて動ける奴はそこに行く。
アメフト禁止してボクシング花形にすれば、クリチコなんかでかい顔できないほど、アメリカの独壇場だろうね。 そしたら野球かバスケに行くだけだろ
アメフト禁止にしただけでわざわざボクシング選ばねーよ ボクサーとしては成功した方だろ
晩年の総合格闘祭だって普通のキャリアじゃ出してもらえないだろ >>22
こんなのを良い勝負だと思える奴が多いから村田や井上のヤラセが通用すんだね そもそもボクシングで人生成功を狙うってのが陸上競技で活躍するくらい無謀
上手くいってテレビ局の片棒かついで法定外詐欺師として稼げる程度
どちらも普通の日本人には無理なこと >>74
アメリカでも、モハメド・アリの現役時代に既に「今時体格と
運動能力に恵まれた黒人の若者は、ボクシングなど選ばず
バスケやアメフトをやる」と言われていた。
当時はまだNBAやMLB、NFLのトップ選手よりもボクシング
ヘビー級王者の方が圧倒的に稼げていたにも関わらず。 そりゃヘビー級で王者になるより何チームもある中でレギュラーになる方がチャンスあるしまず殴り合うスポーツなんて誰もがやりたいわけじゃないからな
ボクシングは好きでもやるのは別って人間が多いだろ バスケやアメフトの落ちこぼれがボクシングに転向して成功することも多いはず。
プライヤーとか。 高校野球やってたのオサムにスカウトされたんだよな
身体能力高いんだしそのまま野球やってればよかったのに 野球をやっていたボクサーは結構いるよな
畑山、西澤ヨシノリ、竹田益、木村鋭景とかな
竹田はたしかPLの清原とも対戦していたはず >>73
ボクシングは大学の体育協会に入ってないから、進学に有利にもならない。基本的に並以上の家庭に産まれた人はやらない。白人のヘビー級王者がいなかったのも、運動神経だけの問題じゃなくて、裕福な白人はそもそもボクシングやらないから。 >>87
間違い
ボクシングは裕福でニートできる家庭
の子のスポーツ
大学でもボクシングのスポーツ推薦はあるし、漫画のハングリーはウソ 大学のスポーツ推薦は日本の話。アメリカにはない。歴代王者で大卒の名前言ってみろよ。アメリカ人でね。 >>88
また荒らしの狂人、多賀井健次のデタラメ妄想か、こんなスレにまで出てきやがって >>83
それデマ。
普通に友達と一緒に見学に来て入門した。 ちなみに野球の西島は知らないけど、
強くないバラ高校だから凄いというレベルではないと思う。
あの体格で中学の実績でもあれば、同じ底辺高校でも、浦和学院がほっとかないはず。 プロレスラーから転向してきたゼウスは、メタボでブランクアリアリのおっさんに負けたんだったか? in44yのWOWOWボクシング検定チャンピオンの岸本への対抗心、異常すぎね?
一回Twitterで論破されてのをずっと根に持ってんのかな?だとしたら笑えるよな。
あの程度の日本語の拙さで必死に噛みついていこうとしてんのはカスとしか言いようがない。
あいつのパスポート写真見たことあるし、海外観戦仲間だけど、あいつはちょっと頭おかしいと思う。
あいつのブログ見るぐらいなら岸本のブログ見るわ
http://blog.livedoor.jp/gonzalez1985/ >>93
春日部共栄と花咲徳栄は難しいの?難しくても野球で行くなら別だよね?スレチかな? スレチといえば
ヨネクラの移籍受け入れ、篠崎宏樹を忘れてた。 >>83
タイソンに憧れて自分からオサムジムに入門したって本人が言ってる。 マネジメント能力なら帝拳、実力があるならここが一番世界チャンピオンの確率が高い。
重量級ボクサーの豊富さと育成の熱心さならヨネクラ、個人的にはここで育った西島が見たかった。 ボクシングも顔か?確かにゴルフの不動なんかは顔で損してるな。不動が宮里藍並の容姿なら、あと数億円稼げてただろう。 竹原のほうが強いわけないだろ。
ボコったのはプロテストの時だぞ。 ヘビーの西島とミドルの竹原がお互い全盛期にやっても竹原の圧勝だよ
フレームワークもパンチ力も技術も全部竹原の方が数段上
それに減量しなければ竹原も90キロ近くあったわけだしな ユニコーン書林 虚偽表示 ヤフオク 転売 脱税 質問欄 自演
ユニコーン書林 吊り上げ 危険 埼玉 悪行 逃亡 税金
ユニコーン書林 経営者 泉智倫 住所 虚偽 出品物 ブログ
ユニコーン書林 特定商取引法違反 日高 泉 経営者 本名
ユニコーン書林 ヤフオク吊り上げ 不法 違反 古本 商取引法
ユニコーン書林 悪質 違法 申告漏れ 野球 鉄道 古書 犯罪
http://unicorn-syorin.com/index.html オサムのせいで全盛期を無駄にした&ポテンシャルを無駄にしたが答えだろw
それ以外ある?w こういうのを見ると日本もプロモーター制にして欲しいと思う
オサムなんかにいたんじゃ絶対世界まで行けないんだから
本望なんかは移籍出来て良かったな なんでオサムだけのせいみたいになってるんだよ
本人が勝手に米国に行って失敗したんだろ
単にオサムだけが嫌になったなら国内の他のジムに移籍すれば良かっただけ
JBCに留まってOPBFの防衛を重ねていれば必ずWBCで世界挑戦出来た筈 本望が移籍した時もかなり揉めたのにそんな簡単に移籍出来るわけないだろと
というかあの会長の教え方で世界獲れる奴なんて出て来るわけない ボクシング界は閉鎖的で移籍が難しいんだよな
大昔だと、矢尾板さんも世界戦が決まっていながらジムと揉めて引退しているし 高校生の息子も格闘技やってるようだな
AbemaTVの格闘技企画に出演するらしい 好き放題して息子がいて金もあるんなら負けてないだろ 速い重量級選手といっても
それは日本でのこと
自分より大きくて速い選手を
彼は何度も目の当たりにした
さらに日本時代 能力に任せた
ファイトで基礎をおろそかに
していた彼(洋介山)には
自身が期待していほどの
急成長は望むべくもなかった
いつかの会長の言葉が近ごろよく頭に浮かびます
「お前の為にジムがあるんじゃねぇ ジムの為にお前がいるんだ」
ここでは誰も僕とスパーリングしてくれません
会長やみんなに迷惑をかけておきながら、今おめおめと帰るわけにはいきません
いつか僕のファイトでみんなに借りを返せるようになるまで頑張りつもりです
ボクシングの国アメリカの
その空気を吸うだけで僕は強くなれると思っていたのかなぁ・・・ つうかなんであんなゴミみたいなジムに行ったのか分からん 重量なんだし何処でやろうが国内で真面目にやってても練習で実力なんか付かねーだろ
スパー相手がいないってどういう意味だ?
ジムに通えばいるだろ 重量級はスパー相手いないんだぜ
そもそも重量級のプロなんて首都圏でもほとんどいないからな >>125
ミドル級でさえろくなスパー相手国内にはいないよ 無理矢理重量級でやらせた割にはよくやったよ
ミドルでチャンスもらえたら世界取れただろうな
カストロやエンダム程度なら楽に勝つ >>122
「ジム」のところを「日本ボクシング界」にした方がしっくりくるだろ
もちろん会長はJBC会長ということで
オサムにしちゃったから笑いにしかならん >>128
返って無理だよ、ミドルの方が遥かにレベルが上がる
それに西島は最後までシフトウエートが出来なかったからパンチも軽いし 層の厚さからいっても圧倒的にミドルの方が難しいよな 西島って今思うと相当な逸材だったな。
帝拳に預けていたら、メジャー団体の世界王座も獲れたと思う。
スピードを活かしてポイントアウトするボクシングに徹すれば、
クルーザー級のトップレベルになれたろう。 世界なんてムリゲーだったろ?
西島なんて、クルーザーで闘っている小柄なミドル級上がりみたいなもん
体もパンチもないし、格別速い訳でもテクニックがあるわけでもない そんなん言っても軽量級だって実力的には日本人世界チャンピオンの大半は東洋の壁越えてねーよ
現に今まで世界で活躍した日本人チャンピオンって同じ日本人とやったらいつもほぼ互角じゃねえか
日本人の平均レベルがそこまで強くないのは明白なのに オサムみたいなめちゃくちゃなジムであれだけのボクサーになれたんだから西島の才能自体は物凄かったと思うよ
本望の話聞く限りマジでめちゃくちゃな指導だしブラックなジムだもん >>135
ボクサーは金のためにボクシングしてるだけだから金払えば負けてくれるの
最近テレビでやるボクシングでボクサー血まみれにならないのは分かるな? >>132
WBC6位にまでランクされたんだから一応は世界トップレベルってことだったと思われ
形の上では >>137
支離滅裂すぎてワロタw
自分で何書いてるか、何を言いたいのか確認してから書け
足りないお前の脳内だけで処理するんじゃない >>137
カットしなきゃ血まみれにはならんし普通に見るけど
何言ってんのかよくわからん >>138
京太郎がWBO7位にランクされてるが世界トップレベルだと思うか? ガチボクシングは血まみれが当たり前
20年前以前は世界戦放映の翌日はニュース番組によばれるボクサーのボコボコに腫れた顔を見るのが楽しみだった
村田とか井上とかあんな綺麗な顔で勝ち続けるボクサーならもっと凄いパフォーマンスしてますわ 純粋にボクサーとして見れば西島より活躍した日本人ボクサーなんかそういないだろ
ジェームストニーとスパーしてる動画見れば世界取るのは無理だなって分かるけど確かにスピードは日本人離れだな
でも力士から総合に行った戦闘竜の方が速いよ
所詮その程度 >>142
馬鹿か
毎回顔腫らしてるボクサーなんて単にディフェンス能力が低いボクサーなだけだろうが
お前はメイウェザーとガッティ比べてもガッティの方が凄いとでも言うのか ようするに20年前は日本人ボクサーがディフェンス軽視してて世界レベルから遅れていただけの話やな 今の日本人ボクサーって絶望的にガード下手じゃん
メイウェザーとか持ち出したら余計不利だぞw いやお前上でも言われてるがもう少し頭整理して書いた方がいいぞ 筋力の問題か足腰が安定するのかよく分からないが
体重は重い方がパンチの回転スピードは上がる
階級上がるほど速い
西島は軽量級日本人に比べて動きが速かったが重量の中では速くはない >>西島は軽量級日本人に比べて動きが速かったが重量の中では速くはない
軽量級は総じてパワーは無いけど、スピード上位だろ
重量級に比べて遅い軽量級の奴とかいねーわ
お前マジで知能指数30ぐらいしか無いだろ 日本人世界チャンピオンがガチで世界チャンピオンの実力があると思ってる知的障害者が2ちゃんで語るなよ
バカにされるだけだぜ >>149
お前らさあ
ハンドスピードや踏み込みの速さとテンポがごっちゃになってるだろ >>141
よく読めよ
形の上ではと書いてあるだろ >>130-131
相が厚くても強いわけじゃない
一流チャンプに勝つのは難しいかもしれんがカストロやエンダム程度なら楽に勝つ
西島の才能は日本人としては別格 総合格闘技でボクシングだけで勝つとか言ってたが
動画で見て改めて見たらボクシングルールでもそこまで圧勝しないだろw ミドルだったら寺地や保住よりは強かったとは思うけど重量級ではお馴染みのローカルチャンプとして記念挑戦スタンバイ状態でキャリアを過ごすだろうな >>154
才能というより心意気は日本人ボクサーとしてはずば抜けていたな
特にでかくもないし標準的な日本人ボクサーなら重量級でやりたいなんて思わん
わざわざ体重増やして渡米してまで強い世界に挑んだ心意気は素晴らしい
自分含めて軽量級の二キロ三キロを気にする大半の日本人ボクサーとは異質だった だが総合やるときに「タックルよりパンチの方が早く相手に届くからボクシングだけで勝てる」と言って
何度負けてもボクシングスタイルで闘ってるの見てこの人は成長できないタイプなんだなと思った 会長命令だからって空き地の穴掘りを素直に従ってやり続けてたような男だしな 先ずオサムが大宮の街でスカウトしたってのは本当なのか? たしかデビュー戦は88キロでそんなに筋肉質ではなかった。相手はミドル級選手を80キロ後半で試合させてたがそれよりは大きい体に見えたから素はスーパーミドルくらいかと いやいや、本気で絞ればミドル級になったはずだぞ
デビュー当時にガッツ石松がそうNHKBSのボクシング番組で言ってた Lヘビーで試合した時は減量でヘロヘロやったやん。
ベストは80キロ半ばの昔のクルーザーウエイトだったと思う。 階級落としたら自分は弱体化してるのに相手は元気いっぱいで今までよりスピードある相手とやらなければいけないから逆に弱くなる奴もいるしな 西島ってちょっと空気読んだり合理的に考えたりすんのが苦手なタイプだよな
ボクシング引退後の特にレイセフォー戦に痛さが露呈してる
よく言えば天才肌?だけどそこまで天才でもなかったしこの人に足りなかったものがあるとすれば謙虚さだろう
最後のサップ戦だって後遺症があって家族に止められてるのに試合したらしいがマジでなんの意味もないことだ
今さらサップに勝てて何になるんだて話
休業して回復したらまたやればいいのに
意味がないことばかりする ここでボクシング検定チャンピオンの岸本さんの陰口ばっか書き込んでるヤツ
人間として恥ずかしくないのかよ!?
今からでも遅くないからそういうことは金輪際やめるんだ!!
そして主犯の奴らは岸本さんに法的手段をとられる前に岸本さんのブログのアフィリエイトから買い物をして
わずかでも良いから罪を償え、謝ることだけではおまえらのような低レベルなボクシングファンの罪は晴れないのだから
さぁ、今すぐ下記リンクから罪を償いに行くのだ!クソみたいなボクシングファンの中でも特にクソな者どもよ
http://blog.livedoor.jp/gonzalez1985/ すごくおもしろい副業情報ドットコム
時間がある方はみてもいいかもしれません
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