自転車板雑談スレ2

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/12(月) 10:41:52.78

自転車のセダンやミニバンって何だろう？
実用性の高い「本格自転車」についてご意見お願いします。

●ロードやＭＴＢやクロスで無いことは明らかです。

●シティサイクルやコンフォートサイクルも違う。
（ロードやＭＴＢと比較して安部品が使われているからです）

●電動自転車もシティサイクルと同レベル。

●実用自転車に最適な「高級コンポ」がある筈です。

→もちろん、チタンやマグネシウム、電動が使われることもあると思います。

●ロード並のハブや、ＢＭＸ並の高強度クランクを使ったりすると思います。

●「本所」あたりの「高級泥除け」や「高級な電装品」を備える筈です。

→かつてのジュニアスポーツも真っ青な筈です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/12(月) 11:26:51.37

レンタルでもよくないか？そんなサービスないのかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/12(月) 17:58:09.91

>>282-283
何言ってるのかさっぱりわからん
ちょっと変な人と見た

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/12(月) 18:00:42.26

ランドナー爺とかいう絶滅危惧種だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/12(月) 18:30:57.35

ところでさ、自転車における「性能」ってなに？

MTBを除けばサスペンション性能とか関係ないし、オートバイみたいなコーナリングするわけではないからハンドリング性能も重要じゃない
タイヤやギア比や段数は重要かもしれないけど、そこはいくらでも変更できる部分なので自転車固有の性能とは言いにくい
ブレーキも変更可能だし、そもそもMTBを除けばそんなに重要ではない
結局重量と、エンジンである脚力が全てって気がするんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/12(月) 18:48:13.82

変更可能な所を除外したらなかなか難しいだろうなぁ
フレームの剛性や振動吸収とかそういう所になるのかな？
乗り手込みならエンジンがほぼ全てってのは間違いないね。人力なんだから当たり前か。

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/13(火) 10:15:21.73

乗り手に合っているのが一番の性能ですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/13(火) 11:13:28.28

見た目７割価格２割重量とか振動吸収性とかごちゃごちゃしたスペック１割

これが性能

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/14(水) 02:59:47.93

自転車の持つ性能を考えるとやっぱオートバイとかに比べてロードバイクは高すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/14(水) 03:07:41.54

自転車なんて3万円で買うものでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/14(水) 06:58:28.07

自転車の標準的価格は２０～３０万円だわな？？？

安自転車ブームなど、世界の自転車文化をバカにしないで欲しい。
今回の自転車ブームはここ３０年で一番最悪でしたな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/14(水) 23:36:33.75

>>291
200万円のロードバイクでも長い下りでスピード100キロまともに走らない
３０万の125ccスクーターでも余裕なのにね

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/15(木) 03:08:06.96

最近の自転車は高いというけど、昔の４０万より今の１５万のほうが高性能
そう考えれば安くなっている
高性能が当たり前という時代の変化を無視して考えれば

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/15(木) 03:11:32.43

>>294
それ言ったら、マラソンの世界チャンピオンより子供の自転車のほうが速いじゃん

レースに出る人は30万で十分
200万の自転車を最初に使った日に集団落車でパーにしても平気な人はどうぞ乗ってください

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/15(木) 04:09:29.31

原2スクーターで下り100km/hは怖くて嫌だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/15(木) 06:35:33.31

>>297
そもそも下りで100は危険が危ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/15(木) 06:47:04.31

●シティサイクルやコンフォートサイクルも違う。
（ロードやＭＴＢと比較して安部品が使われているからです）

それに相当するのは軽自動車やミニバイクだな
近所の移動で使うんだから安物でいいと

セダン・ミニバン（高いやつ）はやっぱ、ランドナーやスポルティーフみたいな伝統的旅行車の気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/15(木) 07:05:03.02

今の自転車の世界って腕時計の世界に似てる気がする
機能的にはとっくの昔に完成されてて、あとはひたすら奇をてらうか高級高額贅沢路線に行くか

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/15(木) 17:32:16.60

「不正車両ロック中」…自転車にカギをかけて高額な「罰金」請求は許されるのか？「不正駐輪取り締まりサービス」の実態
https://dot.asahi.com/articles/-/256594

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/15(木) 20:35:57.39

もう少しベロモービルと3人乗りママチャリとの両取りのような高速シティサイクルはあり得そうな
3人乗りママチャリの重装備は空力改善すると化けそうなんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/15(木) 21:06:45.64

ママチャリの空力なんか良くなったら
歩道暴走に拍車がかかるので却下

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/15(木) 21:15:42.71

チャリの空気抵抗なんてほとんどが人体だろ
無駄無駄

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/15(木) 21:20:31.86

そんなことより、40年超ぶりにチャリ乗ってるんだけど、

・発進しながら跨ぐ
・停止しながら降りる
・立ち漕ぎ
・両手放し

この全部がうまく出来なくなってたw

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/15(木) 21:26:52.44

>>304
ほとんどが人体で、ママチャリとロードバイクでも係数としては誤差しか変わらないから、
カウルで覆うベロモービルは高速走行できる
45km/h以上で巡航できるとかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/15(木) 21:32:52.13

今の電アシママチャリならフルカウルにしても問題ないのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/15(木) 21:37:31.26

>>306
ベロモービルってもんを知らなんだ、すまんかった
そっち方向の進化はありえなくはないけど、重くなるし難しそうだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/15(木) 22:38:09.40

>>301
そんな正義感の塊みたいな奴らであるならば
違法モペット乗りを私人逮捕しまくれば良いじゃん。

そもそも駐輪機のロックされるタイミングだって
各駐輪場によって違ったりするし、
押し込んでも最初の2時間はロックされず出し入れ自由な駐輪場だってある。
それでたまたま運悪く駐輪機の不具合でロックされなかったのを不正駐輪だと決め付けるドアホには
何らかのペナルティ与えるべき。

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/15(木) 22:46:19.62

自転車版ショーファードリブンは子供乗せ電アシだべ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/16(金) 09:31:17.21

フラバでスタンド着いてたからおそらくジャイアントのエスケープ
リアに両側パニアと更に上に荷物積んで海岸線のアップダウンで30km/hキープを１時間以上

走れる人は何乗っても速いんだなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/16(金) 11:51:48.24

もうちょっとした向かい風というだけで
パフォーマンス激落ちしてしまう…

コレはもうダメかもわからんね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/16(金) 11:55:11.74

みんなトシなんだから脚力向上とか諦めろよ
遅くなっていくカーブをいかに緩くしていくかだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/16(金) 12:48:23.31

向かい風はキツイ
大した風じゃなくてもペダルがぐっと重くなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/16(金) 20:50:29.58

メットにライト付けるの意外といいわ　曲がる先照らせて

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/17(土) 02:53:08.34

ちょんまげはなんかなぁ、、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/17(土) 10:08:59.38

横に付けると特殊部隊みたいでかっこいい　重さのバランスは悪い

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/17(土) 10:36:22.40

両側につけるんじゃないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/17(土) 13:03:31.88

星のカービィのシール自転車に貼りたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/17(土) 15:13:18.83

>>318
丑の刻スタイル

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/17(土) 16:13:06.42

ガキの頃、当時で言うサイクリング車、今みたいに細分化されてなかったけど、今で言うランドナーに近いのかな？
まーとにかくドロップハンドルで前2段後5段のチャリに乗ってた
40年超ぶりにチャリ欲しくなって一番無難そうに思えたクロスバイクってやつ買ったんだけど、やっぱドロップハンドルのほうが持ち方色々変えられるからいいなと思える今日この頃です

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/17(土) 16:28:08.53

ハンドルなんて飾りです

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/17(土) 18:02:46.40

偉い人には

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/17(土) 18:35:43.13

>>321
ロードマンかな？
あれは3×6じゃなかったか？
猫も杓子もロードマンに乗ってたよね
うちは貧乏だから変速なしのママチャリだったけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/17(土) 19:11:39.41

>>324
それだ！思い出したわ、道路マンとか言ってたｗ
ギアは10段だよ
トリアルタイヤっていう三角断面のタイヤが付いてた

https://bri-chan.jp/wp-content/uploads/2016/01/roadman_r3_green.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/17(土) 19:13:58.50

ロードマンの超ヒットに焦った外メーカーが一斉にロードマン追従モデルを出してきた
と学校の自転車史の授業で習ったわ

ミヤタ・カリフォルニアロード
丸石・ロードエース
パナソニック・PN500
片倉・シルクロード
富士・フェザーコンポ
アラヤ・ハリーロード
ニシキ・バイオペース
ツノダ・サンコースト
山口・ロードメイツ
ゼブラ・イエロージャケット
セキネ・パラボロード
あたりは試験に出るから覚えとけと言われたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/17(土) 19:28:01.57

いわゆる学生通学向けのスポーツ車。ヨンキュッパ自転車。
片倉はロードマンと差別化するために本格スポーツ車と同様に
アルミリムとかセンタープルブレーキ採用モデルを出したら販売店から文句が出たらしい。
こんなの通学には使えないだろ！と。普通ロードマン的自転車はステンレスリム。

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/17(土) 19:31:57.12

>>324
ロードマンは長く生産されたし、時代により変速段数も違ってじゃないか？
段数多いほどウケがよい

>>327
今じゃママチャリですらアルミリムなのにね
昔のアルミリムは狂いやすかったろうな

今のママチャリはどうなんだろ？
良い材料使ってなさそうだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/17(土) 19:35:11.52

昔はアルミフレームといえば贅沢な新素材でレイダックとか華々しくデビューしたもんだが
今やスーパーに売ってる廉価通学品ですらアルミ
この境目でいったいどんな技術革新があったの？ボーキサイトからの精錬とか加工とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/17(土) 19:35:39.02

1998年頃にフジがロードマン的自転車を作ったんだが、販売店は当時の日本製自転車の凄さを知ってるからすごい文句が出たらしい。
ブリヂストンみたいに日本国内の本社工場を持ってるところの品質ならともかく、台湾製で当時の日本製と同じクオリティを求めるのは無理と。

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/17(土) 19:45:27.67

アルミ材料自体はゼロ戦の時代からさしたる進歩はないよ
加工技術というか設備が安くなったんじゃないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/17(土) 19:45:36.17

プレビオ採用の楕円ギアが主流にならなかった理由って…
やっぱりチェーン落ちしやすかったから？

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/17(土) 19:53:42.39

>>330
本当に1998年？
そのころはGIANTが世界市場を席巻し世界の自転車の大半が台湾（なんと韻を踏んでいます）だったろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/17(土) 19:54:13.84

1998年は猫も杓子もMTB、通勤買い物もMTBじゃなかった？

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/17(土) 20:15:47.23

2010年の記事で「ロードマンみたいな自転車を、富士にいた12年前に1回台湾でやったんですよ」とあるから1998年でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/17(土) 20:16:47.65

当時富士にいたその担当者は現在某メーカー日本法人の代表

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/17(土) 20:22:51.02

俺もその富士の「ロードマンみたいな自転車」がどんなのかわからないけど、台湾はアルミのTIG溶接フレームみたいなのは当時から得意でも
マッドガードがついたスチールのラグフレームの自転車なんてのは、その全盛期を知らない国だから表面的な技術面は模倣できたとしてもセンスのノウハウが無いと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/17(土) 20:23:23.21

10年ずれてないか？
1990年ごろドロヨケ付きスポーツ車はすたれたと思っていたが
ドロヨケつきはカマキリハンドルが流行った

1990年ごろ台湾製自転車が入ってくるようになり、各部の作りが雑で「国の工業力の違い」って言われたぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/17(土) 20:28:43.39

しらんがな。富士の当時の担当者本人が証言しているんだから他に何を信じろと？
それにMTBウイルスパンデミックがあったのは確かだが、その中でも別の方向性もあっただろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/17(土) 20:31:44.66

1998年にはドロヨケつきスポーツ車はほぼ絶滅
MTB一気に人気になり舗装路しか乗らない人がこぞって買っていた

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/17(土) 20:38:36.59

そのころ10万くらいの安い街乗り自転車にもフルサスが下りてきたね
それから10年もしないうちにホムセン粗悪ルック車（四輪ブランド物とか）もフルサスに

このあたりでMTB汚染は打ち止め

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/17(土) 22:26:48.67

1990年代に北海道オートバイツーリング行ったら若いチャリダーはみんなジャイアントのMTBにスリックタイヤだったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/18(日) 03:05:47.29

左ひざが痛い

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/18(日) 05:50:35.81

>>327
こういうのは素材や仕様の良し悪しより
当時の町の自転車屋が在庫パーツで
すぐ通勤通学車を修理できるかが重要だったんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/18(日) 08:26:04.10

>>342
90年代からツーリングもMTBベースになったね。
始めからツーリング仕様として設計されたMTBもいくつかあったし。

ニシキLTの限定版、LTキャンピング
https://i.imgur.com/dyYGmiN.jpeg

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/18(日) 11:17:30.98

「MTBでツーリングですか？」

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/18(日) 11:26:49.46

「ケッ今どきランドナーでツーリングかよ」
実際に1989年頃に某自転車屋のにーちゃんが吐き捨てるように呟いたひとこと
当時急にマウンテンバイクブームが到来しツーリングも基本マウンテンバイクになった

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/18(日) 12:43:32.89

ツーリングはアルプスの世界です

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/18(日) 14:13:54.62

>>339
20年ずれている
ロードマンが1974～1999
全盛期はせいぜい1980年まで
GIANTが独自ブランドとして日本に入ってきたのが1990年ごろで、それまで外国の下請けやっていた

>>347
サイスポ編集長が代わりロードMTBのみ扱う方針転換
編集部員も流行り物を扱うポジションにいたかったんだろ
実在のサイクリストからどんどん離れてそっぽ向かれた時期

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/18(日) 14:22:15.45

>>349
まじかよ
まさかのソースがサイスポだったとはw
まぁ地方のしがない自転車屋なんてそれが最大の流行追う情報源だもんな

ニューサイクリング誌はどうしたよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/18(日) 14:23:32.36

>>349
カマキリハンドルが流行り出して、ドロップハンドルはダサいイメージに80年代はなってったんだよな
ただ通勤通学では80年代も長距離速度を出すのにはカマキリハンドルなんて使えないなって実用面での大きな違いはあった
だからこそ実用的なドロップハンドルはファッショナブルでなくダサい訳だが
MTBのストレートバーは実用性とファッションとがバランス良く極端さが無いのが長続きした理由だろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/18(日) 14:41:32.06

通学はドロップハンドル禁止だよ70年代当時から今でも
それで70年代後半セミドロップハンドルなるものが出現しそれならドロップハンドルには当たらないとしてセーフ
通学用自転車のハンドルを席巻した
あれは今のグラベルバイクのフレアハンドルと同系列で手首や肘の負担が少なく非常に快適だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/18(日) 15:00:31.43

>>349
爺さんほんっと頭硬いね。思い込んだら人の話は聞かない。いいよ、実名出すから。
2010年に刊行されたエイムック「旅する自転車の本vol.2」で元メーカー社員の座談会企画があったんだよ。
そこで元日米富士、現KHSジャパン代表の今井氏が>>330の発言をしてる。
まあそれでも疑うならKHSにメールして聞いてみたら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/18(日) 15:00:43.13

セミドロップも禁止だったわ
ひっくり返して使ってた
フラットバーは街中でもあまり見たこと無かったけど
当時の学校教師ならどういう判断したんだろうな
流行してたら絶対禁止にしたとは思うがw

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/18(日) 15:02:45.88

90年代末はとっくにガード付きスポーツ車は廃れてる！MTBがブームだった！
そんなの知ってるよw
そんな中で敢えて「ロードマンのような自転車」を企画したけど成功しなかったって話でしょ。
それのどこに信じられない要素があるやらさっぱり分からん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/18(日) 15:36:59.94

NC誌は鄙びた地方を走るまったりしたツーリング紀行が良かった
あと自転車競技マガジンも中野浩一全盛期に読んでた
他方でメジャーなサイスポはほとんどが広告で読者投稿欄には山の上で自転車を逆さまに担ぎ上げた写真がよく載ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/18(日) 17:57:49.73

>>352
ドロップハンドルもそれやってたね
で、熊本ハンドルと呼ばれた
由来はわからんが、熊本の人にきいたから確かだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/18(日) 17:59:00.92

セミドロップ禁止は学校によりけりでしょ
俺んとこはサイクリストの先生が取り仕切っていたからどちらもOK
バカな規則と知っているからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/18(日) 19:49:44.61

チャリンコでもそんなのあったんだな
バイクはセパハン禁止ってのがあったた
おれは世代じゃないけど
セパハンってのはセパレートハンドルのことな

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/18(日) 19:52:12.65

セロー禁止？
人馬一体でいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/18(日) 22:21:02.12

ママチャリにリヤカーを接続したい

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/18(日) 23:18:04.48

昭和の廃品回収業のおっちゃんか

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/18(日) 23:24:59.19

>>361
ロマンやね。
https://i.imgur.com/glGzjva.jpeg

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/19(月) 05:07:17.02

四輪持ってないから時々サイクルトレーラー欲しいときがあるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/19(月) 05:38:24.96

>>355
＞販売店は当時の日本製自転車の凄さを知ってるからすごい文句が出たらしい。

ここがおかしい
1998年はすでに台湾製は一流
廉価品なら十分
手作業が必要なところは（人件費の都合で）台湾製のほうが優れていたとこすらある

今は半導体すら台湾が上だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/19(月) 05:40:14.36

TREKとかのアメリカブランドは、選手の自転車は日本製・一般販売は台湾製だったはず
なお、チューブの銘柄は選手のと一般販売は違うことあるそうだ
売りたい銘柄のシールを貼り付ける

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/19(月) 05:41:21.24

Tigが進化した後で、わざわざラグつきにする必要もないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/19(月) 06:36:37.50

だから本人に聞けよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/19(月) 06:39:08.74

>Tigが進化した後で、わざわざラグつきにする必要もないし

アンタの理屈だと新しいものとかカタログスペックが高いものがあるなら古いものは存在意義ないってわけだよな？
でも今でもスチールのラグフレームは人気あるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/19(月) 06:57:50.14

まだ水のかけ合いしてんのかよ・・・誰か1998年だかのフジのカタログ持ってないのかよ？
まあその元日米富士のKHS japanの中の人に直接取材するのが一番手っ取り早いんだけどな
市販されたのか企画したけどお蔵入りしたのかも俺含めてここの誰も知らないし

検索したら日米富士の歴代カタログをうpしてるサイトがあったけど画像ぜんぶ見れなくなってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/19(月) 10:26:42.50

>>368
俺の中では20年ずれているとの結論
編集者が間違えたんだろ

＞アンタの理屈だと新しいものとかカタログスペックが高いものがあるなら古いものは存在意義ないってわけだよな？

自転車大してわからん中高生に売り込むには絶好の材料

＞でも今でもスチールのラグフレームは人気あるよ

それはマニア、特に懐古趣味の
俺も去年オーダーしたのは、Tigは10万円安いよと言われたのにラグつきにした

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/19(月) 10:30:58.51

貴方の感想ですよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/19(月) 10:49:30.56

中高生はハンドメイドだのクロモリだのラグだの興味ねえだろw
スマホちっくなカーボンバイクだよ奴等の嗜好にぶっ刺るのは

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/05/19(月) 13:16:07.08

フジを出た人が出るより12年前な話で合計は結構前とか？
記事時点から12年前って文脈ではそもそも無いような