前スレ
ロードバイクのホイール254
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1722633649/
ロードバイクのホイール253
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1710193016/
ロードバイクのホイール252
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1678617538/
ロードバイクのホイール251
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1676092389/
ロードバイクのホイール250
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1672910461/
ロードバイクのホイール249
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1670641148/
ロードバイクのホイール248
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1667098456/
ロードバイクのホイール247
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1661980852/
ロードバイクのホイール246
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657864487/
ロードバイクのホイール245
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1655423819/
ロードバイクのホイール243
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1652002712/
ロードバイクのホイール242
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1649060652/
ロードバイクのホイール241
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1647265226/
ロードバイクのホイール255
1ツール・ド・名無しさん
2024/08/24(土) 05:31:50.02ID:FLltocL6157ツール・ド・名無しさん
2024/09/20(金) 21:18:08.24ID:Cl8nz9ub そもそもR500ってのはシマノが完成車用に作った「とりあえず自転車の形にするための完組」。
それまでは105グレードの名作WH-R550がアセンブルされてた。
20~25万のコルナゴとかの完成車に105のホイールがくっ付いてたから売れに売れた。
それまでは105グレードの名作WH-R550がアセンブルされてた。
20~25万のコルナゴとかの完成車に105のホイールがくっ付いてたから売れに売れた。
158ツール・ド・名無しさん
2024/09/20(金) 22:09:06.61ID:Z8hBbRKw いくらカップアンドコーン式で部品供給があっても性能的に全く欲しいと思わんのよね
159ツール・ド・名無しさん
2024/09/21(土) 05:40:21.02ID:PYvTOFeO 結構、安物を弄るのは微妙とか言う奴がいるけれど、
組み立て、整備のレベルが高級品と同等でなければ、
整備不良品と比較して整備済みの方が良好なのは当然と言える。
整備レベルを合わせた上でどれだけ違うのかを論じれば、
重い事にも強度や慣性の点でメリットがあるし、利用者(環境等)に合わせて最適化するのが良いし
軽い人には剛性や耐久性のマージンを削った製品が良いのも当然
組み立て、整備のレベルが高級品と同等でなければ、
整備不良品と比較して整備済みの方が良好なのは当然と言える。
整備レベルを合わせた上でどれだけ違うのかを論じれば、
重い事にも強度や慣性の点でメリットがあるし、利用者(環境等)に合わせて最適化するのが良いし
軽い人には剛性や耐久性のマージンを削った製品が良いのも当然
160ツール・ド・名無しさん
2024/09/21(土) 07:25:58.48ID:qDJ7SlaI >>159
価値観を押し付けるからつまらなくなる
他の人も安物を弄って楽しむことは否定していないと言ってるし
安物弄りでは満足出来ない興味ないって人もいる
自分が正解他人の考えは間違ってるってスタンスじゃ誰も共感しないわな
R500を調整して走りが良くなったと感じてるのは良いけど上位グレードを凌ぐとかってのは如何かなと
価値観を押し付けるからつまらなくなる
他の人も安物を弄って楽しむことは否定していないと言ってるし
安物弄りでは満足出来ない興味ないって人もいる
自分が正解他人の考えは間違ってるってスタンスじゃ誰も共感しないわな
R500を調整して走りが良くなったと感じてるのは良いけど上位グレードを凌ぐとかってのは如何かなと
161ツール・ド・名無しさん
2024/09/21(土) 15:32:48.77ID:PV0XtrZn 慣性いうけど軽く硬いリムを硬く組んだ完組がどの速度域でもどんな脚力でも一番転がるで。これは野村も言ってることだけど。
ISM3Dまたは4D初期のキシリウムとキシエリが完組の(少なくともアルミリム完組の)最適解。
そもそも当たり前のはずの「軽く硬いリムを硬く組んだ完組」ってのが殆どない。メーカー側でイマイチ実現しきれていないのは
地味になりやすくてセールス的に不利だからだろうな。
クソでも見栄えが良い方が売れる。
ISM3Dまたは4D初期のキシリウムとキシエリが完組の(少なくともアルミリム完組の)最適解。
そもそも当たり前のはずの「軽く硬いリムを硬く組んだ完組」ってのが殆どない。メーカー側でイマイチ実現しきれていないのは
地味になりやすくてセールス的に不利だからだろうな。
クソでも見栄えが良い方が売れる。
162ツール・ド・名無しさん
2024/09/21(土) 17:23:00.42ID:/TV6HEpQ そりゃガチガチのホイールは足がガリガリ削られるけど元気なうちは速い、脚力低い人でも始めのうちだけは速くてあとはノロノロ。
軽くて修理も出来ない固い高級完組みホイールがあるじゃないか
軽くて修理も出来ない固い高級完組みホイールがあるじゃないか
163ツール・ド・名無しさん
2024/09/21(土) 17:54:07.67ID:qDJ7SlaI >>161
一番転がると言っても平滑な路面でという注釈がつきそうだが
荒れてくるとインピーダンスロスが影響しそう
あと野村が言ってると言うと余計に疑ってしまうのよね
駆動輪のリムを軽くするとか言ってるしこの人イマイチ物理学理解して無さそうなんだよな
一番転がると言っても平滑な路面でという注釈がつきそうだが
荒れてくるとインピーダンスロスが影響しそう
あと野村が言ってると言うと余計に疑ってしまうのよね
駆動輪のリムを軽くするとか言ってるしこの人イマイチ物理学理解して無さそうなんだよな
164ツール・ド・名無しさん
2024/09/21(土) 18:35:09.73ID:NeMR/wvW 野村、IT、GCN、SWISSSIDE
この辺り持ってきて話する人は胡散臭いリスト入り
この辺り持ってきて話する人は胡散臭いリスト入り
165ツール・ド・名無しさん
2024/09/21(土) 19:20:21.84ID:pK5yO+tF すくみずも追加で
166ツール・ド・名無しさん
2024/09/21(土) 21:39:14.43ID:dOfdD+X8 慣性のメリットは感じたことないなあ 昔WH-R550使ってた時はジャイロ効果を結構感じた気がする 昔のことなので不確かだけど
167ツール・ド・名無しさん
2024/09/21(土) 22:55:16.95ID:PYvTOFeO >>160
ちゃんと整備すると言う事に異論が出るとは世も末だな。
ちゃんと整備すると言う事に異論が出るとは世も末だな。
168ツール・ド・名無しさん
2024/09/22(日) 06:30:59.04ID:JrU8Jsg6 どうして安物弄って、というのはしないということが整備を否定になってしまうのかねえ
あと自分の安物弄り整備を過大評価しているんでは?
もう独りで自己満足に浸って居れば良いのでは
俺は安物に手間暇かけて他人よりコスパ良く楽しんでるぞうって
あと自分の安物弄り整備を過大評価しているんでは?
もう独りで自己満足に浸って居れば良いのでは
俺は安物に手間暇かけて他人よりコスパ良く楽しんでるぞうって
169ツール・ド・名無しさん
2024/09/22(日) 09:25:07.26ID:JG7Vk0BO170ツール・ド・名無しさん
2024/09/22(日) 12:28:13.38ID:JG7Vk0BO171ツール・ド・名無しさん
2024/09/22(日) 13:37:46.87ID:M42BSUjg 完成させてもクソなホイールの話興味ないからもう来るなカスw
172ツール・ド・名無しさん
2024/09/22(日) 15:30:11.77ID:vli1Yv52 R500の話だっけ
整備して走りが良くなったという尺度は如何やって測ってんのかね?
駆動効率が上がったとか転がりが良くなったということを計測する特別な機器でも有りそれを提示するなら話は別なんだかな
この人の感覚的なもので良くなったコレが本来の性能だとか言ってるならどこぞの中級グレードと同程度になったとか言うのは控えた方が良いね
整備して走りが良くなったという尺度は如何やって測ってんのかね?
駆動効率が上がったとか転がりが良くなったということを計測する特別な機器でも有りそれを提示するなら話は別なんだかな
この人の感覚的なもので良くなったコレが本来の性能だとか言ってるならどこぞの中級グレードと同程度になったとか言うのは控えた方が良いね
173ツール・ド・名無しさん
2024/09/22(日) 18:16:39.04ID:UKF6HgiJ >>163
駆動輪を軽くってのは俺も疑問符が付く。ただあれはリムを選別する中でのおまじない的な意味合いがあると思うよ。
駆動輪を軽くってのは俺も疑問符が付く。ただあれはリムを選別する中でのおまじない的な意味合いがあると思うよ。
174ツール・ド・名無しさん
2024/09/22(日) 18:20:12.59ID:UKF6HgiJ >>166
WH-R550は、、フロントの捩れがすごいのであたかもジャイロ効果のような癖を当時の俺は感じたな。
エアロ番長だったので丁寧に回すと恐ろしく転がる面白い車輪だったけど、今思えば笑える設計だわw
WH-R550は、、フロントの捩れがすごいのであたかもジャイロ効果のような癖を当時の俺は感じたな。
エアロ番長だったので丁寧に回すと恐ろしく転がる面白い車輪だったけど、今思えば笑える設計だわw
175ツール・ド・名無しさん
2024/09/22(日) 18:30:42.76ID:JG7Vk0BO カーボンクリンチャーのディープリムならば500gオーバーも珍しくは無いし
タイヤとチューブに軽量な物を選べば、
トータルの外周重量の差も騒ぐ程の差では無い。
安いので重いのは事実だが、ボトル1本無くなったとして何秒速くなる?
カーボンディープリムで空力が違えば速くなるだろうが、
アルミリムのホイール同士なら目糞鼻糞
タイヤとチューブに軽量な物を選べば、
トータルの外周重量の差も騒ぐ程の差では無い。
安いので重いのは事実だが、ボトル1本無くなったとして何秒速くなる?
カーボンディープリムで空力が違えば速くなるだろうが、
アルミリムのホイール同士なら目糞鼻糞
176ツール・ド・名無しさん
2024/09/22(日) 19:19:40.04ID:floIQD/O 高々数gの違いで本質的な差異が発生するなら実例を示してくれ
そんな事より鉄下駄礼賛の基地なんとかしろよ
そんな事より鉄下駄礼賛の基地なんとかしろよ
177ツール・ド・名無しさん
2024/09/22(日) 19:20:56.78ID:/IqUrsuO178ツール・ド・名無しさん
2024/09/22(日) 19:32:30.80ID:/IqUrsuO179ツール・ド・名無しさん
2024/09/22(日) 19:46:41.59ID:UKF6HgiJ 7000円とか1万円とかのゴミ車輪買うより素直に1.5~2.5万出して古いキシリウムやキシエリ買えよ。。
なんやかんやリムだって手に入るし「キシリウムエリートプレミアムSL」なんて変なもん作って遊べる。
所有して触って乗ればゴミ車輪に貴重な人生を費やしてた馬鹿さに気付くよ。
そして摩滅して切って捨てるときにマクスタル合金の硬さに驚くだろうwwwww
なんでもそうだけど、一度ちゃんとしたものにちゃんと向き合えば評価軸がそこになる。
チョイ齧って評価しても何の意味もない。
なんやかんやリムだって手に入るし「キシリウムエリートプレミアムSL」なんて変なもん作って遊べる。
所有して触って乗ればゴミ車輪に貴重な人生を費やしてた馬鹿さに気付くよ。
そして摩滅して切って捨てるときにマクスタル合金の硬さに驚くだろうwwwww
なんでもそうだけど、一度ちゃんとしたものにちゃんと向き合えば評価軸がそこになる。
チョイ齧って評価しても何の意味もない。
180 警備員[Lv.12][芽]
2024/09/22(日) 19:54:43.77ID:yeB0yrXe WH-R501の新品が9000円で売ってるけどWH-9000の中古を13000円で買ったった
R500だとかカーボンクリンチャーだとかディープリムが500g超えだとか一体いつの時代のスレなんだここは
182ツール・ド・名無しさん
2024/09/22(日) 21:29:47.65ID:UKF6HgiJ アルカーボンがなんだって?
183ツール・ド・名無しさん
2024/10/15(火) 16:56:09.04ID:xi/FlN+Q 中華ホイール買ったんだけど
ラチェット音がシャーーていう一定の音が普通だと思うけど
ウィンウィンのような音の場合もありますか?
なんか重量が偏っている様な音ですげー気になる
一応500キロ以上走って問題なしだけど
なんか怖い
ラチェット音がシャーーていう一定の音が普通だと思うけど
ウィンウィンのような音の場合もありますか?
なんか重量が偏っている様な音ですげー気になる
一応500キロ以上走って問題なしだけど
なんか怖い
184ツール・ド・名無しさん
2024/10/15(火) 16:59:03.43ID:kTMTh9Zj 中華ホイールスレで情報出して聞け
185ツール・ド・名無しさん
2024/10/15(火) 23:10:00.51ID:9scog+mg 中華ホイールを買えるほどの胆力があるのに異音の一つや二つにいちいちビビるなよ
186ツール・ド・名無しさん
2024/10/17(木) 00:07:35.11ID:9eYD0kX0 グリスの質が悪く、量も少ない場合にそういう感じになることはある
187ツール・ド・名無しさん
2024/10/25(金) 14:13:36.59ID:jVTwr0C1 ラチェット音なんてグリスの量で決まるもんやろ
そんなに爆音嫌なら、外して塗りたくったらええがな
おススメしないけど
そんなに爆音嫌なら、外して塗りたくったらええがな
おススメしないけど
188ツール・ド・名無しさん
2024/10/30(水) 05:26:59.77ID:gXdfy1Hi189ツール・ド・名無しさん
2024/10/30(水) 09:33:58.36ID:qDHIImH7 マジかよと思って見に行ったらマジだったわ
もう幸運の壺レベルだな
もう幸運の壺レベルだな
190ツール・ド・名無しさん
2024/10/30(水) 10:05:59.68ID:zwAXGgHP 普通のサラリーマンの生涯年収が2億とかそんなもんじゃん?有意な結果なんて出ない「たかが自転車の車輪」のくせにフツーの人が100万円出すってのは
そいつの人生をその分だけ献上してることに他ならないのよね。冷静に見れば馬鹿の所業だよねと。ばーかばーか。
売る方もそういう視点を持つことが大事なんじゃねーかな。作ってる側の自分らも中々買えないもん作ってるくせに。みんな馬鹿だよ悪い意味で
そいつの人生をその分だけ献上してることに他ならないのよね。冷静に見れば馬鹿の所業だよねと。ばーかばーか。
売る方もそういう視点を持つことが大事なんじゃねーかな。作ってる側の自分らも中々買えないもん作ってるくせに。みんな馬鹿だよ悪い意味で
191ツール・ド・名無しさん
2024/10/30(水) 11:18:48.96ID:grG5MoyF 都心の大手企業勤務だと普通に生涯年収4億から5億
千代田区界隈の金融商社なら6億行く
ロードバイクはこういう層が支えているんだと思う
千代田区界隈の金融商社なら6億行く
ロードバイクはこういう層が支えているんだと思う
192ツール・ド・名無しさん
2024/10/30(水) 12:22:06.92ID:9QnP9pMU >>187
ラチェットはうるさい方がいいな
裏ヤビツみたいなブラインドカーブ多いところで気づくし
サイクリングロードとかでも気付かれやすいから便利
なんだかんだで車の騒音のがでかいから近所迷惑ってこともないだろう
ラチェットはうるさい方がいいな
裏ヤビツみたいなブラインドカーブ多いところで気づくし
サイクリングロードとかでも気付かれやすいから便利
なんだかんだで車の騒音のがでかいから近所迷惑ってこともないだろう
193ツール・ド・名無しさん
2024/10/30(水) 20:17:45.06ID:gXdfy1Hi 一年前、ボーラ買うなら国産のゴキソ買うのもありかなっておもったら差がでたな
zippとかザコじゃん
zippとかザコじゃん
194ツール・ド・名無しさん
2024/10/30(水) 21:47:18.52ID:zwAXGgHP ゴキソのリムってありふれた中華メーカー製だけどね
195ツール・ド・名無しさん
2024/10/31(木) 12:00:42.68ID:TASuJtfN 正体不明のリムに素人が手組みしたホイール
これで110万出せって言われても無理
これで110万出せって言われても無理
196ツール・ド・名無しさん
2024/10/31(木) 12:36:45.51ID:JUEma8MP ハブはnovatec辺りが下限でソレよりも軽いと攻め過ぎな予感
個人的には評判とか摩擦熱とかを考えると、リムブレーキでカーボンリムを使う気は起こらない。
エアロを考えてもカンパのシロッコが安く手に入ったら使うかも程度。
バレットウルトラを買うくらいならディスクブレーキに乗り換える
個人的には評判とか摩擦熱とかを考えると、リムブレーキでカーボンリムを使う気は起こらない。
エアロを考えてもカンパのシロッコが安く手に入ったら使うかも程度。
バレットウルトラを買うくらいならディスクブレーキに乗り換える
197ツール・ド・名無しさん
2024/10/31(木) 13:44:55.58ID:PtGtNHvi ゴキソ ご近所やったわ
初めて知った
初めて知った
198ツール・ド・名無しさん
2024/11/04(月) 17:32:03.79ID:ZUxxtnrC199ツール・ド・名無しさん
2024/11/04(月) 18:11:15.73ID:/m+6KKGR ディスクの話なのかリムの話なのかこのスレさっぱりわからんな
200ツール・ド・名無しさん
2024/11/04(月) 18:56:17.91ID:z7c/vJIp >>198
シールドベアリングのハブの耐久性なんてベアリング打ち替えで済むのだからどうでも良くね?
耐久性求めたら玉大きくする(重くなる)か小玉でベアリングの数増やして分散(GOKISO)させるか
スルーアクスルハブは情報収集していないから知らんわ。
シールドベアリングのハブの耐久性なんてベアリング打ち替えで済むのだからどうでも良くね?
耐久性求めたら玉大きくする(重くなる)か小玉でベアリングの数増やして分散(GOKISO)させるか
スルーアクスルハブは情報収集していないから知らんわ。
201ツール・ド・名無しさん
2024/11/04(月) 19:15:44.83ID:AuARaKeg >>199
ブレーキ無関係な話なんだから当たり前
ブレーキ無関係な話なんだから当たり前
202ツール・ド・名無しさん
2024/11/04(月) 19:33:12.07ID:Wra0Maco ノバテックは知らんけどリムブレハブとディスクブレーキハブは別製品だしディスクハブだけ新しいの出してリムブレハブは古いまま放置とかも割と普通なのでわからん
203ツール・ド・名無しさん
2024/11/04(月) 19:41:08.59ID:Wra0Maco ノバテックUSAだとリムブレのロードハブ1種類、ディスクロードのハブ10種類くらいあるな
204ツール・ド・名無しさん
2024/11/07(木) 21:29:29.84ID:K41f0fnB >>200
設計の問題、というよりダストシールの問題で主にフリーボディ側に水が入りやすい。通常10万kmに一度のベアリング交換で良いレベルの使い方でもノバテックは3~4回は死ぬ。
汎用ハブとしてはノバテックはダントツでアカン。ただ不思議なことにメーカーにOEMしてるフリーボディはマシ。
設計の問題、というよりダストシールの問題で主にフリーボディ側に水が入りやすい。通常10万kmに一度のベアリング交換で良いレベルの使い方でもノバテックは3~4回は死ぬ。
汎用ハブとしてはノバテックはダントツでアカン。ただ不思議なことにメーカーにOEMしてるフリーボディはマシ。
205ツール・ド・名無しさん
2024/11/07(木) 21:56:25.65ID:AbiVwOVH >>204
話を聞く限りだと、OEM向けが耐久性重視で接触シールのベアリングを採用しているのではなかろうか。
話を聞く限りだと、OEM向けが耐久性重視で接触シールのベアリングを採用しているのではなかろうか。
206ツール・ド・名無しさん
2024/11/07(木) 21:58:43.50ID:K41f0fnB >>205
同じだよ。全部接触シール。正規品はEZOなどの日本製のベアリングが入ってるけどそれでもだめ。ベアリングシールじゃなくてその前のダストシール周りの問題。
同じだよ。全部接触シール。正規品はEZOなどの日本製のベアリングが入ってるけどそれでもだめ。ベアリングシールじゃなくてその前のダストシール周りの問題。
207ツール・ド・名無しさん
2024/11/07(木) 22:06:28.10ID:AbiVwOVHレスを投稿する