【JBCF】Jプロツアー part52【自転車競技】

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/17(水) 14:14:46.61

国内トップクラスのチームが出場するJプロツアー含むJBCFロードシリーズほか
トラックシリーズ、学連、全日本選手権などについて自由に語り合うスレッドです。
専スレのない登録レース、海外で走る日本人、国内で走る外国人選手等についてもどうぞ。

JBCFホームページ
https://jbcfroad.jp/
JCFホームページ
https://jcf.or.jp/
※前スレ
【JBCF】【JCL】Jプロツアー part50【自転車競技】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1710281404/

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1718176184/

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/17(水) 14:15:33.51

次スレ無かったので立てた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/17(水) 15:43:45.77

立て乙
全日本終わってシーズン終了した気分になってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 07:41:58.42

おつ
酷暑のなかツール見ながら夏休みもいいよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 08:44:36.85

ロード選手強化育成の未来は？後編　JCFに独自取材
https://www.cyclesports.jp/news/race/119940/?all#start
なぜ「金がない、人が居ない」のか
そりゃあたりまえ、クラファンで金を集めて遠征するＲＴＡを邪魔してるのは誰だと
リーグ化に対する姿勢もそう、事あるごとにハードル上げて足引っ張ったのは誰だと
そして「いまだ答えは見つかっていない、と加地氏は言う」ってな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 08:53:22.84

そもそもJCFはラヴニールどころか日本人選手を海外に送る必要なんか無いと思ってるちゃう？
国内レース数減らさない程度で自分達の椅子の維持出来てればええって考えに見える

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 09:11:27.79

>>6
ちゃんと送っている公式に発信してるのみたことない？ロードだけでなく他の自転車競技もやっている
何故ロードのU23男子だけRTAに託す必要あるってこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 09:16:28.20

出来上がってる選手を揃えて俺の実践とするのでなく
育てた選手が選ばれるという形しか無いのに何で嫌うのかねえ
地道にエカーズで海外走ってポイント貯めてれば代表になれるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 09:20:41.17

これ読めばJCFの立場や存在意義書いてあるだろ、、
RTAは夢ばかり語って結果出せてないしスポンサーも付かないのは当たり前。乞食クラファン頑張れや

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 10:27:04.21

つか、そもそも海外レースで弱い日本人の走り見たいか？
ポガ太郎ゲゴレム子見てれば充分ちゃう？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 10:52:49.84

経験なんかしなくても数字によって選別される世界

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 11:25:18.14

ポガチャルのゾーン2がpwr5～5.5倍って記事を見たけど、それって富士ヒルをポタリングペースで走ってプラチナ獲れる感じかな
ツール優勝を目指すならそのくらいの選手を発掘する必要があるってことだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 12:01:01.38

サイスポの記事を読んで出た結論。
右京さんに頭下げてスポンサー回してもらうしかない。もしくはチーム右京で全部やってもらう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 13:51:11.89

かなり強引だったが衰退してる日本ロードレース界盛り上げるにはあれくらい必要だったようだな
JCL分裂前より酷くなってる印象はある
見世物レースでもいいから人がいるとこ走らせて興味引かせろって

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 14:27:36.17

競輪の補助金で細々やってそこそこ成り立ってるのに、未来の展望が見えないJCLとか、金と手間だけかかって何の収益にもつながらない欧州派遣とかやるわけないじゃん
大赤字出して自分のポストもあやうくなるようなこと普通の人はやらない
高い志のある奴が自分で金集めてやることだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 14:49:41.38

JCLが集めた金はJCLチーム右京だけが使える。JCFが集めた金はロード、トラック、MTBの各部会で分け合ってる。それでも足りないから競輪マネーを補助して貰ってる。それ考えたら育成チーム作るならチーム右京しかない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 16:12:26.21

残念ながらこれが現在の国内のサイクルロード競技の現状です。
日本は海外に比べると育成の分野で大きな遅れをとっています。
時間はかかっても希望に満ちたサイクリングの未来のためにしっかり取り組んでいく必要があります。
↑fumiの言葉
育成なんて木を育てるようなことやりたがるのは居ない、ジュニア以下の育成がまず必要

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 16:12:51.16

>>5
加地氏の話は納得できるなあ
ラヴニール派遣も現状は思い出づくりでしかなかったから、連盟内の仕組み作りにもっとお金を使うべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 16:17:40.45

>>17
この人いつも抽象的なことしか言わないよね
海外ってどこの地域のこと指してんのかわからないけど、ヨーロッパと比べたらそりゃそうだろって話だけど、アメリカとかオーストラリアって自転車人気ないのに、どうやって強い選手が育つのかしら

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 16:20:24.17

格闘技より危険な自転車なんて自分の子供にやらせたくねーんだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 16:21:53.79

少ない予算をジュニア育成に回すのはＪＣＦの自由
でもやってる事はジュニア育成じゃないし予算の問題ではない
クラファンで派遣しようとしたＲＴＡ潰しだからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 16:23:49.33

育成いうても芽のあるのを海外に送り込むのと日本で育てるので違う
前者の方が成果として分かりやすいが後が続かない、後者は育つかどうかも分からないが底上げには繋がる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 16:25:44.82

>>20
その意見は非常に理解できる
この前栗村の輪生相談読んでぶったまげたもん
自分の意思でロードレースを選んだかどうか定かでない若者を危険にさらすのは無責任だね
ロードの強化はすっぱり諦めてトラックに全振りってのもありかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 16:33:35.22

>>21
育成の仕組みが確立されてない中でのRTAの活動はレースのレベルに全く届いてない選手たちの思い出づくりにしかなってないからね
まずは国内の環境を整えることにお金を使うのは正しいと思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 16:36:52.04

RTAの意義はU23選手のモチベーションてことはあったが、全日本上位者はラブニール行く権利あるとJCFが出せば済むこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 16:45:40.06

>>25
ほとんどの選手は絶望して帰ってくるだけだよ
強い選手いないんだから当然だけど
それなら国内の強化のレールを整備すべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 17:02:53.80

ようやく課題論点全部入りで出揃った感じだな
せっかく良い記事書いてるんだからついでに浅田さんと右京のところにも行ってコメント出してもらって続編書いてよ
それぞれ言い分もあるでしょ
ていうか2人は自分で集めたお金で自分でやりたいことしかやってこなかったんだよな
示されたパスウェイのどこをやりたいかやりたくないか単刀直入に聞いてみればいい
ロードもトラックも速かったブリジストン飯島さんの言い分も聞きたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 19:33:11.27

WAR4の近本いない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 19:56:05.89

放置ゲーだし課金すれば勢い凄い
あの燃え方では
素人考えでも起こしてたんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 20:02:07.17

何らかの理由で意識が違うとほんまにええもんできるので
約1.5痩せそうだから作らないみたいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 20:14:31.94

バカボンパパ線が見えづらい角度で撮ってるやつとか俺しかいない
ネイサンも転んでない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 20:24:25.67

うちはグロースメインだからオールグリーンだわ
https://i.imgur.com/Pah8gj0.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 20:25:02.28

こんなに過疎ってから出直してたら面白かった
これアニメ化は厳しいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 20:25:33.11

おはぎゃあああああああああああああああ
死ね！
アフコロ銘柄だともっといいモノに見えて仕方ないね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 20:35:53.06

等身大パネル誰得なの？
マネージャーが悪いのでは
フォロー8人が道路沿いに野次馬みたいな感じで

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 20:42:02.78

人殺しじゃねえかよ！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 20:45:43.79

写真集より単独カレンダーにしとけばよかったなこどおじ」

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 20:45:48.63

もしくは発進不可にすればいいんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 20:45:50.92

それが出来たら良いレベルかもな。
決して世間から比べて軽油は燃えて臭くなるわｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 20:49:37.39

このレス覚えといてなとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 20:50:54.50

メディアがこうしようと結論付けて実際に捨てておくとして見れなくなるって感じだわ
気持ち悪いんだよ！みんなは無茶やで
含み損を耐える会だって
俺は困らないけどな
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1721281868/

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 20:51:11.15

パヨク連呼してるよ早く病院行きなよ
いじめられたストレスでもない
個人的螺旋史上いちばん微妙やった方がいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/18(木) 20:54:07.12

人殺しじゃねえかよ！！
追い打ちでレコ車も殺しにきてるな
エアクローゼット反転の兆しあり

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/19(金) 00:21:22.67

ロード部会としては、海外遠征に選手たちを送り出せるのであれば、もちろん送りたい。しかし予算がない。選手の『自己負担』で行ってもらう案も出たんですが、それは根本的な解決にはなりません。またロード部会の内部には、現時点では、結果の出ないアンダー23遠征に予算を割くより、まずは国内でのジュニア世代の育成に集中すべきとの意見が挙がっています

→RTAはいつまで夢みてるんだろうな
JCLもオリンピックすら出られないやつに海外経験させて何やりたいんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/19(金) 03:22:38.66

瓶下郷

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/19(金) 03:39:54.89

夜茄子　瓶下号

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/19(金) 06:15:05.67

>>44
UKYOがUCIポイント稼がないとオリンピックの枠さえ怪しくなるんだよな
他のチームもプロ名乗るなら海外でポイント稼げと

**ツール** · 2024/07/19(金) 08:07:43.60

国内プロの年収は240万だと聞いているが今ツールドフランスで走っている平均年収はどのくらいなんだ？
メジャーリーグとか海外サッカーの年収は公に出ているが自転車はあまり知られてないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/19(金) 08:48:13.57

WTチームに課せられる最低年棒規定が2万ユーロくらいだからそれ以上

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/19(金) 10:20:55.80

そもそも競輪がある限り才能ある若い子がロードに来る事はまずないな
競輪はロード界隈に比べて現役中の稼ぎは言わずもがなだし
現役引いてからの第二の人生も手厚い年金や横の繋がりの厚さで設計しやすいが
競輪に比べてロード選手の引退後の悲惨さは見るのも話聞くのも辛い

それでも若い子がロード選ぶ利点を無理くりを見つけるなら世界に挑めるカモって夢を見れるとこだが
親や若者から見てよくわかんねー団体の大人達が世界への扉すら閉してるの見て
はたしてロードと競輪どっち目指すだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/19(金) 10:40:28.48

ケイリンもバンクで世界目指せるしね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/19(金) 10:46:38.21

競輪は多少パワー落ちようがやっていけるがロードは体力落ちたら終わりだしな
薄給で他に手に職ないのが解雇されたらアルバイトからってほんとアニメ製作みたいなもので好きでないとなんともね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/19(金) 11:47:19.59

>>48
平均だとチームから貰えるのが7万ユーロ位じゃね
最低年俸はUCIで規定されてるからね
雇用で約4万、個人事業主契約で約6万5千ユーロ
新人の場合はさらに安い

ほか、人気選手は個々にメーカーやらサービス会社と
個別スポンサー契約料貰ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/19(金) 12:30:40.96

>>53
ポガチャルは?

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/19(金) 14:04:56.55

>>50
その通りですな
そもそもロードレースの文化が全くない日本でロードの選手を目指すってことに無理があるよね
別に日本人がいなくてもツール・ド・フランスとか面白いし、無理して日本人選手を送り込もうとか考えなくて良いんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/19(金) 14:13:17.69

この先日本でロードレースが盛んになる要素全くないし
ヨーロッパ基準の安全対策は到底日本人には受け入れられるものじゃないってのもある
日常的にロードレース開催できる素地もない日本では、レースが上手くなる機会も少なく、年に数回しかないレースで事故が起きて死者が出たり、もう日本で無理してロードレースやる必要がないんじゃないかって気持ちになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/19(金) 14:18:26.93

日本のロードレースは現状ほぼ主催者の慈善事業なのに、レース運営のちょっとした不備とか事故とかで主催者がめちゃくちゃ叩かれるの見ると、日本人には向いてないなと強く思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/19(金) 15:18:09.61

北海道では運営が道路使用許可取らずにレースやって対向車がきて死人出し
どこかのレースでは審判車が選手を轢き逃げ
どちらも運営側（どちらも責任者はおじいちゃん）のモラルが原因

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/19(金) 15:25:34.53

轢き逃げ、保険会社は支払い拒否、引いたやつは黙りで地獄

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/19(金) 19:27:36.43

大袈裟に騒ぎ立てる人のせいで言えることも言えなくなるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/19(金) 19:31:21.85

事故や法令について馬鹿正直に対応してたらロードレース開催なんて金がいくらあっても足りないんだわ
グレーゾーンを許容する、小さなトラブルは目を瞑る、これができなきゃロードレース根付かせるなんて無理ですわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/19(金) 19:45:35.37

日本の自転車界隈はニューヨークのMonsterTrackなんか見たら顔真っ赤にして怒り出すような奴ばっかりだもんな
あの大会チネリみたい由緒正しいメーカーがスポンサーやってるんだけど
ロードバイクは練習でも公道使うんだからある程度社会に迷惑かけても、それでが許容される社会じゃないと難しいよね
停止線オーバーしただけでSNSに晒される国ならロードバイクなんてやらないほうがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/19(金) 19:54:41.62

ジャパンカップ直前、新城が停止線越えて停車してる写真晒して、手本になるべきプロにあるまじき行為だなんて騒いでるバカがいたけど、厳密に法令守ったらローテーションの練習すらできないんですけどw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/19(金) 19:56:20.33

言いたいこと書いたらすっきりしたわ
じゃあの

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/19(金) 22:43:32.56

年240万、積み60万はもってるだろ
というかさあ絶対数でデモのような銘柄は下げた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/19(金) 23:30:03.01

メディアはワクチンのワの字も出さんようだ
ただ事実なので

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 00:32:39.53

ツベで
ヒッキーでありやがる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 01:18:30.80

いかに自分を封じ込めてるだけならいいけどナンパと歩きタバコと変わらんぞ
https://twitter.com/jQlB9OHCg/status/560208427167188
https://twitter.com/thejimwatkins

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 01:27:44.77

マザーさんどうしちゃったのに4500歩くらいしか歩けてない😭
アナデンちゃんと画像貼れた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 01:45:50.08

08/23 09時23分
ソースは↓
捜索した理由があるようだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 06:30:46.76

構造的に生み出すって難しいよね
JCFの人が言ってるとおりでパスウェイの入り口に何人招待できるかで出来高決まってしまう
そもそも世界レベルで育成強化に実績ある監督指導者コーチも国内にはいない
トラック競技と同じようにまずは海外から優秀な人材を招聘することから始めないと時間を浪費するだろうな
例えば右京が雇った元バーレーンの監督とかそれなりのコネクション持ってそうじゃん
彼をＪＣＦに呼んで一定のカネを使ってもらって世界レベルの強化育成体制を作ってもらえばいい
それなりのまとまった資金が必要だろうけど同じ資金額を例えば浅田さんが使うのとそれなりの人材が使うのとでは成果において天と地ほど違いが出るのでは？と思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 08:05:56.65

>>53
日本円で一千万か。安ない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 08:10:41.29

日本の自転車社会は趣味で十分。
ロードレースで世界と戦う？なんて到底無理よ。今ツールに出ている日本人いる？そもそも自転車はヨーロッパの国技よ
日本で言えば相撲。そして日本にはその世界に羽ばたく環境が一切無いのが現実

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 09:02:40.76

>>73
お前が十分と思ってる分には構わないから会話に入ってこなくていいんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 09:07:42.77

JCFでコーチを呼んでも仕方ない
ロードレースは企業チームが主体で育成もそっちでやってもらうもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 09:09:27.17

コーチ呼ばないと仕方ないな
企業チームなんて関係ないよ、ただの就職先

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 09:20:41.73

良い食材が全くないのに一流シェフ呼んでもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 09:21:28.19

シェフでなく農家な
認識おかしいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 09:24:49.97

芽が出たら抜いて持っていくのがRTA
痩せた土地で農業するのは無駄と言うのがお前ら

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 09:32:05.66

世界レベルのコーチなんて、才能ある若者がごろごろいる状況で仕事してるんだわ
どんな優秀なコーチだって才能ない奴しかいない状況だったらやれることないわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 12:00:39.28

競技経験ない者たちに対して金と時間を効率よく使って才能見極めて評価する方法も
脚質に見合った適性判断したり強化育成する手法も
ロードレースで必須の能力や技術や戦略に関する教育トレーニング方法も
何一つ確立できてないんだよな
ラブニールまで行ってボロボロになって青春終わるのは必然でしょ
当たり前のことはもっと早く気付かないといけない
例えば少し前に門田が言ったことをもし5年前の門田自身が気付いていたらどうなってたかな？
アラシロとトドメがワールドツアーチームと契約をするために必要だった事はつまり日本とワールドツアーチームを繋ぐことができるエージェントでしょ
それで過不足ない
それなりの素材だけを世代代表に入れておきさえすれば良い
わざわざイマイチなレベルの選手たちで世界に挑戦するジュニアチームも必要ない
10年に1度は素材が出てくる現実で御の字かもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 12:03:16.32

何もしないでたまたま新城みたいのが現れて
新城はオレが育てたって言ってそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 12:07:23.24

西武園競輪場、今見に向かってるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 13:01:38.96

ちなみに強豪自転車競技部で有望株がロード界隈目指す空気出すと
顧問、両親、先輩OBが集団でいかにロード界隈が夢もなければ実もないと説いて回ってるんやで
その結果、有望株ほぼ100%競輪に進むんだわ
つまりロードに進むのは高校で芽が出なかった成績下位の子や大学デビューの多少走れる程度の下位グループの子がロードに進んでるよな

そんなこんなで若手育成とか意味のない事に予算使う位なら
有望な若者が周囲の説得を振り切って世界相手に勝負したくなるような舞台あった方がいいと思うがなぁ

ま、無理だわなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 13:46:34.51

顧問がロードが向いている選手に競輪を勧める世界線は知らない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 14:17:14.63

ロードの専任監督すら金が無いから決められないとか
育成の予算なら多少確保できたとか語ってるのに
甲子園に当たるようなラブニールへの遠征費をRTAがカンパやスポンサーで
集めるって提案をなんで拒否したんだろね？
JCFの懐が痛むわけじゃないし利用してやるくらいの気持ちでいればいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 14:43:27.03

金だけが問題じゃないって書いてあるじゃん。簡単な日本語も読めないのか？おじいちゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 15:36:33.63

できるからやらせてくれっていうがそもそも子供のわがままみたいな戯言だよな
歪んだことというか身の丈に見合わないというか一貫性がない行き当たりばったりみたいなこと
その前にやるべきことがあるでしょう
そういうのを日本代表のレベルでやるべきじゃない
協会の判断として妥当だろうな
ラブニール参戦とか大風呂敷広げる前に協会もチームもまずやるべきことあるでしょ
集めたカネは有効に有意義に今後に続くように使って欲しい
自分で集めた金の使い道は自分で決めていいのかもしれないけど今のはカネをドブに捨てているようなものでしよ
歪んだことしても見通しは良くならない
構造的に優秀な選手を輩出する手段にはならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 15:40:16.99

RTAに金使うならジュニア育成に使えとね
U23は自分達で海外行くなりチーム入るなりするんだし
ラブニールに出られそうな選手が何人かいた場合は送り出してやればね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 15:52:24.87

ラヴニール出場に値する選手たちを発掘強化育成するのが資金予算集めるに値する目的でしょう
ラヴニール出場そのものを目標や予算案使途に掲げるから歪んだことをやり始めちゃうんだよな
前者と後者の違いを協会はわかってるのが今回の記事ではっきりしたけど
浅田さん自身がまだわかってない気がしてモヤモヤする

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 15:55:06.69

浅田の手柄にしたくないんでしょ
浅田や右京は金や人材を集めてやれる事をやっているのにね
一番の被害者は現U23世代だよな、ラヴニール目標と思ったら突然足元崩されたわけで

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 16:11:45.42

ラヴニールがプロ登竜門とか青田買いというのは数年前までの話。いまはこのレース前に各チームともプロ契約おわってる。いつまでもラヴニールとブツブツいってるのは現実逃避したあのおじいちゃんだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 16:13:58.76

具体的に、欧州の若年層はどのレースでプロにスカウトされるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 16:35:20.88

>>91
今まで手柄にする活動以外してきたの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 17:03:12.13

ラブニールも結果を出す場所で育成の場所ではなくなった
ラブニールで結果出すにはアンダーで才能あるやつを強化しないと無理
ラブニールは走る前からパフォーマンス数値で結果が出るかわかりきってるしマグレなんて絶対無い
ラブニールに金かけならジュニアに

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 17:14:04.66

宮澤といい大口叩いてもチームの人数は足りないしレースも禄に走らせてない老害を信用する理由ってなんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 19:05:17.82

>>92>>94
今のワールドチーム入りを基準にするなら成果は留目だけだが
NIPPOの後押しにラヴニールが最終試験としてプロ内定したと思うけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 19:07:45.22

>>96
該当する老害が多すぎてど誰の事か、いやどの老害が該当しないのかわからんｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 19:18:22.33

ふむふむ、浅田以外が連れて行ったら留目はEF入りしなかったと
それは凄い成果だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 19:48:23.07

俺は信用するぜ >>97 がはっきり証拠見せてやるから待ってろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 19:57:18.95

>>99
浅田以外、たとえばＪＣＦがラヴニール派遣できたか？
→少なくとも今年はＮｏ、予算もない監督もいない、予算ゼロで派遣代行を受ける人いない

留目がラヴニール参戦せずＥＦ入りできたか？
→おそらくＹｅｓ、ただし実力的に考えてラヴニールがＹｅｓとＮｏの境目だった可能性も

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 20:04:23.76

>>99
浅田以外は連れて行こうってならないからそうかもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 20:27:31.44

WTチーム契約までの最短距離を目指すなら
日本国内の選手たちの情報を本番のチームへ提供して売り込むことができる複数人の代理人たちが切磋琢磨することだろうな
そいつらが本気を出せば競技経験経験浅い若者たちの潜在能力を見極めて契約取り付けて自分が稼ぐことができるか全身全霊で考えてそれなりの方法論を見出すはず
夢と現実的が違うことを理解できてる大人がいれば現状変えられる
老害さんたちはむかしも今もそれができてないから絶望的
金を使って若者たちの夢を食い潰すことがどれだけ罪深いことか悔い改めてほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 20:51:46.61

野球とかバレーとかサッカーとかメジャー競技はJr世代の選手登録者数100,000人超えててそれなりのレベルに見合った多数の指導者がいる
翻って自転車ロードレースはどうだ
選手登録者数が絶望的に少ないだけではなくてそもそも指導者たちが頭の中悪い老害たちばかりで絶望的でしょ
唯一の例外を例外を言えば松山学園の元競輪選手の先生とラバネロ高村さんじゃないかな
どこかで誰かが彼らに頭を下げて力を貸してぐたさいと本気で言わなきゃいけないと思うけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 21:00:43.12

チッコーネ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/20(土) 21:18:09.87

浅田さん立場は意地でも頭下げないでしょ
栗村さんが言う総論賛成・各論反対だから前進しないていう指摘はそう言うこと
核心突いてるんだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/21(日) 05:29:31.06

U23引き連れてレースなんて中根でいいと思うのだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/21(日) 14:21:52.05

金子宗平にITTで勝てるくらいフィジカル強くないと、いくら海外経験積ませても意味ないんじゃね。門田もレース経験じゃなくフィジカルで負けたと言ってたし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/21(日) 15:28:05.38

>>104
高校野球の強豪校とか監督業を専業にしてる指導者がいるくらいだからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/22(月) 08:00:02.21

とにかくポガチャル凄いわ
どんなトレーニングしたらあんな選手になれるん？ジロ6勝、ツール5勝って半端ないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/22(月) 08:10:53.49

>>107
無報酬で数百万の費用集めて遠征してくれと言われたら即答でお断りだろ
中根どころかそんな奇特なのが１人居るだけで奇跡的という認識持った方が良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/22(月) 08:24:17.23

>>108
そんな素材は居ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/22(月) 08:40:13.90

>>110
トレーニングじゃないんだよね
そういう体を持った人材が偶然現れるのを待つしかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/22(月) 08:56:36.50

世界的なスーパーマンがJPRO走るまで待てってか
そんなのいたらジュニア時代から騒がれてるって

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/22(月) 09:13:32.90

>>114
騒がれるようなジュニアが現れたら欧州派遣全力サポートですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/22(月) 10:53:12.91

>>110
最終日も1位なんでツールも6勝

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/22(月) 13:56:52.93

>>116
ポガチャル見られるだけで幸せよね
ロードレーサーとして完全体と言っていいよね
見た目もカッコいいし、ワンデーステージ全てに強い
まさにロードレーサーのイデアだね
日本人の選手とかどうでも良くなった

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/22(月) 14:08:09.13

専用スレにかけよ、頭弱すぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/22(月) 14:20:05.33

>>115
まあ無理だろうな、予算は急に出てこないし派遣経験あるスタッフも壊滅してるだろうし
芽が出たばかりのジュニアなんて頭一つ二つ抜けてるのがあたりまえ
その中でワールドツアーレベルを探すのは魚市場のヴィンゲゴーを掘り出すより難しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/22(月) 14:25:19.05

津田は騒がれたと思うが今はEF下部
ラブニール出てたらどうだったかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/22(月) 14:48:30.29

寺田が入ればちょっと期待出来るってくらいかな
13位で大活躍て持ち上げられてなんともね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/22(月) 15:45:57.74

>>120
去年出てダメだった

**ポガチャル** · 2024/07/22(月) 17:25:26.54

>>117
ポガチャルはクライマーなのか?スプリンターなのか?それともルーラーなのか?
一体何なんだ!?

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/22(月) 19:53:36.37

>>123
アタックの切れがいいからパンチャーじゃないの？何回もアタックできるし
パワーの絶対値が異常に高いからクライマーより山が速い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/22(月) 20:04:59.74

ポガチャルのL2の上限パワーが5.5倍ってことだから360Wくらい
450WでもSSTの範囲だから、他の選手が450Wで追いかけてすぐ千切れたってコメントと合ってるっぽい
ポガチャルにとって450Wは息も上がらず余裕なペースなんだろうな
L2で富士ヒルゴールドペースなんだから誰もついていけないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/22(月) 20:09:51.39

>>125
凄すぎて笑うしかないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/22(月) 20:18:07.70

>>125
富士ヒル出たら50分位！？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/22(月) 20:39:22.08

金子宗平はFTP350Wで56分
ヒルクライムシミュレーターと概ね一致
ポガチャルの推定FTP480Wだと45分くらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/22(月) 22:23:32.10

ポガチャルの2020年までのトレーニング内容とパワープロフィール向上過程を説明できる日本人指導者はいないよね
才能発掘できたらラブニールにこだわるのではなくて大急ぎで海外輸出しなきゃいけないよ
無能な老害たちが愛でてる暇はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/23(火) 01:32:17.17

新城が引退したら、いよいよ日本ロードレース界は危機になるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/23(火) 07:55:05.74

なにがしか引退後のプラン持ってるのかな？
後進指導とかjcf入閣とかやらないかな
何なら今いるロードレース界の老害たちにダメ出ししてまとめて葬り去るような役割を担って欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/23(火) 10:36:39.44

老害切っても金が増えるわけでも人材が突然現れるわけでもないし、そんな分かりやすい悪役なんかいないと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/23(火) 10:41:15.87

>>128
凄すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/23(火) 11:20:36.35

>>132
確実に増えるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/23(火) 11:48:58.82

パリ五輪ロードは新城選手のみか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/23(火) 12:03:19.45

新城でもUKYOでも金子宗平でも
出たとして、完走すれば良くやったと言われるのが今の日本の実力
メダルどころか一桁リザルトすら遠い夢

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/23(火) 14:23:57.25

金子宗平が東京オリンピックコース上の三国峠のKOMにチャレンジしたことあったけど、日本屈指のヒルクライム能力をもってしてもKOMには届かなかった
KOMのマクナルティは集団で峠越えただけで誰もアタックしてない状態だった
やはりトップレベルははるか彼方ということがわかる
日本人は無理してワールドチーム目指すことないと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/23(火) 14:46:59.22

日本屈指のヒルクライム能力がアマチュア選手って時点で・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/23(火) 14:48:30.11

>>138
どんだけ金子認めたくないんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/23(火) 15:16:20.93

あの先頭集団に残ってから出したタイムでしか比較意味が無い
ラルプデュエズででも山岳TTやった山で計りに行ってくれば良いよ
それでもステージレース中の疲労した条件下だけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/23(火) 16:10:13.43

>>137
東京五輪での明神三国峠でアタックしたポガチャル勢には驚いた。あの日本屈指のクライマー増田選手がよれよれしながら登っていたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/23(火) 16:36:11.09

>>138
アマチュアに勝った日本人プロが1人ってやばいよな冷静に考えて

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/23(火) 16:51:52.25

明神三国峠でアタックした選手はカラパス、ポガチャル、ワウト

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/23(火) 17:58:29.57

>>139
アマの金子に劣るプロって意味なんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/23(火) 17:59:50.23

>>144
お前頭おかしいだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/23(火) 21:41:43.25

身体能力に遺伝的に劣る黄色人種の猿が白人様にかてるわけないdsろ大谷みたいな突然変異でもない限りはね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/24(水) 08:11:42.85

>>141
違う。最初にポガチャルがアタック、そしてそれにマクナルティが反応、もう一人は誰だ？
次に第2集団先頭でカラパス、ワウトらは追走

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/24(水) 09:10:21.81

>>147
様子見アタックでしょ
最終的には集団全員ほぼ同タイムで峠クリアしてる
この峠がゴールだったらどんなタイムが出てたんだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/24(水) 09:14:38.25

あ、集団じゃなくて少しバラけてたのね
でもストラバによるとマクナルティ、ウッズ、ポガチャル、ゴデュ、カラパス、ワウト、クフィアト、ベッティオルがほぼ同タイム

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/24(水) 09:43:49.40

ちょうど3年前の7月24日だったな
6時間ずっとネットで中継見てたわ笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/24(水) 11:23:48.58

現地で増田が遅れて最後に登って来たのを見てたよ。新城のがキンタナより先に三国峠登ってたな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/24(水) 19:29:10.05

長距離レースの一部分で、しかも大勢が同タイムで登った峠のタイムを日本のトップクライマーが上回れないのヤバいだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/24(水) 20:27:24.47

>>149
Stravaじゃなくて映像みなよ
5時間41分頃から
みんな全力で登ってるから
https://youtu.be/kVNJPSgUGIA?si=nLTOHWFQmlRlHMNM
てか自板のこんなスレの住人なのにオリンピック見てないやついるんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/24(水) 21:14:54.66

>>153
全力なわけないだろう
この峠越えてすぐゴールじゃないし
全力だったらタイムもばらけてるばず

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/26(金) 00:34:39.11

全然、全力じゃなかったろ…
相手を貶す前に他のロードレースももっと見ろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/27(土) 16:08:07.06

レースがあっても書き込みなし

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/28(日) 04:02:56.24

世界的に自転車レース界隈は巨大企業参入で各チームのバジェットも増えて人気も右肩上がりだけど
残念ながら日本では衰退スポーツの筆頭臭いし、国内レースが話題に出ないのもしょうがない

地元の企業の経営者が国内ロードレース協賛しようと社内で提案したら
公道の邪魔者的イメージそのままに社内で猛反対されたなんて愚痴も聞くし
環境的に国内ロードレースは色々厳しいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/28(日) 08:57:13.06

他のレース無いのにフルメンバーで参戦しないチームって何だろうな

JCLの人数が加わってコースに対して人が多すぎるのではと心配したら
結局JCL開催時と大差ない人数という不思議な現象が起きてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/28(日) 09:06:12.34

遠征費がないか、仕事の休みが取れなかったか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/28(日) 11:34:00.11

佐木島はしまなみ海道からは微妙に外れたところにあってアクセスがフェリーか高速船しかないし
対岸の三原にも宿泊施設とか充実してないから参加はしづらいよな
それでもトライアスロンの関係でしまなみ海道地域よりも先にスポーツサイクルと縁があったところだから
この先もレースが末長くつづいてほしいところ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/28(日) 12:56:33.75

トライアスロン関係は近年参加者増えて盛り上がってる感あるけど
ロードバイク界隈はプロアマ共にレースとイベント参加者も減ってるのはなんでや

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/28(日) 12:58:37.93

JCRC復活しねえかな～
関西でもやってくれるとなお良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/28(日) 13:17:14.83

トライアスロンは金持ちのやるスポーツだからじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/28(日) 14:06:10.82

マリノが暇してて笑える

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/28(日) 14:32:50.85

出資者に頑健さアピールするツールになってんからな>トラ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/28(日) 16:59:07.77

クライマー金子はロードでは振るわず
クリテで4位ってほんと読めないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/29(月) 00:45:26.78

ヒロキの部屋物置きになってそうでできてないのしんどい
https://i.imgur.com/Ch1ZaS4.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/29(月) 01:46:14.00

あんなに燃えて異常なしってわかるのが騒ぎ立てるから反発しちゃうんだよね
しょうがないからな
https://i.imgur.com/ln3cY6H.png

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/29(月) 01:53:40.05

アイスタを両建てしてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/29(月) 03:06:26.32

抗生物質早く届いてくれ
https://i.imgur.com/zkp2uPe.mp4

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/29(月) 03:17:24.82

しょうまりんの匂わせ何かあると言われたら相当勉強してるか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/29(月) 11:30:10.29

https://jcf.or.jp/news-77190/
MTBもこんなんで4年後があるつもりだとか競技者居ないんだな
金の無駄

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/29(月) 11:55:41.13

>>172
お前が生きてることより無駄なものないけど？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/29(月) 22:20:45.34

ただ興味深い
本人にそのままアニメ化するための原作だった奴はデイ、スイングやってる奴おおいからじゃないからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/29(月) 22:51:01.85

一般的にNGだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/29(月) 23:01:43.77

コラントッテのTwitterのイイねの意味らしい)」
これ何？
宗教にゾッコンなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/29(月) 23:04:03.98

>>141
上場廃止しても減配しなければ含みは幻といっても
何らかのエラーが発生しました！」(金)

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/29(月) 23:34:13.05

>>75
裏取りしないが
それに国会会期期間じゃない
バカでもあったんだ
つか
車本めんどくーせ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/29(月) 23:50:45.38

ジェイクの件メンバー会議みたいに振る舞ったら競技のアニメはワンチャン来そうでも部位によるからな
若者は壺信者は放置されたから家族が統一の偽装サークルが入ってたけどね
なにやっとんねん
長さが違うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/29(月) 23:59:55.60

>>36
大チタ3000割れてる
ガーシーが依頼したことも無かったんだが
コロナがーて
ひどい(´；ω；｀)
https://i.imgur.com/4QYrdwG.png

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/30(火) 00:09:05.24

>>155
反社会な団体や個人が加盟店にすぐになればいーのにな
https://f5.if8c.itkb/1WNP5QNT

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/30(火) 00:30:23.21

あーfujitaitoも跳ねたね、それをシャアが食べるんだよ
さすがにファンタジーすぎて大河では無かった場合は速やかに(^ワ^=)に遠く及ばない…
鍵っ子激烈可愛油油油

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/30(火) 00:55:35.25

仕事してればほぼ確実に痩せてるが

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/30(火) 01:15:56.36

>>18
他に発散する方法いくらでも一般人は4回転しか見どころなし
つまり、ログイン後の対応がクソ
釣りがあるやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/30(火) 01:33:21.24

>>143
よしなが俺のことへの執着っぷりが怖いわ
なんか関係あったっけ？
トリドールうぜえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/30(火) 10:21:13.22

堀米今度はナイキからどんだけ貰えるのかな。
なんか初期投資少ないのに勝てば大金貰えて、国内の競技レベルも高くてそれでなくても友達沢山できて楽しいスケボー羨ましいわ。ほんと夕方にみんなでワイワイやってるの見てると楽しそうなんや。
なんか自転車ロードってさなんか、なんかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/30(火) 12:07:16.69

ラヴニールのクラウドファンディング目標達成出来なさそうで草
600万も集まらんのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/30(火) 15:07:12.44

>>186
ファッションもかっこいい
かっこいいスケーターブランドたくさんあるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/30(火) 20:00:41.85

>>187
あと1日あれば目標額程度になるんじゃないの
クラファン乞食はやればやる程減っていくものだ
結局、Aの夢を叶えたいのでヨロシクってこと以外目的ないんじゃ
記念にフランス行きたいアンダーは多そうだけどなんだかなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/30(火) 21:38:09.56

日本人にロードは不向き

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/30(火) 22:47:05.60

今回のクラファンの目的はUCIプロに程遠いレベルの顔も名前も知らない学生が数週間体験遊学したいから金くれってやつ。そんなん全額自腹で行けって。
プロになる覚悟あるなら門田のように長期的に現地生活して自力で育成チーム見つけろと。そんな覚悟ないんだろ
浅田氏は最近UCIプロを育てた実績ないしなにやりたいんだか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/30(火) 22:48:42.52

過去もあった？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/30(火) 22:53:33.71

新城は俺が育てたといってるかもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/31(水) 03:08:58.47

日本の自転車競技の今後について
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1722351469/

、、、、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/31(水) 04:36:16.54

こういうクラファンて出場選手たちの親族知人たちのお気持ちの受け皿だよ
第三者が関与すべきものじゃないし口出しすべきものでもないよ
やりたい人たちがやりたいようにやってるだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/31(水) 07:20:25.27

浅田がヨーロッパに住んで面倒な手続きやレース支援したれとは思ってる
その連中が育ってツール出れたら立派な成果だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/31(水) 08:16:00.74

>>196
イタリア？にいる大門が未だに何やってるか分からんが、こいつ何やってるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/31(水) 08:53:06.39

佐野が熊みたいになっててわろた
https://i.imgur.com/BhAfYzO.jpeg
やっぱり現役辞めると太るな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/31(水) 08:57:52.41

育成のスキルがあるなら現地チームからオファーされるだろうがそんな話聞かないし、夢ばかり語ってなぜか日本で生活してるよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/07/31(水) 09:19:59.18

海外のローカルチームでも何でも交流持って選手やスタッフ交流させることもやって欲しい
JPROはオープン参加枠でよろ