シティサイクル総合スレ1【軽快車・ママチャリ】

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/28(木) 02:19:03.98

一般に「シティサイクル」等と呼ばれる一般車全般の話題を扱います。
車種の選定やインプレ、日々のメンテナンスまで。

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次スレは>>960-980辺りが立てて下さい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/07(木) 08:48:39.61

制動力はリムではなくてブレーキシューの品質次第では…

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/07(木) 09:25:34.30

>>805
効きは変わらないよ
汚れないしアルミよりマシ
（ステンレス用シューを最近見かけないが）

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/07(木) 10:52:39.92

>>805
N00074.pdf
で検索

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/07(木) 11:37:43.73

アルミリムでも、墨汁ドパァなのはシティー車のブレーキ摩擦面（リムとシュー両方）のメンテナンスを行う人が殆ど居ない所為も大きいとは思う。
それでも10年以上乗る気だとか、アルミリムのブレーキ面が摩耗で割れる程使うのでなければ、
わざわざステンレスリムを選択する必要は無いように思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/07(木) 12:49:31.81

高級ママチャリや電アシはディスクブレーキ化するべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/07(木) 12:54:15.86

ステンレスリムの自転車って所有したことないからよく分からんけどその専用シューってディスクブレーキのパッドと同じような材質なん？
ディスクブレーキローターは普通ステンレスのことが多いだろ？
ならステンレスリムもディスクブレーキパッドと同じような材質と思うんだがどうなん？
ゴム系素材だとシュー側だけどんどん削れてリムはびくともしない
まともに摩擦力が発生せずにちゃんと停まらないよな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/07(木) 12:55:02.88

ならステンレスリムも→ならステンレスリム用シューも
の間違い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/07(木) 13:02:50.62

自転車壊れてパナソニックのシナモン頼んだら10月注文で12月中予定になった結構気が長い…
まるで四輪とかバイクの新車の納車を待つような大ごとになってしまった
パナからの生産待ちで家族用に買った時に１か月くらいは待った事はあるが
タイミングが悪いと２か月になるのね
以前のパナは９年くらい専用ホイールとか交換部品無くなるまで乗れたから信頼してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/07(木) 13:28:59.55

>>810
高い金を出すのに何で1-3/8WOタイヤなんだよ、とは思う。
20HEの前後子乗せの前輪は油圧ディスクブレーキにしてやれよとも思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/07(木) 13:31:06.65

握りゴケして訴えられるから無理

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/07(木) 14:12:39.82

>>813
お前日本語無茶苦茶だなｗ気が長いってｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/07(木) 22:11:00.88

それでもいいと慰めていた
それでもチャリはチャリ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/07(木) 23:11:18.69

>>811
材質はアルミリム用と似たゴムだよ。若干硬いような気もするけど。
もう一つの違いは形状だね。アルミリムは左右のブレーキ面が平行なのに対してステンレスリムは外側のほうが広がっているのでそれに合わせてシューが斜めになってるね。
ディスクブレーキのパッドはもっと硬いね。レバー入力とストロークおなじ、車輪中心部に近い位置、パッド移動量1mmくらいで同等の制動力を得るっつー事は、
リムブレーキに比べたら遥かに高い圧がかかるのでカチカチじゃないとね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/07(木) 23:33:23.25

えっ…？自転車用ディスクブレーキのパッドってゴムなの…？
てっきり車・バイク用と同じメタルかと思ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/07(木) 23:49:04.03

>>819
メタルやレジンだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/08(金) 00:21:42.33

818でゴムって書いてるのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/08(金) 02:28:22.40

>>821
ステンレスリムを所有した事ない人がステンレスリム用のブレーキシューの素材を知りたいって話しでしょ？ならその答えはゴムだよ、でいいじゃん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/08(金) 03:22:08.13

うちのはステンレスリムだから普通のシューは角度が合わない
しかし普通のシューも削って斜めにしたら使える、ゴム部分の形以外は全部一緒だろアレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/08(金) 05:24:49.18

>>819
日本語読解力無くて草

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/08(金) 06:32:49.86

素朴な疑問。ステンレスリム用のシューってなんで当たり面に角度ついてんの？

ステンレス素材だとリムサイドを地面に対して直角に曲げることが技術的に出来ないってわけはないし。

あとリムサイドにヤスリ目みたいな細かいギザギザをつけたらよく効くと思うんだけど。もちろんシューの減りは早いけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/08(金) 09:35:56.69

雨天時に関してだが、
ブレーキシューにトーイン付けると後側が浮く感じになる。
濡れたリムはシューの後側から来るので、ワイパーのように水を拭い去って制動力を発揮させようとするなら悪手と言わざるを得ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/08(金) 10:41:48.44

70～80年代のジュニア車（スーパーカー車、電飾自転車）でリムにギザギザの溝を掘ったブレーキがあったと思う　確かナショナルのやつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/08(金) 11:09:01.98

ギザギザというか小さな三角形の凹み柄なってるのに乗ってたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/08(金) 11:16:06.24

おまえらままちゃり民はMAVICのエグザリットとか知らなさそうだな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/08(金) 11:25:34.37

>>825
ヤスリ目については>>808のPDFに書いてある

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/08(金) 15:41:15.63

ブレーキシューにトーイン付けるの良くないと言ってもブレーキ掛けたらトーアウトになるんだからトーインにしておいて相殺するしかあるまい
雨が降る度にシュー調整でもするつもりか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/08(金) 16:04:15.88

>>831
個人的にはシティ車で爆走とかしないのでトーイン無しで特に困っておらん。
俺はトーインは鳴きとか何らかの不具合がある時に対処法として行うと言う認識。
晴天時の制動力を重視してトーインを付ける人は、リムが濡れている時の初期制動が劣る可能性がある事を留意して運用したら良いと思う。
雨天は雨天なりに減速して走行すれば問題ないとは思うが、
効く時と効かない時の落差が大きいと、効かなかった時に結構焦る。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/08(金) 22:54:37.32

リムとシューの接地面がキチンと合ってないと
強引にスパナの先で曲げてたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/10(日) 00:45:31.19

ブレーキシューを新品に変えた
買ったシューは右と左と進行方向マークついて
たので確認しながら取り付けでバッチリ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/10(日) 01:02:09.12

昔シューを指定通りの回転方向にしたつもりだったのにこないだテクトロブレーキ新調した時見たら逆向きだったわｗ
絶対おかしいってイタズラされて入れ替えられたに違いない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/10(日) 01:46:26.76

取り付けミスをミスと認めないその潔さはいい
ミスったんだろ？ん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/10(日) 09:28:45.07

雨天に乗車しないし、使用経路に長い坂も無いので、寿命でシュー交換した事無いのだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/10(日) 10:47:25.69

減ってなくても時間経ってるのは硬くなるみたいで新しくすると良く効くね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/10(日) 11:27:06.24

アルミリムの削れた粉末を摩擦熱で焼き付けて、剥がれたアルミ片が刺さったようなブレーキシューは
余計にリムを削る事になる。
https://pbs.twimg.com/media/GY8Fty0bAAUbxrc?format=jpg&name=large

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/10(日) 11:35:29.27

リムブラシを常設してもいいと思うのに、もう売ってないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/10(日) 13:06:30.72

Vブレーキ時代MTBで雨天・泥コンディション用最終兵器だったセラミックリムが普及して欲しかった
シマノのセラミックリム用シューが今でも手に入るけどリムが無いんだよね
要はリムサイドにザラザラのセラミックコーティングしたもので雨でも効きが落ちないやつ
でも使い続けてコーティングが摩耗したらただのアルミリム…

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/10(日) 16:46:39.26

>>838
新品の時は硬めのゴム程度だったのに
使い込むと硬質化樹脂みたいになってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/10(日) 17:01:16.59

たまに雨の日にブレーキしたら汚れなんか奇麗に落ちるんじゃねーの

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/11(月) 09:59:49.96

ブレーキ周りは余計に汚れるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/11(月) 14:06:01.64

自転車は道路の左側を走りましょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/12(火) 13:55:10.58

新品のシューはギュゥゥッって感じの効き方を
感じられるブレーキフィーリングだけど
寿命が近いのはゴッ！ギィギィ！ｸﾞｲｯ！って感じになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/12(火) 14:19:19.91

ちゃんとメンテナンスが行き届いていれば、ゴムが経年劣化で硬化した分、初期制動の喰い付きがチョイ悪いかな程度じゃね？

キャリパーブレーキ用ブレーキシューの摩耗調査第4報.pdf

PDF 8ページ、ノンブル6ページによると、
ダブルピボットは同じブレーキシューでも1.36-1.61倍制動力が高いそうだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/13(水) 12:00:15.67

>>672,670
バラして開けて、シュー煽動面についた段差をヤスリ等で摺って無くすべし
摺った後は全体にペーパー掛けて組み立てて
ブレーキクリーナーを吹くだけではダメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/13(水) 13:53:31.55

ちゃんと整備してると走りも止まりもいいよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/13(水) 16:06:16.22

ロングレッドタチ、自転車基地旭だと通販安いけど実店舗にあんじゃねーのかって行ってみりゃ
なんも無し…ゴミですわ品ぞろえが
所詮修理や新車販売がメインだからなー部品なんか売りたくねーのが本音だろ
ついでにマイナーホムセンも見てきたら5年は経過してそうな黄変包装のシンコーしかないしｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/13(水) 20:05:26.57

シマノ内装小ギア27tが販売してるけど、検索しても情報が全然無い
交換出来れば、ギア比0.87―1.18―1.61の激坂仕様になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/14(木) 14:40:15.45

IRC88型なんてのを試してみたいけど全然売ってねーじゃねーか
メーカーが売る気なさ杉が問題だよないつもいつもここの会社はよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/14(木) 16:19:21.94

ママチャラー共は世界定番のシュワルベのマラソンにしとけば間違いないんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/14(木) 16:30:19.99

27インチ以外はAmazonに売ってんじゃん
基本的には自転車屋でも並タイヤ以外のグレードの高いママチャリタイヤはメーカー取り寄せだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/14(木) 16:30:33.75

ママチャリタイヤは1000円~2000円ぐらいの中国台湾産
とマラソンやパナレーサー(国産)の2極化した
価格も性能も中途半端なIRCを選ぶのは微妙

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/14(木) 16:54:43.32

好きな人には好きなタイヤIRC
食べ物として考えたら美味からずマズからず的な

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/14(木) 17:23:07.95

個人的にはCST推し

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/14(木) 17:31:02.06

個人的にならロングレッド一択
前輪の話だけど17000km走ってほとんど減ったように見えないし
耐久性はまじで異常
後輪は10000kmで減ったなと実感はするんで12000ぐらいで替えた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/14(木) 17:47:45.15

前輪はどんなタイヤも減らんよ
荷重かかってないんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/14(木) 18:06:00.60

>>858
あのヒビ割れしにくいタイヤパターンは摩耗寿命まで使い切る為に良いのだろうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/14(木) 18:48:45.78

滑りにくさが重要

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/14(木) 20:03:43.62

いいですか、タイヤで大事なのは転がり抵抗の少なさとしなやかさとグリップ力なんですよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/14(木) 20:08:01.38

高性能なハイグリップのケーシング、薄いサイドウォールのタイヤはそのしなやかさで路面に追従します
アスファルトの舗装面は我々が思っているほど綺麗ではありません！
良いタイヤは路面の微細な凸凹をいなします
高耐久だけを謳った駄目なタイヤは路面の凸凹で突き上げられ、転がり抵抗が増えます
しなやかなタイヤは重量も軽いです
軽さは正義です

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/14(木) 20:09:38.69

自転車にとってタイヤは衣服です
高耐久だけの駄目タイヤ≒ゴワゴワした段ボールみたいな服を着せられては自転車も悲しみますよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/14(木) 20:21:52.91

大層な御託を並べている奴がシティー車でどんなタイヤを使っているのかが興味深いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/14(木) 20:29:20.46

>>858
ロングレット良いよね
newロングライフからロングレットXTに変えたけど長く使える
昔はコスパ的にはパナのスーパーハードタフネスだったけどそれよりも良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/15(金) 20:04:12.83

>>865
超一流チャリタイヤ製造委託メーカーチェンシンだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/15(金) 21:45:42.68

>>867
>>451の

「ビビ・L」で見たパナソニックの軽さへのこだわり

のタイヤがCSTや

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/16(土) 02:48:39.06

ロングレッドXTポチた
ヤホォで1500円クーポンなんてのがあるのを見つけ適用できたからタチ1本2000円ちょいならまあ買いだろ
オクには全く出なくなって久しいしな～ロングレッド
ちょうど前輪の現ロングレッドは繊維が微妙に見えだしたから近々中味出て来てパンクするし交換時期だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/18(月) 04:10:56.79

CSTチェンシンタイヤってオートバックスにも車用のタイヤ売ってるよな
確かにチェンシンOEM（ビバシシティの太め1/2）履いてるけど2年経過してもなかなか減らないしいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/18(月) 04:21:22.56

>>805
雨天時、ステンレスリムは本当にブレーキ効かないよ自分の場合は
リムを必要以上に研磨して美観のため光沢出してるから効かないのか
なるほど
このスレはすごいな
自分で320番で研磨してみるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/18(月) 11:53:13.32

ロングレッドって、表面がツルッとしてて滑りやすそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/18(月) 12:08:12.26

>>872
気にするほどのことはないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/18(月) 15:03:41.67

アライ制動のステンレスリム用赤に180番サンドペーパーでリム研磨した
雨の日のストッピングパワー実験してみるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/18(月) 18:01:16.17

https://www.karasawa.jp/brake/product-etc/bandbrake-history5/

>使っているうちにブレーキバンドに金属粉が付着し、
ブレーキをかけるとバンドが摩擦力に耐えられずに振動して音鳴りすることが避けられなかったが、
ライニングの工夫だけではどうしても解決することができなかった。

>これまで以上にライニング研究を積み重ね、
現在のバンドブレーキにはゴム系素材のライニングが採用されている。

バンドブレーキの摩擦材はゴム系
ブレーキ鳴きの原因は、
経年劣化による素材の劣化も要因として有るだろうが、
金属粉の付着と摩擦熱での硬化が主因で、
サンドペーパーでバンドの表層を研磨して原因を除去たら、しばらくの間は鳴かずに運用できそうだよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/18(月) 18:49:41.77

そういやメタルリンクブレーキはダイアコンペの販売は終了したけど、最近になってアリエクスプレスではやたら売ってるから製造委託してた工場は製造し続けて中国で売ってるっぽいねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/18(月) 22:26:11.79

バンドブレーキはサーボブレーキに交換すれば鳴きはでない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/18(月) 22:31:30.04

そもそも前ブレーキをちゃんと効くように整備して、
前ブレーキをメインで使用すれば鳴く程酷使されないわけだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/19(火) 07:24:16.13

鳴かないで～

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/19(火) 09:44:16.31

ブロック状のタイヤとツルツルタイヤを比較乗車したい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/19(火) 12:02:52.19

おい
ハンドルカバーの季節だぞ！
特にママチャリユーザーはかっこつける意味が皆無だから装着しとけよ
効果絶大だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/19(火) 14:37:23.75

常に革手袋してますが

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/19(火) 15:29:07.93

ゴリンの鍵がまた動き渋くなってきた
輪っか部分ガシュガシュ清掃して軽くグリス付けりゃマシになるが
それでも3年くらいで寿命迎えてあまりにもコスパ悪い！絶対壊れやすく作ってやがるしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/19(火) 18:13:56.74

ああいうのに精度求めちゃダメだろ
ジジイチャリ屋は55-6を鍵やサイドスタンドの
バネとかなんでも吹きかけやがる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/20(水) 00:23:31.68

ゴリンだけにご臨終ってね！

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/20(水) 00:45:48.85

ゴリンは鍵のシリンダー部分があまりにも脆い亜鉛かなんかのショボイ金属で劣化して死ぬ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/20(水) 12:05:51.04

ゴリンの鍵て1種類じゃなくてグレードごとに価格も違う
安いのは安いなりなだけだし高いのは高いなりに耐久性はあるよ
てかメーカー製の高級ママチャリの鍵だってゴリンのOEMが多いでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/20(水) 13:38:52.04

i.imgur.com/LYZKaOM.jpeg

きたー
確かに溝部分厚いしモノは良さそうだがトレッド高耐久てただ1ｍｍ厚いだけじゃフツーにすぐなくなるだろ
初期摩耗すげーからねタイヤは

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/21(木) 15:39:39.79

ほんで昨日このタイヤ付けてホイール外したせいか知らんが前輪からカチカチ異音が…多分軸から
あー面倒ェ
薄レンチないから玉押しがやりづらいからベアリングあけんの嫌過ぎなんだよな～
100均の多機能スパナのショボイの1枚しかないしあれで無理矢理やるしかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/21(木) 18:02:50.73

ハブスパナなんて工賃より安いんだからケチらず買えよ。

SK11 ディスク用両口スパナ13MMX14MM

結構厚いのでハブ側の厚みと合わない事もあるが安いぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/21(木) 21:41:36.47

100均工具はやめておこうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/21(木) 22:33:41.94

100均工具、今有るかは知らんが
携帯HEXとY型ドライバー
8-10mmオープンスパナ、14mmと15mmのメガネとオープンスパナのコンビネーション
ダイヤモンドヤスリ、サビ落とし消しゴム（リム研磨に）
辺りは使えているなぁ。
ダイヤモンドヤスリでニップルにジャストフィットの棒状ニップル回しを自作するとか。
8mmメガネはバンドブレーキの固定に使う際に、縁の厚みでNGなんよな。
基本的に100均工具だからアカンと言う場合は浸透潤滑剤とかの前処理不足

クランク抜き、フックスパナ、ハブスパナ辺りは、適切なメンテナンス後の快適さを考えると是非用意して挑戦して欲しい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/22(金) 00:41:29.73

ショック・・・ハンドルカバーが100円で売られてなかった＿|￣|○
ここに円弱が来たか？
内側にスポンジが貼られてたり縁が加工されてたりして他のカバー類とは造りが違ってたからなあ
籠カバーとか他のカバーはまだ普通に売られてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/22(金) 08:17:34.85

コロナのせいで100均の自転車コーナーはしょぼくなった
徐々にだが回復してる感はあるけどそのまま無くなるのも多いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/22(金) 13:55:32.03

一時ダイソーに600円くらいでタイヤまで売ってたよな
すぐ取り扱いなくなったけど
どんな低品質だったのか興味あるわあれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/22(金) 14:59:17.11

100円商品で最初に「無くなった」と話題になったのは日本製のパンク用パッチだったと思う
その時点ですでに円安のせいかと憶測
こんな小さな細かい商品に影響？と驚きはあった

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/23(土) 00:49:41.95

100円の価値が下がっちまったからなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/23(土) 09:57:35.29

遠出するときに一応バックに入れてる
パンク修理剤も最近見ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/23(土) 10:17:22.60

backに入れてるのね
bagじゃないのね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/23(土) 10:29:17.65

まぁ、特に100均にこだわる事もあるまい。
レンチやスパナ等は値付けのテキトウなリサイクルショップで110円でTOP辺りの買えたりする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/23(土) 22:27:38.64

マジで100円ハンドルカバー無い
まさかこんなことになるとは・・・傷むから毎年買い換えてたけど
買い溜めする物とは思ってなかったからなあ
仕方ないから最安の\998の買うしかないわ
100円のハンドルカバーって存在は奇跡だったんだな
今は無いダイソーの\200のバックミラーも同じく
同じようなのを他で買おうとすると\1000超える

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/24(日) 15:54:15.79

bicycle Handlebar Mittensとかで中華通販漁っても700円とかしてるし普通に日本でさっさと買った方が早くていいだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/26(火) 00:42:30.72

ブリヂストンのアルベルトロイヤル買おうとしたら
10万超えててワロタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/26(火) 00:46:56.08

アルベルトロイヤル乗ってるけど
今高いよな
昔は7万だったのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/11/26(火) 01:18:32.43

約10年前に買った6万で買ったアルベルトロイヤルは未だに現役今月に電チャリ買ったから保管に回ったけど