【初心者】ポジションについて Part59【ベテラン】

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 22:21:22.77

ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。

次スレは>>970が立てて下さい

前スレ
【初心者】ポジションについて Part58【ベテラン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1635505158/

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/08/19(火) 09:23:54.78

>>951
ワイも20代前半までやったら朝起き抜けに1回シコって夜3～4回シコるくらい体力あったわ
50代で1日5回シコれる人尊敬するわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/08/19(火) 15:04:47.19

>>951
1日100キロなら普通じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/08/19(火) 15:13:23.02

40代までなら普通だけど、衰え始める50代で毎週そんだけ乗ってるのはまあまあ凄いと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/08/19(火) 16:25:34.23

そう言う人は当然平日もローラーで高強度ベースを週3-4回こなして完全レスト1日とか当たり前だから
週末練は当然普通に20-30代中心のチーム練習で周りに迷惑を掛けないペースは維持してる
自分が50代になってそれが当たり前に何年もこなせているなら年代別で上位入賞してるよ
それこそ沖縄市民200kmをほぼ皆勤賞の某氏のような化け物になってるわｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/08/19(火) 17:34:17.23

それじゃ厳しいって　ガチで危機感持った方がいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/08/19(火) 21:11:18.68

>>953
一日100kmと100kmを二日連続じゃぜんぜん違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/08/19(火) 23:36:02.85

>>957
1日100kmを２日連続でやったら同じじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/08/19(火) 23:39:57.60

>>958
1日100kmを1日しかやらなかったら違うだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/08/20(水) 00:24:10.07

>>959
だからそれを2日連続でやるんだよ！
少しは頑張れよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/08/20(水) 00:28:41.18

>>960
2日で200km走るって言ってるのに1日で100kmだから普通って評価が
間違ってるの気づいた？

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/08/20(水) 02:03:29.89

なにくだらない喧嘩してんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/08/20(水) 05:03:46.17

負け惜しみ乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/08/20(水) 06:29:28.95

「1日で200km走るのはキツいけど、１日100kmを２日間なら普通」って事でしょ
953も言葉足らずだとは思うけど、話の流れで分からん961もちょっと考えろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/08/20(水) 06:43:31.84

>>964
要は2日で200kmは普通だと言いたかった訳？なら最初からそういえば良いだけ
小学生じゃあるまいし1日あたりに換算する必要はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/08/20(水) 22:42:15.74

要は楽しければいいわけで、つらいだけじゃバカバカしい
丸一日走り続けた達成感、R16完走の達成感，ママチャリで
大観山登りきった達成感｡充実度Maxなんだけど
またやりたいとは思わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/08/22(金) 15:00:08.20

>>950
体力とかの問題でなく、北海道で毎日300kmとかそんなもったいないことしないよ
旅のスタイルの違いと言えばそうなんだけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/08/31(日) 14:27:47.50

ん十年ぶりにチャリ買って、最初は慣れないしどうせほぼ街乗りしかしないからということで、クロスバイクだけどママチャリみたいにシートは低くハンドルは高くしてた
でもやっぱり漕ぎにくくて、漕ぎやすさ追求していったら、結局セオリー通りのポジションになったわ

**868** · 2025/09/01(月) 06:05:40.77

クロスバイクのポジションのセオリーってどんなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/01(月) 11:30:43.24

クロスバイクというか、スポーツ系チャリの基本通り、つまりほぼ基本通りのシート高になって、ハンドル高はシート高とほぼ同じになったということ

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/01(月) 11:33:30.10

>>970
ロードバイクはサドルに対して落差5～10cmだけど（←凡その日本人体形の話）、クロスだと落差ゼロあたりが普通だね。そもそもヘッドが長すぎたりしてハンドルがあまり落とせないし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/01(月) 18:19:27.69

シートは立ち漕ぎした時の腰の位置に合わせる

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/10(水) 22:42:42.57

ロードバイクの更新を検討してますが、完成車についてるハンドル、ステムを考慮すると、リーチが4mm長いのですが普通どう対応する？
ステムを短くする、サドルを前に出す、ブラケット位置を手前にする等アドバイスをください

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/10(水) 23:16:52.51

ヘッド角とシート角は1度あたり約1cm変わるのを計算する
乗ってみて気になるなら短いステムかリーチが短いハンドルに交換
TNIのCNCステムは5mm単位でラインナップがあるが見た目が悪い

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/10(水) 23:46:31.70

>>973
リーチ4mmは誤差

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/11(木) 00:19:40.79

>>974-975
サンクス
ひとまずリーチ以外を今乗っているロードに合わせて、乗ってみて違和感あればステムかハンドルで調整してみます
ちなみにヘッド角はジオメトリーのリーチ見ておけば問題ないし、シート角はBB基準でサドルの前後位置決めれば関係ないであってます？

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/11(木) 13:54:10.43

>>976
基本知識として、サドルとBBの距離は不変だけどトップ（前後方向）に関しては柔軟に対応できる。キーボード触ってても前後2～3cm程度は無意識レベルで動かすでしょ。
自転車も大体同じでよほどトップが長すぎない限り慣れで全然いけるもんなのよ。

そこで結局のところロードバイクのフレーム選びで一番重要なのは落差が出せるかどうかなんですわ。ヘッド長が長いと結構困ることになる。
昔はとにかくシートポストを長く見せたくてワンサイズ小さいフレームを選ぶ人が多かったけど、それはかなり危険な選択になる。
迷ったらここで想定サイズを晒して具体的に聞いてみたらええよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/11(木) 17:48:00.74

チャリで20-30mmもトップ長合わないのは慣れとか言うレベルじゃねーわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/11(木) 19:15:12.93

>>977
逆に落差がありすぎでステムを高くできなくて困ったことがあるよ
初心者向きのポジションを理解できてない自称有識者が小さめのフレーム勧めてきたのが原因
落差の大きいロードバイクは見た目はカッコイイが初心者にとっては拷問器具

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/11(木) 19:47:10.29

>>979
あージオメトリ読めない人はいまだに小さめを勧める傾向があるんかな。
体格に比して小さいフレームはダウンヒルで吹っ飛びやすいからダメやｗ
落差が確保できるかを見つつ、迷ったら大きめを選ぶ方が良い（といってもジオメトリがクソなメーカーもまだまだ多いので断言できんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/11(木) 20:06:48.80

ジオメトリが破綻しているのって大きいサイズでは起きにくいぞ
スペシャ相当で言うと54サイズを境に小さいサイズは設計の上手い下手が出るね
まーキャノンデールみたいに伝統的にヘッド寝かすメーカーもあるしBMCなんかはロードなのにグラベルみたいにトレイル長くする意味の分からん設計を頑なに変えないアホメーカーもある事にはあるけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/11(木) 21:18:42.16

>>980
いやだからその「落差が確保できる」が全然要らん要素だったってことだぞ
初心者にはむしろ「高さを確保できる」ことが重要なの

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/11(木) 22:07:10.32

>>982
落差ってあとからどうにもならない要素だから最初に優先度を上げて考慮に入れて選定しろってことだよ。
過度な選定は危ないけど適正サイズならスペーサー積めば落差は緩和できるじゃん。慣れて行くにつれて適正な落差に近づけていけばいいだけのこと。みんなそうやってきたやんか。
180cmの人が520サイズを選ぶとか170cmの人が460サイズを選ぶとかっていうアホな行為は俺の話の中で全く想定になってない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/11(木) 22:48:54.07

>>976
フレームのリーチだけだとヘッド角の影響が反映されていない
BB垂線基準でサドル位置を決めてからオーバーオールリーチ（サドル先端-ハンドルクランプ）で比較すればいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/11(木) 22:56:24.24

最近のプロのハンドルは低く近くになって来てる
それはエアロフォームをとった時に出来る限り前方投影面積を減らして深く前傾を取れるようにするため
アマチュアがあのフォームを維持出来るのかってことを考えたら無理で大抵はハンドルは低過ぎず少し遠目で肘が若干伸びてる方が楽な気がするわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/11(木) 23:03:58.35

ハンドルは
低いなら近く、
高いなら遠く、
遠いなら狭く、
近いなら広く
が良いと聞いた

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/11(木) 23:58:45.96

>>984
サンクス
でもヘッドチューブ角度はほとんど変わらないので、ハンドルリーチ加味しても新フレームの方が4mmほどリーチが長い
注文しちゃって納車来月だし、まずは一旦乗ってみてから考えます

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/12(金) 00:09:12.95

>>987
サンクス？もうなくなってファミマになったよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/12(金) 00:34:07.46

>>985
ここ数年でやたら小さいサイズを選ぶ傾向があるね。あれは素人が猿真似すると危険だ。
そこら中でブラケット内倒しが流行ったときは馬鹿かと思った。

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/12(金) 03:21:29.52

やまめは大きめ推奨

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/12(金) 05:28:04.44

>>983
スペーサー積めるのはフォークコラムをまだ切ってない状態
ご丁寧に既に切ってあると後からどうにもならない
まあ今は探せば角度や長さを調整できるステムがあるからそれで調整できるけどね
俺がロードバイクを始めた大昔はアヘッドがまだ存在してない時代だったからめっちゃ大変だったよ

>>986
低いなら狭く、高いなら広く、でしょ
シルベストの山崎店長説

>>989
小さめ勧めるのは大昔からだよ
プロの猿真似するのがベストだと思い込んでる自称有識者が大昔からいなくならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/12(金) 07:53:45.69

>>990
今時やまめはないだろ。
あれは、先生くらい柔軟性がめちゃくちゃ高くて体幹バランスがめちゃくちゃとれてる人でないと無理。

今はゼンコーフィットだな。
初心者でもハンドルは低く。
プロもそうしてる、楽だから。そうじゃないと何百キロも走れない、だそうw

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/12(金) 08:06:38.68

やまめ懐かしいなぁ
クソワロタwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/12(金) 08:27:30.63

>>991
質問主は新車で買うんだから最初はコラム多めに残せばいいじゃん。
アヘッドじゃない時代ってことスレッドでしょ。俺もスレッド時代からのスタートだったけどねじを回してポン！の無加工＆投資ゼロで上げ下げできるやんｗ
スレッド時代のフレームはヘッド長が10%程度短い傾向になっていて、そのままアヘッドにして通常の落差を確保しようと思うとスペーサーが多めになる。
めんどくせーのはカーボンになってから相変わらずヘッド長がバラバラで、短くしとけばいいのに長くするクソアホメーカーがいること。コンフォートロードの呪いもまだ残ってる。
トレックがH1/H2という謎仕様をやめてからのここ5年で大分マシになったけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/12(金) 23:26:29.03

>>992
初心者でもハンドル低くとか正に拷問器具だな
ケツの荷重が減ってもハンドル荷重が増えまくって何百キロも持つわけない

>>994
俺は新古（展示品）のアヘッド買ったらご丁寧にコラムカットされてて苦労した過去があるんでね
とにかく初心者はハンドルの高さを確保するのが最優先
もう初心者が自称有識者の犠牲になる時代は終わりにしたいんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/13(土) 16:04:30.87

俺は初心者の頃の自分自身にアドバイスするなら最初から体型なりのガチレーサーポジションから始めさせるね
初心者だから徐々に低くとか、自分の経験に照らしたら全く無駄な時間だった
こんなもんすぐに慣れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/13(土) 17:31:24.56

>>996
すぐに慣れたのはすぐに速くなったからでしょ
そんなのはレアケース
普通の人は徐々に速くなっていくから走力に合わせて徐々に低くして行った方がいい
なかには最初から速い天才もいるが、そんな人は最初から低くていい
もちろんそんなのもレアケース

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/13(土) 19:30:40.32

一定の閾値まで低くなっていく可能性はあるし、高いところから始めてその都度コラム切っていけばいいだけの話だと何度言えばいいのかな
低く出来ないのは結構致命的になるし、通常考えられる位置までステムを低く出来ないフレームは適正サイズではない可能性も高い。
コンフォートロード（のちに名前を変えエンデュランスロード）の類を買ってしまって下げられなくて困惑する初心者はカテゴリ選択自体が大きく間違ってるわけだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/13(土) 23:06:45.27

>>998
最初からコラムが切られてる場合もあると何度言えばいいのかな
コンフォートロードが生まれた背景は「適性サイズ」を買ったのにハンドル上げられなくて困惑する初心者の需要があったからだよ
まあ飛び道具の可変ステムを使えば上げられないにも下げられないにも対処できけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2025/09/13(土) 23:27:44.98

走りこんだ結果、ハンドル落差をほとんどなくした方がいいって人もいるから難しい

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 545日 1時間 6分 23秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。

▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/

▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login