ヒルクライムのトレーニング102峠

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/01(月) 19:50:12.12

立てた
※前スレ
ヒルクライムのトレーニング100峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1663564809/
ヒルクライムのトレーニング101峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1670861468/

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 08:17:15.17

>>581
ど田舎は羨ましいわ
250w巡航とか凄いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 08:33:53.19

うちは田舎はだけど平地がない
ひたすらアップダウン

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 08:34:43.24

お茶県だけどズバリ富士市や裾野市は長い長い緩斜面だらけでうらやましい
富士宮なんか電アシ普及率の異常に高い高校とかあるそうだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 09:17:02.58

日本で田舎っていうとすぐ山になるから
ド平坦信号、一時停止なしっていうのは逆に珍しいよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 10:28:50.30

近所の渡良瀬遊水地の土手上サーキットは平坦信号無し人少ない車ほぼ来ないから好きな人は通うかもうねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 10:39:46.56

うちも田舎で信号ない道路はあるが、アップダウンが続くので250w巡行とかはきついなあ。
どうしても出力の増減が出てしまう。
特に下りで250w維持がかなり無理がある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 10:49:04.44

>>582
ブレーキ引きずるよう調整して250wで踏んでも20km/hしか出なくすればトレーニングになりそう
ドラッグシュートは不可で

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 10:57:57.08

コンダラ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 11:00:11.02

>>580
岡山にそんな山、県北しかないよ。
俺は兵庫から近いところだと六甲と小豆島しか思いつかん。
広島はあるかもね。残念ながら遠くて知らんけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 11:06:51.80

東京民は県内にある=近いと思いがち

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 11:25:07.24

あ・・小豆島

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 11:30:33.29

>>592
ちなみに「小豆（あずき）島」も有るで

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 11:35:38.20

この間小豆島いってきたけどロードバイク多くて驚いた
店にはラックがちゃんと設置されてるし坂も多いしいい所だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 12:12:56.38

タイヤ引きながら走ればいいんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 13:06:55.23

>>595
昔松戸競輪の人と思われる人がタイヤ引きずって走ってた。
それでも、土手上るとき恐ろしく早かったぞ。短距離の出力は化け物だなと思った。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 13:44:40.47

実走で不必要に負荷をかけて走るのはそれ以外に負荷をかける方法がなかった昔のやり方なのかも
今は継続的に負荷をかけるだけならインドアで良い機材が沢山あるしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 14:34:10.75

ハルヒル50代2位の人の動画がよかった。素直に拍手したくなる
その中にママチャリ戸丸のダンシング姿が出てくるけど
あれコンタドールと同じじゃんね、研究したのかな
前にこのスレで彼はママチャリのせいでフォームめちゃくちゃとの指摘があったけど
いやいや、いろいろ、ならではの到達フォームだと思うけどなあ
あれパワーメーター付けてたらいったいどんな数値出てるんだろって

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 14:49:44.95

あのひょっとこダンスってようはカンチェラーラーのウネウネと同じだと思うんだよね
要求される大出力が生んだ結果の必然で、とにかく応力を分散して全身のバネで回してエコに徹するというのか
ダンシングはパワーが出るけど全体でのロスも大きい全身運動だと思うんで
特定箇所の表層筋で踏ん張るというより体幹全体で柔らかくしなやかに強く、みたいな
軽量のチャリなら左右に振っても問題ないんだろうけど激重チャリだとそれもロスにつながるんかな？
ジャイロ効果みたいのをできるだけ殺さずチャリをできるだけ静かに正立させて路面にトルク伝達
ムリの効かなくなる極端な状況は物理法則に忠実にならなきゃならない
ちな戸丸って過去に藤岡ヒルクライムでのCR持ってたそうで
普通にプロを目指すレベルだったのね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 16:03:09.74

本人かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 18:29:08.45

今を生きてないな
やり直し

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 18:46:10.32

小豆島ええのお　今度行ってみようかの
１周で100ｋｍか　ちょうどええやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 19:10:16.47

寒霞渓登らないなんてもったいない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 19:25:54.33

それはまた次回に　何度でも行ったらええねん　

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 19:44:14.72

>>596
前時代的な根性論みたいなのがカッコいいとされたからだろう
それこそ昭和の頃は高ギア比で止まりそうな速度で山を登るピスト車をよく見かけたものだけど平成以降は見なくなった
水泳の練習でもタイヤを腰に括り付けて泳ぐ方法があったが今はどうなんだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 19:45:01.66

>>590
まじかよ岡山さすが大都会だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 19:48:32.23

大リーグ養成ギブスとかね
いや望月将悟がなぜ望月将悟になったのかと考えると
ウェイトってシンプルに王道なんじゃないのかなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 19:54:53.14

藤浪も大リーグ養成ギブスつけりゃいいんじゃね？？

でも星も大リーグ行けてないから無理か？(´･ω･`)
セントラルリーグ養成ギブスって言うべきだよね
パシフィックでは通用しません(´･∀･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 19:59:11.65

いやあれはもちろんマンガだけどさ
経済成長期の日本はゴリ押しでのし上ろうとするパワーがまだあったんだなって
そうちょうど昭和が終わって平成の時期と
中野浩一以降に自転車界で怪人級の人って居るん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 20:13:17.06

昔の競輪選手名鑑ハンドブックには中野浩一のは最大瞬間パワーが3.2馬力で載ってたの憶えてるけど
今の選手はどのくらいなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 20:29:00.42

>>610
グクって最初に出てきたクリス・ホイ選手が最大2500wだそうな
3.2hpを機械馬力としたら2386.24wだから俺等では手も足も出ない世界だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 20:44:22.27

3.2馬力って馬3.2頭分かよ！3頭の馬と綱引きして勝てちゃうのかよ！
って思うけど、馬の最高出力は18馬力ぐらいらしいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 20:44:41.44

最大出力か

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 21:33:30.80

身長176cm体重84kg程度なんですが富士ヒルに向けてダイエットしてます
即効性の高いやり方はありますか？
ブロンズ狙いになります

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 21:36:57.42

>>614
来年なのか再来年なのか書かないと何とも言えないな
あと今の90分パワーもわからないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 21:37:50.32

あるけど書くと馬鹿にされるんで教えませんｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 21:45:47.67

見え見えの釣りに引っかかる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 21:53:16.53

真剣ですが・・・
一応今年です
遅れながら十日くらい前から2kg程度は減らせました
オートミールと鶏肉とブロッコリーばかり食べてます

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 22:01:27.53

>>618
10日で2kgの減がすべて中性脂肪の代謝によるとものだたしたら
1日に1400kcalを脂質代謝した計算になるけど、もし糖質を減らした事によるグリコーゲンと水分の減少だとしたら
LT付近（糖代謝メイン）でパワーが出せなくてヒルクラレースでは逆効果かもよ

長期間のスパンではAMPキナーゼの活性化とかで効果あるかも知れんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 22:06:39.71

>>619
一日1kgとか減りませんかね？
毎朝ズイフトでLSDもやってヘトヘトなんです
今は145W程度なんで最低でも2倍に仕上げないと勝負にならない気がします

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 22:11:40.84

>>620
心意気は立派だけどブロンズは来年頑張ろう
その努力を一年継続できれば行ける
とりあえず体重は一年かけて15kg減らして69kgに
パワーは230Wを1時間出せるように鍛えよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 22:46:07.81

毎年思うんですがブロンズって肥満体質には相当ハードルが高いですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 23:00:45.67

富士ヒル試走78分で多少の余力有りで本番75分狙いたいけど第七ウェーブでは他力も足りないかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/23(火) 23:38:36.87

一朝一夕でダイエットもパワーもなんとかなるならみんなそうするわｗ
LSDだってそもそもへばるような練習じゃないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/24(水) 00:28:38.44

毎年って言うことは何年も前から変わっとらんのだろ？

1日で1キロ…とか言ってるくらいだし、甘ったれたデブの思考。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/24(水) 01:10:36.38

体重よりも絶対的にパワーが足りてないので
ブロンズは来年か再来年で目指すのが良いと思う

まず実際に完走できるのかどうかってレベルな気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/24(水) 04:38:54.81

また詐欺夫婦の真似した書き込みが出てきたね。
何年やっても言い訳がうまくなるだけでブロンズなんてとるつもり無いのだから止めれば良いのに。
言い訳の練習でもしてなよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/24(水) 06:35:33.98

ローラー軽く回して汗かいて熱い風呂入って寝るとまじで気持ちいいぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/24(水) 08:58:57.09

2週間切ってんのにそんな減るわけねーだろ
BMI22くらいまでは普通に食ってても乗ってりゃ減る

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/24(水) 12:05:22.54

デブの普通のメシの食い方はこのスレ住人の普通とは違うと思うぞ。
だからデブなんだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/24(水) 12:13:41.62

>>623
試走78分余裕残しならペースと疲労を丁寧に監視して単独で行った方が良いと思う、トレイン意識すると走りが雑になる。自分ならだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/24(水) 13:55:15.55

>>547
引っかかるのはアホだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/24(水) 17:36:20.34

1年ぶりにCP10更新したのにFTP下げられたわ
ガーミン先生厳しいな(´・ω・`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/24(水) 18:12:48.35

デブは自堕落だからデブではないんだよ。100レベルになると、お腹いっぱいでも「後一口」と残り物を食べる努力をしないと痩せちゃうんだぞ。
つまり、デブ夫婦は夫婦で努力してるんだよ。それが、皆のように「痩せる」とか「早くなる」ための努力と方向が違うだけのこと。
だから、努力してないのではなく、間違えた努力しかしていないだけのこと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/24(水) 21:04:09.71

1kg減って7000キロカロリー消費だよね、一日で500gくらいなら上下するけど1キロ落ちてるって相当浮腫んでいないと無理じゃない？
運動して体重が下り始めるとトントン拍子で減っていくけど、ある程度落ちると止まっちゃう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/24(水) 21:47:40.98

元の体重が結構ある人だし頑張ったらいけるんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/24(水) 21:50:00.41

肥満なんだから普通の食事をするだけで痩せるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/24(水) 21:51:00.25

俺より若くてパワーありそうなトムズサイクリングの旦那が富士ヒル試走で77分台
78分台のおっさんに少し希望が見えた？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/24(水) 21:55:18.78

>>638
あの人速そうでトレーニングも凄いしてそうなのにフジヒルのタイムイマイチなのね
体重重かったり、パワー少なかったりするの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/24(水) 21:56:30.18

>>635
まじめな話すると、太ってる人は糖質制限するだけで無駄な水が抜けるから1kg/d位は落ちるよ。ただ、痩せてるのとは違うけどな。
それすらわからないから痩せられないし、リバウンドしたと騒ぐんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/24(水) 22:20:38.42

普段トレーニングしてて試走単独80分以下なら疲労抜けば本番十分シルバー圏内でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/24(水) 23:47:27.41

結局のところ体重を減らしたら有利になるんじゃないの？
80kg超の人間が65kgになったらまず速くなると思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 01:29:25.50

パワーが落ちないペースで体重落とせるなら
体重落とした方が当然速くなるけど
急激に落とすとパワーも一緒に落ちることが多いってことでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 04:49:10.37

>>639
多分トレーニング出来てないだよ
朝練しか出来ない日6時スタートとか、仕事がつらいじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 05:38:32.05

脂肪はパワーを一切産まないただの重り

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 06:39:49.25

ダイエットとき脂肪に目を向けるけど減量とみたときの脂肪なんてせいぜい3キロ程度だけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 07:04:21.53

>>639
パワーが低いんだと思う。
慢性期病院のPTだし、わりかし休み取ってるぞ。
もともとヒルクライムに向けたトレーニングはしてないし。
クリテとかエンデューローとか向きの脚質なんじゃないか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 07:30:12.04

ここに書き込んでるやつはみんなプラチナかゴールドだからわからんかも知れんが、シルバーですら一般人からすれば相当ハードルが高い　
STRAVA見てると週2回標高2000～3000とか登ってる人でもシルバーに届いてなかったりする
トムズはよくやってる方だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 07:37:54.28

良くやってるとは思うけどrx入ったりスペシャからバイク借り受けたりするのがね…
年齢も30半ばならもう少し速くても

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 07:45:58.20

逆にあそこまでガチなのにと言うのが不思議なんじゃないか。
年齢的にも、職業的にも延ばせる時期だし。本格的なチームに入ってるくらいのガチじゃないのか。
動画は昔のしか見てないから、今はよくわからないので勘違いならすまん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 07:52:42.55

結局はメンタルの有無だから無理すんなよ。一般より上に行く人は基本的に頭の回路と考え方が違う。
みんなが速く走れたら社会はもっと良くなってるわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 08:19:12.97

>>648
いくら登っていようがL2L3でちんたら登ってたら効果薄いし

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 08:19:19.86

キーセンホーファー凄いだろ
数学ガチじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 08:33:38.72

>>647
どっちもからっきしだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 08:53:32.08

週二回2000m登ってる人より毎日300m登ってる人の方が強いのは明白、なんなら200mでも強いでしょ。

有酸素スポーツなんて1年2年で身体と頭脳が出来上がるものではなく、ひたすら3年以上目標を掲げてやることで
やっとフィジカルが安定して戦略的にも走れるようになる。
ジュニアが40代にすら中々勝てないのはそれで、オジサンたちは鋼のメンタルで10年以上走ってるんだから
ポッと出のポット野郎が勝てるわけがねぇんだよ。だから若い人ほど減量に頼ることになるわけで。

そこんとこ考えながら走って「自他」の評価しないと、いつまで経っても速くなれないしその理由も考えられんくなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 09:01:42.86

>週二回2000m登ってる人より毎日300m登ってる人の方が強いのは明白
未だにこういうこと言ってる人いるのか。量より頻度より質

もちろんベースづくりにはコンスタントに乗ったほうが良いのは間違いないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 09:24:44.11

雑談しながら登ってもシルバーとれるくらいの脚力ありゃ
サイクリングするにゃ十分だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 09:32:42.96

週2000×2も毎日300も言うほどの負荷じゃないから誤差でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 09:54:10.62

>>531
うちも峠遠いし車も持っていない。あるのはGarminパワメとド平坦農道の見通しが良い人気がない片道11kmの道。
今朝に半年ぶりにほんまもんのFTP測定してきた。62分高負荷73rpmで256W4.4W/kg
+4W向上した

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 10:15:13.80

選抜のプラチナ辺りの人はいきなりゴールドとかだもんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 10:22:04.07

ほんまもんってなんだ？
CP60ってことか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 10:29:22.31

時速も15km超えたあたりから空気抵抗きにしたほうがいいよ
4wなんて帳消しになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 10:46:26.38

>>661
CP60です。さすがに60分長いですわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 10:48:27.53

>>656
だから何も考えずに2000登るよりも短くとも質を高めるのが大事だっていう意味合いもある

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 12:18:40.81

>>661
60分測定はペース配分が鍵になりますね。
平坦は高負荷で踏まないとパワー逃げちゃいますね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 14:39:15.18

お世話になってます
ダイエットのアドバイスを頂いた者になります
低脂質高タンパク質でちょっとずつは減らしてます
富士ヒルってBORA ONE35TUとBORA WTO45ってどっちで行った方が有利になりそうですかね？
カフェインをたくさん摂ってハイになるのはダメですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 15:02:02.61

両方もっとるんか　ええのう
わいなら、近くの山で自分で試すわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 15:16:38.35

自分が信じた事をすればいい。
他人に聞く時点で他力本願

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 16:07:58.08

両方持っててパワーメーター持ってないとか有り得ないし、同じパワーで漕いで見て、タイム早い方でいいだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 16:29:12.15

さすがにその釣り針はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 16:50:17.49

まぁダイエットはともかく、ホイールは情報交換スレ行きのネタだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 18:47:29.35

デブはローハイト

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 20:13:43.06

https://news.yahoo.co.jp/articles/f6cd76cfcbcdb1188d48b327871f24d4a4ba4c16

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 20:33:19.55

ホイールは軽いのが正解

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 21:09:31.33

完走レベルならローハイト

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 21:13:56.81

>>638
トムズは速いでしょ　とっくにシルバーだし
トムズなら偏差値的に高いと言ってもお世辞にはならない
ただ、上級の上には極上や至上や最上がいるというだけのことで、これはどんな世界でも同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 21:38:18.72

>>676
50過ぎたワイのほうが速いというのは、さすがにどうかと思うｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 21:49:26.93

>>677
それは日々のトレーニングの成果だけじゃなく、悲しいけど生まれ持った物も有るんじゃないかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 21:59:53.19

結果と努力の量は違うからな
結果が出てないから努力してないと決めつけるのは間抜け

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 22:18:45.21

その人なりに努力すれば良いんですよね
昨日の自分を追いかけてナイスファイトで勝負しようと思います

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/05/25(木) 22:19:52.89

自転車に乗れるような五体満足なだけでもありがたいことなんよね
まあデブは本気で痩せる気はないってことだから
動画でどんな自己演出をして理想の自分を演じようが
他人のことだからそれはそれでいいでしょって思う
でも再生回数は増やさんぞ