【大阪市生野区】サイクリングジム (Cycling-Gym) 1

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 11:36:54.37

公式サイトよりの抜粋
https://cycling-gym.com/first/
■ Cycling Gymは大阪では初のサイクリストの為のジムです！
・こんな方におすすめです
・ロードレース、シクロクロスやヒルクライムレース等の競技志向で競技能力を上げたい方
・これから自転車を始めたい方、初心者で自転車の乗り方を学びたい方、サイクリング仲間が欲しい方
　…
■ Cycling Gym　代表　○○○
・日本スポーツ協会公認自転車競技コーチ
　…
■ Cycling Gymがサポートするサイクリスト
・○○○さん（梅ぴょん）
　　若手ヒルクライム界のホープ。
　　2019年マウンテンサイクリングin乗鞍チャンピオンクラス3位
　　2019年ツールド美ヶ原チャンピオンクラス6位
・○○○○さん（雅ぴょん）
　　トライアスリート女子。
　　乗鞍ヒルクライム2022女子準優勝
　　第三回神河ヒルクライム女子優勝

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 11:39:54.81

以下、下記スレからサイクリングジム関連の書き込みコピペします

ヒルクライム情報交換スレ 65%
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1659399088/l50

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 11:40:55.20

831ツール・ド・名無しさん2022/11/01(火) 00:01:34.23ID:4dEcETd0
みんなが"チーム"っていうから頑張ってるアマチュアの集まりくらいを想像してたんだけどこれって
チームの母体のサイクリングジムってトレーニングプランを考えたりアドバイスしたりサービスを有料で提供するジム
大阪にある「自転車に特化したトレーニングジム」のチームなのね
で　そのホームページにも「うちの利用者はこんなに成績上げてますよ！」って宣伝してる
そうなるとちょっと話は変わってくるよね。
ジムの宣伝になるから分かってて不正をした・ジムのメンバーを増やして儲けたいから不正　って可能性が出てくる。
さらにほかの今までの成績も疑わしく思われるだろう。
「知らずにやってしまいました」という割にはリアルタイムで現場で誰かが気が付かないと発覚しないくらいルールの抜け穴を通ってるわけだから疑われるのは仕方ないと思う
人様にお金を頂いてるサービスを運営するなら今回のことはリザルトから消してヨシ！じゃなくて誠実に報告して潔白を証明すべきだと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 11:41:09.18

832ツール・ド・名無しさん2022/11/01(火) 00:14:35.34ID:o+gz1P+8
はよ無かった事にしたいやろな
こんな小さな大会で、騒がれ過ぎやと思っとるやろな

833ツール・ド・名無しさん2022/11/01(火) 00:48:26.55ID:X96D+RIF
あー核心に触れちゃった...5chっておもろい...

834ツール・ド・名無しさん2022/11/01(火) 01:07:23.46ID:kl7vi/DK
なんなら熊野古道もでる気マンマンだしな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 11:41:46.47

835ツール・ド・名無しさん2022/11/01(火) 04:34:09.56ID:6Y/bdwVv>>836>>843
今回の規則違反の具体的手順が今ひとつわからないので、ここやtwitter、インスタ等の書き込み、リザルト、大会要項等調べて俺なりに推測してみたけど、もし違ってる箇所があったら指摘して

①神河ヒルクライム(2022年10月2日）スタート方法
・ロードバイクの部は下記カテゴリーごとの1分間隔のウェーブスタート（*はサイクリングジムからの参加者)
　1.男子チャンピオンクラス
　2.男子中学生以上～39歳の部 (*2名)
　3.男子40歳以上～59歳以下 (*3名)
　4.男子60歳以上
　5.女子中学生以上 (*1位と4位の2名（1位は記録抹消済))
・スタートから約400ｍ先の計測地点からタイム計測開始
（スタートから計測地点まではパレード走行）

②具体的手順
1. 5の女子選手2名が事前の打ち合わせに基づき、パレード走行中に先行スタートした2と3の男子選手5名（もしくはその一部）に追いついて（もしくは男子選手がスピードをゆるめて合流するのを待って）トレインを組む
2. その状態で計測地点を通過
3. 女子選手はstravaに記録が残らないよう、わざと計測移転を過ぎてからstravaをスタート
4. そのまま平坦区間（スタートからおよそ3/4の部分を占める）を女子選手が Cycling-Gym男子選手に引いてもらいドラフティングでタイムを短縮

③発覚の経過
・参加選手から主催者に問い合わせし、主催者がCycling-Gym1位選手にヒアリング。1位選手は「無知による規則違反」と認め優勝を辞退。
・主催者は本人の辞退を受け入れるだけで処分は行わず、チーム不正を疑う声、違反協力者への対応、次点者以降の繰り上げについては現時点で説明・対応せず
・またCycling-Gym監督は経緯について問い合わせた人をブロックし、現在までなんの説明もせず

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 11:42:09.23

836ツール・ド・名無しさん2022/11/01(火) 04:41:24.27ID:6Y/bdwVv
>>835
②-1についてなんだけど、パレード走行とはいえ、1分または2分前にスタートし、普通に走ってる先行男子選手に400mのあいだに女子選手2名が追いつくの不自然だから、おそらく男子選手がスピードをゆるめて女子選手が合流するのを待っていた、の方が可能性高いと思う。

いずれにせよ、わずか400mのあいだにこれをやろうとすると相当不自然な動きになってしまい、容易に見破られると思うし、だからこそ発覚したんだろうけど、youtubeやインスタの動画に決定的な証拠残ってないだろうか？

837ツール・ド・名無しさん2022/11/01(火) 04:59:08.45ID:6Y/bdwVv
しかし今回調べてわかったけど「サイクリングジム」にしろ「Cycling Gym」にしろめちゃくちゃ検索しづらい。一般的な単語の組み合わせだから関係ないページに埋もれてぜんぜんたどり着けない

商売ならもっと検索しやすい名称にすればいいのにと思った。

もしかして今回のような問題が起こった時に検索されにくいような名前をわざと選んでるんじゃないかとうがった見方をしてしまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 11:42:28.62

838ツール・ド・名無しさん2022/11/01(火) 06:21:16.35ID:4dEcETd0
どうでもいいけどリザルトで該当カテゴリの所属チームの欄が全員空白になってるのなに？

839ツール・ド・名無しさん2022/11/01(火) 07:13:40.40ID:/JmluxzR
女子のみ所属を消すってのがもうね。

840ツール・ド・名無しさん2022/11/01(火) 07:17:54.86ID:/JmluxzR
そのチームの代表が女子2位の人(今は繰り上げ1位？)をブロックしてる。
謝罪とかしないで「なかったこと」にしたいんだろうね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 11:42:56.43

840ツール・ド・名無しさん2022/11/01(火) 07:17:54.86ID:/JmluxzR
そのチームの代表が女子2位の人(今は繰り上げ1位？)をブロックしてる。
謝罪とかしないで「なかったこと」にしたいんだろうね。

>そういやcyclinggymにコメントしたらブロックされたって聞いたけど、私もブロックされててわらったwwwこれがチーム代表でスポーツ協会公認自転車競技コーチかぁ

https://twitter.com/panamoriko/status/1582860294946443264
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

841ツール・ド・名無しさん2022/11/01(火) 07:20:25.39ID:Q6x41CyZ
闇が深すぎない？www

842ツール・ド・名無しさん2022/11/01(火) 07:22:00.10ID:Q6x41CyZ
対岸の火事で、傍観者のつもりやったけど、な～かなかな案件やんけwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 11:43:38.16

そうではなくて、男子と一緒にスタートしたってこと。

2位(現在は繰り上げ1位かも)の人のインスタに状況が書かれてる。

https://www.instagram.com/p/CjNlRe5pum7/

そもそもトレインを組むこと自体はこの大会では違反ではないはずなので、男子がわざとゆっくり走って合流したのなら違反とはならなかったはず。
不正なのは男子と一緒にスタートしたこと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 11:43:56.73

844ツール・ド・名無しさん2022/11/01(火) 07:31:22.61ID:/JmluxzR
そのインスタから引用。絵文字は化けるので削除。

神河ヒルクライムに出場
結果は51分5秒で2位でした

コースは全長17.3km
前半10kmは苦手な平坦…

作戦は乗鞍で入賞してる人が出るので
その人に出来る限り食らいつく、、笑

お気に入りのマグロジャージで気合いを入れるも
お腹壊してて直前までトイレとお友達状態でスタート地点へ

スタート位置にはその人はいなかったので女子の先頭に遅れないようにトレインに乗る

残り7km地点で数人に減って本格的に登りへ！
集団とアドレナリン効果か
息も上がってないし足も軽い

暫く様子見ながら登る
周りがちょっとずつ息上がってきたなと思って
よし行くぞってペース上げる

少しずつ距離が離れて
完全に後ろに見えなくなった
このまま逃げ切れば1位だ。と思ってそこからは1人で頑張る

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 11:44:16.38

845ツール・ド・名無しさん2022/11/01(火) 07:31:38.32ID:/JmluxzR
(続き)

何度か女子トップ！頑張れー！って声かけてもらった

そしてそのままゴール
やった！1位だ！

何人かにもおめでとう！と声かけてもらった

けど発表されたリザルトでは
1位は驚異的な速さでスタート地点にいなかった乗鞍入賞者の名前

2位だった　ガーン（笑）

カテゴリー毎に出走時間が決まってたけど
まさかの別カテゴリーの男子に混ざって
先にスタートしてたらしい

1位だと思ったのに2位…
悔しくて…ショックで…下山して号泣　笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 11:44:34.24

846ツール・ド・名無しさん2022/11/01(火) 07:39:40.99ID:/JmluxzR
男子のスタート集団に女子が混じってたら目立ちすぎると思うが、その人は性同一性障害で手術した人なので違和感がなかったのかも。
ますます闇が深い。

847ツール・ド・名無しさん2022/11/01(火) 07:41:26.18ID:WyO7u9Vt>>852
そこのコーチ・・　ブロンズレベルですやんか(´･ω･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 11:44:55.80

848ツール・ド・名無しさん2022/11/01(火) 10:26:43.11ID:6Y/bdwVv
>>843
うん、実はそこが一番わからなかったところ。
>>844の件も読んでたんだけど、いろいろ考えたうえで>>835書いたのよ

まず男子にまざったという説なんだけど、男子の年代別のウェーブは50人までで、スタートはそんなに密集してるわけでもない
だからそこに女子二人もまざってたら流石に目立って主催者や他の選手に指摘されるだろうからありえないだろうと判断した。

あと、主催者がyoutubeにあげたスタート地点の動画でも男子に女子が混ざってるのは確認できなかった。ただしこれは動画の解像度が低いのと、どうも動画に写ってないウェーブもあるみたいなので確証にはならない。

そういうわけで女子クラスでスタートして、パレード走行に混ざったんだろう、2位選手はスタートラインで見落としてたんだろうと判断したんだけど、考えてみれば女子選手は20人なんだから、スタート地点で探して見つからないというのも不自然だね。これも可能性薄いか…

そうなると、誰かこのスレで書いてた、スタートから計測地点までのあいだに女子選手が潜んでて途中で混ざった説が有力かなぁ。これはあまりに乱暴だし、うまくやろうとしたら混ざる場所やタイミングで相当事前の打ち合わせを入念にやってないと無理だろうと思って可能性に入れてなかったんだけど・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 11:45:11.59

849ツール・ド・名無しさん2022/11/01(火) 10:30:39.43ID:6Y/bdwVv
>>843
あと、途中で合流するのは違反ではない、というのはあくまで正式なスタート地点（計測地点）をすぎてからの話だと思う。

パレード走行のあいだはカテゴリは維持して走るのが当然だし、特に男女の間は絶対に開けて走らないと、わざわざ1分差あけてる意味がなくなる。

とはいえこれは暗黙の了解や不文律の領域なので、主催者がきちんと明文化したりチェックしてなかったのは落ち度だろう。
（主催者が「公平公正なレースを行う責務」を果たせなかったと謝罪したのはそのあたりだろう）

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 11:45:40.13

850ツール・ド・名無しさん2022/11/01(火) 10:41:06.63ID:6Y/bdwVv>>853
ちょっとだらだら書いてしまったので手口についてまとめてみる

【説1】違反女子2人が最初から男子年代別ウェーブに潜り込んでいた
・メリット：計測開始地点までにトレインを組むのが一番容易
・デメリット：スタート地点待機中に女子が2人も男子ウェーブ中に並ぶのは目立ちすぎる。（現時点で）スタート地点の動画には写ってるのが確認できない

【説2】違反女子2人は最初は女子ウェーブでスタートしてパレード走行中に男子と合流
・メリット：スタート次点で発覚する可能性はない
・デメリット：パレード走行中に1～2分差をつめて合流するのは難しいし動きが不自然で目立つ。2位選手の証言（スタート地点に見当たらなかった）に反する

【説3】違反女子2人はスタート地点から計測開始地点（スタートから400m先）のどこかに潜んでいて途中で合流
・メリット：スタート地点で発覚する可能性はない。パレード走行中の集団内の不自然な動きもしなくて済む
・デメリット：スタート地点でない場所に待機してるのも不自然だし、見つかったら即違反行為になる（よほどうまく隠れてないと難しい）。事前に周到な打ち合わせをしていないと合流に失敗しそう

やっぱり誰かの動画にその瞬間が写ってるのが一番確実だなぁ。誰か持ってないの？ｗ

851ツール・ド・名無しさん2022/11/01(火) 10:46:05.26ID:6Y/bdwVv
あ、【説3】のデメリットに追加

・取消になった女子選手は「無知による規則違反」と説明してるので、説3のような、あえてルールの裏をかいくぐる行為を意図的にしたのなら、その説明と矛盾する（知ってて意図的・確信的に違反行為したことになる）

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 11:46:20.96

852ツール・ド・名無しさん2022/11/01(火) 10:55:17.01ID:6Y/bdwVv
>>847
まぁそれは思ったｗ
検索してもこのコーチ、ヒルクライムに多少参加したくらいでガチのロードレースは経験ないようだし、そのヒルクライムもわりと凡庸なリザルトで、入賞には全然とどいてないというか話にならないレベル。

でもまぁ名選手かならずしも名監督ならずという諺もあるからそのことが必ずしもコーチとしての能力不足というわけではないから指摘しないでおいた。
もっともコーチとしての実績があるかどうかしらないけど。

サイトにはこの女子選手や○ぴょんを「サポートしてる選手」としてあげてるけど、別にこのチーム生え抜きでこのコーチのおかげじゃないっぽい
○ぴょんの宣伝動画みたけどカンペ読まされてるみたいな感じだったし、検索しても○ぴょんが「Cycling Gym」でレースに参加したこと無いみたいだし

この女子選手も「サポート（機材とか資金とか）してやってるのに結果を出してもらえないのは困る。うちのジムの宣伝のためにも神河ヒルクライムでは優勝してほしい。そのために作戦に従ってくれとか言われて（そこまで露骨な表現ではないにしろ）従ったのかもしれないと推測する。若い女子選手なんてだいたい金無いだろうからサポートをちらつかされると反対できないのじゃないかと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 11:47:11.10

853ツール・ド・名無しさん2022/11/01(火) 11:03:27.48ID:8Urd5vWF
>>850
色々言ってるけど、目立ちすぎるから複数人から男子ウェーブに女がいたって通報が寄せられてたって公式が言ってるだろ

854ツール・ド・名無しさん2022/11/01(火) 11:09:33.15ID:m7bzu+vg
役場駐車場からはスタートとは別の細い道でパレードラン区間に合流できるよ。

パレードラン区間には民家ないし。

855ツール・ド・名無しさん2022/11/01(火) 11:12:42.08ID:FSayj+ve
>>853
コレ

856ツール・ド・名無しさん2022/11/01(火) 11:14:07.51ID:6Y/bdwVv
>>853
運営のコメント読んだけど、実際に各ウェーブのスタート時点でまざってたのかどうかは明記してないと思う（見落としてたら指摘して）。

運営の書いた「スタート」って、あくまで計測開始時点ですでにトレイン組んでたことを漠然と言ってるように感じてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 11:47:22.91

857ツール・ド・名無しさん2022/11/01(火) 11:16:13.93ID:6Y/bdwVv
>>854
あ、そんな感じなんだ。じゃあ途中合流は俺の思ってたより容易かな

やっぱり誰かの動画にその瞬間が写ってれば一発確定だなぁ
あるいはスタート地点にどのウエーブに写ってるか（どこのウェーブにも写ってないか）の動画

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 11:48:11.94

ーーーーーーーーーーーーー
以上「ヒルクライム情報交換スレ 65%」からのコピペ
見づらくてスマソ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 11:50:00.65

>>7

＞どうでもいいけどリザルトで該当カテゴリの所属チームの欄が全員空白になってるのなに？

これについて（女子クラスのチーム名が空白になってる件）は、たんなる運営のポカだと思う
今回の事件発覚以前の最初の段階からチーム名まるごと抜けてたから

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 12:18:45.00

この不正の手段については意見がわかれてるようだが現時点で絶対確実なのは
この不正が「当該選手が単独で実行したこと」でもなく
「当該選手の無知による規則違反」でもないこと

このチームの当該選手だけでなく女子選手二人が不正に参加していたのは事実だし
男子選手に少なくとも一人以上の協力者がいたことも明らか。監督が加担していたチームぐるみの不正の可能性も濃厚

またいずれの手段であっても事前の用意・打ち合わせが必要なことから、「無知だった」という言い訳は
なりたたず、ルール違反を承知の上で行為をおこなったことも明白

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 14:31:47.88

クソスレ
削除依頼出しとけよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 16:11:22.09

> ID:SqKMCX7J [14/14]
連投しすぎでハッキョー残ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 16:28:23.87

動画発見。
40歳以上59歳以下に出場した人の動画。
概要欄に「53分3秒で11位でした」とあるけど「43分3秒で11位」の間違い。
32:50あたりから

https://youtu.be/8LEy_izJAgg?t=1973

スタートは以下の順

チャンピオンクラスゼッケン黄色
39歳以下ゼッケン青
40歳以上59歳以下ゼッケン薄緑
60歳以上ゼッケンピンク
女子ゼッケンピンク

この動画の人は40歳以上59歳以下の第4組なのでこのカテゴリではかなり後ろからスタートしてドンドン追い抜いて11位でゴール。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 16:35:51.51

違反女子が2人はおそらくガセ。
リザルトは公式サイトとアメブロの両方に掲載されているが公式サイトなほうが最終版。
この二つをくらべると公式サイトのほうが1人多い。
あのチーム所属のもう1人の人はアメブロでは消されてたのに公式サイトのほうでは復活してるから。
同じチームなので疑惑を持たれたけど、その人は不正をしてなかったのだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 16:54:21.68

ズルして勝って何が楽しいんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 20:42:25.97

人生で成功体験や人から評価された経験がないと、不正してでも認められたくなるんだろう。
精神状態はオタサーの姫みたいなもんだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 20:45:15.90

組織犯行のせんの方があるんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 20:59:02.12

関わった連中については自転車関係団体と情報共有、永久にイベント追放、対応にかかる人件費などの請求くらいは最低でもやるべきだな。
バレなければそのまま優勝、バレても記録消しただけで許されるならリスクがほぼ無いって事だからこれからもやる奴が出てくるだろ。
プロと違って機材チェックが甘いんだから、そのうちモーター仕込む奴が出るに決まってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 21:27:13.85

そう言われてから数年たっても出てこない辺り、意外と皆ちゃんとやってるよね。偉い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 22:28:26.44

ド方面はあるんやない？
お幾ら万円すんのか知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 23:32:42.22

この監督ってなんなん？
自分が加担したにせよしてないにせよ、自分のチームの選手が記録取消までされてるんだから謝罪なり説明する責任あるだろ
ずっとばっくれてるどころが、経緯を問い合わせてきたツイッターをブロックするって無責任すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/01(火) 23:35:12.32

ここのチーム員もどうかと思う
ツイッターでもインスタでもストラバでもここのチーム員から何の発言もないってどうよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/02(水) 07:50:11.93

ここって朝ドラの指導してるんだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/02(水) 09:54:55.96

代表を個人的に知る人のツイート。

2ヶ月前、トラブルあってやめるまでパワトレ目的であそこ通ってたんですが、まー、一言で言えば「お山の大将」でしたね。あそこのコーチ氏。

https://twitter.com/fod5_2020/status/1584891556913643521
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/02(水) 10:39:25.03

ネット上の情報信じて自分で裏持ってないアホが騒いでると相手は生計かかっとるから偽計業務妨害あたりで警察のお世話になるかもしれんぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/02(水) 10:59:35.45

日本スポーツ協会公認の自転車コーチがスポーツマンシップネスに反する行為をしてはいけない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/02(水) 12:04:11.80

>>35
優勝取り消しした選手も逆らえなかったのかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/02(水) 12:53:59.77

もしかしてここが「匿名」掲示板って本気で信じてるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/02(水) 13:20:45.86

そうやって圧力かけるのかあ、なるほどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/02(水) 14:09:31.79

選手って客じゃないの？逆らえないって？？
宗教じゃあるまいに

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/02(水) 14:18:44.06

いや本気でココまでのレス読んだけど
訴訟に持ち込まれたときに耐えうるような大会公式発表やマスコミ記事などの情報源一つも提示されていないから悪ふざけでやっているならやめとけよ
もし提示していたとしても公益情報ではなく誹謗中傷目的とされたら負けるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/02(水) 14:20:30.06

読んでないのバレてるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/02(水) 16:00:22.93

軽い気持ちとか、歪んだ正義感とか、そういう表現ならまだしも、悪ふざけって、
自分がどういう立場で書き込んでいる様に見えるか見直せよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/02(水) 16:38:57.80

>>20まで身元不明の第三者の証言や多重伝聞をかき集めて>>21でそれに基づく確実性に欠けた推論を建てたうえで実店舗の経営に損害を与えかねない糾弾を始めているのをみたうえでもしも事を構えられたら誰一人として味方はいませんけど大丈夫ですかと問いかけている第三者です
あちこちマルチやって人集めてるんだから通りすがりの忠告が飛んでくるぐらいあり得ますよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/02(水) 18:09:46.80

>>45
ジムって5時閉店なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/02(水) 18:57:30.41

今の5ch開示通りまくるからなぁ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/02(水) 20:29:24.14

>>47
どうしたの？
何か不都合な真実がありましたか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/03(木) 10:18:35.64

良さげなジムじゃん
何騒いでるの

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/03(木) 10:50:04.70

営業開始！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/03(木) 10:54:33.79

示談金をぶんどられるスレ民であった…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/04(金) 10:36:31.73

関係者らしきものが一所懸命脅迫してるけど、むしろそっちが脅迫罪で訴えられるぞ

ここで議論されてることは、まず一つ目は、不正が行われたという絶対的事実があって、そのために当該選手とその所属チームの責任者が非難されている。これは当然のこと。

そして第二に、主催者からもチーム責任者からも不正がどのように行われたのか具体的な説明もないので、その不正手段についてあれこれ推測されている。誹謗中傷でもなければ名誉毀損でもない。むしろ今後のために必要な議論。

今後不正が行われないようにするためにも、具体的にどのような手段で不正が行われたのか明らかにしてこそ対策がたてられるわけで、それはこのレースだけでなく、他のレース開催者にとっても有益な情報となる

ここと前スレ（というか「ヒルクライムレースの情報スレ」）読み返しても議論はその範囲に収まっていて誹謗中傷・名誉毀損にならないようみんな自制した書き方をしている。

しいていえばLGBT関連で攻撃的なレスがあったくらいか？個人的にはOKの範囲だけど専門家ではないので法的にOKかどうかはわからない。でもそれくらいで、あとはみんなちゃんと抑制的な書き方をしているという印象を受ける。実名も出してないし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/04(金) 12:04:30.51

開示がなんだ実害はないぞ
任意同行がなんだ早起きできるぞ
事情聴取がなんだカツ丼喰えるぞ
家宅捜索がなんだ部屋片付くぞ
逮捕がなんだテレビに出れるぞ
勾留がなんだタダ飯喰えるぞ
裁判がなんだ尊師に会えるぞ
実刑がなんだ定職就けるぞ
死刑がなんだ来世があるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/04(金) 12:46:24.62

弁護士は儲かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/04(金) 16:03:16.22

この手の連中ってストラバは・・・開示してないわな

**36,42,45** · 2022/11/04(金) 16:16:37.08

>>52
第三者と書いているのに関係者らしきと勝手に想像するなよ
このジムも選手もその知り合いもだれも知らんわ

この必死チェッカー見てくださいね
http://hissi.org/read.php/bicycle/20221101/U3FLTUNYN0o.html
>>1はヒルクライムスレどころかツイッターヲチスレと大阪スレまで誘導貼り付けて来てんだが？
特に大阪スレは直接関係ないし利用者はその商圏の住民もいるから営業に影響及ぼしうることぐらい考えれば分かるよね？
でスレタイがばっちり事業所名のうえに>>1で個人名を伏字にしていてもリンク貼ってたら同じですよね？
どこが抑制的ですか？
不正防止を話し合いたいならこんなスレ使わずにスレ立て直されてはいかかですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/04(金) 16:40:08.92

ストラバは無料会員だと何も見れなくなってるので
中華のWahooスマホアプリに乗り換えた

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/04(金) 19:49:40.82

第三者とか通りすがりって言い張るやつはたいてい関係者ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/04(金) 20:43:33.94

お前が書き込む事で関係者なんじゃないのかと疑われるショップがかわいそうだから、ショップに迷惑かかる事を機にするなら書き込まない方がいいのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/04(金) 20:54:11.71

ビビってて草
関係者がその気になったらお前ら終わりw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/04(金) 22:24:41.86

>>597
それなｗ
「あのショップ自演擁護書き込みしてるぞﾋｿﾋｿ」って風評被害うけたって訴えられたりして

６１ · 2022/11/04(金) 22:25:49.21

まちがえた>>59だｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/04(金) 22:28:14.93

>>60
関係者ですか？
もしかして

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/04(金) 23:55:53.93

関係者の必死な書き込みが見苦しいなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/05(土) 00:27:35.25

お手紙届いちゃうねぇw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/05(土) 10:36:35.99

>>1
お前さんやばいやろ
健闘を祈る

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/11(金) 19:53:18.12

その後、なんか動きはあった？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/12(土) 00:10:34.92

>>66
そういう脅しは現実でも脅迫として取り締まり対象だし
ネットでも当然だよ
特にネットは証拠が文字としてきっちり残るから逃げられない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/12(土) 08:05:34.73

>>68
今の電動自転車って凄く進化してて良く吟味して車種は選ぶほうがいいと思うよ
貴方が小柄で体重も軽いならシオンU20
とにかく軽いけど路面からの衝撃がかなり感じるかも知れません
タイヤの空気圧低くすればマシになりますがタイヤが減りやすくなりバッテリーも減りやすくなるかも知れませんね
男性である程度のガタイならシオンU24
頑丈な仕様でとにかく丈夫で乗り心地も衝撃吸収が良いですよ
この二種類のどちらか買えはば失敗は無いです
私が購入した販売店の販売員からはこのような説明を受けましてシオンU20を購入して大変満足してます

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/13(日) 00:37:52.51

客観的な状況判断と忠告しか書き込まれていないぞ
脅迫するようなことレスは一つもないのにそう思い込むほどなら止めとき
いらんこと首突っ込んで怖くて怖くて仕方ない状態なんだろ
ごめんなさいって一言書いてスレのログ消しとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/13(日) 08:25:33.30

昨日チャリダー見てたら乗鞍回で数秒あいつが出てきた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/13(日) 09:56:09.88

>>24
本人も引いてる男子もばっちり写っとるやんけ。
なんで男子は処分なしなんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/13(日) 10:20:31.77

>>71
あの人がその人なんだ。
知らなかったけど、印象に残ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/13(日) 11:00:43.31

>>72
スタート時間詐称は普通は違反だけど引いた方を違反とする明確なルールは滅多にないだろうなあ

同日に岡山で開催された規模数倍の高梁ヒルクライムは神河に似た緩斜面レースだけど、自分より先発のクラスでスタートするのは不可。後発のクラスでスタートはOKというルール

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/13(日) 13:07:38.96

故意なのかどうかは知らんが
こういうおバカのお陰で大会概要欄やらが家電製品並に分厚くなり
運営に余計な手間が掛かり
エントリーフィーに反映される

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/13(日) 13:59:49.33

立場的に普通は今後どこにも出る気にはなれないとは思うけどね。メンタル強いね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/18(金) 15:56:59.99

>>74
計測開始はスタートから何百メートルか先の計測開始地点での自動計測だからそこに不正はない
そして計測開始地点通過後に合流したんならこれもルール上は問題ない

今回不正と判断されたのは計測開始地点通過前に女子選手が（おそらく同じチームの）別カテゴリーの男子選手と合流した行為だろう
最初から男子カテゴリーでスタートしたのか、あるいは最初は女子カテゴリーにも並ばず脇道に隠れててタイミング見て合流したのかは不明

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/18(金) 16:13:13.43

>>75
基本自転車レースは性善説で運営されてるしそれは変えなくてもよいと思う
もし不正したやつが現れたときに厳しく対処するだけでよい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/18(金) 18:50:47.42

この話を聞いた他のチームの反応が「ああ…」とか「あの人ね…」とか「あのチームね…」とか
なんか含んでる感じだったね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/19(土) 18:13:09.91

バ●バみたいなもんか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/19(土) 18:15:52.81

ごめんやす？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/22(火) 12:27:52.44

>>77
女子2位の人のレポートでは集合地点で既に見あたらないと言われているが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/22(火) 14:01:16.24

>>78
誰が見ても明らかな不正だったから対処された

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/28(月) 23:21:33.44

>>82
だから？

当然それを前提に>>77の話を書いたのだけど？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/11/28(月) 23:31:44.88

>>83
だから？

なにを言いたいのかわからんけど、だからそういう話をしてるんじゃんw

あらかじめ不正出来ないような雁字搦めのルールや運営するより基本性善説で運営し、不正をしたものが現れたら厳しく対応すべきと言ってるんたけど？
>>75に対する意見としてね。意見というかどっちかと言うと賛同レスとして

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/12/03(土) 14:51:17.62

今回はどうやってバレたのか知らんがバレなきゃやりたい放題
一部から不正の報告上がっても証拠を揃えないと立件はなかなか難しい
真っ当な参加者からしたらインチキ選手と運営に対する不満が大きくなる
最悪大会自体が無くなりかねん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/12/05(月) 17:53:41.36

無くなるとかありえない
アホか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/05(木) 13:00:09.99

結局本人またはサイクリングジムから公式の謝罪とか説明とかはあったの？

主催者がブログに書いてるんだから違反があったのは事実なんだろうけど具体的にだれがどんな違反したのか詳細がぜんぜん不明でモヤモヤが残る

同じ女子カテゴリーに参加した選手は直接の被害者だし、ほかの大会参加した全選手もあんまり愉快な気持ちじゃないだろう

再発防止のためにも不正がどんな手順だったのか、どう防いでいくのかを主催者は明らかにすべきだし、違反者とそのチーム監督はきっちり説明責任を果たさないと今後ずっとダーティなイメージを持たれたままだよ

不正関係者と思われる擁護（というより恫喝）書き込みしてた人、よく考えてね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/07(火) 15:15:27.33

ここはzwiftもできるスマートトレーナーが多数あって雨の日もパワートレーニングできるし
プロの自転車トレーナーのアドバイスも受けれる良いお店だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/07(火) 19:24:23.03

ステマ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/10(金) 18:08:56.65

いうほどステルスか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/02/10(金) 22:40:27.43

何やらせても確信犯w

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/07(水) 23:04:45.27

毎日山岡家
深夜にファミレスで集会勧誘
インデックスインターナショナルジャパン結城デブ