クロスバイク買ったらバカにされた(´;ω;`)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
会社の自転車ヲタクはどうせ買うならロードバイクに刷りゃよかったのに
クロスバイクとか中途半端!と言ってたんだが。。。。 ごめん変換ミス(´・ω・`)
ロードバイクにすりゃよかったのにが正解 ロードバイクはドロップハンドルが持ちにくいからいやなんだが。。。。
あとはだいたい同じでしょ
オートバイで慣れてるからバーハンドルのクロスバイクのほうがいいやん レース出るとか100キロ以上走るとかならまだしも街走るだけならクロスで十分でしょ ブラケットのとこ持てばええやん
それでも乗りにくいなら身体的バランスに問題があるだろw >>1
ママチャリでいいんやぞ
カゴがない自転車はゴミ エスケープとかのクロスバイクって今や高校生や中学生が普通に乗ってるからなあ
わざわざ新しく買って乗るのって恥ずかしいわ 何用の自転車なんや?
ロードバイクしか自転車を知らないやつらの意見なんて聞く必要ないでる 僕は中学二年生のクロスバイク大好き男子です。
みんなでクロスバイクのチームを作って格上バイクを鴨りませんか?
いちようチームの名前は考えてます。
血の十字架と書いて「ブラッディクロス」と読みます。
壱番隊から拾参番隊まで作るつもりです。
隊長は早い人がなれます。
総隊長は高校生の人になってほしいですが
いない時はやもえず一番早い人がなります。
みなさん仲良くクロスバイクに乗ってロードMTBを鴨りましょう。 乗鞍でフラットバーロード(ママチャリ坂バカw)とバトルして勝利してくれ!
オイラは貧脚だから無理ぽ… 見栄えのいいママチャリ。
使い勝手を悪くした実用車。
それがクロスバイク。 世間ではロードバイクですらバカにされるんだから好きなの乗れや 街乗りならクロスバイク最強だと思うわ
ロード乗りのマウントなんて無視無視
金かかってしょうがないからイライラしてんだよ 初めてのスポーツバイクには5万円前後のクロスバイクが向いてると思うよ
いきなり10万超えのロード買っても続くのか分からんし、もしかしたら本当はMTBに向いてるかもしれん
というか俺が正にそれだった
最初ロードにしようと思ってたが値段にビビってクロスにし、高速化には興味感じずタイヤ太くして林道ばかり走りに行くようになった
ロード買ってたらたまにしか乗らない置物になってた可能性高い。
今は遊び用のトレイルバイクと普段使いのクロスでやってる ロードがクロスの上位互換だと思ってるのは自転車初心者にありがちな勘違いでしょ グラベルバイクの登場でクソスのスポーツバイクとしての存在理由は無くなったよ?
単なるガキの「クラスのアイツに差をつけろ!(笑)ツール」になったよ? >>31
街乗りで歩行者と車両のいいとこ取りして走ってるクロス見ると危なっかしいけど羨ましく感じるわ 社会人だとロードじゃないと「へえー!」にすらならないんだよ、中途半端ってのは多分にそっちの意味も入ってると思うぞ
で「休日は100キロ走る」までがテンプレ。あとロードなら「一緒に走りましょう」があるけどクロスは絶対誘われない。
誰からも共感されず何も広がらない孤独な趣味 ハンドルだのブレーキだのといろいろあるが根本的にはフレーム形状が違う
ロードはとにかく速く走るための形
クロスは程々に力抜いて走る為の形
クロスにドロハンつけてもロードにはなれないし
ロードにバーハンつけてもクロスにはならない ドロハンが持ち難いというのは初心者あるある
下ハン持たないと駄目だと思ってる奴
ドロハン握った事無い奴に初めて跨らせると必ず下ハン持つから バーハンドルだと姿勢変えられないから長い距離走れる気がしないわ 長距離は知りたいならバタフライハンドルおすすめ
フラバからすぐに変えられるしポジションも複数取れる
ネックは日本じゃ使ってる人が少ないこと海外じゃ多いけど >>42
ググったけど、これはジムにあるエアロバイクとかでよく見る形だね!
これならもしかしたらドロハンよりポジション多そうだしデザインも悪くないから、俺がクロス持ってたら使ったみたい 二輪はクロスとグラベルロードとロードとバイクの4台持ちだが全て使うシーンが違うからどれも重宝している。
乗り物でマウントを取る奴はそれぞれに合った用途がある事をわかっていない無知な人間だと思う 世の中には660cc未満のバイクより排気量の小さな黄色い原動機付自動車でマウント取ろうとするガイジがおりゅ >>39
なるほど。フレームの形なのかあ
でもそれだと一般人は判断するの難しそう ハンドル下げてバーセンターバー付けて走れば、
平地の速度はロードと大してかわらん
登坂含めたロングライドならロード一択ですわ クロスよりもリジットのMTBにセミスリック履かせたほうが雑な街乗りには向いていると思う クロスバイクはマウンテンバイクベースでオンロードでも扱いやすくしたものだからな
ママチャリ的用途だと不便だからスタンドやドロヨケやキャリアやライトなどゴテゴテつけるけど
それがいかにも後付けお手軽汎用アクセサリー感でダサい
もともと車体デザインの一部になってないからね クロスバイクとフラットバーロードは乗り比べてみればまったく違うものだとわかる
どっちが良いとか悪いとかではなく別のもの 私が管理人やってるサイトのオフ会で東京→直江津300kmファストランをやったんですが
エスケープキッドとか名乗るクロスバイクの人がやってきたのでDNS扱いでお帰り頂きましたよ(^^) 俺は最初にクロスを買ってから折りたたみに買い替えた
MTBに買い替える人もいるしとりあえず買ってみる1台目に初めからロード買っとけはない
初めてのスポーツバイクにクロスはちょうどいい中途半端さで良いと思う ロードもクロスも買うだけ買って乗らなくなるやつは一定数いる
最初からロード買うのはコスト的にリスク高いわ
クロス買ってハマりそうならロード買えばいい
クロスはその後もママチャリ的に使えるから腐らないし ロードは純粋な競技用機材だから走りに関係ないものはとことん省かれてるんだよね
太いタイヤ履けないし、ダボ穴も無いから高荷重に耐えられるキャリアも付けられん
普通の服で乗ると腰の後ろが露出するから服の選択肢も限られる
とことん実用には向かないものだからハマれなければ置物になるね
だから最初の一台をロードにする場合15万以下のエントリーモデルになる事が多いが
それではレースに勝てない。競技用機材なのに。
一番しょうもない買い方だと思う 本当は自分の求める走りをしてくれるジオメトリーのバイクを選んだら結果としてロードだったとかクロスだったというだけでいいと思う 俺の金掛けた折り畳み自転車より確実に軽くて速くて楽なクロスバイクが悪いわけがない >>61
エスケープキッドくんだね。
君をルール通りブロックします 今はロードバイクが低ギア比ワイドタイヤ化してきたのでクソスの出番なくなっちゃったね ロードなんて一番馬鹿にされてるやん
チー牛顔のダサいチビがピッチピチのダサい格好してるから チャリ屋で廃棄待ちだったクロモリクロスを引き取ってきてレストア中
ポジションくっそ楽で次からツーリングこれで行くわ 安パーツてんこ盛りの新車買ってもやること同じやねん 日本製やアメリカ製フレームな昔の26インチMTBが欲しいけど高くて手が出せない貧乏人ですが何か? 自転車マニアにも一目置かれるクロスバイクを教えてください ESCAPE R DROP
旬は過ぎたけど発売当初は話題になった エスケープドロップなら一目どころか二度見三度見するわwwwwwwwww エスケープキッドドロップかあ苦笑
質問は「ニワカに一目置かれるやつを教えてください」だったか? >>38
それなりのウェア、ヘルメットを身につけて乗るのがロード
気楽に乗れるのがクロス R drop試乗したけど、ドロップハンドルつけても乗り味がクロスそのものだったね。
ガンガン漕いでもいまいち進まないかわりにてきとーに漕ぐのがかなり楽なの
安くロード手に入れたい!みたいな人が引っかかって後悔しそうな罠だ
でもゆるゆるサイクリング派のロード乗りにはむしろあれが最適解 ニワカに一目置かれたいなら、カーボンフレーム&カーボンディープホイール&ディスクブレーキが不可欠だな まあ敢えて言うなら高額クロスバイクでマニアの失笑を買えば話題にしてくれるかも知れぬ。
キャノンデール・バッドボーイ・スカルペル(40万越え)とか
東京マルイのギザプロダクツのネクサーブDi2フル搭載のやつ(35万くらい)とか 珍車ブリヂストンレイダックSEとか乗ってたらBSマニアと交流出来るかも。 クロスバイクは2000年代になってジャイヤンエスケープなどの登場からニワカのカッコツケ背伸びグッズ化して
単なる不便なだけの劣化ママチャリになり果てたが、元々はオンオフ両用のスポーツツーリング車だったわけで、その時代のものなら人によっては評価するだろう。 キャニオンのRoadlite CF 8でいいだろ
> もはやこれ以上は望めない、完璧なるハイパフォーマンスクロスバイク。
> 機敏な走りを実現するジオメトリー、軽量なカーボンフレーム、
> ロードバイク用の高品位コンポーネントが、未体験のパフォーマンスレベルを生み出します。
https://www.canyon.com/ja-jp/hybrid-bikes/roadlite/roadlite-cf-8/2786.html
謳い文句からして最強だから >>79
高校生の通学+夏休みのツーリングには最高だろな 例えば90年代のマリン・ポイントレイズとかね。
クランクはなんとホワイトインダストリーズだぜ。
まあスギノが作ってたんだけど。 >>85
クロスバイク版のマドンとか言われてたTREK7.9FXみたいなもんかねえ。
勿論ローディからは失笑を買ってたが。 ポイントレイズ1997年型
この少し前のクロモリフレーム、メインコンポがXTでカンチブレーキのやつ
知人が乗ってたんだわ。
今でいうグラベル的な車種。
http://imgur.com/xiskIhF.jpg >>85
パッドなしで7時間乗れるとかいう
キャニオンのクロスバイクか
乗ってる奴みたことないな ツーリング先で見るチャリがハブがXTかアルテグラ以上なら分かってんなと思う
フレームなんてどうでもええねん あれなあ、地元の公民館によく停まってるから観察してみたけど
一見したら電動クロスバイク風な感じだけど
規格とか造りは完全に
電動ママチャリだよ、E-bikeとは違う。 >>79
ロードじゃなくてロードマンの現代版だったんだな クロスバイクはバイクそのものよりも乗ってる奴等のレベルが低いから馬鹿にされる
買ってから一度も注油してない赤錆色のチェーンのクロスバイクで
町中のなんでもない極めて緩い勾配の上り坂でも必死こいてギッコンバッタンと
ハンドル上で腕立て伏せしながら漕いでるヤツとかさ いいんじゃね?おまえの錆び付いた頭にクレ556しとけよ >>98
日本文化が生み出したパスハンターのパクリがクロスバイクですな?? ?
自転車産業界が700CとMTBの製造設備が遊休して困っちゃったんで、
さあ、どうするかって生み出したのが糞酢倍苦という最悪自転車だ。
これのスタイルはコンセプトはそもそも日本のパスハンターという自転車である。
じゃあ、パスハンターって何かと言 えば、「ランドナーから泥除けを外してフラバー化」 したものだったり、
「700Cのスポルティーフ」に「 シクロクロスのタイヤをはめてフラバー化」したものだったり、
あるいは、「ロードレーサーのフレームに650Aの細タイヤはめてフラバー化」したものだったり
したわけだ。またフラバーでは無くドロハンでもパスハントに特化したランドナーはもちろん
パスハンターというわけだ。
もっといっちゃえば、MTB自体がそもそもランドナーのフラバー化から始まっている。
これは歴史的な事実である。
ビーチクルーザーにモーターサイクルのパーツをくっつけてダウンヒルしたのも間違い無いが、
最終的には先行したサンツアーもシマノもランドナーからスタートしたというのが事実だ。 >>95
安すぎることが問題だな
でももうすぐ軒並み10万円超えるから 俺はリミッターカットと丁数上げたヤマハのビエンタ5。
抜かれたローディーの癇に障るよう前カゴとリアキャリア付けて実用車っぽくしてる。
30km後半で走るとケツ必死に追いすがってくるけどガチ勢以外は5分ももたないな。 30キロオーバーで走ってる電動ママチャリは明らかに違法改造の実質原チャリなので張り合う気にもならない くっついて時速確認して「ああ違法のアホか」って思われて離れただけじゃ? ローディー煽る脚力あるならDH用フルサスMTBとかファットバイクでよろしくメカドック >>103←たぶん何も持ってないよ… ひっかかるなよ…
すぐテキストだけにひっかかるよなどんだけプライド高いんだよ? 速ければ勝ち、軽ければ勝ち、高額なら勝ちというゴミカス共が電動ママチャリに及ばないという現実
くそざまあ >>111
違法電マは楽にスピードが出るってだけでろくに曲がりも止まりもしない
それこそ半分くらいの値段のクロスバイクの方が速いよ ヨーロッパとかどんどんEバイク進んで行くの羨ましいなあ
https://youtu.be/3jw6Y8L-uqU >>96
くれ556は揮発性高いからオススメしないよ
ラスジェットとかにした方がいい クソスはクソフラバー仕様である時点でクソの域から出られないからな
クソハンドルのフラバーは滅ぶべし >>113
電動アシストは自転車旅には使えない
・連続航続距離÷パワーウェイトレシオの比率が小さくて使い勝手が悪い
・飛行機輪行も電車輪行もできないもしくはやりづらい
・故障時の自己リカバリー性が低い
街乗りか日帰りツーリングくらいでしか使えない こんなフラフラして乗り心地最低の乗り物も珍しい
金だして買うのはアホ 超不安定だよ
常にハンドルフラフラ
とても頼りなくて危険な自転車 一般的にクロスの方がホイールベース長いんだからロードより安定傾向だろ
クロスでフラフラなら自転車じゃなく自分の体幹の弱さか運動神経を疑った方が良い ロードバイクでグッタリしてる奴を何度も目撃してる
欠陥なのはロードバイクである >>127
ロード乗ると何故か自分を追い込む乗り方するやつが多いんだよ
レース出る訳でもないなら無理しなきゃいいのに いや、ロードってそういう乗り物だから。
むしろ逆に全力出す気が無いならロード売ってクロス買う方が幸せになれる >>128
巨大車輪・・・クロスバイク・・本当に使えませんね?
身長150cm台の女性は前後の車輪に埋もれるようにして乗ってますな。
どう考えても、取り回しが悪すぎる。
●自動車でも身長140cmぐらいの人だと、運転席に人がいるか分からんことありますよな?
まあ、そんな感じです。
●無理やり700Cの車輪を売りたいという製造業の都合を押し付けようとしても、
●世界的に見て低身長のアジア人である日本人には無理でしょう。 フラフラしてる奴は三半規管イカれてるから乗るのは控えろよな これタイヤ細いから乗り心地悪い
人間のノリモノでは無い 150センチの適正が27インチ、160が28、170が29
本来こんなもんじゃない?同じの売れる方が儲かる自転車業界が黙ってるだけで。 >>134
タイヤに乗るわけじゃないし問題はフレームのサイズだろ >>134
スローピングのフレームなら700cでいけるんだよ。
女子向けクロスバイク、ロードはそう。 ホイールというかタイヤ周長が大きい方が一度乗った速度を維持しやすいから
ロードバイクだけでなくクロスバイクも大きめホイールになるのは当然 センターステーをヘッドチューブからリアエンドまで追加したらミキストフレームみたいになるね >>138
1 ツール・ド・名無しさん 2012/06/10(日) 12:03:37.93 ID:K8xXKDJK
本来クロスバイクとは、売れなくなった安物MTBの余剰コンポを処分する目的ででっち上げられた
インチキ車種なので、実情を無視したパーツアッセンブルになってて非常に使い辛いです。
まず上記の理由から、街乗自転車であるにも拘らず無意味なトリプルクランク仕様になってます。
MTBクランクは幅広のチェーンステーとの干渉を避けるように横に張り出していて、大変漕ぎにくい
上に、デオーレなどの安物グレードは短いサイズが設定されてないので、女性や低身長のライダーに
とっては、ますますもって辛い。
車輪規格も疑問です。
「700cタイヤでロード並みの高速巡航が可能」
なる甘言で素人を騙す為に、スモールサイズフレームにも無理矢理700×28~35cの大直径タイヤを
ねじ込んでおり、そのいびつなフォルムは正視に耐えない。
自転車のサイズ合せは、フレームと一緒に車輪規格も選択するという大前提があるのだが、
それすらも平気で無視してるというわけです。
サーリーやリーベンデール、サルサなどはフレームサイズによって700cと26HEを使い分けている。
ブリヂストンも同じく27WOと650Aを使い分けていますね。あれが正解。
他にもアルミメガチューブフレームや見かけ倒しのハイドロフォーミング、ハンドル形状など
どこもかしこも疑問だらけです。
全く叩くネタが尽きない糞自転車ですね。 >>138
>タイヤ周長が大きい方が一度乗った速度を維持しやすい
君のこの発言は揉める。
転がり抵抗とか、物品の値段や、グレードの話とか。 >>144
タイヤの転がり抵抗よりも,周長が小さければそれだけハブが高速で回るので同クラスのハブならタイヤ径が大きい方が速度維持しやすいことは間違いない >>145
それ、自分で回答言っちゃってるじゃん。
ハブを変えたら走りが変わると。 >>146
何の回答?
タイヤが大きい方が速度を維持しやすいってはあながち間違いじゃないって話なんだけど
ハブを変えたら走りが変わるのは当たり前のことじゃん ローディ【ろうでぃ】[名](自転車)
レーパンと称する江頭ちゃんの様な股間を強調したピチピチコスプレタイツを穿き、羊の角のようにくるっと巻いたハンドル、ソーセージのような細いタイヤの特殊自転車に跨る変態ヲタ野郎の意。
主に市街地等公道上やサイクリングロードに寄生し、スポーツマンに憧れるが極度の運動音痴でメタボ。
コンビニで若い女性店員に股間を見せつけて嫌がる反応を見ることに喜びを感じる性癖もある。
練習と称し車の往来の激しい国道でも我が物顔でのそのそと走り、大名行列よろしく渋滞の原因等交通の妨げになっていてもお構いなし。
クラクションを鳴らされようが歩道に避けることなく、「道路交通法で自転車は車道を走ることになっている。」と嘯くが、第18条「左端を通行しなければならない」は無視する。
特に公共の交通機関であるバスやタクシーのドライバーに忌み嫌われる。
そればかりか本来仲間であるはずの他の自転車フリークからも、ダサいキモイ臭い汚い変態ウンコと嫌われている。
噂によるとタイツの下に下着を着用せず洗濯もほとんどしないため、近づくとぅんこの臭いがするらしい。
(※練習とは市民レース等自転車競技に出場するための練習ではなくコスプレを披露するための練習の意のようだ)
間連語:キモい 臭い 汚い
同義語:ローディー スカトローディ 珍パン 珍パン族 珍パン自慰 老自慰 漏汚泥 レーパン愛好家など多数w
特性:自作自演 犯罪予告 妄想 虚言癖 粘着質 性格異常 重度の場合精神異常 被害妄想癖 自己愛性人格障害
趣味:2ch監視w ■ロードバイクに乗っている人へ
最近都心の街中でロードバイクが走っているのをやたらとよく見掛けるようになったが
その一方でマナーが悪い人も増えており見るに耐えない状況だ
これから少しでも皆が快適な自転車生活を送れるように以下の事を厳守すること
1.他人にロードバイクを勧めない
ロードバイクとは本来スポーツ目的で開発された軽量化や高速性能等の機能を追及したことによって生じた産物であり、
特にスポーツ競技用として乗る必要のない人間にかっこいいからとか速いからとかの安易な理由で買うのを勧めないこと
これは自分の会社の同僚や家族友人など身近な人間に限らず
ネット上だけで知り合った顔の知らない人や2ちゃんねるの自転車板の中でも同じことなので注意すべし
2.街中をレーパン姿で徘徊しない
最近よく見かける見苦しいのがこのケースで幹線道路を走行するだけでなくて
オフィス街の真ん中でビジネスマンが多く歩いているような所にも突然出没し
さらにはコンビニや弁当屋などにも平気で現れるのだが
この行為が周囲の一般人にどれほど不快な思いをさせているかを十分認識すべし
海水浴場の近くで水着姿の人が店で買い物していても違和感はそれほどないが
都心の街中で海パン一丁で歩いていたり店に入ってきたらどう思われるかを考えて欲しい 3.ロードに乗っているからといって偉そうにしない
値段が高い自転車に乗っているのはわかるし他の自転車より速く走れるのもわかる
あちこち弄ってそれなりにこだわりがあるのもわかるし手入れをマメにしていて
ピカピカに磨いているのもわかる
しかしだからといって決して他の自転車乗りよりも偉い訳などあるはずもなく
所詮は一自転車乗りに過ぎないということを忘れないで欲しい
例えオンボロのママチャリに乗ってるオバさんであっても全く同等である
妙に粋がっているやつを最近特によく見掛けるようになりかなり不快である
4.外へ走りに行く前に本当にそれでいいのかまず鏡で自分の姿をよく見て小一時間考えろ
自分ではかっこいいと思っていてもそれは単なる思い込みに過ぎず
周囲の人間からは陰で笑われているかもしれないということを認識すべし
どれだけこだわりのあるジャージやレーパンやヘルメットやシューズなのかは知らない
しかしレース仕様のウェアというのは街中では常に異質に映るということを忘れてはいけない
体型が細身で筋肉質で脚もスラっと長ければまだいいかもしれないが
実際に街中で見掛けるのは典型的な日本人の胴長短足でしかも
健康ブームのつもりで始めたのかはわからないが小太りのロード乗りをやたらと多く見掛けるのだが
こんな体型の人間が明彩色のジャージに変な形のボコボコ穴が開いたメットに
気持ち悪いレーパンに趣味の悪いシューズにつるつるに剃ったスネといった格好は
本当に一般人が見たら見るに耐えない格好であるということを認識しなさい
まだまだいくらでも思い当たることは多く書き足らないが
少なくとも今挙げたようなことは最低限のマナーとして肝に命じておいて欲しい 10代で運動やりまくってる人は捨てるほど体力がある
じっとしてるより動いてるほうが楽になってる
じっとしてるのは苦痛だったりする
そんな人は電車や車よりロードバイクの方が気持ちが良かったりする なんでロードとクロスの一択なんだ。
俺とか2台持ってる。
金があるからとかじゃなく、
クロスは、フラットペダルだから
シューズは普段のでいいし、
アップライトだから景色をゆっくり楽しめるし
盗難の怖れも若干少ない。 大昔のクロスバイクはMTBのフレームを流用したものだったけど
今ではクロス用に設計されたフレームから作られてる
エンデュランスロードをさらにコンフォートにしたような感じでランドナーに近い
街乗りでは特に恩恵得られないフロントトリプルも、多量の荷物積んで山越えするためと考えたら納得出来る
ツーリングバイク化にも向いているが、勿論街乗りでも直進安定性が役立つし、それなりに軽快な走りも出来る
何でもそれなりに出来るが何にも特化してない中途半端さが長所でも短所でもある自転車 スニーカーみたいなものだよな
マラソン走るには重いし山を登るには柔らかい
ソールは滑るしサポート弱くて踏ん張れない
特化したシューズのような快適さはないけど何にでも使える
試合に出ることは出来ないけどひと通りのスポーツを楽しむことはできる クロスバイクの長所はロードバイクと比べて安いことだと思う
極論すればハンドルとステムをドロップハンドルに交換することもできるし
タイヤやホイールも交換できる クロスと呼べるのは5万以上からだし安いロードなんて10万以下で買えるので価格の問題ではない
通勤用にフロントキャリアや泥除け、スタンドを取り付けたり太めのタイヤが良くてクロスを選んだ 俺は誇り高き
でもしかクロスバイク乗り
だ!( `・∀・´)ノ ヨロシクゥー >>161
通勤には使わないけど、お買い物とサイクリングを
高度な水準wで両立させてるYO
https://i.imgur.com/yJlxUzR.jpg >>164
太いタイヤが好きならフルリジッドMTBがベターかも? >>164
金なくてサーリーとかサルサ買えないが仕方なくクロスベースでやってる感じ 自転車なんて所詮使い捨ての消耗品だから、高いの買う必要がない。
何かの競技出る訳でもねーんだから、軽いとか早いとか、どーでもいい。
クロスならとりあえずママチャリよりは早いんだしな。
いつか捨てるもんに俺は金なんかかけない。
単なる移動手段。 はい出たーwクソス乗りの正体見たりといった所だなw
まあクソス買うような奴なんてこの程度の認識なんだよ
クソスの連中は元々自転車好きじゃないんだよね
金なくて仕方なく自転車乗ってるような連中
こいつらサイクリスト的には「クズ」なので自転車には関わらないでほしいね ちょっと速いママチャリ扱いする人がいてもいいじゃないか
クロスバイク乗ってスポーツバイクの楽しさに目覚めないなら、最初っから冒険してロードやMTB買わなくて良かったねって事だよ
高くて場所取るゴミとか最低だろ
それにロードやMTBを追加で買ってもクロスは無駄にならない
ロードより前傾浅いから着る服を選ばない普段使いに向くしMTBよりは舗装路を速く走れる
最初の一台ならクロスバイクがお勧めだ >>169
クロスバイクならキックスタンド付けても様になるけど、サーリーとかサルサにはキックスタンド付けたくならないよーな気が サーリーには純正キックスタンド取り付け金具があるのに?
https://store.bluelug.com/surly-truker-kickstand-plate.html
そしてサーリー系な自転車を扱ってるショップの定番アイテムの一つがプレッチャー(ESGE)ダブルレッグスタンドだが?
https://bluelug.com/blog/kamiuma/78942/
まあいくら純正でもチェーンステー挟むのは気分的によくない。
直付け台座ついてるのが一番だけどな
サルサ・マラケシュみたいに。
http://ride2rock.jp/products/97231/ >>164
ダッせえええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwww クロスは基本的に実用車だからな、用途変われば姿も変わる 泥除け付けてるだけで外見ダサくなるんだよな
でも俺は付けてる 本人は買い物向けカスタムでやってるようだけど積載量が旅チャリレベル
簡易でなくフルフェンダーなのも実用性に振り切った感じで潔いじゃないか
競技用車じゃないんだから各々が望む性能に自由にカスタマイズすればいい やりたいことはわかるけど全部盛りはもっさりする
・ハンドルはここまでやるならバタフライに近い方がいい
・せっかくキャリア付いてるんだからフレームバッグは不要
・テールライトはキャリアに装着
・ミラーは一つにする
・重くならないようにアクセサリを差し色に
これでだいぶ印象変わると思う フレームバッグってキャリア使わないバイクパッキング向けのバッグだしな >>181,182
フレームバッグを取っ払うと、小物(財布とかスマホとか)は
別途小さめのサドルバッグでもくっつけて、そこに入れる感じか? >>183
フロントバッグでもいいけどでかいフロントキャリアあるから鞄括っちゃうとか キャリアついてるのにフレームバッグはあんまり好きじゃない
俺はカギとかスマホはステムポーチに、リアキャリアには片パニア付けて工具類をそこに放り込んでる 「キャリアがあるのにフレームバッグつけるのはおかしい!」な人たちへ。
バイクパッキングスタイル以外でも普通に使っておられますが何か?
http://imgur.com/6HSlKyw.jpg
http://imgur.com/yuPC02i.jpg
伝統あるスイス陸軍山岳自転車部隊でもフレームバッグとリアキャリアを併用しておられますが何か?
http://imgur.com/132B4wo.jpg
http://imgur.com/D6oyqU3.jpg チー牛ロード乗りは女にモテないけど>>164みたいなのに乗ってる奴はもっとモテない たぶん白人が同じことしてたらダサいとか言ってたやつも「ふーん… アリっすよね…」ってなるんだよ
おかしいよね いや白人乗っててもナシ
ベトナムの人とかなら似合いそう >>191
サーリーとか欧米人のダサカスタム沢山ネットで見られるよ >>187
機能性第一のツーリングとか軍隊とファッション性比較すんなよw ロードバイク:女子
MTB:男子
クロスバイク:男の娘
グラベルロード:ボクっ娘 >>196
ロードとクロス持ってる俺は女の子に近い男の娘だったのか… 街乗りMTBの変種タイプとグラベルロードのフラットバー化タイプ
全然別物だけど同じジャンルとして扱われてるね むしろアドベンチャークロスの方が伸び代ありそうだけどな、JAMISのセクエルみたいなやつ >>164
センターバーではなくバーエンドバーにすると、いかつくなっていいような気がする
雰囲気がMTBぽいので、カッコいい幅広ペダルを付けたい
リア反射板はキャリアに付けた方が通っぽく見えてよさげ 両方いらん
グラベルバイクがあればいい
クラシカル系が好きならランドナーで
これで決まり ロードでヘルメット被り車道走る人とクロスまでの人とは用途も壁があり別物
ええっ?そんなん言われてもなるわ 俺の場合はほとんど駐輪しやすさの差
駅前の駐輪場にロード突っ込む気はわかないけどクロスならいいかなくらいなもん
フラペで気軽に街中止められる >>218
軽量ロードをダンベルみたいなU字持ち歩いてロックするよりはマシさ >>216
その壁は君にしか見えてないものだ。
自転車は車種によらず原則車道通行だ
ヘルメットしたほうがいいと思うぞ。 そうそう補助輪ついたガキチャリもガキ2人積んだ電アシも後ろにリアカー詰んだママチャリやヤマトの電アシもみんな車道通行な
もちろん二段階右折禁止場所も左折専用レーンも守れ >>222
広めの歩道でその県のメインバイパスだとロード以外の自転車では実際は車道走らないからね
そこ走らなきゃならないかどうかで用途ははっきり分かれると思う
車側もなんでロードでもあるまいし車道こいつ走ってるんだとなるし、ロード以外の自転車もロード以外でここ走るのは頭おかしいし迷惑だろという用途の分かれ道が我々一般にはある その辺は住んでる地域によって話は噛み合わないかもね
千葉県内⇔東京都内で毎日片道30kmほどフラットバーロードで自転車通勤してるけど
歩道が広くても狭くても、ロードでもクロスでもママチャリでも
車道走るやつは車道走るし、歩道走るやつは歩道走ってる
たとえママチャリでスピード出なくても、ヘルメットして車道をきれいに走ってる人は「あ、同じ自転車乗りだな」って思える >>224
ロード以外が走ってるとイキリロードが煽ってくるからな バイパスだとそれなりの速度帯で走らないと怖いからなぁ
クロスでガンガン回すなら車道好きに走ればいいし、逆にロードでも危ないと感じたら歩道に逃げ込めばいい
(クロスだろうがロードだろうが歩道走るなら勿論低速前提だけど) ツール・ド・名無しさん 2022/10/25(火) 09:56:26.73
シオンUだけど登りはなんか勝手にパワー出るが平坦は強い意志をもってパワーを上げる感じ
個人の感想だが やっぱ皆のクロスバイクの乗り方ってなんか俺とは違うな。
車道行ったり歩道行ったりしたところで危険なんかろくに
避けられないよ。
また、通勤で長距離かつ太い道路を使おうと思わない。
通勤だと雨もあり得るし、夜間もあるんだから。
とかいいつつロードで一号線で
東京大阪一泊二日とかやっちゃってたけど
危ないから二度とやらない。 本来なら今のグラベルロード的な運用も出来てたはずなんだ…
なんか安価のスポーツバイクみたいになっちゃったけど 通勤から買い物から50kmくらいのポタリングならクロスって感じ 普段はMTB乗っているけどクロスバイクは軽くてスピードも出て快適でも
路面が凸凹してるときに衝撃がモロに来てつらい サスペンションステムとサスペンションシートポストとサスペンションフォークを
つければ良い サスペンションステム重いぞ、それに力抜ける感も結構あるし外した クロスバイクはとりあえず購入時のままノーマルで乗っていきます
やっぱり軽くてスピード出るのが魅力 クロス乗ってたらロード欲しくなるしロード乗っててもクロス欲しくなるぞ
スタンドあるってのは気軽さが全然違うからな てゆーかイオンへのお買い物にお高いロードは使いたくないがな >>238
マジこれ。
2台持ちが1番なんだよなぁ
ロードは日常の足にはならないわ。
盗まれるかもしれないストレス。 バカにされないクロスバイクなど無い
(`・ω・´) キリッ ロードでもアルミフレームならスタンド付けられるぜ
まあどの道街乗り普段使いならフラットハンドルの方が向いてるけど スタンドどうこうよりも繊細な扱いが必要かどうかって話もあるな
だからこそ一周回ってドンキのルック車とかを街乗りに雑に使いたいなと思うこともある クロスと迷ったけどSTI操作したかったからロードにしたよ。
でも街乗りには使いにくいから、かち上げステム、スプリングサドル、前かご、
キックスタンド、1.2kgのチェーンロックを装備して総重量15kgで走ってる。
クロモリロードでもともと重いし、まあ良いかなと。 つまらんことで転倒させられたくないから毎回地球ロックしてるしクロスにもスタンド要らんかなぁ
ハンガーとかRD気にすんのダルいし 他人の趣味がロードバイクだろうがクロスバイクだろうが馬鹿にする方がおかしいだろ
一般的にいってわざわざ数十万のロードバイク買ってピタピタの格好で休日に張り切って100㎞200㎞走ってる時点で相当頭おかしいからな 大半が多摩サイとかでチョイ乗りするだけと予想してみる >>231
元々はそういう車種として誕生した(1980年代後半)
路面を選ばないマルチパーパススポーツツーリング
タイヤも35C前後のセンターリッジタイヤが多かった
しかしいまいちマイナーな存在として影が薄かった
やがて2000年代にエスケープR3が大ヒットして一般大衆がこぞって乗り始めてから
単なる速くて不便なママチャリになった >>248
趣味なんて興味ない人から見たらだいたいそんなもんだろw >>251
最近グラベルクロスってのが人気上昇中らしいですぜ旦那。 >>251
リジッドのMTBに700Cを履かせて街乗り仕様にしたのがクロスの始まりだと思ってた
エスケープR3からさらにロード寄りになって今は廉価ロードのイメージ ここ数年はタイヤ太くしてきてるし、以前ほどロードに近づけようって感じはないよね >>255
ネット上で長年見かけるデマだね。
クロスバイク誕生時のMTBのリジッドフォークに太い700Cが入るクリアランスは無いよ。
初期のクロスバイクのタイヤは35C前後のオンオフ両用のセンターリッジタイヤ。
23Cなら入るだろうけど。
サスペンションが当たり前になった頃は
後のMTBブーム爛熟期で街乗り用MTBをアスファルト快速仕様にカスタムすることもよくあった。
700C用の位置にカンチ台座を移動する変換パーツもあったけど MTB以前にロードマンのフラットハンドルバージョンみたいなのは有った。
ステム一体型のハンドルの奴とか。
26WOだったから、アレを今のクロスバイクの原型と言われると違う気がする。
クロスバイクと呼ばれるようになった頃の奴は700x35cにVブレーキは付いていた。 MTBのタイヤだんだん細くしていってしまいには細いホイール買ったな
そこから俺はフラットバーロードいったけどそのころから700cのクロスバイク出てきてた気がするね
その以前はロードって団塊世代辺りのおっさんの趣味ってイメージだった気がするな >>260
フラットバーロードはメッセンジャーバイクのジャイアントFCR00年代はじめの2000年代あたりからだがクロスバイクは80年代からある。
まあフィットネス車とかそういう名前で今で言うフラットバーロード「的な」自転車はあったけどね。
クロスバイクが増えてきたのは90年代だけど一般人がこぞって乗りだしたのは06年のエスケープR3のヒットからかな >>259
カンチブレーキ時代から700x35Cのクロカン車はそれなりにあった ロード MTBの良い所を合わせた万能バイクがクロス
なんて信じてる初心者がいるけど、まるっきり違うからなあ。
実態としては ロードとMTBの良い所を削った、どっちつかずバイク。
使われ方としては街乗り自転車なのだから、ベースマシンには
シティサイクルを使うべきであって、MTBがベースだとか意味不明。
MTBブームの負の遺産 と言うべきかなあ。 >>263
メット、レーパン、ジャージでクロス乗ったおっさんとかは
良くセブンの弁当の袋ぶら下げて走ってたり、ファミレスとか行くよね。
典型的な初心者の思考なんだよね、ロングライド=旅 >>264
MTBの進化型というのは間違いですな。
もともと自転車が誕生して100年の間にさまざまなオンとオフ兼用の
デュアルパーパス(複数の目的)のクロスオーバーの自転車というのは存在したわけですね。
具体的に言えば、ランドヌールもその一つなんですな。
650×42B(幅38mm程度)がオフ用、38Bが通常のオンオフ、35Bが町乗り用って感じか。
ランドヌールをさらに進化させた形としてのパスハンターが日本に登場したのが1970年代なんですが、
↓↓↓↓↓本日のハイライト↓↓↓↓↓↓
700Cのスポルィテーフにシクロクロスのブロックタイヤを装着し、前後泥除けを外し、
フラバー仕様にしたものがありまして、
ズバリ、クロスバイクはこれのコピーと考えるべきでしょう。
スポルティーフは泥除けとのクリアランスがあり、またブレーキがセンタープル標準だった
ことから、非常にオフロード向けに変更しやすいベース車両だったんですな。
↑↑↑↑↑↑本日のハイライト↑↑↑↑↑
違う点はパーツやフレーム素材としてMTBがベースになったことですな。
クロスバイクの登場は実は80年代半ばでして、その当時からカタログモデルには
存在したんですが、なかなかブレイクしませんでした。
なので2000年頃に友人がクロスバイクで喜んでいたのを見て、大笑い!したものです。
どんだけ時代遅れなんだと!!!! 今更ながらクロスバイク買って喜びたいけど高くなり過ぎて無理ぽ (´・ω・`) クロスバイクってMTBが祖先ではなくて、MTBルック車の進化系。
(MTBルック車の祖先はシティサイクルとするとして)
悪路走破性の低いフレームなので、どーせ悪路走れないんだからと
割り切ってオンロードに最適化していった結果、
MTBでもロードでもないモノになって、
それらがクロスオーバーする領域のバイクなどとそれっぽく理由つけただけ。
ルック車の系譜である証左として、コンポは一貫してALTUSだしな。
高級クロスバイクなんてモンはナイ!
・・・と思いきや、TREKがFX SPORT出してた。 >>263
今やMTBとロードの特性掛け合わせたバイクはグラベルロード言われてるし中途半端なクロスは街乗りに特化した自転車だと割り切った方がいい
ストップアンドゴーが多い都会だとドロハンよりフラバの方が乗りやすいし ジオメトリ見れば、クロスは明らかにツーリング車の血を引いてる >>270
ランドナー系だよな
競技用じゃないクロカン車をさらにフラバー化したのが始まり それもワイルダムパスハンター(とそれ以前からあった700CAT)、
ナショナルやアラヤの700Cフラバー車って感じで系譜は割とはっきりしてると思う
当時あまり売れなかったのは26HEのMTBもフルリジでタイヤだけ替える方が手っ取り早かったから
90年代末に急に売れ出したのはMTBがサス標準になって汎用性が失われたから >>270
ただ、付け加えとくとドロハン要らないならクロスバイクは
必ずしも立ったジオメトリにこだわる必要もない
ヘッドアングル68度くらいまで寝かせて、トップチューブはかなり長くして
ロードプラス履かせてちょっとスイープしたライザーバーに
フロントシングルでドロッパー装備とかMTBに近づけた方が面白いんじゃないかと
ブリーザーやボムトラックがそういうの出してる モトクロス(自転車でいうとMTB)みたいに飛んだり跳ねたりしないからクロスバイクというネーミングは変 >>1
恥ずかしくないことやったわけでないのに馬鹿にしてくる奴が一番馬鹿
だから気にしないでいいと思うよ
むしろ今時珍しい馬鹿に出会えたことをSNSとかに書き込んで馬鹿との遭遇をみんなで共有してみるのもいいかも >>1
恥ずかしいことやったわけじゃないのに馬鹿にしてくる奴が一番馬鹿
だから気にしないでいいと思うよ
むしろ今時珍しい馬鹿に出会えたことをSNSとかに書き込んで馬鹿との遭遇をみんなで共有してみるのもいいかも >>274
モトクロスじゃなくてクロスオーバーのクロスだぞ
MTBとロードの交配種ってことね
だから英語じゃハイブリッドバイクと表現することも多い >>278
それは諸説あって初期のものは明らかにシクロクロスとかクロスカントリーを
名前的に意識してる
クロスオーバーっていうのはアメリカ人の発想だろう
そもそもロードとMTBの間にあるのはツーリング車だw
アメリカ人が自転車音痴なだけで クロスバイクって名前つけたのは日本じゃないのか?新家マディフォックスで >>280
それがなあ、アラヤはクロスカントリー(車)とクロスオーバー(カテゴリー)両方言ってるのよカタログとかで
そもそもアラヤ以前に80年台からもうこの手の自転車は日本でもアメリカでもあったしね >>282
それ自分も読んだことある
で、肝心のビアンキはクロスオーバーじゃなくて
「クロステレイン」て言ってたりするんで、じゃ
(MTBとロードの)クロスオーバーとかハイブリッドっていう言い方は
いつ頃どこで出てきたんだろうなと
関係者に聞くか海外自転車雑誌のバックナンバー揃ってないと調べるの難しいだろうな
個人的な記憶では少なくとも90年代半ばまで「クロスバイク」という言い方は
わざわざしてなかったしそう意識してなかったように思う >>283
当時の自転車雑誌持ってるけど普通にクロスバイクって呼んでるよ。 あとサイスポじゃなくてバイクラ?
そこも重要だと思う
ロードレーサーからロードバイクにいつ切り替わったのかと同じで あ、海外誌の話かな?
どっちにしても興味あるんでぜひアップしてくださいplz おお、サンクス!
じゃ90年代初頭には少なくとも自転車マニアの間では定着してるのか ていうかBSワイルドウエストは知ってたけど、
この時点ではまだ雑誌でドロハンでもクロスバイクと称してたのかな ちなみにアラヤがフィトネスやクロスカントリーじゃなくて
クロスオーバーていう言葉をはじめて使ったのは90年のカタログからなんで
その頃からなんだろうな
どっちにしてもありがとう クロス自体は馬鹿にせんけどピチピチの着てクロス乗ってるのは馬鹿にするわ
そこまで装備するならロードに乗れよ MTBだってピチピチなんだから別にクロスでピチピチでもよくね?
https://i.imgur.com/F7HPv36.jpg デブだった頃に着ていたブカブカのジャージを着て乗ることはある ロードはこう、クロスはこうって服装のこだわりがあるなんて初心者ぽくて笑える 週末にサイクリングロードでピチピチの格好で一生懸命にママチャリこいでたら、もうちょっとスポーツに適した自転車買ったほうが…とは思うけど、クロスなら別に何も思わないけどな 整備不良でサビサビ、ノーヘル逆走上等とかじゃなければどんな自転車でも馬鹿にはしないけど、クロスでレーパンだったら珍しいとは思うな
気づいてないだけかな、あんま見たことない たまに峠とかでも見るけどマジで何とも思わない
普通に会釈もするしクロスとかロードとか関係ないわ 気合い入れてんなって思うだけだよな
クロスよりロードの方が上みたいなキモい優越感持ってそう そもそも別種の自転車だから本来上も下も無いよね
半端にいろいろ出来るが街乗りとツーリングが特に得意ってタイプ
高級グレードがほぼ無いのはそういうのを求める需要が無いからってだけだし 中高生のガキがロードバイクやクロスバイク乗るようになって
くだらないマウント合戦してるんだろうな 中高生のクロスはほんと増えたな
しかもトレックのFXとかお高いやつに乗ってるのも割と見る >>304
> 高級グレードがほぼ無いのはそういうのを求める需要が無いからってだけだし
ブレーキ性能は高い方がいいことが多いけど、変速は多段化したって
ギアレシオ自体が広がってる訳じゃないしね
レースしない人なら9段以上は好みの世界になっちゃう >>305
本当増えたよね。
おまえClarisかよーwww
俺Tiagraだぜーwww
小中学生のイキりキッズがめっちゃマウント合戦してる会話をそこそこな頻度で聞くから、おじさんびっくりしちゃう 最近、近所のドラッグストアの駐輪場でよくみかけるロードの高校生グループがそんな感じ
リーダー格・トレックマドンのアルテグラのやつ、ビンディングペダル(SPD-SL)、ヘルメットにアイウェア
取り巻き・ジャイアントやあさひの安物ロード、買ったときついてくる樹脂フラペ、スタンドつきなど、ノーヘル
リーダー格がスタンドついてないロードを立てかけてる「本格的」仕様で
子分たちもリーダーの真似してスタンドついてる癖に立てかけやがるから他の客が自転車停めにくい
そしてエスケープ乗ったのが来たらクロスバイクを小馬鹿するような陰口
青いなあと思う 高校生がそんな高いロード乗ってるわけないじゃんwww >>310-312
はぁ?なんで嘘と思ったの?
自分がクロスバイク乗ってるから高校生がマドン乗ってる現実を認めたくないのか?
証拠写真取ってうpしてやってもいいけど嘘つき呼ばわり謝罪してくれる?
まあ盗撮になるからやんないけど
そんな荒唐無稽なことは言ってねーけどな?
高校生にまでロードが浸透してない辺境のイナカモンなの? 2010年くらいだとロードブームの影でクロスバイクのコンポ全取替、ロード用の完組ホイール入れてブログで自慢してる奴とかいたけど
今はクロスバイクなんか完全に中高生か自転車のこと知らんおっさんの足
趣味の対象じゃねーよ 高校生皆無な限界集落の爺なので知りませんでした
土下座して謝罪しますのでお許しを m(_ _)m >>314
結構金持ちのガキ多い地区だけど、それなりにいい自転車乗ってる子増えてきてるぞ
>>306のいうようなトレックとか、単に通学の足というには高めのも見かけるし >>315
むしろ>>314が最近の中高生を知らないだけだろう
オートバイ乗らなくなった関係なのかとも思うけど >>317
前みたいにルック車じゃなくてちゃんとしたメーカー車乗ってるんで、
あれっ?てなるよね 高校生のガキが乗ってるロードに嫉妬するクソスのおっさんw 自転車だけではなく貯金金額すら高校生に余裕で負けそうな底辺ですが何か? バイト代フルに突っ込んで車とかバイク買っている学生は昔からおったやろ。
お高いクロスバイクとかは、自転車通学なら通学定期代と思えば安いモンやろ。
オッサンの俺も毎月8000円の交通費が会社から支給されるから年間予算96000円なので、その気になれば毎年買い替えも可能やで。 高校のときは50㏄のバイクだったな
高3くらいになると250とか400乗ってくる奴が少しいたくらい
大型は別の学校の誰々が900乗ってるらしいよなんて話聞いたくらいだな
今バイク乗ってる高校生なんているのかな >>323
少数派ではあるが居るやろ
バイク好きな奴はロードも乗ってたりする人は多い どう考えても多くはないだろwそんなにバイク好きにもロード乗ってほしいのかよw 近所にカノーバーのロード乗ってる高校生っぽいのいるわ
ロード購入相談スレの荒らしレスでしか知らなかったオオトモを生で見れて感動した 弱高校生ってなに?弱虫ペダルに出てくる高校生の略? 弱ペは2008年の話なので仮に劇中と現実の時間の進み方が同じなら登場人物は現在30代半ばのおっさん
まあ劇中では1年しか経ってないけど 一時期ロード乗ってたけどクロスバイクのほうがいいことに気がついたわ
問題は趣味性が低いこと もっと速く走りたい!ってストイックな気持ちが無いとレース向けロードって乗る価値ないよね
エンデュランスロードなら気軽にだらだら乗るのにも向いてるけどね エンデュランスとか気取った名前付けてるけど要するにレースに出れない安物って事だよな 出れん事は無いだろう、もちろんトップクラスのライダーが乗っても勝てないとは思う。 ブリッジクラブをクロスバイクと呼ぶとかどこの世界線の話? 多目的をこなすツーリングバイク【BRIDGE CLUB】は、オンロードとオフロードが混在するようなツーリングをイメージしてデザインされました。
スピードや距離を稼ぐことが目的のツーリングには向きませんが、舗装路と未舗装路を組み合わせた高原を走るような視覚的変化に富んだコースを好む方には、魅力的なスペックとなります。
クロスバイクじゃないの、これ? 一応、コンセプト的にはグラベルロードとかの系譜なはずだしタイヤの太さもまさにそれ系なんだが
そもそもオールロード系のフレームってジオメトリがクロスバイクとほぼ同じなんだよね
giantのグラビエとか、タイヤ太い系クロスバイクと何が違うのかよくわからんね リジッドのMTBに700Cを履かせた系クロス
ロードにフラットバー付けて太目のタイヤ履かせた系クロス
グラベルロードにフラットバー付けた系クロス
クロスオーバーでバーハン付いてるのは全部クロスバイクでいいんじゃね そんな感じでいいような気がする
ロードバイクとかクロスカントリーMTBとか、明確に競技用なら規格が統一されてるけど
そうでないものはかなり自由でどのジャンルに入れるべきか曖昧なものが多数あるからな クロスバイクは、
ママチャリとスポーツバイクのクロスオーバー領域のバイクと思うことにする。
そうすればいろいろと辻褄が合う。 >>343
前カゴやチェーンカバーやダイナモは必須だな >>337
特にブリッジクラブはトップチューブかなり長めでドロハンには向かないから
本当に太いタイヤも履けるクロスバイクなんだよな 俺にとってはMTBからロードへの移行期ってイメージだな
2ちゃんとかでも定番はXTC840ってみんな言ってたのがそのまんまエスケープR3にスライドしたよね 僕は中学二年生のクロスバイク大好き男子です。
みんなでクロスバイクのチームを作って格上バイクを鴨りませんか?
いちようチームの名前は考えてます。
血の十字架と書いて「ブラッディクロス」と読みます。
壱番隊から拾参番隊まで作るつもりです。
隊長は早い人がなれます。
総隊長は高校生の人になってほしいですが
いない時はやもえず一番早い人がなります。
みなさん仲良くクロスバイクに乗ってロードMTBを鴨りましょう。 先日職場のロード海苔と小径ロード海苔の二人に「どこか走って面白い場所ないですかー?」と質問してみました。
いい加減武庫サイも飽きたしもっと色んな所を走ってみたいってのがあって、先輩サイクリストであるこの人達の意見を聞いてみようと思ったわけです。
まさかそれでここまで胸糞悪い思いをするとは……
まず質問して初っ端から眉間にしわを寄せて「うーん…、クロスですよね…?」と言う小径海苔。
その時点で既に自分的には「いや、クロスだからって何で特別に考える必要があるんだろ…?」って感じでしたが、そこへロード海苔の方が畳み掛けるように「俺はロードかMTBかしかないからw クロスとか中途半端ww」と一言。
ここでキレとけばよかったのかも知れませんw
しかし一応サイクリストとしてだけではなく職場でも先輩ですし、ロード海苔の方は元請けの人なのであんまり口調を荒げるわけにもいかなくて……
で、結局「〇〇とか行ってみるといいよー」みたいなまともな回答は一つも無く、「どうせ無理だろうけどw」と言わんばかりに「再度山(ふたたびやま)行ってきたら?w」というロード海苔。
そこへ小径が「ちょっと、再度はガチの山だからww」とか言ってやがります。
さすがに何言ってだコイツ状態の自分は「俺別にどんな山だろうと行きますよ?」と若干キレ気味に言ってしまったw
すると二人とも噴き出すというか、自分の事を哀れに思ったのか苦笑いですよ。
小径は更に「どれぐらいキツイか動画見せてあげたら?^^;」とか小声で言ってますし……
まあ仕事中の会話だったのでここで横槍が入って会話が終了してしまいました。
一応「ありがとうございました」と頭を下げておきましたが、実際腹の中は煮えくり返ってましたよ(-_-;)
まさかここまであからさまにバカにされるとは思っても無かった。
リアルにエスケープキッドのコピペかと思いましたものww >>353
TREKのFX Sport 6で良いですか? 完成車ならキャノンデールのバッドボーイスカルペルか46万くらいしてたはず。 危なかったな
ロードバイク乗ってたら退学になってたところだぞ やっぱり実用性のあるママチャリが最強ってことなんだね ママチャリの良いところ
●実用的→前かご、スタンド、フェンダー、チェーンケース、
ライト標準装備
ママチャリの悪いところ
●後輪周りの整備性→ハブブレーキ、スタンド、フェンダーステーが後輪と共締め
●フレームサイズが選べない→全体的に小さすぎる
●重い→スポーツバイクを学生などの素人が通学で荒っぽく乗っても壊れにくいのでもっと軽くしてもいい
つまりママチャリのフレーム形状で標準でママチャリ同等の実用装備のスポーツ車が一番 昔付き合ってた子にフラットバーロード乗せて10kmくらい走ったら「疲れる、私の自転車の方がいい」って次は松戸からディズニーランドまでママチャリで往復したな
やっぱりママチャリの方が楽だったって言ってたよ
筋肉とか柔軟性がある程度できてないとママチャリの方が楽に感じるんだろうね >>360
ミキストフレームのスポーツ車がそんな感じだがあれこれ付けると結局重くなってだな >>362
前ざっと計算してみたことあるんだが
本体12kg未満のミキストでもハブダイナモとか両立スタンドとか
ママチャリにある装備を全部つけると14-15kg近くになるね SOMAのブエナビスタにalfine11、日東のラックに本所のフェンダー、プレッチャーのダブルレッグスタンド
そんなバイクで普段乗りしたい人生だった サドルにまたがるまでに、足を高く上げねばならない
それがまずきつい
街中タッチアンドゴーでいちいち、つま先立ち
そりゃママチャリ勝利だわな ママチャリとか平地でも必死にたちこぎしててマジ哀れwww俺の機体は6万円もする高級クロス車だからたちこぎしないでも坂をのぼれるんだぜ? 去年の5月からクロスバイク乗って6200km走った経験から言わせて貰うと
クロスバイクは無限 定価4万円の安いクロスバイクだけど
昨日は雪山登山してきた
シクロクロスの名前は伊達じゃない もちろん、モテモテですよ!
ダサいロードや芋臭いMTBなんかメじゃ有りません。 クロスバイク買ったら童貞とおさらば出来て、宝くじ1等当たりました >>376
マジだったのかw
すげえ!
雪道で滑らないように安全には気をつけてね ttp://2ch-dc.net/v9/src/1675152778195.png
確かにシクロクロスと書いてある… なら「弘法筆を選ばず」ってことか?
とは言ってもカスタム車だから部品代合わせて実質6万円超えてるけどな 俺はGiantのEscape R3だけど、ちょうどウクライナvsロシアの戦争になっちゃってさ、
ま、カネかかるのは仕方ないよな
>>381
上手いこと言うねw
きっとあなたのエンジンが高性能なのだろう ロードバイクでも困難な部類の1日に200km、獲得標高3700m走れたから
コイツのカスタム性能は認めざるを得ない 1日200q、獲得標高3,700mか
ハンパじゃないな!
俺も昔ママチャリで山あり谷ありの道を100qほど走ったことがあるけど、
朝から晩までかかったから
今は都内の平坦なところに住んでるから難しいものの、
機会あればEscape R3で標高差もあるロングライド試してみたい 俺もルッククロスでロングライドエンジョイした身だけど時間さえあれば割と行ける
夜明け前に出て夜遅くまで走れるならエスケープだったら山道200kmでも余裕だと思う ルック車で自転車旅行→逃亡中の犯罪者みたい
みすぼらしい ルック車の意味はオフロードを走ってはいけないマウンテンバイクの事だけど
出来るならルック車と呼べない
性能度外視して価格競うんじゃ
それは金銭マウントバイクと呼んだらええんかな >>1-1000
:ツール・ド・名無しさん 2014/08/16(土) 20:36:17.05 ID:NYO54OC6.net
日曜の朝、都内某所
サイクリストたちが集まる小さなサイトのオフが開かれようとしていた
集合時間10分前、既に来ているメンバーは7人
その輪の中へ、俺は愛車のエスケープR3で乗り付けた
「おはよう!エスケープキッドです!今日はよろしく!」
元気よく自己紹介する
「...あ、おはようございます」
「エスケープキッドさんって高校生なんですよね?若いですね...」
なぜか皆の視線が泳いでいる
「遅くなってスイマセ~ン!」
高そうなロードに乗ったオッサンが大きな声を出しながらやってきた
「幹事のコルナゴオヤジです。今日は皆さんよろしくお願いします」
この人が今回のオフの主催者であり、サイトの管理人でもあるコルナゴオヤジさんだ
「あ、どうも!エスケープキッドっす。よろしく」
俺が挨拶をすると、コルナゴオヤジは眉間にシワをよせて、俺とR3をジロジロと見てきた
「え~っと...エスケープキッド君だっけ?君さぁ、今日どこに行くか知ってる?」
「え...?直江津ってとこまでツーリングするっていうオフっすよね?」
「ツーリング…。で、君のバイク、それクロスだよね?」
何が言いたいのかわからない。愛車を馬鹿にされた気がしてイラっときた俺は言った
「何が言いたいんスか?」 「みんなロードなんだけど…クロスバイクじゃ無理だと思うよ?」
「…大丈夫っスよ!ロード寄りのクロスだから皆さんを鴨れるくらいのスピードは出ますし」
爆笑の渦が起こった。そしてコルナゴオヤジは苦笑いしながら言った
「直江津まで350km走って日帰りするんだよ。山も幾つも越えるし。」
「それに君は輪行袋も持ってないみたいだけど、帰りも自走するつもりかい?」
「平均30km/hくらいで走らなきゃいけないからね。クロスバイクじゃついて来れないよ(苦笑」
俺は泣きながら家に帰ると、そのまま枕を濡らして眠ってしまった
翌朝目を覚ますと、パソコンの電源を入れてあのサイトを覗いてみる
そこの掲示板には、昨日のオフを楽しそうに振り返るメンバーたちの書き込みがあった
俺は偽ハンドルネームを使って『コルナゴオヤジ臭ぇんだよ!死ね!』と書き込む。
すぐに管理人からのレスがあった
『エスケープ君だね。当サイトのルール通り、君をアク禁にします』 常にぼっちライドだから関係ないねw
普通の人に行った場所の写真を見せつつ話すと驚いてくれるのが楽しい
ま、一番楽しいのは見たことない景色を見れることだけど あと最近じゃ田舎の方走ってても結構クロスバイクを見掛ける
フラットバーロードかもしれないけど
とにかくロードからクロスに乗り換える人は多くなってる印象 いま気づいたけど、このスレはクロスバイクを笑いものにするスレだったかw
ママチャリが壊れたから代わりに何か買おうと思って、
どうせならちゃんとしたスポーツ車にしようと考え、
そこで最底辺のエスケープR3にしたわけ
大幅値上げされててまいったぜw
でも買ってよかったと思ったよ
想像以上にすいすい進むし、きつい坂道で立ち漕ぎしないですむようになったから
寒さが和らいだら早朝から夜遅くにかけてロングライドしてみるかな (画像が千早城だからたぶん)大阪の人のRover、タイヤ幅25oとやたら細いけど、怖さや不便はないのかな?w
俺のR3は30oで、だけど車道から歩道に乗り上げる際はコケそうだし、歩道の段差で衝撃も来るよ
俺もぼっちライドだから、ネットで何を言われてもかまわない
でもちゃんとしたロード乗りの人は親切な方ばかりだったよ
都内23区はクロスもロードもたくさん走ってるけど、まあクロスの方が多い印象だね
てか俺はロードも欲しくなってきた
買うならもちろんコンテンド2だ
ちゃんとしたロードの最底辺だけど、素人にゃそれで充分だろw こんな安物で200km走れる俺スゲーで終わっとけばいいのに何で二言目にはロードを腐すんだろうなID:rDV4wkVVは
クロス系の色んなスレで見かけるけど誰もロードの話してない中で突然ロード叩き始めたりしてみっともない 欲しいけど買えないコンプ持ちにしか見えなくなっちゃうんだよね 普通に仕事して信用情報に毀損が無きゃロードバイク程度買えるやろ。
未就労者が買えないのはしゃーない。 MTB嗜好だけど街で乗れて軽いのが欲しくてクロスって人もいるからね
クロス乗りがみんなロード欲しがってるわけじゃない 街乗りならそりゃそうさ
でもそれで200kmとか言ってるのを見てると「あぁ…」ってなる むしろ多数の志向がクロスバイクに傾いて行ってるのを感じてるから
「ロードバイク貶されたー、ロードバイク欲しがってるー」ってやるんだろ
ミラクルサイクルライフ聴いてても街乗りゆるポタ志向になってるのは感じるだろ 結局のところ速さと距離が重要ならロード買った方が良いんじゃね?そうでないならクロスで充分、という事だよ
ハードでの違いは詰まるところジオメトリーだけだがロードなら20万30万50万でも売れるからそれなりの
軽量化とパーツアッセンブルの仕様になってる、クロスバイクで20万以上出す奴は滅多にいないからそういうのはあまり作られない
結果として自転車は金でマウントが取りやすい趣味という位置付けになりこうやって便所の落書き板が賑わうと いやクロスで十分ならいちいちロードがどうとか言わなくていいだろって 29erMTBで500kmこなす奴も居るらしいし、自転車なんて何でもええやろ。
ルッククロスで200km走れる奴からしたら、ロードで200km走れない奴なんて雑魚過ぎると思うわな。 極端な例を持ち出すほど顔真っ赤やんしかもソースなし フレーム特性的に
30km/h以上で頑張って走りたいならロードが適している
15〜25km/hくらいでまったりがいいならクロスが適している そうなると実はクロスのジオメトリーでドロハンのドロハンクロスが潜在的に需要はありそうだが現ロード購入層の中の多数派
=「趣味でロード乗ってるんぜ、週末は100km走るんだぜ」と言いたいおっさん的にはいかに楽にノルマの100km走れるかが重要で
そのへんはやっぱりロードジオメトリーのカーボン105を買うのでイマイチ売れない、値段聞かれた時も20万以上でないとカッコが付かない
ロードはちょっとしんどいけどドロハンクロスと言われるとカッコ悪くてヤダという層向けに多少グラベルロードは売れてるけどやはり少数 ロードとクロスしか車種が存在しないと思ってんのか?
ツーリング車って知ってるか?おまえら トレック520欲しいけど金無いっす
エスケープRドロップがドロハンフロント三速で廉価版520っぽくて良さそう ドロップハンドルからフラットハンドルに換える人も多いんだから
あんまりロードバイクに幻想持たない方が良いと思うなぁ 煽りや釣りじゃ無しに聞いてみるんだけど…
TREKの「高級クロスバイク」FX Sport 5とか6なんかでも、
ロードバイクと比べたら遅かったり長距離が辛かったり
するもんですか?
メーカーサイトではロードバイクに匹敵する、くらいの勢いで
紹介されているけど、盛り過ぎ? 最近クロスバイクのフレームだけロードのフレームに変えたけど、速くなったとかは特に無いな
タイヤ、ホイール、コンポーネントはそのままでポジションもほぼ同じなので、違いはほとんど感じない
レースに出るわけでもないなら、ジオメトリの違いによる走りへの影響は微々たるものだと思う >>406
20km/h以下 電アシ
25km/h クロス
30km/h以上 ロード >>412
fx sports6を例にすると同じ金額の車両と比較した場合に、
予算の配分が速さでは無くて快適さに振っている
(最大ギア比3.63、40cタイヤ、9.47kg)
ロードバイクと比較して空気抵抗の大きい乗車ポジションの為、最高速度では劣る
結果として同価格のロードよりも重いので出足の加速、登坂でも劣る。
長距離の走行ではストレートなハンドルだと持つ場所1カ所なので、同じ姿勢、同じ場所に負荷が掛かる。
ポジション変えられて不可を分散できた方が長時間の走行では有利かな。 >>416
自転車は只の機械、性能は乗る人によるに決まってんだろ。 >>412
片道1時間をトップスピード25~30km/h以下(距離で15~20km程度)で走行する分には、
エントリーグレードのロードバイクと比較して遜色ない位には走るかもしれない。 値段が最大の魅力なのに高級クロスバイクってなんか矛盾してるな >>421
クロスをロードの下位だと思ってるのが間違いだよ
2ドアスポーツカーとSUVみたいなもんで別物 色々とありがとうございます。
今は入門クラスのクロスバイク(8×3変速、27.5×1.9、13kgくらい?)に乗ってますが、
rwgpsのログで見る限り、平均時速20キロくらいで一日に50~100kmくらい走ってる感じです。
サイコンで見てる限り、時速40キロって出したことがない(下り坂でも無理、コケるの怖いし)
高級クロスに乗り換えると、もうちょっと早くなるかな・・・ あまり速くはならんかもしれんが楽になる
自転車乗り換えるならついでにハンドルもバックスイープ大きいのに変えて
エルゴングリップとかにすると格段に長距離での負担が軽くなるよ
あとタイヤは27.5×1.5くらい快適性と軽さのバランスがいいと思う
速さ重視なら700×32Cとかで
ただしふわふわ感はあまりなくなる >>425
じゃあSUVでスポーツカーの真似事しようとするから馬鹿にされるんじゃね? >>428
レーシングカーに若葉マークが乗ってレーサーの真似事してるのがロードだけど? >>429
レーシングカーに乗ってるなら若葉だろうがレーサーじゃね >>430
> レーシングカーに乗ってるなら若葉だろうがレーサーじゃね
ローディはまじでこう考えてそう クロスを買う理由(ロードを買わない理由)
下ハン握ること無さそう(ブレーキ引けず突っ込みそうで怖い)
ピチパン恥ずかしい(ポロシャツジーパンとかで乗っても良いの?)
お買い物に行けない(かごとかキャリアとかつけてる人います?)
立ちごけしそう(フラペにスニーカーとかで乗っても良いの?)
お高い(21centuryのロードとかで良ければw)
時速20キロくらいで巡航できれば良い
片道50キロくらい範囲でのんびり楽しんでる 糞スバイクが糞である絶対的な理由
曲げ加工を殆どやってない単なる棒のフラットバーがついているから
左右のグリップ位置が直列になる棒ハンドルは違和感しかない
長距離は手首や肘に痛みが出る
棒ハンドル=ゴミ >>431
>>432
ロードとクロスは別物って流れに対して若葉マークが乗ってレーサー気取りとか頓珍漢な返ししてるから皮肉っただけなんだが
別にクロスを否定してる訳でもないのに何顔真っ赤で即レスしてんの てゆーか、逆にロードを買う条件
・20万円以上の予算がある(今はもうちょっと高いか?)
・室内保管ができる
・交通手段じゃなく、乗ることが目的
この3つすべて揃わなかったらクロスにしとけ >>428
> じゃあSUVでスポーツカーの真似事しようとするから馬鹿にされるんじゃね?
>>435
> ロードとクロスは別物って流れに対して若葉マークが乗ってレーサー気取りとか頓珍漢な返ししてるから皮肉っただけなんだが
的外れなレスを重ねてる感半端ないんだが >>434
ハンドルくらいスイープ大きいものに自分で変えたら?
専用ジオメトリしか乗れない小池信者じゃあるまいし >>430
>レーシングカーに乗ってるなら若葉だろうがレーサーじゃね
んなわけあるかい >>426
中古のエスケープr3 2018年モデル(ロードお下がりのタイヤ、ホイール使って)で、ほぼ平坦の一周40km(獲得標高386m、信号機5箇所)のコースを同ペースで走ってカーボンエアロロードの1分遅れ。
(どちらもビンディングで走ったがパワメ無いので同パワーで走ったかの確証は無し)
実験的に走ったのでエスケープr3でもエアロフォームで走行。
「クロスバイク、思ったより結構速いな」が感想。
カーボンフレームのクロスなら速さより快適性を高める方に振っているような気がします。
楽しんだ者勝ちと思うのて、いっぱい楽しんでください。 シクロクロスとは自転車担いで段差乗り越えたり
山を登ったりする競技のこと
ルックシクロクロスなんてあるかい!
https://i.imgur.com/LJs4Jre.jpg >>443
まずドロハンじゃない時点で
ブレーキもディスクかカンチじゃないし… >>444
いやそういうことじゃないだろ
担ぎ上げて乗り越えるのにルックもくそもあるかいな ケーブル外装式のシクロは担ぐ時邪魔にならないようにトップチューブの上側を通ってるのが一般的
あさひや楽天ではシクロなんて書いてないしアマゾンの表記間違いだろうな >シクロクロスバイクの特徴と致しましては↓
>フレームが頑丈(ロードよりも)
>BBハイトが高い(ロードよりも)
>大きいサイズのタイヤが履ける(ロードよりも)
>油圧コンポーネント(※)
>Discブレーキ(※)
>フロントシングル(※)
>現在のトレンドは上記となります。
あくまでトレンド
価格マウントの人達は「価格ガー、コンポガー」になるんだろう シクロクロスはレースのための純競技車
ルックシクロクロスはドロハン、カンチまたはディスクのサイクリング車を
メーカーや代理店が自称シクロクロスとして売っている偽物 https://www.gic-bike.com/product/rover/al-crb7006-classic/
メーカーもシクロクロスなんて全く書いてない
ディレイラーハンガー付きのホリゾンタルアルミフレームか。
ヘッドチューブもチェーンステーも短いし、身長有ったらフロントシングルの足用ロードに良さそうなフレームだな。 >>449
何の自転車でもシクロクロスやれるよ
それぞれ競技の規定で決まってることは守らないといけないけど
競技だし ビアンキのバックストリートという古いクロスバイクに乗ってる
サスペンションフロントフォークがいかにも本格派装備という感じで良い
今のクロスバイクはサスペンションが無いから手抜き臭いね
軒下に置いててサスペンションが錆びてるけどそれもまた味がある ビアンキのバックストリートってこれだな
ビアンキのクロスバイク欠陥で四肢不随の大事故
0001 ツール・ド・名無しさん 2010/04/03(土) 22:51:46
「自転車欠陥で事故」と提訴へ 転倒で障害、輸入元に損害賠償
イタリア「ビアンキ」ブランドの自転車で走行中、前輪が外れて転倒したのが原因で四肢まひの障害が残ったとして、
茨城県つくば市の元会社経営中島寛さん(60)が輸入元の「サイクルヨーロッパジャパン」(東京)に
約1億6千万円の損害賠償を求め5日に東京地裁に提訴することが2日、分かった。
弁護士によると、中島さんは2002年4月、この自転車を購入。08年8月22日に自宅近くを自転車で走行中、
平たんな路上で前輪が本体のサスペンション部分から脱落したため、前のめりに転倒。頸椎損傷で首から下がほぼまひし、
介護が必要という。
車両関係の民間安全検査機関に原因の調査を依頼した結果、サスペンション内部にたまった水が外部に排出されず、
そのサスペンションと直接つながっていた左右のスプリング2本が腐食し折れたのが原因という
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040201000395.html
https://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1270302706/ 電アシストが10万くらいになってきたからなぁ
移動の足、としたらそっちが楽になってきた
クロスバイクが6万の時代が終わったからな〜
ほんだら、ロードに比べたら子供のおもちゃみたいだし >>457
正論多いけどニワカローディにはそう見えるの? 油圧ディスクのクロスバイクが特価なら6万円しないのに、
変速がスイッチのST-R9270-L Di2 油圧レバー?が左右で10万円だからなぁ。
高額ロード乗りにはこれからも養分として頑張ってもらおう。 昔ロードと激安ママチャリしか無くて色々不便だったから普段乗り用にクロスバイク買ったらサイクリングでもそっちがメインになってしまったことがあるな クロスバイクが主流になりつつあるのに
バカにするような程度の低い奴とは縁を切るべき >>459
クロスなら25km/hで走れるけど電アシは無理やからね ホームセンターのクロスバイクでなかなか良さそうなのがあった
税込みで25000円ぐらい
装備は最低限過ぎるから全取っ替えで車体価格より高くなりそうだがw >>468
普通にロードバイクからクロスバイクに変える人多いよ
だって十分ライド可能なのが分かってきてるし
街乗りにはキックスタンド有効だわ 何故1台しか持てない前提なのか
あのな、普通の稼ぎがあって自転車が好きなら2台持ちで使い分けくらいするんだよ 通勤用のクロスと旅行用の折りたたみと山遊び用のMTB持ってる
昔はBMXも乗ってた
ロードは楽しさが全くわからん
舗装路走るならクロスか折りたたみでいいよ 田舎のでかい家じゃない限り何台もあったら邪魔なんじゃないか
家族の車や自転車もあるわけだしうちも車が2台あって邪魔だよ処分してほしい 主流=トップシェア。
クロスバイクがトップシェアになるシーンを聞きたかったのだが、
用語の定義を間違えてる(理由:回答がとんちんかん)くらいなので、
高校生あたりだろな。
せめて回答としては「サイクリングロードを走っている自転車の中で」くらいは欲しかったが。
バカにされるのはお前そのものであってクロスバイクではない。
クロスバイクのせいにすんな。 >>475
妄想だけで語るアホへの返しとして割と使われてる画像なんでね 日本文化が生み出したパスハンターのパクリがクロスバイクですな???
自転車産業界が700CとMTBの製造設備が遊休して困っちゃったんで、
さあ、どうするかって生み出したのが糞酢倍苦という最悪自転車だ。
これのスタイルはコンセプトはそもそも日本のパスハンターという
自転車である。
じゃあ、パスハンターって何かと言えば、「ランドナーから泥除けを外してフラバー化」
したものだったり、
「700Cのスポルティーフ」に「シクロクロスのタイヤをはめてフラバー化」したものだったり、
あるいは、「ロードレーサーのフレームに650Aの細タイヤはめてフラバー化」したものだったり
したわけだ。またフラバーでは無くドロハンでもパスハントに特化したランドナーはもちろん
パスハンターというわけだ。 クロスバイクの台数のがロードバイクより圧倒的に多いのは言うまでもない 1店舗あたり新車平均販売台数(2022年10月)
https://i.imgur.com/1d7baSH.png
スポーツ車の中ではクロスが圧倒的に売れてる よく見つけてきたなあ
これで存分にロードを叩き潰せるね! >>482
電動アシストも殆どは駆動系はママチャリと考えたら、全体の65%は微妙な品質の部品の集合体って事か。
小径、クロス、ロード、MTB系でもボスフリー車両は混在していると考えると
まともなスポーツサイクルって1割位か? 電動アシストとか爺ちゃん子連れおばさんのイメージ
坂道ばかりの地域なら有用なんだろうけど
極端に坂道ばかり地域じゃなけりゃ平均してクロスのが早いしな
ロードは実用性低いから、そりゃクロスのが売れるだろ
普通の人ならロード買うぐらいなら原付買うだろw >>483
そんなデータ無くても街を走るスポーツ自転車は、ほぼクロスバイクだけじゃん >>482
良く見るとコレは100店のサンプリングの結果だから鵜呑みにするのはチョット問題かと。
シティ車を扱っている店の販売構成比率って事ならこんなもんかと。
通販、スポーツサイクルメインの店を含めたら、また違ってくるかと。 都市間跨いだり、峠登ってたらロード見るけど
街中はだいたいクロス
駐輪されてるのもほぼ9割クロス
用途が違うからなあ 街中でロードなんてそりゃ見ねえだろ
走る場所が違うんだから当たり前 市街内移動限定と街道を使って市街間移動では全く意味も定義も変わってくるな、
まず自転車を趣味・スポーツと捉えていなければ市街間の移動を自転車でやらない、やる人口のパイも圧倒的に小さい。
市街内はもう好きなの乗れば良いの世界、このレイヤーは需要が大きくクロスバイク販売が多いのもこの属性に結構入るからという理由だな
で、大きいパイの話なのか小さいパイの話なのかでロードとクロスの存在意義やら必要スペックは全く違って来る、小さい方ほぼ専門のロードとどっちにも入るクロスバイクの違い 別資料ではエンドユーザーへのwebアンケートで自転車購入金額は73%が5万円以下で
最頻値は最廉価新車価格帯の1万円~2万円以下が25%
30万円以上が2%だが、2%の高額車両の方が動く金額が大きい。 クロスが主流だの街中ではどうだの言ってるのどうせ>>384だろ
コイツはロードを否定したいが為の叩き棒にクロスを持ち出してるだけだから用途が違うとか言っても聞かんよ
方向性が違うだけで思考回路はローディーの金額マウントと何も変わらん 俺のバラ完ロードバイクはハンドルをストレートバーにすればクロスバイク
ドロップハンドルにすればロードバイク
スプロケをコグに付け替えればピストバイク
40cのタイヤに履き替えればグラベルバイク 片道10キロまでなら姿勢とか信号待ちとか考えると俄然クロスバイクの方が楽
むしろママチャリでいいカゴあるし
ペダル金属製に替えればパワーロスも減るし ジャイアントのクロスバイクが走ってるのを久しぶりに見たけど
ダサかったな >>499
エスケープにしろグラビエにしろ街歩いてて見ない日はないだろ
どんなとこに住んでるんだ ジャイに親頃された奴定期的に湧くよな
しかもよく見たらその日レス全部他人やモノにケチしかつけてない >>502
この流れの中でジャイアント擁護してる奴いなくね?
毎日見るって行ってる奴とジャイに親頃された奴叩いてる奴だけじゃん CR走ってるクロスなんか猫も杓子もジャイアント
そりゃアンチの一人二人くらいはいるもんさ
人気者は辛いね ジャイアントの売り方って実はネットステマなんじゃないかと思ってる
だからジャイアントの自転車批判にはすぐ反論が始まる GIANTって実は日本のメーカーですよね??
ということは無いだろうか? どう考えても、日本の自転車業界が出資しあって、経営しているとか、
そういうことでは無いですか?
あと20件に一回、必ずGIANTがタイトルに出てくるような気がするんだよな。
気のせい? 全く関係無い質問なのに、GIANTの名前を出してるのは、宣伝?
それとも個人の見栄?・・・とも思えないし・・・
いや、安い自転車でもあながちそうでも無いかも分からんし・・・ 小学生、中学生ぐらいの嗜好ならありうるのかなあ・・・通常は見栄って無いよなあ・・・
やっぱり宣伝活動かなあ・・・ あまりにもそこら中で見かけるから、それにアンチな俺って通!って奴も発生するんだろう
世界一のチャリメーカーの名は伊達でなく、手堅くてコスパ良い設計で万人受けしやすい
時折、ちょっと尖った独自技術が混じったりするのが良くも悪くもある 20年前はXTC840にしておけば間違いないってここで言われてたと思うけど >>515
逆に今のジャイアント避ける理由ないじゃん
トヨタの車みたいなもんでこだわりあれば別メーカー選ぶけど
なんでもいいから買いたいって言われたらジャイでも買っとけってなる ジャイアントの動画でルック車が馬鹿にされた!ってしょうもない理由で憎んでる残念な奴がいたね 1.ジャイアントのマジのステマ工作員
2.ジャイアント信仰してるが価値観壊されるから発狂
3.単なる粘着質
さあどれ
正直に答えて カブりすぎるからバカにされがち以外、ネガも特にないわな
欲しくなる特徴もないけど >>521
よくわからないからとりあえずジャイアント >>519
「とりあえずジャイにしとけ」て言われる意味って何か考えてみたが…
・いわゆる「ルック車」とスポーツ車の規格違いとかよく分からない初心者が外れ引かない
・自転車業界では珍しくディーラーに近いものがあるので、他店購入でも邪険な扱いを受けない
・アクセサリーや保守パーツも一通り用意されてるので、わからなくても揃えられる
・女性用と子供用もあるし体格で買えないパターンが少ない
・値上がりしているとはいえ競合他社よりは安め
まあよく考えてはあるよ >>525
狭義にはMTBルック車、広義ではクロスバイクルック車といわれるような自転車も含む
主流のスポーツ車ではあまり使われていない規格や低品質のパーツで作られていて
スポーツ車専門店では整備を断られることもある
自転車にある程度詳しいユーザーならメーカー名やカタログを見て避けることができるが
まったく知識のない初心者に見分け方を伝えるのは案外難しい escape R3って昔のクソ重いホイールや使えなくて重いサスペンションシートポストが付いてて10.5kgだったのに、
両方無くなっても重さ変わらんの何でやろな。 >>526
サンキュー
町自転車で売ってる謎に安いクロスバイクの奴か?
通学レベルならそれでもいいと思うけどな クロスバイクからロードバイクに乗り換えたがるという風潮が一時期あったけど
それってジャイアントのクロスバイクに乗ってるからじゃないのと思ってしまう
下手にロードの悪い所を受け継いでるのがジャイアントのクロスバイクだし
今はクロスバイク主流で乗る人の方が増えてるのは
他のクロスバイク乗ってる人だと思う というより昨今の値上げラッシュに付き合いきれなくなったんじゃね
でよくよく考えてみたら自分はクロスでも良くね?と エスケープとかクロスの如何にもなスタンダードだろ
どの辺にジャイアントだけがロードの悪い所を受け継いでんだ 最近は知らんが昔のescape R3 はフレームの仮想トップ長短めだった。 >>530
ロードに乗り換えた人がアピールしたがるだけで、クロスのままの人はアピールしない
それだけのことでジャイアントは関係ない トレックもガチガチ、柔らかいのはライトウェイとかかな 風潮に乗せられてたらロードに乗り換えてたかも知れんが
今ではクロスバイクが攻守ともに最高だと分かったしな
輪行もやるし、遠くまで行けるし
キックスタンドあっても良い
クロスバイクの自由さが好きだな クロスはキックスタンドがあって便利という人がいるけど
別にロードにキックスタンドつけたっていいんだよ? 良くも悪くも競技用でないのがクロスバイク
フォーマルなスタイルが無いのでとても自由
ロードよりは太いタイヤ付けれて荒れた舗装路〜綺麗な砂利道も快適に走れる
本格的にガレた道は無理だがMTBよりは軽快に走れる
フレーム特性はほぼツーリングバイクで手抜き気味に走るのが一番輝く
比較的安めに売られてるしハンドル幅も60cm以下で歩道も適宜走れる
そりゃスポーツバイクカテゴリで一番人気なのも当然だよね ロードの癖で立て掛けて地球ロックが体に染み付いてると別になくても困らないと感じる ロードにスタンド付けてるけど風に吹かれたりぶつけられたりして倒れるのがな
地球ロックだとその心配がほぼ無いのは一応利点 >>541
サイクルラックのある場所しか行かないの?
不自由 郊外なら標識棒か電柱にでも立て掛けてワイヤーロックでええかな。
>>545
サイクルラック以外の場所では駐輪できないと思っているなら何処かが不自由だな。 >>545
立て掛ける知能すらないと日常生活が不自由なのでは? >>547
立て掛けたら自転車傷つくよね
場合によっては建物を傷つけるよね 安い自転車で地球ロック必須でなければスタンドって実際有用よ
スタンドないママチャリ想像出来ないのと同じ キックスタンドは軽量化で抜くようなもんじゃないよね
レースの選手はやるんだろうけど ロードも街乗り普段遣いのアルミにはスタンド付けてる
買い物とかちょいとメシでもの時に店の近くや駐輪場で無造作に停められるし
スタンド無いと立て掛けるところ捜さなきゃいかんし >>552
今朝コンビニでビアンキのロードにスタンドつけて止めてる人を見たけど使い勝手良さそうだなと思った。
普段使いも含めて気軽に乗りたかったら良いね。 スタンドはフレームに直付けするダブルレッグセンタースタンドが一番だな
チェーンステーに挟み込むやつ大嫌い ハブ止めスタンドはハブが曲がる
あれ本当に販売止めたら良いのに ロードで街乗り(笑)、挙句にスタンド(爆笑)とかただカッコつけてるだけのイキリチャリカスじゃねえかwww
雑魚は雑魚らしく身の丈あったママチャリ買えママチャリをwww いや元々スポーツ自転車にスタンドはつけないのが基本でつけるとダサいとされるんだぜ
レースでは付けるの禁止だからな 「スポーツ自転車」てのも曖昧な言い方だけどね
コミューターの一部やツーリング車だってママチャリでないという意味では
スポーツ自転車だし
スタンドつけない方が通ってのは昔から言われてたけど、
今どきもうそんなに気にするものでもないよ スポーツ車と競争車を混同してる奴がいるな
クロスバイクは競争用の自転車じゃないので実用装備ははじめから付いていてもおかしくない
ツーリング車はスタンド台座がフレームに溶接されてるのが多いけどツーリング車はスポーツ車じゃないのか?という話になる レースなんか意識する必要はない
旅にキックスタンドは必要 ダサいとかそういう価値観に振り回されるのかわいそう 自転車で旅とか効率悪過ぎて無理ゲー
暇な時間もてあまし過ぎだろ
40、50代になったら暇になるんか? 昔のランドナーもスタンド無しだったぞ
部活で皆して前後交互にして立て掛けてた スタンド付けれるカーボン以外のロードでレース出ないなら、付けないほうがカッコ付けてると思うが? レーシーな雰囲気出してるスタンドなしのロードなのによく見たらメタルフレーム&Tourneyとか
クロスバイクなのにイキってスタンドレスにして無駄に壁に立てかけてたりとか
スタンドの有無つーよりツウぶってる感じのイタさというか
イキリ具合というか、そういうのが垣間見えるのがダセーつうか。 好きにしたらいい
他人の自転車を批判するのはマナー違反 立て掛けないと地球ロックできないことも多いし結果的にスタンド使うことが少ないなぁ 低予算で速い自転車欲しくてスタンド付いたルック車買ったなら、軽量化でスタンド外すのはアリやろ。 スタンドほしいけど間違いなく倒れるだろなぁ
風とかでw >>564
ほんなら何で旅するんだ
車か電車か?
現地到着したら歩きで行動範囲が狭い
その点で自転車なら数km先まで見て廻れるメリットがある >>569
峠の途中で休憩したり故障した時は横倒しにするんか?
レースの人間はそもそもが止まることを考えてないし故障はリタイアだからな
それでキックスタンドは必要無いことになる
我々は旅人なんだから不測の事態に対応出来るようにしておく必要がある
輪行して山に行ってパンクしても対応出来る装備が整ってるぞ 旅行で持っていくならスタンドとか以前に折り畳みミニベロにしとけよ… >>572
車に自転車積んで行くなら分かるけど
自転車で現地まで行くのはめちゃくちゃ時間かかるやん
80キロ先とか車で高速1時間だが、自転車とか4時間以上じゃねえかw
往復したら6時間差できちゃうw
自転車は楽しいが、よっぽど時間余裕無いと無理やわ
貧乏暇なしなんだよ レーサー気取りのバカ多過ぎ
殆どが一般人なのに
スタンドくらいつけろよ 個人の使い方によってスタンドが要る人もいれば要らない人もいる
それだけの話だろ 俺の普段乗りバイク選択基準の一つは「チェーンステーブリッジのところにセンタースタンド直付け台座がついてること」!
これはマジだ
http://imgur.com/XcQK4PN.png >>578
そういう正論はいいんだよ。
5chは極論と極論をぶつけて相手を潰し合うことで憂さ晴らしをする場。
友好案とか打開案とかいらないの。
死ぬまでやり合えw >>577
毎度毎度同じ表現しかしないから半コテと化してんぞボキャ貧野郎
ジャイアントはステマなんだっけ?ヘルメット被るのは新興宗教なんだっけ? ロードに憧れてるクソス君
スタンド無しで壁にたてかけて「これで僕も玄人チャリダーだお!」 >>250
クロスバイクで旅や峠越えしてるの見たことないわ
クロスは町乗りオサレ自転車 普通にいっぱいいるけどな
しまなみとか琵琶湖とかの超メジャー所走ってみたら? >>583
ぼっち旅だし
自分でやってるから見たことないもクソもない クロスバイク乗りの違反率の高さは異常
信号無視、無灯火、逆走、スマホいじりは当たり前
クソスバイクとは良く言ったものだ >>587
敷居が低い分、意識の低い輩の割合も高くなる。
クロスバイク自体は悪くはないんだが、
それを助長しているクロスバイクそのもの自体も罪なのか。 >>589
チャリ乗り全般だな
歩行者と軽車両を都合良く使い分ける奴らだらけ >>563
俺の生き方を左右する価値観の2本柱は
教養があることとダサくないこと >>580
>そういう正論はいいんだよ。
>5chは極論と極論をぶつけて相手を潰し合うことで憂さ晴らしをする場。
>友好案とか打開案とかいらないの。
>死ぬまでやり合えw
正論を話すことが邪魔くさい理由は正論はみんなが知ってるのであえて話すまでもないからだと思う
極論は正論をすでに知ってる前提で打開策を模索するための試みとして提起されるものだと思う
相手をつぶして憂さ晴らしする議論なんて全く興味をもてない
また議論は多くの場合打開策を模索するために行われるべきだと思うが友好関係を維持して築く過程に議論が使われることはあまりないのではないかと俺は考える
つまり>>580と俺とはいろいろと前提となる認識に相違がありそうで会話を成立させるのがた恐らく困難であろうと思った 変速調整するにはスタンドが必要で、シマノのマニュアルにもそう書かれている
ロングライド中にディレイラーをチェックしたり微調整したいことがたまにはあるね
クイックの軸にはさむタイプの軽量スタンドをリュックに入れて持っていけばいいかなとも思った 駐輪のためのキックスタンドじゃなくてメンテナンス用のスタンドだぞ 上下逆さにすりゃええやん。
なんならベンチの上に置いても。 シマノディーラーズマニュアルに、1本スタンドでも車体を傾けて後ろからディレイラーを見ると
書いてあるんだよね
たしかに、ロードの出先メンテナンスではひっくり返す人をよく見かける ダサくないって他人から見ての意味だろうけど
確かにそうすれば笑われずに安心だろうけど
縛られるんだよねぇ
自分の中でカッコよくても他人から見て笑われそうだとそのスタイルが出来なくなる 自分が流行を作る人間だと先進的で他人がやってない事をやるわけで
場合によっては他人から笑われる
でも自分のセンスが一番だと信じている そもそもお前の自転車にスタンドあるかないかなんてマニアしか気にしない >>597
>ダサくないって他人から見ての意味だろうけど
俺が10代だった頃までは「ダサくない」の意味はそのとおりだった
20代半ば頃になると自分のなかに「ダサくない」を判定する美意識もしくは価値観がつくられていた
20代半ば以降は服装や髪形以外に仕草とかものの考え方とか生き方を自分の中にある物差しで測ってダサいかダサくないか判定するようになっていた
その際他人がどう思うかは関係なかった
ただし自分で納得して取り入れた自分の物差しは案外世間一般の物差しとは矛盾せず自分オリジナルなイケてる考え方を自分で選べば世間からズレてるとは言われないようになっていた
恐らく長い年月かけて自分の中に作り上げていた価値観や美意識は世間ともうまく折り合えるようなものに自分で無意識のうちに設計できてたからだと思う
運よく設計された自分の価値観や美意識のおかげで世間からはあまり笑われず自分の行動も縛られずに済むようになれたのではないかと自分では思っている
陰で笑われてないという保証はもちろんないけどw >>602
皮肉でしょうか?
ちなみに俺が思春期に自分の内面に構築した「ダサさ」の美意識で判定すると
ロードバイクでなくクロスバイクを選んで買う行為は別にダサくないこととなります
徒歩以上原付バイク未満の日常の脚としてギア比4前後に変速できるクロスバイクは値段的に手ごろで妥当なニーズがあると思うからです
さらに言えば俺自身は日常の脚以上に自転車で泊りがけツーリングや峠越えを楽にしたい要件があるんで軽量のフルカーボンロードバイクを選びました
本人の要件にマッチしたものを選択しているならダサくないと俺は考えます 普段乗りのデイリーバイクならE.B.Sあたりの国産吊るしクロモリフレーム選んで好きな仕様で作るのが一番
クロスバイクとかないわ
中学生じゃねーんだし ロードバイク疲れしてる人が多そう
Youtuberもミニベロロード乗り始めて私服で乗れることに驚いてたような目が覚めたような感じだった ロードバイクに何年も乗ってるけどずっと私服です
街乗り以外ではビンディングシューズは履いてます 後付けスタンドってチェーンステーやシートステーにとりつけるやろ
あそこ、めっちゃ横からの衝撃に弱いねん スタンド側に倒れて下手したらステー曲がってフレームがパーやぞ
実際、スタンド後付けのレンタル用安ロードでもそーゆー事案が起きてる 競技用自転車に片足スタンド取り付けた場合
片足スタンド先端に作用する荷重はてこの原理でフレームとの接続部に大きいモーメントを引き起こしてフレームの破損のリスクが高くなりそうですね
特に倒したときとか倒してさらに上に人が乗り上げた時とか
片足スタンド先端に作用する荷重を想定してフレームの肉厚を計算したら左右アンバランスな肉厚となりフレーム重量も重くなりしかもおの余分な肉厚はすべて片足スタンドが無い場合には考慮する必要が無い肉厚となりそうです
スポーツ用自転車にスタンドが無い理由は必然なのかもしれません レース車とロングライド車をごっちゃにしてるのがロードバイクの欠点だと思ってる
クロスバイクなら総合的に使えるのにな 購入時スタンド付けてって言ったら、マニア店員の嫌そうな表情思い出したw 缶ジュースのプルタブを引き上げると子供の力でも缶ジュースを開けられる
これはてこの原理が働いているから
弱い力でもてこの原理が働けば固いものを折り曲げることができる
自転車の片足スタンドの接地部分を持ってば人間の力でもチェーンステーを曲げることができるかもしれない
フライパン曲げはてこの原理の恩恵を受けないから純粋な怪力だけがなせる技だけど
片足スタンドの接地部分を持ったチェーンステー曲げは比較的弱い力でもできるはず
要するにレバーのように突き出た片足スタンドがフレームを折り曲げる引き金になりうるので邪魔だということ
あるいはこのことを織り込んで肉厚をやや厚めにフレームを設計する必要があるということ >>612
ロードはそもそも専用機材。しかも細分化が進んでる。
なので正しくチョイスできない側の問題。
汎用性を考える方がどうかしている。あったらいいけど十分条件。
なんでクロスをロードと同一視点で語りたがるのか。
ママチャリとクロスくらい違うもんなのに。
※どちらが上とか下とかではない。使い方の問題として。 ロードバイクは廃れるよ
「こうでなきゃダメ」って思想が蔓延してる限り ぶっちゃけ大多数の一般人にはロードバイクは長距離走るのに向いてないだろ?
ロードバイクはあくまでアスリートが長距離走る為の物であって、一般人が長距離走る為の物じゃない
一般人だとママチャリよりロードバイクの方が長距離走るのに向かないくらい たぶん選手ぐらいしかロードバイク乗らなくなると思うんだよな
今はクロスバイクがあるし
昔はクロスバイク無かったからスポーツバイクはマニアの物だった ママチャリで160km走れてもロードバイクで160kmは難しいのでは? 実用的な高速自転車の開発・生産・販売について?
現状のクソすバイクベースでもかまわんですが、
「チェーンケース」、「泥除け」、「ダイナモ」、「前カゴ」、「前後の灯火」を
全て標準装備すべきだと思いますな。
※特にリアフェンダーの灯火は完全必須だと思います。
その上で、ロードやMTB、ピストコンポーネントの技術を注ぎ、
高価なパーツをフンダンに利用して、完成車30万円前後で
実現するようにすべきだと思います。 俺は実用的な高速自転車でいいのが売ってなかったら下記の方針で自分で作りました
・軽量化のために下記のようなパーツを取り付けない
チェーンケース、泥除け、ダイナモ、前カゴなど
・回転抵抗を減らすためにライトはダイナモ式ではなくUSB充電式のを採用
・軽量化のために可能なパーツはできるだけカーボン製を選択
・空気抵抗低減のために下記を実施
ハンドル幅を肩幅より狭くする、ハンドル高さをシート高さより低くする、ディープリム採用 >>629
で、その結果の総重量はいかほどに?
あと本体含めて価格の総合計を。 理想 現実
ピニオンのフロント18段変速 内装3段
ゲイツのカーボンドライブ フルカバーチェーンケース
前後油圧ディスク デュアルピボット+ローラーブレーキ
700cの好きなタイヤ 650Aのミシュランワールドツアー
6000ユーロ 60000円 >>630
ペダル付きで7.9s 約20万円でした 曲げ加工を殆どやってないまっすぐな棒のハンドルをつけている時点で
どうあがいても「クソスバイク」なんです。 >>635
ホントそれな
安モンをいくら弄っても悲しい事にクソスはどこまでいってもクソス
脳が正常に機能してる奴は速度、重量が気になりだした時点でロードを買う
クソスの利点を削ぎ落としまくって悦に浸ってるのはエントリーロードすら買えないただの貧乏キッズ >>634
それ実はロードだろ。
20万円の予算枠で8kg切りはクロスじゃ無理だ。
中華カーボンフレーム 40K円
機械式R7000 75K円
シートポスト 3K円
インテグレーテッドハンドル 15K円
カーボンディープリム手組み 50K円
人間工学一切無視の中華カーボンサドル 5K円
タイヤ 軽くて安いCloserPlus 5K円
チューブ 3K円
ここまでしても8kg切りも怪しい。
作成内容もロードの要件と競合しない。 フラットハンドルを貶す人って5chでたまにいるけどなんでだろうね
街乗りだったらフラットハンドルの方がブレーキレバーとシフターが1ポジションで済んでかつ、ハンドリングもしやすいし、オマケで言うなら2段階右折の切り返しでリアを流しての姿勢制御はフラットハンドルはドロップハンドルよりやりやすいんだけどな
まあリア流すのもタイヤが減るので余りやらないけど ブレーキとシフティングが1ポジって当たり前では?
ママチャリならグリップシフトだしロードもSTIだろうが 多分、ダブルレバーかTourneyシフターしか知らん方かもよ?
量販店の自転車売り場が主なショップたる方とか。多分。
あと、多分だけど、貶されてるのは多分フラットバーじゃないんじゃないかな?多分。 >>639
ん?
ドロップハンドルなら色んなポジションを取れるって人が自転車板ではよく見る書き込みだからそう書いただけだよ
ただフラットハンドルを貶めている理由が分からんってだけでね >>640
ん~、多分にフラットハンドルの事だと思うけどw
殆ど曲げ加工をやってないまっすぐな棒とか言ってるし >>644
これな
フラットバーが駄目なんじゃなくてスイープつけないのが駄目なだけ
今どきオートバイだって曲がりのない一本棒なんてまず使わないぞ 曲げの少ないフラットバーは今でもクロスカントリーMTBでの標準仕様だよね
クロスのものは60cm以下になるようになってるけどほぼ同じもの
ライザーバーに比べれば強めの前傾姿勢とクイックなハンドリングを持つタイプ
普通に街乗り向きだと思うがね 11 ツール・ド・名無しさん sage 2023/03/01(水) 05:47:01.55 ID:befUSmAD
「小さく前にならえ」をするような感じで両腕を軽く前に突き出したら分かるんだが
フラットバーを握る時の手首の角度には絶対にならないんだよな。
試しに手首を捻ってフラットバーを握るのを想定した角度にしてみたらすごく不自然に感じるよ。 確かにフラットバークロス乗ってて、縦拳が人体の自然な角度って実感させられるな >>652
コピペに言っても仕方がないけど
「小さく前にならえ」自体が人体にとって自然な体勢でも
乗車姿勢を再現するのにちょうどいいポーズでも無いのに
それを基に語られても意味不明なんだが
フラットバーを握る時の自然ではない角度のせいで
手首に負荷が掛かりがちなのは同意するけどね ただ、当流派では、先に述べた人間工学的な理由、及びその歴史的いきさつから一文字ハンドルは使いません。
「一文字ハンドルを付けたる者、自転車工学と趣味の自転車を語ることなかれ」
英国式ブログより 解剖学的には自然位は縦まっすぐじゃないんだぞ
内転30から45度だ
アンチフラットバー族の馬鹿に騙されるなよ あと
ハンドルにどれだけ上体が被さるかでも
適正なバックスイープ角も変わるから
ハンドル幅同様何が良くて何がダメとも言えない >>657
いろいろ使ってみてスイープ30度あると全然変わると思ってたけど正解だったか >>658
ちな70度くらいの起き気味の前傾
オートバイに乗ってる時のハンドルポジションみたいにしたいと思ったらそうなった >>661
あれはDHバーみたいなものだから根本的な解決にはならない
1ポジション増やせることは確かだが 上体起こすならプロムナードバーが楽だし寝かすならドロハンやブルホーンでよい
多少スイープしてたとしてもフラットバーが快適ってことはないな
段差や低速で安定とか言うけど、凸凹の坂道駆け下りるわけでもないのにフラットバーなんかいらない
見た目がすっきりしてスポーティでドロハンより敷居が低いからクロスバイクの標準になってるだけで、機能的なメリットはさして無いよ
実際アルミやカーボンのフレームにプロムナードバーは不格好なので仕方ないね フラットバーハンドルは激しい凸凹路用だよな
舗装路しか走らんのにあれは必要ないと思う
整備林道程度の未舗装路がメインのグラベル何ちゃらとかにはドロップハンドル付いてるよね セミドロップとかノースランドバーだかいうので充分だと思う まあストレート棒が万人汎用の最適解とは思えない
雰囲気だな、ママチャリともロードとも違うという それとか前傾姿勢が欲しいなら牡角ハンドルとかバタフライハンドルとか >>669
3000円位だと手を出しやすくて良いな。 >>673
おお、オートバイでいうところのコンドルハンドルじゃん
大昔使ってたことあるんだわw お前がそう思うならそうなんだろうな
お前の中ではな ハンドルバーは鳥の名前のが結構あるよね
コンドル、イーグル、スワロー、オスプレイ、アルバトロスなどなど フラバロード ドロハンロード
フラバクロス ドロハンクロス
全部ある ロードとクロスの違いはハンドルの違いにあらず 屋内保管して週末だけ乗るとか趣味の道具として買うなら中途半端
それならロードとかMTB買った方がいい とはいえ、世のクロスバイクの大半は競技用自転車ではないくせに
センタースタンド台座もなければ、ダボ穴も少ない微妙なんばっかだよな。
あと、コスト上の制約がきついからパーツ構成が酷いな
快適なサイクリングのためには最低でもサドル、グリップ、クランク、ペダル、
ブレーキ&ブレーキレバーは変えたくなるのが多い クロスバイクより、ママチャリ軽量化したほうが普段使いにはいい サドル、グリップ、クランク、ペダル、ブレーキ&ブレーキレバーを全部良いグレードにした高級クロスバイクは売れないからあまり作られないね
購入者本人ですら自分が自転車に何を求めるか、乗るまで分からないんだから安めの構成は無難
特にクランクなんかギア比を決定する部位だから、ロード用の良いグレードの奴がついていても、乗り手が真に求めるのはMTB系の激軽ギア比だったとかなるかもしれん パーツ換えたければ換えれば良いし
好きにすりゃ良いじゃん
気負わないのがクロスバイクの長所だし >>684
センタースタンド台座は絶対に欲しい
オレはダブルレッグセンタースタンド信奉者
チェーンステーに傷が入るし緩みやすいから台座は絶対必要
しかもクロモリフレームがいい
アルミは嫌い
この条件を充たすクロスバイクはなかなか無いんだよなあ >>688
カーボンフレームに使えるセンタースタンドってのは無いよね… >>688
俺みたいにママチャリカスタムしたほうが幸せになれそう 血の十字架には赤以外でもクロスなら参加できますか? >>1
自転車はすべて中途半端だよ。
フルカーボンのロードなんか柔すぎで話にならん >>693
プロ選手がスプリントで全力でもがいても捩れを知らない硬いフレームだってあるのに「カーボンは柔すぎて話にならん」って…
一部のゴミフレームしか知らずにカーボンフレーム全体を語るなよ… 転倒の衝撃に弱いとかネジのトルク管理がシビアとかってニュアンスじゃねーの
中途半端どころかむしろ軽さに振り切った結果だが ???
そういうのは「柔らかい」とは表現しないが?
自転車フレームを「硬い」「柔らかい」と言うのは剛性のことだぞ >>695
そういう話じゃない。
カーボンは落車したぐらいでクラックが入ることもある。そんなの普段乗るのに話にならんだろ。 柔らかいというか脆いのでは?
脆いと言うことは、硬い、弾性が無いと カーボンよりは圧倒的に雑に扱えるアルミ合金のMTBをシェイクダウンでラストライドにした事がある俺が通りますよ
値段的な意味ではカーボンでなくて良かった フレームが固い、柔かいという言い方は剛性を語るときの表現
これは自転車乗りの中じゃ一般常識以前の問題だぞ
「素材にキズが付きやすいとか割れやすいのが柔かいフレーム」だとか
そういう訳の分からない俺ルールを勝手に持ち出してくるとかキチガイかよコイツ カーボンフレームの製造工程を見たけど
皮を重ね合わせるような作業だし
あれじゃ弱いのは当たり前だろ >>701
金属フレームでも軽いのは決して雑になんて扱えん
アルミフレーム全盛期の2000年代はじめ頃
メーカーフラッグシップモデルはカーボンじゃなく圧倒的にアルミが多かった
デダチャイ・U2とかコロンバス・スターシップなどの超軽量アルミチューブを使ったバイクはカタログに
“体重制限70kg”とか“日常の使用には使えんので別のバイクを用意しろ”というような注意書きがされていたな その昔聞いた話、アルミで鉄相当の強度を出そうとすると同じような重量が必要になると聞いたな
オートバイでだけど
>>703
まぁ基本、FRPのお仲間だからw
ガラス繊維の代わりにカーボンクロス(炭素繊維)を使ってるだけだから アルミでもクロモリでも金属の激軽フレームは一番薄い部分でビールとかのアルミ缶くらいの肉厚しかないぞ
熱処理してる硬い素材だからビールの缶みたいに触っただけで簡単にペコペコしたりは無いけど
少し強くぶつけたらあっけなくへこむ
当然寿命も短い
クラックや破断が無くてもフレームにコシが無くなって踏んでも進まないフレームになる
寿命というより賞味期限か もちろんそんな超軽量
フレームはどんなど素人にどんな雑な扱い方をされるか分からないクロスバイクみたいな自転車には危なくて使われない
それ以前に高額だしな クロモリですら同じサイズのでフレームが軽いのはパイプが薄いからで
簡単にベコベコ凹むし修理は出来ても元には戻らんよ
昔のクロモリフレームが一生ものというのは単純に引き抜き加工の技術が低くて
今の水準からみれば厚いパイプしか作れなかったから
なので、皆も今後とっておきのオーダーバイクを作ることがあれば8630Rや
プレステージジャパンが最適解とは限らんことを覚えておこう >>709
その「昔」っていつの頃の話なん?
クロモリフレーム全盛期には今よりも競技用スチールチューブの種類も豊富だったわけだし。
カイセイ015アルファみたいな超軽量チューブも70年代からあったわけだしさ。
コロンバスSLXも80年代の高級競技車の定番でしょ。剛性と軽量化を成立させたとして。
でもSLXは今はない。
故ウーゴ・デローザ氏も20年くらい前のサイスポの記事で「なぜSLXみたいな良いスチールチューブが今は無いんだ」と言ってた。
スチールフレームそのものの性能が当時から飛躍的に向上したとは思えない。 小学生の頃におじいちゃんに自転車買ってもらった時のドキドキ感がない。
簡単に買えるのもつまらないね 最速クロスバイクチームのブラッディクロスなめてんのか?潰すぞ? FX 1 Disc
価格:86,900円→74,690円(税込) >>712
うらやましいですな
こんな自転車が子供の頃にあったらどこまで行っただろうか なんかクロスって安いロードみたいに捉えられてる感じがあるけどまったく別の用途なんだよな
ロードなんて直進安定性が低すぎて足を緩めてもさほど楽にならないから必然的に速さを求める構造してるけど
その点クロスなら15km/hもあれば安定するからゆるポタ詐欺でない本物のゆるポタに向いているし、
速度や到着時間より仲間と話しながらゆったりと景色を愉しむツーリングに向いている
問題点はあまり長時間走行に向かないフラットバーハンドルが標準装備な事だな
ドロップハンドルやブルホーンハンドル、surlyのコーナーバーみたいなのを初期装備にした完成車がもっと増えてもいいんじゃないか ロードは直進安定性高いぞ
あと、まったく別の用途ならフラバーが標準でも良くない?
ドロハンが欲しいと言うならそれはロードと似た用途で使いたいからじゃないの >>719
一般的にクロスはロードよりもホイールベースが長い
アップライトで乗るためにロードの運動性能を犠牲にして直進安定性求めてるのがクロス
ロードの直進安定性が悪いというわけではなくて両社比較するとって話でしょ フラットバーでも長距離は問題ない
ヨーロッパの旅車って案外フラットバー+エンドバー仕様が多いし クロスを買ったらロードが欲しくなる。
ロードを買ったら2台目が欲しくなる。
結果3台持ちになる。 クロスバイクのセンターバー最強の結論は変わってない
元のハンドルも使えた方が良い >>720
あなたの言っていることは分かるけど、元レスはそういう文脈で言ってないんだよね
ロードだって足を緩めても安心して乗れるのに センターバーとかブレーキ握れない時点で最強は無いわ >>726
そうかなぁ
クロスバイクにはクロスバイクの良さがあるから
ロードバイクに寄せるのが正解とは思わないけどな どっちも五十歩百歩に見えるが、ロードとクロス
より尖鋭的なのがロードで、あちこち日和ったのがクロスかと
MTBが履くような太いブロックタイヤ&リムに即座に換装可能とか言うんだったら良いけど、そうは出来てはいないし
結構な前傾ポジだし 最近のはもう明らかにフレームが違うよね、ロードとクロス
同じ舗装路を似たような細いタイヤ着けて走るのに、どうしてそんなにもフレーム形状が違うんだろうね?
何か意味あるの?
最初もMTBフレームにロードコンポ付けたようなのが起源じゃなかったっけ
とりあえずサイズ展開は少なくて済む マウンテンバイクに細いタイヤ履かせたのが起源だが、
最近のはクロスバイクとして独立したジャンルになってるね 好きと言うことは、乗ってみて何か違いが判るという事?
どんな感じに違うの?
ホリゾンタル限定なら、たぶん見た目の問題だと思う
ホリゾンタルも微スローピングも乗ってみて分かるほどの差はない ホリゾンタルは長いシートポストで振動が多少は軽減されてるのかねぇ
そうなると今度は金属疲労の程が気になるがw
>>732
そもそもMTBはロード車に(ry スローピングフレームだった
自分のクロスバイクは結構昔のやつなので、どちらかと言うとホリゾンタルに近いのだ ホリゾンタルフレームはクラシックなイメージが良いんだよ 今となっては浪漫の塊でおってそれ以上でもそれ以下でもないかな>ホリゾンタル
老害扱いされそうだが古き良きって感じ >>732
全然違う。
初期のクロスバイクはMTBコンポだしタイヤも700×35Cあたりの比較的太めのセミブロックタイヤ。
オンオフ両用のライトスポーツバイクとかツーリングバイクという位置づけ。
MTBを前後と上下に引き伸ばしたようなスタイルがクロスバイク。
あと、あの頃(80年代後半)、アウトドアブーム、キャンプブームがあって
アウトドアを都会に持ち込むのがオシャレみたいな空気があった。
フィールド感覚のシティ派フィットネスバイクという売り文句をつけていたりしたな。 >>733
これも間違いだな
MTBに細タイヤでアスファルト最速カスタム!とかやってたのは90年代の街乗りMTBブームの時
その10年後くらいにエスケープR3のヒットでライト層にクロスバイクが認知されたもんで勘違いしてる奴多いんだよね 最初は三ツ星のヒルトップスリックやらパナのハイロードの26×1.5あたりだったが
後に1.25とか1.0が出てきて細すぎだろコレってなったな ブリジストンのレイダックは画期的だったあれは87か88年に買った
アルミフレーム、700c、フラットバー、11s前後の車体だった おっと間違って書き込み操作してしまった。
>サスペンションを搭載したのはこのSEだけで、後継機には搭載されなかったそうです。
レイダックSEのフロントサスペンションは後のトランジットスポーツTS2016に流用されているぞ。
もちろん車輪径が全く異なるからフォーク本体丸ごと流用じゃないけどモールトンのそれをパクって前後反転させただけのリーディングリンク式サスペンションは全く同じだし
外観だけ見てもリンクプレート、フォーククラウン、フォークエンドは流用されているのがわかる。
ちなみにリアエンドはグランテックGR27から流用している。 あとレイダックSEの問題点としてフロント歯数46Tなんだが
これ以上小さくするとチェーンステーにチェーンが干渉してしまうということ。
実質平地専用だな。 >>731
前傾取るかどうか
同じ人間が乗ること考えるとわかるけど、
前が上がってるフレームのほうがハンドル高くなって楽ポジになる
あとまたぐのを楽にしたいならトップチューブは下げた方がいい
ロードはポジション前傾で乗り降り考えないからああいうスタイルになる http://roppow.a.la9.jp/radac_se.htm
また違う人のレイダックSE
フレームが折れたってさ
>>742
ATBかぁ
そんな呼び方もしてた頃がありました、てか んー、欲しくなってきたぞレイダックSE
>>752
ちゃんと引用サイト元のURLも貼ってよ >>752
これ、Rブレーキは何処から引っ張ってんだろ? >>752
いい自転車なんだろうけど、フロントのワイヤーがえらい角度で飛び出てるのと、チェーン・スプロケがサビすぎてる?のが普段使いしてたらめっちゃ気になると思う。 リアブレーキにも前後ディレイラーにも行ってないし、仮組なんじゃね?
つうか前ディレイラーは付いてもないし 元ネタのブログ見に行ったら納得しました。かなり手を加えてフレーム再生し終えたところの画像なんですね。
体格と合わず...とあったので、最後完成まで行ったのかなあ。。 GIOSのクロスバイクで、
・ホリゾンタルフレーム
・キャリパーブレーキ
を備えたモデルって、今もあるのかな?
あれならクロス飽きたらドロップハンドルにして、
偽ロードにできるし、コスパもいい。
俺の50万円した「クッソ」スローピングフレームのロードよりもカッコいい! >>763
じゃセンタープルで
ぶっちゃけ、ブレーキで区別する意味もうなくなってると思うがな
ディスクブレーキはロード用MTB用だからどうこうないし
一時期キャリパーだから25mmくらいまでしか履けなくて
太タイヤはVて時期があっただけで MTB系クロスバイクはリアエンド135mm、ロード系クロスバイクは130mm
そしてカンティブレーキ(Vブレーキもカンティの一種)。
これが由緒正しきクロスバイクの様式、式、ドレスコードであろう。
サイドプルブレーキにオールランダーハンドルはロードレーサーの亜種のフィットネス車。
これはクロスバイクは明確に区別されるべきものだ。 クロスバイクの成立条件に明確に否定を入れた。
音痴が勘違いしちゃうからね。
○ハンドメイドスチールフレームは絶対不可
○ドロップハンドルは絶対不可
○ビンディングおよびトークリップは絶対不可
○欧米製および日本製部品がどこにも使われない事
○スローピングフレーム
○TIG溶接アルミフレー厶
○Vブレーキ
○グリップシフターまたはトリガーシフター
○灯火類は黒い樹脂製アダプターまたはゴムバンドで固定すること
○泥よけはワンタッチ簡易式樹脂製
○
○廉価フロントトリプルクランク
○ウェルゴやVPなどの黒い樹脂製フラペ
○樹脂ベースサドル(ブルックスなどの革サドルは不可) クロスをバカにするローディって本当にいるのか?
都市伝説なんじゃね?
俺の周りは決してマナーの良い集団ではないけど、
それでもクロスをバカにするような発言は聞いた事無いな。
走行会で初心者がクロスで参加する時は、稼働できるクロスを
まだ持っている奴等はそれに乗って参加して付き合うし。
たまに戻ると初心を楽しめて、これはこれで楽しいし。 ローディーのほとんどは通勤や街乗り用にクロス持ってる。クロスは優秀 まあ道交法を守りノーヘルで車道出てきてイキリ散らかさなきゃクロスだろうがママチャリだろうが問題ないだろ
うちの方は何故かロード乗りに対抗心燃やして好き放題走り回ってる糞害児を街でよく見かけるが またクロスバイク乗るくらいなら一昔前の安いツーリング車にするわw
大事に大事にしている自慢のカスタム(笑)エスケープをいつも磨いてる奴もいるだろうが
俺にとってはクロスバイクは日常用の実用下駄チャリなのでマッドガードやキャリアやスタンドの存在が重要だしな
それらが違和感なく装着出来て荷物を積んでも性能に影響しないのはツーリング車
さすがにママチャリは嫌だしw 一昔前の安いツーリング車→
ライトウェイ・ソノマとかルイガノ・LGS-CTとかKHS・TR101とかあのあたり
地味で盗難の心配もないしな >>776
エスケープ乗るから悪いんじゃないかと思ってる
乗ったこと無いけどクロスバイク嫌になる奴ってエスケープ乗ってる印象 SR SUNTOUR(エスアールサンツアー) ピラー
おすすめ やっぱこれってスキー板とかの材質の応用なのかね?
昔、モトクロスでYAMAHAが試してたのを思い出した もう辛いだけのロングライド止めよう
しんどい
どうしても見たいものがあるなら良いけど R170のダイソー近くにいつの間にかダイワできてた レイダックSEがヤフオクに出てるな
90's Bridgestone RADAC SE ブリヂストン レイダック フィットネス アレックスモールトン似のFサスを持つ超希少車です。現状要整備車 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g1093141833 >>788
知らなーい、だってそんなに自転車のメーカーに詳しくないもん
マニアじゃないし >>793
ザコがッ!!!!wwwwwwwwwこの板から消え失せろ無知なヌケサクがッ!!!!wwwwwwwww >>788
ソフトライドっつーか、これメーカーはミズノなんだけどな
ソフトライドのパテントを使ったモデル(シティMTB)っしょ
http://imgur.com/2UCq4mS.jpg ロードバイク買ったら自動車乗りとバイク乗りに馬鹿にされた SOFTRIDEは90年代にトライアスロン界で一世風靡したみたいだな
現在はロードレースじゃ普通のダイヤモンドフレーム以外の
こういう異形フレームは規定に違反するから使えないけど
クロスバイクはレース関係ないから非ダイヤモンドフレームがあってもいいと思う
http://imgur.com/9gZx78u.jpg なんかぁ、乗るの大変そうつうかぁ
取りあえずアソコまで足揚げなきゃならんわけでしょ?
ムリムリ絶対無理 (ヾノ・ω・`) あーでもカンチレバーブレーキつう事は80~90年代かぁ ヤマハのワークスが樹脂製の板バネを試してたのも90年代中盤だったから、丁度その頃に流行ってたのかも 用途的にクロスバイクで合ってるならクロスバイク買ったって馬鹿にされない、クロスバイク風ママチャリなら馬鹿にしたくなるのもわかる。 >>810
俺のテスラモデルSがブッちぎってやるよ!
言っとくけど、四輪車でこいつの加速に敵う奴はいないからね。
えっと・・・F1カーだけが例外だったなw 2〜3秒で時速100km/hに達しちゃう加速力って危ないだけだよな
旅行と街乗りならロードバイクのスピード感が俺にはちょうどいい
高級車は高級腕時計と同じで宝飾品という認識 クロスは買い物や街乗りだと最強
スタンドあるしカゴや荷台も付けられる
遠出ならロード 5km先くらいまでなら電アシママチャリだけど
10km先へお買い物となるとクロスが欲しくなるな
原チャリでもいいけど・・ 停めるところが大変 スポーツチャリはナァ、上方視野が狭くなるのがナァ、、
ママチャリに乗った時のあの爽快感よ やっぱりクロスバイク乗り倒して勉強してから新しい自転車考えても遅くない
十分にすべてが可能だから 自転車通勤したくて見た目でグラベル寄りのクロス買ったけど特に不満な所はないな
30km以上出す事もほぼないし >>821
荒れた道に突っ込む時グラベルだと助かる 割れたアスファルトも石畳も23Cでガンガン攻めちゃうぜ
砂利道だけはちょっとスピード落とすぜ
路面が荒れてても白線とかL形側溝の上通ればだいぶマシだから街乗りならグラベルの必要ないと思う そんな事も気にして乗らんきゃならんのか
おまけに首は痛くなるわ空は見えんわ、ケツは痛くなるわ、手首は痺れてくるしで 体幹もねーのにカッコつけのためにポジ作ってハンドルに体重かけまくってんじゃねw >>817
なあに、街中で信号を見落とすだけの事よw
体もできていない内からサドルがハンドルよりも20cmも高くしたら
誰だってそうなると思う。でもこのポジション、止められないんだよねー 自転車イベントを走ることになって俺がクロスしかもってないからって友人が一緒に通勤用のクロスで参加してくれたの。富士ヒルゴールド目指してトレしてる友人なんだがまぁ速い。平地だと35kくらいで引いてくれるし坂道なんてグングン登っていく。やっぱりエンジンが大事なんだな。 >>828
ハンドルの方が高くなるようにセッテングしてるっす >>833
すごいっスね、もう一輪車で充分なんじゃ >>834
止まる時は、そこからジャンプして降りるんだよ。 >>837
× 〇〇なんて飾りです
〇 あんなの飾りです どうして携帯電話しながら運転するのですか?
僕はサイクリングが趣味です
そしてロードバイクが大好きです
自転車をこよなく愛しています
今日も都内をロードバイクで流していたのですが携帯電話のクロスバイクに危うくひき殺されそうになりました
よくみたらそのクロスバイクを操縦しているひとは携帯電話の画面を見ながら操縦していました
どうして携帯電話をしながら自転車を操縦する人がへらないんでしょうか?
ぼくには全くりかいできないことです
だれかぼくにわかるようにせつめいしてください ロードでもスタンド付けてOKならそっちにするよ
何で止まるたびに壁探さにゃならんのだアホかと スタンド()
街乗りしかしない雑魚なら今まで通りクソスママチャリ乗ってて下さいよ統失かと スタンドでもフレームパイプを挟んでつけるやつ、あればダメだ!
ちゃんとチェーンステー下部に専用の取付け台座があるフレームにするべきだな ロードでスタンドをつけるのありえないって風潮が嫌いなのでクロスを買う ロードの奴らって迷惑よな、自転車を転ばして置いておいたり >>845
風潮が嫌いならロード買ってスタンドつけるのが良いんじゃね?
空気は読んでも従わない、が正解だぞ アルミだとしても付ける前提では設計されていないんじゃないの?
一般的な挟むのとかは付けるの怖いな 輪行考えるとセンタースタンドが良いよな
キックスタンドを毎回外して移動させてから輪行する
これが輪行準備時間を長くしてる ロードでもクイックの所に共締めするタイプのスタンドなら使えるかな? やめとけ
共締めスタンドはシャフトが曲がって
リムとブレーキが噛み合わなくなる 糞酢倍苦しか買えない貧民の叫びが心地良い
あえて言おう……
ザコであると!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwww びっくりするだろ
こいつ30年以上生きてコレなんだぜ フロント3段のアウターギア48Tとか誰がクロスでそんな速度出すんだよとか思う
荷物沢山持っても楽に峠超えられるように軽いギア比こそ必要
22-32-42とかでいいんじゃないか フロントトリプル28T-38T-48T リア14T-28T クロスバイクの話じゃないけど
フロントアウター46T、リアトップ11Tのうちのツーリングバイク、
アウター×トップなんてほぼ使わないな
レースなら山岳の下りでガンガン踏む時に要るだろうけど普通のサイクリングじゃそんなギア比不要
重いトップギアより中間のギアを増やしたほうが有用
アウター48Tならトップ12Tか13Tにして間のギアを増やしたほうが使える
もしくはトップ11Tでアウター42か44Tあたり
昔のマイクロドライブ時代のMTBの考え トップ14tのアウター48tの方が負荷を受け止める歯の数が増えるし、チェーンの曲がり角度も緩くなるから、動力伝達効率や歯の摩耗を考えると有利なんじゃね?
同様にフロントシングルも摩耗の分散ができないので常用するスプロケットだけ劣化が早い 48×11だとギア比4.36。そして日本の競輪の上限は4.0。
それくらい重いギアなんだけどバカメーカーは素人クロスバイク海苔がそんなギア踏めると思ってるのかねえ。
昔そんな話を別のスレでしたら「え?普通に踏めるだろ?」とかいう奴がいたけど
じゃあ「48×11で平地で70km/h出してみ?」それが『踏める』ってことだが?」って返したら黙った。 昔はツーリング車だとアウタートップ3.3あれば十分だと考えられていた
この理屈だと36のフロントシングルで11-36あればローがギア比1.0、
街乗り用ならこれでいいんじゃないか >>865
70km/hは回しきったって感じだが、
ケイデンス90でも48km/hは超えるんだよな。
瞬間的になら出せなくもないが、維持はまず無理。 それ以前にまず一般人はギア比4みたいな重いギアはケイデンス90でも回せない 下りで一瞬高ケイデンスで回せたのを普通に踏めると盛ってたんだろうね クソスは虚勢だけは一人前だからな
雑魚は大人しく歩道を走れクソの役にも立たない出来損ないがッ!!!! と出来損ない人生まっしぐら、ロードバイクだけが友だちの43歳さんが申しております 43どころじゃないのよ
初老も過ぎた爺が掲示板で誰彼構わず暴言吐くのが社会問題になってるみたい
独居老人らしいよ かわいそうにね フロント42Tのリア11T、ケイデンス90でタイヤが700✕30Cの場合
理論上の速度は44.25km/hくらい
レースなんてしないクロスバイクには十分すぎというかもうちょい遅くてもいいくらい
ロードもどきみたいな今のクロスバイクでなく
街乗りMTBをやや快速重視にしたみたいなクロス完成車が普通になって欲しい MTB寄りのクロスは普通にあるんじゃね?
trek dsとか クロス乗ってる人って70rpmぐらいで回しててもシャカシャカ漕いでるって感じに見えるわ
一般人だと60rpmぐらいで走ってね? >>873
普通になって欲しいって自分が乗りたきゃそれを選べばいいだけじゃないか >>875
年配の人やスポーツ自転車かじり始めたような人だと低ケイデンスで回してるの見かけるね
確かに90rpmで回すなら完成車ギア比のアウタートップなんて過剰だけど、上記のような人達にとっては必要なんだろうなと 初心者なので速度と距離と時間分かればいいだろって安物のサイコン付けてるんですが、先を見据えてケイデンスとか計れる奴に変えた方が良いんですかね?
ケイデンスいくつ位で回してとか何も見えない状態だとピンと来ないんですよね。 要らんよ
現状特に困ってないだろ
apple watchやらGARMINやらのスマートウォッチ着けて心拍でも見てた方がまし ペダリングの練習するつもりならケイデンス測れたほうが楽 力任せに踏み込まずに足を回転させることを意識すればそれだけでも良くなるよ >>878
速度とタイヤ周長とギア比が判れば計算でケイデンス解るから。
このギア比でケイデンス90だと◯◯km/h
このギア比で◯◯km/h位がちょうどいいけれど、この時のケイデンスは◯◯位なんだ、みたいな。
よく使うギア比なんて限られているし、
あるギア比でケイデンス90で27km/h、ケイデンス60で18km/hだから、22km/hだったらケイデンスは70チョイみたいなアバウトさでいいよ。 クロスでケイデンス?
クロスにレースとか大会とかあったっけ?
貧しすぎてロード買えないからロード乗りの真似事して自慰してんの? >>883
無駄に知識だけ得てるキモヲタでしょ。
ヲタ特有の長文早口で言ってるだけから見逃してやってw なんかのレースでロード勢押しのけてクロスが勝ってなかったか? クロスを通勤通学でシティーサイクル感覚で使ってる勢とか目測30〜40rpmぐらいで漕いでるの普通に沢山いる
ていうかそんな事考えもしてないだろう >>882
なるほど~ありがとうございます。
>>880
>>881
お二人さんもありがとうございます。
ペダリング下手くそなので練習しようかなと思ってたんですよね。 >>883
こんな俺様はロード乗り様だぞとかイキッてる自慰野郎の事は無視して良いのでは?
買える買えないは置いといて、今現状使っている自転車をもっと乗りこなしたいと質問している人に向かってこんな発言とか、ロード乗りとしても最低辺でしょ。
これから更に自転車にハマって、ロード乗りたいってなるかも知れないのに、ロード乗りというか自転車乗りとしても最低辺です。 荒らしてるのはそもそもスポーツ自転車を持ってすらいない爺だぞ
ニュースにもなったあの手の独居老人 ギア比1、タイヤ周長2.1m、ケイデンス90であれば
1x2.1x90x0.06=11.34km/hだから、
(0.06はタイヤ周長mをkmに変換で1/1000、1分間の回転数のケイデンスを時間あたりに変換で60倍で、合わせて0.06)
ギア比x11.34でそのギア比でのケイデンス90の時の速度が解る
タイヤ周長はちゃんと実測すると精度出る。 あ~ペダル初期の奴から換えようかと考えてて、ミカシマのオールウェイズかシマノのフラットもヴィンディングも対応のペダルと悩んでたんですよね…
クロスでヴィンディングとか上の俺様ロードとかに絡まれそうだしなと思ってたけど、技術向上の為には有りですかね~ >>894さんとか見てると、皆さん色々考えて走ってるのかな?
自分は特に何も考えずに走ってたんだな~と実感しました。
ギア比と速度記録しといて、ケイデンスどれ位か確認してみます。 このラレーのクロスバイク、格好良いですね。
RALEIGH ビンテージ クロスバイク ラレー ブラック 黒 イギリス BROOKS https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h1095959245 ビンディングペダルを使うならもうロードを別に買った方が良いと思う
日常生活にも使ってるなら不便になるから ヴィンディング (vinding?) ってなんのことかと思ったら、binding (ビンディング、バインディング)のことだったのか。
電車の中で思わず吹き出しちゃったじゃないか。 >>897
なんでこんな昭和の商店街みたいな自転車が43万もするの? 「昭和の商店街の自転車」は日本固有の「実用車」。
このラレーは「ロードスター」という車種で全く違う。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC_(%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A)
画像だけ見れば程度は良さそうだけどまあ430000万は高杉かな。
出品者は自転車詳しくなさそうだし。 43億はちょっと手が出せんな
大きい金額の話してると自分まで金持ちになった気分で
高いもの買ってしまうことがある >>904
リンク先に、ロードスターは日本の実用車の原型と書かれているが…
読めないなら仕方ない。 どういう経緯で手に入れたのか知らないけど、まぁクロスバイク呼ばわりとか草w >>895
シマノの片面フラットは中途半端かな
踏み面小さいからオマケみたいなもの
SPDのペダル買ったほうがいい
オールウェイズは良くできてるからケイデンス90から120くらいならなんとかなる
中距離のサイクリングで50kmは走れる
100km走ると途中で足の裏痛くなるけど SPDペダルはアクシデントがあった際に金属のクリートなのでフレームの塗装にガッツリキズが入る可能性がある事は告知しておく。 コイケさんの受け売りしたいだけなら英国式自転車生活のリンクでも貼っとけよ >>911
どんなアクシデントだよ
アウトソールよりちょっぴり凹んでるクリートを乗車中にフレームに当てるとか至難の技だぞ >>910
ありがとうございます。
オールウェイズ購入しました。
日曜日に配達される予定なので、交換後すぐ試せそうです。 >>917
彼はあちこちのスレでよく見かけるけどとりあえず難癖つけて通ぶりたいんじゃないかな?きっと自閉症か何かの類だよ >>917
普段の乗降時は足を後ろから回すけれど、転倒時とかでトップチューブにクリートでキズ入った事が数度あるわ。
コレがSLの樹脂クリートなら塗装剥げなかったんだろうなとは思う。 >>920
転倒時の傷はクリート関係ないだろ…
脳に悪性の腫瘍でもあるのか? 転倒で付いた傷とクリートが当たって付いた傷が一緒な訳無いだろ、頭湧いてんの?
転倒した時に制御できない状態でペダルからシューズが外れた時に、場合によってはクリートがトップチューブに当たってフレームを傷付ける事があるんだよ。 転倒したときにクリートで付く傷の心配をする人がいるとは…
地球にはいろんな人がいるな。 転倒時などにクリートでトップチューブに傷つけたことが実際に何回もあったんですね
わざわざご忠告頂きありがとうございました
今後の自転車ライフに生かさせていただきます
(コイツヤバいから適当にあしらっておこう) クリート傷おじさんワロタw
そんなに伝えたかったんなら画像出せよw無理だろうけどw例に漏れず攻撃的になるのは面白いw クロスバイクのスレはチョイチョイ逸材が現れるから面白いなw
最近雑談スレでもムキになって変な主張をする人がいて面白かった >>918
オールウェイズって普通の奴と取り外しし易い奴と二種類有ったんですね…
ちゃんと見てなくて適当にポチって、一緒に購入した普通のペダルレンチではレンチが厚くて入らず、入る厚さまでレンチ削ってなんとか取付出来ました。
ちと苦労したけど、完成車に付いていたペダルとは大違いで満足しました。 そんなあほなことに時間かけるくらいならペダルレンチ買ったほうが楽だし早い ロードバイク欲しい気持ちはあるんだけど
クロスバイクであらゆる長距離や山を行ってたから
なかなか離れられん 最近はグラベルやツーリング系で一般的なクロスバイクの上位互換みたいなのも増えてるから
ロード買わないとっていう意識も変わっていくかもな グラベルはショボいロードより高いのがな
山登りならマリンのフォーコーナーズが良さげ >>929
三ヶ島の専用ペダルレンチって使いにくそうなんですよ。
買った奴は高トルク対応とかなんとかで、厚さを合わせたら使い易い感じでした。
地方なので通販で買うにも一週間位かかるし…
グラインダーで30分位?で丁度良い厚さに出来ました。 ハブコーンレンチのちゃんとしたやつでいいだろ
実売1000円以下くらいだし
https://www.hozan.co.jp/corp/g/g15776/ 競う気がないからなー
気楽なやつがいいな
クロスバイク気楽な気がする
ロードのいいやつは気楽に乗れないような 仕事帰りに、ロード乗りと遭遇して、ロードはやっぱ速いな~少しずつ頑張って付いて行ってみようと後ろ走ってたら信号で先譲られたんだけど、イきりクロス乗りと思われたのだろうか…
2~3メートル位は離れてたけど、やっぱ付いてこられるとウザイですかね? やっぱウザイか気をつけます…
追突されるかも思われたの可能性も有るのか~知らん人の後ろ走るなら、どれ位距離空けとけば良いんですかね?10m位? 競争したいならサイクリングロードでスピードを出してると良いよ >>939
知らんやつの後ろに張り付くのは
危ない上に普通にマナー違反
無知でもググれば簡単にわかること
アスペなの? >>942
こんな初心者に攻撃的な人が多いですよね自転車板。
知らなければググれって言えば良いだけでは? >>942
ママチャリに毛が生えたもん乗ってロードに対抗しちゃう貧民害児に多くを求めるなよwそこらで見かけるクソス連中の乗り方見りゃあ頭ん中お察しだろw は???クロスバイクは凡庸性の高い「純スポーツバイク」だろボケ どうせクロスは信号無視して先に行くんだろって思われたんじゃない? 信号待ちで止まってて、スタートの時に譲られたんですよ。
自転車車間距離でググったら、3メートル位空けると出てくるのですが、
>>942このアスペの発言と矛盾するけど、実際どれ位空けるべきですかね?
進行方向一緒なのに張り付きも糞もないと思うのですが? >>947
3mは自転車1.5台程度か?前方車両が急ブレーキ掛けたら追突される。
進行方向が一緒でも通常は個々に速度が違うので離れていく。
なのに離れないのはお前が速度を合わせているからだ。
相手をペースメーカーにするなら20m離れていても問題無いやろ。
近づいてくんなキモイ。 ソコソコの速度で走っているのに車間1.5台程度のベタ付けで、抜きもせずにずっと追従してたんやろ?
車なら煽り運転の事案やろ。 >>943
横レスだけど
知らなければググれって言うだけより、>>942の方が親切で丁寧じゃね? >>947
そんなの速度域や継続時間によるだろう
ウザがられたくないのなら8〜10馬身ぐらい空けときゃ良いんでない? ゆるゆる走りたいのに後ろベタ付けされてウザかっただけなんやろ >>942
クロスなんてママチャリの延長線で乗ってるイキリチャリカスがほとんどなんだからマナーなんて知るわけない
ID:XnfA627xの頭の悪さもレスから読み取れるぞ ぶっちゃけ人が見たら同じチャリンコ。
四輪でスポーツカー(軽)、SUV(軽)、営業車(軽)なんてのをオッサンが差別丸出しで熱く語ってたらどうよ? というか、譲られてもさっきのスピードを維持し続ければ良いだけの話なんだよな さっきロードで走ってたらトロトロ走る豆電球みたいなライトつけたノーヘル普段着クソスが居たんだが当然抜かして先行くと信号が赤なんで停車
信号待ちしてると暫くしてそのノーヘル普段着クソスが必死にかっ飛ばして来て信号無視して特攻
信号が青になり走ってるとやはりいくら踏んでも所詮はクソス
また俺に抜かされるも信号が赤
こちらは停止するもクソスは余程抜かされたのが悔しいのか暫くして後ろから来るも赤信号無視してまた特攻www
お前らどんだけショボイんだよw公道走るなら基本的な幼稚園児でも理解出来るルールくらい守れよ雑魚どもがw
あ、そのクソスまともに勝負して勝てないって分かったのか信号無視して脇道逃げててくっそワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww レスサス乗ってるやつが軽自動車を見下してるのと同じ匂いがプンプンする 年中休日の人には休日の概念が無いので通常運転だと思われます… サイクルコンピュータ
スピードメーターに、ペダル回転数とか心拍数とか色々表示できる奴
俺は中華のBSC00Sを使ってる
俺にはこれでも勿体ないくらい >>967
CooSpoのBC107にケイデンス&スピードセンサー付けてる
GPSで走行軌跡を残せるのってあとから見返す楽しみもあるよな キャットアイ有線とcoospoの2つダブルマウント
総走行距離気にしないならcoospoだけで十分だけど クロスバイクとか下駄チャリだろ
なんでサイコンつけてんの? >>976
クロスバイクでも100km/一日くらい普通に走るし、
>GPSで走行軌跡を残せるのってあとから見返す楽しみ
ってのは大きいよ。 サイコンって、意味ねーだろ。
何キロ出たとか・・・
出たら、なんだ?
何キロ走った・・・
大体地図みりゃ分かんだろ距離なんか。
いらねーだろサイコンだとか。 >>980
お前がそうならそうすれば?
俺は速度よりもケイデンスの方をよく見てるな サイコンでは心拍数とか斜度とか標高を見てるかな
峠に行くもんで
あと気温とか現在時刻も気になるし モバイルバッテリー併用したらスマホでもログ取れるやろ。 初めてサイコン買ったが全く必要なかった。
ガーミン840 ケイデンスならそんな表示見なくてもある程度分かるだろう ちゃんと計算できるサイトとか有るから、1度自分の自転車のギア比や速度を詳細に比較検討しておけと。
良い感じで走れている時の速度と使っている前後の歯の段数の記録をとって逆算すれば、自身に合うケイデンスが解る
ケイデンス90を目安に走りたければ、良く使う段数でのケイデンス90での速度をメモして貼って参考にしていれば、その内覚える スマートフォンはGPSで地図開いてるとバッテリーがめちゃくちゃ減るからな
素直に数千円のサイクルコンピューターつけた方が楽 >>979
そんなのいちいち見返す人はよほど暇なのだろうか >>989
大体毎日忙しい人(自営業とかお百姓さんとか)?
勤め人なんで週末は休みで基本毎週サイクリング、事前にルートを設定したりして
サイコンのナビで走って、帰宅したらRWGPSのサイトにログや写真をうpして、
ヒートマップ見て、次はどこ走ろうかとかあれこれ考える、までが趣味なんだけど
相当暇人なほうですかね。。。 「昨日峠越えして疲れたな、どんだけ走ったんだろう」
サイクルコンピューター見たら100km走ってた
話の種になると思うよ
峠だと高度も分かったりするしね
高度何メートルでゴールなのか分からないと
心折れそうになる 街乗りメインでたまに遠出ぐらいだけどスマートウォッチを使ってる
初めて通った道・店を地図で後から確認することはある >>991
距離や標高見るだけならGPSログをイチから見返す必要ないじゃん
昔からカーナビなしで知らない道運転したりしてたし感覚が違うのかな
機械に頼らなくても脳内地図になんとなく軌跡が描き込まれてるんだよな >>994
はいはい
アンタには要らないのはわかったから GPSサイコンは価格と機能を考慮した上で必要だと思った人が買えば良い。
有線サイコンは時間が把握できるし安いし電池交換頻度も少ないし、速度と車両側のスペックが判れば演算で結構いろんな情報が得られるので有っても良い。 データを分析して走りの改善したりとかまったくしないけどなんとなく惰性でログは取り続けている
ロードもクロスもmtbも整理せずごっちゃになってるから目当てのログを探すだけでも一苦労なので見返す事すら滅多に無い 90年代の資料をみるとクロスバイクは立派なツーリング車のいちカテゴリーになっていた。
オンオフ両用のハイスピードツーリング的な。
ハンドルバー形状もフラットだけじゃなくてドロップもあった。
00年代自転車ブームでエスケープR3が自転車大して好きじゃない一般層向けに売れてからクロスバイクは単なる実用性が低いママチャリ扱いになったのである。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 348日 4時間 0分 58秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。