自転車でキャンプツーリングに行くぞ38

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/07(木) 19:24:38.43

■前スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ37
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/

■過去スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581393414/

自転車でキャンプツーリングに行くぞ35
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1567310655/

自転車でキャンプツーリングに行くぞ34
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557725057

自転車でキャンプツーリングに行くぞ33
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549043630

自転車でキャンプツーリングに行くぞ32
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1539503987

自転車でキャンプツーリングに行くぞ31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1528727525

自転車でキャンプツーリングに行くぞ30
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519587165

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 11:32:39.08

アンタの職場に問題あるんだわ
いつもいつも、バカ上司相手に基本から説明してんだろ
うんざり

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 11:33:42.69

>>309
よーく観察してごらんなさい

ああ、
うんざり

さっさと話しをすすめて終わらせてくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 11:43:06.48

>>305
ｉｓｈｉｂａｓｈｉは、簡単なジャンルは教科書を読まずに勉強してきたんだわ
結論とか定理とか示されたら、そこにたどりつく道を考えるのを楽しみにして

だからアンタは、歯飛びが生まれる条件（＝こちらの力があちらの力を上回ったときは飛びする）だけ示せばいいの
理屈はｉｓｈｉｂａｓｈｉが自分で考える

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 11:49:14.35

>>308
そこでいちいち話を止めるな
お前が説明したいこと、一気に書けばいいんだよ
先の話を読めば疑問点や誤解が解決するのは、よくあることだろ

さっさとやってくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 11:51:24.68

理財局みたいなヤツだな

理財局は国家財産を売るのが仕事
しかし、なるべく売りたくない
売ってしまったら自分らの仕事がなくなるから

ここでダラダラ講釈たれるのが目的なんだろ？
うんざりだわ

ｉｓｈｉｂａｓｈｉが掲示板で切れる相手は、まず存在しないんだが、
お前にはうんざり
なぜ、さっさと説明を終わらせようとしないのか？
簡単な話だろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 11:53:10.42

>>311
今シマノ１１ｓカセットの現物を測定してみました
自転車用チェーンのローラーの直径はφ7.75mmと規定されてるのであなたが言うようにピッチ円より歯先円が小さいとすると歯の高さは3.875mm未満という事になりますが実際の高さは4.5～5.0mmぐらいあります

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 11:57:02.11

はいはい、
それでどうなんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 12:02:06.10

早く次の話書けよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 12:05:11.50

自転車乗りの頭の悪さは通常ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 12:05:34.11

はいはい
わかりました
次の話どうぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 12:08:48.52

早く次の話書けよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 12:22:54.58

間違いを認めない男、ishibashiさすがですね

じゃあ続けましょう
スプロケットの摩耗が限界を超えるつまりチェーンの浮き上がりが限界を超えるとチェーンが想定より大きな径で巻き取られる形になりスプロケットとチェーンそれぞれの12.7mmという位相にズレが生じます
すると新たに巻き取られるチェーンはスプロケットの歯底に落ちず歯先に乗ります
ここまでチェーンが浮くとあっという間に一齣分の位相ズレが起こりチェーンは再びスプロケットの歯底に収まります
ようするにスプロケットの歯底４つの上に収まらなかったローラー５つ分のチェーンが乗っかってるような状態です
更に回転が進み前方でスプロケットと噛み合っていたチェーンが齒離れした瞬間一コマ余分に歯先に乗っていたチェーンがスプロケットに落ち込みクランクには一コマ分の空転したような衝撃が伝わります、強くクランクを踏み続けるとこのプロセスを繰り返しパン、パン、パン、と歯飛びします
いわゆる歯飛びとは歯の上をチェーンが滑るようなものではなくこのように静かに一コマ分のチェーンの山越えが起こりその後の空転を感じ取ってるわけです

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 12:23:53.95

早くしろよ
さっさと終わらせたいんだから

理財局みたいなヤツだな
売るのが仕事のくせに売りたがらない
売りつくしたら仕事がなくなるから

だらだら講釈たれるのが目的なんだろ？
違うか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 12:25:13.56

>>270
できるし、やる予定

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 12:28:08.06

>>321
ははは
それが、「専門家の私が教えてあげましょう」ですか
ド素人でも簡単にわかる話だし、
インボリュート曲線　、圧力角９０度でんでん、関係ない話でしたね

で、それと
229
＞チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
＞歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから

これとの関係は？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 12:43:35.43

さてスプロケットの摩耗によるチェーンの浮き上がりが歯飛びの原因なのは以上ですが
チェーンの伸びはどうでしょうか
実はチェーンが伸びるということはチェーンが浮き上がって大きな径でスプロケットに巻き取られても位相ズレを起こさない要因になりえます
実際大学サイクリング部だと入部時に買った自転車を一度もチェーンとスプロケットを交換せず通学と合宿ツーリングで２，３万キロ乗り倒して卒業していく輩いっぱいいます
一般車でもそうです何十年乗ってるんだ?というようなフルチェーンケースの婦人車
チェーンケースの中でザラザラとチェーン引きずるほどチェーンが伸びてても歯飛びはしません。
以前このスレだったかツーリング中でも積算走行距離が5000キロになったらチェーン交換すると言ってた人がいましたが薦めません
摩耗したスプロケットと新品チェーンは歯飛びに関しては最悪の組み合わせです

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 12:54:55.93

>>321
>>325
要らん説明は多いのに、チェーンが浮き上がる理由・伸びたチェーン＆すり減ったスプロケットの相性がよい理由、
肝心の説明がないね
ま、書かなくても理解できたが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 13:09:16.65

書いてありますよあなたが理解できないだけですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 13:22:30.56

あとこれが話の始まり一番肝心なことでしたね
ツーリング中にRDを取り払わねばならないトラブルにあったとしてチェーンを切り詰めてもテンションが取れずタランとたるんだ状態になったとしてもその場所まで歯飛びしないで走ってきた相性が良好なスプロケットとチェーンなんだからダラダラでも歯飛びはしません
複数の実践者の証言もあります妄想で語る人のことは気にしないでいいです

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 13:24:50.24

ま、
読み手である俺が理解できたんだから、「書いてある」とも言えるわな

俺ならもっと簡潔に説明するよ

スプロケットの摩耗でもっとも歯飛びに影響するのは、ローラーが接触する場所
ここがすり減ると、チェーンが定位置より前方に移動し、次のローラーが歯の間に収まらず歯の上に乗ってしまう
これが発生すると山を飛び越えて次の谷に落ちる
これが前方のコマに瞬時に伝播していき、チェーンが滑っているように見える

一方で、消耗したスプロケットと伸びたチェーンの場合は、ローラーが前方に寄ってもチェーンピッチが伸びているわけだから、次のローラーは谷間に落ちる
よって歯飛びが発生しにくくなる

で、
229
＞歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから

これはどう評価するの？
専門家さんの意見が知りたい
これについて意見しなきゃ、アンタの存在価値ないんだからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 13:27:46.43

>>328
すごく良好ならあるんだろうね

でもねえ、俺の経験
「ディレイラーありならまったく歯飛びしないのが、ディレイラー外したら途端に歯飛びした」
これは説明できないよね

結局、ディレイラーがあるほうが歯飛びしにくいってことでしょ
>229の評価を頼むね
専門家さん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 13:42:02.74

状況がわからないと専門家でも答えられない
ジョッキープーリー無しでトップギヤにかけたとか馬鹿しかやらないことしたのかもしれないしishibashiの言うことは謎が多くて

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 14:06:03.59

>>331
前シングル、後ろは中央で２０Ｔ前後

＞ishibashiの言うことは謎が多くて

これでわからんかったら、お前がバカだよ
謎が多いんじゃなく、お前が自分の知識で理解できないことを排除してんだろ
「ディレイラーありなら歯飛び皆無、ディレイラー外したら歯飛びで乗れなくなった
この客観事実が、お前の“専門知識”では説明つかない
そういう話

＞ジョッキープーリー無しでトップギヤにかけたとか馬鹿しかやらないことしたのかもしれないし

でも、トップギアでもディレイラーありでは歯飛びなし、ディレイラー外したら途端に歯び始まった
これについては、意見できるだろ

要するに、ディレイラーありのほうが歯飛びしにくい事象を、お前の理論では説明できないってことさ

で、
229
＞歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから

これについてはどう思ってんのさ？
判定できんのなら、専門家の「俺が教えてやろう」なんて無意味
これまで散々出てきた話は、チェーンテンショナーなんて登場しなかったじゃん
チェーンテンショナーなくても歯飛びするって話でしょ？
産業機械は、バネ的な力で抑える調整機構でないのが大半なんのは、当然ご存じだよね？

しかしまあ、あちこちで散々「ｉｓｈｉｂａｓｈｉの説明はまわりくどい」と言われてきた
>>321　>>325ほどわかりにくい説明はないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 14:12:25.91

＞状況がわからないと専門家でも答えられない

俺は説明できるわ
「スプロケットがすり減っている状況で、ディレイラーありのほうが歯飛びしにくい理由」

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 14:32:24.48

別に説明いらないよいままでのトンデモ聞いてたら聞く価値ないってわかるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 14:37:19.37

じゃあ、お前が説明しろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 14:38:39.06

それと、
229
＞歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから

これについて判定を早くしてくれ
そのためにお前は「専門家の俺が教えてやろう」って登場したんでしょ？
目的を果たしなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 14:50:47.91

逃げたか？

メーカーにもいるんだわ
矛盾点や間違いを指摘されたら、
関係ない専門用語引っ張り出して「自分はこんなに知ってるんだぞ」とか
あるは「お前は実績がない」とか「どこそこで間違えたじゃないか」とか
そういう無関係なことで正当性を主張するゴミクズ
無能なくせに出世したいんだよ

229
＞歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから

これについて判定を早くしてくれ
そのためにお前は「専門家の俺が教えてやろう」って登場したんでしょ？
目的を果たしなよ

何はともあれ、人が少ない平日昼間で良かったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 14:52:10.79

何度も言ってるでしょ
基本的に外装変速かスプリング式テンショナー機構を持ってる自転車でしか歯飛びは発生しない
軸間距離を保ててないほど柔いフレームとか一コマ以上チェーンが長い状態で乗ってる整備不良のシングル車とかは論外
歯飛び山越えのプロセスは説明してやっただろ相性の悪いスプロケットとチェーン以外に最低でも一コマ分のチェーンの長さが余分に必要なんだよ
そんなのテンショナー付でなきゃありえないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 14:52:44.22

真っ赤にしてまで何を言ってるんだこいつらｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 14:57:10.71

>>339
キャンプツーリング、ロングツーリングでのチェーントラブル、チェーンメンテナンスについての考察ですかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 15:09:27.11

あら、まだ続くんだ
>>338
ふーーーーーん、
これまでの歯飛びの話は、変速機つき自転車限定の話だったんだ
チェーン・タイミングベルト専門メーカーの人が、そういう歯飛びの話だったんだ

＞軸間距離を保ててないほど柔いフレームとか

それくらいは、フレームの弾性範囲と思いますけどねえ

で、俺の自転車が、変速機ありで歯飛びなし、変速機なしで歯飛び発生
この理由は何？
チェーン・スプロケットの状態は、歯飛び起きる消耗度合だったわけだ

それと
＞軸間距離を保ててないほど柔いフレームとか一コマ以上チェーンが長い状態で乗ってる整備不良のシングル車とかは論外
　229＞チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
と書いてありますが、どの程度までなんでしょ？

結局、ここにたどり着くんですよ

＞チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
＞歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから

アンタの理論は、「チェーンに歯飛びするだけの長さ的余裕がなければならない」だろ
“チェーンだらだら”はそれに相当するんじゃないの？

で、俺の自転車で、ディレイラーありではトップギアでも歯飛びなし、
ディレイラーなしではリアは真ん中２０Ｔで歯飛びした
その理由は何？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 15:15:08.91

>>340
＞最低でも一コマ分のチェーンの長さが余分に必要なんだよ

昔のロードエンドでも調整幅１０ｍｍ前後
軸位置調整のできない現代の車両では、１コマ分くらいの隙間は出来ちゃうと思いますけどねえ
現実的な話

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 15:26:27.95

ishibashiは数字以外にも日本語も苦手なんだね摩耗して相性の悪なったスプロケットとチェーン、更に一コマ分のチェーンの余裕
この2つがそろわないと歯飛びは起きない
チェーンがダラダラなのは条件の一つを満たすがその地点まで歯飛びせずに走ってきた以上一つ目の条件は満たしてない
だから応急処置でチェーンダラダラのシングルがけしても歯飛びはしない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 15:57:13.10

>>343
ははは
それならそうと、最初から書けばいいものを

　＞歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから

これは、チェーンテンショナーない場合、いかなる条件でも歯飛びは発生しない、と書いてあるんです
もっと言えば、「ディレイラーありで歯飛びする条件でも、ディレイラー外したら歯飛びしない」との意味もある
“初めて”はそういう意味
書いちゃったもんは仕方ないよねえ

それと、チェーンだらだらってのは、どの範囲？１コマ分は“だらだら”を越えたひどい条件なの？
ツーリングのトラブル回避の話だから、これくらいは想定内と思うんだが
話の流れからして、そうですよねえ？

それと結局のところ、
お前は俺の経験した、ディレイラーありで歯飛びなかったのが、ディレイラー外したら歯飛びした、
この事象を説明することはできなかったわけだ

現実として、チェーン・スプロケットが同じ条件なら、ディレイラーありのほうが歯飛びは少ないようですね
理由は俺が考えたので多分正しいでしょう

ディレイラーありのほうが歯飛びは少ない
これが真実だとして、原因を考えてみてはいかが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 16:05:47.31

>>343は熟慮に熟慮を重ねて考えたんだろうなあ
これまで何度も質問出して、ようやく返答あった

特許の拒絶理由みたいだわ
「請求の範囲を目一杯曲解したらこういう意味になり、これは先行技術にひっかかる」
こちらは「そんな意味のことは書いてないのに、なんでわざわざそこまで曲解する？」と
でも、直しとくほうが係争になったとき有利なんだわ

普通、そんな意味に取らないよね
俺は、「ディレイラー外したら歯飛びの可能性あり」と書いたわけで、それには
「そこまでの道中、歯飛びが発生していなくても」が言外にある

そこで、「ｉｓｈｉｂａｓｈｉは歯飛びするほどスプロケット消耗させたことないんだろう」みたいなほぼ無関係な話を持ち出した
自分の経験が頼りだから仕方ないだろうけど、俺には無関係

歯飛び有無は、お前の考えている理由じゃないんだな
ディレイラーありのほうが歯飛びは少なさそうだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 16:08:21.73

＞だから応急処置でチェーンダラダラのシングルがけしても歯飛びはしない

俺はそれを経験してんだわ
だから、ここまで自信もって書ける

理論とは自然界におきている事象の、ほんの一部に人間が説明つけているだけで、現実は人間の理論と無関係に動いてんだわ
だから、現実と理論が食い違うときは、必ず理論がおかしい

　つまり
　お　前　が　間　違　い　

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 16:09:50.16

また書いてあるわ

＞だから応急処置でチェーンダラダラのシングルがけしても歯飛びはしない

これはどの程度？
チェーンひとコマ分より小さいのか大きいのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 16:13:53.36

トンデモと嘘で自分の間違いを絶対認めようとしない
でも馬鹿だからますます墓穴を掘るishibashiその他の実践者と真逆の結果を後出ししてこれが証拠だって
笑うところ?

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 16:15:55.04

>>343は>>229を否定しているね

229は
チェーンだらだらは歯飛びの原因とならず、ディレイラーは歯飛びの原因となる

343は
ふたつの要因を同列に扱っている

最初に出た話がおかしければ、それを正しい理屈でつなげてもおかしな話しか出て来ない
間違った理屈で結ばなければ、まっとうな話にはつながらない
上の話は、間違った理屈で結んだ例だな
（これが面白いから、やめられんのですわ。みなさん、ごめんね。誰もいない平日昼間だから許してちょうだい）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 16:17:47.35

>>348
嘘じゃないよ
俺が経験したことだから自信を持って書いている
お前は>>343みたいな屁理屈を作らなければならない
（３４９に書いた通り）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 16:19:35.37

>>343によれば、>>229は間違いでした（少なくとも、言葉たらずでした）となるんだが、それは納得するのかな？
俺は、これで許してやっていいよ
ディレイラーありのほうが歯飛びしにくい理由がお前にはわからんのは、しょうがない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 16:26:53.62

読んでないけどishibashiが間違ってることだけは分かる
間違いをごり押しするためにレス数アホみたいに増えるからな
真実があるならシンプルに言えばいいのだが、間違っている自説を延々繰り返して相手のギブアップ待ち
相手にするだけ人生の無駄。分かった時点で即NG
コテハンに戻せよ。いちいちNGにするの面倒だろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 16:27:20.28

言葉足らずじゃないよ

応急修理でRD外してチェーンを切り詰めた場合の話ししてたんだから
流れの読めないバカはishibashiですって宣言してどうするｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 16:36:39.18

>>353
ふーんそうなんだ
なら、「歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから」
ではなく、「ディレイラーありで歯飛びしないなら、ディレイラーなしでも歯飛びしない」と書くんじゃない？
それと、チェーンだらだらとは１コマ分より小さくできる保証あるの？

「歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから」
チェーンテンショナー“だけ”が原因ではなく、チェーンたるみが１コマ越えたときも歯飛びの可能性あるんでしょ（お前の理論では）？
そうは読めないけどなあ

どう読んでも、
（チェーン・スプロケットが同じ条件で）
チェーンだらだらは歯飛びする・ディレイラーありは歯飛びしない、と書いてあるが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 16:43:05.78

>>353
＞応急修理でRD外してチェーンを切り詰めた場合の話ししてたんだから

これまでのお前の説明は、歯飛びする条件は、
＊スプロケットが消耗している
＊ディレイラーあり、もしくは　B-2チェーンに１コマ分の遊びがある
ふたつ必要という話だったよな

なら
2番目の条件である、
　チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
　歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
ふたつのうち一つは歯飛びする・もうひとつは歯飛びしない、
そう書くのはおかしい
いかなる文脈であれ、ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 16:46:19.44

お前は
　ディレイラーあり
　チェーンに１コマ分の遊びがある
これは同じ作用をもたらすと考えてんだろ？
おれは違うとわかっている
そこが、ディレイラーありで歯飛びしなかったのが、ディレイラー外した途端に歯飛びした、この事象を説明する鍵

なお、
＞ジョッキープーリー無しでトップギヤにかけたとか馬鹿しかやらないことしたのかもしれないし

これで歯飛びするのは普通なんだろ？
なら、その説明も頼むわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 16:49:40.61

>>352
＞真実があるならシンプルに言えばいいのだが、間違っている自説を延々繰り返して相手のギブアップ待ち

自説に自信あるから、ギブアップを待てるんですわ
あきらかな間違いを書いてしまっているもん

＞チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
＞歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから

あとから、「チェーン１コマ遊びがあれば歯飛びする」って
まさか同一人物と思わなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 17:04:14.88

クイックシャフトをナット止めにって言ってたのもishibashi？
基地っぷりがよく似てる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 17:11:02.30

発端はこれ

＞チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
＞歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから

あれれ？
歯飛びはチェーンの遊びが原因（のひとつ）で、チェーンテンショナーはそれを取り除くもんだろ
おかしい

＞少なくとも１コマ分の遊びが必要

なんだ、
チェーンだらだらってのは、ディレイラーによってピンと張った状態じゃないことを意味するの（＝ちょっとばかしの遊びがある状態）か
ならとりあえずこの部分に矛盾はない
納得

＞ツーリング中のトラブル対処の話だから言葉足らずではない

あれれ？
じゃあ、229のチェーンだらだらとは、どの程度の遊びなんだ？

こういう話の筋ですわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 17:12:27.44

>>358
ここまでからんでいるのに、お前はishibashiがわかってないねえ
俺は理論的矛盾点を突くのが大好きなの
個々人の趣向の違いは口挟まない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 17:17:47.03

温泉で湯冷めした割に元気だなじいさん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 17:20:57.21

>>359
話の筋が間違ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 17:21:51.25

温泉だの湯冷めだのわけわからんが、
俺は楽しいよ
相手のギブアップ目前だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 17:22:32.08

>>360
だからお前みたいな馬鹿のことは分かんねえってｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 17:24:03.09

名前欄消してる時点でお前がギブアップしてんだろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 17:32:35.74

これは俺の推測だが

＞チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
＞歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから

こう書いてしまった理由は、
チェーンだらだらで歯飛びした経験がない（それやったときはスプロケットの状態がよかった）
ディレイラーありで歯飛び経験あり（スプロケットが消耗していた）
だから、単純にふたつを同列に書いてしまったんだろ

246
＞歯飛びの経験ないんでしょ
＞歯飛びについて語るのは無理だとおもうよ

これはディレイラーありの歯飛びの話だよねえ
ここで、「ディレイラーは歯飛びを誘発する」と印象つけられてしまったんだわ

以上は拝察だよん、念のため

>>364
＞だからお前みたいな馬鹿のことは分かんねえってｗ

なら、「これはお前だろう」なんて書かないほうがいい
>>359でギブアップよろしいか？

>>365
相手も名無しさんだが
そしてお前も

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 17:36:38.31

逆に君はishibashiの事が良く分かってるね

なんて言われたら悲しくなる

>>366
頓珍漢過ぎてなんと言えばいいのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 17:38:25.97

では改めて問う

229
＞チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
＞歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから

この場合の“チェーンだらだら”とは、１コマ分未満か以上か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 17:38:39.33

サーリースレで相手にしてもらえないからねしょうがないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 17:47:05.21

>>368
構造的に２コマ未満でしょその確認になんの意味が

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 18:17:29.62

なお、ディレイラーあるほうが歯飛びが少ない理由、俺の論はこちらに書いてある
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1636546908/

この解釈が成り立つ一方で、以下の矛盾点が残る

>>370
なら、長大な説明は無意味であったかと
お前はあくまで、チェーンがピンと張られた状態と、ディレイラーありとを比べていた（具体的レス番号は自分で調べてくれ）
その条件では、ディレイラーありも無しも等しく（スプロケット消耗していれば）歯飛びするわけで、
「ディレイラーがなければ歯飛びするための遊びがないから、歯飛びはしない」なる説明は無意味

やっぱ、その場限りの対応をしているから、こんな無駄な説明が必要になるのだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 18:18:05.59

>>367
俺はお前をよく理解しているよ
これまで嫌というほど見てきたタイプだ

＞チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
＞歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから

これを書いてしまったから、
まずは、チェーンテンショナーがないと歯飛びが発生しないと説明
まあ、これは正論のまま終わった
そこに、「チェーン１コマ分の遊びがあれば歯飛びが発生する」がくっついちゃったんだな

ツーリング中の出来事だから、「それまでに消耗による歯飛びがないのが前提となる」
言い換えれば、
「チェーンテンショナーがあっても歯飛びしなかったなら、歯飛びの必要条件である消耗はなかったとわかる」となるんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 18:18:21.80

となると、
＞歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これは非常に誤解を招く言葉であったとなる
「チェーンテンショナーがあるのとチェーンだらだらは同条件だから、この場合歯飛びは起きない」と書くべきね
「チェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブル」と書けば、他の条件無関係に「ディレイラーなしには歯飛びはない」の意味だ
チェーンテンショナー機構はチェーンだらだらより強い要因である、とのメッセージ

229に書いてあることと、あと付け説明があきらかに違う
それを「言葉足らずだったんだね」と助け船だしたのに、“違う”と反論

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 18:18:39.65

となると、
＞歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
これは非常に誤解を招く言葉であったとなる
「チェーンテンショナーがあるのとチェーンだらだらは同条件だから、この場合歯飛びは起きない」と書くべきね
「チェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブル」と書けば、他の条件無関係に「ディレイラーなしには歯飛びはない」の意味だ
チェーンテンショナー機構はチェーンだらだらより強い要因である、とのメッセージ

229に書いてあることと、あと付け説明があきらかに違う
それを「言葉足らずだったんだね」と助け船だしたのに、“違う”と反論

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 18:19:07.44

書き込み順番まちがえた
371を飛ばしてくれるとよろしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 18:21:20.44

なお、ディレイラーあるほうが歯飛びが少ない理由、俺の論はこちらに書いてある
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1636546908/

この解釈が成り立つ一方で、以下の矛盾点が残る

>>370
なら、長大な説明は無意味であったかと
お前はあくまで、チェーンがピンと張られた状態と、ディレイラーありとを比べていた（具体的レス番号は自分で調べてくれ）
その条件では、ディレイラーありも無しも等しく（スプロケット消耗していれば）歯飛びするわけで、
「ディレイラーがなければ歯飛びするための遊びがないから、歯飛びはしない」なる説明は無意味

やっぱ、その場限りの対応をしているから、こんな無駄な説明が必要になるのだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 18:22:39.03

>>372
粘着かこのキモイの。
てめーの頭がな、飛んでんだよ！
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 18:25:25.62

やっぱ、あたまがぼーっとしてるわ
「おかしいな」と感じてはいるが、具体的な箇所を指摘するのに時間がかかる

「ディレイラーがなければ歯飛びしない」を一生懸命説明したわりに、
229のチェーンダラダラは２コマ分とな

結局、229は
「ディレイラーありで歯飛びしなかったんだから、チェーンだらだらでも大丈夫」と正しく表記すればよかったんだろ

まあ、
俺はディレイラーありのほうが歯飛びしにくいのを体験的に知っているから、受け入れられんかったけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 18:26:18.26

粘着かこのキモイの。
てめーの頭がな、飛んでんだよ！
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 18:27:58.51

お前が阿呆な誤解してるだけ

というかわざとやってる性格悪い馬鹿野郎だと思いたいが
まさか本当に理解できない知能が低い馬鹿なのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 18:33:48.88

一種の職業病だよ
学生時代からどちらの論が正しいか、ずっとやり合ってきたもん
ID:jwrENVMkみたいなのも、そこそこ見かけた

ディレイラーありのほうが歯飛びしにくくなることくらい、チェーンの動きと作用する力を想像すればわかりそうなもんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 18:37:05.18

>>380
＞チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
＞歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから

これをどうやって誤解しろっていうんだ？
どう読んでも、「ディレイラーありのほうが歯飛びしやすい」
「ディレイラーありで歯飛びする状態でも、ディレイラーとりはらったら歯飛びしない」って解釈だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 18:39:24.65

>>382
何度同じこと言ってもその解釈が馬鹿

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 18:43:54.70

レス番すげえ飛んでるｗ
NGワードの嵐の模様ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 18:44:25.67

＞歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから

この時点での比較対象は、後から出てくるとおり、産業機械などのチェーンをピンと張った状態なんだなあ
前の行はそうじゃないのに

やっぱ、こいつの頭はわけわからん
今まで見たヤツは、間違いはあったが自分の中では一貫していた
こいつは途中でスタンスが変わる
しかも、同じレスの中で

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 18:45:54.99

やっぱ二人いるのか
なら、違って当然だわ

>>383
じゃあ、違う言葉で言い換えてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 18:50:42.86

移動して拾ってるWi-Fiが変わっただけだよ
どんな言葉でも馬鹿はishibashi

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 18:54:22.04

俺は書くべきことは書いて気が済んだから、あとはどうぞご自由に

（ディレイラーありで歯飛びする整備不良車は対象外とする）
ディレイラー故障の応急処置ではチェーンだらだらになるのが普通
その場合、歯飛びが発生することも発生しないこともある

＞歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから

このように書いてた人の意見は、理論的に間違い（自ら証明した）
もしくは、日本語がおかしいことに気づいていない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 18:59:20.76

＞チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
＞歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから

二行目を説明する中で、「チェーン遊び１コマ分あれば歯飛びする」と書いてしまった
俺は「～があって初めて起こる」ではなく、「～があるのとないのは同じ」と直すべき、直せば正しい論になる、と指摘したが、書き間違いではないと反論

どうしようもないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 19:09:48.70

別スレに書いておいた
「ディレイラーありのほうが歯飛びしにくい理由」　理解できたかな？
歯飛びの原因を早い段階で摘んでおけば歯飛びしない
それには、チェーンに遊びがある状態より、バネ力で張力かけたほうがいい
かといってチェーンをピンピンに張ると抵抗が大きくなる
チェーンテンショナーが最適

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 19:14:02.50

387
＞どんな言葉でも馬鹿はishibashi

意味がわからんかったわ

386
じゃあ、違う言葉で言い換えてください　＝　その解釈が間違いと言うなら、間違われないだろうって言葉で言い換えてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 19:19:34.12

>>391
馬鹿のためにそこまでサービスする気はないですｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 19:36:31.33

>>392
他のことは労力かけたくせに、そこはパスか？
ギブアップ宣言に等しいね
誤解ではなかった、と

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 19:38:07.62

>>352
わかった？
ギブアップ目前だったのが

「>229の評価を早くしろ」と要求して、なかなか応答なかったろ
自分でもわかっているのさ
まずいこと書いちゃったって
でも、こういうヤツは取り消すことができない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 19:40:55.13

自分の自転車で試す価値はあるな
コネクトピン勿体ないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 19:42:02.81

シングルギアで1000キロ走ったとかｗｗ
いざというときのためにチェーン切り詰めて
シングルギアで走る練習をしとけと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 19:44:52.30

シングルギアなんて、何のためにやるのが理解できん
街乗りはファッションだろうけど、MTBやシクロクロスまである

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 19:45:47.86

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**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 19:53:35.32

昔ショップまでチェーン切らずにそのままシングル掛けして走ってきた奴いたよ
サンツアーのＧＴにはヒョイヒョイとプーリーケージからチェーン外せるモデル多かったからね
俺も今日昼間に古い自転車で試してみたけど地面にチェーンが接触もせずに走れるんだこれが
歯飛びしなかったけどさすがにちょっとチェーン脱落とか心配なんでチェーン切り持ってたら切り詰めたほうがいいね
ペダルを止めるとフリーの回転抵抗で上チェーンが弛んで暴れるのでFDあってもチェーンが外れそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 21:35:38.39

僕ちゃん（馬鹿）が誤解しないように書き直せ

断る

誤解じゃなかったんだな

どんな理屈やｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/16(木) 21:41:27.46

ヒント
自演雑談

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/17(金) 18:34:33.53

>>352
＞真実があるならシンプルに言えばいいのだが、間違っている自説を延々繰り返して相手のギブアップ待ち

自説に自信あるから、ギブアップを待てるんですわ
あきらかな間違いを書いてしまっているもん

＞チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
＞歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから

こんな珍説初めてだわ

もめてるところに、「専門家の俺が解説してやろう」と現れ「チェーン１コマ遊びがあれば（ディレイラーなくても）歯飛びする」と
まさか同一人物と思わなかった
229の判定を求めて、なかなか応じなかったし
コイツは、自分の頭の中ですら、状況が整理できていない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/17(金) 18:54:24.48

>>352
＞読んでないけどishibashiが間違ってることだけは分かる

>>400
> 僕ちゃん（馬鹿）が誤解しないように書き直せ
>
> 断る
>
> 誤解じゃなかったんだな
>
>
> どんな理屈やｗ

返答する理屈を失った証拠やね
またしてもishibashiの勝ちパターン

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/17(金) 19:02:01.17

くすくす
他人から教えられたばかりの歯飛びのプロセスを改変して
そんなの俺は知ってたもっと簡単に説明できるってブチ上げたけど間違ってるし

歯が摩耗してチェーンが前に移動するから後の歯に引っかかるって後の歯は摩耗しないのかよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/17(金) 19:22:56.54

勝利宣言は完全敗北パターンだろうが
2ちゃんは初めてかバカ橋ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/17(金) 19:41:32.66

>>404
そのことについては、専門家さんから間違っているとの指摘を受けていませんけどねえ
仮に間違っていたとしても、その後の流れで問題になっていませんし
（ディレイラーありのほうが歯飛びしにくい理由としては、結構重要になりますけど）

＞歯が摩耗してチェーンが前に移動するから後の歯に引っかかるって後の歯は摩耗しないのかよｗ

それは専門家さんに聴いたらよろしいかと
俺と専門家さんは、多分同じ解釈でしょうけど

＞そんなの俺は知ってた

こう書いたっけ？書いたかもしれんけど

>>405
いいでしょ
事実なんだから
280みたいなチェーンに全然無関係の歯車の話まで解説する人が、「そんな説明やってられません」だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/17(金) 19:43:57.27

404はどっちなんだろうねえ？
野次馬か専門家さんか？

専門家さんなら、この人は技術者の資質に問題ありだわ
まあ、人の話をウソと決めつけるあたりからしておかしいし、
　＞チェーンだらだらでも歯飛びしないよ
　＞歯飛びってのはチェーンテンショナー機構があって初めて起こるトラブルだから
この文章力からして、報告書が正確に書ける人ではないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/17(金) 19:58:22.19

自論を数十レスもしてるバカ橋の報告書稟議書は絶対纏まってないから読まされるやつぁ罰ゲーム確定だぬ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/12/17(金) 20:14:39.81

>>406
280からの圧力角の話は歯飛びの原因であるチェーンの浮き上がりを説明するのに重要な話
いきなりからギャーギャー突っ込んで来てたけど不思議な事に内容へのツッコミはゼロ
何が分からないのか分からないぐらい理解できなかったんだろうね
そもそも歯飛びってのは強くペダルを踏み込んだときに起こるもので軽く踏んでも前にはズレるからその点を説明できない
歯飛びするまでスプケットを摩耗させた事がないishibashiにはそれがわからない
つまり経験値が低いから常に空想でものを言ってる
更に頭が悪いので論理的思考能力が乏しい
だからスプロケットの歯が摩耗してるのにその後の歯も摩耗してる事に気づかないおかしなロジックを持ってしまう
ある意味完璧な馬鹿それがishibashi