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【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 7rpm

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1ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/05(木) 19:48:41.65ID:VNPPisJt
【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 5rpm
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525865236/l50
【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 4rpm
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1482597469/l50
【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 3rpm
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454325637/
【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1395056702/l50
【踏まずに】　ペダリング入門　【廻せ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1373597980/l50
【回】ペダリングスレ7rpm【踏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283647944/

※前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1573566571/
2021/08/05(木) 19:49:37.98ID:VNPPisJt
すまん
前スレ980踏んだの忘れてた
慌てて建てたんで漏れがあるかも
2021/08/05(木) 19:50:34.79ID:VNPPisJt
次スレは980踏んだ奴が建ててくれ
2021/08/05(木) 19:58:55.49ID:+OyiMvoy
>>1おつ
意外と真面目でワロタ
2021/08/05(木) 21:30:04.33ID:gu/x3YqW
>>1乙です

前スレ>>991さんの中野さんのペダルトルク図見たけど
かかるトルクが減るというかほぼ無くなる→抜重なのかなと
https://clubkong.com/gear2.html
（実際には後方にトルクかかってるけど惰性というか少し力残してる感じかも）
いわゆる下死点も同じ辺りなのかなと思った

逆が上死点としたら中野さんは上死点から踵がくるりとやや下がってるね
その方が上死点でペダルを押し出し易いのかも？
自分も恐らく後ろ乗りで前に踏み出す漕ぎ方だと上死点でやや踵下がってるかもしれない
2021/08/06(金) 22:28:25.21ID:CKXo5Xcp
>>5
せっかくグラフがあるんだから下死点とか燃料ワード使わずに角度で言いなよ
2021/08/06(金) 22:39:20.67ID:1a/J87I6
もはやどちらも死点戦争に勝利することしか考えてないよ
目的と手段が入れ替わってる
2021/08/06(金) 22:52:50.49ID:CKXo5Xcp
今日は原爆記念日だからここだけでも戦争はやめよう
2021/08/06(金) 23:58:08.69ID:4synqhM1
単に真上の１２時を死点とするか
股関節とペダルが一番近い１２時よりちょい手前とするか
2021/08/07(土) 00:21:06.21ID:pNUAjOpx
https://www.cycloch.net/2016/07/06/21468/
日本の自転車競技の第一人者
海外でも12時が上死点6時が下死点が当たり前
何を今更こんな初歩レベルの話で揉めてるのやら
11ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/07(土) 00:47:34.58ID:PtNUJFSS
>>7　死点論争というか、一般論としての上死点下死点は12時6時で間違っちゃいないよ。重力の中での世界なんだし。

5のリンクから抜粋なんだけど、
[上死点、下死点にクランクが来たときに動作の切り替えを行い無駄な力を出さない事が力学的にも人間の動作の上でも最も効果的な方法です。]　

これを見て、クランクの回転する運動で12時6時から切り替わってたら遅いって思うし、150~210°が力がかかりにくいってされてるんだから下死点は５時~7時でいいんじゃないか？

ダンシング・ノーマル・前乗りと股関節の位置も変わるんだし。

自分は回転する運動に使う筋肉の切り替わる所って場所だとしてる。
2021/08/07(土) 06:42:48.67ID:tX14bg6v
ももを上げる動作から下げる動作に切り替わる瞬間のクランク位置が上死点
もも下げからもも上げが下死点
そのタイミングで膝や足首が動いていたとしてもそれは死点の影響を小さくしようとしてるだけであって、別の角度に死点を作るように動かす奴はいない
13ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/07(土) 08:37:31.09ID:ULVjyr8C
>>12　上下動だけだと思ってるの笑う。だからパワーの割に遅いんだよ。
14ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/07(土) 10:05:39.46ID:zbjOuMmt
腿上げ…ジワるw
2021/08/07(土) 11:27:26.41ID:BY/Q/TeY
>>11のように自分が大勢側だと思っているやつがいる限り終わらんな
なお単なるケンカに論争などという言葉は使わないように
16ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/07(土) 11:53:00.12ID:U2yk34pF
>>15　大多数(一般論)は12時6時って書いてるけど？
君もさペダリングについて何か書いたら？
17ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/07(土) 13:06:24.20ID:U2yk34pF
ロードバイク用のポジションとTTバイク用のポジションではポジションの出し方が結構大きく変わってきます。色々な所が違いますが、TTバーを使うというポイント以外で本当に大きく違う所は２点で！

①下死点の位置がロードとTTで違う

②サドルの座り方が違う
です。

①の下死点の位置がロードとTTで違うというのは、②にも通じる考え方なのですが、TTポジションは骨盤を完全に寝かして乗るので、下死点はロードでは５時くらいの角度なのですが、TTだと下死点は６時と考えてサドルの高さを設定します。


②のサドルの座り方に関しては、TTの方がロードと比べて骨盤が倒れるのと、前乗りがちになります。クランクを水平にした時の膝の位置がロードバイクの場合はクランク先端の真上に来るようにポジションを作りますが、TTポジションの場合はもう少し膝の位置が前に出ます。


骨盤が倒れるので、TTの場合下死点まで足を伸ばした時の膝角度をロードと同様にした場合、ロードと比べてTTはサドル高が高くなります。
2021/08/07(土) 13:07:31.07ID:5TfLVGnQ
>>11
幅が広いから「点」ではないね
その幅があれば切り変わりが済むかも分からない

>>12
これは客観的に点として観測可能だな
それを死点と呼ぶかは別の問題だが
2021/08/07(土) 17:24:12.43ID:tKqChU7j
元々死点という言葉はピストンとクランクアングルのうちのピストン側の往復運動が方向転換するポイントの事
ビストン運動のなかで速度がゼロとなる点
ビストンが上下動していて真下にクランクシャフトがあるなら一番上12時が上死点だが水平対向エンジンなら上死点は真横3時の方向だ
クランクシャフトとビストンの位置関係によって水平垂直とはなんの関係もなく決まる
ただしビストン動作が方向転換するときの事を意味することだけは変わらない

蛇足ながら、クランクアングルの表現では上死点を0°と表現するのが通例
そこまで考えて上死点が0°と言うのは正しいが自転車界隈で言う12時ではないのでゴッチャにするなよ
2021/08/09(月) 12:30:29.96ID:yiKpIYcd
>>17
コピペする時はソースも貼りなよ
ttps://ameblo.jp/kyoto-suita-charitsu/entry-12366134157.html

書いたのは自転車屋の店員か
自分が書いたブログだから貼るのを自粛したのかな？
2021/08/09(月) 20:11:40.66ID:oi0CYn4d
こんなスレがあったのか
WKOで解析するとGPRがいくつでもGPAが片脚30Wとかあってどうしたものかと考える所
22ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/09(月) 21:55:46.92ID:RQ8PQ1jy
>>19
つまりライダーの股関節からペダル軸が最も遠ざかる位置が下死点、
近くなる点が上死点、っていう理解でいいのかな
2021/08/09(月) 22:18:31.74ID:GaKd8REw
中野さんはこのきれいな踏力ベクトルをロードレースの200とか300wとかの低出力じゃなくてスプリントの1500wケイデンス160とかのレベルでできてたから世界選手権10連覇できちゃうんだよな
超高出力超高回転でも上死点遅延ゼロで踏み始めているのが凄い
24ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/10(火) 01:31:56.35ID:WPPTl29H
>>22　多分言いたいのはそうなるよね。
2021/08/10(火) 05:04:34.26ID:yvJr9rRI
>>22
大雑把に言えばそれも近いとは言えるが 足首からクリートまでの距離とか
膝から下 膝から上の長さのバランスなどもあるので
膝が最も伸びた位置と膝が最も畳まれた位置という見方もできるし
アンクリンクが加わってくるとまたちょっとずれてくるのでややこしい話ではないかと思う
26ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/10(火) 08:57:59.49ID:UyQtZvtg
>>25
言ってる事は分かるけど厳密過ぎるだろ
2021/08/10(火) 09:47:19.10ID:yvJr9rRI
膝が最も持ち上がった時と 最も低い位置 という見方もできるけれども
いろいろややこしいけれども自分の感覚としては 膝が伸びて引き込む 動作に移行する時というような感覚もある
下死点といった場合に 膝が最も下がっている位置と膝が最も伸びている位置と
これは必ずしも一致しないということがあるので それはポジションの出し方 サドルの高さ前後によって変わるから
そのタイミングを変える方法もあることは分かった上でポジションの設定はするべきだということも言える
2021/08/10(火) 09:59:58.60ID:/3+OCAVS
>>27
中野浩一さんはケイデンス200でも寸分違わぬ精度でペダリングできてたから世界獲れたんだろ
細かい定義はさておき、実践的にはどうやったら身につくのかな？3本ローラーか実走か。

公道だとアップダウンやカーブあるから難しいよね、、、
2021/08/10(火) 10:07:59.90ID:yvJr9rRI
太ももの上げ下げのタイミングと 膝の屈伸のタイミングは必ずしも一致しないので
私みたいな凡人は 膝の屈伸を意識して早くすると滑らかに回るようになるけれども
天才な人はどういうタイミングなのかはよく分からんよね
30ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/10(火) 10:57:10.10ID:FekDyo2G
ちょくちょく出てくる下死点6時論派はどんな意識でペダリングしてるんだろう。
2021/08/10(火) 11:17:51.06ID:yvJr9rRI
>>30
日本ではあまり言われないけれども 海外の自転車選手などのように
ペダルの一番下でかかとがついてもまだ余裕のあるところ
それが私はいいと思ってるけれども
実際に日本ではそれよりも5 CM とか10センチとかサドル位置が高い場合が多くあり
ペダルの一番下が遠いからそういうふうに感じるということではないかと思う
2021/08/10(火) 11:52:13.46ID:76sPSdFO
>>31
それはおおいにあるね
結局サドルが高すぎて6時で踏み込んじゃう
だから膝に余裕のある5時が下死点って意見が出てくる
気がする
33ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/10(火) 11:56:09.00ID:FekDyo2G
>>32
膝に余裕ないのは５時じゃない？
2021/08/10(火) 12:37:47.04ID:KQzSvtqj
>>23
それは凄くない定期
2021/08/10(火) 19:41:41.45ID:f+OSG1fP
ケイデンス上げたらタマタマが痛くなるんだけど
2021/08/10(火) 19:47:18.45ID:98aaNdb0
ケイデンス重視にすべきかトルク重視にすべきか3年悩んでも決まらない
2021/08/10(火) 20:02:23.10ID:CZ9v2QO4
>>35
サドル高すぎじゃね？
2021/08/10(火) 20:26:21.34ID:EWizGnQa
>>33
５時のそこで膝が伸びきっているから 膝を曲げる動きに移行出来ず
太股を下げる動きのまま ６時に向かってしまい
俗に言う引き足のタイミングが遅れる事は 容易に想像出来る
2021/08/10(火) 20:38:39.26ID:EWizGnQa
太ももを下げる動きのまま 6時に行ってしまうと
6時でも踏んでしまうことになるので 非常にパワーロスがあることは想像もできる
40ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/10(火) 21:03:19.27ID:/Gz9PNjJ
>>39　2~3％の登りを高いスピードを異時するの苦手でしょ？
2021/08/10(火) 21:10:00.82ID:EWizGnQa
>>40
登りの時には回すペダリングに移行するので
逆についつい緩い上りの場合は重たいギアで早く登ってしまうということが起きるのが
膝が自由に動くポジションのような気がする
2021/08/10(火) 21:30:47.07ID:EWizGnQa
>>40
膝に余裕が無いと 縦踏みになるので 向かい風や登りでは
ペダル一回転する度に 大きくトルクが変動する事になり
減速する事になり
軽いギアにする事により
さらにロスが生まれ 絵に書いたような悪循環になりそうな事
2021/08/10(火) 21:54:31.68ID:v7vSeIjp
>>36
1年ずつやってみれば2年で決まったのでは
44ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/10(火) 22:00:08.90ID:/Gz9PNjJ
>>41　パワートレーニングしてないでしょ。
2021/08/10(火) 22:38:47.71ID:EWizGnQa
>>44
競技しているわけではなく 楽しく自転車に乗れればいいのでそういう訳の分からないことはしていません
とにかく効率よく楽しく走れればいいことを目標にしているからです
2021/08/10(火) 22:45:07.26ID:EaFg0dCv
えぇ…
2021/08/10(火) 22:45:29.51ID:EWizGnQa
>>44
パワートレーニングにどういう意味があるかはわからないけれども
3歳から自転車に乗ってきてもう50年も自転車に乗っていると 高校生とか20代とかロードバイク一生懸命走っていても
俺こいつらの時代はもっと走れていたということもあるし
俺は こいつらには全然 抜かされることもないし まぁ大体結構大丈夫に走れてるとは思うよ
48ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/10(火) 22:45:45.83ID:/Gz9PNjJ
>>45　いや、割といろいろ語ってる割にはん？って所が多々…
49ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/10(火) 22:51:56.02ID:/Gz9PNjJ
>>47　効率良く乗る為にパワートレーニングがあって、パワーの割にスピードが乗らない続かないって所を知ったり強化するためにパワートレーニングが今はあるんですよ。
実際には踏んだ感覚あるからパワー出てるってのは錯覚な場合も多いですよ。
2021/08/10(火) 22:53:46.19ID:EWizGnQa
>>49
パワートレーニングに意味があるって言うことを言いたいんだろうけど
私の場合は特殊なのかもしれないけど子供の頃からスピードスケートをやっていたので
どういうわけか訳が分からないけど自転車で走る筋肉はもともと付いていたので
自転車に乗ることでその筋力をそのまま維持し続けることができたため
そういうパワートレーニングをやる必要がなかったということでもあるかもしれません
2021/08/10(火) 22:59:34.24ID:GED5+P8D
50の爺さんの文章です
52ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/10(火) 23:06:02.22ID:/Gz9PNjJ
>>50　ご興味あればペダル式やクランク式などパワーメーターが出ています。
その上でお語りになられたらと。
ただ、野良ローディ相手に楽しまれる位ならスピードとケイデンスがわかれば良いです。

常にデータを見ながら乗っているわけではないので、後から走行データ見て照らし合わせれるものがあるならそれも良いとは思います。
2021/08/10(火) 23:06:36.45ID:EWizGnQa
10代20代でも 結構格好良く走れればいいけど
自転車をかっこよく見せるためにサドルをどれだけあげられるかっていう風に
考える思考がある人がいるのが間違いで どれだけサドルを下げられるか
その限界までサドルを下げることにより 膝の動きを増やして効率よく乗れることができるか
という発想に行くことができると
少し進歩する人もいるのではないかということも考えられるんですよ
2021/08/10(火) 23:07:53.29ID:EWizGnQa
>>52
パワーが出ているか出ているかの出ていないかの問題ではなく
効率よく走っているかの問題なのでパワーメーターではそういう数値は出てこないから
そういう思考に至っている時点で大間違い
55ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/10(火) 23:15:46.96ID:/Gz9PNjJ
>>54　ペダリング効率という数値がそれに当たります。ペダリングベクトルも効率の可視化ですよ。
2021/08/10(火) 23:16:04.94ID:EWizGnQa
>>52
厳密に言うと ペダルにかかる荷重がどれだけ推進力になっているかということで
無駄なパワーがどれだけあるかということをが数値に出てくると
良いパワーメーターということにはなるんだろうが
2021/08/10(火) 23:17:51.71ID:EWizGnQa
>>55
それを可視化したところで 自転車のペダリングというのはその状況で常に大きく変わっていくので
ある一瞬のものを数値化したところで それが実際1日自転車乗っていてどれだけ効率よく走れたか
どういう筋力の使い方をしたからその時に良いペダリングができたのかっていうのはなかなか難しいからな
2021/08/10(火) 23:18:46.49ID:CZ9v2QO4
こいつはフランキーたけか何かなのか？
59ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/10(火) 23:23:35.24ID:/Gz9PNjJ
>>53　膝は縦だけに動くのではなく、左右にもブレがありますよ。そのブレはサドルの下げすぎによっても、屈折した足と骨盤、足首等の柔軟性の関係でおきます。当然ブレれば非効率です。
2021/08/10(火) 23:23:50.99ID:EWizGnQa
競輪選手の 一瞬のペダリングの動きの ベクトルがよくここに出てくるけれども
それにどれだけの意味があるかって言うと
一般のライダーの走りとは一致する局面ではないので
そんなのはほぼ意味がないという考えに 私は至ったわけだけどね
2021/08/10(火) 23:24:17.87ID:EWizGnQa
>>59
そうですね
2021/08/10(火) 23:24:21.93ID:RyzzdKcp
ひろゆきやろ
63ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/10(火) 23:25:15.59ID:/Gz9PNjJ
>>57　可視化出来ないのに、どうやって効率
良く走れたか？を知る方法があるなら教えて下さい。
ライド後のビールの美味しさでしょうか？
2021/08/10(火) 23:28:56.21ID:EWizGnQa
>>63
生理的な 感覚もあるし筋肉の運動量もあるし そういうものと同時に可視化しないと
ペダル荷重だけでは可視化したとは言えないんじゃないんですかね
2021/08/10(火) 23:29:33.08ID:DaWvu/qz
少ないパワーで速く走ることができれば効率がいいことになる
66ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/10(火) 23:34:11.63ID:/Gz9PNjJ
>>60　そうなんですよ。大多数はそんなベクトルの事は考えずに楽しく乗れればいいんです。ちょっとかじって上死点下死点のロスを考えるくらい。

少数派の競技志向者ならパワーデータを利用、共有する時代になりました。

強くなったのが可視化され、タイムに反映しやすくなりました。
2021/08/10(火) 23:34:19.99ID:EWizGnQa
>>65
生理的に少ない力で早く走れたら 効率がいいことになる ものすごく似たような話だけど少し違う
2021/08/10(火) 23:37:43.54ID:EWizGnQa
>>66
少しでも早くなってお金を稼ぎたい人にとっては
ペダル荷重が可視化されるだけでも 足しにはなるということはあるんでしょう
69ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/10(火) 23:39:14.50ID:/Gz9PNjJ
>>64　いやですからそれはペダリング効率で表してくれるメーターもあるわけで…
どのあたりからタレたとかもわかりますし、心拍との連動性なども見えます。

で、質問した可視化していないのに、効率良いか悪いかの判断の仕方はありますか？
2021/08/10(火) 23:43:41.11ID:EWizGnQa
>>69
人間な機械ならばそれで可視化されたことになるけど 生物なので
無駄に踏んでいるようで実は生理的には楽な運動だったりすることもあるわけだから
そこは一筋縄ではいかないわけよ
2021/08/10(火) 23:46:18.80ID:EWizGnQa
>>69
可視化できるものというのは曖昧なものでしかないし
その全ての批評は人間の感覚であったり
最終的に同じ条件で走った時に速く走れたという結果であったりということで見るしかないのではないんですか
72ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/10(火) 23:55:25.99ID:/Gz9PNjJ
>>70　逆もあるわけです。効率良いようで実は悪い。私が貴方様の緩斜面のスピードの維持苦手ですよねってレスしたのはそれです。

>>41
逆についつい緩い上りの場合は重たいギアで早く登ってしまうということが起きる
↓↓
一時的に踏み込みだけで出力が上がるだけで、失速するペダリングなので緩斜面でタイムアタックすれば後半たれますよ。こういうペダリングは乳酸たまってその後の平坦で回転がギクシャクしやすい。

こういうのがグラフで見えます。
73ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/10(火) 23:59:48.32ID:/Gz9PNjJ
>>71　外では同じ条件はありません。zwiftのようなバーチャルなら可能なので回転数やペダリング意識でタイムが縮まるように試行錯誤できます。それを実走行して試したりしてstrava区間記録狙いしてみたりをします。
2021/08/11(水) 00:00:38.36ID:ko0AerAw
>>72
その正反対で 普段 負荷の少ない場面では ばた足ペダリングで
トルク変動が起きてもそれほど効率が悪くないので 踏むペダリングをしているわけだ
踏むペダリングと言うと語弊がある 足の重さでおろして反対の足は引き上げるそういうようなペダリングをしているわけだ
そこで坂道になるとトルク変動が非効率になるので
膝を曲げることによる 引き足と呼ばれるものを増やすことによって
トルク変動の少ないペダリングになるから 結果的にパワーが出ることになって
早く登るということになるという話
2021/08/11(水) 00:02:40.11ID:03LCTX+v
>無駄に踏んでいるようで実は生理的には楽な運動だったりすることもあるわけだから

こういう思考の人にパワーがどうのこうの話しても無駄じゃね。
76ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/11(水) 00:03:32.44ID:Dn/E4bV5
>>71
曖昧という点では可視化出来ないものの方が曖昧というと思われますが。

今の高校生や20代より、自分の若い時のほうが強い。こういうのが曖昧と申しあげます。
2021/08/11(水) 00:07:27.23ID:ko0AerAw
>>73
バーチャル空間で早くなって良かったねどう申し上げるしかございません
2021/08/11(水) 00:09:07.23ID:ko0AerAw
>>75
自転車の基本的な ばた足運動なんか どう見ても非効率なんだけれども
それが効率の良い運動だっていうその原点に帰ることができないと パワーとか言い出すんだろうな
2021/08/11(水) 00:09:42.32ID:03LCTX+v
>>77
レースの戦績は？
80ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/11(水) 00:10:40.36ID:Dn/E4bV5
>>74
自転車の運動の中ではヒザは常に曲がっております。死点をご存知ならどの位置にも死点になりうる力のベクトルは存在し、その方向に力をかけないで推力になる方向に力をかけるのが効率です。

着座位置を変えたり、前傾の深さを変えて使う筋肉を変えたり、速度域に合わせるというのはわかりますが、バタ足？踏む？
ペダリング効率は無茶苦茶悪いですよ。
つまり……無駄無駄無駄無駄です。
2021/08/11(水) 00:10:46.83ID:03LCTX+v
>>78
当然実践（レース）経験から言ってるんだよね？
2021/08/11(水) 00:18:23.97ID:ko0AerAw
>>81
楽しく自転車に乗るそれが 目的の話ですが
昨日からの 死点の話まで 遡って見ないとわからないと思う
83ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/11(水) 00:18:39.48ID:Dn/E4bV5
>>77　バーチャルで試して、実走行でタイム取りにいくんですよ。
実際にそういうやり方で結果を出した新しい世代が出たわけですから。


>>79　おそらくあなたよりは出ていると思います。参加はクリテリウム以外でヒルクライムもちょこちょこです。
2021/08/11(水) 00:19:50.84ID:03LCTX+v
バタ足運動が効率が良いならバタ足でツール走ってるプロがいないのは何故なんでしょうね。
2021/08/11(水) 00:21:58.19ID:03LCTX+v
>>83
おそらくレース経験の無い素人おっさんに聞いてました。
2021/08/11(水) 00:22:59.19ID:J2MaiQ7k
前スレからなかなか落ち着かないなここは
2021/08/11(水) 00:23:05.77ID:ko0AerAw
>>80
機械運動としてみると ものすごく効率が悪いけれども
ママチャリなんかみんなそれで乗って楽しく乗れるんだから
外見的には効率が悪いけれども人間の生理的にはものすごく効率の良い運動だと
そういう視点がないとなかなか 難しいのではないかと思う
88ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/11(水) 00:23:25.63ID:Dn/E4bV5
自転車のバタ足運動が基本？
始めて知りました？何十年前かは基本だったのですね。
2021/08/11(水) 00:25:08.26ID:ko0AerAw
>>84
ばた足で 休むのいっぱいいるから
2021/08/11(水) 00:26:24.16ID:ko0AerAw
>>88
ばた足運動をしないで 自転車に乗れるほうが無理
2021/08/11(水) 00:27:03.41ID:03LCTX+v
>>89
効率良いのに何で休むの？効率良いならずっとばた足で回し続けますよね？
92ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/11(水) 00:29:06.92ID:Dn/E4bV5
>>87
ママチャリのポジションはmtbでいうＤＨポジションなので、ハンドリングやバランスの取りやすさなので、効率よく進めるのとは違いますよ。
93ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/11(水) 00:29:48.26ID:Dn/E4bV5
>>91　それ、正解（笑）
94ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/11(水) 00:31:49.31ID:Dn/E4bV5
バタ足ペダリング？グーグルで検索しても出てこないのでグーグル誕生より前のお話で、グーグル誕生後までには消えていた走法でしょうか？
2021/08/11(水) 00:35:32.53ID:ko0AerAw
>>94
つるつるの靴で つるつるのペダルで なぜ自転車に乗れるかって考えたらいいよ
ペダルの重さとチェーンリングの重さとチェーンの慣性の力があるから
ペダル自体踏んでいない時にも勝手に回ってくれるから
ばた足しているだけでも走ることができるって言うのが自転車のすごいところなんだと
そういう基本的なこともわからないでよく自転車に乗ってられるな
2021/08/11(水) 00:36:23.56ID:y9Wj4JuH
なんだ？このスレ
97ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/11(水) 00:47:39.94ID:Dn/E4bV5
>>95　勝手には回りません。フリーありますからね。ピストじゃないんですよ（笑）
今までの話はロードだったんですよね。一応確認。そりゃどこかで力入れれば円運動なんだから回るだけですよね？

チェーンリングの重さ？ペダルとクランクならまだわかりますよ（笑）


そのバタ足ペダリング？チェーンの動きを動画で取ればその場合は上下動してますから。それも無駄。非効率なんです。
98ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/11(水) 00:51:08.46ID:Dn/E4bV5
しかも、おっしゃる慣性の力？クランクを力いっぱい回しても指一本で止めれる程度の弱い力なので、足の慣性でしょ………
2021/08/11(水) 01:04:44.68ID:r8Gr8XLk
要するに、ペダリングは奥が深くてこれといった答えがない、ってことだね

こういうテーマでは例えば、「ペダリング　論文」でググったりGoogle scholarで検索してみたりするのおすすめするよ！ここで議論する皆さんなら、査読付きの論文はそこらの雑誌や本よりずっとためになると思うよ。機械学会のとかは簡単にアクセスできないけど、そこそこ読めるから
2021/08/11(水) 09:50:34.78ID:03LCTX+v
バタ足ペダリングの論文ありますか？
101ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/11(水) 11:08:51.09ID:mWHN+e0l
>>99はID変わってるが、ko0AerAwよな？無茶苦茶なこと書いて逃亡中
2021/08/11(水) 11:22:43.29ID:03LCTX+v
まともなトレーニングもしたことないのによくこれだけ偉そうに語れるよね、ばた足さん。
2021/08/11(水) 11:37:36.77ID:jcekXlNU
ごめん、スレの流れ読まずに伸びてるから適当に書きました。。。なんやねん、バタアシて。
とは言っても論文でも適当なのはたくさんなので（特にこの分野）たくさん論文出している人のを読んでね。
2021/08/11(水) 11:46:32.06ID:ko0AerAw
自転車のペダルを回すという事は 太股の上げ下げと 膝の屈伸運動の組み合わせと整理すると
太股の上げ下げが バタ足 膝の伸ばす動作がパワー領域
膝を曲げる動きが引き足と言われる トルク変動を減らす領域
膝の屈伸は疲れやすいが
太股の上げ下げは疲れる事なく長時間コンスタントに行う事が出来る
膝を脱力して 太股の上げ下げの筋肉だけでも 走行可能だが
太股を脱力して 膝の屈伸だけでは自転車の走行は出来ない事はある
105ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/11(水) 12:10:33.38ID:Dn/E4bV5
えっ…まだいたの？バタ足さん。3時過ぎ辺りまでの踏み込みはいいが、膝伸ばす？（笑）

膝伸ばし方向への踏み込みは人間の自然な動きとして、無駄な方向に力が５時に加わるので効率悪くなる。これの説明出来ないでしょ？だから膝伸ばすなんてワードが出てくる。
2021/08/11(水) 12:11:32.71ID:03LCTX+v
分かったから素人は黙ってなさい
107ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/11(水) 12:17:51.39ID:Dn/E4bV5
>>106　あなたのペダリング論を聞かせてよ。
2021/08/11(水) 12:39:15.08ID:mE92EoUB
>>105
膝を伸ばす
これの意味が分からなかったようなので
閉じている膝を開くと言い換えましょうか
2021/08/11(水) 12:55:01.98ID:mE92EoUB
膝の力を大きく使う走り方
高トルクの低ケイデンスによる走行

膝の力をセーブして太ももの上げ下げの力を多く使う走り方
それが低トルクハイケンスな走行ということで
バタ足の比率を高めて ロングライドを疲れないようにしようという考え方が優勢ではあると思うけどね
2021/08/11(水) 13:03:02.97ID:ng1qmoC0
高トルク時は股関節筋もガンガン使うだろ
なんでこう脳内で語る人は二者択一思考なんだろうな
111ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/11(水) 14:27:14.16ID:mWHN+e0l
バタ足尊師っｗｗｗ　縦か横しかないんかいっ(ﾟДﾟ)！！
2021/08/11(水) 16:55:37.35ID:wtGJHXp4
ペダリング効率だけで勝ってるプロとかいるの？
けっきょくパワーがなきゃだめでしょ
113ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/11(水) 17:12:38.01ID:+FQhh8qF
>>112　そう。そのパワーを逃さずに伝える為がペダリング効率ですから。

学生の頃に来てくれていた外部コーチから部内での禁止ワードが出ていて、踏むはいいけれど、踏み込むはダメでした。って懐かしい話をしてみる。
2021/08/11(水) 17:14:24.90ID:bM6AgweF
俺もマイナストルクが無ければFTP340Wだしな
115ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/11(水) 18:48:16.81ID:mWHN+e0l
バタ足尊師がツールでバタ足ペダリングしてるのってどの動画？youtubeのリンク張ってよ。
116ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/11(水) 19:14:28.55ID:rm6GMwmA
>>115
ビンディングで固定されてるから、バタ足でも見た目には分からないと思うんだよね
足の使い方で見た目でパッと分かるのってアンクリングくらいじゃない？
2021/08/11(水) 19:58:38.83ID:gcfZVYPS
>>114
FTP域のマイナストルクってせいぜい1-2%でしょ？
少なくともFTP330Wあるってこと？
2021/08/11(水) 20:23:44.89ID:zErp0poH
πからシマノに交代してベクトル表示がもっと普及するといいね
ゴタク並べるのは簡単だけど結局は「百聞は一見に如かず」
超一流に速くても松本整選手みたいなクソペダリングの人がグラフ一目で露わになる

でも松本選手がペダリング矯正したら速くなるのかは要検証だね
科学はゴタクではない
○○のはず、を排除しないと科学とは言えない
119ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/11(水) 20:55:46.47ID:/tAPeDJS
バタ足尊師どうどう？この動画。
尊師自転車はひざ曲がってるんですが？進まないって言われてます！

https://youtu.be/feLw-yoyLiA
120ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/11(水) 20:58:54.83ID:/tAPeDJS
尊師のは、子供が水泳始めるレベルの話だったのですね！
2021/08/11(水) 20:59:38.76ID:OoIOT8VZ
>>117
60Wもある
122ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/11(水) 21:12:34.38ID:/tAPeDJS
バタ足尊師。しのごの言わずに、ツールの動画を見てきてくださいよー。
動画の何分のこのペダリングがバタ足だと示してください。
バタ足走行は尊師の50年にわたる独自理論なので誰もわっかリマセーン
123ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/11(水) 21:38:58.46ID:DWNySwoZ
>>121　ＰＷＲ悪そう
2021/08/11(水) 21:39:59.33ID:DAqVW6Yc
少し前にもポジションスレに変なのいたなw
2021/08/11(水) 21:44:37.36ID:gcfZVYPS
>>121
いくらなんでもロス多すぎ
マイナスパワーがそんだけあるってわかってるなら無くす工夫を考えた方がいい
ワイはFTP310WでFTP走中はマイナスパワー1-2%以内やけど、ちゃんと脚を上げてないとマイナスが増えるわ
2021/08/11(水) 21:48:12.36ID:mE92EoUB
バタ足を使用しないことには 自転車は走ることができないので
バタ足が効率が悪いからってそのことに関して考える思考を排除するっていうのは最もマイナスな思考だな
2021/08/11(水) 21:50:12.65ID:mE92EoUB
機械的効率から見たら 非常に効率の悪く見えるのがバタ足だけれども
人間はバタ足運動は長時間コンスタントに続けることができる最も楽な運動なんだから
これを使わない手はないわけだ 実際そうしなければ自転車は走れないということも言える
2021/08/11(水) 21:53:32.73ID:mE92EoUB
バタ足運動プラス 膝の屈伸運動を組み合わせることによって 綺麗なペダリングができるわけだけれども
バタ足運動が無駄な運動と決めつけてしまうということがダメ
バタ足運動がなければ自転車は走れないんだから
2021/08/11(水) 22:48:31.43ID:VABUhNn+
長年、古典的な後ろ乗りして深い前傾で狭いハンドルに長いクランクで重いギヤを回すスタイルだったが、、
最近になって違和感を感じ出し、背筋を伸ばした状態で膝に体重が乗るサドル位置に変更したら登りが嘘みたいに楽で速くなった
こういう試行錯誤は一生続くのだろうな
130ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/11(水) 23:24:35.76ID:DWNySwoZ
>>128　ペダルの底全体使って踏むってのが大切で、パワーメーター見たことないから、いかにロスしてるか知らないんだろうな。

この人が働くというペダルとチェーン？チェーンリング？の慣性（笑）車のエンジンとかソースにしてそうwww　
2021/08/12(木) 01:05:02.52ID:wFkz8ro3
https://clubkong.com/image/graf_90.gif
さんざん貼られてるクラブコングの画像でもさ
熟練者ですらトルク曲線はほぼサインカーブでしょ
やっぱムラがあって当たりまえなのでは
2021/08/12(木) 01:33:09.45ID:ceuF9k69
トルク曲線だけではさして意味はない
どれだけの筋力使ってそのトルクを出してるか？
初心者と熟練者の違いはマイナストルクとベクトルに現れる
2021/08/12(木) 02:54:05.51ID:ceuF9k69
若き日の新城選手
https://www.youtube.com/watch?v=HsMFCUYE3Xw
2021/08/12(木) 07:06:09.46ID:yEeDjqFU
バタ足言ってる人は相手に伝わる日本語をこころがけた方がいいよ
少なくとも俺はバタ足がどんなペダリングを指してるのか分らん
2021/08/12(木) 07:12:52.72ID:JePRuaiY
>>134
股関節を支点とした太股の上下運動のことだと思うよ
2021/08/12(木) 07:19:45.45ID:JePRuaiY
>>115
全部
2021/08/12(木) 07:47:45.43ID:JePRuaiY
>>125
それは単純思考と思う マイナストルクが100%の状態 サドル荷重がゼロで
ペダルが３時と９時の状態は釣り合いの状態で マイナストルクは100%だがパワーロスは0
その状態から10%バランスを崩すと 10%の出力と90%のマイナストルクになるが
それは90%のロスパワーではないから
138ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/12(木) 07:52:04.73ID:h5a1S5C9
最近のやりとりは英語しかわからない人に延々と日本語で話しかけてる感じ…
2021/08/12(木) 08:19:17.77ID:oDI2wkV3
講釈垂れる人にFTP/PWRとレース実績を出せと誰も言わないあたりに優しさ()を感じる
2021/08/12(木) 08:35:40.19ID:xJIpBthR
出てこないものを出せというのは低能にありがちな挙動だからな
無駄は省く方が良い
141ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/12(木) 09:02:36.77ID:K2HJTm3A
自らのデータは出さず、グループライド中の会話レベルの話を封殺するんではな。>>140は仕事出来る。

…でバタ足って何？
2021/08/12(木) 09:14:55.27ID:twTuvO4X
>>137
意味わからん
プラマイ合計300W出してるのに推進力になってるプラスが30Wしか出てなかったら90%のパワーロスだろ
143ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/12(木) 09:52:36.48ID:K2HJTm3A
>>142　わからなくて当然。ID:JePRuaiYはバタ足おじさんだし。
2021/08/12(木) 10:08:41.34ID:SLiEChXk
バタ足ってなに？
からの自分に反論するやつをバタ足おじさん呼ばわりワロタw
145ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/12(木) 10:11:31.08ID:TEWTcEkm
バタ足おじさんがレースでそれなりの実績残してるなら多少は聞く耳持つけど実績どころかレース経験も無いんじゃ話にならない。
146ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/12(木) 10:50:26.26ID:K2HJTm3A
>>144　IDとかレス番確認してる？
147ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/12(木) 12:06:22.25ID:5bk8h7p4
おまえらコテつけてやれ
2021/08/12(木) 12:14:15.50ID://b+eDsK
正直どっちもどっちだ
2021/08/12(木) 12:44:20.87ID:/djvWbGU
エンゾと変わらん与太話
2021/08/12(木) 19:36:49.10ID:yEeDjqFU
>>139
そんなもん出しても何の意味もないけどな
頭のオカシイ奴がどんだけ速くでもオカシイことしか言えないから
2021/08/12(木) 21:04:50.06ID:itH6Oqx+
ガーミンのパワーフェーズってのはペダリング改善の指標になるの？
2021/08/13(金) 06:58:37.79ID:+gV/wAOk
そのためのパワーフェーズだろ
ベクトル
2021/08/13(金) 06:59:51.30ID:+gV/wAOk
ベクトル（大きさだけでなく向きも）分かった方がさらに良い指標になる
2021/08/13(金) 09:38:38.06ID:H8kNHY/k
マイナスベクトルを改善すればFTP○Wアップが見込めます
とか教えてほしい
2021/08/13(金) 09:45:57.20ID:Qw1xJsXc
結局どんなペダリングがいいんだろうな
「これだよ」と提示されたところで、自分が実践できるかも分からないし
今やってるのは（おそらく）バタ足
楕円チェーンリングとの相性もいい
156ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/13(金) 10:04:55.81ID:48xRnOVx
>>155　いい加減バタ足理論出すのやめようぜ。基本だ何だ言いながらソースはないし、説明もロクにしない。
2021/08/13(金) 10:41:43.51ID:dj2Uib0d
>>142
この状態っていうのは両方のペダルで全体重を支えている状態
だからそのマイナストルクが気に入らないんだったら 90%の体重をサドルにかけて
10%の体重だけをペダルの片方側にかけるとマイナストルクがないペダリングにはなるけど
それって理想的なペダリング何ですかなという話にもなって
これがそもそも理解できないと
マイナストルクが悪いという勘違いがおきる
2021/08/13(金) 13:08:57.97ID:0AfOpNEH
>>157
踏み側のペダルとサドルに全体重を乗せれば、反対側に体重かける必要はなくね？
なんで反対側に体重かける必要あるん？
2021/08/13(金) 21:50:08.53ID:RsatWcH7
>>158
これはね サドルに全荷重をかけて 引き足だけ力を入れて 常にバランスをとるという走り方
これはものすごく効率がいいんだけれどもパワーがね 150 W くらいしか出ない
でも平地では 時速25 km くらいは出るからとてもいいんだけれども
坂道は全然登れないの
ところでペダルに全荷重をかけた場合はどうなるかと言うと
やってみればわかるけど めちゃくちゃ速くなることはある
2021/08/13(金) 21:53:16.81ID:H8kNHY/k
両者とも何言ってんのか全然分からなねえ
2021/08/13(金) 22:05:37.89ID:RsatWcH7
>>160
マイナスベクトルを気にして ペダルに荷重を乗せないなんて言うのはもったいない話なので
とにかくペダルには大きな荷重を乗せた方がいいので という考え方なんですよね
162ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/13(金) 22:18:07.05ID:48xRnOVx
平地で25kmで効率語るってアホですか？
2021/08/13(金) 22:20:24.46ID:RsatWcH7
>>162
そこはネタとしてそれが大して良い話じゃないということをそもそも言っている
フル荷重をかけた場合は 反対側の足を脱力するだけでフルパワーになると言う
その話をしていくための 導入としてちょっと話してみただけだ
164ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/13(金) 22:29:33.30ID:pSfY4A6G
>>163　バタ足はどうなったんだ？効率いいんじゃないのか？
2021/08/13(金) 22:31:54.31ID:RsatWcH7
>>164
ペダルに全荷重乗せて それでバランスを取れてペダリングできたら
まずは上手なバタ足ということにはなるんだろうよ
2021/08/13(金) 22:32:21.71ID:0AfOpNEH
>>159
だから片方のペダルに体重をかけても反対側は体重抜いてればトルク効率は落ちないじゃん

ワイはFTP310Wでトルク効率99%と出るけど
これは片脚で156.1Wで踏んでる間、もう片方の脚は1.6Wのマイナスパワーしか生んでないということ

マイナスパワーが大きいことは正当化できない　なぜ正当化しようとするのかわからん
2021/08/13(金) 22:36:44.19ID:RsatWcH7
>>164
最も効率の良いばた足は サドル全荷重の 足上下スタイルだけど
自転車雑誌の編集長のケツが痛くなるって
それやってるからなんだろうとは思うんだよな
自転車の事ばっかりやってるんだったら もう少し上手くなれよとは俺は思うけど
2021/08/13(金) 22:37:49.98ID:0AfOpNEH
>>166 小学生レベルの計算ミス　156.6Wだった
2021/08/13(金) 22:37:58.63ID:RsatWcH7
>>166
だって自転車乗るときは 常にフルパワーなわけじゃないから
基本的には5割も出てればいいところだから反対側の足にマイナストルクが残っているのが正常
2021/08/13(金) 22:41:39.16ID:0AfOpNEH
>>169
そりゃ軽く走ってる間はトルク効率99%なんて出ねーけど元々はFTP域の話だからね
まあ軽く走っててもトルク効率が高いに越したことはない
引き足でケアできるものを踏み脚に負担させるメリットが無い
171ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/13(金) 22:41:57.08ID:pSfY4A6G
ID:RsatWcH7=バタ足おじさん
無理して150wって使ってみるww

25km …ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ランドナー乗りかな。
2021/08/13(金) 22:47:31.51ID:RsatWcH7
>>171
200 W 出れば 時速30 km くらいでるって言うのが普通のロードバイクだけど
ランドナーって なんか変なおじさんが ランドナーおやじとか言って
本来は国と国をまたぐような自転車ライドをするための自転車なんだけど
鉄でなきゃいけないとか STI がついていたらいけないとか訳のわからないことを言ってんだろ
2021/08/13(金) 22:49:57.50ID:RsatWcH7
>>171
すごく偉そうにしてるけど
あなたは
バタ足をしないで自転車乗ってるのか
2021/08/13(金) 22:52:13.96ID:RsatWcH7
>>170
負荷が低ければ 引き足でケアできるんだけれども
ある程度負荷が増えてくると そういう状況ではなくなって
踏み足の比率が増えた方が楽になるんじゃないかなあということなんだよな
175ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/13(金) 22:59:20.15ID:pSfY4A6G
バタ足でなきゃいけないとか バタ足しないといけないとか訳のわからないことを言ってんだろ
25kmで何効率って言ってんの（笑）

だ~か~ら~どれがバタ足ペダリング？さっさと動画のリンク貼ってる何分何秒のこの選手のペダリングって説明しろよ。
それもしないで、あるあるネタされても困るんだよ。レイザーラモンR爺
176ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/13(金) 23:03:55.05ID:pSfY4A6G
>>50 スピードスケートやってて、自転車に乗ることでその筋力をそのまま維持し続けることができた結果、編み出した時速25kmを効率よく乗れるバタ足走法www
2021/08/13(金) 23:05:14.21ID:0AfOpNEH
>>174
負荷が上がると踏み脚の筋持久力がボトルネックになるぞ
2021/08/13(金) 23:05:14.34ID:RsatWcH7
>>176
そうそうそうそう サドルにどっかり座ってたら 時速25 km しか出ないということに気がついて 色々考え始めて何十年だな
2021/08/13(金) 23:05:54.93ID:RsatWcH7
>>177
単純にペダルに乗れるだけの筋力そこがまず問題になるんだと思う
180ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/13(金) 23:13:21.64ID:pSfY4A6G
>>178　進歩してねーじゃん（笑）
さすがバタ足理論。っではよリンク貼れよな
2021/08/13(金) 23:19:26.48ID:RsatWcH7
>>180
すごい自転車の走り方の理論があってそれを実践したっていう話日本にはないから
いくらやったって世界には叶わないというのが基本
2021/08/13(金) 23:23:30.58ID:RsatWcH7
>>180
リンク貼れよななって言ったって 日本で素晴らしい実績を残したっていうのがそもそもないんだから
リンクの張りようがないだろっていうことになる
ありえないことを要求するっていうのは
恫喝とかいうことになるのでちょっとまずいですよ
2021/08/13(金) 23:23:34.54ID:5A+bIJ7A
こいつ、何言ってるの？
2021/08/13(金) 23:24:53.24ID:5A+bIJ7A
時速２５ｋｍなんて適当に漕いでも出るだろ。
何十年もかけてそれ以上出ないってそもそも自分の理論が間違ってるって気づけ。
185ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/13(金) 23:26:12.78ID:pSfY4A6G
>>184　ほんとそれ。
2021/08/13(金) 23:28:13.88ID:RsatWcH7
>>184
時速25 km って サドル全荷重で ただくるくる回して出るスピードの事を言っているので
ペダル荷重で 時速25 km とは一切言ってないけどお前たち頭おかしいんだろ
187ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/13(金) 23:41:57.52ID:pSfY4A6G
>>182　なぜ恐喝？あんたバカァ？
前スレでツールでバタ足使っている選手がいるがパット見わからないってレスしてるからその動画のリンク貼れよだろ。

25km巡航なんて初心者の前を引いてあげる時にそれ以上出さない目安巡航だろ。
秋に開催予定してある県のサイクリングイベントの誘導スタッフしてるが、そのスピードで効率って（笑）適当にこいでも出るスピードで何言ってんだ？
2021/08/13(金) 23:48:51.42ID:RsatWcH7
>>187
バタ足しないで 自転車は乗れないんだから全部だよ
2021/08/13(金) 23:49:39.77ID:RsatWcH7
>>187
お前みたいな馬鹿がいるから 日本の自転車の 社会も進歩しないんだろうよ
2021/08/13(金) 23:49:48.91ID:w9AbL/Vy
ピュータンひろゆきそっくりやな
191ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/13(金) 23:52:50.11ID:5A+bIJ7A
>>186
図星付かれて急に口調が荒くなったなｗ
192ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/13(金) 23:54:29.93ID:5A+bIJ7A
>>186
>時速25 km って サドル全荷重で ただくるくる回して出るスピードの事を言っているので

それでも普通に25km/h出るけど？ベタ足云々以前に脚力不足。
2021/08/13(金) 23:56:07.74ID:RsatWcH7
>>187
バタ足って 太ももの上げ下げ運動 それがない自転車の走行っていうのはそもそもないから
それを上げろって言ったって
俺世界中の自転車走行動画全部あげなきゃいけないのかって話になる
2021/08/13(金) 23:56:45.13ID:1DaVMAgl
>>192
ベタ足ってなんかそれもっと進まなそうw
2021/08/13(金) 23:56:58.35ID:RsatWcH7
>>191
何を図星と言いたいのか
2021/08/13(金) 23:57:34.99ID:RsatWcH7
>>192
時速25 km でればそれでよろしいんじゃないんですか
2021/08/13(金) 23:58:01.09ID:ZkUe1Uh/
>>193
横からだが代表的なもの一つ上げれば良いのでは？
2021/08/13(金) 23:58:20.29ID:5A+bIJ7A
>>193
>バタ足って 太ももの上げ下げ運動

おいおい、ばた足しか言ってなかったのに急に太ももの上げ下げ言い出したよ。
他の人の書き込み見て軌道修正してきたかｗ
2021/08/14(土) 00:00:11.69ID:k5UVxBIH
>>196
まともに自転車乗ってる人なら足くるくる回すだけでも25km/h以上は出るんだよ。
ひょっとしてケイデンス１００とかで回せない人？
2021/08/14(土) 00:01:47.62ID:Dkf2oA7U
ただね バタ足ペダリングそれは悪いっていう そういう定説があるのよ
それは縦踏みペダリングという 太ももの上げ下げと ひざ関節の屈伸もあるんだけど
縦踏みにしかなってないのを バタ足ペダリングと表現する人もいるから
それと同じに解釈してしまう人が多いからこういう風に面白くなるのかもしれない
2021/08/14(土) 00:02:09.72ID:Dkf2oA7U
>>199
それが違うとかなんとか言ってましたか
2021/08/14(土) 00:03:26.28ID:Dkf2oA7U
>>198
いつから太ももの上げ下げっていう風に軌道修正したって言ってる
2021/08/14(土) 00:04:37.10ID:k5UVxBIH
25km/hしか出せない奴がペダリング理論語るなよ。
2021/08/14(土) 00:05:32.66ID:k5UVxBIH
バタ足さんは脚力と頭が足りないってのは分かったわ。おやすみ。
205ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/14(土) 00:07:25.76ID:ftw6FKNl
>>193　そうそう。この動画が見やすいってのを貼ってこれが腿上げ下げのバタ足？で、ただの腿の上げ下げとはこう違うって書いてくれたらいいよ。御託並べる前にさ。

25km出ればいいんだ。それなら前スレに書いてた、ただサイクリングしてる今の若者と比べてバタ足爺の若い頃のほうが強いんだっけね？今の若者でも25kmは出してるから、やっぱり進歩してねーな。
2021/08/14(土) 00:10:21.39ID:Dkf2oA7U
>>199
どんなポンコツでも時速25 km は出るよっていうことで
それ以上出ないと聞こえたならば 失礼しました
2021/08/14(土) 00:11:03.81ID:Dkf2oA7U
>>205
追い風補正と下り坂補正があって 向かい風と上り坂を無視したらみんな25 km 以上出るよ
2021/08/14(土) 00:16:06.90ID:Dkf2oA7U
ただし 向かい風や 多少の上り坂でもそのまんま時速25 km を維持するためには
サドル荷重では行けなくて ペダル荷重の比率を上げていかなくてはならないんだけれども
より力のある人 ペダル荷重の得意な人ほどマイナストルクが残りやすい傾向にはあるんだが
マイナストルクがダメだと言われたら サドルに座るしかなくなるんだからそういうことは言わない方がいい
209ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/14(土) 00:19:39.98ID:ftw6FKNl
>>208　はよ、動画貼れよ。低脳。
2021/08/14(土) 00:26:41.37ID:Dkf2oA7U
>>205
バタ足運動をしていない 自転車走行動画ってどういうのなのか
人に出せよと言う前に 出したほうが良いとは思うが
動画サイトに関わりの無い人に出せというのは さらに罪は重たい
2021/08/14(土) 00:28:15.43ID:Tz69vXCc
主張を読んでもバタ足ペダリングってなんだかワカランのだけれど、
菩薩のショートクランク＋土踏まずペダリングみたいなもん？
あれは結局ギッコンバッタンになるのを解決出来なくてフリーパワーの本来の目的とは違う副次的な効果に頼ったけれど、
フリーパワーのおかげで生産と市販して貰えて
フリーパワー様々だったね。
212ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/14(土) 00:31:55.17ID:ftw6FKNl
>>210
❴ママチャリなんかみんなそれで乗って楽しく乗れるんだから
外見的には効率が悪いけれども人間の生理的にはものすごく効率の良い運動❵
って書いてあるよな。

そりゃ25kmで使う技術？でしたか。ロードバイクにママチャリで張り合っていたんですね。

だから御託並べる前にさ、リンク貼らなくてもyoutubeのタイトルと何分何秒がそれを指定で関心したとかでいいだろ。無能
2021/08/14(土) 00:33:32.49ID:Dkf2oA7U
>>212
何で YouTube 動画を貼らなきゃいけないの
私 YouTube の自転車動画なんか見ないんだから
それが恫喝だと言ってるんだよ
2021/08/14(土) 00:37:36.32ID:Dkf2oA7U
>>212
それだけ言うんだからさ バタ足ペダリングしていない YouTube 動画でもまずは貼って見たらいいさ
ところで私は YouTube は見ないんだけどね
2021/08/14(土) 00:54:01.93ID:avhpXrnf
このスレの新ルール
証明やソースを求めるのは恫喝
216ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/14(土) 00:55:02.76ID:ftw6FKNl
>>214　アホですか？
このスレの住人がバタ足ペダリングわからないのに説明もせず、効率いいとかおかしいだろ。

新城さんが、いろいろしてくれてるからどこかにあるだろ。見ないとか言って逃げるなら、マイナスベクトルやらバタ足やら知ったふうにするな。

https://youtu.be/2xJWse0koGY
2021/08/14(土) 00:55:31.92ID:avhpXrnf
>>214
> それだけ言うんだからさ バタ足ペダリングしていない YouTube 動画でもまずは貼って見たらいいさ
恫喝なのでout！
2021/08/14(土) 00:55:41.51ID:Dkf2oA7U
>>211
アルベルトとか フリーパワーっていうのは 設定した条件にピッタリ合えば
ものすごく効率はいいんだろうけれども
設定を外れた高速走行とか急登坂とかになるとただの重りや違和感にしかならない
という欠点もあるんだろうなーとは思っている
219ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/14(土) 00:56:06.77ID:ftw6FKNl
爺はリンクの貼り方や画像の貼り方知らないんでは…
220ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/14(土) 00:57:06.08ID:ftw6FKNl
>>217　気付かんかった。やるじゃん（笑）
2021/08/14(土) 00:58:48.33ID:avhpXrnf
>>214
> ところで私は YouTube は見ないんだけどね
つまり「あーあー聞こえない聞こえない見えない見えない」
222ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/14(土) 01:00:29.84ID:ftw6FKNl
>>218　アルベルトwww　なぜ出したww
2021/08/14(土) 01:00:41.39ID:Dkf2oA7U
>>217
はってみたらいいさと 貼ってみろよこの無能とかいうのとは全然言葉の意味が違うと思いませんか
224ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/14(土) 01:02:42.81ID:ftw6FKNl
>>223
あなたに脅されて貼りました。
2021/08/14(土) 01:05:37.03ID:Dkf2oA7U
>>224
はってみたらいいさ 私は見ないんだけどね これは貼れよなと命令はしていることにはなりませんよ
さらに恫喝をあなたは今していませんか
2021/08/14(土) 01:07:39.48ID:avhpXrnf
>>223
誘導的恫喝にて有罪！
227ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/14(土) 01:15:31.17ID:ftw6FKNl
>>225
どうでもいいから貼ってみたらいいさって書かれて貼ってるんだから、説明しろよ。
2021/08/14(土) 01:32:48.81ID:avhpXrnf
>>225
> はってみたらいいさ 私は見ないんだけどね これは貼れよなと命令はしていることにはなりませんよ
仰る通り命令では無く教唆煽動ですものねえ。
2021/08/14(土) 01:56:03.47ID:S1i+NxAa
自分の理論主張で熱くなるのはまだわかるけど、他人の理論否定でここまで熱くなれるのがすごい
暇な頭悪VS暇な性格悪、どちらが勝つか見物だね～
どちらも頑張れ！
2021/08/14(土) 02:04:16.87ID:UEAr7H4u
これから始まるパラ競技で体幹締めた超一流の片脚ペダリングとか見れるでしょ
何かしら新たなヒントや知見を得られるかもね
2021/08/14(土) 07:15:40.56ID:/DEmnLh6
50過ぎの爺さんって動画のリンクも貼れないのか…
232ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/14(土) 08:16:11.58ID:mLVI/ToD
>>230
片脚だとどうして体幹諦めるの？
片脚の人の方がむしろ体幹使いまくってると思うけど

昨日テレビにパラリンピックの川本翔大選手が出てて興味深かった
https://www.nhk.or.jp/anime/anipara/detail07_real05.html#ttl
動画の1:42に彼のデータが出てる
片脚で最大976.7Wはすごいね
最大ペダリング効率が80%と高いのは片脚だからかな
せっかくπ使ってるのにベクトルを見せない番組スタッフは無能
ちなみに1kmTTなのに距離1.75kmになってるからゴール後の流しも含まれてるので要注意
2021/08/14(土) 08:21:21.57ID:TmuAN08T
締める
諦める
2021/08/14(土) 08:47:00.79ID:PV299Znf
まず老眼を何とかしろよ
235ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/14(土) 09:03:40.42ID:upTy/ESY
これは恥ずかしいwww
2021/08/14(土) 09:24:48.00ID:BhECQ59Y
>>232
とりあえず涙拭けよ
2021/08/14(土) 10:02:02.13ID:+JtjBuq/
老眼ってなあ、みんないずれはなるもんだぞよ
そこまで煽ってやるなよ、そっと風化させてやれ
2021/08/14(土) 10:40:26.98ID:njUEho2c
優しい世界
239ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/14(土) 11:14:45.74ID:mLVI/ToD
>>233
素で読み間違えたわ

https://sports.nhk.or.jp/paralympic/video/furutachi-cycling/
川本選手の1kmTTスタンディングスタートは1:25から
これはいちおうダンシングなのかな？

とにかく片脚ペダリングのベクトルを見たい
2021/08/14(土) 12:52:40.38ID:oHYvDysJ
>>239
まずはごめんなさいじゃね？
2021/08/14(土) 13:07:31.57ID:jdGjEqdz
わすがかにケツは浮いてるみたいだな
切断した方のケツが外に動かないようにサポートされてるから左右に大きく降るダンシングは無理っぽい
2021/08/14(土) 15:39:29.18ID:7dLAcS+z
>>239
【加齢に】老眼対策総合スレ【負けない】Part.1
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1442319545
2021/08/14(土) 16:45:00.33ID:qxhj5DfD
片脚で976Wはやべーな
しかも座りこぎやん
2021/08/14(土) 17:23:18.52ID:q7jo67u5
両脚計測モードでこのパワーなの？
2021/08/14(土) 17:53:36.97ID:jdGjEqdz
>>243
微妙にケツ浮いてるけどね
2021/08/14(土) 20:09:36.43ID:v0/xkDxy
この場合の瞬間最大パワーは 全荷重+ハンドルを引いていることによって出るものなので
ガツンとペダルを突き刺すような動きをしているのがその瞬間最大パワーが出ている時だろう

反対側の足でバランスを取れないっていうのは大変なことだと思うよ
2021/08/14(土) 22:43:18.43ID:v0/xkDxy
バタ足ペダリングと この突き刺すようなペダリングは 相容れないものではなくて
共存することができるもんだからさ
お前たちも頭 良くなったら分かるかもしれんよ
248ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/14(土) 22:45:53.10ID:UuhDiLKk
>>247爺。あんまり調子に乗るな
2021/08/14(土) 22:50:10.34ID:U5JQzehD
50過ぎてまともな動画も貼れない
2021/08/14(土) 22:50:49.34ID:v0/xkDxy
1 kw がどういう風にしたら出るかも分からないで
よくおまえらも言ってるな
2021/08/14(土) 22:51:34.48ID:v0/xkDxy
>>249
5チャンネルに動画を貼るなんてほとんど病気な人たちだろう 俺はそういう レベルの人じゃないから
2021/08/14(土) 22:52:01.27ID:U5JQzehD
最底辺って事か
2021/08/14(土) 22:52:59.09ID:87BKmLss
爺は病気
2021/08/14(土) 22:55:02.43ID:mobJOP7w
バタ爺は100W出すが限界なのですか？
2021/08/14(土) 22:55:05.72ID:v0/xkDxy
俺に相手をしてくる人達は きちんと自転車に乗っている人じゃなくて
YouTube の自転車動画を見てどうとか言っているものすごくレベルの低い人達だということが分かったので
そういうふうに対処したらいいんじゃないかというふうには思いますよ
2021/08/14(土) 22:55:32.80ID:v0/xkDxy
>>254
だから俺は1 kw 出す方法がわかってるからそういう風に書いただろうが
2021/08/14(土) 22:57:28.63ID:0V2cGSjM
俺もわかってるからお揃いだね
爺より若いけど
2021/08/14(土) 22:57:57.06ID:v0/xkDxy
>>254
基本的には全荷重+ ハンドルを引いてさらに引き足もあるんだから1 kw なんて
瞬間では誰でも出せるんだ という言い方も違うかもしれないけど
259ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/14(土) 23:01:23.55ID:UuhDiLKk
…とパワーメーターもないのに脳内で1000wを出す方法を妄想してるバタ爺でした。
2021/08/14(土) 23:03:07.24ID:v0/xkDxy
>>259
パワーメーターがあればそれですべてが賄えるというのがそもそも頭悪すぎ
261ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/14(土) 23:04:31.84ID:UuhDiLKk
バタ爺の効率ペダリング、自称バタ足ペダリングは時速25km www 160w以下www
2021/08/14(土) 23:04:39.91ID:v0/xkDxy
>>259
基本的には俺に逆らってくる奴っていうのは パワーメーターがあるから
俺は最高な言い方してくるやつばっかりだけどそいつって本当に頭悪いよな
263ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/14(土) 23:05:35.21ID:UuhDiLKk
>>260　じゃあ1000wはどうやって測るの？（笑）まさか体育館のエアロバイクじゃねーよな。
2021/08/14(土) 23:05:36.64ID:v0/xkDxy
>>261
そう駄目なペダリングの例の 典型的な例だけども
それはある意味最高のペダリングでもある
という認識をしないと何も始まらない
265ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/14(土) 23:06:38.21ID:UuhDiLKk
>>262　ファビョって日本語崩壊爺
2021/08/14(土) 23:09:38.37ID:v0/xkDxy
>>263
結構いい上り坂で 原付バイクと同じようにスルスル坂を登っていけばいる馬力ぐらいは出てるんじゃないかと

原付バイクってでもあれ5馬力ぐらいでさかのぼって行くんだよなぁ
かといって 自転車で出せる 馬力って基本的には500 W 程度しかないことは基本的にわかっているけど
自転車で急登坂登って行けるかのその理屈もなかなか難しい
267ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/14(土) 23:09:50.64ID:UuhDiLKk
>>264　ツールの誰がそのペダリングよ？
2021/08/14(土) 23:11:39.50ID:v0/xkDxy
>>265
パワーメーターがあれば 早く走れるわけじゃないので
速く走れる走り方を知ることの方が大事なんですけどね

もしくは疲れないで長い距離を走れるそういうことを考える方が大事ですよ
2021/08/14(土) 23:12:03.84ID:bgyKZYdO
爺さんはまず日本語を勉強しろよ
イライラしすぎて呆けたのか？
2021/08/14(土) 23:12:10.63ID:v0/xkDxy
>>267
それはお前が自分で考えろよ そういう局面はある
2021/08/14(土) 23:12:41.99ID:v0/xkDxy
>>269
お前はところでじいさんなのが小学生なのかわかんないけど自分の 所在をとりあえず出してみろよ
2021/08/14(土) 23:14:25.11ID:v0/xkDxy
瞬間最大パワーっていうのは あんまり指標にならないから
とりあえずここで話はやめておきましょうか
273ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/14(土) 23:14:41.34ID:UuhDiLKk
>>268それが爺のレベルな。パワーメーターとスピードメーターの役割が同じわけないだろ。
疲れないで長い距離？馬鹿じゃね？長い距離の中で何回アタックある練習してると思ってんだよ。ブルベ　ツーリングレベルの話かよ。アホらし
274ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/14(土) 23:15:07.05ID:UuhDiLKk
>>272　じゃあ出すなや（笑）
275ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/14(土) 23:15:51.46ID:UuhDiLKk
>>271　脅迫。出会い目的のレスすなよ。
2021/08/14(土) 23:17:22.73ID:GFmHajjM
バタ爺は今夜も敗北逃走か
277ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/14(土) 23:53:57.14ID:mLVI/ToD
>>241
シッティングとダンシングの中間みたいなものかな
どこかに川本選手のベクトル転がってないかなー気になる
2021/08/15(日) 00:09:14.87ID:KVaIQKoe
>>277
ばーか ハンドル引かないとそれだけの kw まで行かないんだっての
2021/08/15(日) 00:14:57.50ID:jVlFGEgN
最後に書き込んでも勝ちにはならんぞ
280ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/15(日) 00:16:50.91ID:lGqxgG6n
ワット測る環境=体育館のエアロバイク
図星だった模様のバタ爺
2021/08/15(日) 00:18:23.44ID:KVaIQKoe
ハンドルを引くというその意味がそもそもわからないのが大多数なのではないかと思うので
ハンドルを引けば出ると言っても非難されるということになりがちなのは面白い話だ
2021/08/15(日) 00:19:49.18ID:KVaIQKoe
>>280
体育館のエアロバイクだとハンドル引いてもあんまり変わらないし
Q ファクター広すぎてあんまり力も入らないし
それいいもんなんですかね
2021/08/15(日) 00:27:16.30ID:G6vJU5NM
それにしても1000Wはどうやって出しているってわかるんだろうね
284ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/15(日) 00:38:20.26ID:lGqxgG6n
今までのレスでワット計測のやり方を書かないの草
2021/08/15(日) 00:46:32.65ID:KVaIQKoe
>>283
瞬間最大出力1 KW って 無駄に踏んだら出てしまう 体重の重たい人にはありがちだけれども
体重重くなくても体重の軽い人でも ハンドルを引くことによって
その部分をカバーしてさらに引き足を持っていくことによって簡単には出る
ただしそのどのタイミングで出るかと言うと 時計で言うと
かなり上のほうが出やすくて
下に行くほど減衰するので 無理やり出した場合は大きなトルク変動を産むので
負荷が多い 登りや 向かい風では無駄な頑張りになりがちではあるが
低負荷局面では そのまま 加速という結果に表れやすいわけで
286ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/15(日) 01:04:39.95ID:lGqxgG6n
>>285　どっちみち無駄
2021/08/15(日) 01:37:12.23ID:c0PDsIer
>>285
日本語で
2021/08/15(日) 08:02:12.09ID:o0Zr32kk
>>285
なるほど簡単に出るんですね
にも関わらずイキリ散らしてる>>250や>>256って馬鹿ですね
289ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/15(日) 14:12:17.50ID:1BmIK5YM
横レス失礼
1000wだせるってのは、それなりに鍛えないとでませんよ。
20前後の若者で出してるのみますが、私みたいな50の爺では700wが精々です。なおpwrは4.2w/kg程度です。
2021/08/15(日) 15:27:57.08ID:Dw6tjGE9
最大パワーに関しては歳とか鍛えてるとか以前に脚質次第だよ
日本人は体質的にやっぱスプリンターが絶望的に少ない
そして貴重なスプリンターはロードレースではなくトラック競技や競輪で活躍する
291ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/16(月) 20:09:31.25ID:VMpXBILD
>>290
スプリンターが異常に少ないのは自板の特徴だと思うけどね
自転車は有酸素運動っていう先入観が強いんでしょ
スポーツ用の自転車といえばロードバイクしか思いつかない人がほとんどだし

世間を見ると速筋タイプがそんなに少ないようには思えない
高校の50m走だって鈍速だらけじゃなかったよ
速筋が多い普通のスポーツマンは自転車やマラソン以外のスポーツをやってるだけ
2021/08/16(月) 21:13:54.61ID:zwLQ0beu
趣味でやるのにスプリントするメリットないからな…
293ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/16(月) 21:24:41.43ID:NVLD/2ly
>>290　バタ足爺
2021/08/16(月) 22:03:35.24ID:A+5qnc7Z
最大パワーを出すのは 一番踏みやすい所でハンドルを引くことだって
そういうの通常はない競輪選手だけだっていうのはどっかで そういえばさっき書いたな
2021/08/16(月) 22:07:01.70ID:A+5qnc7Z
最もある意味効率の良いバタ足ペダリング
それに ちょっと何か手を加えてさらに効率を上げようという風になると
色々便利になる部分があって
ただ単にケイデンスあげればいいとか
マイナストルクがあったらダメとか
そういう単純思考のおじいさんを排除したら
みんなももっと楽しく自転車に乗れそうなもんだが
296ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/16(月) 22:08:53.79ID:NVLD/2ly
>>295　それを伝える能力ないのは無能
2021/08/16(月) 22:09:24.97ID:A+5qnc7Z
>>296
私よりも もっとみんなに伝える努力をしてくださいよ
2021/08/16(月) 22:37:52.81ID:VMpXBILD
>>292
俺は趣味でトラックスプリントやってるからメリットしかないけどな…
2021/08/16(月) 23:20:56.46ID:h3miBs+K
>>297
貴方が実践してレースで成績を残せば説得力出ますよ。
まさかレースに出たことないとか言いませんよね？
2021/08/16(月) 23:22:23.87ID:A+5qnc7Z
>>299
こういう頭 悪い奴が出てくるのが腹立つな
301ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/16(月) 23:24:00.36ID:h3miBs+K
>>300
はい、逃げたｗ
2021/08/16(月) 23:24:31.56ID:A+5qnc7Z
>>299
こういう何にも意味が分からないけどなんか偉そうなことを言う
こういう物言いをするっていうのはどういう意味があるかって全く無意味ってことだよね
2021/08/16(月) 23:24:52.74ID:h3miBs+K
効率が良いと力説してるのに25km/hしか出せない時点でお前の理論は破綻してんだよ。
2021/08/16(月) 23:26:54.50ID:h3miBs+K
>>302
デタラメな理論を偉そうに語ってるお前みたいな奴が一番腹立たしいわ。
2021/08/16(月) 23:27:55.25ID:A+5qnc7Z
>>303
よく見ていると言えると思うんだけれども
最も効率がいいばた足ペダリングは時速25 km くらいで頭打ちになる
そういうことでよろしいですよ
それで何が悪いんだって話だ
そこからもっと出力を上げていくにはやり方があるだろうっていうことは私は否定していませんよ
2021/08/16(月) 23:29:13.05ID:A+5qnc7Z
>>304
人の言うことをでたらめという以前に
お前はどういう理論かとりあえずちょっと10行くらいでいいから述べてみればいいよ
307ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/16(月) 23:31:28.65ID:h3miBs+K
>>305
効率が良いペダリングだと25km/hで頭打ちになるってどんだけ貧脚なんだよ。
お前にとっては25km/hは相当な速度なんだろうけどここの住人の大半は疲れ果てて適当なペダリングになっても出せる程度の速度だぞ。
2021/08/16(月) 23:32:33.44ID:A+5qnc7Z
>>307
原付50cc のバイクが 時速30 km 制限何だからまあそれくらいのスピードは十分に出せるんだから
どうなんだろうねそれ遅いんですか
2021/08/16(月) 23:33:29.88ID:h3miBs+K
>>308
お前、ひょっとしてロードバイク乗った事無いってオチ？
2021/08/16(月) 23:37:47.97ID:A+5qnc7Z
>>309
それこそロードバイクでアベレージスピードが時速25キロ出れば
相当早い部類
だろうがお前こそ乗ったことないだろ
2021/08/16(月) 23:43:13.57ID:A+5qnc7Z
ロードバイク初心者によくありがちなこと 下り坂で追い風で一生懸命走って時速35 km 出ました
袖巡航速度
とかそういうことを言い出すのが本当に初心者にありがちなことで
単独走行で時速30 km で延々走り続けられるかって言うと
それが本来のロードバイクの走れる端境点とは言える
2021/08/16(月) 23:54:05.75ID:A+5qnc7Z
最近は考え方が変わってきて
ロードバイクで時速35 km で走ってて何も楽しいことはなくて
MTB で時速30 km で走ってるほうがずっと楽しいということに気がついて
サスペンションついてるかがはるかに快適でずっと楽しいよね

やっとこさ時速30 km で走るならば サスペンションついて乗り心地良い方がやっぱりいいなあ
という考え方にもなるけど
サスペンションついてるぶん走り方は難しくなることはある
安いロードバイクで ちょっと速く走るのはちっとも偉くないんじゃないかなという風にも
本当に最近は 考える価値観の問題なのかな
逆にピストみたいなもんで 坂道とかあるところを普通に走る方が面白いとも思える
2021/08/16(月) 23:55:42.36ID:RsaULOb8
なんか語り出した
2021/08/16(月) 23:59:21.76ID:kF/itWqD
ロードで40-50km/hで走れるようになればアスファルトをMTBで走ろうとは思わんよ
2021/08/16(月) 23:59:55.74ID:A+5qnc7Z
競輪のフィニッシュのあのハンドルを引きながらグイグイやる走り方と
普通にロードバイクでポタリングしているのと話がごっちゃになってるから
よく訳がわからんくなってるのは
ここで言ってる奴の話だっていうことだろうが

話としては MTB で街中走ってみるフィーリングがわかる人だと
なんか変な事を喋ってるって言うことには気がつく
2021/08/17(火) 00:00:55.23ID:+tx9koCM
>>314
ロードバイクで時速50 km 出してる状態は
マウンテンバイクで時速40 km も出ている状態なので楽しさとしてはどちらも一緒
2021/08/17(火) 00:02:49.47ID:+tx9koCM
>>314
下り坂になると ロードバイクでは危険な速度域でも
MTB の場合はスイスイ降りて行けるので
最高速を楽しめるのは まあ MTB にはなるんだけどね
2021/08/17(火) 00:05:48.15ID:+tx9koCM
ただあんまり風がなくて だいたい平らな路面になると そういう条件だと
MTB もロードバイクもあんまり変わらない MTB でも
平地ので上手な人はうまく空気抵抗小さくして
一生懸命走ったら逆にもしかしてということもあるから
2021/08/17(火) 00:07:19.64ID:QpnTqFri
なんか語り出したぞ
2021/08/17(火) 00:08:06.53ID:KE7v7xDX
>>316
全然違う。一緒なわけがない
ロードの方が圧倒的に速くて快適だからMTBで遅く走る理由がない
乗り心地求めるならフックレスの28Cでも使っとけ
2021/08/17(火) 00:11:22.69ID:+tx9koCM
>>309
その件に関しては 短文で省略して言うと
ロードバイク乗った方が基本的にスピードは出るという単純な話で
自転車を速く走れる能力とはあまり関係ない話なんで
そういうレベルの低い話はとりあえず言わない方が良かったかなあと今にして思う
ロードバイクに乗ればえらいという話でもない ロードバイクに乗ったらピストに乗れるという話でもないし
2021/08/17(火) 00:13:22.24ID:+tx9koCM
>>320
MTB でも タイヤもそれなりに街乗り向きに変えたり
サスペンションレートもそれなりに設定したら
普通に ロードバイクよりも早くなったりもするんだよね
ロードバイクでやっとこさ走ってる人達ってなんか思考が単純だよな
2021/08/17(火) 00:14:25.34ID:+tx9koCM
>>320
脚力がない パワーが出ない人の場合は ロードバイクに乗れば結構早く走れるのでそれはいいことですよ
2021/08/17(火) 00:18:39.97ID:+tx9koCM
そこで ロードバイクに乗ってるのに 下り坂追い風補正がない場合は時速25 km 頭打ち
それは悪いことではないと思ってるよ時速25 km 出れば素晴らしいことじゃないかって話なんだ
2021/08/17(火) 00:24:52.58ID:KE7v7xDX
>>322
空気抵抗がバイクホイールライダーの姿勢含めて桁違いなんだけど
ロードより速いは流石にバカ過ぎるだろ

まぁ25km/hしか出ないような奴だと多分どっち乗っても大差ないと思うけど
40km/hオーバーで走り続けるレベルだとMTBなんてパワーが無駄になりすぎて乗ってらんないわな　ロスが100Wじゃ済まない
2021/08/17(火) 00:26:48.07ID:+tx9koCM
>>325
単独走行で時速40 km 出るロードバイク乗りだと ツールでも逃げ切り成功することになるわね
2021/08/17(火) 00:32:01.48ID:KE7v7xDX
>>326
俺は何もない平坦ならノーマルロードで1時間45km/hは維持できるけど
ツールで逃げ切るような選手は48-50km/hは出せると思うよ
2021/08/17(火) 00:36:25.88ID:+tx9koCM
>>327
ロードレースはだいたい トップの選手のアベレージスピードは時速40 km だから
逃げに入って時速40 km が可能になったら逃げ切りが可能になるってそういう話なんだって
下り坂とか追い風補正とか入れるそういうの方が頭おかしいよとか言うしかない
2021/08/17(火) 00:38:25.01ID:+tx9koCM
>>327
平地で時速45 km を 1時間も維持できるとなると
年間10億円くらいの金額で契約してくれるチームはあるはずなんだけど
どこのチームと契約してますか
2021/08/17(火) 00:39:41.93ID:KE7v7xDX
>>328
何もないっていうのは平坦無風、ドラフティング無し単独という意味ね

ツールの速さはアベレージこそ40km/h程度だけど、序盤はゆっくりで終盤にかけてスピードが跳ね上がるから、50km/h近く出せないと逃げきれないよ
だから一人とか少人数で安定して逃げ切れるのはマチュー、ワウト、アスグリーンみたいな大型で且つFTPの倍率も高い選手
2021/08/17(火) 00:41:37.54ID:KE7v7xDX
>>329
FTP6倍前後程度ならコンチ含めて欧米にゴロゴロいるからそんな大金払ってまで契約しない
45km/hはプロで見たら雑魚の部類
アマチュアではトップレベルやろうけどね
2021/08/17(火) 00:43:59.36ID:+tx9koCM
>>331
ところであった時速45 km で1時間走れるのか すごいなあ日本のプロでもそんな走れる人いないだろうが
2021/08/17(火) 00:59:54.40ID:le2IRQ7s
>>318
やめたれw
334ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/17(火) 02:08:04.70ID:QJqObmZE
さすがに45km巡航はソースとしてSTRAVAなり出さないと。マウンテンバイク30km巡航も。
つまりソースを出した方が勝ち。出せないならどっちもウソ
2021/08/17(火) 02:31:38.55ID:nBIjcJ1s
>>329
普通に維持できる選手はたくさんいるけど、それはそれとして世界最高額でもフルームの7億やぞ
2021/08/17(火) 02:35:37.60ID:O7/UIDQF
今のところまだ両者決め手に欠けるなー
どちらか、ガツンと相手を論破してご覧なさい
2021/08/17(火) 07:09:41.15ID:YTKDX4Ej
>>336
頭の悪い人とマウント取りたいだけの人の争いだから論破は無理でしょ
議論になってないもの
2021/08/17(火) 07:34:58.48ID:QpnTqFri
しかし45は盛り過ぎだよなw
2021/08/17(火) 07:42:15.19ID:sKaHpy0U
一瞬でもサイコンに表示されればそれでいいんでしょ
2021/08/17(火) 12:56:14.90ID:LMW3pS9K
>>339
よく読め
ノーマルロードで1時間維持できると言ってる
2021/08/17(火) 16:23:00.15ID:WENhxhDM
日本に45km信号もない登りもない区間てあるの？
342ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/17(火) 17:36:16.41ID:6ESWXr4N
なぜ平坦路の周回を考えないの？
343ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/17(火) 18:21:45.46ID:wB49mKXI
バタ足ママチャリ親父はまだ頑張ってんの？
2021/08/17(火) 18:24:34.79ID:z9+lGGTZ
45は盛り過ぎだしw、10億も間違い、ちょうどワールツアープロくらいの絶妙な出力だよね
もしかして、別府フミ。。。？

なんにせよおっさん達が真面目に荒っぽい議論してるのが最高
345ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/17(火) 18:24:38.58ID:SrPgNjui
> 瞬間最大出力1 KW って 無駄に踏んだら出てしまう 体重の重たい人にはありがち
なんというか。これに関しては合ってるんじゃないの？
俺、ちゃんとトレーニングしてない体重70の貧脚だけど、瞬間なら1kWでるよ。
パワーカーブだと 1秒950 2秒909 5秒861 ... 20min 173 って感じ
FTP計測はしんどそうなんでやったことない40台半ば
2021/08/17(火) 18:40:52.97ID:cnSl3sI9
ボッチで1時間45km/h巡航やれる逸材がいると聞いて飛んできました
347ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/17(火) 18:51:28.74ID:fxunj08K
結局どっちも画像貼って証明できないんだからナニガしたいんだか
2021/08/17(火) 20:58:26.43ID:nBIjcJ1s
参考までに
65kgの人間が普通のロードで45km/h巡航するには370W（約5.7倍）程度のパワーが必要（平坦無風の前提）
2021/08/17(火) 21:13:48.86ID:cnSl3sI9
>>348
あーこの程度だとプロでは雑魚の部類だわ
2021/08/17(火) 21:26:31.69ID:le2IRQ7s
>>348
雑魚じゃねーだろ。十分尊敬するわ！
2021/08/17(火) 21:26:40.86ID:IgLHGhSO
アメリカのアマチュアの人たちがクリテリウムの動画とか上げてるけど
めっちゃはえーしなあ
プロのレベルが想像できんわ
2021/08/17(火) 21:40:23.05ID:nBIjcJ1s
乗鞍勝った時の田中さんが58kg 5.6倍くらい
ツール・ド・フランス勝った時のクリス・フルームが66kg 6.3倍くらい
2021/08/17(火) 22:05:02.43ID:cnSl3sI9
雑魚プロのID:KE7v7xDXさんまた明日も来てね
2021/08/18(水) 00:45:08.20ID:tebR/8eA
>>342
＞なぜ平坦路の周回を考えないの？

45km/hで周回できる平坦路はどこにあるの？ツールを引き合いに出してるって事はクローズドコースではなくて一般道を指してるよね？
2021/08/18(水) 01:06:10.91ID:tWDRwyop
湖畔の周回コースとかど田舎のCR往復とか
356ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
垢版 |
2021/08/18(水) 01:15:15.69ID:vfaymZVR
>>354　地方に行きゃ、交通量・民家も少なくや信号・横断歩道もなく、一周何kmもな大きなトラック形の平坦なエリアがポツポツあるし、埋め立て地の工場地域で周回練してるチームだってあるから。

それとさ、俺巡航45kmマンじゃねーからな。
相手間違えんなよ。
2021/08/18(水) 05:51:06.66ID:tebR/8eA
>>356
いや純粋に行ってみたいから聞いてるだけなんだけど何故そんな喧嘩腰なの？

地域は問わないからそのポツポツある場所を幾つか教えてもらえないかな？
2021/08/18(水) 07:09:42.25ID:RtcI+xu2
おまえらペダリングの話しろよ
2021/08/18(水) 07:16:25.97ID:yRO2pvhB
全部ホラ吹きのせい
2021/08/18(水) 07:18:34.08ID:RtcI+xu2
自板には有名な虚言癖が住んでるの知らんのか？
口癖は「実績」
361ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
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2021/08/18(水) 09:23:26.83ID:vfaymZVR
>>357　しつこいぞ。具体的に地方だったり埋め立て地にある工場地帯と書いてるだろ。

逆にそういう場所がないとするほうが無理あるぞ。
2021/08/18(水) 09:39:30.45ID:Qk0+GJXB
平坦の往復とかでFTP維持してる間に何km/h出てるか確認すれば分かるからわざわざ1時間ぶっ続けで走れる場所見つける必要ないのに
頭の悪い議論してて草
2021/08/18(水) 10:48:21.48ID:hKy84W/i
>>361
全然具体的じゃなくて草
2021/08/18(水) 11:01:06.40ID:tWDRwyop
>>357
大抵の人は近場で練習コース見つけてるもんだと思ってたが

どこでもいいなら利根川CRの上流に行ってみなせえ
交差点もなければ人も誰もいねえから
365ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 11:47:27.68ID:vfaymZVR
>>363　IDコロコロしてまでやる話かよ。
366ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 11:49:16.96ID:vfaymZVR
>>364　普通そうだろうね。聞いて行ったとしてその日が無風かどうか確定でもないのに
357はマウントどうしても取りたい病気だわ。
2021/08/18(水) 11:50:49.03ID:yRO2pvhB
自分の意にそぐわない発言は全部一人の自演て事にしないとメンタル保てない子が居るみたいだね
2021/08/18(水) 12:15:39.63ID:hKy84W/i
>>365
的外れで草
369ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 12:15:42.28ID:vfaymZVR
>>367　君もいう通り全部ホラ吹きのせいなんだよ
370ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 12:23:22.75ID:vfaymZVR
>>363 それは悪かった。すまない。
2021/08/18(水) 17:14:33.84ID:tebR/8eA
>>370
2021/08/18(水) 17:24:28.35ID:tebR/8eA
>>370
マウント？そう感じさせてしまったのなら申し訳ない。
ところで地方の埋め立てられた工場地帯って勝手に入ってロードで45km/hで周回しててもいいの？
2021/08/18(水) 17:28:37.13ID:hKy84W/i
そりゃいいとこも有ればダメなとこもあるやろ
2021/08/18(水) 17:30:11.84ID:hKy84W/i
ただ、工場地帯の道路ってガラスの破片とか散乱しててパンクしやすそうなイメージ
2021/08/18(水) 17:40:23.79ID:tebR/8eA
>>373
千葉や神奈川の工場地帯はこれより先立入禁止の看板があったりでとても周回出来る感じじゃなかったね。
県内全ての工場回った訳ではないからあるのかもだけど。

ガラスもそうだけど道路鋲が高確率で設置されててロードバイクで突っ込んだら転倒すると思う
376ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 17:59:21.02ID:vfaymZVR
走れる場所を語る流れじゃなく、45km巡航を証明するのにわざわざ無理ゲーな道探さなくても、コーナーの減速がほぼない平坦で安全性高そうな場所を周回する考えあるでしょって。　


45km巡航マンもバタ足爺も結局ホラ吹きってこと。
2021/08/18(水) 18:03:58.67ID:Qk0+GJXB
45km/h程度の遅さでホラ吹き扱いされちゃたまんねーな
カスばっかやなこのスレ
2021/08/18(水) 18:11:00.79ID:mPjHhOfd
ソロ1時間45km/hのログさっさと上げろ
379ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 18:19:30.99ID:vfaymZVR
周回練してる場所。左周回でコーナーは丸くなっていてブラインドコーナーもない。立ち入り禁止は2枚目の柵の向こう側。

https://i.imgur.com/d4YpZoE.jpg
https://i.imgur.com/ptf9OYH.jpg
https://i.imgur.com/iFXbm5z.jpg
2021/08/18(水) 18:23:17.75ID:/wthoyBw
>>377
すっごーい、はっやーい！
コレでエエか？
381ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 18:26:24.20ID:vfaymZVR
>>377　45kmマン？
382ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 18:38:14.23ID:yDfQY0NE
>>381
同一人物かどうかにこだわる必要なんてなくて、ほっとけばいいだけなんよ
2021/08/18(水) 19:18:23.18ID:tWDRwyop
45km/hで走れるコースはある
45km/hマン（誰？）はホラ吹き

の2点でFAね
2021/08/18(水) 19:44:20.79ID:tebR/8eA
>>379
画像ありがとうございます！場所はどこですか？
2021/08/18(水) 20:04:31.88ID:Qk0+GJXB
>>383
ホラ吹き扱いしないと精神保てないほど雑魚なん？可哀想に
フィジカルもメンタルもダメそうだね
386ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 21:04:15.82ID:coVtipBM
神戸だったら六甲アイランドやポートアイランドで周回できるな。
大阪だと堺浜かな
2021/08/18(水) 21:27:47.86ID:eYh9xD6N
>>385
いやぁ…キミさぁ何にも提示出来て無いのに謎の上からトークは痛々しいからやめた方が良いよ
2021/08/18(水) 21:58:52.42ID:Ecp+iR/b
バタ足では 時速25 km で頭打って言ってるんだから
1時間時速45 km を維持できるってすごいなーって言うしかないだろうが
2021/08/18(水) 22:17:31.93ID:eUY7gB4Y
>>379
そこは速度制限ないの？そもそも私有地なんじゃない？45km/hマンじゃないにしてもルールも守れない奴が偉そうに御託を並べんなよ
390ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 23:01:31.43ID:yDfQY0NE
難癖付けたくて仕方ないんだろうけどさすがに私有地は笑う
2021/08/18(水) 23:02:48.86ID:mPjHhOfd
速度制限とか私有地とかどうでもいいからさっさとログあげろ
2021/08/18(水) 23:12:48.97ID:nmWVZJsI
ブエルタ見てるか？
見るべきところはペダル面に対して足裏をどう使って動かしているかを良く見るんだよ
足裏の地面に対しての角度変化をよく見るのだ
2021/08/18(水) 23:36:25.45ID:Ecp+iR/b
>>392
つま先が地面に向かっている状態というのは 縦に踏んでいるようでも
斜め方向のオーバルのペダリングができていることになるから 重力に 対しては有効になるとも言える
394ツール・ド・名無しさん
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2021/08/19(木) 00:09:12.65ID:V8HFCpX0
難癖マンも現れたし、またバタ足爺がなんか言ってる
2021/08/19(木) 07:05:55.11ID:4uD1AMKH
45km/hマンよりバタ足爺の方がペダリングの話してるからまだマシ
読む価値ないけど
396ツール・ド・名無しさん
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2021/08/19(木) 09:05:01.28ID:V8HFCpX0
前、ピナレロスレに学生の頃にスピードスケートしてて都の強化選手になってて、新聞配達で鍛えた脚力で、フラペ・スキニーデニム・シャツのロードで都内35km巡航って奴いたが、真偽は怪しいが20分とか30分周回しての巡航データだしてた。

今思えばそいつのほうが45キロマンよりも、バタ足爺よりも、難癖マンよりマシだったわ。
2021/08/19(木) 11:15:43.53ID:hMYheXQr
情報は受け取る側のレベルに応じて取捨選択されるもののようだね

>>396が言う新聞配達がその後グランツールを走れたかどうかは置いといて
今現在グランツールを走っている選手の映像から何かを学んだほうが良いとは思うが
受け取る側がそのレベルに無ければ、せっかくの情報も価値を持たないのは
しょうがないことだ
2021/08/19(木) 13:03:01.74ID:Z+bx6LRC
実績君来たね
399ツール・ド・名無しさん
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2021/08/19(木) 13:43:06.69ID:V8HFCpX0
バタ足爺見てるか？25km/hより速くなれるかもしれんぞwwwhttps://creators.yahoo.co.jp/diydourakunotetu/0100125550
2021/08/19(木) 13:45:11.90ID:I+HTx158
バタ足の25 km 頭打っていうのは 時速45 km 巡航ネタとかと全然違って
誰でもその走り方をすれば延々と時速25 km で走れますよっていう話だからな
401ツール・ド・名無しさん
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2021/08/19(木) 14:46:58.13ID:V8HFCpX0
>>400　そこから踏み込めばとかも言ってた
2021/08/19(木) 17:12:22.74ID:daVaui24
ぼっち45km/hのログまだ上げてねーのかよ
2021/08/20(金) 22:12:38.34ID:fCyJnUKz
PC画面直撮り画像辺りから急激にレス減ったね
404ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 22:45:01.19ID:OfWOyD5O
さすがに嘘がでかくなりすぎたんでびびったんじゃないか？
2021/08/20(金) 23:49:03.49ID:HVTqYtHM
ぜひ行ってみたいから45km/hで走れるコース紹介しろって言われて、少なくとも4つは出てたと思うから回ってるんじゃね
てか行ってなかったらクソ野郎
406ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 00:11:03.31ID:WnWoL4pv
>>405
周回コース聞いてた人は>>375のレスから察するに関東住みの人でしょ。関西方面3箇所とノイズ入った画像から特定して行けると思ってる方がヤバい。ましてや今緊急事態宣言出てるのに
2021/08/21(土) 00:19:05.93ID:4dPa6aZ8
>>406
>>357で地域は問わないと明言してるし、関東住まいなら最低限>>364の利根川CR上流へ行って45km/h巡航してこいって話
しつこく教えろコールしたんだから当然やろ
2021/08/21(土) 02:59:15.49ID:1c+6wpuh
まだ45km/h巡航のログ上げてねーのかよ
2021/08/21(土) 06:21:28.87ID:GBq95nXS
無いログは上げれぬ
2021/08/21(土) 06:58:37.47ID:tqs2Bx+8
おまえらペダリングの話しろよ
411ツール・ド・名無しさん
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2021/08/21(土) 07:52:15.05ID:LdDpoyB0
>>341の内容にツッコまれてマウント取りたいから因縁つけたいだけだろう
2021/08/21(土) 07:57:26.40ID:WnWoL4pv
>>407
あぁ君自演認定マンか。未だにケンカ腰のレスして疑心暗鬼になってて草
413ツール・ド・名無しさん
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2021/08/21(土) 08:05:36.82ID:LdDpoyB0
>>412多分３６５レスした俺の事言ってるんだろうけど、407とは別人だぞと言っておく
2021/08/21(土) 08:07:31.57ID:DFCxYYpG
45km/h君あぶり出されてるやん
2021/08/21(土) 08:15:25.33ID:WnWoL4pv
はいはい、別人の割にはクソ野郎って言い放つほどムカついてたんだねw
2021/08/21(土) 08:25:50.07ID:QhrT+2QI
自分が自演認定してて草
2021/08/21(土) 09:53:31.62ID:zV3EvQ2a
俺は48km/h巡航余裕だけどね
何なら一切ペダルに力入れる事なく手首の力だけで走れるわ
418ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 09:57:30.97ID:LdDpoyB0
>>415あとそのクソ野郎ってかいてる405も俺ではないからさ。
画像貼って周回出来る場所ってこんな所って画像貼った後、レスしたのはID:V8HFCpX0だけ。
2021/08/21(土) 10:22:27.12ID:NSGtG4OP
>>405と>>407は俺よ
2021/08/21(土) 10:26:29.12ID:NSGtG4OP
あとID:tWDRwyopも俺やな
2021/08/21(土) 10:49:07.62ID:E2ML0O6x
バタ爺死んだって本当なのですか？
422ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 10:52:00.35ID:LdDpoyB0
バタ足しながらもだえ苦しむんだろうか……
って爺はまだ50代じゃなかったっけ？
2021/08/21(土) 10:58:21.91ID:LEg0iqk8
草

47 名前:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] :2021/08/10(火) 22:45:29.51 ID:EWizGnQa
>> 44
パワートレーニングにどういう意味があるかはわからないけれども
3歳から自転車に乗ってきてもう50年も自転車に乗っていると 高校生とか20代とかロードバイク一生懸命走っていても
俺こいつらの時代はもっと走れていたということもあるし
俺は こいつらには全然 抜かされることもないし まぁ大体結構大丈夫に走れてるとは思うよ
2021/08/21(土) 11:31:05.50ID:24q9mgnX
謎理論や嘘つきは残念な人達だけど、そこで鬼の首を取ったようにバカにするのはもっと残念な人達やと思うで
ヤフコメちゃうんやから
425ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 12:37:11.18ID:LdDpoyB0
>>412もう一つ加えて、370で謝罪は済ませてるからな。
2021/08/21(土) 12:47:37.96ID:1c+6wpuh
ここは5chです
2021/08/21(土) 12:55:44.88ID:4dPa6aZ8
というか>>357は自分で希望したんだし、せっかく教えてもらったんだから「ありがとう！　近いうちに行ってくるよ」とでもレスすればクソ野郎認定もはずれて丸く収まるんじゃね
428ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 13:21:24.44ID:LdDpoyB0
性格的に無理じゃない？>>342に対しムカついたからマウント取ろうとしただけ。行こうなんて微塵も思ってないでしょう。
他の場所をすすめてもらっても、ありがとうも無し。
お前にいったんじゃねーレスの370に対して372でイチャモンつけてきて375でさらに見てもないのにイチャモン。384でこっちもめんどくさくなった。

そもそも場所の話ではなく、巡航練習したいなら周回コースなら出来るだろうって話。

45km/hマンははよログだして。
2021/08/21(土) 20:56:57.13ID:M5XhhrRa
>>423
そんなログ引っ張ってきて一生懸命言葉尻をとらえているようだけれども
バタ足ペダリングで時速25 km で延々と走り抜けられたら素晴らしいことだろうが
2021/08/21(土) 20:59:32.20ID:M5XhhrRa
>>428
だから ものすごく素晴らしい ワールドレコードに匹敵するような 時速45 km くらいで
ずっと走り続けられるという話はないんだけれども それができるって言うんだから
と言ってもそれが出せるわけがないということで話は終わりなんだ
2021/08/21(土) 21:04:04.89ID:4dPa6aZ8
すまん何言ってるのか分からん
自動翻訳？
2021/08/21(土) 21:06:59.45ID:M5XhhrRa
>>431
ワールドレコード 出せるような環境はそもそもあちこちにある その話と
ワールドレコードを出せるような走りができるとは全く話が違うからそれとごっちゃにしているのが間違い

ワールドレコードを出せるような環境があったら バタ足ペダリングで延々時速25 km で走れるから
これは素晴らしいことだということは私は言うけどさ
2021/08/21(土) 21:33:18.04ID:tqs2Bx+8
おまえらペダリングの話しろよ
434415
垢版 |
2021/08/21(土) 22:56:56.82ID:u3dAVyj0
>>428
ID変わってると思うけどそもそも俺も場所聞いてた>>374じゃないんだけど、お前らは何をそんなにムキになってるの？そんなに場所聞かれたのが効いちゃったの？
2021/08/21(土) 23:16:59.69ID:ybt+x1w+
バタ脚なんて意味不明な事せんでも25km/hなんて出るやろ…
2021/08/21(土) 23:49:45.92ID:4dPa6aZ8
>>432
えらい真正面からとらえるなあ
「自分から聞いたんだからとりあえず行けよ」くらいのニュアンスだから気にせず行ってこいよ

あと言い回しがちょいちょい不自然なのはなんでなん？
「～だということは私は言うけどさ」
とか
2021/08/22(日) 08:00:48.53ID:Rev9nz0F
>>436
そういう変な語尾もライトノベルっぽくて好きだよ

と私は呟いた
438ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 09:02:53.69ID:zufXsHU5
>>434　君の話をしてた訳じゃないから気にすんな。
2021/08/22(日) 09:15:01.95ID:kmucW0ra
>>437
「〇〇なん？」のことなら北関東の方言だぞ
440415
垢版 |
2021/08/22(日) 09:38:45.46ID:nJONcgER
>>438
会話してる中で急にマウントがーとか被害妄想丸出しにして暴言吐く奴がいたら気になるでしょ
2021/08/22(日) 10:21:38.99ID:n9SJTfut
お前ら精神疾患ある奴とまともにやりあうなよ
それとも構ってる奴ら同類なのか？
442ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 10:22:00.82ID:zufXsHU5
>>440　ID:tebR/8eAに対しての話。　　ID:hKy84W/iに対しては同一視した事を謝罪してるし、発言内容は正論しか言ってないから気にしなくていい。
2021/08/22(日) 11:48:26.23ID:MQ2rhRNZ
色々盛んですけど結局どんなペダリングがいいんですかね
FTPをあげたいのです
2021/08/22(日) 12:36:23.00ID:8sR50Pd8
>>443
適切なポジションで、適切な重心バランスをとり、適切な筋肉を動かすだけ
あとは素質と努力に比例してFTPは変化していく
2021/08/22(日) 13:30:10.71ID:Ecy6D/43
>>444
さすがに70過ぎたら無理でしょう
2021/08/22(日) 19:43:14.10ID:3MRpkUaL
>>442
正論もなにもここって口調穏やかな人が多いのに急にクソ野郎とか言い出す人が出てきて気になるって話なんだけど、、、

バタ爺の時だってなんだかんだで楽しくやってたじゃない
2021/08/22(日) 21:15:07.03ID:kmucW0ra
「バタ爺」も十分侮蔑的な件
2021/08/22(日) 21:16:48.94ID:NhCYjOoZ
老害
2021/08/23(月) 07:22:52.75ID:aGKld3+Q
画像の場所聞かれて答えてないクソ野郎
450ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 10:46:38.13ID:m2DF7ltC
>>449　無風かどうか？路面状態・交通量の少ない時間もわからない知らない場所でTTするアホいるかよ。自分で見つけろよ。
2021/08/23(月) 16:20:43.08ID:5GnLvXpa
場所も路面状態交通量の少ない時間帯も答えないクソ野郎
452ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 17:16:41.43ID:I1rLWMxC
>>451
罵ろうが煽ろうが答なんて返ってこないよ
いい加減流せ
2021/08/23(月) 17:22:35.12ID:g+5b9OG5
でもノーマルロードで1時間を45km/h維持できるって凄いよな
エディメルクスのアワーレコードが49.43195kmだろ
454ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 17:42:20.07ID:m2DF7ltC
>>453　琵琶湖マイスターレベルの嘘つき
2021/08/23(月) 19:07:31.43ID:5GnLvXpa
45km/hで周回出来るコースはあるって画像まであげたのに場所を言わないのはクソ野郎
2021/08/23(月) 19:49:47.60ID:qs1E0reQ
いいからはよ行けよ
2021/08/23(月) 20:07:29.10ID:5GnLvXpa
具体的な場所を説明出来ない周回コースマンはクソ野郎
2021/08/23(月) 20:35:57.00ID:Fe+iI5Py
自転車板には、
・フラペ最高
・カジュアルまたは安価なウェア最高
・俺速く走れるよ
の話題を見るとキレずにはいられない住民が数人いるんよ
ロードに乗ることが生き甲斐なので、少しでもバカにされたりカジュアルに扱われるのが我慢ならない
だから、巡航速度やペダリングの怪しい話なんかにはちょっとしつこく粘着しちゃうけど、優しく生暖かい目で見守り、そっとNGしてやってくれ
459ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 20:37:57.53ID:EkE5Mm70
具体的に場所を言ったらこの気持ち悪い人が来そうだと思って不安になったんじゃない
煽られて画像を載せてしまったことも後悔してると思うよ
いつか気持ち悪い人が来るんじゃないかって
460ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 20:39:09.32ID:EkE5Mm70
>>458
キチガイだとはっきり言っておあげ
2021/08/23(月) 20:49:33.76ID:j8okWxrk
ちょっと頭が変になってしまうの、他人事ではないとも思うよ
ロードバイクには他の何かを犠牲にして熱中してしまう妙な魅力がある
時間とお金を食いまくる
家族や仕事とうまく折り合いをつけながら付き合っていかないと、気付いたら自分があっち側に、てなってしまうかもよ
462ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 20:59:06.43ID:m2DF7ltC
結局クソ野郎以外はオウム返しでしか言い返せないッてさww
2021/08/23(月) 21:20:47.79ID:ckzOUcKu
しゃーない
切り替えてけ

zwiftのワークアウトで片脚ペダリングやったら左だけカックンカックンと音なりするレベルだったわw
パワーは左の方が高いのに
2021/08/23(月) 21:22:25.99ID:5GnLvXpa
>>459
周回コースマンの地域にはロード乗り1人しかいないの？限界集落の部落民なの？単に嘘つきクソ野郎だから暇潰しに粘着してやってるだけだけど

>>462
暴言クソ野郎にはオウム返で充分効いちゃうからねw
2021/08/23(月) 21:24:03.47ID:uVSS+t1e
えらいのが居着いちゃったなあ
466ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 21:33:58.78ID:EkE5Mm70
>>464
ほら気持ち悪いじゃん。怖いじゃん。
2021/08/23(月) 21:34:42.32ID:/UdIOmQx
売り言葉に買い言葉
468ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 21:35:12.83ID:m2DF7ltC
>>464　クソ野郎って書いたのと俺は違うのに絡んできてて草
少なくとも俺は画像も上げてるし、難癖マンは何書いても難癖つけるだけで、ペダリングの話しろよ。
469ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 21:44:17.66ID:m2DF7ltC
>>463　どうやって解決していきますか？
2021/08/23(月) 21:59:03.05ID:5GnLvXpa
>>468
周回コース聞いて行かない人がクソ野郎なら画像あげただけでいきがってるお前もクソ野郎だろ。住所書いたところでお前なんて特定出来ないからさっさと書けよクソ野郎。

てかお前も5レスもしてペダリングの話0じゃねーか
2021/08/23(月) 22:08:44.71ID:2Yebzr/Z
>>361で画像上げただけで具体的に言ったとあたおか発言してるし、ピーチの飛行機で騒いだガイジに似たものを感じる

触れちゃいけない系
2021/08/23(月) 22:21:28.20ID:rEOJ3UkE
>>364や>>386もかなり具体的だけどそちらは頑なに無視ですか？
2021/08/23(月) 23:33:34.29ID:5GnLvXpa
>>472
俺は周回コース聞いた人じゃないから無視してるけど、それ提示したのはID:m2DF7ltCなの？てかID:m2DF7ltC擁護してる奴大体的外れなレスするのな
474ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 00:08:39.21ID:TGf1SwbQ
はっ？馬鹿じゃね？元々は45km巡航マンに対しての>>341の発言に、周回すればと返してから顔真っ赤にマウント取ろうとしてるだけ。論点がズラシてわけわかんなくなってるだろ。

それで徳するのは45kmマンだけ。

45kmマンは周回コース一時間回ったら証明出来るんだからはよログ出ししろよ。
475ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 00:13:51.79ID:TGf1SwbQ
>>472　行くつもりならもう行ってるだろうし、>>357では純粋に行ってみたいらしいから行ってどんな感じかレビューしてほしいわwww
（………口だけで絶対行かねータイプ）
476ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 00:23:34.01ID:TGf1SwbQ
>>473　的外れは君ねww 45km巡航したログを45kmマンに対して求めてた流れで、こういう場所ややり方なら出来ると示したのみ。

結局ブレて45kmマンの話してなくて、場所どこよとか関係ねーよ。45kmマンの近くで具体例に近い場所探す手伝いでもするならまだしもクソ野郎マンと難癖マンが二人暴れてるだけ。
2021/08/24(火) 00:26:44.49ID:gNN/07bP
そう
全部45boyが悪い
478ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 01:10:30.20ID:FC5wQ15f
>>476
なんであんたがそんなに必死になる必要があるんだ
479ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 01:18:49.69ID:TGf1SwbQ
>>478
45kmマンのせい
2021/08/24(火) 02:40:33.43ID:j38oqgxV
>>458
481ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 05:08:33.60ID:FC5wQ15f
>>479
> 45km巡航したログを45kmマンに対して求めてた流れで、こういう場所ややり方なら出来ると示したのみ。
45kmマンでもないのに、なんであなたが場所ややり方を示してるの？
482ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 05:09:46.50ID:FC5wQ15f
…というか、そういう場所ややり方ならあなたも45km/h巡行できるってことか。
すごいじゃん。
2021/08/24(火) 06:21:28.84ID:+jFHnijg
ID:TGf1swbQが発狂してて草ァ！

>>357の人も書いてるけどなんでそんなケンカ腰なの？画像の住所書いたら完全勝利なのに頑なに書かないのは何か理由があるのでは？（ﾆﾔﾆﾔ
484ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 06:52:15.03ID:75ChVA4Y
こんなスレで勝利しても意味ないんだけどな
良いペダリングを修得できたら勝利だろ
485ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 07:17:00.16ID:Y+DCqSfG
というかさ、誰も45km巡航なんてできないとわかってるんだからさ、それにずっとこだわっる奴が負け
スルースキルを身に付けようね
2021/08/24(火) 07:23:53.16ID:nMvQ08aR
分かったから早く45km/h巡航ログ上げろ
487ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 08:47:30.76ID:TGf1SwbQ
45kmマンじゃないから場所とかやり方しめしてるんだけど？一言も45km巡航できるとは書いてないぞ。クソ野郎マン。俺を45kmマンに仕立て上げたいのか？

完全勝利かどうかは知らんが勝利はしてるんんだなww。負け犬が>>374　>>375でイチャモンばかりつけるから、ガラスの破片が散乱しても道路鋲も無い画像貼ったら、今度は場所。しつけーよ。
488ツール・ド・名無しさん
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2021/08/24(火) 08:52:40.37ID:TGf1SwbQ
上にある、FTP値の時のスピードで巡航スピードって確かに手っ取り早いやり方だけど、そのFTP値出すのはどうやるんだろ。ZWIFTでＦＴＰテストしてだろうか。
2021/08/24(火) 08:58:11.97ID:NoGLt4wH
いいから1時間全力で走れよ

→それがFTPです
490ツール・ド・名無しさん
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2021/08/24(火) 09:12:04.51ID:TGf1SwbQ
>>489　そりゃあそうなんだけどバタ足爺はパワメないしさ。zwiftのテストより自分はzwiftのアルプで自動探知したのをＦＴＰ値最大で平坦はガクっと下がるからここでペダリングの問題かとおもって見てる
2021/08/24(火) 12:26:54.53ID:j38oqgxV
うーん、風車と戦うドン・キホーテさながら、なんとも哀れなものよ
492ツール・ド・名無しさん
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2021/08/24(火) 13:04:57.22ID:FC5wQ15f
>>487
A「45km/h巡航できます」
B「できるわけねーだろ」
C「いやこのコースでこうやればできるんじゃね（俺はできないけど）」
B/B'「その場所どこだよ教えろ」
C「どこでもいいだろ周回コースでAが走ればいいだけだろ」
D「なぁ、なんでCが頑張ってんの」
C「うるせーよ俺はやり方示してるだけだよ！！！」
D「なぁ、Cが頑張る必要なくね」
C「なんだよ俺をAにしてえのかよ！！」

なぁ。なんでなん。
2021/08/24(火) 13:11:31.49ID:QZQOZwwz
おまえらスレタイも読めない文盲なの？
2021/08/24(火) 13:20:43.19ID:qmzmo5Am
気が向いたらそのうち走ってくるから議論しながら待ってろよ。
レース無くなったから機材整理と休養で忙しいんだよ。
2021/08/24(火) 13:23:26.46ID:NvnQzrlQ
A「45km/h巡航できます」
→ログ出してね

B/B'「その場所どこだよ教えろ」
→>>364 >>386
　教えたから行ってきてね

Cが誰だか知らんが少なくともAとBは結果出してね
あ、成功したらペダリングのコツも伝授してほしいな
496ツール・ド・名無しさん
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2021/08/24(火) 13:30:26.52ID:TGf1SwbQ
>>492　よくまとめてんじゃんww　Aが逃げてるのがよくわかるし、BがCにイチャモンつけてた時にDが割って入ったって事。

今日もzwiftでペダリング効率アップを探りながらやってみるけれど、薄手のソックスでシューズの中に遊びが数ミリある方が調子良かったりするのが最近の謎。
2021/08/24(火) 13:33:39.59ID:WkTZFeQq
>>495
もしよかったら、その人達に結果を出して欲しい理由を教えてもらえないかな？
結構興味深いのです
2021/08/24(火) 13:36:54.53ID:qmzmo5Am
>>495
ペダリングは

自重が使えて、下死点まで踏みすぎず、マイナスパワーが無ければ中級者（CAT1）

rep間のトルク変動を最小限に抑えることができるようになれば上級者（国内プロ）

集団走行中も単独走と同程度の精度で中級上級ができたら超上級者（ワールドツアー）

せめてCAT1のレベルにはなろうぜ
現実は最初の3つすらできない初級者が99割だけど
2021/08/24(火) 13:40:37.67ID:qmzmo5Am
>>498
補足
「マイナスパワーがない」の定義は「FTP走行中のトルク効率が98%以上」くらいで良いかな
厳密にいうと、コースとかコンディションにもよるけど完全にマイナスを無くすのは難しいから
2021/08/24(火) 13:45:30.72ID:NvnQzrlQ
>>497
45km/hで1時間走れたら本物の実力者だから、本当に出来るならAには割とマジで教えを請いたい

Bは純粋に行ってみたいって言って具体的な場所まで聞き出したんだから、45km/hで走るのは無理でも実際に行って教えてくれた人に義理は果たしてほしいね
2021/08/24(火) 13:54:03.85ID:WkTZFeQq
>>500
ありがとう！
義理かー、なるほどね
義理ってのは自分の周りの対人関係や社会関係に依存して人により異なる物だから仕方ないね
502ツール・ド・名無しさん
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2021/08/24(火) 13:55:15.13ID:TGf1SwbQ
>>499　zwiftしてるときは台を前に置いてパソコンでみてるんだけど、ホイールが台にあたるからやや遠いんだよ。
その時聞いてる音楽はYouTubeからなんで、前に手を伸ばして操作するんだけ、早くしなきゃ集団から遅れるって焦ってやる割に、姿勢戻したら高いワットで回してたりする。これが自重の効果かと思ってる。自分はまだまだ腹圧を使えてない。
2021/08/24(火) 13:59:03.61ID:wvUztwrs
>>499
トルク効率を上げる良いドリルとかってあります？
丁寧に廻しながら乗ってるつもりでも後でデータを見返してみると
マイナストルクが左右合わせて40Wとかありまして
504ツール・ド・名無しさん
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2021/08/24(火) 14:01:39.20ID:TGf1SwbQ
>>500　Bに写真の場所に来てほしいとは思ってなくて、ただこのような丸い角のコーナー(広いコーナー)遮蔽物・交通量も少なく路面も荒れてない場所なら周回するばと例を示しただけ。あーだこーだケチつけるくらいなら、他の具体的に示された場所に行ってみて45kmマンに対して感想くらい書いたら？とは思う。
2021/08/24(火) 14:27:18.69ID:5/GRn+5L
>>502
https://eclat.hpplus.jp/article/21842
2021/08/24(火) 14:34:18.61ID:NvnQzrlQ
>>498
ほうほう
すまんけどあなたは誰さんなの？

>>504
そうか
まあEさんの俺が勝手に思ってるだけだから気にせんで
2021/08/24(火) 14:40:10.99ID:5/GRn+5L
ここで語られている１００％が本場の常識の真逆だな
それじゃやっても意味ない
508ツール・ド・名無しさん
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2021/08/24(火) 15:10:44.08ID:TGf1SwbQ
>>505　ありがとう。
2021/08/24(火) 15:11:39.90ID:qmzmo5Am
>>502
元の姿勢に戻るときに脚で踏ん張るからパワーが出るんだと思うけど、自重をペダルに乗せる要領に似ているとは思う
中指と薬指でブレーキレバーを挟む状態でSTIの上側を持つと、腰が入って自重が乗せやすくなる

>>503
手っ取り早いのは片脚ペダリング
突っかかる部分＝マイナスパワーが発生している箇所をその場で確認出来るし、突っかからずにスムーズに入力する方法が感覚的にわかる
あとは基礎的な練習としてバランスボールのレッグカールや腿上げが有効
510ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 15:14:41.95ID:2hq/VSza
ちなみに大阪の堺浜周回コース48kmのストラバセグメント
https://strava.app.link/C98D7aPxYib
45km巡航できれば1時間弱
2021/08/24(火) 15:21:33.10ID:qmzmo5Am
>>510
カーブ多いから巡航45ならアベレージ43-44くらいにはなると思うよ
2021/08/24(火) 15:48:32.39ID:qmzmo5Am
>>510
しょうもないこと指摘して申し訳ないが弱の使い方を間違えてる。弱は1時間未満という意味
2021/08/24(火) 15:51:15.55ID:2W6+DKpN
>>509
ありがとうございます
2021/08/24(火) 15:54:08.81ID:1nKMyO1O
45とか言い出した時点でホラッチョ確定なんだからサクッと切り捨てておくべきだった
変なのに構ってるたスレの健全度が下がってしまう
515ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 16:22:49.64ID:ydAucFSi
>>512
マジで！？ずーーっと誤用してたわ
1時間強というべきなのか…
516ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 16:54:36.07ID:TGf1SwbQ
>>515　自分もなので一つ賢くなったわ。納車と同じレベルの誤用で使いがち。
2021/08/24(火) 17:03:38.68ID:+jFHnijg
>>516
ID真っ赤にしてるけど画像の住所は言えないクソ野郎
518ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 17:10:32.34ID:TGf1SwbQ
>>510　ストラバのリーダーボード見ると1·2位　　3·4·6·7位　　5·8位　同率9位が同じ日なので単独ではないんだろうけど、単独ナローリムでそれを超えるってね。

あと、やっぱりあるだろ。埋め立て地にあるフラットなコース。48kmで0mだもんな~。
2021/08/24(火) 17:10:41.62ID:G7SpQ2CL
元々は1時間弱は1時間10分以内程度を示すのだったけれど
今では>>512の用法が一般的になったので
>>512が正解という罠
520ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 17:11:55.59ID:TGf1SwbQ
>>517　今の良い流れ考えろ。
2021/08/24(火) 17:13:20.45ID:+jFHnijg
都合の悪い事からとことん逃げるヘタレクソ野郎
522ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 17:13:42.90ID:TGf1SwbQ
>>519
ということは堺浜周回コース一時間弱ですって、とんでもない話になってしまうな(笑)
2021/08/24(火) 17:41:28.22ID:+jFHnijg
遂に言い訳レスすら出来なくなったクソ野郎ことID:TGf1swbQ
524ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 15:55:53.42ID:MJDY4jiQ
5mぐらいの追い風かつ-1%程度の一見平坦道で3分ぐらい45km/h出して、
この調子なら1時間は余裕だな
よっしゃ俺は45km/h巡行マンだ、って思っちゃったんだろ
やっぱパワーで語らなきゃ意味ないってことだな
525ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 22:50:42.38ID:uB8Q4RK7
まーだやってんのか、ここは。
やだよ、たいした走力もないのに額面だけの物いいなら。
そういうの無駄ログっていうから。
2021/08/26(木) 23:55:39.68ID:Dpg3iUTX
頑なに周回コースの場所を言えないクソ野郎
527ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 23:59:45.02ID:OJjdWIzF
>>526　ストーカー気質
2021/08/27(金) 00:40:20.81ID:iEpghxVa
>>527
いいから早く場所書けよクソ野郎
529ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 08:07:55.88ID:KnzzhVUJ
>>528　荒らししてて楽しいか？
530ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 08:48:41.61ID:KnzzhVUJ
NGワード　クソ野郎
531ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 12:04:46.55ID:KnzzhVUJ
>>524　具体例な男
https://youtu.be/sPqKP55ftO8
2021/08/27(金) 12:19:59.54ID:K0DQdAzW
ほう
大したものですね
マイペースで40～50km/h
峠はドクターストップ(？)されててレースにも興味なくてその実力

…思わず最後の方は全部見ちゃってくやしい
533ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 12:23:59.34ID:KnzzhVUJ
>>532　しかも下死点通過の際は骨盤を左右にずらさないとならない程サドル上げ。
逸材ですわ。
2021/08/27(金) 12:32:31.46ID:DPWP1XPE
脂身やん
これ見てプロと勘違いはせんやろ
535ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 12:35:02.24ID:KnzzhVUJ
https://i.imgur.com/flmz7Mr.jpg
https://i.imgur.com/uGs5c1y.jpg
https://i.imgur.com/pwqTs9x.jpg
https://i.imgur.com/Z3aQB94.jpg
https://i.imgur.com/7FWNSQk.jpg
https://i.imgur.com/OEacqsN.jpg
536ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 12:35:45.78ID:KnzzhVUJ
バタ足爺の息子？
2021/08/27(金) 12:45:00.14ID:g5r+Pop3
>>531
https://i.imgur.com/o6zVNtm.jpg
https://i.imgur.com/SkcBESS.jpg
これ思い出したわwwww
538ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 17:33:37.59ID:vlbb7+kB
バタ足爺論破www
https://youtu.be/VTjiZW0SQYE
2021/08/27(金) 17:46:22.05ID:Uu9PEscO
>>538
まずやるべきことはその汚い髭を剃る
次に趣味の悪いメガネのフレームにレンズを入れる
そしてバタバタ手を動かすのを止める

話はそれからだｗ
だが話を聞く必要もなさそうな印象だね
頭悪そう・・・
540ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 17:55:24.43ID:vlbb7+kB
>>539　バタ足爺はバタバタ足動かしてるのやめろよwww
2021/08/27(金) 19:21:16.17ID:iEpghxVa
>>536
場所が言えないクソ野郎の弟だろ
2021/08/27(金) 22:15:01.01ID:TAIHhjrV
>>531
見てて辛い
2021/08/29(日) 07:06:15.80ID:KMJ+YFYN
おまえらペダリングの話しろよ

巡行の話は巡行スレでやれ
【挑戦も】35km/h以上で巡航 part49【練習も】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1613998391/l50
544ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 07:24:03.96ID:KMJ+YFYN
https://clubkong.com/gear2.html
左の中野浩一選手は下死点でペダルが水平なのに力の向きは斜め後ろを向いてる
右の松本整選手はペダルが斜め後ろを向いてるのに力の向きは下を向いてる

足の角度を見ただけじゃ力の向きは予想できないってことだね
2021/08/29(日) 07:56:32.58ID:KMJ+YFYN
特筆すべきは中野選手62.3km/h松本選手62.6km/h
ペダリングがヘタクソな松本選手の方がちょっとだけ速いという事実
ヘタクソでもゴリマッチョで筋力強い方が速いんだね

もっとも加速中のスタート後5.5秒あたりでは中野選手の方が速い
脚質の差かな
2021/08/29(日) 08:37:01.47ID:+sdSBlgj
ペダルを回すイメージが身体にどう伝わっているかの違いかね？
2021/08/29(日) 08:37:38.35ID:omIyZ3v4
何か本質的な部分を見逃している可能性９９．９％
2021/08/29(日) 08:44:25.93ID:JTSrc+YW
やっぱりバタ脚ですよね
2021/08/29(日) 08:50:28.62ID:KMJ+YFYN
>>547
あなたがバタ足爺である可能性は99.9%
2021/08/29(日) 08:54:37.45ID:RSicRNF1
バタ脚爺のペダリングが間違ってる可能性99.999%
551ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 09:05:13.64ID:BG81lDi+
バタ足爺=つま先爺？
2021/08/29(日) 10:45:54.12ID:xAvshxZ9
フェラーリムさんはここではバタ脚爺ってよばれてるのかー。
2021/08/29(日) 10:46:39.98ID:xAvshxZ9
早くワッチョイ導入されないかなー。フェラーリムさんをいっぺんにNGしたいなー。
2021/08/29(日) 10:58:12.27ID:TgnLlfSO
競輪選手の走りを参考にするなんて 競輪選手ぐらいしか必要ないんで
身の丈に合った200 W とか300 W くらいでている トルク曲線でも見て 考えればいいのにさ
555ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 13:28:27.84ID:BG81lDi+
競輪選手やツール選手と25kmバタ足爺と一緒にされてもねぇ。

競輪の深い前傾と25kmコンフォートポジションと同軸に語られても……
2021/08/29(日) 23:06:06.53ID:U+aOlh+a
周回コースの場所が書けないクソ野郎逃げてて草
2021/08/29(日) 23:30:30.40ID:RSicRNF1
>>556
いい加減なんか粘着キモいな
2021/08/30(月) 11:29:06.86ID:QH+02ZJa
もはや粘着レスバするくらいしか対抗（したつもりになる）手段がないもんな
しゃーない
559ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/30(月) 12:04:19.43ID:FiwbAPRj
>>558　誰に言ってんのやら
2021/08/30(月) 13:12:11.58ID:LN10gCd9
>>556
巡航の話は巡航スレでやれクソ野郎
561ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/30(月) 14:51:54.20ID:Vz0v1bVL
>>559
この手のレスが一番やっかい
2021/08/30(月) 18:15:29.00ID:dV2FvZCT
FTP(280W)で漕いでる時のマイナストルクがどの程度かサドル高を変えながら実験

今まで→GPR 340W、GPA 60W (GPA/GPR=17.6%)
3mm下げる→ GPR 300W、GPA 20W(6.7%)
さらに2mm下げる → GPR 315W、GPA 35W(11.1%)

中田コーチによるとプロは1～5%らしい
パワトレも大事だけどフィッティングというか適切なフォームとセッティングが出来てからやらないと遠回りになりますね
2021/08/30(月) 19:02:53.61ID:p7Shuwvr
>>562
俺は1-5%の範囲に入ってるけど、サドル高がぴったり合わせられるようになるだけで全然違うよ
1番楽にパワーを出せるスイートスポットみたいな範囲なのがあるんだけど、サイコンのパワーと睨めっこしながらこまめにサドル高を調整していればわかるようになる
わかるようになったらセルフフィッティングが1番良い。必ずしも他人のフィッティングを受ける必要はない
2021/08/30(月) 19:42:43.94ID:Y13UbHq5
>>562
GPRとGPAの意味が分からないので教えて下さい
2021/08/30(月) 20:03:06.91ID:QH+02ZJa
ペダリング気にしながらやってれば出来るけど、無意識でやろうとするとなかなか難しいよなあ
2021/08/30(月) 20:24:38.08ID:pzUkcUrx
>>562
その前に決めなくてはならないのがクランク長なんだろうな

ランニングに例えれば靴のサイズだね
ガバガバの靴サイズでは、何をどうやっても論外だということ
2021/08/30(月) 21:00:53.08ID:dV2FvZCT
>>563,566
自転車の動きって単純なようで奥が深いですよね
試行錯誤してみます

>>564
GPRがプラスのパワー、GPAがマイナスのパワーです
2021/08/30(月) 21:06:33.00ID:YzRODfhM
サドルの高さが合うか合わないかっていうのは 実はもっと大事な問題があって
クランクの長さが自分の足の長さに合っているかという事があって クランクの長さが合わなかったら何してもマイナストルクが抜けない
長すぎるクランクを使っている胴長短足の日本人はマイナストルクはなくならないと思うのもある意味正しい
2021/08/30(月) 21:12:58.40ID:ywKiadDC
クランク沼とか地獄っすよ
2021/08/30(月) 21:50:01.75ID:YzRODfhM
長すぎるクランクを使っている前提で マイナストルクを打ち消すような設定にするということは
サドルを上げるということだから 結果的に 出来上がるのはばた足ペダリングということになって
競輪選手のような 地面に1番近い所でペダルをしゃくりあげるような動きは絶対出てこないから
それがいいんだか悪いんだかは永遠の課題ではある
2021/08/30(月) 22:10:45.22ID:pzUkcUrx
ツールの選手はしゃくりあげてるね
ヘコヘコ動作もあまり見ない

国内レースの日本人選手はほぼ全員へこへこ漕ぎ
すごく恰好悪く見える
2021/08/30(月) 22:19:16.18ID:pzUkcUrx
ヘコヘコ漕ぎは上から下への押し下げペダリングで起きるようだ
回転主体のペダリングだと、ヘコヘコ漕ぎと無縁になる感じがするね
2021/08/30(月) 22:26:21.18ID:Y13UbHq5
>>567
ありがとう
2021/08/30(月) 22:30:05.23ID:LN10gCd9
>>568
俺は脚の長い日本人だがマイナストルクが抜けないな
クランク長よりハンドルが低すぎるせいだと思う
2021/08/30(月) 22:32:25.00ID:pzUkcUrx
>>569
ミリで変えるのでなくセンチで変えてみれば良いんじゃないか？
しかも2センチ単位で１７０，１５０、１３０、１１０の４本でどうかね？
普通、実験をやるときはそれぐらい大きく動かして先に全体像を把握するんだけどな

コロンブスもマゼランも海の終わりの滝から落ちる所を落ちるのを覚悟で探しにいったではないか
何を躊躇してミリで動かしているのかとても不思議なんだな
2021/08/30(月) 22:36:29.00ID:pzUkcUrx
>>574
じゃあハンドル高くすればどうだ？
高くしても何も解決しないに1票
2021/08/30(月) 22:38:26.31ID:P9F83zZW
50過ぎはクソして寝ろ
578ツール・ド・名無しさん
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2021/08/30(月) 23:12:40.89ID:Sd1GRQ0v
>>576　嬉しげにしゃしゃり出るな
2021/08/30(月) 23:16:50.34ID:lB9xuurF
>>559
おめーだよクソ野郎
2021/08/30(月) 23:17:37.66ID:lB9xuurF
>>578
お前がしゃしゃんなクソ野郎
2021/08/30(月) 23:57:48.53ID:pzUkcUrx
>>574
では、それは日本人だからに一票だｗ

本場ヨーロッパのペダルの漕ぎ方を知らない日本人だからそうなるのは必然
2021/08/31(火) 00:03:44.24ID:zzfhtRkM
>>581
またお前か？！バタ脚爺w
2021/08/31(火) 06:07:48.17ID:8pZYZC6C
>>574
新城幸也も 日本人にしては足は長い方だが日本に来て格好良いところ見せる場面では
痛々しい程の太股上げ運動になるのは 大腿骨がトップクラスの選手と比較して明らかに短いのが理由
2021/08/31(火) 10:58:41.86ID:19wTAgyD
そんなんなってるかあ？
585ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 11:37:22.38ID:3ZkADy88
>>583　馬鹿じゃね～の？
2021/08/31(火) 11:42:04.28ID:EyK8mFYH
適正なクランク長は
身長×0.1
身長×0.097
股下cm×1.25+65mm
2021/08/31(火) 13:01:01.13ID:22pKDR41
>>583
これくらい事実を捻じ曲げて認識する人間はバタ足爺だろうなぁ
2021/08/31(火) 14:57:28.50ID:Foz71W7A
バタ爺を超える逸材という可能性も
2021/08/31(火) 15:22:10.46ID:gTFnnoot
>>585
住所も言えないお前が馬鹿だろw
590ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 15:27:29.67ID:3ZkADy88
>>589　住所？なんだそれ
2021/08/31(火) 19:25:01.22ID:mhb1xmmv
新城の 172.5mm クランクは長すぎるとは10年も前から言われている話で
日本に来て 一応かっこつけてトップに抜ける走るを見たら
やっぱりああそうだなあと見るのが普通だ
新城は日本でよく言われる 骨盤を立てて走る走りじゃなくて
逆海老反りで走るから さらにそれが極端に見えることはあるけれども
体幹を生かすには骨盤を立てるんじゃなくて逆エビ反りが正しいことはある
2021/08/31(火) 19:33:01.44ID:HibaRs7k
日本語でおk
2021/08/31(火) 19:36:22.44ID:mhb1xmmv
>>592
大腿骨が短いから 振り幅が大きくなって 一生懸命お腹に近いところまで太ももを持ち上げなきゃならないという話だ
2021/08/31(火) 19:53:56.31ID:l2gl633s
それだから後半、画面から消えるんだね
2021/08/31(火) 19:55:26.89ID:AVeglS3J
日本人て大腿骨は短くないと思ったけどな
2021/08/31(火) 20:07:23.33ID:19wTAgyD
WTには当然プロのフィッターやスポーツサイエンティストがついてるわけで、そのままにしてるってことはあれが最適なんだろうな
2021/08/31(火) 20:18:08.39ID:mhb1xmmv
>>596
えびぞりにして お腹に近いところまで太ももを持ち上げる能力があるということでもある
2021/08/31(火) 20:18:45.00ID:/absRkSB
>>595
短い人も多いよ
2021/08/31(火) 20:26:11.32ID:l2gl633s
重い太ももを何万回も持ち上げたら、それだけで不利になる
2021/08/31(火) 20:28:50.91ID:l2gl633s
ケイデンス100、レース時間5時間だと
100×６０×5＝3万回
腿上げ3万回だぞ！
2021/08/31(火) 20:29:33.46ID:NePdc7nR
このスレの一流ペダリストなら新城なんてぶっちぎってブエルタ総合優勝できるのにな
2021/08/31(火) 20:45:16.02ID:+mSdNta+
>>601
ラテン語もフランス語もできないからチョット無料
2021/08/31(火) 21:07:51.37ID:p0Mtk8+L
https://youtu.be/nPTCC3q8umY?t=113
新城幸也は身長170cmでサドル高704mm
これでも初期よりかなりサドルを上げてる
つまり典型的な短足

そして下腿より大腿が長い典型的日本人体型
http://img-cdn.jg.jugem.jp/68e/674174/20101228_4253928.jpg

バタ足爺の目は腐ってるでFA
2021/08/31(火) 21:19:45.73ID:GRw9+TFW
>>602
国内で無双してもええんやで？
2021/08/31(火) 22:04:23.95ID:mhb1xmmv
>>603
ガッチリ太もも上がってるなぁ
2021/08/31(火) 22:06:30.85ID:l2gl633s
>>603
膝頭がトップチューブ辺りというのがグランツールの平均値なんだな
2021/08/31(火) 22:08:59.53ID:zzfhtRkM
>>605
馬鹿なの？あの身長、脚の長さで172.5mm使ったら嫌でも太腿あがるだろ

さすがバタ脚爺なんも見えてないw
2021/08/31(火) 22:11:07.90ID:+h8sewF6
150Wの雑魚爺さんの論評なんて誰も見てないしスルーでいいよ
2021/08/31(火) 22:12:46.48ID:mhb1xmmv
>>607
だから太ももを あげる力があるんだろう
足の長いトップクラスの選手はこんなとんでもない角度まで太ももあげるような
設定にはしてないから 短足は不利なんだ
2021/08/31(火) 22:14:01.66ID:mhb1xmmv
>>607
172.5mm はだから長すぎと普通は思うわけだよ だからこんなに太ももが上がるわけだ
こんな不利な条件でも 戦わずして勝負を諦めるわけにはいけないから大変なんだ
2021/08/31(火) 22:17:22.15ID:p0Mtk8+L
>>608
言ってる内容が正しければ150Wどころか0Wの身体障碍者だろうと読む価値がある
逆に目が腐ってるバタ足爺がツールで優勝しようと読む価値はない
2021/08/31(火) 22:18:17.95ID:l2gl633s
>>603の写真でいえば、クランク長があと5センチほど短ければいい感じに近くなる
つまりサドルが5センチ上がり、右ペダルが5センチ下がってトータル10センチが膝頭が下がっていい感じなんだけどな
だがしかし、１６５ｍｍのクランクで必要とされるトルクが出せるかどうかは知らん
2021/08/31(火) 22:19:55.71ID:mhb1xmmv
>>612
あの写真の状態だと リラックスしている状態だからまだ余裕があるように見えるけれども
レースでシビアな時にはこんなんじゃなくて逆海老反りなんだから本当に股関節はきつい状態にはなっている
2021/08/31(火) 22:24:15.28ID:Wd3i1NOW
>>590
記憶障害起こすなよクソ野郎
2021/08/31(火) 22:25:55.13ID:XFJGqpL/
腿の角度なんて前乗りか後ろ乗りかでも変わるやろ
今年のジロ
https://i.imgur.com/qwayJMe.jpg

参考
アラフィリップ
https://i.imgur.com/HuZFrDn.jpg

ワウト
https://i.imgur.com/6lHmHnd.jpg
2021/08/31(火) 22:30:31.21ID:zzfhtRkM
太ももの高さなんてトップチューブより皆んなずっと高く見えるんだが？
膝頭がトップチューブの選手って誰よ？
2021/08/31(火) 22:34:17.75ID:l2gl633s
アラフィリップがアラストップする理由が分かった！ｗ
ワウトが失速するのもそういうことだったんだなｗ
2021/08/31(火) 22:35:54.70ID:zzfhtRkM
>>617
ポガチャルやベルナル、ログリッチもみんなトップチューブよりずっと高いけど？
2021/08/31(火) 22:40:49.03ID:l2gl633s
https://livedoor.blogimg.jp/kinua03/imgs/6/4/64ff0b93-s.jpg
2021/08/31(火) 22:43:01.50ID:KI7y4P7M
ポガチャル
https://i.imgur.com/dSieH9b.jpg
2021/08/31(火) 22:52:12.07ID:zzfhtRkM
>>619
クランクの位置2時くらいだけど？
しかもシューズ履いてないから当然膝の位置も更に低くなるよね？
眼科行ったら？w
2021/08/31(火) 22:56:33.48ID:0qZOs4Wf
前乗りしたらそうなるわな
623ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 23:00:26.89ID:3ZkADy88
>>603　バタ足爺は早くも歳のせいで腿が上がらなくなってるから、その中で閃いたのが腿上げが少なくなるバタ足走法。

60代以上にはカリスマトレーナーなのかもよ。俺らには無縁
624ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 01:00:50.79ID:IN0SS6QW
>>621
サドルに座ってないことはスルーするの？
2021/09/01(水) 01:26:32.94ID:GAUqTzwp
>>623
周回コースの件から逃げ回るクソ野郎
626ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 02:09:20.96ID:l69npK+e
>>624
ワロタ
2021/09/01(水) 02:13:22.12ID:Mwoq2JlY
>>624
膝頭の位置ってシッティングとスタンディングで変わるかな？
2021/09/01(水) 02:15:19.70ID:Mwoq2JlY
極端な前乗りみたいなもんだから変わるっちゃ変わるか
2021/09/01(水) 06:21:38.67ID:pAOxBsw2
トップクラスのは爪先が立った状態でも太股は あの角度 短足の場合は足首90°であのくらい
爪先立てて突き刺すようなペダリングは短足には難しい
2021/09/01(水) 06:29:55.67ID:pAOxBsw2
足が短い場合は 地面近くで足首が伸びる 足が長い選手は地面近くで足首が90°
足首の使い方が正反対な事もある
それがどういう意味があるのかは 此処にいる スペシャリストの方には 説明は不要だろう
2021/09/01(水) 07:15:40.53ID:IcjrECZq
目が腐ってる人が朝から何かつぶやいてるな
2021/09/01(水) 11:50:57.57ID:JQ4Mo5qK
クランクが短いとこうも違うんだよとブリが教えてくれてるじゃないか
https://www.youtube.com/watch?v=0O-EVWa6Nvk
2021/09/01(水) 11:55:04.06ID:JQ4Mo5qK
従来が新城君でラクットが欧州選手たち
実際はもっと差があるだろうね
https://www.youtube.com/watch?v=0O-EVWa6Nvk
2021/09/01(水) 12:23:19.62ID:31RJFxbM
脚が長いと脚が重い場合もあると思うんだけど
そのへんの影響はどうなの
2021/09/01(水) 13:10:15.98ID:u/VGeLEi
>>632
バタ脚爺にピッタリじゃんw
2021/09/01(水) 20:49:01.08ID:vUDtAHgd
周回コースの場所書けないクソ野郎は恥ずかしくてﾀﾋんだの？
2021/09/01(水) 20:56:42.71ID:jUvYC7rB
そうだよ
はいこの話題はおしまい
2021/09/02(木) 00:20:03.66ID:g0ViWn9N
場所を書かせても早く終わるのにそっちには誘導しない不思議
2021/09/02(木) 00:36:21.51ID:jZ6O2UNs
どんだけ憎んでんだよ
2021/09/02(木) 00:41:04.03ID:g0ViWn9N
書くまでやめない奴を止めるには書かせる方が1番早い解決策じゃないかって話
641ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 00:45:02.58ID:mImE0XMJ
>>640　テメェのせいで流れをぶった切られて45kmマン逃しただろぉがよ
2021/09/02(木) 01:10:13.11ID:jZ6O2UNs
いちいち反応するから終わらんのやろ
あ、反応しちゃった
2021/09/02(木) 02:02:24.84ID:g0ViWn9N
>>641
話の流れが切れた＝45kmマンが逃げたって確証はどこにある？時間帯考えたら寝落ちしたって考えるのが普通かと。

ちなみに質問なんだけどなんで書けない様な場所の写真をアップしちゃったのかな、って思わない？
2021/09/02(木) 02:06:04.25ID:g0ViWn9N
俺はかけない理由として関係者以外立ち入り禁止もしくは速度制限やその他の理由で巡行できない場所をアップしてしまったからだと思う。
2021/09/02(木) 07:00:22.23ID:6KwQkIbO
ペダリングの話しないお前らはバタ足爺以下
2021/09/02(木) 07:16:45.32ID:xvVqUwuq
たまに話題が出ても蒸し返す粘着がおるねん
2021/09/02(木) 08:34:58.82ID:pUXDhR40
>>641
話題逸らして逃げてないでさっさと住所書けよクソ野郎
648ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 08:40:55.60ID:kdpt+3BN
>>644　無理あるよw 　難癖マンじゃんw
2021/09/02(木) 08:46:27.33ID:KtPIzR9U
嘘つきマンの戯言なんてどうでもいいよ
650ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 08:56:49.99ID:kdpt+3BN
理由は地元のチームに迷惑かけたくない。それだけ。なんでもゴネりゃ自分の思い通りにいくと思うなよ難癖マン。
2021/09/02(木) 10:01:50.56ID:RCAdda8O
よくわからんが>>379の場所が知りたいのか？
2021/09/02(木) 10:08:20.94ID:jZ6O2UNs
単に難癖つけたいんだろうな
教えられたほうが困ると思うよ
行かなきゃならんから
653ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 10:35:37.10ID:kdpt+3BN
難癖マン。前に貼った画像のコーナーの引き画像。右側は海で海浜公園が先にある。２枚目は市民プール　

道路鋲も無い！立ち入り禁止でも無い！速度制限標識も無い！

で、来なくていいから(笑)


https://i.imgur.com/0oy9yC5.jpg
https://i.imgur.com/PKGaPfb.jpg
2021/09/02(木) 10:42:26.09ID:HWOFNZxo
ケイデンス80、90、100それぞれ固定するのと、80と100を切り替えながら走るのってどっちが効率いいんだろ？
2021/09/02(木) 11:13:50.15ID:MqN7uPeX
人によって苦手なケイデンスあるよね
ワークアウトでも同じパワーで60rpmと90rpm交互に踏まされるやつとかしんどいわ
2021/09/02(木) 11:35:04.54ID:jZ6O2UNs
>>653
地名がちょっと読みづらいあそこですね
657ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 11:35:19.63ID:kdpt+3BN
>>655　パワーは全然なのに60とかのケイデンス急に求められたらキツイよね。

自分は87位をベースに94くらいの時はやや高めで走ってる時、100は乳酸を分散したい時
、80は心肺を休めながらの巡航って感じかな。
2021/09/02(木) 11:36:54.02ID:feq81RZZ
>>653
これ関東のあそこかな？
前に通ったことあるような気がする
659ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 11:42:26.61ID:kdpt+3BN
>>656　そうそう良くわかったね。地元のチームの迷惑はかけたくないから、その位にしてくれたら助かります。
2021/09/02(木) 11:43:04.80ID:jZ6O2UNs
>>657
だいたい同じ感じだ
ちなみにクランクを170→175にしたらケイデンスが平均で5rpmくらい下がった
2021/09/02(木) 11:50:32.75ID:jZ6O2UNs
>>659
別に詮索するつもりはないっす
すまんね

地元で練習コース探すの難儀してるから良さそうな周回コースあって羨ましい
662ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 11:58:28.96ID:kdpt+3BN
>>661理解してくれてありがとう。

大阪の周回コースは出てきた中では一番すごいと思った。
663ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 11:59:51.98ID:kdpt+3BN
>>660　自分はまだ使えてないけど165mm買った。ポジション出しもまだだから、何ともいえないけど。
2021/09/02(木) 18:35:42.81ID:HWOFNZxo
ケイデンス100辺りだと少しだけ息が上がるのは皆共通なのかな？心肺鍛えれば慣れるのだろうか？
665ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 19:39:02.13ID:g12nc4/r
>>664　少しどころじゃなくあがるよ。
2021/09/02(木) 19:43:21.44ID:IS/NqZZk
踏んでるギヤ比によるでしょ
2021/09/02(木) 20:06:12.37ID:3LTgQP0J
>>664
心肺を鍛えるのもアリかもだけど漕ぎ方かなぁと
ペダルの回し方と筋力に合ったギアの選び方も結構影響する印象なのと
筋力増えて前傾ポジションが安定すると更に回すのが楽になるという感じ
加えてクランク長も影響してくる

高ケイデンスで高速維持してる人のCR朝練とか後ろからずっと見てると
ガッチリ安定前傾エアロポジションで足はクルクルで動きが安定しているから
ロード職人とかロードマシーンみたいな印象
2021/09/02(木) 21:39:18.08ID:66SHWYcd
100でも別に息上がらないけどなあ。
2021/09/02(木) 23:59:30.51ID:pUXDhR40
>>663
いいから早く住所地名書けよクソ野郎
2021/09/03(金) 05:56:02.95ID:i+Y0aEMe
朝1時間でも毎日 練習するとペダルの回りもよくなるな ２日もやれないと
夕方のペダルが重たい
2021/09/04(土) 12:01:30.90ID:yWKXAUKR
もう住所書いて終わらせて
2021/09/04(土) 21:16:26.82ID:ro9V5hxk
>>671
画像上げて大阪関西地方の読み難い地名でチーム練してる場所って所まで情報出しといて書かないとかこいつも荒らしだろ。

練習してるチームの迷惑考えられるならスレに迷惑かけてることも考えてよ
2021/09/04(土) 21:29:59.94ID:+UP1mvxD
はい
2021/09/04(土) 21:30:59.17ID:KpNR/1nE
いいえ
675ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 21:37:22.15ID:2OH61wxq
自演
2021/09/04(土) 21:43:34.49ID:dI2J+AYu
ド
677ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 21:47:03.87ID:pAdLq3GH
www
2021/09/04(土) 23:02:38.96ID:9nSQ1mQO
住所書く意味がなさすぎるもんなあ
679ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 23:06:11.19ID:pAdLq3GH
>>672　すげー難癖w
2021/09/05(日) 03:26:21.48ID:gEXRsbQ0
>>679
さっさと書けよ口先だけのクソ野郎
2021/09/05(日) 04:49:29.56ID:hE6lncNG
ついに糖質になってしまったか
682ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 07:34:45.18ID:TSYDRRXw
見るも無惨…タタリ神に支配されたか…………
2021/09/05(日) 09:05:32.62ID:DphiKbHg
今日も隔離病棟として有効に機能しているようで何より
684ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 10:50:40.47ID:fLaukhtS
マジで病気ww
https://i.imgur.com/59GIpbh.jpg
2021/09/05(日) 10:56:25.22ID:C7RqQ0bg
これで答え返ってきて納得してくれるならいいんじゃない？
686ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 11:02:12.46ID:fLaukhtS
>>685　そもそもの45kmマンの話題逸れたのは難癖マンのせい。
2021/09/05(日) 11:20:06.72ID:KxGA/MXS
いつまでやってんだコラ
2021/09/05(日) 11:31:12.94ID:yNT9+0w0
股関節の柔軟性を上げるにはどうしたら良いですか
2021/09/05(日) 11:40:08.81ID:C7RqQ0bg
>>686
45kmマンいなくなったら何が困るの？そんな執着するなら巡行スレいってやってきなよ

>>688
ストレッチとか整体とかかなぁ
2021/09/05(日) 12:11:34.35ID:QGzeM9qj
>>688
ここの人間に聞いても無駄だと思います
体操選手やバレリーナの方法をを参考にしてください
691ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 12:58:13.75ID:UZkQzOW8
>>688　まずは日々のストレッチ。自転車の場合柔らかくても体幹ないと効果薄れるよ。
2021/09/05(日) 13:22:02.11ID:QGzeM9qj
>>688
股関節の柔軟性はサガンを参考にしてください
2021/09/05(日) 14:51:59.43ID:byDsitev
>>688
ダウンドッグお薦め簡単だしすごく効くよ
2021/09/05(日) 17:29:16.39ID:JOmv5Kaq
みなさん有難うございます
パフォーマンスが頭打ちになってきたので色々試行錯誤しています
ダウンドッグはTSTにもなりそうですね
695ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 17:34:02.03ID:S2LKnVok
sram rivalのワイドスピンドルを買おうと思ってるんだけど、ノーマル+2.5mmのQファクターって感じられる差はあるかな
ちなみに今のクランクはFC6700
696ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 18:28:14.47ID:g/mBB3y1
>>695　僕はlook のケオブレード使っていて、いつも片側のクリートが決まらないから2mmのスペーサーを左右各一枚入れたらすごく良かった。
2021/09/05(日) 18:48:25.29ID:/12007GX
ID:fLaukhtSが大阪の自転車スレに出張してレス返さない様に工作してるの草超えて森超えてアマゾン超えてマダガスカル
2021/09/05(日) 18:54:57.32ID:UiabcjUI
>>688
犬のポーズはハムを柔らかくするけど股関節前部の詰まりには腸腰筋ストレッチがいいよ
699ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 19:21:40.48ID:g/mBB3y1
>>697　わざわざ大阪の自転車乗りのスレで聞いたのがバレてて草　開き直りダサすぎww
45km平坦あるの？→周回すりゃいいじゃん
道路鋲あるだろ→無し
速度規制あるだろ→無し
立ち入り禁止だろ→無し　

精神病んでまで聞いて普通の道でしたww
論破されまくりで悔しいね~。

上にもあるけれど、場所わかったら>>357で書いてるんだから行かないといけないのわかってる？いつやるの？
2021/09/05(日) 20:04:04.56ID:JWtgiklM
>>697
いやそれは俺だけど
他スレに迷惑かけないでね
2021/09/05(日) 20:15:48.22ID:1AnZlBM1
ID変えても癖でバレバレなのにバレてないと思って火病ってるのやばいよる
702ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 20:42:47.62ID:YdW+DXdS
やっと終わったか。
2021/09/05(日) 21:09:10.75ID:vIjaQBLG
45km/h巡航スレ立ててそっちでやっとくれ
2021/09/05(日) 22:55:29.23ID:GFeXwO2r
モデルチェンジでデュラエースとアルテグラのQファクターが146mmから148mmに広がった。
2021/09/05(日) 23:03:54.03ID:QGzeM9qj
そんな数字より、クランクは短くなったのか？
2021/09/05(日) 23:08:13.75ID:GFeXwO2r
160mmからあるよ。
2021/09/06(月) 01:46:55.39ID:DWXXDf9Y
あと３０ｍｍ
2021/09/06(月) 04:15:23.54ID:i1iiTtWq
>>653では来なくていいと言い>>659では地元のチームに迷惑かけたくないと言いつつ>>699で行かないといけないのわかってる？いつやるの？と煽ってる矛盾🤔
2021/09/06(月) 04:20:25.64ID:DWXXDf9Y
分析熱心ｗ
710ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 04:27:03.44ID:MESkKA1h
>>708悔しいの~~~　身から出たサビ
早く逝ってこい
2021/09/06(月) 08:35:12.68ID:3w1Oqjna
>>710
自分のことそんなに追い詰めてどうしたクソ野郎？
2021/09/06(月) 10:14:21.99ID:DWXXDf9Y
無駄なことにエネルギーを使うのは人生の損失だ
それよりも、既存のペダリングに関するこれまでの言い伝えは全て間違いだと仮定して（仮定しなくてもいいけれど）
全く新しい技術理論を０から発明・発見して自転車の王者を目指そうではないか

実際、全部嘘だからなｗ
今のその言い伝えが、誰が言い出したかを調べるとわかるよ
エディ・メルクスがそう言ったか？
2021/09/06(月) 14:04:39.15ID:a26JjOhl
具体的に何が嘘なん？
2021/09/06(月) 15:02:59.52ID:DWXXDf9Y
>>713
あなたの頭の中に書かれている常識の全部が嘘
今まで読んだ本に書いてあったこと全部
誰かに教えてもらったこと全部

全部だよｗ
2021/09/06(月) 15:06:51.44ID:DWXXDf9Y
誰がそれを言ったか、その源流を遡って調べるとわかるよ
源流が世界チャンピオンだったらそれはまあまあ正しいから許す
2021/09/06(月) 15:13:18.33ID:DWXXDf9Y
オリンピック女子ロードの金メダリストも、これと同じことを言ってたろう
2021/09/06(月) 15:49:05.00ID:3w1Oqjna
サドルポジションは前乗り？後ろ乗り？
718ツール・ド・名無しさん
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2021/09/06(月) 15:52:16.09ID:eJ9zH6RR
>>713
>>712 は正しい。
>>712の相手をするのは人生の損失。
2021/09/06(月) 17:11:25.92ID:EE07Nclo
>>717
どっちかというと後ろ乗りかな。イメージ的にはお尻で引っ張ってハムで踏む感じ。
2021/09/06(月) 17:16:17.64ID:NzslwH+Y
仮にニュートラルな位置に座るとしてセットバックどのくらいから前乗り？
2021/09/06(月) 17:26:18.62ID:URaHqn1l
ルールギリギリの5cmにしてたら前乗りだろうね
そこからさらにショートサドルにしてたら超前乗り
2021/09/06(月) 17:27:55.08ID:3w1Oqjna
>>720
シートポストの形状とかあるけどサドル基準ならレールの中心からでいいんじゃないかな
2021/09/06(月) 18:10:24.56ID:DWXXDf9Y
理論的に正しいのはどの位置だろうね？
そう何か所も正しい位置があるはずはなく、正解の位置は1点しかないと思うが
それとても、クランクの長さの理論に裏付けられた正解値と、サドルの高さの理論に裏付けられた正解値が伴ってのことであって
そもそも理論というのが何を根拠とした理論なのかも知らないのだから
全く無駄なことをやっているとしか思えないなあ
724ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 19:16:40.73ID:YlTBvFiM
>>723
体格も筋力も、それを操る脳も神経も違うのに、ただ一つの正解などあるわけがないぜ
2021/09/06(月) 19:47:05.85ID:DWXXDf9Y
ゴルフの例で悪いが
「私に合った打法」というのが、ヘボの間では信じられている
2021/09/06(月) 19:47:41.82ID:DWXXDf9Y
そうだ
2021/09/06(月) 19:53:19.52ID:NzslwH+Y
してその心は？
2021/09/06(月) 19:58:16.39ID:V4gjKVEk
前に座ったり後ろに座ったり尻荷重を増やしたり減らしたり その時の状況によって常に変える
結局自転車って頭でやるスポーツなんだろう
2021/09/06(月) 19:58:59.73ID:DWXXDf9Y
一番最悪の打法
2021/09/06(月) 20:03:06.61ID:V4gjKVEk
>>723
ただ一つの正解しかないと思っているんだったら
バタ足ペダリングして時速25 km 頭打ちでずっと走っていけばいいのよそれはある意味思考停止
2021/09/06(月) 20:08:27.03ID:DWXXDf9Y
ついでに一番ダメなレッスン

あなたの悪いところを直します

（100ぐらい悪いところがありますが、数は教えないほうがいいでしょう）
（一つ直すと1つ新たに悪い所が新たにできますが、それも黙っていたほうがいいでしょう）

真に正しい打法？
知りませんので、プロテストも通らず、こんなところでレッスンやって食っていくしかないんですよね・・

堪ったもんじゃないなｗ
2021/09/06(月) 20:14:54.02ID:V4gjKVEk
当たり前の話だけど 道路勾配でサドルの座る位置は変わるわけだし
風のあるなしによってパワーの必要不必要が変わるので当然尻荷重の増減もある
そこは基本中の基本として最初から押さえておかないと話にはならないんだよな
それプラスアルファ 足首の角度によってパワー曲線が変わったり さらにパワーが欲しい時にはハンドルを引いたり押したり という話なので
こういうふうにペダルを回せばうまくいつでも走れるということではないということではあるな
2021/09/06(月) 20:21:23.35ID:DWXXDf9Y
ふ～ん
それで、欧州ツアーチームで通用できるのかね？ｗ
平均時速５０ｋｍ/ｈらしいよ
2021/09/06(月) 20:22:29.50ID:88rcrLo1
なんで欧州プロ目線なの？
2021/09/06(月) 20:24:22.67ID:V4gjKVEk
>>733
またほら吹いたな 大体のロードレースっていうのは アベレージスピードが時速40 km 程度に設定してあるだろうが
あなたが もしかして時速45 km で 普通に走れる人なんですか
2021/09/06(月) 20:27:22.99ID:DWXXDf9Y
どう見ても、日本の平均４０ｋｍ/ｈ理論とは違うような気がする
2021/09/06(月) 21:01:39.89ID:DWXXDf9Y
だから、世界的に見てもこんなことになるんだな
あっぱれ自転車後進国　JAPAN！
https://www.uci.org/docs/default-source/official-documents/2018-uci-road-world-championships/2021/quotas-rwc---flanders-2021.pdf
2021/09/06(月) 21:03:16.47ID:DWXXDf9Y
>>734
蓮舫さんですか？
2021/09/06(月) 21:11:37.95ID:qGjrgeyT
つまりみんなで大阪のチームがトレーニングする周回コース回ってくれば解決でおk?
2021/09/06(月) 21:14:29.49ID:NzslwH+Y
>>737
アジアで枠をとれたのはタイとモンゴル、そして日本だけだな
すげえわ
2021/09/06(月) 21:22:07.63ID:V4gjKVEk
誰も思ってても言わないけど 日本の自転車ロードレースの世界にも
競輪という頭が筋肉だけの人たちがいっぱいでしゃばって出てくるから
本来の育成ができてないというそういう話なんだろう
2021/09/06(月) 21:31:14.41ID:SztyeBmU
君ら凄いな
俺は即NGしたよ
2021/09/06(月) 21:38:29.74ID:NzslwH+Y
いやあ照れるぜ
2021/09/06(月) 22:09:59.13ID:URaHqn1l
>>741
日本のロードレースの世界はいまだに迷信がまかり通ってるから脳筋以下では？
競輪は海外からオリンピックのためにブノワ氏を呼んで競技力が確実にアップした
選手が脳筋でも指導者が正しければいいんだよ
迷信は井の中の蛙にしか通用しない
2021/09/06(月) 22:22:12.24ID:1E4G5b6M
サドル位置は先ずパッと見でカッコいい位置
というのを何処かで読んでからだけど
確かにパッと見バランス良い位置にしておけば大抵問題無いという感じ
結局シチュエーション毎のポジション調整で座る位置を前や後ろに移動するから極端にズレてなければ何とかなる
ただ男性の場合急所との位置関係は大事
不適切な位置関係だと不意の段差でダメージ有りという罠
なのでやはり微調整は大事
2021/09/06(月) 22:36:27.33ID:rGE3+kKK
サドルの前の細い所に会陰で座るタイプか、後ろの広い所に座骨座るタイプかでペダリングかなり変わるよね
前は座骨だったけど最近は会陰で座るタイプになってペダリングかなり変わったし
747ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 22:42:25.50ID:MESkKA1h
>>746　ショートノーズにしてからは同意見。
748ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 22:49:36.53ID:eJ9zH6RR
Tour of Britain 初日勝者の平均時速は 39km/h
2021/09/06(月) 23:20:40.26ID:UWNkYGoU
平常時の骨盤の角度が全てを決めるので、何かが絶対というのは存在しない
2021/09/06(月) 23:27:01.26ID:DWXXDf9Y
>>749
じゃあこの差は何だね？
https://www.uci.org/docs/default-source/official-documents/2018-uci-road-world-championships/2021/quotas-rwc---flanders-2021.pdf

フレームはヨーロッパやアメリカ製を欲しがるくせに
2021/09/06(月) 23:31:34.30ID:DWXXDf9Y
技術もどうして向こうのレベルを輸入しないのだよ？
何が骨盤の角度だｗ
フレームサイズはＭだと大きすぎるから、乗れてもＳとかＸＳじゃないのかね？
2021/09/06(月) 23:33:34.94ID:NzslwH+Y
ポジションに関しては、どう調整したらどのような影響があるかということが分かってればあとは自己流でいいと思うけどな
自分がメインにする強度とか時間とか筋肉のつき方とかケイデンスに合わせて調整すりゃええやん
753ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 23:36:10.29ID:MESkKA1h
爺には本当に呆れる
2021/09/06(月) 23:42:51.86ID:DWXXDf9Y
センチメートル単位で寸法が短くなるのに、クランクが同じとかｍｍでしか変わらない
日本人は足がそんなに長いのか？
胴の長さは同じぐらいかもしれないけどな、足の長さを鯖読んでは駄目だろうｗ
クランクもセンチ単位で短くしろよなあ

ここで言われている常識はいったい誰が作ったと思うかね？
ヨーロッパツアーの常識なのかね？違うだろう？
さも知ったかのような嘘を言うのはいいかげん止めたらどうかね？

思考の仕方がおかしいことにいい加減気が付いたらいいのに
指摘したやつに牙をむくその癖はどうにかならのかね？
2021/09/06(月) 23:44:40.57ID:DWXXDf9Y
間違えているのだよ
なあ、菅さん
2021/09/06(月) 23:47:05.76ID:DWXXDf9Y
辞めたほうがいいよ
というよりも
最初からやらなければ良かったのになあ
自分で気が付けないやつ
2021/09/06(月) 23:54:10.44ID:3ScSmvjA
>>754
指摘してるあんたが正しいっていう実績や充分な根拠もないから叩かれるんだよ
それこそ気がつけよ爺さんw
2021/09/07(火) 00:12:57.32ID:f6mklZ4D
>>748
一番速いときのレベルで話をしないと、いざその速度となった時にプロトンに乗っていけなくなるんだよ
千切れてDNFというパターンが多すぎるのがスポット参戦の日本人である理由がそれなんだよ
向こうのツアーのトップは、その速さから、さらに加速してその他大勢を置き去りにしていく
その力をつけてこそ、向こうに行く資格がある
今の日本には誰もいないだろう？
常識を間違えてる上に、正しい知識も得ようとしないからそうなるのだよ
昔のサッカーがそんなレベルだったよな
2021/09/07(火) 00:14:14.77ID:f6mklZ4D
>>757
こいつが癌だなｗ
760ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 00:14:18.36ID:ErNeMHOH
自転車のベダリング論を菅総理に求めるんか？アホらしい
761ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 00:20:30.05ID:ZVr1iAbr
>>758
平均時速50km/hはその話のどこの部分に該当するの？
762ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 00:24:14.66ID:ErNeMHOH
爺はこれ答えれるか？って質問しても論点ズラしてすぐ逃げる。
2021/09/07(火) 00:24:39.34ID:JP3EXHD4
またバタ脚爺さんのホラ話、与太話かよ
毎回毎回しつこいな
2021/09/07(火) 00:26:08.84ID:JP3EXHD4
パワメも持ってないし当の本人であるバタ脚爺さんは最高速度38km/hが自慢だもんな
2021/09/07(火) 00:44:04.43ID:JRtzk+Y1
欧州に対して強いとは言えんが、先日の新城の鬼引きを見て誰もいないはないだろう
2021/09/07(火) 01:27:34.39ID:f6mklZ4D
>>760
菅を「自分」に置き換える比喩だから・・・
2021/09/07(火) 01:35:53.50ID:f6mklZ4D
>>761
その他大勢のプロトンメンバー部分が５０ｋｍ/ｈ

>>765
登りですぐいなくなるのと、後半の勝負所でグルペットでは、チーム残留も難しいと思う
最終日のTTもビリの方だし
もう歳だからしょうがないけどね
与那嶺と同じかよ・・・
768ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 01:41:54.21ID:ZVr1iAbr
>>767
プロトンのレース平均時速が50km/hなら39km/hで優勝できるのはおかしいじゃん
もうちょっと詳しくお願い
2021/09/07(火) 04:18:22.39ID:ePBr+zA2
日本人はトラックだと金メダルも圏内なのに
ツールになると途端に雑魚になる
陸上だと短距離は雑魚なのに長距離は優勝圏内という
結局は長距離自転車競技は選手層が少なく指導者が居ない
つまり日本の自転車文化=ケイリンという罠
2021/09/07(火) 06:20:17.41ID:ssRIS634
周回コースの場所書けないクソ野郎マン逃げたかw
771ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 06:46:45.43ID:ErNeMHOH
バタ足爺はコテハン入れたら？
2021/09/07(火) 08:40:18.66ID:JRtzk+Y1
>>767
そもそも平坦コントロールが役目なんだけど
ホントに観てんのかいな
2021/09/07(火) 09:00:02.35ID:7U8ArPzy
爺さんはその辺のママチャリ高校生に千切られて発狂してるから…
774ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 17:05:15.68ID:ErNeMHOH
爺は海外のどの選手のペダリングって聞いても明確に答えない
2021/09/10(金) 13:40:22.62ID:lz0Aq6gs
著者 ルービー
国 スイス
距離 20.6Km
上昇 1254ｍ
AVG斜度　　6％
最大斜度　21％

08.06.2021 1:41:22.17 馬鹿漕ぎ時代
10.09.2021 1:36:20.90　足裏大きく動かし、爪先押し下げ、踵けり上げ　走法に変えて、しかも2か月乗ってなく、いきなりこれだよ
2021/09/10(金) 14:01:23.94ID:lz0Aq6gs
足の裏の使い方を意識しただけでも、これだけ違いが出るんだ
びっくり！
速くなった分、当然しんどいぞ！
正しい知識で学ぶことがいかに大事か・・・
日本の知識では、いくら努力して練習しても強くなれない
ヨーロッパの正しい知識を学ぶべきだね
そのいい例がトラック競技
2021/09/10(金) 14:09:39.73ID:lz0Aq6gs
踵の蹴り上げ・引付方向は
お尻の方向でなく膝の裏の少し後ろ方向がいいみたいだ

一度に全部をやろうとしても最初は難しい
つま先押し下げ
踵蹴り上げ、引付
足裏バタバタ
以上の3つをテーマを決めて
2021/09/10(金) 14:11:25.76ID:lz0Aq6gs
順番に変えながら繰り返し練習すると良いみたいだ
2021/09/10(金) 14:26:18.77ID:GQAStj5q
>>775
2ヶ月も乗らないようなやつがペダリングを語ってもしょうがないかと

乗らないやつは元々ペダリングが上手くないからちょっとした意識とか工夫で改善することがあるけど
それなりに乗ってる奴は元々上手いからそう簡単には改善しない
2021/09/10(金) 15:00:40.03ID:lz0Aq6gs
そうでもないのだよ
ものもと間違えているからな
日本の常識で正しいことは一つもないことに気が付けよｗ
2021/09/10(金) 15:11:38.59ID:Jo3fU1Fg
>>780
>>775
この例に出した人さ全然速くないんだけど？
ヤビツの倍とか富士ヒルと変わんないくらいのコースでこのタイムでヨーロッパの正しい知識とか笑わせにきたのか？
むしろ俺がこの人に教えてやろうかってレベルだぞ
爺さん
もうやめとけよ、書き込みするほど馬鹿丸出し
2021/09/10(金) 15:22:09.83ID:MQgW7iWe
これは脚長おじさんと同じ臭いがする
2021/09/10(金) 15:26:02.90ID:GQAStj5q
ヨーロッパ云々言いたいならまずはそのコースを50分で走って欲しい
大体6倍くらいだと思う
あと46分縮めてくれ
2021/09/10(金) 15:26:23.42ID:lz0Aq6gs
>>781
では、自分のペダリングフォームを動画でアップしてください
参考にさせてもらいます
よろしく
2021/09/10(金) 15:33:24.84ID:lz0Aq6gs
>>781、>>783
では、日本はどうしてこんな差ができるのかご意見をお聞かせください
https://archive.uci.org/docs/default-source/official-documents/2018-uci-road-world-championships/2021/quotas-rwc---flanders-2021.pdf
2021/09/10(金) 15:35:41.64ID:lz0Aq6gs
日本が、ヨーロッパの国並みになるにはどうすればよいでしょう？
2021/09/10(金) 15:44:49.47ID:lz0Aq6gs
どの方法がより正しいかは今後の課題として
では、あなたは世界一になるために、何をどうすればいいかを模索して努力してますか？
既存の常識の中にはその答えはありません
常識の殻を打ち砕いて、誰もやっていない新しい方法を考えて努力していますか？

それを問いたい
2021/09/10(金) 15:50:54.88ID:gsvsLrDt
>>775
クソ遅えwww
2021/09/10(金) 15:58:11.00ID:lz0Aq6gs
体力劣化してるから遅いのは当たり前だよｗ

何を見てるのかね？
見るべきは、何かを工夫すれば、同じ人でも速く走れる可能性があるということを知って
それを、自分のヒントとして、新しいことに挑戦することのきっかけにできるかどうかを見ているのだが・・・

おいｗ
2021/09/10(金) 16:09:29.87ID:GQAStj5q
>>785
色々考えられるがパッと思いついたものだけ挙げる

1．体系的トレーニングができてない
ヨーロッパのプロはコーチングを受けるのが当たり前なのに対し、日本ではコーチングを受けているのが少数派
コーチングを受けていたとしても、日本人コーチが知識不足でデタラメなことをやっていたりする
最先端の欧米から学ぶという姿勢が最近まで全くなかった。英語ができないのも一因

2．トレーニング環境が悪い（特に関東）
信号と車のオンパレードで練習効率が悪い

3．FTPが低すぎる。アマチュア未満
白石峠で国内プロ上位数名がアマチュア数名にボロ負け
アマチュアは限られた時間の中で遊びで乗ってるだけなのに、それにすら勝てない

4．FTP軽視の国内レースがクソ
国内プロのレースはFTPの低い選手を優遇するコースがほとんど。そのせいで世界に通用しない選手を量産。歴代の国内チャンプもヨーロッパでは全く通用しない
ヨーロッパで走る上で高FTPは必要条件。高FTPを育てる環境を工夫して用意するべき
2021/09/10(金) 16:10:28.30ID:GQAStj5q
ペダリングが下手くそなのはFTP軽視とイコールになると思われる
ペダリングというのはFTPを上げる過程でトライアルアンドエラーを繰り返して改善していくものだからFTPを軽視していれば改善しない
2021/09/10(金) 16:11:12.54ID:lz0Aq6gs
比喩とか例えとか・・・
この人でこうなら、自分ならどれほど良くなるだろうか
793ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/10(金) 16:25:18.09ID:RfOTcQN+
バタ足爺
https://i.imgur.com/AuqNJ0R.jpg
2021/09/10(金) 16:30:02.70ID:lz0Aq6gs
全日本チャンピオン初山選手がグランツールで逃げに乗って走っていたのを見て、
彼ひとりだけ上体を上下に振って漕いでいたのに違和感を覚えた
土井ちゃんのペダリング講座のビデオで、やってはいけない動作でることを知った
初山選手の話では、まともにペダルの漕ぎ方とか習ったことも無かったらしい
それで、全日本チャンピオン獲れるって・・・他の日本人選手は全員それ以下、狂ってるよな
一人で逃げたときは悲惨だったね　遅い遅すぎる・・・おかげでプロトンは良い休養日になったけど
あれでヘタレを晒したから、ヨーロッパのどこのチームからもオファーがかからず、帰国、以後目標を失って引退

日本人は全日本選手権レベルでそれ以下だから、全員辞めたほうがいいんじゃないか？
このスレなんかのレベルはそれよりももっと酷いのだろうと思うけど
趣味でやるにしても、勝ちたいと思う人はいないのかもしれないね・・・・
795ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/10(金) 16:40:36.33ID:RfOTcQN+
>>794ビデオ……w
2021/09/10(金) 16:44:25.89ID:GQAStj5q
>>794
質問に答えたから今度はあんたが答えてくれ

圧倒的実力でツールドフランスを二連覇したTadej Pogacar
ランスアームストロングに並ぶ速さで登りまくり、ITTでも最速クラスで、スプリントもスプリンター級の強さ
歴代最強のライダーの座は堅いが、独走状態に持ち込んだ際に上半身をやや上下左右に振るのが特徴的

この選手は初山と何が違うと思う？
映像は48秒から2分5秒までを見て欲しい
https://youtu.be/yI3EeHwskLs?t=48
2021/09/10(金) 16:48:44.83ID:lz0Aq6gs
>>790
＞4．FTP軽視の国内レースがクソ
＞国内プロのレースはFTPの低い選手を優遇するコースがほとんど。

私も同感
せめて、2020オリンピックコースでやってほしいけれど
勝っても、負けても、DNFでも、蛙の面に小便だったりしてｗ

FTPでの勝負を見るならRouvyARのレースが良いね
FTPの上位が下位を置き去りにしていくのを見るのは痛快・非情でもある
2021/09/10(金) 17:31:23.31ID:lz0Aq6gs
>>796
どのスポーツでも共通して言えることは、本人が何処の何をどう意識してそれをどのように動かそうとしているかが
全体動作に現れるということを最初に知っておく必要があります
つまり、頭の中で考えていることが動作となって現れるといことです
動作を変えるときは、動作そのものを変えようとしても上手くいきません
頭の中の間違った知識を正しい方向に修正してやることです
そうすることで、がらりと動作が変わるものなのです

上手い人ほどその意識は作用点に近づき、下手な人ほど作用点から意識は遠のきます
近づくのは物理的な距離に加えて、時間的な距離（瞬間）分、秒、ミリ秒、マイクロ秒）
これはその人のレベルによって刻々変わります

ポガチャルクラスだと、おそらく意識は足裏とペダル面のクランク一周の範囲での動かし方でしょう
1分50秒辺りから横方向からの足裏の動かし方が見えてきますが、足裏が良く動いて爪先で押し込んで
踵で跳ね上げるような動作はまさに私が推奨している動かし方に近いです
この動かし方で漕ぐと、ペダル回転主体の漕ぎ方になり、上体は左右に揺れる動きが出ます

いっぽう、上死点、下死点の概念の下で、1時から5時6時までペダルを押し下げる上下運動イメージの人は
上体がピョコピョコ上下に揺れる動きが出ます
とくに、上り坂で顕著になります
足の押し下げだけでは力が足りなく、体重とか、重力とか、腹筋とか意味不明の力まで借りようとしますので
それはひどい動きになるようです
2021/09/10(金) 17:39:24.88ID:lz0Aq6gs
上下動の出る漕ぎ方をしている人はこの先伸びません
今すぐ、回転主体となる漕ぎ方に変えなければなりません
2021/09/10(金) 18:26:01.51ID:pc+4Ss/g
>>789
クソ雑魚がクソ雑魚の範囲で伸びるなんて、漕ぎ方がどうのって話じゃねえな
初心者が二ヶ月走ったらマシになるに決まってんだろ
スイスw
ヨーロッパの知識ww
どこを見てるのかねwww
2021/09/10(金) 18:30:43.00ID:pc+4Ss/g
>>798

> 足の押し下げだけでは力が足りなく、体重とか、重力とか、腹筋とか意味不明の力まで借りようとしますので

ポガチャルが体重も重力も、腹筋も使わずに漕いでいるってマジ！？
やっぱバタ足は半端ねぇな！！
2021/09/10(金) 19:12:16.93ID:td6r+ynd
最初の3行だけ読んで即座にNGしたから何がなんだかわからんが楽しそうだな
2021/09/10(金) 19:41:36.06ID:3JMlAY5W
よく全部読む気になるなあ
2021/09/10(金) 20:42:43.15ID:xPanFJXJ
>>795
しね
805ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/10(金) 20:46:10.66ID:p99UHSLH
>>804　お前が死ね
2021/09/10(金) 20:50:50.91ID:eALWxbWe
もう完全にお笑い担当になってるな
バタ脚爺さん
2021/09/10(金) 21:08:20.08ID:xfwb3dZB
>>805
ひどくない？
808ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/10(金) 21:28:35.91ID:p99UHSLH
死ね言うやつに死ねと返しただけ
2021/09/10(金) 21:28:45.94ID:T0MEW89z
>>790
1．は完全に同意だけど3．4．はFTP重視し過ぎでしょ

峠のヒルクラや個人ＴＴはFTP命だけどロードレースはそれだけじゃない
短い坂はみんなL6以上で登るからそこが弱い選手は集団から千切れちゃう
長い坂がないレースならFTPが弱くてもL6でくっ付いて集団で休める

ヨーロッパで高FTPが必要条件な理由は？
スプリンターが山岳で遅れるのはFTPが低いからで力をセーブしてるわけじゃないでしょ
2021/09/11(土) 02:29:47.45ID:p6dTzPkw
山神の森本さんがプロ転向したときもロードレースではついていくのがやっとだったんだよなぁ
2021/09/11(土) 04:13:09.41ID:FWEkj2ES
長い坂の無いレースは日本の悪しき習慣
ゆえに、ヨーロッパでは待ったく通用できないのですよね
2021/09/11(土) 04:57:43.51ID:DnLcPqqt
L5L6何発も打てる電池も
L5L6を積み上げるためのFTPも
集団で休めるだけのベースも
どれか欠けてたら話にならない
2021/09/11(土) 09:04:26.01ID:bvmv96oV
>>811
オランダなんか短い坂さえないけど選手は平地で大活躍だよ
日本の選手が弱い理由は>>790の1．
2021/09/11(土) 09:18:29.55ID:FWEkj2ES
>>813
日本にいるかぎり>>790の1．は絶対に無理
待っていたら1000年以上かかるだろう
ではどうするか？
自分で研究して、創作するしか無いけれど、運が良くても24時間365日を50年ほどかかりそうだ
2021/09/11(土) 09:20:59.28ID:FWEkj2ES
ZWIFTで富士ヒル勝った彼に教えてもらうのがいいかもしれない
2021/09/11(土) 09:25:35.13ID:PqMKoZdq
海外に移住してトレーニングをしよう
2021/09/11(土) 09:50:28.55ID:bvmv96oV
>>814
>>744にも書いたけど無理じゃないよ

君はバタ足爺かな
君みたいなのが>>790の1．の元凶だよ
2021/09/11(土) 11:15:14.48ID:jvKciIwV
日本では 弱虫ペダルみたいな脚質があるのが当たり前と信じているのが多いが
ヨーロッパだと 早いか遅いかだけ 日本でしか通用しない事をまことしやかに述べる人達
2021/09/11(土) 11:40:24.96ID:FWEkj2ES
評論家
役立たず
2021/09/11(土) 12:33:41.82ID:LXYwdFtA
150Wの爺さんだからな
2021/09/11(土) 12:46:09.48ID:BhH1vIav
>>808
じゃあお前も死ぬんだな
822ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/11(土) 13:10:58.02ID:YA2IPXVN
>>821　頭悪そう
2021/09/11(土) 14:35:09.94ID:Ux/Ny68/
>>816これ
今までのプロも結構海外行ってるけどね
2021/09/11(土) 14:37:04.66ID:orLJn5Rs
>>822
まるでお前は頭がいいみたいないい草だな
2021/09/11(土) 19:57:34.16ID:y4RE/5JY
FTP不足は俺も思ってたな
PWR上げるために絞るのはわかるけど
そもそもの筋力で勝ててない感
地力が足りないっていうのかな、そんな感じ
2021/09/11(土) 20:01:35.37ID:ox2rU481
馬力で見劣りしないのは新城、別府、佐野選手くらいかねえ
走り方もあるだろうけど
2021/09/12(日) 09:19:56.62ID:2vLfMA+S
>>826
今の国内級の選手の貧相体格では最初から無理だと思う
昔昔、ジャンボや青木や柴田を間近で見て、牛か馬かと思ったよ

あと、環境も無理
普段から２０００ｍ級の高地に生活し
毎日１０００ｍの落差の山を越えて通学して
さらにその後に３０００m級の山を走り回っていれば、もしかすれば世界で通用できるかもしれないなあ
2021/09/12(日) 09:41:42.32ID:i1zGlz7I
エリッソンドとか軽いしスプリンターでもないけど頑張ってるよな
ペダリング関係ないけど
2021/09/12(日) 12:03:12.70ID:12F4O/MR
クライマーの才能持った素材なら箱根駅伝目指す陸上選手たちのなかに埋もれてると思うけどな
高校生くらいで脚怪我して陸上競技諦めざるを得なくなった選手が
ログリッチ的に大活躍する未来に期待するわ
今のＪＣＬＪＢＣＦ選手に夢はないわ
2021/09/12(日) 12:05:26.08ID:diK1s5Dx
エリッソンドに限らず52-56kg以下で大活躍してる総合系は結構いるから
日本人に総合系がいないのは言い訳の余地がない　情けないの一言に尽きる
2021/09/12(日) 12:25:53.51ID:2vLfMA+S
野球の落ちこぼれ層がサッカーとか自転車やっている日本
2021/09/12(日) 12:35:49.50ID:i1zGlz7I
マラソンてロードより儲かるの？
2021/09/12(日) 12:40:06.55ID:diK1s5Dx
自分の世代だと野球とサッカー逆だったな　サッカーのが人気
自転車も不人気とはいえ競技人口的には十分だし、20〜30代にはフィジカルエリートはかなり引っかかってる（大抵2-3年で辞めてくが）
なお10代は全く引っかからない模様
2021/09/12(日) 15:07:37.15ID:D8cDbQkQ
ペダリングスレと間違えた
835ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 15:29:13.83ID:Z0h8WceT
落ち着け
2021/09/12(日) 21:12:08.16ID:yDLCLe5E
自転車競技は競輪でS級目指せる人以外はやっても稼げないし危険だから
2,30年前はいろいろ夢があって良かったね
2021/09/12(日) 21:20:28.54ID:4pXzW5w2
>>829
お前達みたいなアホに一つ教えてあげようか 山を早く登る人は平地も早いそれだけの話
2021/09/12(日) 21:25:24.40ID:2vLfMA+S
何の参考にもならん話だよな
2021/09/12(日) 21:29:51.46ID:4pXzW5w2
>>838
何も参考にならないと分かったところで 自分で参考になる事を見つけていけることができれば
この話も意味があることになる
2021/09/12(日) 22:08:29.15ID:2vLfMA+S
それを書くぐらいなら、ならば平地で速くなる方法のヒントを書いてくれればいいと思うけどな
2021/09/12(日) 22:10:26.27ID:4pXzW5w2
>>840
坂を登るだけのパワーをかければ平地でも早い
2021/09/12(日) 22:38:58.85ID:2vLfMA+S
>>841
そう！それなんだよな
平地だと自転車が前に進んで、パワーが逃げるんだよ
どうやればパワーを上げられるのかな？
ギアを重くしてしかも常に加速状態で走ればいいのか？

FTPの高い人の走りは、そういう風に見える
2021/09/12(日) 22:45:04.25ID:2vLfMA+S
昔、運動部でバリバリ筋肉鍛えていたころは、自転車もそうやって漕ぐのが好きだったのを思い出したよ
ギアをトップにして、一漕ぎでビュ～ンと進む走りがたまらなかったなあ・・・・
だが、もう無理だな
2021/09/12(日) 22:48:46.74ID:4pXzW5w2
>>843
信号待ちして 0スタートの時に ギアを軽くしてくるくる回してても全然加速しないし重たいなって感じるけど
ちょっと重たいギアにして 坂でヒイヒイ言ってるような立ち漕ぎしたら1回転から2回転で良いスピードに乗るくらい加速するわな
845ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:03:41.94ID:ADE1RnwQ
パワメで見てない体感の話かよ
2021/09/12(日) 23:11:39.83ID:2vLfMA+S
肺活量４０００ｃｃ以上、太もも回り60センチあったよ
2021/09/12(日) 23:17:02.05ID:Yc0bXokJ
ヤッター！
2021/09/12(日) 23:18:56.49ID:i1zGlz7I
プロテイン屋のおっさんがそんな感じだったな
クレアチンについて聞いたのに自分が国体に出た時の話を始めた
曰く「俺が若かった頃はそりゃあ強くて、ロケットスプリントなんて言われてましたよww」
2021/09/13(月) 00:05:51.77ID:m54XEZNH
そのころ自転車やっていたらどうだったのだろうな？
ロードレースなんてあるのも知らなかったわいｗ
2021/09/13(月) 00:09:06.98ID:WAVay5Dd
バカには皮肉も通じない
2021/09/13(月) 00:17:58.95ID:AvLAkbCQ
ペダリングスレだと思ったが勘違いか
2021/09/13(月) 04:54:36.57ID:OJF105Q0
自分の場合は完成車に付いてた長めクランクで重めのギアで筋肉付けてから
適正クランク長（と思われる）に変えたらケイデンス上がって
その後でやっと回すペダリングが出来る様になった気がする
表現し難いけどトルク踏みしながら脚を上げる事が出来る様になって楽になった
暫くするとダンシングがしんどく無くなった
ディープリムでダンシングは疲れると聞いていたけど今は平気でずっとダンシング出来る
2021/09/13(月) 09:09:36.54ID:m54XEZNH
>>852
いいね！
2021/09/13(月) 12:09:57.06ID:1kUjZEfs
>>852
筋肉ついたんなら体組成計で測れば違いが出そうだな
心肺機能の方は数値には出にくいけど、筋力は数字に出るからな
2021/09/13(月) 12:39:31.80ID:OJF105Q0
>>853
ありがとう
>>854
体組織計買ってみるよ
2021/09/13(月) 13:13:46.25ID:WAVay5Dd
いや筋肉つける前に測ってないと分かんないやん
これから更に増やすならいいけど
857バタ爺
垢版 |
2021/09/13(月) 15:41:03.75ID:m54XEZNH
ペダリングの極意みたいなものが見えてきたので、ここに書いておく

そう思うか思わないのは勝手
試してみようと思うかどうかも勝手
どうでもエエわｗ

１　ペダルと足裏の間にうちわを挟んでいるイメージ
２　踏み込みはそのうちわを煽って風を前方に吹き出すイメージ
足裏を大きく角度変化させて、爪先を大きく動かして大風量の風を作り出すイメージで
足首の角度変化を使って、爪先でペダルをできるだけ深く押し込んでいくイメージ
３　押し込みが終わった所から、うちわの先端で地面を後方に掃いてやるイメージ
４　そこから、うちわの握り棒エンドを太もも裏側の膝に出来るだけ位置めがけて突き刺すイメージ（恐ろしいｗ）

イメージと書いたのは各自それぞれ同じでないから一律には決められないからだ
適当にやればいいんじゃないか？
基本はバタバタと扇ぐのじゃ！

ヘコヘコ漕ぎは起きないから今よりも上手く見える（欧州選手並みになる？）ことは保証するが
速くなるかは知らんw
858ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 16:26:34.93ID:2SwVmqDh
>>857　短距離・低ケイデンスでしか乗らないんだろうか……？
2021/09/13(月) 16:48:43.59ID:m54XEZNH
>>858
長距離でも短距離でも好きにやればよし
低ケイデンスでも高ケイデンスでも好きにやればよい

人が何をやろうと勝手だし、指示する気もない
好きに勝手にやってくれたまえｗ
860ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 17:10:50.90ID:VjkhVdw9
>>857
盛大なアンクリングになるように思える
2021/09/13(月) 17:27:31.11ID:8FSVa0jF
またバタ脚爺さんのバタ脚走法かよ
懲りない爺さんだなw
2021/09/13(月) 18:01:59.59ID:WAVay5Dd
批判を恐れて好きにやればよいを連呼してみたようだが無駄だったな
2021/09/13(月) 20:10:06.53ID:Q7cm3UX/
名前つけてくれたんだ。有り難く思おう
864ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 23:08:43.69ID:2SwVmqDh
>>860　それよな。トルクかかるのを逃がすように逃がすよーにしたら軽くなったと感じるのか？パワメ見てみ、今日ズイフト内でいつもよりちょい後ろに座ってやってみたが2倍位がせいぜい。やりながら笑えた。

感覚的にはロングの途中で腕回したり、プラプラさせて疲労抜くのに似てるかな
2021/09/14(火) 05:05:19.18ID:qqYWEITt
>>860，864
頭が悪いから解釈を間違えたのだろう
かわいそうにｗ
866ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 05:29:01.79ID:1nw5h1nx
>>865　頭悪い奴のペダリングを解説したんだからそうなるだろwww
2021/09/14(火) 05:39:17.23ID:qqYWEITt
>>866
普通に解釈できれば、>>852の方向へ進むのが正しい
2021/09/14(火) 05:43:22.51ID:qqYWEITt
何事も、革命を起こすには既成概念を０にする能力が求められる
2021/09/14(火) 05:53:37.07ID:qqYWEITt
昨日まで、膝の上げ下げ、腿の上げ下げ、主体で漕いでいた、上体・頭が上下・前後方向に揺れるヘコヘコ漕ぎの人にはかなり難しいことになる
なぜなら、それらに使っていた筋肉を全部捨てる必要があるからね
2021/09/14(火) 06:00:10.97ID:qqYWEITt
手っ取り早く違いに気づく一番の方法は
１２０ｍｍぐらいのクランクを漕いでみることだね
「えっ！何これ？」
クランク一周にどれほど無駄な動作を使っていたか、己の無知を思い知るだろうｗ
2021/09/14(火) 06:07:35.21ID:qqYWEITt
全然違う部位の筋肉を使って、新しく筋肉に動作を教え込む必要が起きる
つまり、幼児のよちよち歩きから始めるのと同じ程度の訓練がいる
過去の経験からすれば、3か月、100時間最低でもかかる

したがって、すぐここに結果を書けるはずが無いんだよな
悪意を持ったやつが書き込みに来るｗ
2021/09/14(火) 06:10:57.46ID:qqYWEITt
1000時間だったわｗ
2021/09/14(火) 06:18:04.41ID:qqYWEITt
1日10時間で3か月（100日）＝1000時間

10時間全部練習に費やす必要は無いが、10時間は頭尾の片隅で考え続けることは必要
寝ても覚めてもどうすれば上手くいくかを考える

成就させるためには、何事も同じだけどね・・・
一流はそれを普通にやるから一流になれるのだ
874ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 06:28:30.36ID:1nw5h1nx
>>873　一日10時間w　距離にして300km前後になるじゃんw

それだけ練習にあてて25km頭打ちペダリングっ（笑）あなた平均時速何キロでこれをしろって書いてるの？（笑）
2021/09/14(火) 06:39:00.61ID:P3Xl4nxk
ガイキチ無敵
2021/09/14(火) 07:53:32.23ID:y3elZEk9
コテつけろや
2021/09/14(火) 12:02:44.04ID:q1CvtSuV
>>864
しね
2021/09/14(火) 12:03:20.11ID:q1CvtSuV
>>874
しね
2021/09/14(火) 13:09:48.09ID:t5Bh5aPE
グエー
2021/09/14(火) 13:34:08.00ID:P3Xl4nxk
shine！
輝けって事かな…？
881ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 13:49:12.63ID:1nw5h1nx
>>877　図星かよ（笑）
2021/09/14(火) 14:04:06.81ID:aphvpdE8
バタあ死
883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 14:11:21.79ID:1nw5h1nx
>>873　で、時速何キロなんだ？
2021/09/14(火) 14:44:39.19ID:K4z1xH42
上死点で積極的に横に入力してるプロがいない以上
幻想ばかり
2021/09/14(火) 15:02:23.88ID:qqYWEITt
指令→実行→検知・観察→考察・改善→改善指令→修正実行→・・・・・
漕ぎながら、これだけのことを、1回転中にやらないといけないから
最初は太極拳のごとくゆっくり動かすけれど
遅すぎるとかえって難しくなるのがペダリングなんだよな
アウターローでローラーに載せて、ローラー負荷を最大にして練習すると良いかもね
いい感じで回せるようになったら、その速度をキープして練習すると習得が早い

実走とか３本ローラーは最初の時点では使わないほうが良い
ペダルに１００％意識を集中させないといけないから、固定ローラーで練習することを勧める

時には速度を上げたり、下げたり、立ち漕ぎ入れたりして、全ての場面で上手く漕げるように範囲を広げてみる
目指す速度は人それぞれだが好きにすればよい、
中野浩一のケイデンスに挑戦してみるのも面白いかもしれない
それができる資質はこのペダリングは持っている
だって、彼のペダリングをかなり参照したし、自転車の上で走る感じも持たせたからね
2021/09/14(火) 15:04:49.62ID:qqYWEITt
プッ！
上死点だってさ、それ何？ｗｗｗ
2021/09/14(火) 15:11:16.46ID:dlILhun/
>>885
もう老害バタ脚爺は書き込むなよ
ただの嵐じゃねーか
偉そうに言ったってどうせたいして速く走れないんだろ？
説得力も何もないんだよ
2021/09/14(火) 15:23:19.30ID:45nu0HUO
あぼーんばっか
2021/09/14(火) 16:23:05.92ID:CRfUVYxb
>>883
コロナでﾀﾋね
2021/09/14(火) 16:36:28.34ID:MXL6o/V3
150Wってもう死人だろ
2021/09/14(火) 16:41:19.94ID:qqYWEITt
>>887
が、偉そうに、平均速度６０ｋｍ/ｈで走れるらしいね
892ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 16:46:24.09ID:D1+LbmrZ
>>885
自身、あるいはその理論に基づいて指導した誰かの実績を提示するのがいいよ
2021/09/14(火) 16:57:40.19ID:qqYWEITt
ジャンル違いなら1000人以上の実績はあるが、証拠も公開してあるが、身元がばれるので教えられない
そのジャンルなら、日本一だろうと、世界一だろうとぶっちぎり
894ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 17:08:42.29ID:1nw5h1nx
>>893　老人集めて電気治療記の販売か？
2021/09/14(火) 17:09:59.35ID:qqYWEITt
で、育成できる革命技術と達成方法も手中にあるが、実行のための方法論を持ってないのでペンディング
あまりに既存常識と正反対過ぎるのもどうなのかな？

何事にも共通することは、そのやろうとしていることの最終目的とは何かをよく考えることだね
目的達成のために、理にかなった方法は何かを考え、それを達成するために、何をどうすればよいかを知り
人間がそれを達成するためには、体の何処をどう使えば良いのか、何をやったらいいのか、
逆に絶対にやってはいけないことは何か（今やっていることがそれというのが相場だが）
人間の体の動く仕組みを知り、人間が得位とする動作を如何に利用できるかを考えて
それを実行してみて・・・・・
まあ、そういうことだな
2021/09/14(火) 17:23:40.69ID:P3Xl4nxk
シャッターアイランドを思い出した
897ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 17:24:02.93ID:1nw5h1nx
>>885　この手のペダリングやってるヤツは長い峠で足つってる

横からみて足首角が変化しているように見えても、足首固定気味で回してたらしてそう見えるだけ。
898ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 17:24:09.89ID:D1+LbmrZ
>>893
身元を伏せつつここで理論を公開するメリットがないよ
2021/09/14(火) 17:24:11.18ID:CRfUVYxb
>>894
ﾀﾋね☆
2021/09/14(火) 17:24:34.13ID:CRfUVYxb
>>897
ﾀﾋね☆
2021/09/14(火) 17:26:44.09ID:qqYWEITt
人間は自分でも気づかない未知の能力を持っている
その未知の能力を自覚させないまま引き出すというのが異次元の世界の入り口なんだな

ジャンル違いはそれが解明できたが、さてこちらの自転車はどうなるかな？ｗ
902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 17:29:01.27ID:1nw5h1nx
異次元では速いんだろうがここでは遅い。
だから意味がない。
903ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 17:29:22.65ID:1nw5h1nx
>>899
死んでこい
904ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 17:29:30.59ID:1nw5h1nx
>>900
インポ
2021/09/14(火) 17:33:17.45ID:CRfUVYxb
>>902-904
不幸になれ
2021/09/14(火) 17:35:42.07ID:qqYWEITt
麻雀、パチンコは負けると悔しいよな？
自転車はどうかな？
ゴールしたらもう誰もいないから、負けても悔しいとは思わないだろう？ｗ
負けて金を取られこともないし、一同介して逃げなの無い成績発表会とかの中で恥を晒すことも無いのと違うかね？

必死さにつながらないスポーツはダメだね
2021/09/14(火) 17:36:46.13ID:qqYWEITt
逃げな←逃げ場
2021/09/14(火) 18:00:32.83ID:ApopeMBs
頑張って何か書いてるみたいだねぇ
お爺さんがジタバタもがく様はまるで車上のバタ足のように醜かった
909ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 18:03:19.12ID:D1+LbmrZ
実践してないみたいだから、独自理論でもがいてるお爺さんも存在しない
2021/09/14(火) 18:25:42.75ID:JyqtWLde
それ。パチスロで負けて泣きながら帰ることはあるけど、自転車で泣いたことなんてない。
あとは、わかるな？
2021/09/14(火) 19:26:25.77ID:dlILhun/
>>906
バタ脚理論に1番詳しいあんたが全く走れないんだろ？
そんなんで騒いだところで誰も耳を貸さないよ
もしあんた自身が無理でもジャンル違いで1000人以上実績あるなら1人くらい自転車乗らせて教えられるだろ

だいたいあんたのバタ脚理論で1番使う筋肉はどこなのさ？
2021/09/14(火) 23:26:55.25ID:eR5PyvyL
>>906
いや、貼り出されたリザルト見て悔しいと思うよ
最近は消えずにネットに残り続けるしね
2021/09/14(火) 23:49:41.04ID:Awhi1GuR
バタ足ペダリングというのは 体幹を使った単純な有酸素運動なので
足は全然使わないわけだから パワーは 少ないけれども 確実に運動を続けることはできるというそういう特性があるわけで
より早くしたかったら 足をどういう風に組み合わせるかということを考えるのが正しいわけだ
2021/09/14(火) 23:55:38.71ID:Awhi1GuR
ただし 短い足で長いクランク回してたら 単純な有酸素運動と言っても
そこでエネルギー全部使ってしまうから足まで力が回らないというそういう話でもある
2021/09/15(水) 00:13:02.50ID:XUPDOM6z
>>913
それさあブルベ向きって事？
パワー少なかったら意味ないんだけど
本当ジジイって役に立たないな
2021/09/15(水) 00:35:00.08ID:CJ4xl5kR
俺はバタ脚爺ではないけど、大腿四頭筋に負担をかけないペダリングでもFTP以上の高いパワー、例えば5倍6倍以上で走ることは出来るよ
2021/09/15(水) 07:13:00.79ID:nZam2qbx
>>913
足首の角度を変化させまくるのに足（脚）は全然使わないって矛盾しまくりじゃん
外力で足首の角度を変えるということかな？

あと股関節の筋肉は体幹ではなく下肢（脚）に含まれるから覚えといて
2021/09/15(水) 08:16:58.49ID:392Cd6gV
>>913
足首を動かすのに体幹？？
だいたい筋肉の名称聞いてるのに体幹って
そんなんで何を指導してたって？
的外れな答えばかりだから眉唾だって思われるんだよ
バタ脚爺さん
2021/09/15(水) 08:45:51.01ID:kCWg4a4D
>>918
誰もがバタ脚爺さんに見えてしまう病気？
2021/09/15(水) 08:48:58.02ID:kCWg4a4D
1000時間やってから発言してほしいね
3か月後に見たほうがいいのかな？
2021/09/15(水) 08:50:36.28ID:iDC46bUu
バタ足とは書いてあるけど足首なんて書いてないのにそれが見えるって病気の人がいるな
2021/09/15(水) 09:10:24.22ID:c5QAqJD5
見分けつかねえからそれぞれ別の名前つけろ
何種類のバタ足がいるんだ？
2021/09/15(水) 09:12:46.22ID:XUPDOM6z
>>919
横だけど俺も同一人物だと思ってたけど？
違うって言うなら紛らわしいからコテつけろよ
>>921
>>857に足首の角度変化云々と書いてあるけど？
2021/09/15(水) 09:44:48.77ID:iDC46bUu
>>923
別人の別の話を つないで解釈するのは完全に何か違うものが見えているので
考えた方が良い
925ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 09:46:02.46ID:opylhsZm
>>923　おれも同じように思ってた。違うのか？
2021/09/15(水) 09:48:22.30ID:l+yWC9Od
自分も見分けられんから名札つけて
ワモンゴキブリとチャバネゴキブリの差なんて分かんないよ
927ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 10:33:17.13ID:5KHue3+Z
>>857
10年ちょい前に言われていた下記と何が違うのかオッサン俺には解らん

上死点では前に押し出すように
下死点では靴底に付いたガムを地面でこそぎ落とすように

パワメ計測が一般化してからは、結果として効率が上がらないので非主流になった（これを意識してると踏み遅れ　抜き遅れが出やすいのが理由）
2021/09/15(水) 10:37:21.27ID:AHrpfTDf
>>925
お前が不幸になるように毎日呪ってる
2021/09/15(水) 10:43:57.31ID:CJ4xl5kR
ケツから踏んで
ハムストで回収して
腸腰筋で引き上げて上死点通過
この一連の動作を極めればトルク効率99%

これ以外に何かすることあるか？
930ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 11:12:57.98ID:5KHue3+Z
ガーミンのトルク効率（3秒）を画面表示していろいろ試したら、パワー掛けやすい登り坂でガチャ踏みだろうがかまわず全力踏み踏みしてると効率99%、チェーンリングの接線方向を意識してヌルヌル回すと効率が良くて25%だった

それ以来、トルク効率は無視してるわ
2021/09/15(水) 11:26:57.24ID:CJ4xl5kR
>>930
接線方向に入力しても意味ないって分かるだけでも十分有用だな

パワー数値が高いとマイナスパワーの割合が減るからトルク効率もペダリング効率も高くなるという単純な話だよ
とはいえガチャ踏みも思われてるほど効率は悪くない。あとは下死点で力を余らせないように気をつけていればペダリング効率を高く保てる
2021/09/15(水) 12:47:55.01ID:kCWg4a4D
欲を言えば、爪先で6時を超えて7時まで押し込みたい
そうすれば、反対側の足は1時の位置にあるからすぐに押し込みに入れる

接線って何？と言うことなんだなｗ
2021/09/15(水) 13:14:22.90ID:VLkf0RqE
>>932
バタ足爺だって白状しなさい
バレバレだよ
2021/09/15(水) 13:24:33.60ID:kCWg4a4D
>>929
入院したほうが良いｗ
2021/09/15(水) 13:50:30.15ID:CJ4xl5kR
>>934
ポガチャルの身体が大きく上下動してたことすら知らなかったバカ脚爺
プロの分析ができてない、自身は競技をしているわけでもなく遅い、その割に中身の伴わない独自理論を展開させて講釈垂れる

ダニングクルーガー効果って奴かな。初級者ほど分かった気になって語りたくなるやつ
2021/09/15(水) 13:59:14.70ID:kCWg4a4D
>>935
ビリのくせして後ろを見るなよｗ
https://www.uci.org/docs/default-source/official-documents/2018-uci-road-world-championships/2021/quotas-rwc---flanders-2021.pdf
2021/09/15(水) 14:03:29.12ID:CJ4xl5kR
>>936
ビリとトップが同じ身体の使い方をしているらしいね　どこかの爺によると
938ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 14:19:21.38ID:X7UFDSy8
お爺さんの理論で早く結果を出してビリを脱却してもらわないと
2021/09/15(水) 19:47:42.62ID:84xjppEH
今日は老人の日らしい
940ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 21:19:01.90ID:FB5SeZ05
バタ足→つま先下→からの、うちわ爺？
2021/09/19(日) 06:55:23.71ID:ivgQkf+1
子供用自転車だからクランク短くて漕ぎやすいから、優勝しちゃったよ
https://imgur.com/a/COyDqmJ
2021/09/19(日) 09:16:42.93ID:vatJl4O7
>>941
ユンボ・ヴィズマの誰さん？
2021/09/19(日) 12:00:02.67ID:pjSw+DFs
>>941
？
2021/09/19(日) 14:37:49.15ID:ivgQkf+1
https://imgur.com/a/b4cnAeF
2021/09/23(木) 11:41:48.64ID:iLUkDA2I
フランキーたけってどうなの？
やたらと引き足を勧めてるけど
ナニワ金融道に出てきそうな人相と、自転車乗りにはとても見えない体型が怪しさ満点なんですが
2021/09/23(木) 13:03:21.52ID:hlLwh4dq
最近見てないけど引き足勧めるようになったん？、このスレ見てるんかな？
2021/09/23(木) 13:23:03.88ID:n8kX6Fir
>>945
あの人自身のペダリングが全てを物語ってる
2021/09/23(木) 14:25:13.34ID:EoJrs8uc
引き足論争はペダルスレでこないだ終わったのにここでまた始めるのか？
2021/09/23(木) 16:59:34.69ID:iLUkDA2I
すみません、誤解してたようです
なんかこの人、非常に胡散臭い気がするのでリンク貼るのも躊躇われるのですが
どちらかといえば否定派のような感じでした
見なくて良いと思います
失礼いたしました
https://youtu.be/fFv2hCleo3c
2021/09/23(木) 17:03:42.14ID:WdXCCZvv
ガーミンでトルク効率表示しながら走ってみたけど
かなり意識しないと95%とか行かないな
腸腰筋とハム筋が弱いのかな
2021/09/23(木) 17:22:21.14ID:hlLwh4dq
ペダリングについて机上の空論を吐く自称コーチってペダリングにしか意識が行ってないせいで乗り方全般が下手くそなんだよな
アップライト姿勢でフラフラトロトロ走ってるのが笑える　ゆるぽたおじさんと大差ないやろｗ
2021/09/23(木) 18:08:10.83ID:izON1CtX
たまーにペダリングの効率だけ見てるのいるね
いくら効率が良くてもパワーや空力が極端に悪かったら意味がないし、長続きしなかったり身体に負担のかかるフォームになっても使えない
2021/09/23(木) 18:10:15.62ID:Ri+zwpPk
難儀な話だ
2021/09/23(木) 18:22:55.48ID:YMnnV2o6
こりゃ駄目だなｗ
迷走日本、みごとじゃ！
2021/09/23(木) 18:39:42.89ID:YMnnV2o6
ペダリングの極意は押切だな
2021/09/23(木) 19:40:56.72ID:ecJBkIyL
>>955
ショートクランクスレで泣かされてこっちに逃げてきたのか？バタ脚爺w
2021/09/23(木) 19:50:24.72ID:NmnRXQw3
前にも何処かで書いたけど
筋力付いてきて体験出来てきたのは
ペダル踏む感覚より足が良く上がる感覚に気付けてからの方が楽に速く走れる様になった事
上げ足でペダル引いてるんじゃなく
ペダルの回転に合わせて足がキビキビ上がる感じ
上がった足をペダルに乗せて只おろすみたいなイメージ
加速したい時や登りだとペダルに乗せた足に1時から4時ぐらいまでトルクかけるけど
その時も反対の足がいい感じで上がってるなとふと気付く

これが出来ると100キロ以上走っても
最後まで足がタレないからいつでも加速出来るし坂も登れる
月に800キロから1000キロ強度高めで1年乗った初心者の感想だけど
2021/09/23(木) 19:56:45.03ID:NmnRXQw3
>>957なので引き足というか足を上げられる様になるのが大事なのかなと思ったり
自分の感覚では膝や太腿がサッサって上がってくる感じなので
何となく引き足とは違うのかも？？とも思う

ちなみに加速の時に微妙に重めギアで無酸素領域でケイデンスを急激に上げるのを時々やっていると
筋力が付いてきて足が上がり易くなると思った
最初はかなり筋肉痛になるけど
2021/09/23(木) 20:32:37.95ID:Bepmzqsu
>>958
俺はそれを引き足と呼んでるけどなぁ
たしかに「引く」という感じではないけどね
πのベクトルとしては上向きが現れるから引き足でもいいじゃんと思う

英語圏の人はなんて呼んでるんだろうね
pullはなさそう
upはありそう
2021/09/23(木) 21:00:56.12ID:7N0+1VDs
バタ爺ほかのスレも荒らしてたんか
50過ぎてやる事が祝日の朝から5chで日本人プロを貶す事って…
2021/09/23(木) 22:42:26.98ID:EsUZm71Z
引き足がスムーズになったと感じるのは筋力の向上と言うよりも、
上死点での重心移動のスキルが上がった事が大きいと思う
ヤジロベエやメトロノームの動きを想像しながら漕いだり、
BBにモーターが仕込まれてて足が無理やり回転させられてるような状態をイメージするといいかも
2021/09/25(土) 00:52:35.84ID:XAiyryLG
楽に速く漕げる感覚が解ってくると、グランツールとか走ってる選手達がいかに楽に速く漕いでるかをある程度理解出来る様になる。
選手がスパートした時の足の疲労具合とか、その後の回復の仕方とか、ある程度想像出来るからレース観るのも楽しくなるよ。
963ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 07:44:24.48ID:/TLh9pUe
https://www.swisscycles.com/wp-content/uploads/2020/06/1591482102_maxresdefault.jpg
この人のpull backは下死点付近で後ろへ引くこと

https://i.pinimg.com/originals/71/75/d3/7175d3433b2f6ddfef9ba459c2b4c43e.jpg
この人のpull は日本で引き足と呼ばれることが多い相

「引く」だけだと後ろへ引いてるのか上に引いてるのか分らないのは英語圏でも一緒だね
2021/09/26(日) 08:52:01.89ID:if3Uobuv
下死点で後ろに引くのは4時辺りまで踏んだ惰性で自然に出来る様になるけど
上死点で前に押し出すのは難しい（疲れる）と思ってたから
>>963の画像で上死点の前押しが無いのを見て少しホッとした
しかし中野浩一の前押しは上死点での動きの切り替え時にやっているね
https://clubkong.com/gear2.html
これはペダルの回転に合わせて足を回す時に足の運動エネルギーを上手く前押しに変える事でトルクが生じてる結果かもと思ったり
意識して前押しすると内腿付け根の筋肉が辛い・・・
965ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 10:52:26.85ID:CYUpnHhU
フリーあるロードと固定ギアを同列で語るのも違うような…
2021/09/26(日) 11:10:32.36ID:5VINu6WR
>>964
前押しが必要なのは超高強度
座り漕ぎのスプリントや
中野浩一のベクトルもそれ
普通のロードでやると大体の付け根の負担が強すぎるからスプリントとか高出力以外はやらんで良い
2021/09/26(日) 11:29:47.71ID:h6IjDiRy
ペダリングモニターって接線方向と法線方向（クランクが伸びる方向）で計るらしいから
上死点の踏み込みが計れなくてそれが前押しとして表示されてる可能性無いかな？
実際は上死点で踏んでるんだけど踏む力は計測されなくて踏むことによる前押し分が計測されてる可能性？
2021/09/26(日) 12:02:17.88ID:4w0meALQ
ない
2021/09/26(日) 12:33:13.64ID:zqZeDSv1
参考にビンディングスレから無断転載してみる
スプリントのベクトルデータぽい
https://i.imgur.com/aJTS5tG.png
2021/09/26(日) 15:02:06.61ID:HslMHEjn
http://www.eonet.ne.jp/~krn/img/kansei.png
斜め前にベクトルが出るのは足の慣性だとさ
というかこの図もさんざん見た気がする
2021/09/26(日) 15:46:08.20ID:hiC3sO+i
上死点周りで一生懸命だよな日本人は
足長おじさんたちは上死点とか無いから無縁の理論
2021/09/26(日) 16:01:12.96ID:vOJBH1LM
>>970
足に慣性なんてあるのか
回転体でもないのに
2021/09/26(日) 16:06:24.68ID:zqZeDSv1
>>970
慣性だか遠心力(？)が発生するのは分かるが、これだけだとどのくらいのエネルギーなのか分かんねえな
974ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 16:23:24.36ID:LGYHD6iK
足温存するためにケイデンス上げて走るようにしたら逆に太ももが筋肉痛になるようになったんだけど慣れの問題？
2021/09/26(日) 16:30:18.41ID:/TLh9pUe
>>970
これの右図30によると中野選手の筋出力は下死点で真後ろに引いてるんだな
てかソースは信頼できるところなの？
2021/09/26(日) 16:31:28.41ID:hiC3sO+i
>>974
ク、クランク長
2021/09/26(日) 17:01:30.34ID:h6IjDiRy
慣性なのか上死点で下に踏んで、下死点で後ろに引くのをサドルに座らないでどうやってるのかさっぱり分らん
>>974
個人的な経験だとケイデンス上げる時に尻の位置が前に行ってると駄目だった、尻の位置はそのままで軽いギアで練習して神経鍛えたら治った
2021/09/26(日) 17:15:30.31ID:LGYHD6iK
>>977
確かに回しやすいので尻の位置を前側にしてた、、、
2021/09/26(日) 17:22:28.14ID:hiC3sO+i
>>977
下死点の6時以降に後ろに引くとは限らない
引いて駄目なら押してみなさいと、水前寺清子が歌ってたよ
2021/09/26(日) 19:42:01.15ID:juR18rjK
二言目には〇〇マンだのターゲット見つけて稚拙な煽りする人いなくなったから建設的なスレになりそう
981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 21:48:49.22ID:RUVLya9i
>>980　難癖マンまだ根に持っとんの？ギャハハハ
2021/09/27(月) 21:25:58.78ID:UTW1wTce
この人自分が〇〇マンて渾名付けて煽ってるって自覚はあるんか
983ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 22:12:16.24ID:Fhslk4wD
>>982　

逆貼りだと思うから相手にしないのが吉
2021/09/28(火) 23:05:16.63ID:ch34rtc4
>>974
高ケイデンスで脚を残すってのは現実性がないのでは
脚を残すために一番大事なのはペース配分で、ケイデンスは自分に合ってるとこだと思う
985ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 23:44:27.26ID:VwIb7bVz
https://youtu.be/4ZJxHPtgBIU
986ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 23:46:22.74ID:VwIb7bVz
>>984　45秒からの効率と動力のくだりが理解しやすいって思った
2021/09/29(水) 09:37:39.12ID:JX9zI0Ge
>>983
了解。意に沿わないレスすると急に攻撃してくるから無視ってことね。
2021/10/01(金) 13:24:44.67ID:v/FvvBKk
歳を取ると自分のスタイルは中々変えられんのよな

70くらいでだらだら走るよ
2021/10/01(金) 15:11:20.93ID:XeH6+xI0
軽く速く回すのと、重くゆっくり回すのでどちらが有利なのかな？
ROUVYで見学すると、FTPが高く、最初からぶっちぎりでトップを独走しているのは
後者がほとんどなんだよな
2021/10/01(金) 15:12:12.24ID:dBmel5/Z
速いとかゆっくりってどのくらいの話？
2021/10/01(金) 15:25:34.38ID:MQvnqTVw
電アシとかチーターが大量に居そうだから参考にならん
2021/10/01(金) 16:34:52.13ID:XeH6+xI0
速いの私的基準は90以上
遅いは70以下
2021/10/01(金) 16:38:24.61ID:XeH6+xI0
100ぐらいで回すと呼吸が追い付かなくなるのであほらしくなった
今は思いっきり重いギアでケイデンス５０プラスマイナス１０
明らかにこちらの方が全体を通して速いし疲れない
994ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 16:49:57.44ID:N5GUPFfZ
>>993　ツーリング程度ならね。重くて回転数遅いと力が伝わってるような感覚になるけど、実際は………
2021/10/01(金) 16:50:47.29ID:KMLZbNsu
>>993
膝「あっ…」
2021/10/01(金) 19:57:48.18ID:dBmel5/Z
>>993
個人差あるとは思うけどえらい極端だね
そんな高トルクだと一回強度上げたら脚が終わらない？
2021/10/01(金) 20:01:07.66ID:q3mAbkBK
バタ足爺の新ネタだろ
2021/10/01(金) 20:20:48.51ID:XeH6+xI0
>>996
快調に山を登っていたら、最初のピークの手前、約4時間登ったところで、いきなり内ももが攣ってご臨終となったよ
まだ全行程の半分まで行ってないのにこれだから嫌になるんだよな
2021/10/01(金) 20:23:42.74ID:nYXHuT0X
>>980
次スレよろ
2021/10/01(金) 20:24:25.41ID:XeH6+xI0
そんなコースどこにある？と思うだろう
ここにあるんだよ
https://my.rouvy.com/virtual-routes/detail/36772
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垢版 |
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