★☆★ランドナー69宿目★☆★

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 12:53:14.52ID:PtZeigK1
ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場です。
懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、マスプロ批判などは、議論自体はいいのですが、あまりに排他的な考えの人が多くて困ります。
趣味への取り組み方はひとそれぞれで、所詮は個人的意見でしかないと自覚しましょう。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別は恥ずかしいのでやめましょう。
飲酒運転の経験などは、ネットで書き連ねて良い時代でなくなったのを理解しましょう。
ランドナー乗りは偏屈な人と人格者の両極端いますが、数少ない同士を大事にして、初心者熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフ・パスハン・キャンピンク車は専用スレが立つほど人口いないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。

論理的矛盾があるとしつこく追及する趣味のコテが粘着しています。勝ち目がないと判断したら即撤退しましょう。
折角いやらしい番号に達したスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。

★☆★ランドナー68宿目★☆★
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604458164/
★☆★ランドナー67宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599015412

2ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 14:34:14.84ID:/+/FTjQI
>>1乙です
69をいやらしい数字と呼ぶのも若い住人には通じづらくなってきました

3ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 14:39:18.24ID:8Uw+uThr
1の母でございます。

このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。

息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配しておりましたが、
この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。

「今日自転車板でね、ませいのドキュソがさあ…」

と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

1の母より

4ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 15:17:48.40ID:/8b79a+Q
お母様 どうぞ心配なされぬように
このスレの住民は皆心優しい人ばかりです (そうでない方も9割ほどいますが・・)

5ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 17:22:02.24ID:eoLH5xUx
シクロランドナー(変速機)
アドホックのインフレーター
自転車用探検ライト
革サドル イデアル板ベース
ルネルス双胴ステム
マファックTOP63

若い人へランドナーを始めるなら
以上を必死になり何とか入手してください
この六点で大丈夫です

物に対して憑物が落ち賢者となり
俺なにしてたんだろう??!!夢か?

初期衝動が綺麗に消えて悟ったようにランドナーが欲しいとは思わなくなります

6ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 17:41:49.93ID:/+/FTjQI
探検ライトは高いし暗いからいらんけどあんな感じのレトロデザインで明るいライトあったら欲しいなあ
ただしキムなんとか製作所おめーは高すぎだ

7ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 13:48:09.34ID:Q1HyR3Sp
むかしこのスレでも叩かれてた道路の穴(グレーチングのスキマ?)で落車して自治体に慰謝料払わせたレザークラフト好きのランドナー おじさんってまだ生きてるの?

8ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 15:47:06.79ID:uBHUYPXe
役所で調べろ

9ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 19:32:24.36ID:D2A/0P2E
知らんことを聞かれると(しかも、知ってないと情報通と見なされないこと)「自分で調べろ」と切れるヤツ

10ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 20:19:59.40ID:aBUacSBo
俺より若いしお元気ですよ

11ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 13:46:14.35ID:jN74H0sC
某スレより転載
ランドナー爺はマナー悪いね
https://youtu.be/qiBc2GHBtGo

12ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 14:09:54.84ID:8u83rmUO
これ見てマナー云々言うやつが阿呆だと断定する反論は認めない

13ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 15:45:01.16ID:6QurOD3L
この山ちゃんって人は有名なの?

14ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 16:10:40.02ID:XpjohdR1
これって作った話じゃないの?

15ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 16:56:07.33ID:8u83rmUO
ドキュメンタリーじゃあないわな

16ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 19:29:45.96ID:OAO4V+XY
    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ 
  . |  (●)     (●)  .:| 
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| は?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::| それは時代考証というものだろ?
   \    `ニニ´   .:::::/  昔は今よりはるかにおおらかだったろ?
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\  

17ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 19:30:35.52ID:OAO4V+XY
カリカリ腹を立てないおおらかな時代だった
バス列車に禁煙車両すらなかった

しかも、少ないから目立たなかった
エベレスト山頂の石を持ち帰ったのは最初は問題にならなかった
先駆者の特権さ
そのうち、月の石を持ち帰ったら違犯になるかも知れんね

18ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 19:34:55.32ID:OAO4V+XY
せっかく69なんだから、スレタイに「祝 69記念スレ」とでも入れればよかったかな
ちょっと後悔

19ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 20:42:32.42ID:ecsNSx+8
スレが荒れるのを期待してのレスなのを理解もせずに>>7に話しを合わせようとするのも立派な荒し

20ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 20:43:44.00ID:DG/cMGva
11の別CM、ちょっとグッと来た
https://youtu.be/xSy27uONxgs

21ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 21:08:20.73ID:RwbpnPvI
>>18
好きなことを自由に   メモ帳 3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bobby/1602607720/652

22ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 01:30:54.71ID:xPYU/Eba

23ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 08:54:59.46ID:svcWcJEi
>>22
そのころそれが悪いことだなんて感覚もなかったと思うよ
いまみたいにジジババが行列作ってた時代でもないし

24ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 08:56:07.77ID:svcWcJEi
>>19
どうせゴミみたいな隔離スレなんだから延ばせばいいんじゃね
ランドナーの話なんてここでする気もないだろ

25ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 10:13:10.28ID:ukVjiPMW
いや>>19は期待したほど相手にされなかった
>>7の恨み節でしょ

26ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 10:40:24.97ID:HoQ2fnio
複雑やな。ちなみに>>22がマナー違反というのはどういう点で?

27ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 10:59:02.52ID:S3UxNXrN
昔は尾瀬の木道で自転車を押してる写真なども雑誌に乗ってた

28ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 14:25:21.43ID:ukVjiPMW
>>26
現在は富士登山道は車輪の付いたものは乗り入れも持ち込みも禁止だからでしょ

昔はラジコンバギーを走らせながら山頂目指した人とかもいたけど今は登山口で止められるらしい

29ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 15:07:51.78ID:emrpSz02
>>26
これ一般登山者に混じって自転車を押したり担いで登っている
疲労で転んだりして自転車が体から離れたら大惨事

30ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 15:21:30.31ID:/PE7lYF7
昔は普通に見られたシーンが 今見るととんでもない非常識ってあるよね
http://imepic.jp/20210609/550550

31ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 17:25:25.68ID:C6e1KUF8
>>30はとんでもない非常識なの?わからん

32ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 17:35:19.10ID:ukVjiPMW
ノーヘル

33ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 17:47:43.22ID:1U3WK15a
わしもノーヘルなので問題ない

34ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 18:18:48.96ID:hB41L/tT
ハンチングベレー帽は風で飛ばされる心配があるが
ヘルメットは顎ひもがあるために・・   それは良い

35ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 19:13:13.53ID:qfGl5ikB
6月9日が誕生日の有名人:松本まりな、薬師丸ひろ子
1976年 - 内田恭子、アナウンサー
1979年 - 国仲涼子、女優
1980年 - 熊切あさ美、タレント、グラビアアイドル
1980年 - 安田剛士、漫画家

6月9日が記念日:今上天皇ご成婚

ロックの日: 「ロ(6)ック(9)」の語呂合わせ。
ロックウールの日: 日本ロックウール工業会が1992年に制定。「ロ(6)ック(9)」の語呂合わせ。
我が家のカギを見直すロックの日: 日本ロックセキュリティ協同組合が制定。「ロ(6)ック(9)」の語呂合わせ。

つボイノリオ記念日:
CBCラジオ「つボイノリオの聞けば聞くほど」にて「69」が「おめでたい数字」とされており、
6月9日が放送日と重なる場合は盛大に祝う事から、番組内でリスナーが勝手に制定した。
番組25周年の企画で日本記念日協会に申請し、2018年6月8日に正式に認定される。

36ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 19:14:05.26ID:qfGl5ikB
内田裕也:逮捕されたときの囚人番号が69

大相撲69連勝:双葉山定次 1936年(昭和11年)1月場所7日目〜1939年(昭和14年)1月場所3日目
モトGPゼッケン69:ニッキーヘイデン(死亡)
69代横綱:白鵬
69代天皇:後朱雀天皇(ごすざくてんのう、1009年12月14日(寛弘6年11月25日) - 1045年2月7日(寛徳2年1月18日)
第69代ローマ教皇:ボニファティウス5世(Boniface V, ? - 625年10月25日、在位:619年12月23日 - 625年10月25日)。

第69回 阪神JF2017/12/10 ラッキーライラック(石橋脩)
第69回天皇賞 京都競馬場 芝3200メートル 1974. 5. 5 タケホープ(嶋田功)
第69回東京優駿 2002年(平成14年)5月26日タニノギムレット(武豊)
第69回菊花賞 2008年(平成20年)10月26日オウケンブルースリ(内田博幸)
第69回 川崎記念2019年1月29日ミツバ(和田竜二)
第69回安田記念 2019年6月2日(日曜) 3回東京2日 インディチャンプ(福永祐一)

37丸ちゃん赤いきつねワンフー2021/06/09(水) 19:54:17.74ID:DHbb7ioT
直付台座間の設定寸法
GC450:62±1mm
選んだら最後 替えの効かないGC450

38ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 19:58:43.66ID:qfGl5ikB
カサルテッリはノーヘルで死んだんでしょ
プロで義務化されたのは、あのちょっと後かな?
最初はかなり抵抗された

39丸ちゃん赤いきつねワンフー2021/06/09(水) 20:07:28.09ID:DHbb7ioT
東京ブレーキ・クロスボー
マファック・ドライバー
CLB
ヨシガイ960
一番ヴィンテージはどれか

40ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 00:09:50.77ID:Tp9kAqy6
ヘルメットなんざ粋じゃねえんだわ
運転ワンミス即あの世行きっつーのが粋なんだわ
昔はナナハンもノーヘルで転がしてたんだよ
わかるか?男の粋が

41ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 05:57:34.25ID:whOuCjj6
はい

42ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 08:00:36.95ID:Tp9kAqy6
わかりゃいんだよ
わかりゃな!

43ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 08:22:25.32ID:uc7W+EcR
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g513671188

これアイガー純正フェンダーにしか見えないんだけど職人特注とかw

44ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 20:09:41.57ID:v+xk8DW/
古い一般誌を読み返してたら
ゼファーのオーダー車が載ってて
「コンチネンタル製のラグ」と紹介してたんだけど

コンチネンタルってメーカーなん?

45ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 20:57:31.30ID:XdxS9WjA
正確にはカンツィネンタル
カート・コバーンじゃなくカート・コゥベィン
レッド・ツェッペリンじゃなくレッド・ゼペリンでお願いします。

46ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 02:40:23.52ID:moFRP/oI
メーカー名ではないね
ナベックスもボカマも、イタリアン・コンティネンタル両方あったと思う

47ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 07:13:50.33ID:VuR0YYOH
やっぱりそうか〜
一般誌なので付け焼き刃知識のライターがいい加減なこと書いたんだな

48ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 10:59:57.29ID:yMoUHpXu
付け焼き刃知識のライターがいい加減なこと書く一般紙って、昔のサイスポですか?
一時期ひどかったですから

49ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 11:04:36.55ID:yMoUHpXu
ファッション流派で、イタリアン・コンティネンタルってのがあるのを知り、ものすごい違和感おぼえた記憶がある

50ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 12:10:22.57ID:Ld/nPmSn
ファッションに詳しくないのだが、イタリアン・コンチネンタルって変なの?

51ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 16:26:15.80ID:kr8nRb9G
何度も言わせないように
猿はモンキーじゃなくマンキ
コンチネンタルじゃなくカンツィネンタル
カート・コバーンじゃなくカート・コゥベィン
レッド・ツェッペリンじゃなくレッド・ゼペリンでお願いします。

52ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 16:58:54.63ID:S6ebViO3
アルプスはアウプス ケルビムはチェルビムなのかな
テルモスとサーモスはドイツ語か英語かの違いか

53ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 19:29:35.53ID:yMoUHpXu
      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ   
      i ノ   川 `ヽ'   ただいま
      / ` ・  . ・ i、  
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ  
 ∩,  / ヽ、,      ノ   
 丶ニ|    '"''''''''"´ ノ    ワンワン!
    ∪⌒∪" ̄ ̄∪

54ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 19:40:05.44ID:1EUHK4Cx
>>40
植物人間なってみりゃわかるよ!
メットしとけばよかったってな。

55ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 19:41:16.22ID:yMoUHpXu
      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ   
      i ノ   川 `ヽ'   今日は自転車屋さんに行った
      / ` ・  . ・ i、   ワンワン!
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ  
 ∩,  / ヽ、,      ノ   
 丶ニ|    '"''''''''"´ ノ    
    ∪⌒∪" ̄ ̄∪

56ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 19:42:18.30ID:yMoUHpXu
      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ   
      i ノ   川 `ヽ'   TOEIオーナーミーティングの情報が新しくなっていた
      / ` ・  . ・ i、   ワンワン!
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ  
 ∩,  / ヽ、,      ノ    10月に延期
 丶ニ|    '"''''''''"´ ノ    ワンワン!
    ∪⌒∪" ̄ ̄∪

57ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 19:43:16.72ID:yMoUHpXu
      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ   
      i ノ   川 `ヽ'   おやじさんは、今のところ参加するらしい
      / ` ・  . ・ i、   ワンワン!
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ  
 ∩,  / ヽ、,      ノ    他の常連客は、遠いから嫌と言っている
 丶ニ|    '"''''''''"´ ノ    ワンワン!
    ∪⌒∪" ̄ ̄∪

58ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 19:45:20.54ID:yMoUHpXu
      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ   
      i ノ   川 `ヽ'   場所は佐久間ダムの西隣
      / ` ・  . ・ i、   ワンワン!
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ  
 ∩,  / ヽ、,      ノ    みなさん、どうされます?
 丶ニ|    '"''''''''"´ ノ    ワンワン!
    ∪⌒∪" ̄ ̄∪

59ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 20:05:32.23ID:x8+yLYuZ
トーエーってまだあるの?

60ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 20:07:23.69ID:yMoUHpXu
 .,∧.,,∧
(::;´::石;;`)<40さん 54さん
       植物人間までいかなくても、禿げになれば実感するぎゃ
       おりは被ってなかったら、二か所禿げてたぎゃ

61ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 20:09:40.30ID:yMoUHpXu
>>50
違和感の理由はファッションに無関係
46を読み、わからないことは自分で調べて考えてください

62ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 20:10:57.44ID:yMoUHpXu
ラグのカットは、italan と continental が対義語だが
普通は、 continental の対義語は British English
あの連中は人が住んでいるのは西ヨーロッパだけと勘違いしている
東京人が関東にしか日本人がいないと勘違いしているのと同じ

常識的に考えて、コンティネンタルカットラグはフレンチと言うはずだがなぁ
なんでコンティネンタルなの?
Penisularとcontinentalなら事情わかるが
フランス人は、イタリアを“半島”と呼ぶのか?

63ツール・ド・名無しさん2021/06/13(日) 08:00:09.98ID:ldOk62ln
えらく高飛車だけど、
"Continental"を限定する言い方として"Italian" や"French" を頭につけるのは英語表現としては全く自然。
色々言う割に単語の綴りは間違えてるし、話題の運び方も独りよがりというか...

64ツール・ド・名無しさん2021/06/13(日) 10:23:14.97ID:LeVkYDgy
まず、
普通の自転車少年は、英語の授業でcontinental Britishの概念を習う前に
ラグのコンティネンタルカットラグ&イタリアンカットラグを知るわけだ。

で、英語の授業でcontinental Britishを習い、フランス・イギリス文化の話題がでる。
ここで、continent範囲を漠然と知るわけだ。まさかモスクワまで含まれてはおらんだろう。
continentはフランス中心のイメージが埋め込まれる。(正確かは別として)

以上の知識とコンティネンタルカットラグ・イタリアンカットラグは矛盾しない。

そこに、イタリアンコンティネンタルなるファッション流派を知る。
「あれれ?continentにイタリアも含まれていたの?じゃあ、コンティネンタルカットラグ・イタリアンカットラグなる名称はおかしいな」となる。

つまり>>63
 >常識的に考えて、コンティネンタルカットラグはフレンチと言うはずだがなぁ
 >なんでコンティネンタルなの?
この疑問には答えておらん。

65ツール・ド・名無しさん2021/06/13(日) 10:31:34.58ID:MdJEg7ms
すごくどうでもいい

66ツール・ド・名無しさん2021/06/13(日) 12:18:12.99ID:roZmy2ts
continent
con-「ともに」tinent「つかんで離さない」

元々機能じゃねの

67ツール・ド・名無しさん2021/06/13(日) 14:29:54.60ID:Yo2SYfg3
この場合は基本的に英国対大陸(ヨーロッパを指す)
文脈から南北戦争以後の場合には北米を大陸と指すケースもあるが
本スレの文脈からは大陸(ヨーロッパ)

歴史を遡れば十字軍を契機に金貨への関心を強めラテン帝国で金貨を鋳造し始めたのを皮切り1252年のフィレンツェ共和国でフローリン金貨を、ジェノヴァ共和国がジェノヴァ金貨(Genovino)を、ヴェネツィア共和国で1284年にゼッキーノ金貨が鋳造された。
ローマ帝国、いまの南ヨーロッパ(南欧)イタリア←注目
つまり大陸におけるイタリアの位置は特別ってわけさ

68ツール・ド・名無しさん2021/06/13(日) 14:30:34.32ID:Yo2SYfg3
あと何度も言わせないように
アコースティックというのも「アクースティック」でなければならない。「ブルース」も「ブルーズ」だ。
繰り返すが
猿はモンキーじゃなくマンキ
コンチネンタルじゃなくカンツィネンタル
カート・コバーンじゃなくカート・コゥベィン
レッド・ツェッペリンじゃなくレッド・ゼペリンでお願いします。

69ツール・ド・名無しさん2021/06/13(日) 14:34:29.88ID:LeVkYDgy
               ,, -―-、
             /     ヽ
       / ̄ ̄/  /i⌒ヽ、|
      /  ●/   / /      い〜や〜らし〜い〜 あ〜さがきた
     /     ト、.,../ ,ー-、            ろぉこ〜つな〜 あ〜さ〜だ
    =彳      \\' ̄^
    /          \\ \
   /         /⌒ ヽ ヽ_>i
   /         │   `ー−'
  │         │
  / / ̄ ̄12 ̄ ̄\\
  / /     /   \\
 | | 9   ○    3 | |
 | |      |     ||
  \\   6     //

70ツール・ド・名無しさん2021/06/13(日) 14:40:10.38ID:LeVkYDgy
>>67
で、ラグの名称はどう説明つけるの?
日本流お好み焼き・関東風お好み焼きと言い分けているようなもんだぞ

>>68
日本人に無理なこと押し付けないように

toeclipsを原語に近くトウクリップと呼んだため、トゥークリップと勘違いするバカが量産されている
セントウルステークスをアナウンサーがセントゥールステークスと発音するんだぞ
日本人に[ou]の二重母音は無理だ

71ツール・ド・名無しさん2021/06/13(日) 14:55:06.71ID:Ox4M0KaK
洋風ハンバーグ
イタリアンハンバーグ

72ツール・ド・名無しさん2021/06/13(日) 17:06:32.61ID:prUMe9PU
天才現る

73ツール・ド・名無しさん2021/06/13(日) 19:47:21.54ID:LeVkYDgy
次にオーダーする時は、コンティネンタルカットラグにすると固く決意してしまったのだった
by いし

74ツール・ド・名無しさん2021/06/13(日) 20:44:09.29ID:X36v9IwC
ttps://plaza.rakuten.co.jp/ikasamak/diary/200809040002/

偶然ヒットしたが10年以上前の情報だけどニタニタ自転車人は有名な人?

75ツール・ド・名無しさん2021/06/13(日) 21:38:42.46ID:NhvS7vXm
>>74
ホイールは交換されていたので...

ここが意味不明

76ツール・ド・名無しさん2021/06/14(月) 08:16:24.38ID:3LZA1Km3
>>68
カタカナで表記した時点でそれは外来語という日本語の単語だよ。
ヨーロッパ内に限っても語源となる単語を国によってちょっと違った表記にしたり
違う発音で読んだりするのはよくあること。
過剰な現地原音主義はあまり意味ないよ。
あなたの書いたカタカナ表記だって原音とは程遠いしね。

77ツール・ド・名無しさん2021/06/14(月) 08:22:07.92ID:jc3Mjmek
おまえピーターバラカンに喧嘩売ってんのw
ネタをネタとして(w

78ツール・ド・名無しさん2021/06/14(月) 08:24:15.18ID:jc3Mjmek
日本人のための英語発音ルールより

マネーだと印象派の画家になっちゃう?」「英国名門校は、オクスフッド大学!?」「マイクル・ムアの映画は『シッコ』でなく『シコウ』」。来日35年の著者が英語発音をめぐる日本人の誤解を面白おかしく指摘、正しい発音のルールを伝授する。著者の教養と風刺が光る“目からウロコ”話満載の知的エンタテインメント

79ツール・ド・名無しさん2021/06/14(月) 19:52:32.99ID:jZJfWRnB
    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ 
  . |  (●)     (●)  .:|  >>76
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| は?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::| ID:Yo2SYfg3 はギャグで書いてんだろ?
   \    `ニニ´   .:::::/  せっかく楽しませてくれているのを台無しにすることないだろ?
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\  

80ツール・ド・名無しさん2021/06/14(月) 19:56:28.71ID:jZJfWRnB
発音でんでんより、意味が違うほうが問題かと。
テレビ番組でよく出てくるVTRは、ビデオテープレコーダーであり、機器名称だ。
ショートカットは、短絡化であり、短髪ではない。
オイルショックはthe oil crisis
ウィンカーはturn signal

81ツール・ド・名無しさん2021/06/14(月) 19:57:32.93ID:jZJfWRnB
 .,∧.,,∧
(::;´::石;;`)<75さん
       車輪だけピッカピカだったと思われるぎゃ
      

82ツール・ド・名無しさん2021/06/14(月) 20:06:20.82ID:jZJfWRnB
>>67
要するに、continentにイタリアは含まれない、ってことだな。
じゃあ、ファッションのItalian continentalはどう説明つける?

83ツール・ド・名無しさん2021/06/14(月) 21:03:25.72ID:GpgE2TAx
間とってスイス風

84ツール・ド・名無しさん2021/06/14(月) 21:27:53.95ID:j4K1+pav
>>82
木村拓也モノマネ風でお読みください

ちょ、待てよ!


https://news.yahoo.co.jp/pickup/6396029

85ツール・ド・名無しさん2021/06/14(月) 21:29:31.38ID:j4K1+pav
皆さんも、是非ご一緒に!!お願いします!

せ〜の

86ツール・ド・名無しさん2021/06/14(月) 23:08:36.16ID:bAT8JdTj
もう良いから自転車の話題をお願いします。

87ツール・ド・名無しさん2021/06/15(火) 09:18:48.64ID:IRcY3dBz
http://www.j-cycling.or.jp/news/detail.php?news_id=78

これに従うと国内で自転車レースは不可能になる
(^^)車列の距離の設定WWW

88ツール・ド・名無しさん2021/06/16(水) 14:14:20.62ID:I11MV5y4
ブルックスB17の現行のやつと
B17チャンピオンって何が違うの?

89ツール・ド・名無しさん2021/06/16(水) 17:53:38.16ID:S6zy0zEP
>>88
B17にはチャンピオンスタンダードとチャンピオンナローがある
スタンダードの方がナローより2cm位巾が広い

90ツール・ド・名無しさん2021/06/19(土) 10:21:13.15ID:EFCMScFl
ヤフオクのビンテージ、ランドナーとか大量に出品してる業者ってなんで1000%釣り上なんだ?
特にサドルとかを胸の位置に置いて撮影してる中古屋と電脳なんちゃらっていう廃品回収系の業者は
TOEIとかアルプスとか釣り上げしてるw

91ツール・ド・名無しさん2021/06/19(土) 21:06:05.28ID:fHeZ4YGQ
納得できなければ落札ひかえるべし。
そもそも現物確認も出来ないものだからね。
古い物ならワンオーナーじゃない物とかなりあるし、親切な出品者だとしても知らない事が起こってる可能性もあるし。
余程ピンポイントで探してる物以外はオークションで買う利点は薄いかと。

92ツール・ド・名無しさん2021/06/20(日) 12:02:37.58ID:DKGtJIZ2
やっぱりhgw自転車商会とかで買わないと駄目なんですかね?

93ツール・ド・名無しさん2021/06/20(日) 19:29:03.41ID:q22BZ38N
>>92
そんなこと言ったら地方の人は??
僕の周りは知り合いから縁談がまわってくる感じ。

94ツール・ド・名無しさん2021/06/23(水) 00:06:40.20ID:Rfv8wfHV
縁談がいきなり出てきて話がよく分からない。
それほどの田舎です、と言いたいのかな?

95ツール・ド・名無しさん2021/06/23(水) 08:12:41.63ID:fRb67us8
譲渡話の比喩と理解したが

96ツール・ド・名無しさん2021/06/23(水) 13:00:58.23ID:uFgLvBmX
ランドナー乗りの世界は狭いから
身内で譲渡されるのはよくある
友達が多い他の人の自転車を見る機会が多い人の車体はわりとまともだしね

97ツール・ド・名無しさん2021/06/23(水) 13:22:48.29ID:Rfv8wfHV
ああそういう意味か。ようやく理解しました。

98ツール・ド・名無しさん2021/06/23(水) 19:34:39.40ID:QD1HGugR
大切にしていた娘を嫁入りさせた なんて言うよね

99ツール・ド・名無しさん2021/06/23(水) 19:58:51.88ID:b8MqSZFT
それはちょっとキモい
というか3人の娘の父としてはいっしょにすんなと言いたい

100ツール・ド・名無しさん2021/06/23(水) 20:00:29.90ID:sWh4scgR
娘を育てた経験がある方ならそう思うでしょうね

101ツール・ド・名無しさん2021/06/23(水) 21:50:37.94ID:TGivrU3H
ショップブログでも里親募集とか書いてる記事あるし

102ツール・ド・名無しさん2021/06/23(水) 22:01:38.97ID:Rfv8wfHV
猫みたい

103ツール・ド・名無しさん2021/06/23(水) 22:18:33.47ID:ysDQiZ5H
里親とかw
計画なしに増やしてんじゃねえよw避妊しろw

104ツール・ド・名無しさん2021/06/23(水) 22:22:51.52ID:UVQHgt+R
      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ   
      i ノ   川 `ヽ'   >>101
      / ` ・  . ・ i、  
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ  なるほどなるほどなるほどー 
 ∩,  / ヽ、,      ノ   
 丶ニ|    '"''''''''"´ ノ    ワンワン!
    ∪⌒∪" ̄ ̄∪

105ツール・ド・名無しさん2021/06/25(金) 04:56:06.33ID:XMppzLDa
たとえばディレーラーのデッドストック手に入れたとするじゃん
そしたら知らぬ間にフレームとかホイールが自己増殖して1匹生まれてきちゃうんだよ・・・
避妊なんかしてもムリ><

106ツール・ド・名無しさん2021/06/25(金) 07:46:53.41ID:Ft4HhnCL
それ、寝ながら挿れてるから。

107ツール・ド・名無しさん2021/06/25(金) 07:51:09.38ID:ps72P5V3
ようするに満足行く自転車を作る力がないから同じようなのをまた作る

108ツール・ド・名無しさん2021/06/25(金) 08:13:47.30ID:VZz7c2tP
>>5
にあるパーツが全てあるなら一台組むきにもなるが変速機程度じゃそこまでには至らないね

109ツール・ド・名無しさん2021/06/25(金) 08:43:36.59ID:NczRhXjt
そうかなあよくあるけどなあ

110ツール・ド・名無しさん2021/06/25(金) 09:07:47.87ID:VZz7c2tP
ネットで目にする一つのパーツ〜から新たに組んだ論?

あれは結果組んだという報告から目にしているだけで
組まない人達はいちいち報告しない
極論するとステマとかわらない

111ツール・ド・名無しさん2021/06/25(金) 13:18:22.60ID:Wkusyp7I
ライトな話題にそこまで...

112ツール・ド・名無しさん2021/06/27(日) 19:35:08.76ID:3bb44xUa
>>28
俺、中学の時やったわ。
バッテリー10本持ってたけど、7合目までしか持たなくて
翌週山頂から下りをやったわ。
下りでも6合目までしか持たなかった

113ツール・ド・名無しさん2021/06/27(日) 21:22:00.66ID:hTPE+HQk
>>112
6v時代か?
そういうことするから規制が厳しくなったんだぞ

114ツール・ド・名無しさん2021/06/28(月) 06:24:39.40ID:l2qLMEmu
そんなのに関係なく
徐々に意識や制限は変わっていったさ

115ツール・ド・名無しさん2021/06/29(火) 18:36:21.51ID:+ww1GnmY
最近『ヘルメット被れよ!』連中が静かなのが笑えるわ
あいつら『マスクしろや!』言われるの嫌だから小さくなってやがる
完全にヘルメット被れや連中のダブスタが露見したな
唯一コロナウィルスにおける良かった点だわ

116ツール・ド・名無しさん2021/06/29(火) 18:41:35.96ID:SVTix6US
なんでそうなる?

117ツール・ド・名無しさん2021/06/29(火) 18:46:31.98ID:ZZxf+gjB
リアルで見知らぬロードニワカ野郎にすれ違いざまにヘルメットかぶれ!と怒鳴られたのを未だに根に持ってるよわしは
ニワカの癖に生意気なんだよ

118ツール・ド・名無しさん2021/06/29(火) 19:49:28.71ID:Kijz1Fr9
また話作る
寂しい老人によくあることらしいな

119ツール・ド・名無しさん2021/06/29(火) 19:56:47.85ID:N3C51LY4
日差しよけの帽子しかかぶらないけど
ノーヘルのロード見るとなんだこいつって思うわ

120ツール・ド・名無しさん2021/06/29(火) 20:09:57.05ID:Kijz1Fr9
好きにすればいい
俺はランドナーに乗るときもメット被るがノーヘルで乗る事が無いわけじゃない

121ツール・ド・名無しさん2021/06/29(火) 20:13:03.00ID:pPRVeQ8F
一旦ヘルメット被る習慣がつくと、
ノーヘルは怖くて乗れなくなったがなぁ

122ツール・ド・名無しさん2021/06/29(火) 20:36:22.09ID:g6nHNmJg
『ヘルメットは被らない方が安全』という意見がある方は ハイっドウゾ

123ツール・ド・名無しさん2021/06/29(火) 21:28:25.57ID:AxW/0TzK
何があるかわからないから自転車乗ってないときは勿論のこと風呂でも寝てる時でも被らなきゃな

124ツール・ド・名無しさん2021/06/29(火) 21:30:38.47ID:Kijz1Fr9
だから好きにしろ

125ツール・ド・名無しさん2021/06/30(水) 01:26:48.89ID:en7o2Yc9
いやいやヘルメットなんか粋じゃない
ノーヘルスキンヘッドで峠下ってるのをみたら粋だとおもうだろ?

本来は単車もナナハンをノーヘルで転がすのが粋なのに法規制しやがって
F1レースカーのヘルメットも防火服もシートベルトも粋じゃないよ

運転ミスったら放り出されてオダブツってのが男の粋よ
乗り物は真剣勝負

126ツール・ド・名無しさん2021/06/30(水) 06:29:56.41ID:jqi0wimZ
勝手に勝負してろ

127ツール・ド・名無しさん2021/06/30(水) 08:29:15.20ID:8lvTGu/N
>>122
ヘルメットを被るとスピードを上げて走るので危険。
とくに今どきのツール・ド・フランスのような最新ロードレーサーにヘルメット着用で乗っている人は
気持ちがプロの競技選手になりきって危険なスピードで走ることが多い。

128ツール・ド・名無しさん2021/06/30(水) 08:34:21.34ID:8lvTGu/N
俺は最新鋭の高剛性カーボン・モノコック・ロードレーサーだ。価格は70万円もした。変速は11段の電動式で素早く正確。
それに比べて前を走ってるあいつは何だ。細い鉄フレームでフェンダーなんかつけてママチャリみたいだな。どうせ3万円くらいの安物だろ。
安物でチンタラ走りやがってダサいんだよ。俺は最新鋭レーサーに乗ってて速いんだ。格の違いを見せつけてやる。
こんなメンタリティでしょうな。

129ツール・ド・名無しさん2021/06/30(水) 08:46:55.77ID:ign4dY+F
一人で何やってんの?

130ツール・ド・名無しさん2021/06/30(水) 08:54:57.07ID:YY3KlnsA
スキーの世界でも ヘルメットなんで競技者だけが被る物だったのに
最近は一般の人や初心者も被ったりしてるみたいだね
複雑な気持ち

131ツール・ド・名無しさん2021/06/30(水) 09:09:45.60ID:324rbkdw
ヘルメットは基本的に自分の身を守る
しかしお前もヘルメット被れよ厨は
ヘルメットを被るメリットに生命の安全を是としアピールかましまくりウザイウザイ
そして生命の安全を気にするならマスクをつけるのが奴等の道理 なのに何故か?マスクはしないWWW

死ねよヘルメット厨は臭いんだよ

132ツール・ド・名無しさん2021/06/30(水) 09:20:49.13ID:6aG6G/3k
ゲレンデスキーでも死亡者や後遺症が残るような重症者が出てるからね
自動二輪だって段階的にメットの着用義務が拡大されてきた
初代ユーラシアが発売された頃は原付はノーヘルOKだったからな
四輪のボディーは衝突安全性が飛躍的に向上してシートベルトも義務化された
自転車でもメットを義務化しろとは言わんがスポーツツーリングで乗る者が各人の考えで安全性の確保に配慮するのは当然
それを茶化すのはただの阿呆

133ツール・ド・名無しさん2021/06/30(水) 09:38:01.22ID:ign4dY+F
>>131
スポーツ中のマスクは推奨されてないよ
これからの季節逆に屋外スポーツでマスクしてる方が生命の危険があるのに何言ってるの?

134ツール・ド・名無しさん2021/06/30(水) 10:29:36.76ID:T2VX9De0
>>132
機材の進歩に素人の技術が追いつかない
ロード バイクと同じ
競技でトッププロが扱う機材を素人が使う矛盾

135ツール・ド・名無しさん2021/06/30(水) 12:11:42.06ID:rY2iSsAQ
鑑賞はプロ級
乗車は素人のランドナー爺
あっ自称上級ポタリストか?

136ツール・ド・名無しさん2021/06/30(水) 12:13:30.40ID:cOcEAvt6
ドロップハンドルや変速機付きの自転車はスピードが出るから危険だって
爺ちゃんと婆ちゃんが口を揃えて言っていた

137ツール・ド・名無しさん2021/06/30(水) 12:16:42.80ID:cOcEAvt6
あっ 谷垣元幹事長だって理由も分からない転倒事故で障害者になってしまったし

138ツール・ド・名無しさん2021/06/30(水) 13:11:22.64ID:ign4dY+F
>>134
別に矛盾してないが?

139ツール・ド・名無しさん2021/07/01(木) 05:12:33.71ID:HRI9BrdC
ヘルメットヘルメットてホント粋じゃねぇな!
素頭で真剣に粋に運転しろや
粋がわかんないならママチャリ乗ってろ

140ツール・ド・名無しさん2021/07/01(木) 07:03:59.10ID:UPnjmcGl
ランドナースレなら同調する奴も出てくると思ってたのに散々だったな

141ツール・ド・名無しさん2021/07/01(木) 07:11:21.73ID:W0GiMyp9
>>137
その理屈はわかるが、わけもわからないまま感染して死ぬ可能性あるコロナウィルスはさらに厄介
しかしなぜかマスクは夏は暑いから走行中はつけない
ヘルメットはサドルに跨がったら必須
マスクは自己責任
このタブスタより
本ランドナー法廷ではヘルメットもマスクも自己責任かつ基本不要である思想及び行動を正しとしいずれの装着を人類の敗北と判決をくだす

閉廷

142ツール・ド・名無しさん2021/07/01(木) 07:22:51.16ID:UPnjmcGl
まだやる気かこの馬鹿

143ツール・ド・名無しさん2021/07/01(木) 07:56:22.14ID:/wdpU8Lb
ランドナーにヘルメットですか?

144ツール・ド・名無しさん2021/07/01(木) 08:04:27.31ID:UPnjmcGl
馬鹿はしつこい

145ツール・ド・名無しさん2021/07/01(木) 08:55:53.26ID:/wkH3QEQ
馬鹿なのは自分でも認めてるので許してくれ

146ツール・ド・名無しさん2021/07/01(木) 09:05:59.81ID:9cQJV8YV
カスクでもいいですか?

147ツール・ド・名無しさん2021/07/01(木) 10:50:44.09ID:/wkH3QEQ
あれはオーム信者と間違われる

148ツール・ド・名無しさん2021/07/01(木) 14:09:07.15ID:/wdpU8Lb
>>143
MTBでツーリングですか?

149ツール・ド・名無しさん2021/07/01(木) 14:48:10.70ID:q9aeE2vP
>>143
(ヾノ・∀・`)ナイナイ

150ツール・ド・名無しさん2021/07/01(木) 23:30:39.58ID:HRI9BrdC
>>143
ダサいよね

男ならヘルメットなんざ叩き割れよ

151ツール・ド・名無しさん2021/07/01(木) 23:39:54.07ID:Qu18MfTo
スイカも叩き割れよ

152ツール・ド・名無しさん2021/07/01(木) 23:56:50.08ID:UtZ1bNMh
ヘルメット被ってるとそれを脱いだ時周囲からの視線が気になる

153ツール・ド・名無しさん2021/07/02(金) 21:41:01.70ID:RYgfFiKj
みんな>>152の(頭が)眩しいのさ

154ツール・ド・名無しさん2021/07/03(土) 19:37:03.23ID:V5IM01zw
    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ 
  . |  (●)     (●)  .:| >>134
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| は?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::| 自転車が高性能だからって、普通に乗るには技術はいらんだろ?
   \    `ニニ´   .:::::/  性能が必要ないってだけだろ?
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\   ディスクブレーキや電動シフトは、むしろ操作を楽にしているだろ?

155ツール・ド・名無しさん2021/07/03(土) 19:37:41.62ID:V5IM01zw
       ,  -‐- 、 ┃         >>153
   ♪    /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、
       //ミ/           ヽ   ♪
     , - 、!({ミ/             ヽ
    / 、ヽ⊂!´/ ''''''    ''''''     「i「i}i、  なるほどなるほどなるほどー
  /冫┐ i'´.l (●),   、(●)  ,{  ノ
   ̄  l  l l    ,,ノ(、_, )ヽ、,,    ーゝ 'ヽ、   ♪    
        !  l ',    `-=ニ=- '     /ヽ \         
       l  ヾ,、    `ニニ´    / -‐、‐ヽ  >      
      t     /` ー- 、___,ォュ'´   ヽ、  /         
         ` ー-!    、`ーi 「´     , -‐'´
          ` ー- 、l  l」     <  

156ツール・ド・名無しさん2021/07/03(土) 21:31:51.80ID:V5IM01zw
書き忘れとったけど、
>>3 ishibashiの父は存命やでぇ
勝手に殺すなや

157ツール・ド・名無しさん2021/07/04(日) 21:07:57.07ID:S+nz19aD
>>127
>ヘルメットを被るとスピードを上げて走るので危険。

実際は、ノーヘルだから気を付けてゆっくり走ろなんて人はごくわずか。
そして、ヘルメット着用者のほうが安全意識が高いのが普通です。

158ツール・ド・名無しさん2021/07/05(月) 11:32:36.77ID:3bdX5jfD
わずかとか普通とか言う必要無い
相手しちゃダメ

159ツール・ド・名無しさん2021/07/05(月) 22:44:51.91ID:8U0Czf3H
自転車屋で「オヤジ、ランドナー一つ持ち帰りで!」って言って出てくるの?
子供が少し遠い高校受験するから受かったら買ってやろうと思ってるんだけど、俺が高校生の頃は結構売ってた気がするんだが今はこのカテゴリー少ない気がする。

160ツール・ド・名無しさん2021/07/06(火) 07:18:21.76ID:zL6FcjGY
>>159
今時の高校生がランドナーをどう評価するか・・
プレゼントだぞ

息子『 ・・・・・・。』

非常に危険かと

161ツール・ド・名無しさん2021/07/06(火) 07:54:24.79ID:4iKwRBI3
息子「ママチャリでいいよ」
父親「・・・」

162ツール・ド・名無しさん2021/07/06(火) 08:50:49.07ID:+ymGZZ1q
だから親が乗っていたエルスやサンジェの行き場が無くなるんじゃ

163ツール・ド・名無しさん2021/07/06(火) 10:46:18.89ID:MwR0GVYl
エルスやサンジェはもはや自転車博物館行きでは?

164ツール・ド・名無しさん2021/07/06(火) 11:13:50.31ID:uUDamGLw
それで思い出したんだけど
TVの何でも鑑定団でたま〜〜に自転車が出品される事があって
常連の鑑定士でも自転車の価値なんかわからないから
結局は誰かが依頼されて鑑定額を出すみたいなんだけど
あの方法ってどうなのかね
依頼されたその鑑定士によって知識や思い入れなんて全く違うだろうし

165ツール・ド・名無しさん2021/07/06(火) 11:18:22.31ID:sPWwSIGv
親が子供用にオーダーしたり自分の趣味で組んだりするのはなんか気持ち悪い
子供は別人格なんだから勝手に選ばせろと思う
世間とズレた趣味で洗脳するな

166ツール・ド・名無しさん2021/07/06(火) 11:55:56.80ID:ZkmtjrTd
嫉妬か

167ツール・ド・名無しさん2021/07/06(火) 12:18:48.36ID:lrCm7M88
ハイッ  思い切り嫉妬です     笑

168ツール・ド・名無しさん2021/07/06(火) 12:23:11.22ID:eD4zW7uv
>>164
俺が見たのはちゃんとその自転車に相応しいショップの人たちだったよ
サビサビの状態悪い日本組みの刻印コルナゴ持ってきた依頼者が横尾さんに蘊蓄垂れてたのは笑った

169ツール・ド・名無しさん2021/07/06(火) 12:31:21.86ID:Y5BO/MLc
>>164
美術品・装飾品以外では質屋の親玉みたいな人が鑑定してたね
以前ライカカメラの珍しいやつが100万超えしてたけど、流通売価として海外オークションの落札値とか参考にしてんじゃないかな

170ツール・ド・名無しさん2021/07/06(火) 12:36:49.94ID:vlS5kpNX
息子のフレームは僕のパスハンターと同じ細山製作所を選びました。

https://inter8.hatenablog.jp/entry/20210330/1617063724

171ツール・ド・名無しさん2021/07/06(火) 13:12:40.69ID:sPWwSIGv
親父の高尚な趣味が女子供に分かるはずが無い
いや簡単に分かられてたまるか
女子供は量販店の安物クロスでも乗っていろ
ランドナーに乗りたければ自らこの高みまで登ってこい

こんな親父の方がキモいかも

172ツール・ド・名無しさん2021/07/06(火) 13:21:17.00ID:HfqPl47p
子供が毎日使うものを買い与えるのだから、本人の意見を訊いてから選ぶのが普通の親父、というか普通の人。

173ツール・ド・名無しさん2021/07/06(火) 14:19:23.68ID:MwR0GVYl
子供本人に自転車に全く興味が無かったら、ペンキの色がいいだけの安物中華ママチャリになるから、ある程度情報を仕入れさせて好きな方向性を考えてもらうのがいいんじゃない?

174ツール・ド・名無しさん2021/07/06(火) 17:49:47.22ID:6h7OqsCA
危険なものでもなければ、本人の気に入ったきれいな色の安物中華で良いような...

175ツール・ド・名無しさん2021/07/06(火) 19:59:05.59ID:7wMAxrG+
まず、息子さんが自分と同じ趣味持つよう、布教というか洗脳教育というか、そこからスタートすべきかと

176ツール・ド・名無しさん2021/07/06(火) 20:01:05.19ID:7wMAxrG+
そういえば、
同級生に自転車屋の息子がいて、当人は全然関心ないのに、ものすごいのに乗ってきてた
息子使って宣伝してたんだな

177ツール・ド・名無しさん2021/07/06(火) 20:03:41.04ID:7wMAxrG+
>>163
博物館容量次第ですが
展示する面積なかったら断られるでしょ

178ツール・ド・名無しさん2021/07/06(火) 22:12:04.85ID:BMaEfXjL
エルスの しかもルネ氏存命時代の物ならある程度の価値はあるかもだけど(走りの性能が
どうのとかは別にして) サンジェは今も続いてるメーカーなのでそんなに価値あるのだろうか

179ツール・ド・名無しさん2021/07/06(火) 23:00:12.76ID:ccOJVd6w
廃線や最終になると異常に興奮して押し寄せる葬式鉄の輩にに近いものを感じるな

特にランドナー(ルネルス)コレクターは自らが葬式鉄と同じようなマインド化になっていないのかを肝に銘じたまえ

180ツール・ド・名無しさん2021/07/06(火) 23:24:35.50ID:+jE9aoD8
>>159です
俺が高校生時は金持ちの子弟がランドナー乗ってて憧れてたからなぁ
たしかに今の子供にはあわないかもしれない
でも高校までは遠いんや

181ツール・ド・名無しさん2021/07/07(水) 00:09:03.66ID:cYsU1yR1
>>179
別にそれでもいいんじゃね
現に今遺影用の写真を準備中なんだけど 愛車と一緒の写真を使って貰おうかと思ってる
ただ心配なのは葬儀屋さんに顔中心にトリミングされて自転車をカットされてしまうんじゃないかと・・
本人の希望でしたので と伝えてもらわなくちゃね       ダメかな

182ツール・ド・名無しさん2021/07/07(水) 00:13:31.72ID:3vydBfcm
もう子供に買ってやる自転車と全く無関係w

183ツール・ド・名無しさん2021/07/07(水) 00:21:29.95ID:cYsU1yR1
話題二つの同時進行で

184ツール・ド・名無しさん2021/07/07(水) 12:24:49.62ID:0KEELaRY
欲しいなあルネエルス

185ツール・ド・名無しさん2021/07/07(水) 16:08:02.14ID:jJI3s0Ss
>>180
俺が小学校高学年の頃はウインカー付自転車の大ブームで、
金持ちの子供がセキネVXGTOに乗っていた。
俺もそれが死ぬほど欲しかったがバカ高かったので、安物ウインカー付自転車だった。
それでも必死に通販で買ったゲルマニウムラジオや後づけのスピードメーターなどを付け、
とにかく小遣いは全て自転車のアクセサリーに費やした。

その後たまたま本屋でサイクルスポーツを買って読み目が覚めた。
「自転車は軽くなければいけない!」。なーんにも付いていないロードが40万!

とにかくその日からオレは自分の自転車から部品を取れるだけ取って、軽量化を目指したw

長文失礼

186ツール・ド・名無しさん2021/07/07(水) 16:40:20.56ID:jVq2YWkF
>>185
貴方はもしかしてこれ書いた方ですか?


139 ドレミファ名無シド [sage] 2021/07/06(火) 21:14:55.98 ID:wR1IuLRY
前から言ってることなんだが、丸氏の音源をまともな再生環境で聴けてるのは楽器・作曲板では少数。大方の特に否定している者は非常に残念な装置で表現された演奏の1%も聴けていないだろうね。

丸氏の音源を叩くアンチは僕の述べる指摘に恐らく激怒するのが予想されます。
アンチ諸君にありがちな点。素晴らしいオーディオ環境とは
20Hzが出ることと聞こえる(差がわかる)ことと低域(20Hzに限らず)の量感やらを議論の中心にしていく。そんな落とし穴にハマりがち。
それは違う
レスポンス、スピード重視と大口径による重低音再生重視は相反するようなもんでしょう
花火では大口径がよくても音楽によっては今一な事例も多いのは当然

例えば最初の僕の経験はまだダイエーさえ高級オーディオが置いてある時代にさかのぼるが
オーナー社長や成金の連中に舐められないように
手首にロレックスの絵を書き
首からはアキュからの年賀状をぶらさげながらJBL4344で花火を「どーん!」はたまたヤマハNS10Mで
「ぷっw」 さすがJBLだw と満面のほほ笑みを浮かべたくらい小学生でオーディオ専門店に通うくらいピュアだった

ところが
マドンナのLike A Virgin
これを4344とNS10Mでビックワンガムを握りしめながら聞き比べた時だった
「なんだこのNS10Mの低域のきれの良さ、ノリの良さは」
僕はその場で踊り始めたくらいだ
背後に店員の「ぷっw」という音を感じながらNS10M をヤマハB-70とC-70セパレートアンプを現金一括で小学生のお年玉で入手すると誓いそれは永遠に叶わない故に美しいわけさ

187ツール・ド・名無しさん2021/07/07(水) 16:56:32.46ID:jJI3s0Ss
>>186
はぁ? 100%違うけど

188ツール・ド・名無しさん2021/07/07(水) 16:57:35.47ID:jJI3s0Ss
どういう根拠というかどういう関係性でそう思うの?
何なんだ?

189ツール・ド・名無しさん2021/07/07(水) 17:32:40.45ID:9lb7Q+g3
>>185
デコチャリブームは猫も杓子もだったからね
同時期にバイコロジーの流行があったが
小学生にはあまり関係なかったかも知れない

190ツール・ド・名無しさん2021/07/07(水) 19:00:42.31ID:Fc1MPaUs
よく似てるな

191ツール・ド・名無しさん2021/07/07(水) 19:10:00.57ID:Fc1MPaUs
>>189
デコチャリってフラッシャーのこと?
アレの起源は60年代後半の方向指示器付き自転車
バイコロジーは70年代初頭にアメリカで提唱されて日本ではオイルショックの波で一気に盛り上がった
時期的には重なる部分もあるけど内容的には全く重なる部分が無いからなあ

192ツール・ド・名無しさん2021/07/07(水) 19:35:48.26ID:nCnNv5Aq
>>184
名古屋の例の店がオープンした年の春連休に行ったが、あったよ
多分、まだあるはず
ただし、アンタに売ってくれるかわからん
残しときたいものと処分したいものがあるらしいから、後者を高値で買ったら売ってくれると思う


>>130
スキーの話だが、
スノボやってた60歳くらいのグループで、一人が後ろに転んで頭を打った。
しばらく大人しく座っていたが、やがていびきをかき始めた。
ヘルメット着用していれば、脳震盪で済んだね。
スキーはスノボよりちょっとは安全かも。

193ツール・ド・名無しさん2021/07/08(木) 14:12:17.79ID:2f8SgNY7
カトーサイクルの水色のエルスはムッシュご存命の頃の作品なのかな
それともジャンなのか

194ツール・ド・名無しさん2021/07/08(木) 15:00:45.44ID:NoBCEi+n
フレームに入ってるナンバーが判れば確定出来るんだけどね

195ツール・ド・名無しさん2021/07/15(木) 17:32:32.08ID:0t4/Kzc4
とても雰囲気の良いプロムナードみた。
若い人だったけど良いなと思った。
亀甲フェンダーもリムもピカピカに磨いてあって夜の街灯を反射して綺麗だったわ。
多分古めのフレームを塗装し直してある感じでバランス良く組んであればビルダーやメーカーは問題じゃないな。

196ツール・ド・名無しさん2021/07/15(木) 17:44:21.87ID:Sho1cUew
照れるな
誉めすぎだろ。

確かにフェンダーは亀甲だが前後ショートフェンダーに改造していて磨くの面倒だからピカピカでなく鈍く汚く曇りまくってる点とダイヤモンドフレームな点だけは違うが照れるぜ

197ツール・ド・名無しさん2021/07/15(木) 19:48:32.10ID:9RJMxdTg
>>196
フレーム形状は言ってないだろ?

198ツール・ド・名無しさん2021/07/15(木) 20:02:11.56ID:0t4/Kzc4
>>196
(^^)
ショートフェンダーってパスハンのイメージだねど散策車にも使うものなの?

199ツール・ド・名無しさん2021/07/15(木) 20:25:16.42ID:7+NUqn17
ネタに(ry

200ツール・ド・名無しさん2021/07/16(金) 23:00:03.08ID:tnb+C8Az
湿度がフランスやイタリアやスペインより高い日本の場合は四季を通じてアルマイトの汚く鈍色のくすんだ疲れきった枯れた色調な金属パーツが妥当
ピカピカのキチガイ趣味は放置でよかぶぁぃ

201ツール・ド・名無しさん2021/07/17(土) 16:02:56.47ID:G9qfhfft
褪せたアルマイトほど無様なものはない。

202ツール・ド・名無しさん2021/07/17(土) 16:11:30.79ID:9qUG9fq4
出会いのときの君のようです♪

203ツール・ド・名無しさん2021/07/18(日) 11:49:34.60ID:Bd0VUDji
痩せたアルバイト

204ツール・ド・名無しさん2021/07/21(水) 18:04:44.41ID:U6CI/dHD
ようランドナーなおじさん達。
マナー良く走ってるかい?
リカルデントなこの人みたいにロードで走ってる人達片っ端から煽り運転?
勝手に挑んでバトルとかって十代のバイク小僧並。
ランドナーの人はカッコ良くクールに愉しんで下さいよ。
https://inter8.hatenablog.jp/

205ツール・ド・名無しさん2021/07/21(水) 18:29:23.50ID:H97n4C2f
>>204
で?って言う

老婆心ながら忠告してあげるが
キシリトールはむし歯の原因にならないガム
リカルデントはエナメル質を修復し歯を丈夫にするガム(リカルデントは甘味料ではないので甘味料としてキシリトールが含まれている物が多い)

206ツール・ド・名無しさん2021/07/21(水) 18:32:57.05ID:H97n4C2f
>>200
仰有ること良く判ります

207ツール・ド・名無しさん2021/07/21(水) 18:49:31.27ID:KyBhk5g3
ロードの皆さんに奇襲攻撃をかける卑劣なランドナー部隊
まるで真珠湾

https://youtu.be/qiBc2GHBtGo

208ツール・ド・名無しさん2021/07/21(水) 20:33:10.73ID:H97n4C2f
>>207
素晴らしいじゃないか


元イギリス首相ウィンストン・チャーチル

戦争では騙し合いは不可分なものである
奇術のように独創的で悪意ある手法で敵を混乱させ打ち倒すのが重要だ

209ツール・ド・名無しさん2021/07/21(水) 21:30:37.74ID:7XPTAm8n

210ツール・ド・名無しさん2021/07/21(水) 21:59:11.95ID:dxd9/7xt
ロードはリカンベントの餌でしかない

弱肉強食

諦めろhttp://imgur.com/QXIITZ6.jpg
http://imgur.com/bCQkj3k.jpg

211ツール・ド・名無しさん2021/07/21(水) 22:06:19.58ID:ycTzM15v

212ツール・ド・名無しさん2021/07/21(水) 22:15:28.81ID:QJlzigST
スピードが出てき安全性は劣るから
普及しないんだろリカンベント

213ツール・ド・名無しさん2021/07/21(水) 22:19:23.20ID:zm/z51tj
>>204

ちょっと説明たのむ
リカルデントとは?

214ツール・ド・名無しさん2021/07/21(水) 23:11:39.75ID:rp1z2HnL
recalcitrant (強情な) かな?

215ツール・ド・名無しさん2021/07/27(火) 18:57:39.81ID:chUWdX4W
      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ   
      i ノ   川 `ヽ'   ただいま
      / ` ・  . ・ i、  
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ  
 ∩,  / ヽ、,      ノ   
 丶ニ|    '"''''''''"´ ノ    ワンワン!
    ∪⌒∪" ̄ ̄∪

216ツール・ド・名無しさん2021/07/27(火) 18:58:11.37ID:chUWdX4W
      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ   
      i ノ   川 `ヽ'   今日は自転車屋さんに行った
      / ` ・  . ・ i、  
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ  
 ∩,  / ヽ、,      ノ   
 丶ニ|    '"''''''''"´ ノ    ワンワン!
    ∪⌒∪" ̄ ̄∪

217ツール・ド・名無しさん2021/07/27(火) 19:00:59.60ID:chUWdX4W
      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ    >>192-193
      i ノ   川 `ヽ'   例のルネルスは両方とも二代目らしい(二台あるのは気づかなかった)
      / ` ・  . ・ i、   ワンワン!
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ  
 ∩,  / ヽ、,      ノ    行きつけの店の親父さんが、あちらの社長と仲良しなんで、教えてもらった
 丶ニ|    '"''''''''"´ ノ    ワンワン!
    ∪⌒∪" ̄ ̄∪

218ツール・ド・名無しさん2021/07/27(火) 19:05:11.01ID:chUWdX4W
      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ    >>184
      i ノ   川 `ヽ'   売買の話は何度もあったが、価格が折り合わないらしい
      / ` ・  . ・ i、   ワンワン!
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ  
 ∩,  / ヽ、,      ノ    いくらなら売るか、当方行きつけショップの親父さんにもわらんかった
 丶ニ|    '"''''''''"´ ノ     札束握りしめて行ってみたらいい
    ∪⌒∪" ̄ ̄∪       ワンワン!

219ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2021/08/05(木) 17:17:59.71ID:nPxcmfIa
英国コイケさんがランドナー
http://imgur.com/HBAntmJ.jpg

220ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2021/08/05(木) 22:52:40.42ID:Roqcbaul
88888888888
 88888888888888
 88 しρJ 88
 8┌─┐┌─┐8
(q┤・├┤・├p)
 |└─ ○ ─┘|
(〜〜〜〜〜〜〜)
 \_____ノ

221ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2021/08/06(金) 07:35:39.83ID:Yqq/lGMc
ミヤタのエンブレムはワイセツ!

222ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2021/08/06(金) 22:34:47.18ID:d6/hCRUe

223ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2021/08/06(金) 23:01:21.12ID:Yqq/lGMc
小池さん願います。
むろん都知事の。

224ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2021/08/06(金) 23:16:05.96ID:Wb4zKnD9
88888888888
 88888888888888
 88 しρJ 88
 8┌─┐┌─┐8
(q┤・├┤・├p)
 |└─ ○ ─┘|
(〜〜〜〜〜〜〜)
 \_____ノ

225ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2021/08/15(日) 00:20:48.93ID:a4EMbp0U

226ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2021/08/15(日) 03:50:58.85ID:QiGHL2bf
>>225

このスレにも同じ内容を書き込みしたら反応がある(ランドナー好きがいる)

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1626965353/

227ツール・ド・名無しさん2021/08/22(日) 10:04:17.76ID:DC1FYB+S
すっかり書き込み無くなったな
スレ住民は高齢者ばかりだからコロナでしんだのかな

228ツール・ド・名無しさん2021/08/22(日) 11:12:20.35ID:X+SLYCKy
墓の用意で忙しい

229ツール・ド・名無しさん2021/08/22(日) 11:19:10.13ID:lOvtiq1F
そんなことを書いている自分たちもすぐに歳を取ることを今の>>227-228は知る由もなかった。

230ツール・ド・名無しさん2021/08/22(日) 12:31:16.29ID:fECFPDad
光陰矢の如し。お前らもいつの間にかおっさんおばはんになるんだよ。

231ツール・ド・名無しさん2021/08/22(日) 16:33:57.07ID:J/R8KMJQ
>>227
ランドナーを一台くれと書き込みしたらわかる。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1626965353/919

232ツール・ド・名無しさん2021/08/22(日) 17:43:05.36ID:6tS39N+4
ひどいスレだな削除したよ

233ツール・ド・名無しさん2021/08/24(火) 19:21:40.19ID:PAuhQDyk
>>227
おりがいないと盛り上がらないきゃ?
でも、今は別スレで忙しいぎゃ
某老人の相手してんだぎゃ
おそらく冥途の土産になるぎゃ

234ツール・ド・名無しさん2021/08/24(火) 19:22:18.44ID:PAuhQDyk
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628667843/
ランドナーの定義でもめてるんで(しかもかなりのド素人)教授して(荒らして)ほしいぎゃ

235ツール・ド・名無しさん2021/08/24(火) 23:56:33.11ID:Z/rMKEHZ
>>234
スポルティーフの筈だが?

236ツール・ド・名無しさん2021/08/25(水) 12:24:21.18ID:ii7i5If1
>>235

『ジュラ10くん名語録 その1』

124 名前:ジュラ10[] 投稿日:2006/12/06(水) 12:02:57 ID:fnso8ghR [9/26]
スポルティーフの成立条件に明確に否定を入れた。
音痴が勘違いしちゃうからね。

○アヘッドは絶対不可
○スローピングは絶対不可
○完組は絶対不可
○エルゴとSTIは絶対不可
○ビンディング(特にSPD)は絶対不可

○アメリカ製及び中国製部品がどこにも使われない事
○ホリゾンタルフレーム
○ラグ付きスチールフレーム(特にクロモリ)+スレッドねじ切りコラム
○センタープルブレーキ+直付け台座
○Wレバー
○電装はダイナモ発電+バッテリーランプ(金属製筒)の併用
○泥よけ(アルミ合金などの金属製に限る)
○700C
○フロントダブル
○トークリップ&皮ストラップ
○皮サドル(ビニール製のコンフォートサドルは不可)

あとは、中古パーツ使うも最新パーツ使うもお好みで


┣╋╋╋╋┫スポルティーフ vol.2┣╋╋╋╋┫より抜粋
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165030632/

237ツール・ド・名無しさん2021/08/31(火) 11:13:12.19ID:/2R+tNue
随分前に、ランドナーの泥除けがタイヤに巻き込まれて前輪ロック。
前転宙返りで大怪我した。これは泥除け固定に欠陥があるからだと喚き散らしていた
御仁が居られたが。
普段泥除け無しの自転車しか乗っていない人には、取扱方から教えなければ
ならなくなっているのかも。

238ツール・ド・名無しさん2021/08/31(火) 12:19:01.58ID:Czqr8iJO
アイガーおじさんか

239ツール・ド・名無しさん2021/08/31(火) 12:23:04.07ID:pAWl9FhJ
>>237
自分で付けたなら自業自得だ。
例え店が取り付けてたとしても自業自得かも。
機械は何でも整備メンテナンスが必要なんだから。

240ツール・ド・名無しさん2021/08/31(火) 13:50:20.86ID:2qv9YXxD
関係ないけどドイツの樹脂製泥除けのSKSは強い衝撃が加わるとダルマネジに相当する部分がわざ外れる設計になってる。
ガードを巻き込んで転倒するのを防ぐために向こうの法律でそうなってるらしい。

241ツール・ド・名無しさん2021/08/31(火) 15:27:33.90ID:/2R+tNue
>>238
そう、それ!
散々泥除け取り付け部の欠陥だと喚いていたけど、では具体的にどんな欠陥があったのか
聞いてみても何も答えることができなかったみたい。状況から判断すると泥除けの下端を
ぶつけて変形したまま乗っていたのが事故原因だと思うのだけど。
一般車と違って、ランドナーの泥除けは全長が長めの物がついているから、段差を降りる
時、前輪の泥除け下端が段差にぶつかりやすい事を知らなかったのだと思う。

242ツール・ド・名無しさん2021/08/31(火) 17:13:10.85ID:Ra5MtvUT
スポルティーフ乗ってるけど
泥除けは外してる
水溜りは徐行すればすむし

243ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2021/08/31(火) 18:46:38.10ID:onkrwxHl
>>236

スポルティーフはラグレス禁止ってのがよくわからん
あとはほぼ納得いく

>>237
ママチャリと大差ないと思うがなあ
どこが欠陥なんだろ?
突然壊れるなら欠陥と言ってもいいが

>>240
自動車のエンジンが衝撃受けると落ちるようになってるとか・・

244ツール・ド・名無しさん2021/08/31(火) 23:12:19.91ID:/2R+tNue
.>>236
センタープルはフレーム直付けより台座ありの方が、力が逃げなくてブレーキのコントロール性が
良くなると思う。
>>240
ランドナーのフロントホイールでで空き缶を踏んだ時、外れなかった空き缶がガードに
引っかかりそのまま前転宙返り、背中から落ちた。幸いトロトロ走りだったのと背中に
バックを背負っていた事から無傷だった。今ならそういう機能が欲しいかも。
>>243
ママチャリならステーとフォークの固定には一般的なネジを使っている。
ランドナーならギロチンネジ。
どちらも固定力には問題ないけど、泥除けに強い力がかかった時にギロチンネジなら
ステーがすっぽ抜けるかもしれない。

245ツール・ド・名無しさん2021/09/01(水) 09:27:36.95ID:TB7gWvQa
アルミフレームのランドナーってどうよ?

246ツール・ド・名無しさん2021/09/01(水) 09:45:14.89ID:fQx0qcAC
それはグレートジャーニーのことか

247ツール・ド・名無しさん2021/09/01(水) 10:01:16.73ID:8TDfY9gB
>>245

Caminade

248ツール・ド・名無しさん2021/09/01(水) 10:02:31.04ID:k4xRGS4Q
BPO

249ツール・ド・名無しさん2021/09/01(水) 12:24:28.15ID:olu2Z1rn
あかんやろ
壊れにくさ直しやすさもランドナーの条件
クロモリならフレーム破損は
町の鉄工所ですら直せる可能性がある

250ツール・ド・名無しさん2021/09/01(水) 12:47:01.49ID:g2JRZS4M

251ツール・ド・名無しさん2021/09/01(水) 13:46:08.15ID:fQx0qcAC
>>249
そんな都合よく鉄工所があらわれるかよ
あきらめて一旦帰れよ

252ツール・ド・名無しさん2021/09/01(水) 14:31:06.15ID:1ppBJygW
>>245
キャノンディールも最初はアルミフレームの長距離ツーリング用自転車を
作っていたからOKかも。
でも、アルミよりチタンだな。

253ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2021/09/01(水) 20:13:09.08ID:8TVWyWeP
>>252
チタンフレーム愛用者でもフォークだけは別材料って人が多いのね
俺は愛用してるけど
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1585476353941.jpg

254ツール・ド・名無しさん2021/09/02(木) 09:13:55.29ID:Z3/cU+zH
>>245
アルミフレームでツーリングは疲れるだろ

255ツール・ド・名無しさん2021/09/02(木) 09:41:36.23ID:4aBOY/Z7
なんでアルミフレームだと疲れるの?
軽くていいじゃん

256ツール・ド・名無しさん2021/09/02(木) 09:51:14.42ID:zHl6fnzg
>>254
いつの時代のアルミフレームの事を言っているのやら。

257ツール・ド・名無しさん2021/09/02(木) 13:45:47.63ID:vRh+ioFb
>>237
これな
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001169966/
自分の整備不足だよなー、コレ!
何かのトラブルをほっておいて悪化させたのじゃないの?
ミヤタ(メリダにも)に恨みを持ち、
他の投稿もその話しを持ち出して難クセ付けてるクレーマー。

258ツール・ド・名無しさん2021/09/02(木) 13:50:56.05ID:gmQz7dZo
>>257
スレ主、一人で的外れな長文書き散らかして、もうおまえは自転車乗るな、とかレスされてんじゃんw
まあその通りだけどw

259ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2021/09/02(木) 19:15:04.93ID:PwBFksCc
>>258
    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ 
  . |  (●)     (●)  .:| >>258
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| は?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::| 257はどう見てもishibashiじゃないだろ?
   \    `ニニ´   .:::::/  文体も内容も全然違うだろ?
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\  

260ツール・ド・名無しさん2021/09/02(木) 19:39:49.84ID:Pjeo8Bm5
>>259
ちょっと落ち着けよw
「今俺のこと笑ったろ!」って殴りかかるキチガイみたいだなお前w

http://imgur.com/71LNAro.jpg

261ツール・ド・名無しさん2021/09/02(木) 19:44:21.33ID:m09ndwUm
「スレ主」って価格コムのミヤタの泥除け巻き込み前輪ロック落車バカのことなんだけど
石橋くんは自分のことと思ってキレたでござるの巻w

262ツール・ド・名無しさん2021/09/02(木) 21:16:24.56ID:9S14gfy7
>>244
「背中にバックを背負う」って、なんか深いな

263ツール・ド・名無しさん2021/09/02(木) 23:13:54.70ID:vyPFM+Ir

264ツール・ド・名無しさん2021/09/03(金) 01:52:31.98ID:GHCeqgwA

265ツール・ド・名無しさん2021/09/04(土) 00:28:44.72ID:IZQuBK7T
今チタンフレームのCXに乗っているけど、ランドナー復活させようかな?

266ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2021/09/04(土) 13:51:53.85ID:HwI3KfDv
うむ
書き込んだあとで、別スレの話と気づいた

267ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2021/09/08(水) 22:16:26.36ID:5EjA7pf1
>>265
フォームもチタン?

268ツール・ド・名無しさん2021/09/09(木) 15:32:16.43ID:Gf0FOGZu
>>267
フォームはカルシウム、タンパク質、脂質、グリコーゲンのコンポジット。
一時期チタン、アルミが使われたけど今は外してある。
経年劣化はあるけど、まだまだ使える。

2692021/09/09(木) 19:00:21.96ID:FzOO2ktb

270ツール・ド・名無しさん2021/09/10(金) 17:38:48.25ID:hJbSUwkO
フルフェンダーを付けようとしてだるまネジをダボに取り付けていたら
右後ろのネジが内側でスプロケット最小ギヤのときにチェーンに当たる
ダボとチェーンの隙間は4oあるかないか
間違いなく内側のナットは当たっちゃうし
これはどうしたもんかな・・・・

271ツール・ド・名無しさん2021/09/10(金) 18:48:03.23ID:HXzyDB9+
だるまネジじゃない固定法にするしかあるまい

272ツール・ド・名無しさん2021/09/10(金) 18:50:17.77ID:HXzyDB9+
ナットではなく、ロックタイトで固定する
余ったネジ山は削り取る

273ツール・ド・名無しさん2021/09/10(金) 18:59:11.20ID:Ku2WJ4nU

274ツール・ド・名無しさん2021/09/10(金) 19:30:14.37ID:V7f2pd+v

275ツール・ド・名無しさん2021/09/10(金) 20:36:01.33ID:d2Tv+NpU
9速あたりからそーゆー組み付けに微妙な試行錯誤が必要になってきたね

276ツール・ド・名無しさん2021/09/10(金) 20:37:24.62ID:d2Tv+NpU
TOEIはスタンダードまんまだとバカ穴だったか

277ツール・ド・名無しさん2021/09/11(土) 00:02:06.96ID:wqeyu6/f
バカ孔のフレーム出汁巻ナットかけしてるのね。
三種ナットとゆう薄型のがネジ屋に行けばあるですよ。飛び出してるネジ部は削るなり切るなりで。

278ツール・ド・名無しさん2021/09/11(土) 00:04:35.34ID:wqeyu6/f
いや出汁巻は関係ない。
誤字失礼。
当方9速でまだまだ余裕あるから11速とかかな?

279ツール・ド・名無しさん2021/09/11(土) 07:13:44.96ID:yqkwsDYU
皆さんありがとう
ひとつひとつ試してみます

2802021/09/11(土) 10:11:21.22ID:Hmuk/f/n
ダボ穴にM6タップを立てる
https://cyclesgrandbois.com/SHOP/H_Rclip.html これの穴を拡げる(M6タップを立てるのも一つの方法)

281ツール・ド・名無しさん2021/09/11(土) 23:44:10.70ID:Xqxf607a
>>279
ファイトでっす
余程の変な規格とかじゃ無い限りどうにかなるしね。
どうゆうフレームのられてるのか知りませんが、上でもあったようにベロクラフトさんのブログ為になる事が多いので一読を。

2822021/09/12(日) 16:39:53.36ID:Gg82vl/K
皿ビスを使い、フレーム中央側に皿を入れ、外側にナットをつける
https://cyclesgrandbois.com/SHOP/H_Rclip.htmlで留める
好みに合うかわからんが、これで上手く行くのはたしかだ
ナットは、通常・Uナット(ゆるみ止め機能つき)・蝶ナット、お好きなように

283ツール・ド・名無しさん2021/09/13(月) 19:55:19.72ID:hd91eVbT
ハブのクイックでエンドに挟んで固定するステー台座が昔あったけど、
今はもう無いのか?

2842021/09/13(月) 20:03:34.90ID:qjnuqRs5
この方法の欠点は、車輪とりつけた状態でネジ締めができんことやね

285ツール・ド・名無しさん2021/09/13(月) 20:05:23.62ID:m7iM/JYa

286ツール・ド・名無しさん2021/09/13(月) 20:05:32.36ID:qjnuqRs5
>>283
あるにはあるが、車輪固定がゆるくなるし、見た目汚い
ダボがあるならそちらを利用するほうが綺麗に留まる

287ツール・ド・名無しさん2021/09/15(水) 21:06:56.82ID:2qra2RlK
昔フレームのリア三角がしなる時、マッドガードがそれを邪魔しているのではと考えた時があった。
そこで敢えてマッドガードのBB裏とシートステー部のねじ穴を縦に2個分長くし、
ゴムシートでサンドイッチしてからネジで固定。ネジはロックタイトで固定した。
リア三角がしなる時、マッドガードステーを起点にマッドガードが前後に動く様にした。
結果は、特に違いはありませんでした。

288ツール・ド・名無しさん2021/09/15(水) 22:15:23.95ID:8YSgGDDH
ご苦労さんでした

289い し2021/09/16(木) 19:22:53.58ID:5P28otB0
>>287
しなる方向は上下より左右だし、
マッドガード+ステイの剛性よりフレーム剛性のほうが高い
よって、全然意味ないことだわ

そもそも、その方法で効果あるとすれば、
両ブリッジ間距離が変化しなければならない
シートチューブ・シートステイの位置関係からして、変化すると思う?

290ツール・ド・名無しさん2021/09/17(金) 10:55:16.03ID:74ItfMLM
読んで楽しいのは
>>289じゃなくて>>287でした

291ツール・ド・名無しさん2021/09/17(金) 11:35:30.56ID:qXdzp8Pv
楽しませた方が勝ち!

292ツール・ド・名無しさん2021/09/18(土) 22:11:26.52ID:aSUMkZZ7
>>289
結局、泥除けはリア三角のショック吸収の阻害にはならないレベルだった。
そして次に考えたのは、リアキャリアの存在。
横剛性はちょっとプラス程度で上下の剛性を上げすぎない様にならないかと
考えている。
例えば、古いフランスの自転車はリアキャリアを、リアエンドと泥除けで固定して
シートステーには固定していない物を見るのだけど、これも、リア三角の上下の動きの
邪魔をしない様にした工夫なのかと思う。

293ツール・ド・名無しさん2021/09/19(日) 09:25:54.91ID:Xh2Kj/dn
>>292
これとかオススメ。前後サスペンションつきだぞ(1950年代フランス)。
http://imgur.com/hCIwmMp.jpg
http://imgur.com/iR2m6Rj.jpg

294ツール・ド・名無しさん2021/09/19(日) 23:03:50.08ID:OEs+O+u8
昔は路面の良くない道が多かっただろうからねー。

295ブリジストン2021/09/20(月) 12:20:36.03ID:qm773gYy
>>292
そういうときは、まず、マッドガード取り付け部に負担かかるから、それでわかるんですわ
ステイやドロヨケ本体の取り付けボルトがやたら緩むとか、ネジ穴が太平洋になるとか
(その方面の仕事から離れて長いんで、最近、こんな自明な答えがすっと出てきませんわ)

296ツール・ド・名無しさん2021/09/20(月) 12:22:23.48ID:qm773gYy
リアキャリアも、ほとんど関係ないですよ
フレームに比べてはるかに剛性低いですから

297ツール・ド・名無しさん2021/09/20(月) 13:38:39.76ID:GRlUuKpN
フロントにキャンピングキャリアつけたらフォークがガチガチになって乗り心地が落ちる

298ツール・ド・名無しさん2021/09/20(月) 15:00:26.71ID:AABhq4Hy
フロントはそんな感じかするな
フォークの曲がり打ち消してトライアングル形状になっちゃうんだから

299ツール・ド・名無しさん2021/09/20(月) 18:23:35.89ID:qm773gYy
キャリアといっても、サイズ・剛性・取り付け位置いろいろあるわぁ
自分のしか頭になかった

キャリアだけで2kgくらいのをガッチリフレームに直接ボルトオンしたら、そりゃ、剛性上がるわ

300ツール・ド・名無しさん2021/09/20(月) 21:40:56.12ID:9oE1XGYp
>>295
最初のランドナーはリアの泥除をシートステーブリッジで固定する為のネジ穴が、
直ぐにガバガバになりました。BB裏とかステー止めの部分は大丈夫だったけど。
補強用の菱形のアルミ板を取り付けて修理した経験があります。
>>296
ランドナーはタイヤが太い為か分からなかったけど、LynskeyのCooper CXという
チタンフレームにリアキャリアを取り付けた時、25mmのタイヤで走った為かキャリアを
取り付けた時の方が、地面からのショックをより大きく感じました。

301ツール・ド・名無しさん2021/09/21(火) 12:58:06.45ID:rW6HMdmR
キャリアで剛性感変わるのは良く考えれば当たり前だよね。
まぁしかし使用キャリアによってフレーム替えるわけにもいかんしね。

302ツール・ド・名無しさん2021/09/23(木) 15:23:55.98ID:KPzxQ503
かーんさんあんぴゅーる
あぼれーぶ のしおん

303ツール・ド・名無しさん2021/09/23(木) 23:14:03.04ID:S2S4TLru
ランドナーのBBってなんでホローテックじゃないの?

304ツール・ド・名無しさん2021/09/23(木) 23:42:46.12ID:N0pcHTMg
新しっぽい造形のクランクを使いたくないからじゃね。

305ツール・ド・名無しさん2021/09/24(金) 07:14:39.05ID:c8TtdXmH
ホローテックが登場する前の規格で固定されてるから?

306ツール・ド・名無しさん2021/09/24(金) 08:00:28.40ID:iJtZd+uS
>>304 だろうね。フレームはBSA68対応であれば変更ないし。

307ツール・ド・名無しさん2021/09/24(金) 08:38:26.97ID:msrICEY2
ダイナホローのランドナーは偶に見かける。

308ツール・ド・名無しさん2021/09/24(金) 09:17:09.14ID:CTqyh8qY
ランドナーには縛りがあるじゃん
カンチ縛りとかwレバー縛りホリゾンタル縛りシルバーパーツ縛りetc.
縛りがなく機能を優先するとグラベルロードとか他の車種に近付いていっちゃうでしょ
ランドナーは縛りを守ってこそ存在意義があるんじゃない
うるさい人がなんか言うから当然スクエアテーパー縛りもあると思うよ
知らんけど

309ツール・ド・名無しさん2021/09/24(金) 10:16:11.57ID:IgpmjvnM
DIXNAラクランクで桶

310ツール・ド・名無しさん2021/09/24(金) 17:16:51.90ID:EJktiouM
別にホローテックにしたけりゃ自分で好きなクランク使えば良いだけじゃねえの
ランドナーでホローテックのメリット得られるような乗り方するかは知らんが

311ツール・ド・名無しさん2021/09/24(金) 17:38:51.03ID:ArUeR6o3
ひょっとして
ホローテックでないと性能が落ちると考えているのかな

312ツール・ド・名無しさん2021/09/24(金) 17:48:26.38ID:byyQA9kr
スギノPX気に入っているんだけど1/2インチなんだよね
そんなサイズあるなんて知らなかったわ

313ツール・ド・名無しさん2021/09/24(金) 18:27:54.73ID:TlHRjzfp
どこのサイズ?

314ツール・ド・名無しさん2021/09/24(金) 18:34:00.07ID:2Lvkdnr8
ペダル軸のねじ?

315ツール・ド・名無しさん2021/09/24(金) 18:47:45.56ID:byyQA9kr
そうペダル
手持ちのペダル付かなくて驚いた

316ツール・ド・名無しさん2021/09/24(金) 21:12:18.80ID:EJktiouM
重さは軽いけど回転は重いとか

317ツール・ド・名無しさん2021/09/25(土) 10:23:07.76ID:dLMW6Znz
アメリカの自転車は1/2インチあるよね。
ビーチクルーザーとかBMXとか。

318ツール・ド・名無しさん2021/09/26(日) 21:04:45.45ID:ZzKYB2jO
この前初めてランドナー乗ったんだけど、フーデッドレバーってどうやって握ればいいんだ?
STIと同じように持てばいいって思ってたらブラケット小さいし、バーに対して変に角度がついて取り付けられてるから水平部分が少なくてあんまりしっくりこない
ブレーキに指をかけなければ長距離でもいけそうだけど、それだとカンチブレーキだから不安すぎる

俺の指が短いってのもあるんだけど、他の人がどう握ってるかめっちゃ気になる

319ツール・ド・名無しさん2021/09/26(日) 21:28:34.42ID:VegmOyw7
8万円ぐらいでエンペラーが買えるならいいんだけどな

320ツール・ド・名無しさん2021/09/26(日) 23:22:20.01ID:kflaSjpi
>>318
普通のSTIと全く同じに握ってるな

321ツール・ド・名無しさん2021/09/26(日) 23:35:22.09ID:z8A2Jq9j
>>318
握るのはあくまでハンドル
ブレーキフードは前に滑らない「ひっかけ」って感じ
上が水平ツライチってのが唯一の大正解じゃないのは未だにマースバーが生産・流通してるのが答
コンパクトハンドルとSTIでランドナー組んでもええんやで

322ツール・ド・名無しさん2021/09/26(日) 23:39:40.89ID:VSidKfWF
>>318
おそらく前傾姿勢が強すぎてハンドルに体重をかけ過ぎるているのではなかろうか?
なんと無くだけど、自分はランドナーはロードよりも上体を起こし気味で乗っている。
ハンドルは突き出しとRが大きいタイプ+ハンドルステムはやや短め。
ステムが短めなのはフロントバックをなるべくヘッドチューブに寄せることで、
ハンドルが振り回されないようにするのが目的。
大きなRのハンドルをやや高めにセットする事で、上りの時は状態を起こしやすく
下の時はそれなりに上体を倒すことができる。
フデットレバーに関しては慣れの問題。指が短かったら、スペーサーをかまして
レバーをやや引き気味の状態にセットするのはどうでしょうか?
元々ランドナーはそこそこのスピードで長距離を走る自転車だと思います。

323ツール・ド・名無しさん2021/10/02(土) 17:08:15.03ID:QnoJWct8
今度のツーリストはなかなかいいんじゃない?値上げしたけどね
165センチぐらいの人がサイズに悩むことなく500を買える

324ツール・ド・名無しさん2021/10/02(土) 17:12:10.01ID:AMAhzcqu
650Bになったし、タイヤの選択肢も増えたのでは

325ツール・ド・名無しさん2021/10/02(土) 18:03:01.01ID:rEwJNAZg
ディスクブレーキ仕様になってたら買ってた

326ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2021/10/02(土) 19:38:55.70ID:WgiEVKT/
そもそもフーデッドレバーというのは、コッピの写真にあるようなのからハッテン(なぜか、こう変換される)したときの名称で、STIもフーデッドレバーですよ
ワンワン!
変速レバー内蔵してないモデルは握りにくいというなら、STIレバーを装着して変速ワイヤー通さなければよろしいかと
ワンワン!

327ツール・ド・名無しさん2021/10/02(土) 19:46:18.54ID:QnoJWct8
逆に530がしっくりきてた170ちょっとの人には550は大きいのかな?
全員にちょうどいいサイズ展開なんてマスプロではあり得ないけどね

328ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2021/10/02(土) 19:47:37.78ID:WgiEVKT/
今調べたら、フーデッドレバーになる前のコッピの写真が出て来ない
戦前限定か?

329ツール・ド・名無しさん2021/10/02(土) 21:24:40.39ID:5e8R5SGz
>>327
その時はステム短くするしかない

330ツール・ド・名無しさん2021/10/02(土) 23:18:45.08ID:XfWOkyuj
>>327
ST長が適正って言っても、全く同じ体格の人でもサドルトップとハンドル面一にしたいのかそれなりに落差付けたいのかでも話が変わるからなぁ
面一派なら170cm強の人は550サイズで丁度良い気もする

331ツール・ド・名無しさん2021/10/03(日) 06:02:19.18ID:1g2NF8ix
TURの話で落差?

332ツール・ド・名無しさん2021/10/03(日) 07:41:08.22ID:FNN70ngT
TURの500サイズはスローピングなんだな
クランクハンドルステムは両サイズ同じだし
2サイズで160cmから185cm対応か
安クロスでも3サイズはあるのに

333ツール・ド・名無しさん2021/10/03(日) 16:44:51.37ID:H1PVvj3+
みんなフロントライト何使ってる?

334ツール・ド・名無しさん2021/10/03(日) 17:51:16.37ID:5SXMtFWJ
>>331
そこまでサドルトップとの面一にこだわるものでもないと思うけど
たまたまそれで適正ポジション出る人もいるってだけでね

335ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2021/10/03(日) 17:52:34.18ID:MMqHld8i
ダイナモライトが一応ついているが、夜間走行あるときはLEDの最新式を装着

336ツール・ド・名無しさん2021/10/04(月) 19:44:12.88ID:1WDqSocY
改造LED電球をヘッドランプに装着し、サンヨーダイナパワーを回して走っている。
ダイナパワーの在庫は1ダースあるから恐らく一生持つと思う。

337ツール・ド・名無しさん2021/10/04(月) 20:01:59.07ID:Xqzc1T4y
途中に基板が必要なら回路を教えてほしい
ちなみにダイナパワーは現役+ブリスターパックが1セット

338ツール・ド・名無しさん2021/10/04(月) 20:27:43.20ID:UJZo25MC
ルネエルス
215万か…

339ツール・ド・名無しさん2021/10/04(月) 22:32:18.86ID:Xqzc1T4y
>>336
アマゾンで「LED豆電球」を見つけたけどどれがいいのかわからない
お勧めがあればぜひ

3403362021/10/05(火) 00:56:10.29ID:unaLC8wk
ダイナパワーのブリスターパックは、台紙の色が黄色と赤の二種類がありました。
ダイナパワーの初期は赤黒の箱入りだったけど、付属しているヘッドライトがステーを介して
フロントフォークに取り付けるタイプと、マッドガードに取り付けるタイプと二種類ありました。
当然マッドガードに取り付ける方が人気があり、残っているのはステー取り付タイプけのみです。
後期はブルーの箱入りになったけど。海外輸出用で、フロントとリフレクターも兼ねた大きな
テールライトがセットになっていました。
あと、普通にシートステーへ取り付けるタイプもあり、これもローラーが大きくて走行時の
抵抗も少なかった事を覚えています。
>>339
私がLED豆電球を購入したのは随分前で、個人が手作りした物でした。
LEDの発光部分が後ろを向いていて、光がランプの反射板に反射して前方へ向かう構造でした。
逆にソービッツのピン球等古いランプでは、反射板の性能が低い事が暗い原因と考えられるので、
前方へ光が出る構造の電球が良いと思います。
それとダイナモは交流ですから、LED電球は蛍光灯の様に明るくなったり、暗くなったりします。
電球に整流回路がついた無極性タイプの物があれば、それをお勧めします。
樫木総合株式会社(https://www.kashinoki.shop)
ここが古くからLED電球を作っていて、自転車ランプ用のLED電球も作っています。
個人への小分けもしてくれるので、一度相談してみたらいかがでしょうか?

3413362021/10/06(水) 01:04:39.95ID:P4H4RjeE
>>337
樫木総合株式会社なら、オーダーでLED電球を一個から作ってくれていました。
(現在は?)
昔はLED電球製作キットなんかも販売していた所です。
ここに聞いてみたらいかがでしょうか?
私は電気の知識は全くありませんので申し訳ないです。

342ツール・ド・名無しさん2021/10/07(木) 13:01:21.54ID:zng1RKLm
注文が入らなければ10月で廃業だそうです
フレームは23万円から
コメント欄には高すぎるとの意見が目につきます
日本を代表するブランドの廃業、時代の流れでしょうが残念
https://www.youtube.com/watch?v=ObSCUuP2Lxk&;t=7s

343ツール・ド・名無しさん2021/10/07(木) 13:06:40.00ID:zng1RKLm
注文が入らなければ10月で廃業だそうです
フレームは23万円から
コメント欄には高すぎるとの意見が目につきます
日本を代表するブランドの廃業、時代の流れでしょうが残念
https://www.youtube.com/watch?v=ObSCUuP2Lxk&;t=7s

344ツール・ド・名無しさん2021/10/07(木) 17:30:44.70ID:/OXHPyhn
同じ物を数十台まとめて作るならもっと安く作れるんだろうけど
客はそういう物を求めてない層だろうからね

345ツール・ド・名無しさん2021/10/07(木) 17:32:17.21ID:Lt+D0VAp
650B復活した〜ってよく聞くけど、42Bくらいまでのタイヤは街の自転車屋に普通に置いてあるもんなのか?

2〜2.5インチくらいの太いタイヤなら置いてそうだけど、そんな太いタイヤってそのままリムに入るの?

346ツール・ド・名無しさん2021/10/07(木) 18:49:52.22ID:JlSVJOpU
>>345
最近27.5のシティサイクル増えてきたから町の自転車屋でも置くようになるんじゃない
でもランドナー用なら通販で買えば良いじゃん
ルネエルスでも何種類か出してるし

どんなリムを言ってるのか分からないけど内幅19mm以上あれば2.1から2.2は入る
でも27.5リムブレーキ用の良いリムの種類が無いんだよね

347ツール・ド・名無しさん2021/10/07(木) 19:33:20.45ID:vPWU2tl5
27.5×1.75(42B)は確かに増えた
パセラブラックスも出たしな
種類選ばなければ尼でいつでも在庫あるタイヤにはなったかと
>街乗り・ツーリング用650B

348ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2021/10/07(木) 19:57:26.18ID:49Llyf3O
>>345
街の自転車屋って、ママチャリ主体のところ?
それは無理と思う
日本はイギリスの植民地だったから、イギリスサイズが主流
シティーサイクルの主流が大径化されたとき、700cになってくれればどれほどよかったことか

349ツール・ド・名無しさん2021/10/07(木) 20:07:46.84ID:vPWU2tl5
>>348
本当の街の自転車屋にはないけど、最近650Bクロスバイク増えたんで
以外に一般的な店でもおいてるところあるよ

なぜかうちの近所はグラビエに乗って通学してる自転車高校生が多い
別に自転車好きにも見えないがタイヤ太めで安心感あるんだろうか

350ツール・ド・名無しさん2021/10/07(木) 20:08:25.66ID:vPWU2tl5
通学してる自転車高校生が多い>自転車通学してる高校生が多い

351ツール・ド・名無しさん2021/10/10(日) 00:07:49.26ID:FFhSmDoa
Ikeda RecordsのSig Randoの動画、興味深い

352ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2021/10/10(日) 10:18:40.00ID:VloyQpdS
       ,  -‐- 、 ┃         >>349
   ♪    /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、
       //ミ/           ヽ   ♪
     , - 、!({ミ/             ヽ
    / 、ヽ⊂!´/ ''''''    ''''''     「i「i}i、  なるほどなるほどなるほどー
  /冫┐ i'´.l (●),   、(●)  ,{  ノ
   ̄  l  l l    ,,ノ(、_, )ヽ、,,    ーゝ 'ヽ、   ♪    
        !  l ',    `-=ニ=- '     /ヽ \         
       l  ヾ,、    `ニニ´    / -‐、‐ヽ  >      
      t     /` ー- 、___,ォュ'´   ヽ、  /         
         ` ー-!    、`ーi 「´     , -‐'´
          ` ー- 、l  l」     <  

353ツール・ド・名無しさん2021/10/12(火) 18:48:44.76ID:Hv/L+BMV

354ツール・ド・名無しさん2021/10/13(水) 14:12:41.08ID:K4c5/3H/
シグもソマもランドナーとゆうのにどこか違和感がある。ベタなネオツーリングでしょうに。ベタゆえにランドナーぽい部分が残ってるいるだけで。

355ツール・ド・名無しさん2021/10/13(水) 14:25:57.12ID:WJAtcHGb
ではSW WATANABE はどうですか

356ツール・ド・名無しさん2021/10/13(水) 14:50:29.52ID:LKrU8zU3
>>355
>走っている自転車が 倒れないのは、

>車輪が回転した時 に発生する ジャイロ効果によるものです

>650Bが、悪路でも安定した走りが出来るのは

>路面の衝撃を吸収する柔軟性と、 

>その重さで 発生する ジャイロ効果 が大きいからです。


>軽い事が デメリット  にもなるのです

どうかなあと思うような理論でできている謎のじてんしゃ

357ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2021/10/16(土) 10:11:05.99ID:LMAwSxeV
>>350
うむ
確かに、自転車(に乗る)高校生は大半が通学しているわけで、自転車通学している高校生より多いわな
趣味で自転車に乗るが通学手段は別という生徒数だけ、差が出る

358ツール・ド・名無しさん2021/10/16(土) 18:53:03.84ID:rKrHye2F
自転車通学してる高大生、俺の街乗り車より良いの乗ってる人少なくない。
悔しかぁ&#12316;

359ツール・ド・名無しさん2021/10/19(火) 13:46:22.85ID:05dsM5GJ
>>358
でも、きちんと手入れして乗っている人はあまり見ない。
自転車が勿体無いよね。

360ツール・ド・名無しさん2021/10/19(火) 16:28:10.53ID:DtqHmJV2
>>359
そうですね。結構酷い状態のが多いです。
20マンクラスのロード珍しくないですけどね。
勿体ない。

361ツール・ド・名無しさん2021/10/19(火) 17:34:25.80ID:jhm3bKLd
SWワタナベの廃業ってここの人的にはどうなの

362ツール・ド・名無しさん2021/10/19(火) 20:13:36.86ID:JcDsBo0k
ランドナーのリアキャリアですが、フェンダーを囲うようなラウンド型のものは既製品でありますか?

363ツール・ド・名無しさん2021/10/19(火) 20:19:36.63ID:NdHUJKk+

364ツール・ド・名無しさん2021/10/19(火) 20:48:40.01ID:JcDsBo0k
ありがとう御座います。イメージ的にはちかいですが、フェンダーを巻くUの部分がもっと下になります。

365ツール・ド・名無しさん2021/10/19(火) 21:26:44.45ID:GddTZZFB
ランドナーに興味あるんだけどヒゲが薄いんだよなぁ

366ツール・ド・名無しさん2021/10/19(火) 21:42:21.42ID:FurI8AaM

昔のエルスみたいな
天板のないリヤキャリアが欲しいけど
ないんだよなあ

367ツール・ド・名無しさん2021/10/19(火) 22:22:00.72ID:NdHUJKk+

368ツール・ド・名無しさん2021/10/19(火) 22:36:56.92ID:W3+c80gw
こういうタイプって何のためにフェンダー保護してんの?

369ツール・ド・名無しさん2021/10/19(火) 22:47:20.93ID:6P/NENKK
>>362
現在はオーダーでしか手に入らないでしょうね、旅自転車のムック本読んでますが
フレームとキャリアはセットみたいなもので昔はマスプロメーカーでもオプションで
用意していたのですね

370ツール・ド・名無しさん2021/10/19(火) 22:52:50.19ID:W3+c80gw
そもそも4サイドのタイプって日東以外で出してるところあんの?
ちょっと前はタイオガも出してたけど

371ツール・ド・名無しさん2021/10/19(火) 23:51:20.04ID:y96HViUL
>>368
キャリアの強度確保のために左右を繋いだ形が
たまたまフェンダー保護のように見えるだけでは無いかと。

372ツール・ド・名無しさん2021/10/20(水) 12:36:03.22ID:9a9pTVNR
>>369
ありがとう御座います。既製品では、やはりなさそうですね。デザイン的にはかなり引かれるのですが。

373ツール・ド・名無しさん2021/10/20(水) 13:48:05.25ID:FONZ2doq
キャンプ中なんだけど膝があまり痛くない
それだけでうれしい

374ツール・ド・名無しさん2021/10/20(水) 21:02:57.84ID:tRcQs6QN
>>372
元々このタイプは既製品あったのかな?
当時を知らないですけど、基本はフレーム製作してもらう時に同時製作かと。

375ツール・ド・名無しさん2021/10/20(水) 21:06:21.00ID:TxAeUCyp
>>374
どっかのブログ?で、過去にvivaが
出してたみたいなこと、かいてありました。

376ツール・ド・名無しさん2021/10/21(木) 10:48:16.56ID:pS0u3Xpd
>>375
どうしてとてならダボ穴考慮しつつオーダーかなぁ。そこそこ予算が必要だけど、市販の物より少し割高かな程度で製作してくれるとこあるけど屋号忘れた。ヘラブナサイクルだったかEBSだったか。

377ツール・ド・名無しさん2021/10/31(日) 21:34:30.25ID:kBBGAOma

378ツール・ド・名無しさん2021/10/31(日) 22:54:54.21ID:sDGEKSaJ
その人にとってはそうなんだろうがな

ガードってフェンダーのことかな

379ツール・ド・名無しさん2021/10/31(日) 23:22:11.39ID:/+j38zKk
ド ロ ヨ ケ の事ですよ

380ツール・ド・名無しさん2021/11/01(月) 06:53:52.05ID:siH8vV45
旅が○すって、ageて連投してるコピペ馬鹿がよくそこの記事を引用しているんだよなぁ


まさか、ねw

381ツール・ド・名無しさん2021/11/01(月) 08:04:01.99ID:yBkyWV0x
泥除けの無い自転車とかありえないだろ

382ツール・ド・名無しさん2021/11/01(月) 08:13:55.52ID:BBGJF4cs

383ツール・ド・名無しさん2021/11/01(月) 12:37:56.45ID:q/GIIceK
ギドネットレバーだと十分効くんだ。面白い

384ツール・ド・名無しさん2021/11/04(木) 10:59:50.79ID:inI831ku
過去10年、価格上昇率が高いと感じたパーツ

本所泥除け
ブレーキレバーのブラケットカバー(フード)
クランク(杉野のツーリングタイプ)

385ツール・ド・名無しさん2021/11/05(金) 00:22:58.58ID:+z1fk27h
革靴サドル

386ツール・ド・名無しさん2021/11/06(土) 17:58:55.46ID:u2y3Med9
>>377
愛は障害があると燃え上がるんだなこれが
ランドナーがそこらじゅう走っていた時よりも今の方が部品を一つ買うだけでも幸福を感じる笑

387ツール・ド・名無しさん2021/11/18(木) 09:30:43.13ID:Hs4EwDQg
フロントキャリアなんですが
小さいやつでクラウン部の穴とカンチ台座でとめるものは
曲がりフォークのしなりをあまり抑制しないと思いますが
キャンピーみたいな大きいやつでフォーク先端のダボにとめるものは
トラスみたいになってフォークがしならなくなる気がします
実際は乗り心地的には気にならないものですか?

388ツール・ド・名無しさん2021/11/18(木) 12:30:31.17ID:9HS93uE1
スポルティーフだが
ごくたまに見かけると
無駄な親近感を感じる

389ツール・ド・名無しさん2021/11/18(木) 14:40:59.12ID:9TqIzE11
なぜ無駄なの?

390ツール・ド・名無しさん2021/11/18(木) 17:15:16.95ID:9HS93uE1
ディオだから

391ツール・ド・名無しさん2021/11/19(金) 16:51:00.88ID:uwr3a3G/
>>387
日常使いでM12を、キャンプツーリングの時だけキャンピーを使っています
私が鈍感なだけかもしれませんが二つの違いを感じ取れません、それよりも
タイヤの空気圧を変えた方が如実に変化を体感できます、ご参考までに

392ツール・ド・名無しさん2021/11/20(土) 18:45:19.84ID:y2cNuECM
>>387
ガッツンガッツンくるのは感じます。
特に荷物を装着した時の衝撃は強い。
だから、フロントサイドに荷物を装着した場合は極力段差を避ける走り方をします。
本来それゆえの650x42Bタイヤなのですが。

393ツール・ド・名無しさん2021/11/23(火) 20:21:28.40ID:6CrxTevZ
フェンダーが熊鈴並にうるさくていかんわ
もう手の施しようないし替え時だな

394ツール・ド・名無しさん2021/11/23(火) 21:06:31.29ID:idWIkl+f
鈴鳴りはフェンダーの誉め言葉
ボクのストラトコピーもブリッジとヘッドをGotohに交換したらサスティンとチューニングの安定性はかなり良くなった

395ツール・ド・名無しさん2021/11/26(金) 18:59:07.47ID:F5wu8OCH
SKSのポリカーボネート製の泥除けがいい

396ツール・ド・名無しさん2021/11/26(金) 19:02:36.51ID:xUESJoVE
ロードならいいけどランドナーにはなぁ

397ツール・ド・名無しさん2021/11/28(日) 18:53:54.56ID:o2VymObz
SKSはブルーメル社も吸収して最高のプラ泥除け会社になったけど、美しさを捨ててしまったような気がするんだよなー
性能も安全性もSKSはいいけど美的なものを求めると本所になっちゃう
蚤の市で衝動買いしたカニヨンを割れないように皮ワッシャーを噛ませて使ってるけどいつか割れるんだろうな、チクショー
SKSさんレトロな美しさを持ってて安全な泥除けだしてくれないかな

398ツール・ド・名無しさん2021/11/28(日) 21:46:30.97ID:DwfEcYDL
素材がポリカの積層板になって、前ドロヨケのステーに安全対策のクリップ仕込んでるだけでごくフツーのカマボコ〜半円断面じゃない?なんなら前のステーはふつうの松葉にすりゃいいしw
むしろカラバリ増やして欲しいわ
ってか白とベージュのやつ継続販売してw

399ツール・ド・名無しさん2021/11/29(月) 13:37:22.77ID:NWv91Y5V
あの泥除けってドイツでしょ?
レトロな物を復刻するとかないでしょうね。
銀と黒のラインナップですけど数年前までアイボリーがあったんだよな。
あれは質感はともあれ色合いに雰囲気あった。

400ツール・ド・名無しさん2021/11/30(火) 23:32:12.89ID:zYQ2IpHY
ポリカならラジコン用の塗料で塗れるとは思うけどあれ派手な色しかないんだよなw

401ツール・ド・名無しさん2021/12/01(水) 01:07:53.32ID:hhF6pfcc
>>400
裏塗り!なんか懐かしいわ。

402ツール・ド・名無しさん2021/12/08(水) 06:28:00.08ID:zo9CYbY3
セーフティークリップはブリッジの着脱と組み合わせて
必要な時以外即外せる泥除けに発展してほしい
いくつか他車製品であるけど

ブルーメルのクイック着脱の現代版

403ツール・ド・名無しさん2021/12/11(土) 20:39:18.96ID:HAtXAE9R
リターンライダーなのですが
700cリムでツーリングやフラットダートにも使えそうなリムって
現在は何がありますか?

404ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2021/12/11(土) 21:04:04.74ID:ZOEt9+aB
技北のカタログ見ているが、少なくなったねえ
マビックA319なら万全だが、そういうのがない

KINLIN XR-22FTかな
外幅24内幅19高さ22 (後輪は同寸でオフセットのがお薦め)
32H 440g
トラブルの可能性は、乗り方とスポーク調整次第
わたしゃあ、これでフォーサイドのオフロードでも平気で行きます

長期・重装備は予備スポーク必須

KINLIN以外は細いのしか載ってない
カタログからは消えたけど、在庫かかえているショップはあるはずよ

405ツール・ド・名無しさん2021/12/11(土) 21:14:15.24ID:PlzvSVnB
ネットの商品カタログが役に立たんのよねランドナーって
店で聞いた方が早い

406ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2021/12/11(土) 21:46:26.50ID:ZOEt9+aB
今日はいつもの自転車屋に行ったんで、この質問が午前中に出ていればちゃんと返答できたんだがなぁ
最悪、XR-22FT 同RTがあるわけで、何とかなるでしょ

車輪の耐久性は、コース・体重・乗り方に大きく左右されるんで、どの程度なら壊れるって話は確定的なのは出ない
そもそも、今までどういうのを使ってきたのか、それが知りたい

407ツール・ド・名無しさん2021/12/12(日) 04:05:36.09ID:fXGNJLb3
>>403
マビックのオープンスポーツが安くて太いタイヤも履けた
今は売ってるかわからん
36Hの銀リムあり

408ツール・ド・名無しさん2021/12/12(日) 08:16:30.76ID:HXJZwOl+
>>403
ベロシティやパセンティから幾つか現行品がラインナップされてる

409ツール・ド・名無しさん2021/12/12(日) 12:13:23.89ID:41ie+atd
>>403です。皆様レスありがとうございます。
昔からある店を周って在庫を探して見ようと思います。
KINLINなんて知りませんでしたよw
MAVICあればok、なければKINLINも考えます。

410ツール・ド・名無しさん2021/12/12(日) 14:40:08.37ID:mzA7hX3H
グランボアとかベロシティでいいやんけ。
パセンティてのは知らんかったがぐぐったらなかなかいい。
今はアメリカメーカーのほうがランドナー系には有り難い時代やな。皮肉。
https://store.bluelug.com/pacenti-brevet-rim-700c.html

411ツール・ド・名無しさん2021/12/12(日) 15:31:06.14ID:1uprH2aB
パセンティのリムにルネエルスのタイヤをチューブレス運用したら走りが軽くなりそう
ヤンハイネさんがルネ受け継いで良かったな

412ツール・ド・名無しさん2021/12/14(火) 11:28:09.40ID:LmXjf7/k
>>403
仕上げや構造ハトメの有無なんか気にしないならアラヤであるでしょ。
完成車用?てグレードのが。
らしいのならグランボアやパセンティ、しかしこれらはカチッとした素材じゃないから振れは出やすいかと。

413ツール・ド・名無しさん2021/12/14(火) 11:49:46.57ID:GzgPyC30
カチっとした素材って何?

414ツール・ド・名無しさん2021/12/14(火) 12:00:07.89ID:LmXjf7/k
>>413
柔らかいんだよ。
パセンティは取り扱い店ブルーラグの動画でも組んで馴染ませて微調整して馴染ませが他メーカーより数倍手間かかるて言ってた。
ああゆうレトロルックスでチューブレスにしたいなら現状選択肢は少ないけどね。
他ベロオレンジがあったはず。
チューブレスじゃなくて良いならグランボア一択かな。
そこそこの品質で価格が良心的。

415ツール・ド・名無しさん2021/12/14(火) 12:03:20.03ID:LmXjf7/k
>>410
ほんとね。
各国の旧い車やバイクも部品はアメリカに頼る事が多いし好きな人の絶対数が違うんだよね。
イメージないけどランドナーなんかも日本よりユーザー数多いんじゃない?
そこにきてネオツーリング車のブームだからね。

416ツール・ド・名無しさん2021/12/14(火) 12:12:00.59ID:KbQMEAiL
アラヤは最後の砦感あるな
仕様にこだわらないなら

417ツール・ド・名無しさん2021/12/14(火) 12:54:22.93ID:jvyWDSVQ
アラヤはベロオレンジみたいにモダンランドナーを海外展開すれば良いのに
国内の爺さん相手じゃ先細るのは目に見えてるのにな

418ツール・ド・名無しさん2021/12/14(火) 13:05:36.22ID:mpZ6FKgt
多分自転車屋さん達自身もランドナーを忘れられないのではないか

419ツール・ド・名無しさん2021/12/14(火) 13:07:32.49ID:Xs8ur3hR
アラヤってもうほとんどリム作ってなくね?
完成車のリムは余所のだし、メーカーサイトにもこれしか載ってない
http://araya-rinkai.jp/araya-wheel/products.html

420ツール・ド・名無しさん2021/12/14(火) 13:53:18.98ID:LmXjf7/k
あらほんと。レース機材しかやってないのか。
5年位前にハトメ無しのアルマイトの安いの買ったけどな。

421ツール・ド・名無しさん2021/12/14(火) 14:16:18.64ID:NG5tYpj/
>>417
650Bとディスクブレーキ、この2点取り入れるだけでずいぶん広がるのにね
それでもホリゾンタルに近いとか十分日本的な自転車の個性は出せるんだし

422ツール・ド・名無しさん2021/12/14(火) 16:58:00.84ID:KbQMEAiL
>>419
まじかよ
完成車のリムすら自社のじゃないんだ今
いよいよ終焉mだな

423ツール・ド・名無しさん2021/12/14(火) 17:21:56.24ID:fMpkDjtK
アラヤはインドネシア工場解散してほとんどのリムは終了
競輪用は国内製造なので継続

424ツール・ド・名無しさん2021/12/14(火) 17:32:38.56ID:HbV5xdxq
>>423
なるほどね。
バフ仕上げでハイトの低いのって本当グランボアとパセンティとベロオレンジか。ベロシティにもあるのかな。
チューブドなら安いからグランボア一択でいいな。

425ツール・ド・名無しさん2021/12/14(火) 17:36:03.61ID:HbV5xdxq
>>421
Bでいいよね。今時正直Aに拘る意味って見出せない。
ディスクもありだと思う。
コンポ最新で組むような人はディスクブレーキにも偏見ないでしょうが。
アメリカではランドナーぽいのでもディスクブレーキの方が多数だろね。

426ツール・ド・名無しさん2021/12/14(火) 18:37:27.91ID:jvyWDSVQ
グラベルキング650 42b杉目チューブドで使ってるけど良く転がって乗り心地もいいよ
昔のタイヤと全然違う
ちょっとパンクしやすいけどね

427ツール・ド・名無しさん2021/12/14(火) 19:06:09.38ID:pc4r4uHc
パンク多いの?

428ツール・ド・名無しさん2021/12/14(火) 19:07:19.73ID:GUji4wRR
そんなんじゃ使い物にならねぇじゃねぇか

429ツール・ド・名無しさん2021/12/14(火) 19:39:28.99ID:jvyWDSVQ
軽量タイヤだから仕方ないよ
普通に走る分には問題ない
セミブロックのskならパンクしにくい
だいたいランドナーユーザーはポタリングばっかりだからそんな頑丈さ要らんだろ

430ツール・ド・名無しさん2021/12/14(火) 20:03:17.75ID:HbV5xdxq
杉目のグラベルキングはグラベル不向きとよく聞くね。
パターンは兎も角耐パンク性能まで低いならネーム変えた方がいいよね。
とはよく聞く。

431ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2021/12/14(火) 20:10:57.83ID:qjovLGy9
>>403
リム選びは、ここより「手組みホイール」スレのほうが情報持ってるかもね

432ツール・ド・名無しさん2021/12/14(火) 21:11:19.32ID:j4Rn33JK
>>426
「逆光は勝利」「ピーカン不許可」「トライXで万全」

つまり、
ダート、グラベルツーリングには
デューロ DURO DB-1076 HUP! 700×32Cでコ・ス・パ 万全!

これを頭に叩きこむべし

433ツール・ド・名無しさん2021/12/14(火) 22:12:48.48ID:uRTFK7Kt
コスパなら異常に長持ちするシュワルベマラソンでも使っとけ

434ツール・ド・名無しさん2021/12/14(火) 22:15:38.75ID:bSfYF/ad
コスパってワードがでると、たいがいパ部分無視してコス部分だけで話する奴出てくるの、様式美ですね

435ツール・ド・名無しさん2021/12/14(火) 22:29:11.38ID:jvyWDSVQ
いい大人がコスパなんて貧乏臭いこと言ってんじゃねーよ
せめてミシュランワールドツアーだろ

俺はネオパンプレスト使ってたな

436ツール・ド・名無しさん2021/12/14(火) 23:24:54.02ID:YYgMv1i9
コスパなんて言い出したら、一番コスパいいのは捨て値で売られてるジャンク品だからな。

437ツール・ド・名無しさん2021/12/14(火) 23:33:04.23ID:tdXhZysI
結果としてそうなるかもしれないが、品質が怪しいものがコスパが良いと言えるのかどうか

438ツール・ド・名無しさん2021/12/15(水) 08:28:39.37ID:PiuqYKTH
一番コスパがいいのは
ママチャリだ

439ツール・ド・名無しさん2021/12/15(水) 10:05:59.51ID:FC7jP+gl
中国製のアルミフレームの安物クロスバイクなんかで変速だけはシマノの8段だったりすると半可通の素人ブロガーが
「この価格でなんとシマノのカセットスプロケット採用!コスパ最高!」とか分かったふうな事言って褒めてたりするけど
カタログに表記の無いヘッドパーツやBBやハブが劣悪で速やかに要交換レベルだったり、肝心要のフレームやホイールも
精度や組み立てが怪しい代物で少しもコスパ良くないじゃないかというばかりだとかつて感じたことがある。

440ツール・ド・名無しさん2021/12/15(水) 10:17:43.62ID:2UGJyzni
整理していたらスズエの飾り穴無しのラージハブ36Hの前だけ出てきた。
貰ったのか買ったのか記憶にない
そして何で前だけしか無いのかも不明
しかし濁った白のアルマイトで使いたいとも思わないんだよな

441ツール・ド・名無しさん2021/12/15(水) 10:21:48.06ID:Cy8ZK4Xh
中国製のアルミフレームって
今のアルミフレームはほとんど中国製だろ
よくてインドネシアとか


さすがにそんなのBBやハブを即交換なんてしないだろ
1台ひっくるめて使い捨て上等
まともなBBやハブを交換するコストがもったいない

442ツール・ド・名無しさん2021/12/15(水) 10:39:38.75ID:k/aryIvI
安物にも色々ある
ジャイアントのエスケープとかグラビエレベルのアルミフレームならビルダークロモリランドナーよりよく走る
量産効果で安いだけで生産設備や開発費は遥かに金かかってるからな

443ツール・ド・名無しさん2021/12/15(水) 10:55:48.67ID:FC7jP+gl
>>441
いや、2000年代のブームの頃には、3〜4万円くらいの安物をカスタムと称してフレーム以外全て部品を取り替えて悦に入ってるブログがたくさんあった記憶。

444ツール・ド・名無しさん2021/12/15(水) 11:16:24.26ID:/TiGieCY
ゴミ作ってゴミ売り付けて喜んでゴミ買ってるんだもんな
環境だの温暖化だのアホらしくなる

445ツール・ド・名無しさん2021/12/15(水) 14:19:54.17ID:p8OVw6Ts
ランドナーは飾ってるだけだから環境にも優しい
新製品は無価値だから古物を回すだけで無駄も無い

446ツール・ド・名無しさん2021/12/15(水) 14:58:42.24ID:4aVZ8luU
2009年頃に世間でクロスバイクが人気で
そんなにいいなら通勤用にと安いの買ったけど
あちこち不満で結果パーツ取っ換えしてしまったよ。

447ツール・ド・名無しさん2021/12/15(水) 15:48:27.16ID:5L4zGd8e
それでいいんだよ。パーツ取り替え前提で見るとクロスバイクも悪くない

448ツール・ド・名無しさん2021/12/15(水) 15:54:10.81ID:YFMdhI4C
最初からそのパーツ付いてるの買った方が安いっすね

449ツール・ド・名無しさん2021/12/15(水) 15:57:35.88ID:5L4zGd8e
そういうパーツ付いてる気の利いたのが案外無い。フレームさえ良ければ十分と割り切るしかない

450ツール・ド・名無しさん2021/12/16(木) 09:50:33.95ID:ckI1QNFO
クロスにマニアが満足出来るはずなし。
特にラ系の人。
なにも改造せず良く走るママチャリとして乗るならあり。
趣味を持ちむべからず。

451ツール・ド・名無しさん2021/12/16(木) 09:52:28.34ID:ckI1QNFO
>>443
30マンで買った軽自動車に100マン改造するようなね。
なんか乗り物好き子供達がよくやるよね。
そうゆう方向性。

452ツール・ド・名無しさん2021/12/16(木) 10:35:09.47ID:nrq6Hhc1
激安ランドナー系であさひのラトゥールってあったね
あれこそまさに部品交換グレードアップは金の無駄。

453ツール・ド・名無しさん2021/12/16(木) 10:57:53.93ID:yjUSrySK
あったな
機能じゃなくてそれっぽさが欲しいっていう人にはピッタリだったけど今は廃番か
ガワだけピストがファッション勢に受けてるみたいな感じではランドナーは定着しなかったね

454ツール・ド・名無しさん2021/12/17(金) 18:06:30.84ID:/+S8EIaw
アラヤのリムは復活しないなあ

グランボアのリムってCNC加工

455ツール・ド・名無しさん2021/12/17(金) 18:06:46.75ID:/+S8EIaw
CNC加工してあるの?

456ツール・ド・名無しさん2021/12/17(金) 20:06:05.89ID:QMkZVs5R
>>453
レユニオンコーレルがある

457ツール・ド・名無しさん2021/12/18(土) 13:58:59.72ID:9saPsFsH
>>455
してないよ。

458ツール・ド・名無しさん2021/12/18(土) 14:00:19.14ID:9saPsFsH
>>454
アラヤ製て噂もある。
見比べた事はないけど数見てる人は判断出来るのかもね。

459ツール・ド・名無しさん2021/12/18(土) 14:23:19.99ID:Bx3so47X
ベロオレンジあたりと同じ製造元じゃね?知らんけど

460ツール・ド・名無しさん2021/12/18(土) 14:55:42.95ID:553k1DXV
関西人?

461ツール・ド・名無しさん2021/12/18(土) 16:37:40.77ID:N+OgRGWU
街乗り+小旅行程度の用途でランドナー購入したいんだけど
6〜7万のくらいなら特に盗難とか心配しなくても大丈夫だよね?

治安とかタイミングとか、盗まれるときは盗まれるんだろうけど
ママチャリと同程度にスルーされる価格帯を知りたい
外置きできないようなのはちょっと困る

462ツール・ド・名無しさん2021/12/18(土) 17:01:08.51ID:M9YRcGUt
クイズ 自転車泥棒100人に
訊きました

463ツール・ド・名無しさん2021/12/18(土) 17:08:02.60ID:BMFxO8Pr
盗まれてる自転車の多くは安物だろ。

464ツール・ド・名無しさん2021/12/18(土) 17:28:54.16ID:MN+GZUEq
>>461
すごく面白い質問だね
10万で買った量産車
100万で作って貰ったオーダー車
どっちが盗まれやすいかはケペル先生に訊いて見ようか

465ツール・ド・名無しさん2021/12/18(土) 18:06:32.36ID:TTQxjOVI
外置きならジャイアント買えばええやん

466ツール・ド・名無しさん2021/12/18(土) 18:16:15.77ID:y+4WzKQx
>>461
盗まれるかどうかは、窃盗団に対しては転売価格、チョイ乗りのコソ泥は鍵がかかってなくて乗り捨てしやすいかどうか、日常の足を無料で手に入れたい人にとっては自分の欲しい車種かどうか、など色々な要因があるから一概には言えないな。結局は用心の有無と運。

467ツール・ド・名無しさん2021/12/18(土) 18:18:03.35ID:y+4WzKQx
ホリゾンタルフレームのランドナーだと、高級だろうが安モノだろうが、盗んで売れる主流ではないだろうから、窃盗団に対してはどれでも大差ないだろうけど。

468ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2021/12/18(土) 18:42:06.16ID:LHjBdolU
 .,∧.,,∧
(::;´::石;;`)<461さん
       外置きで盗難の心配ない自転車は皆無と思われるぎゃ
       泥棒さんの心理を、一般人やマニアと同じに考えては、予想外れるぎゃ

469ツール・ド・名無しさん2021/12/18(土) 18:50:53.66ID:N+OgRGWU
>>462-468
ありがとう、20000円以上のチャリ買うの初めてだったんで気になったんだけど
価格帯気にしても大して意味ないと理解した
防犯方法検討します

470ツール・ド・名無しさん2021/12/18(土) 19:10:44.22ID:J5A+A/sc
持ち主やべーオーラを出すのが良いと思う
ラジカセ詰んで演歌流して風車とか吹き流しをつけまくろうw

471ツール・ド・名無しさん2021/12/18(土) 19:16:58.60ID:YD3dsneM
足立区の公園で用を足している合間に手を出す小僧もいる
丸坊主でスエット姿。鉢合わせになってスッと失せた
それ以降コンビニに入る時も鍵をかけるようになった

472ツール・ド・名無しさん2021/12/18(土) 20:26:05.72ID:ooiG3JhO
さすがは足立土人

473ツール・ド・名無しさん2021/12/18(土) 20:31:53.24ID:CXqecp8o
>>470
そういや近所でスマホホルダーにスマホを6個付けてるヤバイヤツいるわ

474ツール・ド・名無しさん2021/12/18(土) 22:51:01.18ID:Dgzu+ubl
>>473
うちの近くにもいる。京都

475ツール・ド・名無しさん2021/12/18(土) 22:51:52.80ID:MXxiBub8
ポケGOガチ勢かな

476ツール・ド・名無しさん2021/12/19(日) 14:13:48.96ID:nFKvavud
旭日旗掲げて街宣仕様にしたら?

477ツール・ド・名無しさん2021/12/19(日) 14:15:11.25ID:P8oGIhHC
ポケGOて年齢層高いよね。
因みに配電盤なんかについてるファン四つハンドルに付けてるおっさん居る。
キモい

478ツール・ド・名無しさん2021/12/19(日) 15:26:06.33ID:07V34RMO
>>477
風車みたいにしてんのか?

479ツール・ド・名無しさん2021/12/19(日) 21:58:04.43ID:R3eGeJgl
>>478
おそらく。夏場によく見る。冬場は冬眠かな。
タンクトップにサスペンダー、丸メガネサングラス、マッドマックスのキャラのよう。

480ツール・ド・名無しさん2021/12/19(日) 22:04:06.22ID:07V34RMO

481ツール・ド・名無しさん2021/12/20(月) 15:20:09.83ID:/wDTyEX/
漫画の方がいいな。。
リアルはキモい

482ツール・ド・名無しさん2021/12/20(月) 17:58:57.84ID:Y1ZFyiGu
自転車に搭載する風力発電機というのがあるようだ。

https://ennori.jp/amp/news/article/1750

483ツール・ド・名無しさん2021/12/21(火) 06:30:47.40ID:BFiLRfh8
新しい650Aタイヤが出てる
https://funq.jp/bicycle-club/article/750303/

484ツール・ド・名無しさん2021/12/22(水) 21:10:09.56ID:zBGNu/D6
ママチャリタイヤグレードかな。
近年Aはママチャリタイヤ運用だったんだから選択肢が増えてよかったよかった。
まともなのてオオマエジムショのだけかね。

485ツール・ド・名無しさん2021/12/23(木) 06:21:42.54ID:CgemkYoF
めんどくせえ店主苦手だわ

486ツール・ド・名無しさん2021/12/23(木) 06:40:53.00ID:OPouTCkB
メディア見るとめんどくさそうだけど
実際はそんなでもないんだろ?

487ツール・ド・名無しさん2021/12/23(木) 07:44:40.68ID:edg4fDLH
腹話術すんな

488ツール・ド・名無しさん2021/12/23(木) 10:03:45.22ID:5UqQphoD
最近やたらとあちこちで自演を疑う病気が流行ってるな

489ツール・ド・名無しさん2021/12/23(木) 11:14:43.66ID:nMyGM3p/
めんどくさい店主とやらがどこの誰だか書いた奴本人にしか分からないのに自演じゃないとな?

490ツール・ド・名無しさん2021/12/23(木) 12:34:50.29ID:5UqQphoD
流れからオオマエジムショの話だと思うが

正解がそれ以外であって
話題にも出ていない別の店を当てたのなら
それは自演かエスパーかもしれんがね

491ツール・ド・名無しさん2021/12/23(木) 13:01:17.75ID:CgemkYoF
たかが部品ひとつ買うのこれ程気を使う店は無いって感じの店
自転車一台注文すれば気持ち良く買い物出来るのかな
23区でランドナーに強くていい店はないかね

492ツール・ド・名無しさん2021/12/23(木) 15:05:54.79ID:Hqgs3fyp
いかれた客の相手なんてしてたらおかしくもなるわ

493ツール・ド・名無しさん2021/12/23(木) 18:48:32.67ID:5byTg/9g
自分には筋道立てて説明してくれてありがたいが店主は
国立大出のインテリだから理屈っぽく感じる人もいるかも
いちかわや長谷川のような牧歌的な店もあるのだから好きな
店行けばよろし

494ツール・ド・名無しさん2021/12/29(水) 13:01:41.27ID:Gz5vSomX
カンチブレーキって整備めんどくさいよな
調整自体は単純だけど、ただただめんどくさい
ほんと解放しやすくて太いタイヤはける以外にメリットないよな

想定し難いけど千鳥の調整が出先で必要になったらどうすんだろ

495ツール・ド・名無しさん2021/12/29(水) 14:33:45.55ID:E6GTRm1W
左右のバランスのことだったら、
一度ちゃんと調整した後にズレるとしたら
何らかの理由でピボットが渋くなったとかだろうから
チドリで調整するような事案じゃないんじゃないの?

496ツール・ド・名無しさん2021/12/30(木) 22:53:33.73ID:JrT4msRQ
今の泥除け劣化して破断とそれから来る音鳴り酷くなってきたわ
もう1回セッティングする気力ないからアラヤの簡易フェンダーで妥協しようと思う
ダサいけど金属っぽいモデル出てるし

497ツール・ド・名無しさん2021/12/31(金) 16:37:53.51ID:7U0cgnmd
>>496
かなり丁寧にやっても1日でしょうに。
セッティングに拘らなくて金属が良ければベロオレンジ良いよ。前が長くて本所より好き。

498ツール・ド・名無しさん2022/01/01(土) 09:01:25.64ID:3sJlrYZS
ランドナー向け現行パーツがまた無くなりつつあるな

https://ameblo.jp/shibuya-bicycle/entry-12717207892.html

499ツール・ド・名無しさん2022/01/01(土) 10:46:37.54ID:jzXHYJt8
シートポストなんかは新しいものでいいじゃんって気がするけどな。
銘柄を様式にするようになると先は無い。

500ツール・ド・名無しさん2022/01/01(土) 11:07:37.52ID:eSWx+IkR
ミリオンタイヤの27X1 1/4
このスレで愛用してる者はいないだろw

自転車パーツだけでなく、コロナ禍でこの一年近くベトナムやインドネシア等々の靴の製造工場もライン止まってクラークスのデザートブーツみたいな
もどきのコピ−商品が全く入ってこない

501ツール・ド・名無しさん2022/01/01(土) 16:05:44.58ID:NesgfjIO
>>497
ありがとう
でも700cのVブレーキだから既製品はほぼ専用品しか選べなかったけどそれが廃盤なのよね
もちろん金出しゃ何とでもなるんだろうけど

502ツール・ド・名無しさん2022/01/06(木) 13:21:20.89ID:WBAwJ5Cb
>>499
そのエネシクロのシートピラーは忍法ヤグラ返しの秘術を使えるのがミソなんだよ
革サドル使った時にやぐらが隠せて見た目がそれっぽくなるから人気
ブランドとか銘柄云々は関係ない

http://velodureve2007.livedoor.blog/archives/2135742.html

503ツール・ド・名無しさん2022/01/06(木) 14:25:58.71ID:s8zJ0FU3
>>502
「それっぽい」の「それ」って何?

504ツール・ド・名無しさん2022/01/06(木) 14:29:24.38ID:65VdTs5b
えっ普通に皮だけ見えてると可愛いと思うんだが
まぁランドナーって"それっぽい"を積み重ねた自己満足な車種だから何が気に入るかによるな

505ツール・ド・名無しさん2022/01/06(木) 16:05:59.94ID:/1t/m3vV

506ツール・ド・名無しさん2022/01/06(木) 17:53:46.91ID:L5J0kmcG
>>501
Vでフェンダー付かないってことはショートVですかね?

507ツール・ド・名無しさん2022/01/08(土) 14:09:53.60ID:1UN3i1s4
ゆるキャンの劇場版で主人公がランドナーに乗ってるっぽいからまさかのランドナーブームが来るかもよ
キャンパーは金持ってそうだからマスプロ車くらい平気で買うだろきっと

508ツール・ド・名無しさん2022/01/08(土) 14:50:56.31ID:PF2qIBk8
>>507
マスプロ車はコロナの影響で全然生産されていないぞ

509ツール・ド・名無しさん2022/01/08(土) 23:10:04.77ID:En2riuGS
ランドナーってなんで未だにカンチブレーキなのだろうか?Vブレーキとかディスクブレーキにならないのか。

510ツール・ド・名無しさん2022/01/08(土) 23:33:09.92ID:2s2ahBuu
フェンダーが通らないからでは

511ツール・ド・名無しさん2022/01/08(土) 23:37:51.80ID:KD6KQd/k
カンチブレーキの左右対称な感じは好きだな
ドロヨケのクリアランスとリム〜パッドのクリアランスも確保できるし、個人的にはストッピングパワーも不足ないから「変える必要がない」感じ
あと、ランドナーでセンタープルの車両は結構ある、ランドナーの定義とかいまの完成車の仕様とかは知らんw

512ツール・ド・名無しさん2022/01/09(日) 00:11:44.65ID:PAjtUUBx
効き自体はカンチでもあんまり困らないけれど
ランドナー用のリムでCNC加工してあるものが
ほとんどないのが困る

513ツール・ド・名無しさん2022/01/09(日) 00:54:11.04ID:xloUlVhg
カンチで困らないってマジかよ
荷台にキャンプ道具括って峠越えたりはしないってことか

514ツール・ド・名無しさん2022/01/09(日) 00:58:22.23ID:erfrArh/
>>512
ランドナー用のリムってなに?詳しく教えて

515ツール・ド・名無しさん2022/01/09(日) 01:04:36.60ID:erfrArh/
>>513
荷台にキャンプ道具くくりつける重装備なら他の自転車選ぶかな
ブレーキの前にフレームがヨレて怖いよw

516ツール・ド・名無しさん2022/01/09(日) 01:13:28.92ID:e/0AndyU
>>515
まぁ床の間飾りにするのを止めはしないよ

517ツール・ド・名無しさん2022/01/09(日) 02:42:56.74ID:946sTrEh
4サイドで荷物満載でも普通に止まるけどな晴れてれば

518ツール・ド・名無しさん2022/01/09(日) 03:44:46.49ID:zl6kO7bd
>>517
晴れてれば、ね。雨降ったら恐いよー

519ツール・ド・名無しさん2022/01/09(日) 04:06:30.45ID:Qyffic1C
4サイドの時だけVブレーキにするとかできないの?

520ツール・ド・名無しさん2022/01/09(日) 08:20:59.33ID:F8+lZGQg
あのころみんなカンチブレーキだった

521ツール・ド・名無しさん2022/01/09(日) 09:18:25.20ID:Qyffic1C
カーンチ、制動しよ!

522ツール・ド・名無しさん2022/01/09(日) 10:14:49.15ID:FOmV81ms
空想するだけで乗らないから安全なんだよ
シューが朽ちてようが問題なし

523ツール・ド・名無しさん2022/01/09(日) 10:28:35.80ID:QQbZpl3y
wレバーならブレーキレバーを変えれば、カンチからVに簡単にできるのに、未だに完成車を含めてカンチなのか疑問が残る。カンチ特有のメリットがあるのだろうか?
ディスクは互換性皆無で既存のランドナーに搭載不可能で採用が進まないというのは理解できるが。

524ツール・ド・名無しさん2022/01/09(日) 15:47:30.63ID:KDmcReLH
アラヤのランドナーも廃盤か
いよいよオーダーじゃないと買えなくなってきたな

525ツール・ド・名無しさん2022/01/09(日) 16:37:59.05ID:dnKjUs7V
>>524

は?

526ツール・ド・名無しさん2022/01/09(日) 19:39:55.03ID:PAjtUUBx
>>514
700Cじゃなくて
650Bとかハチサンだよ
650Bのリムブレ用で32とか36Hはほとんどないだろ

定義の話してるんじゃねえからな
くだらねえ揚げ足取りはノーサンキューだぜ

527ツール・ド・名無しさん2022/01/09(日) 19:42:09.25ID:PAjtUUBx
なんで勝手に
他人が実際に乗ってない設定を押し付けたがる阿呆が
いるんだろうな?

528ツール・ド・名無しさん2022/01/09(日) 20:19:17.04ID:g6Ff2BvI

529ツール・ド・名無しさん2022/01/09(日) 20:48:43.44ID:cPle/zeM
>>523
フォーク抜き輪行が出来なくね?

エンペラーが台湾生産切り替えのときに輪行ヘッドやめたら批判の嵐にさらされたっしょ

530ツール・ド・名無しさん2022/01/09(日) 21:29:32.18ID:erfrArh/
>>526
そもそも650Bのブレーキ面加工してあるリムが豊富にあった時代なんてあったの?

531ツール・ド・名無しさん2022/01/11(火) 03:33:34.69ID:SjoF6miD

532ツール・ド・名無しさん2022/01/11(火) 08:03:25.19ID:lNpVRu1p
カンチ特有のメリット=ノスタルジア、雰囲気
趣味の自転車には欠かせないスパイスだ
Vの方が制動が良いのは知ってるが、中坊の時に心ときめかせたランドナーに乗っている満足感は制動力よりも大切だw

533ツール・ド・名無しさん2022/01/11(火) 08:04:27.36ID:xq3zhZJ8
ランドナーの仕様ってそれ何の意味があるの?って聞かれると困るよね
たしかに雰囲気がいいとしか言えんw

534ツール・ド・名無しさん2022/01/11(火) 08:07:34.31ID:lNpVRu1p
ランドナーが流行った頃の様式美だからね
その当時は理由もあった物もあるだろうし

スポーク車輪のクラッシックカーに乗るのと似てるんだよ
戦前の古い自動車にABSとか求めないのと同じ

535ツール・ド・名無しさん2022/01/11(火) 09:39:57.08ID:pE29AiQZ
自転車はドライジーネ以降技術進歩し続けていて、ある時点での様式にノスタルジーを見出す人がその様式を固定して愛好しているだけ。ランドナーは団塊世代で人数が相対的に多いから一大勢力になっているんだろう。そのうちディスクブレーキ導入前の2000年代初頭の様式がランドナーと同じ位置どころになるのでは。

536ツール・ド・名無しさん2022/01/11(火) 13:33:13.06ID:d+tOjSMH
実用レベルてはグラベルロードにバイクパッキングで代用出来るから進化はしないでしょう

537ツール・ド・名無しさん2022/01/11(火) 16:23:30.90ID:lNpVRu1p
見た目や雰囲気を変えないまま性能が上がる部品はありがたいよね
よく止まるブレーキシューとか転がりのいい650Bタイヤとか
個人的にワイヤーが上から出てるSTIとかダウンチューブ台座につけられるカチカチってギヤにスパってはまるシフターがあると嬉しいけど

538ツール・ド・名無しさん2022/01/12(水) 20:09:11.93ID:t9nmpwfh
デュラのWレバーなら
インデックスでカチッと入るよ

539ツール・ド・名無しさん2022/01/12(水) 20:12:31.92ID:CQvjgiRL
ディスクだけど見た目はクラシックとか外国だとそこそこあるのに
日本のランドナー界はずいぶん後ろ向きだな

540ツール・ド・名無しさん2022/01/12(水) 20:14:13.95ID:rZoT5e+W
>>538
今使ってるけどマジで気持ちいいよね
廃盤は悲しい

541ツール・ド・名無しさん2022/01/13(木) 13:36:02.48ID:46XTxbL/
>>538
初代XTRでツーリングモデルを組んだ時、デュラのWレバーを使いたかったが、シンクロしないという話だったんでアルテグラで組んだ。
今のは、シンクロするの?

542ツール・ド・名無しさん2022/01/13(木) 15:04:13.46ID:fW5uLdwh
12速に対応するインデックスは無かったねえ

543ツール・ド・名無しさん2022/01/13(木) 16:07:25.79ID:8IJ9z3iD
11速のインデックスありってあるの?

544ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2022/01/13(木) 17:41:19.39ID:hvF+kiRd
昔のシマノはデュラのみレートが違ってた
今は統一されたはず(9段以降?)

Wレバーなくても、バーコンが台座同じだから使える
バーコンもなくなってきたけどな

>>539
そりゃ、ニーズないもん
美的感覚の違いだろ

545ツール・ド・名無しさん2022/01/13(木) 18:34:43.38ID:HpWmKjOj
>>544
>そりゃ、ニーズないもん

え、ないの?

546ツール・ド・名無しさん2022/01/13(木) 18:37:57.29ID:FVYrjMi7
そういうのはピストに需要を吸収された気がする

547ツール・ド・名無しさん2022/01/13(木) 18:57:45.50ID:46XTxbL/
>>544
俺のは8段だった。
古いのを集めて作る人は、要注意って事か。

548ツール・ド・名無しさん2022/01/13(木) 19:01:26.08ID:3hAVPb5G
ネットのおかげで、外国に良さそうなフレームあったら「そのもの」を個人輸入とかで手に入れるっていうオプションが手軽になったしなぁ

549ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2022/01/13(木) 19:51:28.96ID:hvF+kiRd
>>545
日本の統一感ない民家の街並みを見りゃわかるじゃん
日常生活に落ち着いた様式美を求める気持ちは非常に弱い

550ツール・ド・名無しさん2022/01/13(木) 20:42:14.23ID:uiJ8lv9K
マイクロシフトの11sバーコンならインデックス付きでダブルレバー化もできたろうけどもう見なくなったな

551ツール・ド・名無しさん2022/01/13(木) 20:44:47.68ID:HpWmKjOj
>>549
あーそういうことか
ハレつーか非日常的なものへのこだわりは強いけど、
かといって日常を美的にしたいっていう意識は希薄つか
新しいものって認識しちゃうともう美しさとかどうでもよくなっちゃうみたいな

552ツール・ド・名無しさん2022/01/14(金) 09:00:46.14ID:uhxtDlYO
>>545
日本ではランドナーは乗る物では無く見る物
性能の向上は必要ない
よってニーズが無い

553ツール・ド・名無しさん2022/01/14(金) 09:23:08.14ID:BkyBmIQn
Wレバーで細かく変速してんのかな?
1段飛ばしとかしてっからリアは8速でも充分ちゃあ充分だけど
平坦が続くと今日はあの歯数があったらもっと気持ちよく走れそうだと思う事はある

554ツール・ド・名無しさん2022/01/14(金) 09:35:33.69ID:IA+LOgD5
トリプルだけど真ん中しか使ってない
リアは6速で不自由した事ない
もっとカチカチ変速したいとは思う

555ツール・ド・名無しさん2022/01/14(金) 10:06:45.41ID:evl30/ow
>>552
性能がいいけど美しいものにも乗りたいとは思わないの?

556ツール・ド・名無しさん2022/01/14(金) 11:24:32.81ID:UxIHiJqq
この時代のこれに乗りたいみたいな感覚の方が強いのかも

557ツール・ド・名無しさん2022/01/14(金) 11:54:30.80ID:WwbgTrVx
美しさの基準は人それぞれ

558ツール・ド・名無しさん2022/01/14(金) 12:27:23.52ID:b0Yuuwv9
所有者は一定数いても乗ってる人はほぼいないからな
ネット上じゃ乗ってる体で振舞ってても中身はおじいちゃんだし

559ツール・ド・名無しさん2022/01/14(金) 12:29:45.68ID:BwZtHnGO
コラ〜〜〜!   年寄りを虐めるんじゃない!

560ツール・ド・名無しさん2022/01/14(金) 16:56:47.90ID:tJmqaj+r
>>556
乗り始めた時期にあこがれた物が一番良く思えるってだけにことじゃねぇの?
ロードだったら往年のチネリだったり

561ツール・ド・名無しさん2022/01/14(金) 18:01:16.41ID:o2s7dG1h
それはあるな。幼少期、青春期に出会ってハマるきっかけになったものが最高。

562ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2022/01/14(金) 18:13:18.83ID:CHP2KqzS
>>555
アパレルとか美容師とかがレトロ自転車好きらしい
美的感覚が一般人とちょっと違ってないと良い仕事できない

563ツール・ド・名無しさん2022/01/20(木) 20:00:50.11ID:77OVbbPn
ハンドメイドバイシクル今週末だけど、コロナ怖い

564ツール・ド・名無しさん2022/01/20(木) 20:04:55.71ID:/7pwfadR
外を走るなら家の中にいるよりコロナのリスクはずっと低いのでは?

565ツール・ド・名無しさん2022/01/20(木) 20:58:17.61ID:BKvgOKHe
そうなの?

566ツール・ド・名無しさん2022/01/20(木) 22:19:54.81ID:77OVbbPn
2022ハンドメイドバイシクル展は予定通り開催致します。
http://cycle-info.bpaj.or.jp/?tid=100533

567ツール・ド・名無しさん2022/01/22(土) 10:21:41.38ID:HCEu2if6
レポートはよ

568ツール・ド・名無しさん2022/01/22(土) 13:42:22.24ID:Ddi3xbC/
臨時自転車置き場はあったがちらっとしか見てない
ラックは一本見えた

展示はしょぼい
お話聞く会なのかな

569ツール・ド・名無しさん2022/01/27(木) 20:37:56.65ID:69hdiwQa
日東キャンピーのボルトってアルミだけど、これって電食ですぐボルトダメになっちゃわないの?

570ツール・ド・名無しさん2022/01/27(木) 22:03:50.92ID:LiS/iiOF
昔は、ステンのM5が付いてたけど、それでもネジが飛ぶというので、オーダーした時は、M6にしてもらった。
アルミのM5って電食以前に簡単に飛びそう。

571ツール・ド・名無しさん2022/01/28(金) 13:46:39.25ID:ulGEXpI1
サスのボルトはタップ荒れたりするの焼き付かせてしまう人もいるから配慮でしょう。

572ツール・ド・名無しさん2022/01/28(金) 21:18:05.34ID:PS0SJ9UX
日本語で頼む

573ツール・ド・名無しさん2022/01/29(土) 11:36:25.41ID:3FysZQPU
せめてSUSって書けよ

574ツール・ド・名無しさん2022/01/29(土) 17:18:31.97ID:RlPRlmUQ
自分のキャンピーのボトルは磁石が付くからアルミではないと思う
ちなみに5ミリアーレンキーで締めるからM6ネジだよ

575ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2022/01/29(土) 20:03:11.38ID:eySlGOmT
最近、M5を5mmアーレンキーでとりあつかうボルトがあるんだわ
(とある完成車についてた)
他に4mmのパーツもあるのに、わけわからん
全部5mmにするなら意味あるが

576ツール・ド・名無しさん2022/01/29(土) 20:59:56.38ID:zSW62f5A
最近といわず自転車なら普通にあるだろ
M5サイズで5mm穴のボルト
うちのボルトナット整理箱にもいっぱい入ってるよ
ランドナー世代のお爺さんたちが若い頃は無かったのか?
そのへんはよく知らんけど

577ツール・ド・名無しさん2022/01/29(土) 21:08:12.89ID:tabhEExF
東叡は俺の小遣いでは無理
大手のエンペラーかアラヤか他のオススメあったら教えて下さい

578ツール・ド・名無しさん2022/01/29(土) 21:39:17.37ID:tQzRS4XI
>>577
マスプロ品はコロナの影響でほとんど販売されていません

エンペラーはツーリングマスターは出荷時期不明
買えるのはエントリークラスのツーリングプレイヤー

アラヤもツーリストは長期入荷待ち
エントリークラスのフェデラルならたまに入荷あるみたい

579ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2022/01/30(日) 04:49:04.04ID:JYLsO3O1
>>576
いつから?

汎用ボルトナットは原則ホームセンターで買うから、知らんかった
一般工業製品では存在しない

580ツール・ド・名無しさん2022/01/30(日) 05:02:53.02ID:Q9R1UFWg
シマノのクリートのネジとか、だいぶん前からそういう仕様だったな

581ツール・ド・名無しさん2022/01/30(日) 06:47:46.04ID:VmSCCY8t
>>579
変速機のワイヤー固定ボルトなんか5mmアーレンキーで回すM5ボルトが普通じゃん
それと六角ボルト使う古い変速機しか知らない人?
アヘッドステムの2本止めフェイスキャップやフラットバー用レバーのクランプボルトもそのサイズが多い。

582ツール・ド・名無しさん2022/01/30(日) 08:19:04.91ID:u3lB/AtE
ランドナーに興味あるんですが関東で試乗できるとこないですかね?

583ツール・ド・名無しさん2022/01/30(日) 09:14:00.11ID:pRR1p8xh

584ツール・ド・名無しさん2022/01/30(日) 09:32:27.95ID:UGY2XcSY
ベルクレッタの5分で輪行準備完了って気になるけど特許取るまで秘密とか
輪行時のサイズが分からないと不安材料でしかないな

585ツール・ド・名無しさん2022/01/30(日) 09:44:23.06ID:u3lB/AtE
>>583
ありがとうございます。

586ツール・ド・名無しさん2022/01/30(日) 11:04:37.22ID:FIWWkoyC
>>584
時間は相対的だからな
地球の大気中の緯度経度に高度も含めた標準時設定で説明してなければ極めて怪しい

587ツール・ド・名無しさん2022/01/30(日) 18:31:23.29ID:IgwIOzpT
ランドナーはフランスで生まれた小旅行用の美しい自転車です。
安定性、走破性が高く乗り心地が良いので万人に勧められます。
ランドナーはやはりオーダーメイドが基本で
中でも東叡社が作るTOEIなどが名車として有名ですね。

588ツール・ド・名無しさん2022/01/30(日) 19:25:52.56ID:ljpA4SJN
>>578
ありがとうございます
皆考えることは同じですね

589ツール・ド・名無しさん2022/01/30(日) 22:22:14.48ID:yI9tcSjV
>>588
スポーツ自転車は世界的に納入が遅れてる
コロナで需要過多、生産数がコロナで減少、素材高騰

ツーリングマスターやツーリスト待つよりオーダーメイドの方が納期早かったり

パーツ関連もキャンビーとか無い

590ツール・ド・名無しさん2022/01/31(月) 00:07:28.37ID:KOSnPMQA
評判の良い丸石のツーリングプレイヤー買って、日東キャンピーつけて、泊まりのツーリング行きたいと思っているんだけど、
これより高いランドナーって何が変わるの? スピードが出るとか、乗り心地が良くなるとか?

591ツール・ド・名無しさん2022/01/31(月) 01:38:17.50ID:PQq83WBy
>>590
ツーリスト乗りだが490買ってみたら
胴長短足の165だから下はベストだが上半身は割と小さい
オーダーならそう言うのを完璧にできるだろうなぁ

592ツール・ド・名無しさん2022/01/31(月) 02:16:07.45ID:RtBIZsv6
オーダーメイドだから金かかってるだけ
マスプロ車同士の値段の違いは、主にフレームの素材とパーツのグレードの違いだね
乗り心地は当然カスタマイズされてるオーダーメイドの方がいいけど、より良いってだけで性能的にはマスプロ車で十分

593ツール・ド・名無しさん2022/01/31(月) 02:55:26.72ID:7H99E16Z
>>591
自転車の上半身が小さいってどういうこと?
確かに165の人の自転車選びはちょうど微妙だよね
エンペラーなら520乗る人も多いから
ツーリストの場合は次が530だったから490にせざるを得なかったんだよな
今度の500がジャストならいいなと期待してるんだけどね

594ツール・ド・名無しさん2022/01/31(月) 05:03:06.61ID:PQq83WBy
>>593
胴長だから上半身からすれば自転車が小さ目になる

まぁステムを伸ばせばいいんだが。

595ツール・ド・名無しさん2022/01/31(月) 09:22:53.08ID:+rLAS9ed
マスプロ車はサイズ展開が少なすぎる
サイズ合わなくてシートピラーが出過ぎたりステム長すぎのランドナーなんてスタイル重視のランドナーではあり得ないし機能的にも良くない
マスプロランドナーにこだわりが無ければサイズの多いサーリーなどの方がツーリング車としては良い

596ツール・ド・名無しさん2022/02/02(水) 16:45:14.70ID:eD0m1uVq
>>595
アメリカのはツーリング車としてはとても良い物が多いしね。
古典的スタイルに憧れが薄いならアメリカマスプロよいね。
それらにぶら下がりでヨーロッパブランドネームのも結構良いの出てきてるし。
色んな用途に対応出来る車種展開。
それはそれで趣向性もあるし旅道具としてはばっちり。

597ツール・ド・名無しさん2022/02/02(水) 19:53:17.26ID:DT+QYu7F
深谷ダボスでもサーリーみたいなのあるしな
https://fukaya-nagoya.co.jp/product/davos-m605/

598ツール・ド・名無しさん2022/02/02(水) 21:37:31.83ID:lXXlhhIa
コンダクター/ツーリスト/プレイヤーなんて
たいして変わりばえしないのに490/510/520/540/550とか
無駄にかぶりまくってたと思うけどね
マスプロは全部TIGにするとか割り切って1車種3サイズくらいでもむしろよかったかと

599ツール・ド・名無しさん2022/02/03(木) 02:37:50.49ID:QlGGa/F4
だめだそんなの

600ツール・ド・名無しさん2022/02/03(木) 07:01:08.08ID:nlFys5ph
ならもうあきらめろ

601ツール・ド・名無しさん2022/02/03(木) 07:25:43.12ID:DrQDM9LT
口だけうるさくてシブチンのジジイのために慈善事業で作ってんじゃないもんな

602ツール・ド・名無しさん2022/02/03(木) 08:03:50.69ID:Q+6J/fOv
>>598
丸石とアラヤが同じ会社だと思ってんのか?

603ツール・ド・名無しさん2022/02/03(木) 08:21:59.82ID:V5ST9WdY
いや、むしろもはや実質慈善事業みたいなもんだよな

604ツール・ド・名無しさん2022/02/03(木) 08:45:03.51ID:1im3w9gn
>>602
ツーリングマスターの名前間違えたw

605ツール・ド・名無しさん2022/02/03(木) 08:48:29.10ID:nlFys5ph
おっさんならセミオーダーのフレームか完成車買うと思うんだけど
今どきのマスプロ車って誰が買うんだろう
パナのも廃盤になってもう大学の自転車部用途は無くなったぽいし

606ツール・ド・名無しさん2022/02/03(木) 09:19:32.80ID:iJ4TUZOh
知らない?あなた、モグリよ

607ツール・ド・名無しさん2022/02/03(木) 10:38:19.85ID:k7+UcwUX
金をなるべく払いたくないおっさんが買うよ

608ツール・ド・名無しさん2022/02/03(木) 12:49:11.64ID:N173OLQ0
いつもランドナーなんて見ないのに今日は何故か朝から乗ってる人を3人見た

609ツール・ド・名無しさん2022/02/03(木) 13:23:34.48ID:A5l2SCeQ
最近ツーリングプレイヤー買いました。
この四半世紀程は近所の買い物と通勤駅までママチャリしか乗ってなかったが、突如ツーリングがしたくなり、30年ぶりのドロップハンドル車。
ちょっとだけ近所乗ってみたけど腹も出てるし背骨も硬くなってるし、なれるまでキツそう。
しばらくは近場のポタリングで体を慣らそうと思います。

ところで、日東のキャリアは軒並み欠品中なのね^^;
今年中にソロキャン挑戦したいのですがキャリアが揃いません。
コロナの影響なのかあるいは近年の供給自体が少なくてこんなもんなのでしょうか。

610ツール・ド・名無しさん2022/02/03(木) 14:17:57.59ID:x968GACL
>>609
コロナ特需で日東の生産がパンク中

611ツール・ド・名無しさん2022/02/03(木) 14:20:46.68ID:pDaUH0ay
長距離走るなら今からでも柔軟体操を始めてみては
私は膝が痛くなり、アキレス腱が腫れ上がった
でも車やバイクキャンプより充実感がありました

6126092022/02/03(木) 15:46:08.50ID:A5l2SCeQ
>>610
私みたいなのがいるからですねw
自分と同じこと考えるのは他にも大勢いるパティーン
で、ハマり出してフレームオーダーして沼かな?
そこまでたどり着ければいいけど。

>>611
柔軟性なんてこれっぽちもないので柔軟体操も必要ですよね。
過去に膝の前十字靭帯と半月板やっちゃってるので距離設定は体との相談になりそうです。
若い頃でも1日100kmはかなりしんどかったですし。

613ツール・ド・名無しさん2022/02/03(木) 15:53:36.84ID:s2u5qayo
ランドナーはセオリー通りに組むとポジションが意外ときついよな
ハンドルはサドルよりちょっと低くレバーは下ハンで無理なく引ける高さ下ハンは地面に並行にセッティング
乗り込んで体幹出来てないと無理じゃない?

614ツール・ド・名無しさん2022/02/03(木) 16:37:36.16ID:A5l2SCeQ
とりあえず学生時代の通学車と同じくサドルの位置とステムを面一、肩の部分を水平にしましたが、それでもポジションがきついので慣れるまで少し上げようと思いましたが、思いのほかステムが短くてそれ以上は上がりませんでした。
ステム長いのにしようかと思ったけどバーテープ巻きなおすのメンドクサイ
あと、Wレバーってこんなに遠かったっけ?って感じです。

バーテープといえば標準で少し厚みのあるウレタンバーテープが巻いてあるけど手が痛くなりそう。
昔はペラペラのコットンバーテープでもへっちゃらだったのに。

早く慣れないと^^;

615ツール・ド・名無しさん2022/02/03(木) 16:52:16.66ID:F5ze+g9g
>>614
>>614
久々にドロップ乗るとキツく感じますね。
すぐ慣れると思いますけど。
僕は街乗りメインなので日東206オールランダーバーにしてます。
キャリアが無い状態なら意外と違和感ないもんですよ。
ラクチンです。

616ツール・ド・名無しさん2022/02/03(木) 18:16:04.70ID:+G8lMmbi
2010年あたりに少しあったランドナーを流行らそうとする業界の動きとは一体何だったの?
 

617ツール・ド・名無しさん2022/02/03(木) 18:19:49.57ID:4cV4aVpg
>>616
今はそれがグラベルロードとバイクパッキングを推す流れになってるだけだよ

618ツール・ド・名無しさん2022/02/03(木) 18:31:27.62ID:qVW6N2H/
ランドナーの流行が復活して自転車業界を席巻するなんて誰も考えないと思う
あくまでニーシュな小さいマーケット
マーケティングをしてみたら若い頃にランドナー乗っていた世代がオッサンになって子育ても終わってお小遣いがありそうだから、需要があるって判断したんでしょ
あとは北米のマーケットでランドナー系車種の販売が少量ながらも一定数あったから、それを輸入するより国内モデルの方が安い買うだろう、という判断じゃないかと

619ツール・ド・名無しさん2022/02/03(木) 18:46:41.62ID:s2u5qayo
>>615
街乗りやポタリング用途ならフラットバーやライザーバーでクロスバイク化したほうが乗りやすくて良いよな
ドロハンだと最近のショートリーチシャロードロップのグラベルフレアハンドルが使いやすい
しかし問題はそれをランドナーと言って良いかだ

620ツール・ド・名無しさん2022/02/03(木) 19:01:09.94ID:9For0CnI
>>616
アメリカを中心に非ロードレーサーを推す動きはあって
ツーリング車はそれなりに伸びたけど
日本には引き出しがランドナーしかなかっただけだと思う

621ツール・ド・名無しさん2022/02/03(木) 19:44:05.50ID:hDiCOTM9
>>614
自分も2年前からのリターン組です、なんとか峠超えのキャンプツーリングが出来ました
時々ヤフオクで古いパーツをあさり自分で整備して試運転、春の残雪信州ツーリングを目指します

622ツール・ド・名無しさん2022/02/03(木) 20:58:53.27ID:KQKnNJgA
>>615
もういっその事プロムナードバーにしようかと頭をよぎりましたw

>>616
いつの時代も自転車業界のトレンドに翻弄されますね。
私が20歳過ぎたあたりは既にMTBにとって変わられて手頃なランドナーは無くなってましたね。
代わりにキャリアのダボ穴の付いたリジットフォークのMTBルック車を使ってました。その内にリジットフォーク車も激減し…ツーリングは辞めました。

>>621
レストアとか始めちゃうと沼にハマりそうw
一時期、実用車のレストアをしていて、ヤフオクでデットストックを漁ってましたので。
ランドナーなら部品の単価も実用車とは比較にならないほど高いし。

623ツール・ド・名無しさん2022/02/04(金) 07:11:24.39ID:kYbEu5ng
>>619
手元変速化するなら仕方ないよ
古典的なハンドル形状だとどうもしっくりこない
Wレバーならギドネットでいいや

624ツール・ド・名無しさん2022/02/04(金) 08:11:11.95ID:AwO0U0WD
ツーリング車というとやたらランドナーの様式に拘るオヤジが出てくるからなー。

625ツール・ド・名無しさん2022/02/04(金) 08:13:09.26ID:zMdmYJEh
そんなに伝統が重要ならドライジーネや安全自転車にでも乗ってろってこった。

626ツール・ド・名無しさん2022/02/04(金) 10:32:03.22ID:dvbc/tJe
伝統の意味を誤解している人がいるな

627ツール・ド・名無しさん2022/02/04(金) 10:52:49.33ID:EZWkfaAe
んだな  説明は難しいけど

6286092022/02/04(金) 10:56:11.72ID:6R09hDl7
件のツーリングプレイヤーですが、片道4kmの通勤に乗ってみました。
市街地走行なら普段乗っているシングルスピードのママチャリの方が脚以外は楽ですなあ。
たった4kmで手、肩、首、腰が痛いです。
背筋が弱っているからかハンドルに寄りかかって走行中ずっとプランクしてるみたいw
ここからどれだけ馴染めるかですが、ハンドルバーは慣れても幅が狭いと思うのでいずれ替えるつもりです。
もっと幅広、リーチ短め、ドロップ浅めがいいなあ。
上持っている時間の方が圧倒的に長いのでギドネットレバーに変えようかな。
なんせブラケットが遠すぎる。

629ツール・ド・名無しさん2022/02/04(金) 11:00:57.69ID:R0l75yRU
プロムナードやノースロードで手元変速にすると本当に乗り易い
視界が高く操作し易いブレーキもよく効くしストレスが無い
ただトップが短いからステム長くしてもグリップが手前でやや窮屈かな

630ツール・ド・名無しさん2022/02/04(金) 11:10:50.47ID:J1rlsNqy
対応しているか別としておすすめは昔の補助ブレーキレバーです
ギドネットレバーは構造上握ればたわみ制動力が落ちます
それにフロントワイヤーの取り回しも窮屈になります
ヘッドのアウターワイヤー受け?を長いものに変える必要が出てくるかも

631ツール・ド・名無しさん2022/02/04(金) 12:01:19.72ID:Y9BEiocN
高校の時乗ってたスカイランサーか補助ブレーキ付きだったなぁ

スカイランサーと言ってもデコチャリじゃないヤツ

632ツール・ド・名無しさん2022/02/04(金) 12:11:03.72ID:6R09hDl7
>>629
次の1台購入したらプロムナードかノースロードに変えて街乗り仕様にしようかと思います。

>>630
補助レバーいいですね。
ワイヤー変えなくて済むし。
いまだにダイアコンペの製品に補助レバー付きがあったのでビックリ。

私の通学車にも補助レバー付いていましたが市街地走行は本当に楽ですよね。
昔はBSのロードマンみたいなドロップハンドルの軽快車?みたいなのが通学車のスタンダードでパーツも色々と流用出来ましたね。
これ1台で通学からキャンプまでやってました。
本格的なランドナーに乗っている友人にはバカにされましたが。

633ツール・ド・名無しさん2022/02/04(金) 12:11:51.06ID:IWd1PyKe
ギドネットや補助ブレーキもいろいろ検討してるのだがハンドルとの相性や
フロントバッグの位置、サポーターの有無、ライトの位置、ステム長などを
計算しないといけないから難しい

634ツール・ド・名無しさん2022/02/04(金) 12:25:27.76ID:6R09hDl7
>>631
つんつんツノダのテーユーゴー♪ですね。
懐かしい・・・。

635ツール・ド・名無しさん2022/02/04(金) 12:44:30.75ID:J1rlsNqy
そうそうフロントバッグが曲者なんだよね
私はヤフオクで棒状で鉄メッキのサポーター買った
ステムに引っ掛けるんだけどハンドルとバッグとの
クリアランス確保するために長めの見つけた

636ツール・ド・名無しさん2022/02/04(金) 12:49:54.56ID:BG60Hhbl
ランドナーのフロントバッグの手前側のポケットとか蓋の透明ビニールって要らないんだけど

637ツール・ド・名無しさん2022/02/04(金) 12:56:30.69ID:Y9BEiocN
日東のフロントバッグサポーターZAO
暇なくて数年生産出来ないって自転車屋が中の人から聞いたと言ってた

638ツール・ド・名無しさん2022/02/04(金) 14:58:21.70ID:6R09hDl7
フロントバッグ回りも色々取り寄せて現物合わせで相性確かめたいけど欠品が多くていつ実現するかわからないです。

639ツール・ド・名無しさん2022/02/04(金) 18:12:10.38ID:2hnMRkad
蔵王は一旦販売終了してからサポーターだけ再生産するまでに20年近く間隔があったんじゃなかったか
次の生産なんていつになるかわからんぞ
神戸のライトサイクルだったかなバッグとサポーターがセットだった頃の製品のデッドストックをいっぱい持ってて色んなタイプをごっそり買った1500円から2000円ぐらいだった
もう16〜17年前

640ツール・ド・名無しさん2022/02/04(金) 19:25:01.02ID:Q1d6dSQr
いくらドロップバーがしんどくなったからって、ランドナーにアップバーを入れるとかアホの所業
と、偉い人のブログに書いてたよ

理由はスケルトンがぜんぜん違うから
上体を前傾させずにのんびり乗るにはランドナーは不向きなスケルトン

641ツール・ド・名無しさん2022/02/04(金) 20:06:37.78ID:If/GZI59
ふつうにMT-11 日東ステム
突きだし120mm
角度10のスレッドステムで問題ない

642ツール・ド・名無しさん2022/02/04(金) 20:09:48.57ID:o3S4DYhx
ツーリング用にドロップ
通勤用にフラット
ステムのネジ一本で取り替えのコンバーチブル仕様

いつかやろうと思っていたが結局しなかったな
今度のバイクはワイヤー内蔵式だ

643ツール・ド・名無しさん2022/02/04(金) 20:31:23.14ID:vap4FXBX
>>640
その偉い人のブログどこ?

644ツール・ド・名無しさん2022/02/04(金) 20:47:53.77ID:R0l75yRU
>>640
確かにアップハン用ジオメトリーの方がいいに決まってる
でもランドナーベースでも軽快感があって面白いよ
小池信者は彼の言葉を信じるだけで自分で工夫しようとしないね

645ツール・ド・名無しさん2022/02/04(金) 21:17:24.19ID:NJJGpKOS
ワシの場合は小池さんではなくグラント・ピーターセン信者かな
ピーターセンがつくるバイクもアップライトポジションに絞った設計のがあるね

646ツール・ド・名無しさん2022/02/04(金) 21:38:06.76ID:vap4FXBX
オールラウンダー入れたって上ハンより少し前傾が弱まる程度でしょ?何か問題でも?
ママチャリのハンドル入れるわけじゃあるまいし、そんなにシビアなもんかねランドナーて。

647ツール・ド・名無しさん2022/02/04(金) 21:52:54.28ID:4CMQUpvY
つか1cmサドルを後ろに引ければシートが1度寝たのと同じ、
ワンサイズ大きいフレームなら2cmトップが長いのと同じ、
ステムが2cm長くてハンドルリーチが2cm長ければ
4cmグリップが前に出たのと同じ

あまり難しく考えずに自分でやってみるといい
それなりのポジションは出せるし、逆にリベンデルなんかの考えもわかる

648ツール・ド・名無しさん2022/02/05(土) 00:01:50.94ID:HfRNWEG0
ポーターレース用のアップハンドル車とのんびり走るアップハンドル車では全然ポジション違うよ

649ツール・ド・名無しさん2022/02/05(土) 00:04:10.37ID:HfRNWEG0
>>642
ブレーキのワイヤリングはどうするの?

650ツール・ド・名無しさん2022/02/05(土) 00:48:38.17ID:DCnTb633
>>649
今度のバイクはワイヤー内蔵と書いた通り今までのバイクは内蔵じゃない
ワイヤーアウター受けに割があってケーブル抜けるタイプのフレーム
ダイヤコンペのチドリはアーチワイヤーに引っ掛けてあるだけでネジ止めされてないから手で外せる

651ツール・ド・名無しさん2022/02/05(土) 07:40:02.30ID:Jli7Ou7u
>>648
小池さんの言うこと鵜呑みにするだけじゃなくて
具体的にシートアングル何度でセットバックどんだけで、て
自分で考えていきなよ
そりゃ専用設計の方がいいのは当たり前だけどね、
リアセンターとかは変えられないし

652ツール・ド・名無しさん2022/02/05(土) 10:25:53.49ID:HfRNWEG0
>>650
ああそれ昔輪行ばかりしてた頃やってたわ
アウター受けのカップ部分に割りを入れるには鉄ノコの刃を二枚重ねにして切ると丁度良いんだよね

653ツール・ド・名無しさん2022/02/05(土) 10:34:01.70ID:HfRNWEG0
>>651
だからアップハンドルはドロップハンドル車以上に使用目的でポジションの違いが大きいから一例をもってこれでなきゃだめだなんて言わない方がいいって意味だよ
ママチャリ寄りのクロスバイクでポジションを色々試して古いロードを街乗り用アップハンドルに作り変えたんだがハンドルはそれほど上げずに近くすることで上体を起こすポジションに落ち着いた
好みも含めて色々あっていいと思う

654ツール・ド・名無しさん2022/02/05(土) 10:37:36.60ID:XE+R23X2
>>653
ああそういう意味か、すまん

655ツール・ド・名無しさん2022/02/05(土) 15:36:55.39ID:0U05G4OE
ツーリングプレイヤーで通勤2日目、前傾にも少しずつ慣れてきますた。
ハンドルバーはどうにも窮屈なんで標準の400mmから450mmに替えます。
あとは通勤ルートの全行程が市街地走行だからセフティー付きのレバーかな。
フロントバッグの干渉が気になるところですが、付けてみてサポーター要るか要らんか判断するしかないか。
サポーターもコレってのが無いね。欠品含め。

656ツール・ド・名無しさん2022/02/05(土) 16:57:35.08ID:plfofVTu
そういう時の為にリクセン&カウル

657ツール・ド・名無しさん2022/02/06(日) 11:01:58.74ID:sCtleuTr
>>640
そんなことはない。
昔フランスに行った時、あちこちで、元42Bを履いていたようなツーリストやランドナーに、35Bを履かせ狭い泥よけを取り付け、アップハンドルをセットして普段乗りに改造した自転車を見かけた。
それでも、スタンドを付けてないというのが拘りみたいで、乗り手とその自転車との関わりを想像するだけでも楽しかった。

658ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2022/02/06(日) 18:45:17.64ID:YYtChgC7
>>747
匿名掲示板にありがちだからといって、犯罪行為をわざわざ実行する必要あるまい
今すぐやめなさい
お前は、特定個人に迷惑かけている
それを自覚しなさい
証拠がないのに書いてはならんよ

お前がいくら根拠あるといっても、それは主観的なもの
 「他の人が知っている内容」 「内容自体が真実とは限らない」 「身元わかっている人はこんなとこに書かない」
以上三つにより否定された

証拠がないなら、書いてはならんよ
お前は「疑わしきを罰する」ことの罪深さを理解しておらん
今後も続けるなら、証拠を探しておいで


まあ、元店員が本当に迷惑しているかというと、それは別問題だな
550が元店員と考える人は、上三つの理由(特に最後の理由)により非常に少ない
大半の読者は、553はバカなこと書いてら、としか思わん

659ツール・ド・名無しさん2022/02/06(日) 18:46:04.96ID:iqTl7Z0W
なにこれ

660ツール・ド・名無しさん2022/02/06(日) 18:48:08.96ID:M0E5QYhF
>>747に期待

661ツール・ド・名無しさん2022/02/06(日) 18:59:23.01ID:abeI36to
ある人がアホの所業と言ったところで他人に危険を及ぼすような仕様でもなけりゃ自分が心地良ければそれで良いんじゃないか?

何らかの競技やってて勝つ為のコーチのアドバイスなら全く別だが。

反対に誰かの提唱するスタイルにドップリ浸かって楽しいならそれはそれで良いし否定はしないけど、自分の考えに合わないのをアホまで言い切っちゃうのは頂けないね。

ソースは知らんけど

662ツール・ド・名無しさん2022/02/06(日) 21:25:32.51ID:yMtQeASK
スレが正常化した。

663ツール・ド・名無しさん2022/02/07(月) 20:15:29.16ID:jF+jqsvu
家族連れて奥多摩ドライブ行ってきたけどローディーばかりだな。

664ツール・ド・名無しさん2022/02/08(火) 09:21:19.96ID:BvykTY9v
こんな時期でもランドナーで一日に何度も和田峠に上がる鉄人はいる
こないだは160km3000upを事もなげに走ってたな

665ツール・ド・名無しさん2022/02/08(火) 11:03:28.09ID:fY8ZjZwu
今どきランドナーでそこまでやる人いるんだね。体力無いジジイばかりかと思ってたが。
まあ、ロードかクロス乗ってるのジジイは大勢いるがランドナーはあまり見かけんなあ。

666ツール・ド・名無しさん2022/02/08(火) 11:06:39.93ID:rqBygHwB
空想の中で永遠に生き続けるんだ

667ツール・ド・名無しさん2022/02/08(火) 12:25:54.10ID:BGr1gKil
オー !

668ツール・ド・名無しさん2022/02/08(火) 16:31:40.90ID:fY8ZjZwu
普段は床の間に飾って置いて、たまに引っ張り出して昔を懐かしんでポタリングくらいでも全然いいけどね。
乗ってナンボとは言うけれど、所詮は趣味の世界だから。
自転車眺めながら恐らく活躍しないであろうパーツの事考えたり妄想するのも楽しいよね。

669ツール・ド・名無しさん2022/02/08(火) 16:36:06.59ID:BvykTY9v
>>666
盆栽派はランドナー眺めながら空想のツーリングだろ
ピカールの蓋閉めて少しは外走って来い

670ツール・ド・名無しさん2022/02/08(火) 17:11:48.66ID:9bJIUORJ
時刻表鉄みたいなものか

671ツール・ド・名無しさん2022/02/08(火) 18:30:15.93ID:BvykTY9v
人の趣味にケチ付けるわかじゃないけど何がカッコいいかなんだよな
うんちくばかり語ってたまにCRをぎこちなく走るか
苦もなく峠に上がって何も語らず風のように去って行く後ろ姿
男ならどっちになりたい?

672ツール・ド・名無しさん2022/02/08(火) 18:54:55.47ID:xXFwI+VD
>>671
今時カッコいいとかどうでもいいだろ
実利取れよ

何がランドナーだ、何がロードバイクだ
おめーら全員時代遅れ

俺みたいにドンキのママチャリ乗り換えるだけな奴が一番賢い

673ツール・ド・名無しさん2022/02/08(火) 19:45:34.26ID:YqwhmEjm
賢くなくてもいいんだも〜〜ん

674ツール・ド・名無しさん2022/02/08(火) 20:03:44.28ID:XGqd0btH
どっちになりたいかなんてどうでも良いが、そんな事言い出す面倒くさい奴にはなりたくないな。

675ツール・ド・名無しさん2022/02/08(火) 20:12:10.11ID:WyBqqgl0
>>671
誰もいない峠を汗鼻水涎を垂らしながらゼイゼイいって登るのがカッコいい

676ツール・ド・名無しさん2022/02/08(火) 20:21:48.67ID:BvykTY9v
>>674
安心しな
こんなランドナースレに書き込んでる時点で貴方も面倒臭い奴の仲間だよ

677ツール・ド・名無しさん2022/02/08(火) 20:34:42.89ID:XGqd0btH
ちょっと何言ってるかわからない

678ツール・ド・名無しさん2022/02/09(水) 12:23:31.57ID:1WcwdWH/
今から20年前のツーリング車たち
ランドナー無し

http://imgur.com/8QslLYH.jpg

679ツール・ド・名無しさん2022/02/09(水) 13:24:11.49ID:f4QYbqLg
一番面倒臭い奴
  ↓
ID:BvykTY9v

680ツール・ド・名無しさん2022/02/09(水) 13:56:36.94ID:JU+2xqD7
>>671
いつもの大釈迦峠ランドナーコピペはよ

681ツール・ド・名無しさん2022/02/09(水) 21:30:19.64ID:8jjw3GZR
>>672
自転車が移動の道具でしかないならそれでもいいんじゃね。
自分が気持ち良くなるための道具としてだったらその選択はない。

682ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2022/02/09(水) 23:32:06.03ID:ilGH2pOj
>>671
どちらも恰好いいとは思わんね
好きにすればいい

藤岡弘とかは男から見てもカッコいいと思う

683ツール・ド・名無しさん2022/02/10(木) 00:36:29.51ID:zeMgc71L
あさひのプライベートブランドの
ログアドベンチャーってのを買って
自転車旅やキャンプに出てみたいんですけど
この自転車って旅に適していますか?
自転車の知識はないけど旅に出たくて。

https://www.cb-asahi.co.jp/lp/products/ownbrand/log/adventure/index.html

https://i.imgur.com/JDrXSrL.png

684ツール・ド・名無しさん2022/02/10(木) 01:47:15.38ID:8KvIfWip
>>671
どっちにもなりたくない
俺は床の間に飾ったフルオーダーランドナーを見ながら晩酌したいだけ

685ツール・ド・名無しさん2022/02/10(木) 06:04:56.26ID:PUr+dlZc
>>683
まず気になったのはフロントに変速機が無いこと
重い荷物を載せて坂を登るとなると2、3速は欲しいです
あといつ頃何泊なのかテント泊なのか分かりませんが、フロントにも荷台があると良いかも
服や装備品も重要なので費用が結構かさみますよ
その他候補となる自転車はここのおじさんおじいさん達が教えてくれます

686ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2022/02/10(木) 07:10:58.70ID:jnxnahi1
>>683
その質問はキャンプツーリングとかツーリングのスレですね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633602278/
ここは自転車単体のスレであり、該当車両はランドナーではありません

687ツール・ド・名無しさん2022/02/10(木) 10:32:22.67ID:9+97ME9z
もはやランドナーは旅のための自転車じゃないからなw
組んで磨いて眺めるためのもの。

688ツール・ド・名無しさん2022/02/10(木) 11:27:22.63ID:zeMgc71L
>>685
この自転車は一応8段変速です。
前にもダボ穴がありキャリアを付けたりできます。
キャンプは一泊二日ぐらいを考えており
時にはビジホなども考えています。

他の候補としたらアラヤのフェデラルというのが
リーズナブルでいいなと思いました。
シブくてかっこいい。これで会社にも行きたい。

689ツール・ド・名無しさん2022/02/10(木) 14:11:16.61ID:mXpnGk7T
漏れは大釈迦峠に挑むべく愛機の片倉シルクグ口ワ一ルの
クランクをひたすら回車云させていた。
前回、青森の富裕層が贔屓にするさくら野百貨店青森本店で地元名産なグルメでも楽しもうとしたら、全くヒットせず、しまいにはスープストック東京が食品売り場で目にするありさま。

もはや地方の独自性など無いに等しい。よって、この報告書は予定変更で
第十三次ランドナーデットストック調査遠征ニューサイクル十字軍の一員として過疎地での高速パトロール部隊として東北の外れへ進撃している道中の戦記となる。

690ツール・ド・名無しさん2022/02/10(木) 14:14:08.56ID:mXpnGk7T
ユーレの変速Wレバーを巧みに操作しながら、
最適なギアトルクで大釈迦の勾配を駈けあがるのだった。

途中美味そうな、この地方独特のアイスクリンを売る爺さんが目に入る。
そんな誘惑にも歯を食いしばり俺はサイコンの速度計と高度計を一瞥し、
シッティングで登るのだ。

やがて東北本線の旧線の廃墟トンネルを下に見るポジションで停止、
TAボトルに手を伸ばし、しばし羽を休めた。あと少し高度を稼げば
ルートマップでは大釈迦峠のサミットになり後は下りである。

片倉シルクグロワールのMA―FUCK!カンティは完璧に調整したはずなのに
既に効きが悪化しはじめた。

691ツール・ド・名無しさん2022/02/10(木) 14:17:47.35ID:mXpnGk7T
ところで、ほとんどの調整できるシューは左右が対称になってない。
問題である。

漏れの超絶スキルですら、まともに調整できていると思えんのに、
ランドナーを販売していない全国の圧倒的に多数な自称自転車プロショップの店長程度のスキルでまともな角度が出せてるわけ無いだろ。

最初から角度がついているワッシャがあって、そのワッシャを交換するというなら話は分るがね。

例えば10度から1度づつ15度まで選択といった具合にね。
というよりもメーカーはそうしろ!

692ツール・ド・名無しさん2022/02/10(木) 16:18:26.27ID:qkfxxLjT
>>683
これ買うならフェデラルのが絶対良い。
このギア比だと恐らく峠は辛い。
もう少しお金が出せてランドナーのシルエットにこだわらないならトレック520とかいいかもね。
まだグレードジャーニーがあればお勧めなんだが残念ながら廃盤。

693ツール・ド・名無しさん2022/02/10(木) 16:40:53.92ID:PUr+dlZc
買う前に色々下調べした方がいいだろうね
きっと想像している時が一番楽しいんだろうし

694ツール・ド・名無しさん2022/02/10(木) 18:38:39.82ID:8KvIfWip
本当に旅をしたい人はホムセンの安ママチャリでも行くしな
ギア比が〜ブレーキの効きが〜耐久性が〜とか言ってる時間が無駄
ルートを調べて即出発する

695ツール・ド・名無しさん2022/02/10(木) 19:17:45.62ID:bgv7IIeg
ママチャリ日本一周も年々楽になってるってよ
知らんけど

696ツール・ド・名無しさん2022/02/10(木) 23:04:35.21ID:79Q8qxmy
仕事終わりました。

みなさんレスありがとうございます!!
あさひのチャリよりフェデラルに揺らぎました。
やはり坂でエラいのは勘弁ですね…。
旅先で一緒に写真撮ったりするのも楽しそうですね。
なんか少し手がかかる方が愛着湧くというか
めんどくさい方が楽しかったりしますよね。

697ツール・ド・名無しさん2022/02/10(木) 23:06:18.44ID:79Q8qxmy
ところで今揺らいでいるフェデラルのことなのですが、
ママチャリしか乗ったことないですが
Wレバーのシフトチェンジってやはり難しいのでしょうか?
違うスレではカンチブレーキは制動性が悪いとも聞きました。ディスクブレーキがいいんですかね?

698ツール・ド・名無しさん2022/02/11(金) 00:02:59.45ID:tGqjEWrX
コースターブレーキがお奨め

699ツール・ド・名無しさん2022/02/11(金) 00:22:44.16ID:eQ1yAq0o
wレバーは操作性が悪いので今は手元変速が主流になりました
カンチブレーキも制動力が低いのでvブレーキやディスクブレーキに変わりました
ランドナーは30年位ほとんど変わっていないので現代のツーリング車の様な乗りやすさは取り入れられていません
また本来ある程度スピードを出すことを前提にポジションを決められているので初心者には前傾がきつく感じられるかもしれません
例えば荷物満載で長い急な坂を下りるには前傾姿勢で下ハンを持ってブレーキレバーを力一杯握りしめなければなりません
そんな時には景色を眺める余裕は有りません
楽なポジションのディスクツーリング車なら鼻歌まじりで下りを楽しめるでしょう
またwレバーの操作に気を取られ咄嗟の時にブレーキが遅れる事もあります
扱い慣れたベテランの方なら問題なく回避できるかもしれません
しかしママチャリしか乗ったことの無い初心者ならどうでしょうか
扱い易いツーリング車が有る現代においてランドナーを選ぶ事は走り出す前から自分にハンデを課す事になると言うことです
最後にホリゾンタルフレームでは自分に合ったサイズが重要ですフェデラルでピッタリの物があるか見極めなければなりません

700ツール・ド・名無しさん2022/02/11(金) 00:30:20.80ID:dyUFwGsV
>>697
ランドナーは趣味性の高い自転車だから金掛けずに実用的に使いたいなら止めたほうがいい

こっちで聞きなよ
ツーリング車総合スレ Part8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1610375237/

701ツール・ド・名無しさん2022/02/11(金) 00:32:47.74ID:I1fuEY+x
>>699
たしかに…目が覚めました。
以前下り坂でぶっこけたこともありました。
もう少し経験を積んでからロマンある自転車を
買うべきですね。身の丈にあった自転車選びをします。

702ツール・ド・名無しさん2022/02/11(金) 00:33:39.47ID:I1fuEY+x
>>700
ありがとうございます。
カメラで言うと露出界のないカメラを使うような
ものですね…。
黙ってエントリー向けのものを買います。

703ツール・ド・名無しさん2022/02/11(金) 00:36:51.14ID:UvnACBQ1
またやってるw

704ツール・ド・名無しさん2022/02/11(金) 01:13:25.73ID:MVGpwujw
>>697
1泊2泊の旅なら本格的ツーリング車である必要はないですからね。
トレック520やサーリーロングホールトラッカー等は世界一周などのヘビーツーリング車。
そこまで強度があると安心な反面重いので軽快感は薄くなるし。
仰しゃるアラヤでもダボスでもランドナーのスタイルが好きなら誰でも乗れますからいいんじゃないでしょうか。
Wレバーが初心者に乗れない事なんてないし。
ただ性能の高い現代仕様のツーリング車の方が走行面や便利さなどは優れてますけどね。
コナやジェイミスなど現代風で比較的安価な物もありますよ。

705ツール・ド・名無しさん2022/02/11(金) 01:36:49.06ID:I1fuEY+x
>>704
ありがとうございます。
一泊二日ぐらいだとドロップハンドルとかの方が
楽なのでしょうか?(どのぐらいから長距離と呼ぶのかわかりませんが往復100kmとかぐらいから始めたい。)
そらならジャイアントとかのエスケープR3とかでも
いい感じでしょうかね?

706ツール・ド・名無しさん2022/02/11(金) 03:09:07.36ID:kVOXrDX3
やはりドロップは楽

707ツール・ド・名無しさん2022/02/11(金) 03:42:31.38ID:a2NFHKFk
それならディアゴナールでよくない?
スポルティーフになるけど

708ツール・ド・名無しさん2022/02/11(金) 07:30:24.15ID:aacaEy8P
わたしは30kg満載したランドナーで一日270km走ったことがある。

709ツール・ド・名無しさん2022/02/11(金) 07:34:05.02ID:AudPlyUn
時速30kmノンストップで9時間
20kmなら13.5時間
超人ですな

710ツール・ド・名無しさん2022/02/11(金) 07:36:08.60ID:UNdbG20t
ホイールは26インチの方が安心しない?
過荷重の700はパンクはもとより高圧タイヤの空気圧の管理に気を使う。振動で手も疲れるし
夏場は出掛けのポンピングで汗だくになる
やっぱランドナーが一番気楽

711ツール・ド・名無しさん2022/02/11(金) 09:52:10.27ID:a2NFHKFk
フリーダムプラスもあるぜよ

712ツール・ド・名無しさん2022/02/11(金) 11:14:12.33ID:ITv0G3fg
>>711
探したけど意外といいっすね!
外装9段って坂道きついんですかね?

713ツール・ド・名無しさん2022/02/11(金) 12:35:48.80ID:UvnACBQ1
まだやってるw

714ツール・ド・名無しさん2022/02/11(金) 12:38:43.66ID:rmONCaAZ
まだまだやるよ

715ツール・ド・名無しさん2022/02/11(金) 13:08:06.86ID:UvnACBQ1
単発さんはいつもこれだ

716ツール・ド・名無しさん2022/02/11(金) 17:16:28.84ID:MVGpwujw
>>705
丸1日走るならドロップの方が楽ですよ。
フラットバーは姿勢が変えられないので体に負担の掛かる場所が変えられないですからね。
値段的にはエスケープクラスので十分です。
ドロップハンドル車は少し割高になりますが。
社大本体に趣味性を求めるならもう少し屋さん積んだ方が良いかと思いますけど。
個人的には15万円クラスから上が良いかと思いますが、安価な車体で乗り方や好みが決まったら乗り換えのパターンもお勧めです。
ロードブームの時いきなり高いの買ってすぐ乗らなくなった知り合いも居ますので。

717ツール・ド・名無しさん2022/02/11(金) 17:30:22.06ID:MVGpwujw
スマフォ割れてまして誤字脱字失礼しました。

718ツール・ド・名無しさん2022/02/11(金) 18:42:08.38ID:HKb+t/Ai
予算ない人にはいまだにフェデラルは選択肢だな
サイズ合えば丸石ツーリングプレイヤーの方が物はいいと思うけど

719ツール・ド・名無しさん2022/02/11(金) 19:05:09.90ID:auuakIVb
さらに予算がない人はBEATMOON

720ツール・ド・名無しさん2022/02/11(金) 23:48:35.67ID:I1fuEY+x
みなさんほんとに親身に答えてくださって本当に
ありがとうございました。
やはりランドナーことアラヤのフェデラルを
買ってみようかと思います。
初心者の私にとっては最初は扱いづらいかもしれませんが
徐々に使いこなせていく楽しみも持ちたいなと思いました。
なにより、この自転車を河川敷に止めて
コーヒーを飲んでいる自分を想像するとやはり
このシブくて無骨そうなフェデラルが良いかと思いました。

本当にありがとうございました。

721ツール・ド・名無しさん2022/02/12(土) 09:08:31.69ID:Hnexr2e8
レトロスタイル形式美にこだわりがなく撫で肩なフォークでいいならサブブレーキもあるし自然にも街にも似合うスタイリッシュなフェデラルは良いかと。拘るならツーリストですが。
自分は一昨年、フェデラルの緑が売り切れだから思い切ってツーリスト買いましたがサブブレーキほしい。

外でコーヒーを飲むというのはいいですよ、自分もよくやります。
始めは缶コーヒーでも何でもいいんです。

722ツール・ド・名無しさん2022/02/12(土) 09:56:35.48ID:CxSZ2Oh+
久しぶりにキャラダイスのサドルバッグ製品検索したけど12年前と販売の価格あまり、変わらずで立派だな
革サドルなんか2倍以上も上昇してるのに

723ツール・ド・名無しさん2022/02/12(土) 10:03:41.42ID:cT8DwIkh
いいと思うよ、今は在庫探すの難しいかもだけど
ツーリングプレイヤーもだけどリア8速のランドナーは
レバーとフロントディレイラーをクラリスのトリプルに交換してもらえば
手元変速化もできるよ

724ツール・ド・名無しさん2022/02/12(土) 13:46:31.80ID:t/n7rqm1
先日ツーリングプレイヤー購入した者です。
晴れた日は片道4kmの通勤に使っています。
先日は近所の少しアップダウンのあるサイクリングロードを40kmほど走ってきました。
帰ったらもうグッタリで動くこともままならず...情けないw
温かくなったらソロキャンに挑戦しようと思っているのでそれまでに鍛えなきゃ。

それにしても日東製品の在庫が壊滅的でキャリアの入手がむずかしそう。
フロント2サイドとリアキャリアにテントとシュラフ、マット類を積む運用を考えていて、
キャンピーのフロントは入手できたのですが、いかんせんリヤキャリアが...
唯一在庫あるのが日東のR33ですが、ちょっと寸法的に後ろに間延びしそうな気がして迷ってます。
あまりR33使っている人の情報ないし今一つ踏み切れない。

725ツール・ド・名無しさん2022/02/12(土) 17:00:43.43ID:N9ssOyhZ
自分はキャンピー前とチューブスカーゴクラッシック後を装備の量に応じて
使い分けてますがチューブスはR33とさほど寸法が変わらないと思うけど気になりません
(650×35Bドロヨケ付き)縦型のパニアを付けてるからかもですが
ちなみにちょいサビ有カンチ台座用ツナギ棒無MTキャンピーヤフオクに出てます

726ツール・ド・名無しさん2022/02/12(土) 18:46:25.74ID:t/n7rqm1
>>725
ありがとうございます。
チューブスの耐荷重40kgは凄いですね。
少し後ろ寄りの方がパニア付けたとき足に当たらなくていいかもですね。
そういえば昔MTBに乗ってた頃、今も売ってるミノウラのキャリアとパニア付けてた時ずっと土踏まずでペダリングしてましたので。

結局思い切ってR33ポチってしまいました。
在庫無くなってなければいいけど...

727ツール・ド・名無しさん2022/02/12(土) 19:38:29.52ID:43w3rXVv
>>723
クラリス安いからな
初心者はパーツ替えるって意識ないかもだけど、ステムハンドル一緒に弄って
ついでにポジション出すと快適

728ツール・ド・名無しさん2022/02/12(土) 19:49:43.54ID:43w3rXVv
>>726
https://cc-nishiyama.com/blog/archives/951
見た目気にしなければリアはMTキャンピーみたいな枠無しのほうが
位置高くなって踵もクリアしやすいと思うよ

729ツール・ド・名無しさん2022/02/12(土) 20:05:40.50ID:ioN0VRFH
>>728
余計なことかも知らんけど、650X35C って、どんなタイヤかいと思ったら650Aか。
昔ながらの表記やったら、35A、35B、35Cで全部わかるんやけどな。

730ツール・ド・名無しさん2022/02/12(土) 20:18:25.60ID:vzztsvfr
今日は160km走ってきた
風は冷たいけど日差しは暖かいな
海が綺麗だった
休暇含めて9時間だから平均17km/h位
実走だと20km/h
平地主体だと楽だな風もなかったし
ロードよりスピードは出ないけど乗り心地いいしアップライトだから気楽に走れてトータルでは疲労感少ないな

731ツール・ド・名無しさん2022/02/12(土) 21:23:52.57ID:3Clnimk6
>>730
160kmてすごいですね!
なんのチャリに乗ってますか??

732ツール・ド・名無しさん2022/02/12(土) 21:30:19.54ID:3Clnimk6
フェデラルにしようと思ったけど
気になるブログを見つけてしまった…。
もう少し考えよう…。


僕がARAYA Federalをオススメしない理由
http://www.kuromoriojisan.com/article/477055234.html

733ツール・ド・名無しさん2022/02/12(土) 22:00:59.47ID:vzztsvfr
>>731
中古で買った謎の車体を乗りやすくいじってる
STI3x9グラベルフレアハンドルspdペダル普段はガード無しキャリア無し
スタイルにこだわり無いから自分流だな

734ツール・ド・名無しさん2022/02/12(土) 22:01:50.42ID:RkQBxrq3
ヤフオクでもちょくちょくランドナー見かけるけど意外と入札入るんだよな
古いキャンピングでも絶対10万超えになる
やっぱ現行車種には魅力感じないよな

735ツール・ド・名無しさん2022/02/12(土) 22:04:48.81ID:ut7hw5OT
>>731
チャリ?自転車だよ?

736ツール・ド・名無しさん2022/02/12(土) 22:10:52.08ID:HqlNDNME
そして ジデンシャじゃなくてジテンシャだ

737ツール・ド・名無しさん2022/02/13(日) 01:47:50.57ID:CqKLR2B0
>>732
ツーリストもフェデラルもペダルやベルやステム、ハンドルなど交換可能な物はコストダウン対象。

ただツーリストならクランクや泥よけは長く使える

738ツール・ド・名無しさん2022/02/13(日) 02:15:00.54ID:NyXx6FO1
>>737
なるほど。では長い目で見て
ツーリストがいいんだな。

739ツール・ド・名無しさん2022/02/13(日) 03:19:55.62ID:CqKLR2B0
>>738
長い目で見るなら頑張ってツーリストお勧め

泥よけのグレードアップは大仕事だしクランク周りの不満は割とキツイ。
そこ変えるとなりゃツーリストや丸石エンペラーが良かったかもってなる。

740ツール・ド・名無しさん2022/02/13(日) 04:51:19.23ID:dJgtnOme
てか6万円台の自転車にどこまで期待するんだ?
フェデラルよりもツーリストがいいのは当たり前
それならネジや部品の1つ1つに拘って最高の職人が組み立てた自転車を買えるか?って話だよ
安くするにはどこかで妥協しなきゃならない

741ツール・ド・名無しさん2022/02/13(日) 08:28:05.96ID:iTvTnjeo
>>732
好みや考え方は移り変わるもだよ
自分もランドナーで走り始めたときは何でも新鮮で楽しかったが経験値が上がり
自動車に追われながら走るのが苦痛になり林道ツーリングや山岳サイクリングに
移行した今は歳をとり仲間とのんびりキャンプツーリング
自分がやりたいことを達成できた後何が目標になるかなど分からないから気に入った
自転車を買えとしか言えない

742ツール・ド・名無しさん2022/02/13(日) 08:28:23.40ID:Vdh1qcZB
フェデラルとツーリングプレイヤー以外は納期未定でしょ

743ツール・ド・名無しさん2022/02/13(日) 08:34:22.44ID:G3aMWqUe
>>741
林道は未舗装を含めて?山岳ツーリングとか、どんな自転車でですか?

744ツール・ド・名無しさん2022/02/13(日) 08:55:02.63ID:UsqDn/IJ
むしろ現行フェデラルがお金ない若い人向きとしてはほぼ完成されてる

ブレーキがツーリストと同じ、テクトロだがカートリッジシューなので長距離走る人向き
クランクはBB傷んだときに自分の好みの長さに換えると思えば安物でもいいし
ステムハンドルもサイズ出てなかったり手元変速にしたり
逆にプロムナードで街乗りするならどうせ交換、
ロンツーする人はどうせ途中で泥除け壊す確率高いから汎用品でもいい

745ツール・ド・名無しさん2022/02/13(日) 09:30:22.77ID:Vdh1qcZB
どっちみちカスタマイズしたりポジション合わせたりでパーツ交換するから何を買ってもベース車なのかもね。
将来的にオーダーで組む時の叩き台にもなるでしょうし。

あと、通勤や交通量の多い市街地は上ハンの補助ブレーキがあるととても助かる。
手元変速は有れば便利だけど必須とは思わないですね。

>>732のブログのフェデラルと現行フェデラルは仕様が違います。
同じなのは樹脂フェンダー位かな。

746ツール・ド・名無しさん2022/02/13(日) 10:40:35.40ID:UsqDn/IJ
現行フェデラルはBB軸長が123mmから113.5mmになった
つまりロードトリプルのクランクに代わったし歯数も変えられるようになってる
つか8段ならトリプルでセンターに入れっぱなしは楽だよ

747ツール・ド・名無しさん2022/02/13(日) 11:12:16.13ID:YqnspMHZ
昔のフェデラル乗ってる身からすると現行は装備が豪華で羨ましい
丈夫で良い自転車だよフェデラル
硬すぎてクロモリ云々の性質とか一切関係ないけど

748ツール・ド・名無しさん2022/02/13(日) 12:01:12.58ID:mr9j92xl
自転車が楽しくなってさらに良いモノが欲しくなったら普段乗りに格下げできる値段だもんな
フェデラルとフリーダムプラスまでだよな、そういう使い方できるのは
ツーリストやツーリングマスターは普段乗りには高すぎる

749ツール・ド・名無しさん2022/02/13(日) 12:27:03.78ID:l/LabD/N
普段乗りには不便なのでセンタースタンドの受けをチェーンステーにつけておいてほしい
サイドスタンドは嫌なのだ

750ツール・ド・名無しさん2022/02/13(日) 14:54:32.65ID:91l5yb+m
補助ブレーキってどんな時に使うんもんなんですか?
パニクった時に掴む用?

751ツール・ド・名無しさん2022/02/13(日) 15:06:34.84ID:UmLUDf9T
>>729
単に店主が書き間違えて35cになってるだけでしょう。
C規格は700x35cと650x35cがあるので、タイヤ径を入れないと混乱するね。

752ツール・ド・名無しさん2022/02/13(日) 15:38:16.14ID:Td9f4fKu
650x35Cなんて太さのタイヤあるか?
まさか数字の後のアルファベットの意味を知らないとか?

753ツール・ド・名無しさん2022/02/13(日) 15:53:28.18ID:BoaPFRXX
>>752
650Cというリムサイズはあるぞ
35mmなんて太いタイヤが商品としてあるかどうかは知らんが

754ツール・ド・名無しさん2022/02/13(日) 16:04:10.60ID:1IddYbGa
最近は650×25Bなんてタイヤもあるらしいな

755ツール・ド・名無しさん2022/02/13(日) 16:25:24.34ID:Td9f4fKu
>>753
もちろん知ってるけど最近はショップやらメディアで650Bx47Cとか27.5x50Cとか
訳のわからない表記をしてくる人もいてちょっと穿ってしまった

756ツール・ド・名無しさん2022/02/13(日) 16:32:28.51ID:iTvTnjeo
>>743
ランドナーからドロヨケを外しフラットハンドルに装換した所謂パスハンターです
その後購入した26インチMTBで時々里山の古道へ当時の馬頭観音の写真を撮りに
行ったり途中コーヒーを淹れたりして楽しんでいます

757ツール・ド・名無しさん2022/02/13(日) 16:57:13.03ID:RAj9Fi7X
>>750
ドロップハンドルの横と手前で制動できるから楽で安心
通常レバーは遠いから下り坂の下ハンの時しか使わないな

758ツール・ド・名無しさん2022/02/13(日) 19:29:16.02ID:W6h4dKmW
フランス表記の700&#10005;35Cのイギリス表記は
28&#10005;1ー1/8ー1&#8722;3/8

759ツール・ド・名無しさん2022/02/13(日) 19:29:53.68ID:W6h4dKmW
だめだ化けまくりw

760ツール・ド・名無しさん2022/02/13(日) 20:54:05.02ID:Vdh1qcZB
>>750
混雑した市街地では歩行者や自動車など交錯するから上体を起こして視界を広く保って危険回避で直ぐにブレーキを引けるようにね。
気まぐれな挙動する人もたまにいるし、先を読むにも限界あるので。

761ツール・ド・名無しさん2022/02/13(日) 23:26:29.46ID:K9rZqyIy
ツーリストをキャンピング仕様にしてみたはいいけど、4サイドで輪行するのって考えたら色々面倒だな
リア天板にも荷物乗せてるし、改札からホームまで3往復くらいしそう

762ツール・ド・名無しさん2022/02/14(月) 00:14:47.94ID:D/rpiHdI
無理しないで車に積んでったら?
ホームまで行けても電車の乗り降りキツいでしょ。

763ツール・ド・名無しさん2022/02/14(月) 08:56:41.37ID:5MpFXJan
そんな大掛かりなツーリングなら素直に宅急便の営業所留めにすればいいのでは

764ツール・ド・名無しさん2022/02/14(月) 09:23:56.44ID:tpOuEXZJ
JR手回り品無料は2個まで
オーバー分料金は1個あたり290円です

765ツール・ド・名無しさん2022/02/14(月) 20:15:49.78ID:OPnTU5+c
いまどき4サイドってw

766ツール・ド・名無しさん2022/02/14(月) 20:38:54.77ID:5MpFXJan
昔風の4サイドではないがそんなに珍しくもないぞ
どっちかっつーとむりすれば2サイドで収まらなくもないが分散させる感じ

767ツール・ド・名無しさん2022/02/14(月) 23:27:49.75ID:RKVNcobv
>>766
そいつに構うな初めて読んだ自転車雑誌でバイクパッキングを知った阿呆だから

768ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 08:57:08.95ID:ykZKAqfV
初めて読んだ自転車雑誌でバイクパッキングを知ってはダメなのか?
意味分からん。

769ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 09:11:34.09ID:RKIkBJdb
なんにせよ今時とか言い出すのは
ニワカか考え無しの証拠

770ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 09:26:53.23ID:tD8lLIZy
>>768
いいけどそんな奴が草生やして他人笑ったらダメに決まってる

771ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 09:35:20.75ID:HVGZ8YgG
八重洲出版がこれからこれがイチオシよってゆってた
ヤッターヤッタ〜これで僕ちゃんも時代の寵児になったんだ〜

772ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 10:12:41.53ID:VMZzK890
I’m OK. You are OK. でいいだろ、道楽なんだから。

どうせ皆んな実際に会うと良い人なんだろう。
一見好々爺に見えてかなりクセの強いジジイもいるけどなw

773ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 10:41:17.91ID:nP5TTxul
>>772
呼んだか。
俺は、エンドにキャリアダボの付いたやつはランドナーとは認めん。

774ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 10:49:32.88ID:Rx8U/coD
文化としてはもう死んでるし年寄が去ったら何も残んないからね

775ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 11:07:55.90ID:nP5TTxul
>>774
今時、Wレバーを付けて、キャリアダボを付けて、ランドナーと名乗っているのがなんともな。

元々ランドナーは最先端だからな。
いまなら、グラベルの方が近いんじゃないか。

776ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 11:11:55.82ID:HVGZ8YgG
>>775
リアキャリアダボの付いたグラベルはどうなん?

777ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 11:45:32.65ID:odsiDy8t
エンドダボ一つつくと失われる「最先端」てなんだ?w

クラブモデルやライトウェイトなら軽量チューブに火を入れることを避けて
レバーもバンド留めってのはあるがね

778ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 11:49:37.81ID:nY2A+ywl
>>776
グラベルは、昔で言うところのランドナーは勿論、シクロツーリストやタイプフェデラル、スポルティフ、ディアゴナール等を包含したモデルだと思っている。
メーカーごとにグラベルの解釈も違うし、ここから、別れていくんかなあと見ている。

779ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 11:56:36.19ID:nY2A+ywl
>>777
同世代か?
昔の話だよ。
ルネルスにもゲーランにもエンドダボは無かったけど、その時の最先端だった。
付いてたのは、ツーリストやディアゴナール等。
そもそも、ハンドルが当たっただけで凹むようなパイプは、ランドナーに使われへんかった。

780ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 12:03:45.07ID:HVGZ8YgG
またこの話になるの
エルスのカタログモデルのランドナーの様式がランドナーの条件じゃないだろ
50年前には既にそんなものに縛られない発展性のあるランドナーのほうが多数派だったんだから

781ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 12:12:23.53ID:nY2A+ywl
>>780
元々ランドナーは、小旅行車だからな。
色々あって当然。
でも、今のマスプロランドナーは、エルスの形だけ追っかけてるようにしか思えんのよ。

782ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 12:18:25.37ID:HVGZ8YgG
>>781
だったらエンドにキャリアダボがあったらランドナーと認めんとか言うなよ
ID違うから他人ていうならしらんけど

783ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 12:21:05.77ID:odsiDy8t
>>780
そもそもオーダーの自転車は全部微妙に仕様が違うの当たり前なんだが

>>779はリアキャリア付けてくれって言った客が、
ウチはランドヌーズにそんなもの付けないんだ帰ってくれ!て言われたり
リアキャリアついてるのはみんなグローブトロッターやツーリズムだとでも大真面目に信じてるのかね

784ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 12:27:17.62ID:X3wt4xXJ
実際にオレの愛車はスポルティーフだし
変わっていくのは当然だし変わっていい
どうあれ自転車旅行は不滅なのだから

785ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 12:31:56.65ID:NNpANVAx
俺はクロモリホリゾンタルロード(STI)にリクセンカウルで箱型フロントバッグを付けて、何となくスポルティーフの雰囲気にしてる。

786ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 12:41:14.86ID:XJ0nCids
>>783
鳥山氏からしてマーケティングでそういう区別流行らせちゃったけど
実際には中間的な自転車なんていくらでもありますよテヘペロしてるからね

787ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 12:51:50.05ID:9ughwP9d
>>782
今のランドナーは、過去に縛られ過ぎやとおもってる。
そんで、エンドダボだけ解放されてる。

788ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 12:57:04.66ID:HVGZ8YgG
>>787
アホか
エンドダボなんて些末なことでランドナーを縛ろうとしてるのがお前じゃねえか
原理主義を装った嵐の常套手段だな

789ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 13:08:22.96ID:9ughwP9d
>>785
ツーリングに使っている自転車が42Bから35Bになって、いつの間にかロードで信州や東北に出かけることの方が多くなっていた。
その後1.5HE で、のんびり走るのも良いなと思うようになった。

IDがコロコロ変わっているのに今気がついた。

790ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 14:14:16.10ID:HVGZ8YgG
1.5HEって結構太いぞ
ご多分に漏れず俺も一時MTBベースのランドナー作りにハマったがタイヤは1.125のTサーブだった

791ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 14:35:10.39ID:VMZzK890
自分は団塊ジュニア世代ですが、世代によってランドナーの捉え方にも差があるんじゃないでしょうかね。
50歳そこそこから70歳くらいまでの世代がいるでしょうから。
当時中坊の分際で高価なランドナーなど買ってもらえず、ロードマンにフロントバッグつけてサイクリングw
従兄がNISHIKIのランドナーに乗っていて憧れたものでした。
ブラウンメタリックのフレームに亀甲フェンダーがシブかったなあ。
やがて高校に入ると興味はオートバイに・・・。
そして自分のお金で買える頃には既にランドナーの市販車が無いというw

記憶によれば80年代後半くらいのマスプロ車にはすでにキャリアダボついていたような気も。
そのマスプロランドナーも90年位を境に一気に消えて、ツーリング用途はMTBに取って代わられてしまいました。
自転車業界もMTBの普及に躍起になっていたのか、自転車工業会でMTBのTVCMまでやってましたしね。

792ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 15:07:34.05ID:A1FnN2QV
>>790
フロントサイドにテントを仕舞い、盆休みでも宿探しをすること無く温泉に浸かれて、ロードては入れない道を行く、というのがコンセプト。
でも今は、もっと太くてよく転がって乗り心地の良いタイヤが出ているから、ちょっと羨ましかったりする。

793ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 15:20:23.58ID:VMZzK890
あー650Aの選択肢増えないかなぁ

794ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 15:24:55.66ID:zFslyZsv
贅沢言わなきゃ650Aはリムもタイヤも選び放題やろ(´・ω・`)

795ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 17:11:48.16ID:VMZzK890
ママチャリのタイヤならね。
38Aはコルデラヴィ一択でしょ。
作ってくれてるだけありがたいとは思うけど、無いものねだりを言わせて頂きますw

796ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 17:36:09.75ID:cduCOm+1

797ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 17:52:40.45ID:YX+0vOAi
なんかの間違いで650Aのブロックタイヤ復活しないかな

798ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 18:20:04.93ID:bn2OY6eG
そうだね
デュロマックスみたいので良いのだけど

799ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 18:25:42.23ID:9WFbYBht
日本のランドナーはフランスの真似なのに何でタイヤ規格だけイギリス式の26 x 1-3/8を残すとか変なことしたんだろ?
アメリカの真似の日本のマウンテンバイクはちゃんとアメリカ式の26HEにしただろ

800ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 18:27:45.83ID:1S+/0FeQ
その時代に手に入りやすいものが選ばれるのはサイクリング車なら当然では?
もうしがみつく意味なくなってるのは確かだが

801ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 18:30:31.42ID:1S+/0FeQ
あと昔は輸入品高かったからね
MTB出始めの頃はアメリカに輸出してたから向こうに合わせちゃうのが経済的だったけど

802ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 19:23:01.13ID:VMZzK890
>>796
コレは快走出来そうね!

803ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 19:30:08.75ID:VMZzK890
>>799
BEタイヤの時代から既にハチサンのサイズ普及してたからかな?どうだろ?
フランス規格はスポーツ車だけだったし。

804ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 19:39:22.36ID:1S+/0FeQ
>>803
そもそもランドナー本格的に国産し始めた頃にはスポーツ自転車だって
英規格だったわけで
27inのマスプロスポルティーフあったこと思えば不思議でもなんでもないかと

805ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 19:48:07.22ID:1K7SY9Do
>>799
650Bのタイヤで流通しているのはほんの二三種類で、北海道でバーストしたら、札幌に行ったら有るかもしれへんというレベル。
そんなタイヤを大手が使うはずがないし、ユーザーもそれを考える。
おまけにオーダーになるのでお金もかかる。
ハチサンで、2インチのタイヤができてもフレームが受け付けないのて、一から作らないといけなくなる。
MTBは日本でも作られていたので、メーカーも作りやすかった。

806ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 20:10:09.75ID:1S+/0FeQ
>>805
ただ1970年半ばまではBSとかそれなりのマスプロ車まで
650B用意してた時期もあったから
いずれフランス規格に移行するつもりだったのかもね

実際には26inはハチサンが主流のまま、27inだけ廃れて700Cになったけど

807ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 20:47:39.99ID:ykZKAqfV
今や27inは一般車の規格として定着してるね。
27inのスポーツ車は入門用か通学車で本格的になると700Cになるイメージだったけど。

808ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 20:58:56.90ID:tmpGOfOi
今でもブリヂストンに27インチのクロスバイクあるな

809ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 22:19:11.35ID:HVGZ8YgG
MTBやBMXがHEなのはタイヤがはずれないようにでしょ
WOリムにも引っ掛けが付くクリンチャーの登場はその20年以上後だから

HE=フックドエッジ

810ツール・ド・名無しさん2022/02/15(火) 23:17:42.00ID:v2RnyRbh
>>809
誤解してるようだけど、WOのエンドリックリムに引っ掛けをつけて
ビードの密着性を上げる工夫は1970年代後半にはもう登場してる
アラヤの20Aとか当時出はじめた高圧700Cタイヤと組み合わせるのが前提

HEだからMTBに選ばれたってのも誤解で本当は伝統的なHEとスポーツ車用のHEは
形状が違っていて(コースターブレーキではなくリムブレーキだし)
BMX用の20インチもMTB用の26HEもそのころメーカーがわざわざ製造してる
今事実上HEとWOが互換規格になってるのはそういうこと

811ツール・ド・名無しさん2022/02/16(水) 01:17:12.83ID:117TBiVW
>>810
WOとHEが互換規格ってどういうこと?
リムエッジの形状含めて同一なところなんて一つもないと思うが

812ツール・ド・名無しさん2022/02/16(水) 01:33:01.86ID:rI95dhQP
>>811
本当にそうなら29と700C、27.5と650Bは混ぜて使っちゃまずいはずだけど
実際には27.5タイヤを650Bリムに嵌めたり、700Cを29のリムに嵌めても
問題起こらないのは偶然じゃないよってこと

少なくとも20年後にクリンチャーが、て説明は間違い

813ツール・ド・名無しさん2022/02/16(水) 01:49:09.13ID:rI95dhQP
繰り返すけど、MTB用HEは最初に出始めた時点で
本来のアメリカの自転車で使われてたHEの形状とは構造がかなり違って
むしろWOに「フック」をつけたような形状で作られたし
MTB用タイヤのビード形状もWOに近い形に改められてるの
逆にそのころからWOもフック(というかクロチェット)を
高圧用だとつけるようになっていったので、形状的にはフックが浅いか深いかだけで
混用しても基本、外れることはないわけ

814ツール・ド・名無しさん2022/02/16(水) 02:06:46.04ID:rI95dhQP
あともう一つ言うと、WOリムの形も本来の一般車用とはかなり変わってきてる
要はHEもWOもスポーツ車用はどちらもウォールに押し付けて、
エッジに大きさは違うけど張り出しがある構造になってるので
よくあるこういう断面図みたいにはなってない
https://anocora.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/09/07/wo_he.jpg

815ツール・ド・名無しさん2022/02/16(水) 07:58:56.21ID:117TBiVW
>>812
29erや27.5とか20WOを22インチと呼ぶのはメーカー呼称であって規格じゃないだろ
あれをHEの29、27.5、22だって主張するの?

816ツール・ド・名無しさん2022/02/16(水) 08:17:08.27ID:SwY6nRBJ
>>815
もちろんそれは俗称で規格はあくまでJISやISOに規定されてるけど
実情や形状が互いに収斂してきた歴史的経緯はまた別ってこと
あとリム径の話ではなくてあくまでフックとかクロチェットの話

817ツール・ド・名無しさん2022/02/16(水) 08:28:35.62ID:SwY6nRBJ
>あれをHEの29、27.5、22だって主張するの?

MTBの"29や"27.5が売られるようになったときに互換性の問題考えて
既存の700Cや650Bリムの形状に合わせたわけではなくて、
>>814の断面図みたいなMTB用"26HEリムはそもそも基本「存在しない」の

つーのは既存のビーチクルーザー改造したようなクランカーはともかく
市販車は最初期からアラヤの7Xを使っていたけど、
断面形状はBMXレース用の7シリーズと同じでサイズだけ"26に拡大したもの、
その時点でWOのような垂直に近い内壁でエッジにフックだけ付けた形状、
つまりBMX/MTB用はHEと言ってるけど本来のHEとは違うものになっているということ

818ツール・ド・名無しさん2022/02/16(水) 10:49:06.59ID:117TBiVW
>>817
ちょっと話がズレてきてる
WOとHEは互換規格だって言うから
互換はしてないでしょって言ってるんだが

819ツール・ド・名無しさん2022/02/16(水) 11:30:02.10ID:+eOczn9A
>>818
http://www.raleigh.jp/column_wheelsize_adv.html
アラヤの中の人のコラムにあるように、
事実上、WOとHEのリム形状の区別は消滅している、ということ
で、自分が言ってるのはなぜそうなったのかという経緯の話で、
1970年代後半BMXやMTBがリムブレーキを使いだした時期に
リムの形状がWOとほぼ同じになったという点

あともう一つ、>>809の「20年以上後にクリンチャーが登場した」というのは誤り
「クリンチャー」は規格上は存在せず、あくまでストレート形状でないWO
要はダブルウォールリムを底上げして、ビード受け座の遊びを少なくして
嵌合を強固にしてるだけ

で、単にWOリムに突起をつけて高圧に耐えられるようにする工夫なら
同じく70年代後半にはすでに始まっていたし、突起のサイズも80年代末から
90年代にかけて、クリンチャーという名前が普及する前からかなり大きくなっていた
単に程度の問題なのに、あたかもクリンチャーというWOとは違うリムが存在するような
ミスリードが起きたのは、当時の雑誌などがロードレーサーではなくロードバイクとか
アメリカ風の呼び方を普及させたのと同じだと思う

820ツール・ド・名無しさん2022/02/16(水) 11:45:43.33ID:+eOczn9A
>>818
あと互換については説明足りなかったんで補足すると
ビード形状もリム断面もほぼ同じなので
「高圧でなければ」HEタイヤでもフックがないWOリムに嵌合できる
高圧の場合はリムの「推奨空気圧の範囲内で」WOタイヤでもHEリムに勘合できる

821ツール・ド・名無しさん2022/02/16(水) 12:54:17.12ID:U8N/JPuW
低圧に出来るチューブレスの場合
GIANTの上位ロードバイクの完成車にフックレスのリム使ってたりするね

822ツール・ド・名無しさん2022/02/16(水) 14:27:58.16ID:GjNn+Hmv
>>820
いやだから27.5インチとか言ってるタイヤを27.5HE規格だって主張ならHEタイヤがWOリムに適合するけどそういうことなの?

823ツール・ド・名無しさん2022/02/16(水) 16:30:45.89ID:AB3DNPUb
シュワルベ タイヤサイズ早見表
http://www.g-style.ne.jp/item.php?brand_id=16&;item_category_id=111

■700Cと29インチのサイズ表記について

「29」タイヤはWO規格の700C(ETRTO 622)のリムに対応しています

824ツール・ド・名無しさん2022/02/16(水) 16:57:34.67ID:u17ICwoK
>>822
そういう話じゃなくね?

825ツール・ド・名無しさん2022/02/16(水) 17:06:06.45ID:u17ICwoK
クリンチャーなんて存在しない、ただのロード用WOだってのはわかるわ
ミシュランのとかそういう扱いだったし

826ツール・ド・名無しさん2022/02/16(水) 17:16:21.99ID:GjNn+Hmv
>>823
29や27.5が700Cと650Bに嵌まるのは当たり前だろ700Cと650Bの規格で作られてるんだから
だからってなんでHEとWOが互換てことになるのって話だよ

827ツール・ド・名無しさん2022/02/16(水) 17:32:22.88ID:q4S2H+hp
>>826
>700Cと650Bの規格で作られてるんだから

あのー、経緯としてはそうじゃなかったんだ、と
自分が>>813-819でしつこく三回も説明してるんですが…

828ツール・ド・名無しさん2022/02/16(水) 17:37:55.83ID:q4S2H+hp
些細な話だけど、リムやタイヤメーカーが初期のMTB企画するとき
どういう風にかかわったかとも関係するので繰り返してるのだけど

829ツール・ド・名無しさん2022/02/16(水) 17:44:27.84ID:q4S2H+hp
少なくとも
>>811
>リムエッジの形状含めて同一なところなんて一つもない

というのは違うということは納得してもらえませんかね?

830ツール・ド・名無しさん2022/02/16(水) 18:06:17.20ID:mO5lPFOs
>>826
俺に言われても

831ツール・ド・名無しさん2022/02/16(水) 18:14:38.55ID:u17ICwoK
径を揃えたときに形を合わせたわけではなくて
先に形が同じになってたものを径だけ揃えたってことか

832ツール・ド・名無しさん2022/02/16(水) 18:19:33.94ID:cghABLKh
>>830
これ思いだした

猪木の俺に言うな!

【プロレス】「猪木問答」書き起こし
https://blog.tanakamp.com/archives/5422

833ツール・ド・名無しさん2022/02/16(水) 18:53:30.37ID:GjNn+Hmv
>>827
ん、ちょっと意味がわからない
27.5のビード径が650Bのビード径と同じなのは650Bと同じ規格で作られたからじゃないってどういうこと?

834ツール・ド・名無しさん2022/02/16(水) 19:52:27.41ID:SVMENJAo
昨日は、大変お騒がせしました。
皆さんのお話を私流に考察するに、
イギリス規格を、フランス流に読み変えて、フランス規格に極太タイヤを履かせたのをイギリス規格に読み変えたという解釈でよろしいか?

835ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 01:03:35.04ID:esNp6wDt
>>819
ダブルウォールリムの底上げって何?
そんなことしたらビード径変わっちゃうんじゃないの

836ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 07:45:12.97ID:ScCRKbad
>>835
上の方、ビード受け座の底ってこと
付け外し楽にするための遊びをできるだけ減らしてその分密着させてる

837ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 07:52:13.43ID:ScCRKbad
ごめん、あなたの言うとおりだw
底上げじゃなくて受け座からエッジまでの距離を短くする、だったありがとう

838ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 08:25:34.75ID:ABC8QAaP
>>796
デリタイヤワロタw

839ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 10:01:23.82ID:/1+E5VNM
以前MTBのHEとWOのハチサンのタイヤ交換をしながら、リムのサイズさえあってれば互換できそうな気がしていたがそういう事だったのか。

840ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 11:02:55.22ID:GWBT8+ib
>>833
わざと書いてるのでなければヤバいぞお前さん

841ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 11:56:03.07ID:eV6kCTbD
>>839
リムサイズ(ビード径)が合ってるHEとWOが無いんだから互換しないでしょ

842ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 12:28:10.19ID:GWBT8+ib
>>840
「おじいちゃん、ご飯はもう食べたでしょ」
「ん、ちょっと意味がわからない」

843ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 12:28:37.70ID:GWBT8+ib
>>841だったw

844ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 15:54:57.74ID:GzIJZ14r
>>841
いくらアーアーキコエナーイ繰り返したって
あなた自身(だよね?)が

>MTBがHEなのはタイヤがはずれないため
>クリンチャーの登場はMTB登場の20年以上後
>「リムエッジの形状含めて」WOとHEに同一なところなんて一つもない

ていう(間違った)前提で話してるんだから無駄だと思うの

845ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 16:45:19.76ID:eV6kCTbD
>>844
ハイハイ
80年頃にマビックMAとかアラヤ20Aとか控えめな突起の付いたリムは確かにあるね
後のクリンチャーと呼ばれるHE並みの突起を持ったWOの一種の元になったのは間違いないだろうねそれが10年後なのか20年後なのかは調べたわけじゃないのでズレはあったかもしれん
少なくとも70年初期のラレー製子供車にはリムブレーキ対応のHEリムが付いてるし
リムブレーキ対応云々はHEの採用とは全然関係ないと思うが
それなりにヘビーデューティーなものも含めて豊富な選択肢のあるWOじゃなくてHEを選んだ理由がその形状の違いじゃなかったら何なの?

846ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 17:16:38.02ID:R69Fjpwg
なにを不毛な揚げ足の取り合いしてんだ
クリンチャーが高性能WOリムタイヤの標準系になって
事実上HEとWOの違いは無くなったそれだけの事だろ

ただしWOの全てがクリンチャーになったわけじゃないし
HEとWOに全く互換性が無いことは変わらない

847ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 17:34:06.42ID:4Hp+LcOK
どっちもいい加減にしろと言いたい

848ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 18:43:38.90ID:LSA1MKcq
>>845
やっとこんにゃく問答はやめたんかw
これだから老害って

849ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 20:00:40.71ID:esNp6wDt
同じメーカーの650Bリムと650Aリムって断面形状全く同じでビード径だけ違うってよくあることだけど
互換規格だとは言わないよね

850ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 20:35:54.96ID:GzIJZ14r
>>848
なんで最初から普通に反論しないんだろうね
結局径の話に戻そうとしてるし

851ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 21:15:39.38ID:w0MEiu64
あらあら坊やたち、喧嘩しちゃダメよ?
ここはみんなの遊び場なの
憎まれ口や悪口を言わないで、みんな仲良く楽しく遊びましょうね?

852ツール・ド・名無しさん2022/02/17(木) 21:58:39.39ID:u/OPG2JQ
ハーイ 了解でちゅ  ばぶばぶ〜〜

853ツール・ド・名無しさん2022/02/18(金) 07:29:30.89ID:HkW2W2FY
>>850
もう言い訳やめろ

854ツール・ド・名無しさん2022/02/18(金) 07:41:14.77ID:Q0qnAeJO
次の話題をどうぞ

855ツール・ド・名無しさん2022/02/18(金) 08:10:33.09ID:DE4wISjm
SURLYの新型について騙ろう

856ツール・ド・名無しさん2022/02/18(金) 08:16:54.54ID:KaPz9XpD
なんとSURLYの新型はチタン合金製フレームにデモンタブルなんだぜ!

857ツール・ド・名無しさん2022/02/18(金) 08:17:04.11ID:zRq8aF14
まあ今時のクリンチャーリムは強度のアップのためかセンターに深い溝がないエアが入ってない状態でもビードを落とし込めないからタイヤの脱着が大変
それを聞くか見るかした人が勘違いしちゃったのがクリンチャーはビード溝が底上げしてあって密着性が云々の話じゃないかな

858ツール・ド・名無しさん2022/02/18(金) 11:17:51.61ID:6M9vR53f
>>853
ボケ老人ごっこはもう終わりか?

859ツール・ド・名無しさん2022/02/18(金) 11:39:43.76ID:Xlf3++YQ
1970年代の700c woリムに今のクリンチャータイヤは使えるんですかね
ダイヤモンドとかユーラシアのスポルティーフについてたアラヤリムとかに
80年代に買ったmavic g40はGP5000の23cが使えてますが

860ツール・ド・名無しさん2022/02/18(金) 12:55:01.98ID:zRq8aF14
>>859

861ツール・ド・名無しさん2022/02/18(金) 12:57:16.81ID:zRq8aF14
>>859
幅の相性はあるだろうから25C以上のほうが良いとは思うが

862ツール・ド・名無しさん2022/02/19(土) 17:37:09.45ID:qLPGHqzG
クリンチャーなんて概念いつのまにか出てきたよな。

863ツール・ド・名無しさん2022/02/19(土) 17:53:13.90ID:dQwE0f3m
詳しいよねここの人
答えられない話無さそうだな

864ツール・ド・名無しさん2022/02/19(土) 21:27:06.74ID:Us6BE+D6
中の人なのかな?
技術や規格の歴史的変遷は聞いてて面白くて、そういった蘊蓄を正しく語れる人はたとえウザ爺だったとしても傾聴する価値がある。

旧車のレストアしてるとある年代からマイナスネジがプラスネジに変わったりコッタードがコッタレスになったり昔の人はその当時に可能な技術の中で頭捻ったんだろうなと感心する。

865ツール・ド・名無しさん2022/02/20(日) 08:48:21.35ID:HG205/eG
>>862
用語が出てくる前から売っててメーカーもカタログに明記してないけどクリンチャーリム扱いのものあるし、
7気圧以上の高圧に耐えられるリムを便宜的に区別するのに便利なんだろうね

866ツール・ド・名無しさん2022/02/20(日) 08:54:10.89ID:HG205/eG
>>859
嵌められるという意味では使えるけど規定圧まで上げられるという保証はないよ
6気圧未満で使えばリムの強度的にも問題ないと思うけど

867ツール・ド・名無しさん2022/02/21(月) 16:07:57.12ID:1JFK5GzK
丸石のサイトも改装で
ツーリングマスターもシティサイクルのくくりに入れられてしまった
寂しいのう

868ツール・ド・名無しさん2022/02/21(月) 17:58:42.76ID:yYChNBT4
>>867
確かに最近のクロスバイクに比べるとシティサイクルに近い気もしますね。
クロモリ、ドロヨケ、スレッドステム、現代の物差しではスポーツ車のカテゴリーに入らない気がします。
そもそも旅はスポーツなのかという疑問もありますし。

869ツール・ド・名無しさん2022/02/22(火) 09:08:27.09ID:cjHK6vWX
ランドナーが流行ってた時みたいに若者が汗して爽やかに乗っているとスポーツに見えるが、俺らジジイが怖い顔して近場をノロノロ走ってると、通勤の勤め人や買い物に行くシティサイクルとなんら違いがないから無理もないんだろうな

870ツール・ド・名無しさん2022/02/22(火) 11:34:24.20ID:8JDJf+8w
ランドナーグレードの造り込みのシティサイクルが欲しい

871ツール・ド・名無しさん2022/02/22(火) 12:26:36.50ID:kLECEYWm
>>870
内装か外装かだけ決めればオーダーできるのでは

872ツール・ド・名無しさん2022/02/22(火) 14:10:56.69ID:pp7l2Wkm
>>870
イマイチわからん。
オーダー車並みの仕上げてこと?ならオーダーで。
遠見の雰囲気だけレトロでよいならシティサイクルグレードでもそれっぽいのあるでしょ。

873ツール・ド・名無しさん2022/02/22(火) 20:23:29.65ID:Mzf6/KK6
その手のシティサイクルの仕様はこんな感じがいいな

ラグ継ぎスタッガードフレーム
130mm幅ストドロエンド
1インチねじ切りヘッド
BBシェル68×24mmねじ切り
前後カンチブレーキ
650A
ヘッドチューブ直付けフロントバッグ台座
直付けセンタースタンド台座
前後ダイナモランプ

874ツール・ド・名無しさん2022/02/22(火) 21:08:34.10ID:4u3TvJeW
フレームより雰囲気の良い小物が入手難しそう
プジョーのPX45とか好きだけど

自分だったらミキストで650Bの42Bバルーンタイヤにしたいかな
リアキャリアとアップハンドル、センタープルブレーキ

875ツール・ド・名無しさん2022/02/23(水) 21:38:19.44ID:ROKxuQla
650Aのリムが無いよぉ
SP-30は去年から作ってないらしいけどsunxcdもどこ行った?
今後は一般車用で組むしかないかも知れないが、何が良いのかわからない。

876ツール・ド・名無しさん2022/02/24(木) 09:20:03.88ID:3D/mq2o0
雪の峠越えして来た
雪道を下ると何でブレーキシューとリムが異常に摩耗するのだろう
雪の粒が研磨剤になるのか

877ツール・ド・名無しさん2022/02/24(木) 09:34:09.89ID:OmGxQn43
そっか昔はリムブレーキしかなかったからランドナーで走ってたな
今風だとディスクブレーキのグラベルで走るからちょっと状況違うかな
しかし昔も積雪時期に今の人ほど走ってたかね(今はディスクブレーキやスパイクタイヤなど装備あるから走りやすい
しかしディスクブレーキでも雪を噛むと短時間だがガリガリ鳴ってた

878ツール・ド・名無しさん2022/02/24(木) 12:25:50.77ID:Y/LSWQis
昔もドラムブレーキやローラーブレーキはあった
こいつらの方が雨には強いはずなのに
全天候型のランドナーに普及しなかったのはホイール着脱の不便さが理由だったのか

879ツール・ド・名無しさん2022/02/24(木) 13:08:44.02ID:HxEXrHuw
重量が重い
ブレーキタッチが悪い

880ツール・ド・名無しさん2022/02/24(木) 13:09:52.71ID:HxEXrHuw
あとローラーブレーキは言うほど昔でもない
あれは90年代にシマノのワークスチームがMTBのダウンヒルレースに投入したのが最初

881ツール・ド・名無しさん2022/02/24(木) 13:11:08.32ID:HxEXrHuw
あと雨には強いけど一度水が入るとなかなか抜けない

882ツール・ド・名無しさん2022/02/24(木) 13:34:54.53ID:Ml5988so
入らないから抜けない心配なんかしない

ブレーキタッチは別に悪くない

重いのと
抵抗が少し大きいのは否定しない

883ツール・ド・名無しさん2022/02/24(木) 13:53:23.27ID:yo5RGI/5

884ツール・ド・名無しさん2022/02/24(木) 16:20:54.11ID:CAsIf/04

885ツール・ド・名無しさん2022/02/24(木) 16:36:47.41ID:/ayh3pWL
>>875
まぁ仕方ないすね
中古で程度の良いリムを人生って分確保しておくしかないでしょう
サンエクシードは落ち着いたらまた入ると思いますけど一社に頼るより中古確保してのほうが早いっす

886ツール・ド・名無しさん2022/02/24(木) 16:38:27.35ID:/ayh3pWL
>>874
わたしゃAに拘りは無いのでBのミキスト組みました。
42B。
サイドプルっすけど。

887ツール・ド・名無しさん2022/02/24(木) 16:44:49.93ID:/ayh3pWL
>>875
割高感は拭えないけどベロシティとかアメリカ物があるはずですよ。

888ツール・ド・名無しさん2022/02/24(木) 16:54:11.31ID:8cKWdN1R
27.5インチの生みの親、パセンティの650Bブルベリムにしようぜ
見た目もらんどなーに合うよ

889ツール・ド・名無しさん2022/02/24(木) 18:48:30.54ID:SIQ+aY7D
みんなありがとう
やっぱり650B化した方が現実的かなぁ

890ツール・ド・名無しさん2022/02/24(木) 22:05:56.26ID:BSURnWM3
650Bならどっかの受託生産だろうけどグランボアもあるしな
650Aはタイヤこそあれママチャリ用以外のリムが入手できん

891ツール・ド・名無しさん2022/02/24(木) 23:29:59.93ID:SkvyibFW
>日本国内向けにMKSの補修パーツ販売サイトを作成しました。
>従来はメールでのお問合せにて補修パーツの直接販売を受け付けておりましたが、今後はこちらの補修パーツ販売サイトをご利用下さい。
>補修パーツの販売には別途レターパックを基準とした送料(180円/370円/520円)が掛かります。
https://mksreplacementparts.stores.jp/

892ツール・ド・名無しさん2022/02/24(木) 23:40:16.01ID:Xy5+ru/U
シュパーブプロペダルのベアリング余圧調整用のワッシャー注文できるかな

893ツール・ド・名無しさん2022/02/24(木) 23:59:50.22ID:/ayh3pWL
>>889
出来るフレームならその方が気楽に乗れますね。
タイヤなんてかなり良い物も揃ってますしね。
パセンティやベロオレンジのリムならチューブレスまで選択出来ます。
割高感はありますが。
グランボアのリムなんてかなり安いですしフレーム対応してるなら一気に組み替えれば幸が訪れます。

894ツール・ド・名無しさん2022/02/25(金) 00:57:27.69ID:RPT9xVMX
ソロキャンプはブームになってるが、ランドナーでそれやると究極型でもあるかな
貧乏くさいが一周回ってこれはスタイルとしてお洒落というかね
でも大人になると行きは何とか辿り着けても、帰りの道筋全部自転車こぐってのはなかなかそこまでの根性が出ないのであった・・・・残念 

895ツール・ド・名無しさん2022/02/25(金) 07:38:52.28ID:30Mt1jfV
帰りはほぼ下り

896ツール・ド・名無しさん2022/02/25(金) 07:44:24.95ID:l00TA29F
バイクでキャンプしてたけど自転車で行ったら最高だった
煩わしいことから解放されたって感じ
でも入念に体作りしておかないと膝が大事になる

897ツール・ド・名無しさん2022/02/25(金) 08:45:45.57ID:WzKnprDe
キャンプツーリングで輪行したがとても重くてもうできない
車で移動して土日の一泊ツーリングならコースによりピストンしなくていいし
サイクルトレインやBBBase(東京在住)と組み合わせもありかと思う

898ツール・ド・名無しさん2022/02/25(金) 08:51:51.60ID:FlI2AMNA
ソロキャン爺で賑わうキャンプ場いいじゃないか。
麓まで車で行ってライドは往復50kmから100km位しとけば設営撤収の体力も残るでしょ。
時間余るけどw

899ツール・ド・名無しさん2022/02/25(金) 09:10:16.50ID:30Mt1jfV
>>898
いやキャンツーで100kmって結構ハードだぞ
令和元年富士山麓キャンプ場はしごツアーなんて15km移動しただけの日もあったが景色良いし楽しかった

900ツール・ド・名無しさん2022/02/25(金) 09:27:37.93ID:0JQrynwr
まぁ自由なのがソロキャンさ

901ツール・ド・名無しさん2022/02/25(金) 15:39:44.66ID:Io+lZJss
まあ勾配にもよるよね
低地のキャンプ場なら距離稼げるけど
キャンプ装備で目的地までずっと登りだと10kmでもキツいっちゃキツい

902ツール・ド・名無しさん2022/03/01(火) 12:52:59.81ID:L6wE1eEW
いい加減歳になるとキャンプ場以外でキャンプする気にならんなぁ。
若い頃、河川敷にテント張って寝てたら地元のヤンキーが花火しに来てロケット花火飛ばし始めたときは攻撃対象にされないかとヒヤヒヤしたよ。

903ツール・ド・名無しさん2022/03/01(火) 16:49:36.39ID:roaTSg3W
若い頃に山やバイク旅でさんざキャンプしたけど今は宿。
キャンプブームでキャンプ場も良い季節は騒がしいし、適当な場所を見つけてテント張るのもなぁ。人の敷地や火の問題もある。
たまに出る旅はひなびた宿でゆっくりさせてもらうのが最高ですな。
何より荷物が少なくて良い。
キャンプブーツが去ればキャンプ場もまた利用します。

904ツール・ド・名無しさん2022/03/01(火) 16:52:31.70ID:roaTSg3W
ブームの5時でした。
しかしコロナカになった頃からランドナー系の人全然見なくなった。
皆さん病気にやられずにお元気ですか?
かくゆう当方もプロムナード車で近場しか走らせてませんが。

905ツール・ド・名無しさん2022/03/01(火) 17:10:36.47ID:Mr6hegB+
温泉近くの人の来ない河原とか見つけたらうれしくなるよね
冬場のキャンプ場は管理人いないから無料だけど

906ツール・ド・名無しさん2022/03/03(木) 00:00:12.90ID:A2DYToTP
そりゃま、重症化しやすいお年頃だからかな?

キャンプ場ではオートキャンプ、ツーリングはキャンプというより宿代節約でテキトーにそこら辺にテント張ってメシはコンビニで済ませてたけど、最近のソロキャンブームを見るにつけキャンプ目的でキャンプ場までのツーリングも悪くないと思う。

907ツール・ド・名無しさん2022/03/03(木) 00:16:44.22ID:8Ue7tuVY
>>906
それ楽しいよ
焚き火用のファイヤーベースとか大体キャンプ場で借りられる

908ツール・ド・名無しさん2022/03/03(木) 06:10:50.63ID:C+OsjZGL
23区から行ける距離でいい温泉とすぐそばに安いキャンプ場どっかないかね
秩父、奥多摩、相模湖辺りがヒザ限界距離

909ツール・ド・名無しさん2022/03/03(木) 07:21:44.58ID:8Ue7tuVY
自動車で移動して景色のいいところだけ走ればいいじゃん
今はネットで駐車場の予約ができるから楽

910ツール・ド・名無しさん2022/03/03(木) 09:16:45.32ID:d26k6I+i
奥多摩あたりでも自走だと都内から距離あるし、荷物満載で走った後は設営どころじゃないよ。
もう根性の世界。
やはりクルマ活用かな。

911ツール・ド・名無しさん2022/03/03(木) 09:20:58.54ID:o9YWBNCj
いっその事キャンプ場まで車で行って周辺をポタ
ランドナー眺めながら食うキャンプ飯は美味いぞ

912ツール・ド・名無しさん2022/03/03(木) 09:28:17.43ID:C+OsjZGL
早朝の上野原は氷点下だった
https://i.imgur.com/hJaq1nt.jpeg

車持ってない(小声

913ツール・ド・名無しさん2022/03/03(木) 15:45:47.43ID:BcewwQUV
奥多摩駅近い氷川キャンプ場かな。混むけど。青梅線の古里駅まで輪行、ザック併用で。古里駅のセブンで買い物してからキャンプ場まで走る。ちょっと脚を伸ばして奥多摩湖まで登れば立派にツーリング。

914ツール・ド・名無しさん2022/03/04(金) 10:00:16.12ID:NJYuO2j0
東京の人は自動車持ってない人が結構いるんだってね、駐車場が無いって話もよく聞くけど地方都市(あえて田舎とは言わない)だとマンションは言うまでもなくアパートでも部屋数以上の駐車場付きが多い
キャンプ装備での輪行は学生時代だけでもう懲りごり

915ツール・ド・名無しさん2022/03/04(金) 16:31:37.70ID:/k0XNhZF
近年のキャンプ用品の小型軽量化によってロードやクロスなどでのバイクパッキングが可能になっているし、その気になれば輪行袋とザックだけで行けるでしょ。どれだけミニマルな運用が出来るか。

916ツール・ド・名無しさん2022/03/04(金) 17:45:16.95ID:NJYuO2j0
>>915
以前はザック1つで歩いてキャンプ場めざしてるオッサンとかちょくちょく見たけどね
その手の軽小短薄ブームは10年前にほぼ終了
最近はソロでもダブルウォールのテントとか軍幕にイスとテーブルでゆったりくつろぐスタイルが主流
つってもドームテント、イス、テーブルで5kg以下だけどね

917ツール・ド・名無しさん2022/03/04(金) 20:22:09.23ID:Aw019XR3
>>916
ブーム終わったらやっちゃいかんのか?

918ツール・ド・名無しさん2022/03/04(金) 20:58:35.20ID:dHkJ5a4c
>>917
ナイス突っ込み

919ツール・ド・名無しさん2022/03/04(金) 21:05:25.58ID:CexPnfX8
好きな装備で行けばええやん
金だけ持っていって宿に泊まるもよし、キャンプ用トレーラー引いていくもよし

920ツール・ド・名無しさん2022/03/04(金) 23:03:29.65ID:LnFHOLLd
最後にはこういうので
http://imepic.jp/20220304/828840

921ツール・ド・名無しさん2022/03/05(土) 09:14:52.66ID:8vlfi7T1
>>916
体力ないなら軽さにこだわるのは間違いじゃないよ
スタイルとか言うのもいいけど、車載とか輪行組み合わせて楽しめばいいんだよ

自分は最近、お手軽ツーリングや一泊キャンプ想定して
キャンピングやランドナーよりむしろ取り外しの簡単なリアパニア台つくような
スポルティーフと折衷的なフレームの方がいいなって意見になってる

922ツール・ド・名無しさん2022/03/05(土) 09:53:28.59ID:XIU19UB8
俺のキャンピング車のフレームは深谷スポルティーフだよ
キャンプツーリングを実践してる人は結構その手のこと早くから取り入れてる

923ツール・ド・名無しさん2022/03/05(土) 11:06:30.04ID:OUyzIgSV
フレームはスポルティーフ、ギア比はパスハンター並み、て昔自分も改造したな
最初はプロムナードハンドルにして700CATにする予定だったんだけど

924ツール・ド・名無しさん2022/03/05(土) 11:26:35.07ID:g80AwlPe
>>922
一言余計なタイプって言われない?

925ツール・ド・名無しさん2022/03/05(土) 11:28:11.70ID:OUyzIgSV
>>924
ちょっと過剰反応すぎでは

926ツール・ド・名無しさん2022/03/05(土) 11:44:50.93ID:g80AwlPe
>>925
失礼しました

有用なご意見ではあるので、言葉尻に噛み付くのも大人気ないですね。

927ツール・ド・名無しさん2022/03/05(土) 12:15:51.82ID:OUyzIgSV
>>926
いやこっちも横から口挟んで悪かった

928ツール・ド・名無しさん2022/03/05(土) 13:17:12.31ID:XIU19UB8
いや俺もそういう人の自転車見て真似たということなんだけどね

929ツール・ド・名無しさん2022/03/05(土) 17:11:39.90ID:OMEUpEoM
やさしい世界

930ツール・ド・名無しさん2022/03/06(日) 22:37:21.64ID:Vmbt9KnF
長年の進化によって機材は軽くなっている一方、俺は重くなっている。

931ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 04:39:01.89ID:5nSNHZ0c
重くても筋肉が増えてるならいいじゃん

932ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 07:23:43.95ID:wKT3UlF0
三段腹(トリプルバテッド)

933ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 07:26:47.67ID:QEUg/hSc
お前らランドナー爺の教祖だった某大先生(故人)も体重100kgあったしな

934ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 08:47:36.04ID:JYoa2Zf/
あ〜 あの人ね

935ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 10:17:40.12ID:g0RS2Tth
知らねー
自転車も自動車も自動二輪もそんなこと考えずに乗ってる

936ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 11:34:27.01ID:2862bAdN
誰?

937ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 12:43:32.14ID:NtcmQVA8
病気で亡くなったんだよね
何の病気か知らんけど

938ツール・ド・名無しさん2022/03/07(月) 23:30:42.93ID:b0TFJu16
新田真志さんかな?

939ツール・ド・名無しさん2022/03/08(火) 00:02:31.02ID:Zib4b3WG
新田さんで印象に残っているのはファニーバイクだな
あれは素晴らしい出来映えだった
ファニーバイクのような競技用機材に床の間自転車的な価値観を入れたのは彼の真骨頂だった

940ツール・ド・名無しさん2022/03/08(火) 00:03:06.48ID:uHrhgaSr
マジ知らねー

941ツール・ド・名無しさん2022/03/08(火) 01:04:34.52ID:bcfKbXLJ
名前忘れたけど鏡面仕上げのランドナーに乗ってた人もいたよね

942ツール・ド・名無しさん2022/03/08(火) 02:25:15.67ID:Zib4b3WG
それは加藤さんのトゥークロメのロンシャンだな
名車中の名車だよ

943ツール・ド・名無しさん2022/03/08(火) 07:30:38.84ID:uHrhgaSr
知ってる
日東パールの箱の絵描いた人だっけ

944ツール・ド・名無しさん2022/03/08(火) 08:15:07.21ID:JKjqk8RW
誰?知らん

945ツール・ド・名無しさん2022/03/08(火) 08:51:07.30ID:fwu8Iqo/
昭和は遠くなりにけり・・

946ツール・ド・名無しさん2022/03/08(火) 09:43:42.65ID:uHrhgaSr
で、
>>933の教祖様は誰なの?

947ツール・ド・名無しさん2022/03/08(火) 09:47:16.74ID:71B0kvDy
ちょっとパリまでサンジェを買いに行った人だよ

948ツール・ド・名無しさん2022/03/08(火) 10:10:29.17ID:2W8HyDgQ
しらんわ

949ツール・ド・名無しさん2022/03/08(火) 11:02:58.27ID:Zib4b3WG
それは編集長じゃなかったっけ
ご祝儀でSW作る前だったか後だったか忘れたけど
もう記憶が曖昧だ

950ツール・ド・名無しさん2022/03/08(火) 11:30:02.99ID:uHrhgaSr
教祖というほどの人はその中にいないなあ
ランドナーを日本にもたらした人って言われてたのは去年亡くなった鳥山新一氏だと思うがあの人って別に布教活動してたわけじゃないし

951ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2022/03/08(火) 19:40:55.99ID:9KkQwA3e

952ツール・ド・名無しさん2022/03/08(火) 20:08:44.89ID:uHrhgaSr
これのどこが床の間なの?

953ツール・ド・名無しさん2022/03/08(火) 21:43:41.69ID:HTosZeAI
ランドナーは床の間に飾るもの。ミニ四駆にも走らない飾るだけのものがあったように、自転車も走らない飾るだけのものがあってもいいじゃない

954ツール・ド・名無しさん2022/03/08(火) 22:09:22.88ID:bcfKbXLJ
ラジコンも走らさないで飾る床の間派が多いよな
80年代のレーシングバギーとか

955ツール・ド・名無しさん2022/03/08(火) 22:30:00.18ID:uHrhgaSr
>>939>>953の話によれば
レース用の自転車を走らせずに飾ったから素晴らしいってこと?

956ツール・ド・名無しさん2022/03/09(水) 00:40:16.67ID:B1j45b25
>>951
腹の脂肪にしか目が行かんw

957ツール・ド・名無しさん2022/03/09(水) 08:05:29.94ID:u1cXud96
>>954
あれ多いと言えるかなあ?
どんなジャンルにもその手はいるが
ランドナーは国産マスプロ系から海外ビルダー系までバランスがいい
ラジコンはタミヤに集中しすぎでトップレンジを席巻してた横堀模型や京商のキットに関心が薄いところがいかにもサブカル

958ツール・ド・名無しさん2022/03/09(水) 09:05:24.91ID:DCSfYz3i
みんなタミヤのマイティフロッグとかグラスホッパー買ってだけどヨコモのドッグファイターが欲しかった

959ツール・ド・名無しさん2022/03/09(水) 09:07:42.83ID:MrTfsRlp
ビルダーが一人で経営しているところだと新規のオーダーを受付しないニュースが出てきている
自転車小物の各種パーツ入荷時期が不明で完成に漕ぎ着けないからとのこと

960ツール・ド・名無しさん2022/03/09(水) 10:27:24.70ID:QNQGWIVk
WATANABEさんのところは その後どうなったんだろうか

961ツール・ド・名無しさん2022/03/09(水) 12:28:37.91ID:v3E8wrMI
>>959
オレの行きつけのビルダーはオーバーサイズ用のラグを他のビルダーから譲ってもらったって言ってた
ブランド名の刻印部分はロウを盛って消すとのこと
あと、外径研磨済みのパイプが競輪に使える最低肉厚を割り込んでいて差し換えたとも
そこのパイプはその後、黒皮のまま出荷されている

962ツール・ド・名無しさん2022/03/09(水) 14:18:45.24ID:MrTfsRlp
>>961
なるほど、お互い人間関係がしっかりしてると困った時には融通がきく良い例ですね
しかしマスプロ完成車含めて今後は継続モデルの販売価格が上がることはあっても下がることはないでしょうね

963ツール・ド・名無しさん2022/03/09(水) 17:26:58.66ID:ijDur+65
>>957
ヨコモのドッグファイターとか京商のスコーピオンやプログレス。
懐かしいなー。
タミヤ以外も復刻版出してるのかな?

ランドナーは乗ってナンボ派なので、床の間系はコレクターの方にお任せします。

964ツール・ド・名無しさん2022/03/09(水) 19:27:21.90ID:sEdXfKF0
翼長が3.5メートルある昭和のラジコングライダーを衝動買いしてしばらくしたら法律が変わって飛ばす場所が無くなってしまった
仕方なくインテリアグッズとして壁からぶら下げているんだが存在感がすごいw

965ツール・ド・名無しさん2022/03/09(水) 19:54:42.58ID:sNYGMac1
ラジコンなんてバカでかいだけでディテールは大味じゃん
スケールモデルのように飾って鑑賞する用途にはとても耐えられないんじゃないの?
しらんけど

ラジコンにはこんなの無理https://ipmsuk.org/album/

966ワッチョイ導入議論スレで導入議論中2022/03/09(水) 20:56:42.04ID:SWBg+Jb9
さて、69記念スレももうすぐ終わりか
感慨深いな

このスレより後は、69は全部「第69本・記念スレ」と銘打っている
例えば
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1641003420/

ほか、ケミカル・しまなみ海道も69記念スレとした

967ツール・ド・名無しさん2022/03/09(水) 21:50:06.33ID:u1cXud96

968ツール・ド・名無しさん2022/03/09(水) 22:25:47.90ID:toFfmz3x
>>965
わかってねーな。
「模型」を鑑賞するんじゃないんだ。
各々の思い出の中の「ラジコン」を愛でるんだよ。

969ツール・ド・名無しさん2022/03/09(水) 22:33:12.67ID:u1cXud96
>>968
まあほとんどのやつは思い出なんてない
ブリスターも開けてない未組立のキットを希少価値でコレクションしてるだけだけどね

970ツール・ド・名無しさん2022/03/09(水) 23:42:42.62ID:F+k9z6RI
>>969
それはもはや床の間ですら無いな

971ツール・ド・名無しさん2022/03/10(木) 12:11:32.64ID:NVnluu4j

972ツール・ド・名無しさん2022/03/10(木) 13:43:25.57ID:XVeDPGga
絹布のドープ張り以外認めない

973ツール・ド・名無しさん2022/03/10(木) 20:32:01.90ID:5bo17JwZ
>>972
ケツの穴小さい

974ツール・ド・名無しさん2022/03/11(金) 00:25:43.68ID:d97892Vv
>>971
これに兵器つめばウクライナ防衛に使えるな。
詰める方も大変だが。

975ツール・ド・名無しさん2022/03/11(金) 07:17:26.34ID:7JDcUbSE
積むのか詰めるのかどっちだ

976ツール・ド・名無しさん2022/03/11(金) 12:19:25.61ID:4sr16eXZ
>>976
ネタにしたらあかんやろ。

977ツール・ド・名無しさん2022/03/11(金) 12:59:00.09ID:+u6dtjDm
ケツの穴大きい

978ツール・ド・名無しさん2022/03/11(金) 13:25:15.91ID:BZ5XWHeD
ケツの穴で遊んではいけません

979ツール・ド・名無しさん2022/03/11(金) 15:02:13.79ID:sXAmrlyb
こうもんであそんではいけませんw

980ツール・ド・名無しさん2022/03/11(金) 17:17:12.65ID:4D0cZWed
こうもんでください

981ツール・ド・名無しさん2022/03/11(金) 18:54:13.64ID:tXGwzWgc
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場です。

懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、マスプロ批判などは、節度ある議論自体は否定しませんが
趣味への取り組み方はひとそれぞれで、所詮は個人的意見でしかないと自覚しましょう。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別は恥ずかしいのでやめましょう。
論理的矛盾があるとしつこく追及する粘着コテは、関わったら負けの人と判断して即撤退しましょう。

ランドナー乗りは偏屈な人と人格者の両極端いますが、数少ない同士を大事にして
初心者熟練者共に伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。

069 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1622865194
068 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604458164
067 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599015412
066 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595678511
065 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1591710139
064 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1586153196
063 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579660862
062 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571464583
061 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1565597893
060 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558135594
059 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549777707
058 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543534255
057 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1539150643
056 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529921209
055 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525687750
054 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519139066

982ツール・ド・名無しさん2022/03/11(金) 18:59:18.34ID:tXGwzWgc
053 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514368174
052 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1493385614
051 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1470139863
050 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1451950640
049 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466
048 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1429955524
047 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1415595967
046 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1407829817
045 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400798460
044 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1388973021
043 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349711405
042 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1348224380
041 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346151345
040 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342932599
039 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336371791
038 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1325749262
037 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306535044
036 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287795936
035 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279852675
034 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1264558395
033 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1249647281
032 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244726480
031 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235639909
030 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1230799851
029 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221896538
028 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1218755699
027 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1216423452
026 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211427144
025 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1208744737
024 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206604181
023 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203043337

983ツール・ド・名無しさん2022/03/11(金) 19:04:55.24ID:tXGwzWgc
022 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1195468406
021 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190637991
020 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186621193
019 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181028753
【床の間】ランドナーの部屋(18)【飾り物】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176996160
☆★☆ ランドナー様の部屋18 ☆★☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176996805
【絶滅危惧種】ランドナーの部屋(17)【文化遺産】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176464484
☆★ランドナーの部屋(計画書16)★☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173076661
☆★ランドナーの部屋(計画書15)★☆
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167819610
☆★ランドナー様の部屋(計画書14)★☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165647635
☆★ランドナー様の部屋(計画書13)★☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162211549
☆ランドナー乗りの部屋(計画書13)☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162194978
☆ランドナー様の部屋(計画書12)☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157990393
☆ランドナーの部屋(計画書11)☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1155139952
☆ランドナーの部屋(計画書10)☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1151747471
☆ランドナーの部屋(計画書9)☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1146486333
☆ランドナーの部屋(計画書8)☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1142151894

984ツール・ド・名無しさん2022/03/11(金) 19:10:25.31ID:tXGwzWgc
☆ランドナー様の部屋(計画書7)☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1136988613
ランドナー様の部屋10号室(計画書5)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1110672014
ランドナー様の部屋10号室(計画書4)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1105846307
ランドナー様のお部屋9号室(計画書3)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100255391
ランドナー様のお部屋8号室(計画書2)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1095042630
ランドナーのお部屋7号室
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089262890
ランドナーのお部屋6号室
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1079807320
ランドナーのお部屋5号室
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076246059
ランドナーのお部屋4号室
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069957875
ランドナーのお部屋3号室
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058460770
ランドナー様の部屋(2)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028553780
★★★ ランドナー様の部屋 2号室 ★★★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028544345
★★★ ラ ン ド ナ ー 様 の 部 屋 ★★★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1012481644
Randonneuring Cycles V2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1012463028
ランドナースレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/995292832
計画書
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/993303376

985ツール・ド・名無しさん2022/03/11(金) 19:28:33.77ID:tXGwzWgc
抜けてた

ランドナー様の部屋13号室(計画書6)
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129362948
ランドナー様の部屋12号室(計画書5)
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1119360926

986ツール・ド・名無しさん2022/03/11(金) 19:31:57.41ID:a4kNz5Q2
一からやり直すのが筋だろ

987ツール・ド・名無しさん2022/03/11(金) 20:17:58.40ID:jmW+Nt7n
いやこんな長いテンプレいらんでしょ

988ツール・ド・名無しさん2022/03/12(土) 00:37:09.83ID:6629tw8+
どうしても過去ログが見たい人は自力で探すだろうしね

989ツール・ド・名無しさん2022/03/12(土) 02:41:14.60ID:vX8CHLUx
ランドナー様の部屋12号室(計画書5)
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1119360926
ランドナー様の部屋10号室(計画書5)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1110672014
ランドナー様の部屋10号室(計画書4)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1105846307
ランドナー様のお部屋9号室(計画書3)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100255391
ランドナー様のお部屋8号室(計画書2)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1095042630
ランドナーのお部屋7号室
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089262890
ランドナーのお部屋6号室
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1079807320
ランドナーのお部屋5号室
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076246059
ランドナーのお部屋4号室
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069957875
ランドナーのお部屋3号室
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058460770
ランドナー様の部屋(2)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028553780
★★★ ランドナー様の部屋 2号室 ★★★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028544345
★★★ ラ ン ド ナ ー 様 の 部 屋 ★★★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1012481644
Randonneuring Cycles V2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1012463028
ランドナースレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/995292832
計画書
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/993303376

990ツール・ド・名無しさん2022/03/12(土) 02:51:09.70ID:vX8CHLUx
次スレのご案内

★☆★ランドナー70宿目★☆★
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1647019543

温故知新で20年弱の歴史に学び
関わったら負けの人はスルーするのが5ch流です

991ツール・ド・名無しさん2022/03/12(土) 18:27:37.09ID:QlkXew2d
つくづく
クロモリっていいよね

992ツール・ド・名無しさん2022/03/12(土) 19:32:59.45ID:ZfPgUzHq
ゆっくり乗るなら頑丈なクロモリだよ、クロモリ

993ツール・ド・名無しさん2022/03/12(土) 21:28:28.00ID:0aPd+rJ8
ランドナーに限らずクロモリしか買う気がせんね。

994ツール・ド・名無しさん2022/03/12(土) 21:34:08.54ID:a8EX/6VL
みんなのランドナー画像見せてよ

995ツール・ド・名無しさん2022/03/12(土) 22:17:45.41ID:d4s7E6q3
自分からどうぞ

996ツール・ド・名無しさん2022/03/13(日) 00:37:12.83ID:MOJYifeA
埋め

997ツール・ド・名無しさん2022/03/13(日) 00:42:14.48ID:MOJYifeA

998ツール・ド・名無しさん2022/03/13(日) 00:47:29.32ID:MOJYifeA
ume

999ツール・ド・名無しさん2022/03/13(日) 00:52:42.35ID:MOJYifeA
終了

1000ツール・ド・名無しさん2022/03/13(日) 00:57:44.36ID:MOJYifeA
★☆★ランドナー70宿目★☆★
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1647019543

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