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クロスバイクの雑談&購入相談154
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ツール・ド・名無しさん2021/05/30(日) 09:08:21.56ID:pRa4mpnM
クロスバイクについての雑談&購入相談スレです。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。

依頼用テンプレとWikiは>>2
次スレは>>980あたりが立てて下さい

※特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

○前スレ
クロスバイクの雑談&購入相談153
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1620269041/
0002ツール・ド・名無しさん2021/05/30(日) 09:08:46.63ID:pRa4mpnM
■依頼用テンプレ(点線内を使って下さい)
----------------------------------------
【予算】    (おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください)
【使用目的】 (街乗り、通勤通学、ツーリングなど)
【走行距離】 (通勤通学の場合は片道か往復か明記)
【走行場所】 (市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など)
【好み】    (色、デザイン、ブランド、速度重視か快適性重視か、サスの有無など)
【メンテナンス】 (自分でどの程度できる or やる気があるか ← 通販の可・不可にも関係)
【天候】    (特に雨の日に乗るかどうか)
【購入候補】 (自分で調べた候補や、まとめwikiのお薦め等から、比較・回答用に数台ほど)
【その他】   (身長・体重・股下、地元店の取扱メーカー制限等の特記事項、パーツ他で質問等)
----------------------------------------
※まとめWiki→http://pc.usy.jp/wiki/375.html
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。
0003ツール・ド・名無しさん2021/05/30(日) 09:22:19.47ID:wGAmtf+W
>>2のテンプレについて
【天候】
「雨の日に乗るか」ではなくフェンダーが必要かを書くように。
純正のフルフェンダー、後付けフェンダーなど種類があります。
雨上がりにもフェンダーは必要なので「雨の日に乗るか」は不適切
0004ツール・ド・名無しさん2021/05/30(日) 09:34:44.19ID:wGAmtf+W
>>2
テンプレ訂正版。こちらを使ってください。

■依頼用テンプレート(点線内を使って下さい)
----------------------------------------
【予算】    (おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額)
【使用目的】 (街乗り、通勤通学、ツーリングなど、割合も記入)
【走行距離】 (1日の走行距離、通勤通学の場合は片道か往復か明記)
【走行場所】 (市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など)
【好み】    (色、デザイン、ブランド、速度重視か快適性重視か、など)
【メンテナンス】 (自分でどの程度できる or やる気があるか ← 通販の可・不可にも関係)
【フェンダー】  (泥除けの希望。純正フルフェンダー/後付フェンダー/不要、から選択)
【カゴ・キャリア】  (カゴ・キャリアの希望。メーカー純正品/後付け製品/不要、から選択)
【チェーンカバー】  (チェーンカバーの希望。メーカー純正品/後付け製品/不要、から選択)
【購入候補】 (自分で調べた候補や、まとめwikiのお薦め等から、比較・回答用に数台ほど)
【その他】   (身長・体重・股下、地元店の取扱メーカー制限等の特記事項、パーツ他で質問等)
----------------------------------------
※まとめWiki→http://pc.usy.jp/wiki/375.html
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。
0005ツール・ド・名無しさん2021/05/30(日) 09:49:49.05ID:Nh7XdS2D
建て乙
あれだけ偉そうに講釈垂れてる癖にスレ建てすらしようとせずに逃げるとか救えねえな
その持論も的外れ過ぎるんだが
0008ツール・ド・名無しさん2021/05/30(日) 12:43:51.45ID:Ity+uQ6g
クロスからフラバに買い替えて乗ってみたら、ロングライド用という説明がある初期装備のサドルは一時間半しないうちに尻が痛くなった。
見た目はもっさりするが以前amazonで買った1880円の厚Gelサドルに変更決定。4時間乗っても尻が痛くならない。指で押したときの沈み込みが倍ちがう。
0009ツール・ド・名無しさん2021/05/30(日) 12:45:19.74ID:moNaBoxy
サドルで痛いってのはポジション出てないから荷重おかしくなってるだけだと思う
手首痛いってのも同じ状態
0011ツール・ド・名無しさん2021/05/30(日) 13:59:35.47ID:nOK7VmCJ
内股が擦れ気味なのもポジションズレてんのか?
新車に乗ると内股ヒリヒリする
0012ツール・ド・名無しさん2021/05/30(日) 15:47:21.42ID:Ivqy6hl0
>>1 おつ
ケツ痛いってのか臀部か会陰部かで変わるでハッキリと
0014ツール・ド・名無しさん2021/05/30(日) 19:31:09.52ID:Wo+OIiIj
クロスバイクでサイクリングロード走ってる人なんてこのスレにいるのかな?
もしいるなら平均的な巡航速度教えてほしかったり
0015ツール・ド・名無しさん2021/05/30(日) 19:35:06.79ID:EFeSDwiy
サイクリングロードって郊外だけじゃなくて町中の生活道路にもあるで
クロスどころかママチャリばっか
0020ツール・ド・名無しさん2021/05/30(日) 20:34:39.40ID:eChvDn+b
息切らさないでロングモードなら普段着クロスは20〜25km/hくらいが普通じゃね?
うちの近くの河川敷サイクリングロードは、ロード4:クロス3:電動2:ミニベロ1くらいかな
0022ツール・ド・名無しさん2021/05/30(日) 22:14:08.00ID:SAbL9kiG
安全そうな場所なら約30km/h
多摩湖自転車道の近隣住民だが、平坦部は単なる生活道路
0023ツール・ド・名無しさん2021/05/30(日) 22:18:15.56ID:ZUti8ee7
多摩湖自転車道は平坦路は歩行者道が並走してるのにみんな自転車道の方を歩くからカオス
片道10キロで80カ所程度ある車止めをいかにスムーズにクリアするかが速度UPのコツ
多摩湖周回部分は初めに7%程度の坂があるくらいであとは特に起伏という感じじゃないが埼玉側の路面は酷い
0026ツール・ド・名無しさん2021/05/30(日) 23:21:04.82ID:+O2GjKvJ
風向きしだいなとこ大きいのとやっぱクロスは逆風だとしんどいってのはある
0027ツール・ド・名無しさん2021/05/31(月) 00:28:37.64ID:Q/icuTJ6
105のドロハンでノーヘルで普段着でゆっくり流してる人っているんだろうか。
気が向いたときだけ高速走行も楽しみたいって感じの
0031ツール・ド・名無しさん2021/05/31(月) 01:16:41.20ID:SZti183m
ガチ勢はアップグレードした後の古いコンポを街乗り用車両に移行したりで街乗り用に105とか、サブのクロモリフレームに105とかは普通に居ると思うが。
ただ、流して乗っていても結構速くて、ヘルメットとグローブは使っている印象だな。
0033ツール・ド・名無しさん2021/05/31(月) 05:20:50.00ID:RqrM7ZQc
ガチ勢が105とか持ってないだろって気もするw
初めからいっちゃんいいやつくれ!って言ってアルテすら持ってないかもしれん
自分はモーターサイクルから入ってチャリ乗るようになったからデュラのDI2油圧ディスクでもこんなもんかって感じで安く感じる
高いのはフレームだな
0034ツール・ド・名無しさん2021/05/31(月) 06:35:57.20ID:4p+kci3+
CRで休んでるガチ勢のチャリ見せて貰えばレーパン履いてチャリ乗るくらいの自己顕示欲モンスターだから喜んで教えてくれると思う
0035ツール・ド・名無しさん2021/05/31(月) 09:26:07.71ID:zpFOeK76
700c用のタイヤってママチャリ用に比べて高すぎない?
ママチャリは2本で1400円くらいなのにな

700cでタイヤ安い店どこかな?ネットでも輸入でもいい
0037ツール・ド・名無しさん2021/05/31(月) 16:35:53.00ID:y8BwYIiN
やっぱ自転車好きって変な奴多いよなぁとは思う
オタクっぽいというか
0039ツール・ド・名無しさん2021/05/31(月) 16:45:42.92ID:AvxyWKbu
>>37
サイクリング程度ならそれ程ではないが
レースに出てる連中はマニア度が高い
0041ツール・ド・名無しさん2021/05/31(月) 16:47:39.33ID:F2+st3B9
街中でそこまで弄ってないクロスに乗ってると一生懸命ロードが抜いていってフフッとなる
アレは彼等なりの自己主張だと思ってる
そんな中途半端なバイクじゃなくこっちへ来いと
0042ツール・ド・名無しさん2021/05/31(月) 17:10:16.94ID:cRVP3DQM
まあロードバイクでクロスバイクに負けるのはシャクだろうからなw
0044ツール・ド・名無しさん2021/05/31(月) 17:30:18.37ID:Wz5JiKTp
クロスバイクでロードの後ろ着いたら、しばらくは追い越さないで着いていくんだけど、
やっぱりペースが遅いと感じて追い越すんだよね。
そうすると、結構な割合でロードのペースが上がりまた追い抜かされたりする
んじゃ、最初からそのペースで走れよと。

こっちが抜かさなくても、後ろに着いたとき相手がこっちに気付くとペース上げるのも多い
だから、しばらく着いていくんだけどなー
0045ツール・ド・名無しさん2021/05/31(月) 17:33:50.31ID:cSgvoIoa
確かにサイクリングロードでこちらが30kmぐらいで走ってて
目の前に28kmぐらいで走ってるロードみたいな関係が多発する
そんな時俺は「やだなぁ・・これじゃ微妙な速度でいつか抜いちゃうじゃん・・」って思っちゃう

頑張って35km出してロード抜ききってからまた30kmに戻すんだけど
そしたら途端にロードの人達猛スピードで俺ぬいていくからね あれなんなんだよ最初から飛ばしてくれよって思う
0049ツール・ド・名無しさん2021/05/31(月) 17:40:56.14ID:zpFOeK76
>>36
どのサイトがタイヤ安い?

中国サイトでは安かったが直送できないショップが多い。
転送会社の国際送料が高くて最終コスト跳ね上がる
0050ツール・ド・名無しさん2021/05/31(月) 17:41:01.18ID:TQ3lKJFB
>>41
自転車ダイエットスレだとママチャリに牙むくロード乗りばっかだしなw
お高い機材買ったという自己顕示欲があるんだろう
0051ツール・ド・名無しさん2021/05/31(月) 18:23:18.14ID:4teeKnhl
クロスからフラバに乗り換えてタイヤ初25cを体感したけど思った以上にカチコチで
グローブもレーパンもしないでいたら荒い舗装だと振動が響いて不快でたまらんかった。
28cがベストだわ。
0052ツール・ド・名無しさん2021/05/31(月) 19:05:38.66ID:BMCNdWPY
今日自転車屋から連絡があって、ビアンキの納期が8月末にずれ込むって言われたよ
去年の11月に頼んだ時にすでに9ヶ月待ちの今年7月納車だと言われてたんだが、それが8月末までずれ込んだ
再々延期とかになったらそれこそ一年越しという事になる
世界的な自転車需要の増加でパーツの生産が追いついていないらしい
特にヨーロッパでは自転車買うのに補助金が出るというので注文が殺到した事なども関係している

恐るべし、自転車需要
0056ツール・ド・名無しさん2021/05/31(月) 19:51:12.29ID:cSgvoIoa
>>52
ビアンキならその程度ですむんだろうねGIANTなんて今年2月とか3月のが11月納期らしいよ
0058ツール・ド・名無しさん2021/05/31(月) 19:54:23.31ID:h9FqBdH9
>>52
それ俺もショップで聞いたわ
ドイツだっけ?
30万もあればカーボンクロスも十分狙える
恐るべし環境先進国
0059ツール・ド・名無しさん2021/05/31(月) 20:05:30.39ID:Q/icuTJ6
新宿のysloadでもこの前見たらビアンキのフラットバーが一台だけ展示してて9月まで無いって張り紙してた。
ビアンキのロードの105は数台展示されてたけど。
それをフラットバー化すればいいんじゃね。20万以上になるけど。

cymaでも在庫がない車種は検索に出ないね。
0060ツール・ド・名無しさん2021/05/31(月) 20:18:29.04ID:Q/icuTJ6
あとysloadで聞こえてきた店員と客の会話で「今は配達費が高騰していて配達だけで2万」らしい。距離はわからなかった。
0061ツール・ド・名無しさん2021/05/31(月) 21:06:55.38ID:SZti183m
>>38
移動手段としての利用で信号の無いコースとして河川敷をを利用する人は一定数居るかと。
0062ツール・ド・名無しさん2021/05/31(月) 21:34:32.87ID:zpFOeK76
>>20
ママチャリもいるんじゃないのか?

>>38
アシストはバッテリー切れたらめちゃくちゃ遅いだろ
良い筋トレになるかもしれない
0063ツール・ド・名無しさん2021/05/31(月) 22:18:50.33ID:SZti183m
電動アシストママチャリは、普通の内装3段ママチャリの32x14tよりもギア比が低いから、
ちゃんと整備が行き届いていれば(特に空気圧)際立って遅いという事もない。
0064ツール・ド・名無しさん2021/05/31(月) 22:47:16.93ID:zpFOeK76
>>63
それはないだろう
アシストは重量がヘビー級だから
バッテリー切れたら3段ママチャリよりはるかに遅いよ
0065ツール・ド・名無しさん2021/05/31(月) 23:08:34.74ID:SZti183m
重さなんて、出足と登坂以外は酷い影響は出ないぞ。
電動アシストママチャリの場合、重量物は比較的低い車体の中心と言える場所にあって、荷物のように重心が移動したりもしないしな。
等速直線運動状態になれば、慣性も働くから、重い方が減速しにくいかもしれない。

家にはママチャリも電動アシストママチャリも両方あって乗った上で話をしているけれど、想像で言っているか電動の方の整備を疎かにしているんじゃないか?
0067ツール・ド・名無しさん2021/05/31(月) 23:58:28.52ID:30W51DjQ
軽い方が速いけど、
重量が半分になったら速度が2倍になるとかじゃないやね。
0068ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 00:01:05.07ID:6dwFjRWy
10kgのクロスで30qくらいの力で漕ぐと、
28kgのママチャリもどきじゃ25qくらいかな。
0070ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 01:41:48.74ID:Et8aqchQ
そういやクロス買って感動したことの一つが
慣性でずーっと走り続けること。ママチャリが常に漕いでる
ような場所で、1/5の時間しか漕いでない。

これってBBの性能?
0071ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 01:53:47.52ID:uBk+6Z3V
高額な商品になる程、車重が軽くなっていく傾向があるので、
軽い=速いと言うイメージが先行しがちだが、
最高速度を考えるなら、
重いが空気抵抗の少なくなるディープリムの方が速いし
最軽量モデルよりも重くなるが、空気抵抗を考慮したTTバイクの方が速い
他には高精度な部品を使用して、抵抗が減少した結果速い(gokisoとか)
高額な商品を購入する程に拘ったオーナーが、自身の使い勝手の良いように最適化した結果速いとか。

軽さが速さに直結するのは、
加速や登坂の時には動かす物が軽いので、一定の速度まで加速する場合、同じ労力であれば短時間で到達できる事と
加速や登坂で体に掛かる疲労が軽減された結果、体力が残っているので速く走る事ができる場合。
0072ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 02:17:33.96ID:uBk+6Z3V
>>69
ハブモーターのモデル限定の話ならあるかもしれない。
>>70
BBは惰性で走っている場合は影響しない
想定されれ要因は
高圧対応タイヤの転がり抵抗の低さ
ハブベアリング部分やホイールの組み立てが高精度
前傾姿勢での空気抵抗の低さ
整備状態の良し悪し

ぶっちゃければ、ママチャリのハブやホイールでも劣化、破損していない状態の時にしっかり組み立て直してやると、結構良く転がるホイールになるし
タイヤも4.5bar対応タイヤに替えて高圧にしたら転がりも良くなる。
0073ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 07:14:49.56ID:F3bj18uU
街乗り用のクロスバイクのハンドル幅って広すぎない?
追い抜きやすれ違いや駐輪場で邪魔じゃん。街路樹や電柱だってあるし。路肩も歩道も狭いし歩行者もいる。
多分、マウンテンバイクの競技用からの由来で何も考えずに伝統の長さになってるだけだと思う。
自分は両端を詰めて52センチにしてる。それでもブレーキ、シフト、ライト、鈴をつけれる。
ドロハンなんか幅40センチ台だからフラバが50センチ以上ある意味ないと思うんだけど。
0074ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 07:39:30.79ID:uBk+6Z3V
狭過ぎて買い替えが必要になって無駄に余るよりは、
長くて切断の余地がある方が良いだろ。
完成車箱出しのワイヤーが長いとかも同じ理由で長めのがついている。
0075ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 09:03:03.27ID:FWx9gA5W
>>73
特にスペシャライズド、キャノンデールは欧米人の体型に合わせているからなおのこと長い
俺も52cmにカットしてエンドバー付けて使っていたが、結局40cmのブルホーンに落ち着いた
ライトとかは着かないなるのでエクステンションバーは必須になるが、長距離乗るならブルーンはお薦め
ブレーキとシフターはそのまま流用
0076ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 10:09:40.36ID:CE6bSQP8
俺もブレーキシフター流用の40cmブルホーンだけどライトは2個つけてるよ。
さすがにサイコンはつけるのが厳しいのでその時はエクステが必要かな。
0077ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 10:12:01.61ID:F3bj18uU
ハンドルってほとんどの人がデフォルトで使ってる気がする。

ブルホーンがまだ出回ってない頃、ドロハンのドロップ部分を半分に切って逆に付けたら良さそうって思ってたな。躊躇してしなかったけど。
0078ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 10:22:12.20ID:MTX63o0x
>>73
ドロハンなんて40cm台だから〜って
そうだからドロハンは操作性が悪いんだよ
納得いかないならGCNがドロハンとバーハン比較実験してる動画見てみ
ロードと違って低速が主体の車種で態々そんなことする必要がないだろ
0080ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 14:30:10.76ID:FWx9gA5W
クロスはロードに近い使い方から、街乗りオンリーで廃車まで一度もチェーン交換しない場合さえある
だからクロススレでは意見の違いが起きやすい
使い方の違いによる価値観の違いはテンプレに書いておいた方がいいな
0081ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 14:38:16.25ID:ZbrPbG50
全くノーメンテのママチャリ感覚はスレじゃ相当少数派だとは思うが…まあいないわけじゃないしな
0082ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 14:44:45.40ID:F3bj18uU
7万以下のクロスはママチャリ感覚だと思うが
高い自転車ユーザーほど高級ゆえの性能差を感じたくてシビアに乗り心地を求めるんだろうけど
0083ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 14:54:29.08ID:FWx9gA5W
ロードとクロス二台持ちだとクロスには乗り心地や気軽さを求めるからタイヤは太くしたいとか、
クロス一台で買い物にも使うが、週末は50キロ以上走るからタイヤは細くハンドルは短くしたいとか
いろいろだな
0084ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 14:57:04.23ID:vxOiOTcg
ロードとミニベロが差別化しやすくていい
どっちもないならクロス1台だな
0085ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 14:59:57.98ID:Q3HU9mWT
安いクロスが用途的にはママチャリ感覚かもしれんが
取り扱いまでママチャリ感覚かと言えば十人十色だろうな
0086ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 16:17:10.69ID:33XPyKXC
2台置けなくてクロス選ぶしかなかったもんで弄りまくってるな
下手に油圧にしてしまったせいでハンドル交換ハードル高すぎて泣いた…ブルホーンにしてもドロハンにしてもかなり費用が嵩みそうだ
0088ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 16:28:10.73ID:VqoYfG+w
>>85
ママチャリより軽くて取り回しいいし変なカバーもないから掃除もしやすいでクロスのほうが良いことしか無い気がする
0089ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 16:48:28.02ID:Q3HU9mWT
>>88
あ、取り扱いって
丁寧に扱うか放ったらかしかという意味

ママチャリより高いから放ったらかしでも耐久性高いと本気で思っている人間はいる
恥ずかしながら愚弟がそうだったのでしばき倒した
0091ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 17:14:40.02ID:1LvpDLd1
普通は高い機材の方が繊細で取り扱いに気を遣うとわからんもんかねぇ
0092ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 17:24:57.12ID:uBk+6Z3V
高額商品でDeoreや105が付いているなら、
ハブのシールが良いのでグリスが長持ちするなどの事実はあるが
ノーメンテ目的ならベルト駆動かフルカバーチェーンケースだよな。
0093ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 17:31:00.77ID:g73Y96xa
ミニベロって本来は折り畳みも含むのが正しい意味だよね?

>>87
折りたためないミニベロの存在意義を聞いてるんだとしたら、

折り畳み機構がないことで低コスト
見た目がすっきり
剛性もアップ
ママチャリよりもはるかに軽いので
短距離街乗りや、上り坂ではミニベロのが速く走れる
コンパクトなので室内保管に便利
輪行も可能(折り畳めるタイプほうがいいが)

特にママチャリよりはるかに軽いのに安いってのはメリットかと。
30km/hとか出せるらしいし、ママチャリ買うよりいいんじゃないかね
遅いと思っていたがママチャリ速いとしって評価をかえた
0094ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 17:34:05.37ID:g73Y96xa
>>92
メンテナンス性ではベルトいいけど
アルベルトとか20kg級で重すぎる、遅すぎる
0095ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 17:35:40.13ID:g73Y96xa
>>93
訂正
ミニベロは遅いと思っていたがママチャリより速いとしって評価をかえた。
0098ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 17:51:20.52ID:jjfeIFZk
見た目の好みは人それぞれ
ミニベロがお洒落だと思えばそれ買う人いても不思議じゃない
0103ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 21:43:14.12ID:qeJS9FFF
おねしゃす
----------------------------------------
【予算】7万円くらいまで
【使用目的】通勤
【走行距離】片道9.0km
【走行場所】市街地の舗装路、勾配有
【好み】黒か白、速度重視
【メンテナンス】やる気ない
【フェンダー】純正フルフェンダー
【カゴ・キャリア】不要
【チェーンカバー】メーカー純正品
【購入候補】VERZA SPEED 50、ラレー/RFL-S
【その他】すぐ(遅くとも1か月)届くのがいい。店頭購入はできれば避けたい
----------------------------------------
0104ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 21:44:52.17ID:g73Y96xa
>>96
87が目的がわからないと言ってるから折りたためないミニベロと
解釈するのが普通だと思うが?
ミニベロを折りたためないと勘違いしてる人が多い

メリットもデメリットも>>93に書いてるが
ほかにストップ&ゴーが多い街乗りでは小径は出だしが速い。
小回りもきく

ロードは普段着で乗れる自転車ではないし的外れすぎる。
オタク向け自転車
0107ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 22:39:03.46ID:ulNHnAEB
ロード街乗り普段着でガンガン乗ってるけどな
フロントシングラーwww
0108ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 22:41:00.85ID:0HPkNb5M
レースやるわけじゃないしジーンズだな
街乗りで巡航速度1キロ上がったぜーとかどうでもいいし
0109ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 22:57:28.79ID:X5E+Zmz8
もっこりコスプレやりたくないからクロスでいいという奴もいるからな
0110ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 23:01:58.70ID:g73Y96xa
>>108
ドロハンロードはちんたら走ってると笑われるんだろ
しょうもない

>>107
おまえの裾はチェーン油で汚れてるし。汚い
フロントシングラーの多くはチェーンカバーつけてて衛生的
0111ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 23:27:30.02ID:Gpz1MOs/
ママチャリとの比較しかしてなかったのに
それ指摘されたら急にロードの話をしだすw
すぐに特定される馬鹿丸出しの文章w
いいね!
0112ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 23:32:42.39ID:X6A8kX6j
>>108
フロントシングラーくんはレース出る人はフロントトリプル使ってると思い込んでる情弱だからジーンズ履いててもレース出てると思うかもしれないぞ
0113ツール・ド・名無しさん2021/06/01(火) 23:38:40.65ID:g73Y96xa
>>111
ミニベロとロードの比較まじめに聞きたいならアホだろ
用途が違う

ミニベロは実用的な自転車
フェンダーつきもあるし街乗りはもちろん100km程度までいける

ドロハンロードはもっこりピチパン着用のイキり自転車
フロントディレイラーがついててクソダサいw
0115ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 07:43:30.30ID:CL3IVtdd
>>114
人の批判しかできないおまえみたいなやつに
コミュニケーション力ないとか言われたくない
0116ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 08:03:38.08ID:CL3IVtdd
>>103
純正フルフェンダーはメーカーサイトに書いてないとたぶんない。

非純正フルフェンダーは取付用のダボ穴があいてるか要確認。
穴があいてないと後付けの簡易フェンダーしかつかない

チェーンカバーは純正品はほぼ市販されてないから最初からついてるのを
選ぶか、苦労して非純正のを取り付ける必要がある。
候補の2車種は両方ともついていない。
楽にチェーンカバーつけたければフロントディレイラーがついてる自転車はやめたほうがいい。
フロントディレイラーとチェーンカバーが干渉して取付できない製品がほとんど
0119ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 08:16:16.44ID:KtTQ6ZNO
>>116
ありがとうございます
正直よくわかんないでとりあえず純正って書きました もう少し調べてみます
0120ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 08:48:04.47ID:CL3IVtdd
>>119
フロントに変速機がついてるやつはチェーンカバーは基本的につけられない。
フロントに変速のない、フロントシングルを選んだほうがいい

通勤クロスとかいうジャンルの自転車はたいていフロントシングルで
最初からフルフェンダーとチェーンカバーがついてる
後付けフェンダーはアマゾンのレビューみたほうがいい。

悩むのめんどくさければ最初からフェンダー、チェーンカバーついてるの選んだほうが楽。
あとコロナ自転車人気のせいで1か月以内に欲しい自転車買えるとは限らない。
0121ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 09:28:44.66ID:8LGeNKgQ
>>103
メンテしない、店舗で購入しないってことは、通販とかで買って乗り潰す運用になると思うけど、
自転車はメンテしないと走行性能はすぐ劣化するから、その運用なら安いママチャリで良いと思うよ。

どうしてもクロスが良いならブリのオルディナF5Bにフェンダー付けるのが良いかと。
ちなみに自分で簡易メンテ出来て店舗購入も可ならラレーRFLが良いと思います
0122ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 13:11:39.23ID:KtTQ6ZNO
>>103です ありがとうございました
正直自転車ごときと侮ってましたが調べた感じ対面販売が基本のようですね
近くのワイズロードってとこ行って相談してみます
0124ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 13:31:27.85ID:ZPKbKfVv
>>122
どうせカッパ着ることになるんだからフルフェンダーに拘らない方がいいぞ
シートの下に着ける簡易的なやつでも十分に効果ある
あと速度重視&勾配あるならフロントシングルなんて絶対やめた方がいい
間違いなく後悔する
0125ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 15:18:33.11ID:4+BECzxj
勾配ってどの程度?
基本的にフロントはミドルしか使わないなぁ
0126ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 15:44:15.97ID:Hjg8k3jn
>>103
RFL-S乗ってるけど、純正フルフェンダー買うとなると追加で5000か10000かかっちゃうよ
あさひ通販で売ってるハネンダーSEで十分
見た目も合うしシルバーなら1500円くらいで買える
あと、タイヤのグリップ性はよろしくないので雨上がりにはご注意を
0127ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 17:12:00.03ID:3H/yTD4L
自転車のメンテってママチャリのイメージだと大変だけど、
クロスだとメンテナンス性高いから楽ちんだぞ。
チェーン洗うの簡単だし。

そしてチェーン洗うと性能が復活するのに感動して
小まめにメンテするようになる。俺のことだが
0128ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 18:48:06.40ID:XbHyAYw2
巡航付近だけクロスで、あとはワイド
こんなギア比のシングルが欲しい

・・・ 1.6 - 2.0 - 2.4 - 2.6 - 2.8 - 3.0 - 3.4 ・・・
0129ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 20:17:10.47ID:RtNuOcUq
フロントディレイラーがダサくてチェーンガードダサくないとか終わってんなw
機材の知識も経験も薄っぺらいフロントシングラーwww
0130ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 21:18:58.61ID:A7bC/Zy4
おそらく2ヶ月ぶりくらいにチェーンを軽く拭いてオイルを注したけど変わるもんだね。
シャカシャカした音はなくなって、動きも軽くなったような気がする。
0131ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 21:39:21.76ID:EQ0qNxjy
見た目でやばいとき、
シャリシャリ音がするとき、
何となく重いと思ったときにやるとええど!
0132ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 21:56:46.41ID:CL3IVtdd
>>124
的外れなフロントシングル批判うざいな
MTBではもうほとんどフロントシングルだぞ

フロントシングルのが圧倒的に乗りやすい。
速度も落ちない。フロントシングルはリア11Tいれておけばいい
坂道も問題ない。
フロントシングルはギアの刻みが多少大きいというだけで、
必要な最小、最大ギアは十分にそろってる
0133ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 22:02:43.88ID:CL3IVtdd
>>124
チェンカバー必要と言ってる人にチェーンカバーが通常つけられないフロントトリプルを
勧めるのは一番後悔するわ
メンテやらない人がフロントシングル化改造なんてできない

レース出る人以外、フロントディレイラーはいらない。ゴミ。
汚れはたまるし、重くなるし、チェーンカバーはつかなくて服は油で汚れるし
裾バンドしたらうっとおしいし。
ミニベロも折り畳みもほとんどフロントディレイラーついてない。
ゴミFDほんといらない
0134ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 22:05:08.45ID:Hjg8k3jn
舗装路走るのにガチガチな山道走るMTB比較に出すほうが的外れだけどな
0136ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 22:06:43.28ID:CL3IVtdd
>>126
シルバーだけやたらやすいな
安いから予備用にかってしまいたくなるが
アマゾンのフェンダーのレビューみると短いのは背中とかが汚れるという意見が多い。

リアタイヤの最後尾のあたりまでフェンダーないと防御力は不十分なんだろう
徐行してる分には短くても大丈夫なのかもしれないがね
0137ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 22:11:28.12ID:WvuG1w8b
>>133
レース出なくてもフロントディレーラ欲しいです
アンタの環境だと使えないだけです
0138ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 22:12:39.73ID:CL3IVtdd
>>129
自転車以外の部分みてないのかよ
チェーン油ついた汚い服きてるやつのがださいだろ
フェンダーとチェーンカバーは最低限の実用性
0140ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 22:50:25.33ID:63rOQ4AV
>>136
相変わらず実体験で語らず、ネット知識だけで語るなあ
まあ、実体験だとフロントシングルックの話しか出来ないから仕方ないか
0141ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 22:56:34.28ID:CL3IVtdd
>>140
え?レビューを信じずに
わざわざ短いフェンダー買って泥水かぶらないとだめなの?
それバカのやることだろw
自分でフルフェンダーならつけてるがね

ママチャリのフェンダーの長さみりゃわかるだろう
もし短くていいならコスト削減のためにもっと短くなってる
0142ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 23:15:51.26ID:63rOQ4AV
>>141
ハネンダーって商品名出されて、その形状見たうえで背中が汚れるとかアホな事言ってるからだよ
あの形状で汚れるなら足くらいだろ
0143ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 23:19:06.33ID:bgfBHKM7
感じ方は人各々だけど
俺はフロントシングルでチェーンカバー付けてる方がダサく感じるな
0144ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 23:19:33.59ID:CL3IVtdd
>>142
ハネンダーは装着後の写真見つからなかった。
装着後の写真あったら張ってくれ

見るからに短そうだったから泥水は飛んでくると判断した。
フェンダー長くてもタイヤから離れていたら水とんでくる。
ゼファールみたいなフェンダーな
0145ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 23:30:00.27ID:CL3IVtdd
>>143
海外ではフェンダー、チェーンカバー、キャリアつけてる人本当に多い。

雨が降るならフェンダーつけないといけないし
衣類汚れるならチェーンカバーつけないといけない
キャリアはリュックでなんとかなるがね
0146ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 23:50:06.44ID:ZGGjcHFd
どうせ付けるんならフルフェンダーがいいよ
タイヤ幅に近いサイズを買って被り気味に取り付ければカッコいい
俺はいくつか買って今はブリジストンロードのオプションであったのを付けてる
0147ツール・ド・名無しさん2021/06/02(水) 23:58:16.21ID:ZGGjcHFd
ああ、フロントはシングルにしてシマノのチェーンガードを付けてる
こっちは気休め程度だけどね
0149ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 00:08:43.25ID:shDnS5FU
かっこいいママチャリが欲しい人はフロントシングルでチェーンガードでもフェンダーでも何でもつければいいんじゃね
0154ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 03:03:05.30ID:aHs4blB5
なんでハンドルバーに付ける扇風機ってないんや
0155ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 03:05:59.40ID:aHs4blB5
なんでクロスバイクって圧倒的に通勤目的なんだ
どっちかっていうとママチャリよりロードバイク寄りでしょ
バリバリ乗ってる人って少数派なんか
0156ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 03:10:46.31ID:ZyERogW9
カスタムしてまで乗る人はごくごく少数派だろ
タイヤ変更どころか空気入れ以外ノーメンテの方が多いくらいでは
0158ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 03:21:26.88ID:ASbHjikr
>>155
平日稼動しないロードの事を考えれば
クロスの方がバリバリ乗っているだろ。
片道15km、週5日なら、それだけで週150km、月600km。
雨天で電車使っても、週末も使えば月500km、年6000km
毎週100kmライドをこなしても年5300kmって所だ
0160ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 04:50:32.86ID:rlzJgUK9
>>155
純正のクロスはどっちかというとママチャリよりだからしょうがない。それが悪いわけでもないので本人がよければ問題ないのさ。
0161ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 06:28:53.05ID:tne5q/6L
>>155
バリバリってなんだよ、曖昧
通勤で週5も乗れば頻度は十分だろう

ロードは趣味の自転車だから使用頻度は少ない
0162ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 06:34:00.40ID:tne5q/6L
>>159
素材による
簡易フェンダーはプラスチック系がほとんどで割れやすい

ただ後付けフルフェンダーでもプラスチック系はある。
スチールフルフェンダーは丈夫だが800g超えるしさびもでる。
0163ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 06:48:43.49ID:uNli6DA2
>>159
ロードガチ勢とかダート走るような人だと結構短命だけどママチャリ的な使い方してる分には問題ない
0164ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 07:41:30.35ID:Nqv2Va3d
純正ならともかく、それ以外のフルフェンダーって基本的に要加工じゃね?
取付け、取り外しも手間だし通勤通学街乗りにしか使わない決めてるならともかく、そうじゃないなら着脱式のがいいと思う
0165ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 07:46:03.62ID:iBDF1YcL
フェンダー嫌いな人がいんだね
俺は毎日乗るからフルフェンダーだ
付けてるのも取り付け金具まで含めて300g程度だしな
0166ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 07:47:52.76ID:OoG0DYn4
フェンダーはダサいが役に立つ
ガチ乗りでも外すの面倒だからつけてる
結局いくらダサくしてもロゴが主張しちゃうしな
0167ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 07:50:04.31ID:lfDW07r1
泥を全身に浴びたら感染症になる可能性も高いしなんせ見た目が悪い
0168ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 07:51:00.59ID:tne5q/6L
>>164
フルフェンダー取付、加工あったとしても穴あけとか
棒の部分ののカットくらいで難しい作業じゃない。
アジャスターついててカットが不要なのもある。
穴あけもフレームのダボ穴次第では不要
その程度の取付できない奴めずらしいけどできなければショップに頼めばいい。
フェンダーはたしかあさひで工賃3000円程度
チェーンカバーに比べたらはるかに簡単だしDIYでやったほうがいい

簡易着脱式は外さないと盗まれるし
繰り返し着脱する時間がもったいない。
水撥ねをふせぐ能力も低い
0173ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 09:44:20.68ID:Nqv2Va3d
ライトやサイコン、サドルバッグはちょこちょこ聞くけど泥除け盗まれるって意見は初耳だわ
0174ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 09:47:59.56ID:R5Q+LeH0
学生時代バイク通学してる人のフルフェイス盗まれて、翌日そのメット被って同じクラスのやつがバイク通学してきたことがあった
秒で捕まってボコボコにされて新品弁償させられてた[ヘルメット5万円とメットホルダーから引きちぎる時に傷入れたカーボンカウル数十万円]
世の中想像を絶することが稀によく起きる
0175ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 10:46:10.98ID:OPnZuGqa
お前らの自転車に対する熱意すげえな
適当でいいじゃん
0176ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 10:57:54.48ID:bJ6U1spe
>>173
ライトと泥除けは盗まれたことある
それ以来ライトは駐輪時に外してる。
泥除けは気づいたらなくなってていつ盗まれたか分からない。シートポストに付けるタイプ。
それ以来、泥除けを付けたことなく雨上がりでも気にせず乗ってるが汚れたことはないな

サイコンは最近初めて付けたけど、センサーとマグネットの位置を合わせても速度が表示されなくて、あとで調べようと放置してたら勝手に表示されるようになってた。なんなんだ。
0177ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 11:04:13.02ID:bJ6U1spe
ダイソーが釣具の製品開発に凝りだしてるようだけど
自転車の便利グッズの開発もして欲しいかも
0178ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 12:02:14.84ID:tne5q/6L
>>173
簡易タイプフェンダーはすぐ外れるから盗まれやすいよ
数百円のLEDライトすら盗まれるのに
2000-5000円くらいするフェンダーが盗まれないわけない
0179ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 12:06:27.28ID:tne5q/6L
>>171
ミニベロ、折り畳み含む、もFDはほぼついてないけど?
ママチャリもFDついてないけど?
FDみたいなゴミは実用車として必要とされない

無知な人はギア段数が多いほど速く走れると勘違いしてるので
クロスはトリプルばかりなわけ
0180ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 12:09:55.07ID:igcFna5C
フェンダーだけ盗むとか異常な趣味だな笑
自転車ごと持って行くほうが早くないか?
0183ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 12:38:06.89ID:X3eoaQpA
>>179
タイヤが小さければ坂道きつくないから
ママチャリや折り畳みはスピードを求めてないから
0184ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 13:24:26.41ID:7+uNkRy8
メルカリでキャッツアイのライトだけ売ってるやつがいるけど
絶対盗品だと思う
0186ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 13:47:33.18ID:tne5q/6L
>>180
自転車はばれやすいからじゃないのか
フレームの傷とかで本人が特定できる

フェンダーは小さいしすぐバッグに隠されたらだれも発見できない
外してしまったら誰のものか特定できない
0187ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 13:49:17.82ID:Lg76gyip
車番もあるのに丸ごと売るバカがいるのかよ
パーツバラして転売される事も知らんのか
0188ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 13:53:12.90ID:ASbHjikr
元ACERA組の36Hシングルウォールリムのクロスバイクに乗っていて、
ホイール買い替えと迷ったあげく、前ハブをHILMOにして、前後を鉄スポークから、星のスターブライト14番に交換したが、
個人的に重さは気にする程では無く、バッテリー充電や、予備電池、ライトの脱着などを気にする事なく
事前準備せずに乗り出す事ができて、大変満足。

ただ、自分で作業しても全部で9000円程、
前のハブダイナモ化だけでも6000円弱、工賃込みなら1万円は掛かるので
コスパ重視なら中華ライトで、バッテリー切れ対応で2灯運用が良い
0189ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 16:02:55.24ID:ESyNFo3G
>>179
クロスバイクのほとんどにフロントディレイラーがついてんのに何言ってんのコイツw
クロスはスポーツサイクルだからだっせぇチェーンガードもフェンダーも標準で装備されてねーだろ〜
実用車乗りてぇならシティサイクルスレでも立てて壁に向かって喋ってろゴミ…w
フロントシングリッシュwww
0190ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 17:20:31.32ID:0ko3lMpL
>>179
以前、クロスはスポーツ車って言ってたじゃん
スポーツ車ってならロードだってMTBだって
フロントディレーラついてる方がはるかに多いけど?

無知な人は〜とかもまるで理論だってない。感情だけで話しても理解されないよ
0191ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 17:55:46.88ID:GVqEcJb9
フロントシングルにしてフルフェンダー付けてチェーンカバー付けるならママチャリでいいような気がする
ママチャリでなくてもルッククロスで充分ぽいな
0192ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 18:32:13.80ID:tne5q/6L
>>190
おまえ基礎知識がないな

そこのスポーツ車はスポーツの自転車っていう意味じゃないぞ
海外でも普及してる規格の自転車を日本ではスポーツ車と呼ぶ
ママチャリは一般車などと呼ばれる
無知な人にはこういう伝わらない用語あるからこまる
非ママチャリ車とか書かないと伝わんないのかな
0193ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 18:33:50.73ID:tne5q/6L
>>189
標準でついてないのは別に許せる
軽くしたい人もいるからな
ただメーカーオプションでも用意されてないところをクソといってる
0194ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 18:39:31.30ID:tne5q/6L
>>191
足し算もできないアホか、重さが全然違うだろ

軽いものならフルフェンダーとチェーンカバーつけても1kg以下だ。
5万レベルの自転車でもオプションつけて11kg程度に収まる。

ママチャリは18kgとかが普通だ、遅い
0195ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 18:42:02.86ID:FpVZPXkN
ちょっと気になって駅の駐輪場のクロスバイクをチェックしてみたらほとんどがアルタスだった
そのうち半数程がサビサビチェーン
0197ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 19:23:48.30ID:0ko3lMpL
>>192
まぁ、無知って言う割に自分は理論的に話せないよな
カテゴライズも自分だけのじゃん

んで、非ママチャリとかスポーツ車とか言ってるけど、
ママチャリは除きたいの?ミニベロは含めるの?
んじゃなんで179ではママチャリ出したの?意味わかんない
0198ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 19:27:58.90ID:tne5q/6L
>>196
クロスについてるのはチェーンリングガードだろう
トリプル、ダブルのクロス、ロードはチェンカバーはついてないぞ

ミニベロは割とついてる。
カスタムなしならミニベロのがクロスより断然実用的
服装を気にせず乗れて、しかもかなり速く走れる
0199ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 19:30:45.10ID:tne5q/6L
>>197
自転車屋のサイトか店頭見て来いよ
ママチャリとは書かずに一般車と書いてある
一般車ではないものをスポーツ車などとと書く店が多い
0201ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 19:35:10.85ID:9Dr2SQIi
エスケープR3、エントリーな割にはフレームいいな。それに速い

平地の信号ダッシュで時速40キロ以上出せたわ。
ミストラルも所有した事あるがミストラルより速い。

まあ、数年前なので進化したというのもあるし脚力付いたというのもある。
0202ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 19:46:08.70ID:tne5q/6L
>>200
GIOSイソラはママチャリ規格じゃないぞ
700x35cだし明らかに違う
走りもかるいし実用パーツのチェーンカバー、フェンダー、キャリアついてるし
通勤、通学、街乗りにいい自転車だと思う。
ヨーロッパで一般人が乗ってるのはイソラみたいな実用的な自転車。

日本だけこういう自転車がほとんどないのが腹立つ
フェンダー、チェーンカバーがついてなく、要らないゴミのFDがついてるのが日本仕様
0203ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 19:48:12.57ID:59v8UWJY
700cだとタイヤが高いよなママチャリだとIRCのタイヤ1500円でチューブ付で2本買える
0204ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 19:58:34.29ID:tne5q/6L
>>203
たしかに日本は700c普及してないからか高いな
出先でパンクしてもチューブ、タイヤが手に入らない

タイヤ入手性に関してはミニベロの20インチのがいい
パンクしたら折りたたんで自宅持ち帰り修理できるのもいい
0205ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 20:11:31.15ID:tne5q/6L
某ショップの的確な説明

「クロスバイクとは和製英語で、英語圏ではトレッキングバイク、ハイブリッドバイク、
コミューターバイクなどと呼ばれることが多いです。 コミューターバイクと言われるだけあり
通勤に適したスペックが多いのも特徴です。」
0207ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 20:41:16.93ID:tne5q/6L
>>206
いや、売れるよ
GIOSはイソラが売れたからリーベとかでてきたわけでしょ
売れないというなら売り方が悪い

ママチャリは18kgオーバーで走りが重いけど
こっちは軽いので速く走れますと宣伝すれば売れる。
0208ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 20:48:41.78ID:0FRIJNX0
速く走るとサイクリングロードの規制がきつくなるジレンマ
近所のサイクリングロードなんて自転車道と歩行者道が独立してるのに自転車道で轢かれる歩行者が多くて自転車道も歩行者優先にされた
逆に歩行者道をチャリで走る人が増えたけどw
0209ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 20:50:34.68ID:h+cXBKnR
ド田舎に自転車専用サーキット作ればそれなりに需要ありそうな気がする
0210ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 20:52:22.73ID:0ko3lMpL
>>199
そりゃ知ってるよ

ママチャリ含めるのか含めないのか
何の話をしているのか
少なくともちゃんと整理してから他人に噛みついて
0211ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 21:09:05.79ID:C2gFQOH6
実際ミニベロでチェーンカバー付けてるやつなんて見たことねーけどな
てか実用性求めるならフェンダーチェーンカバーの前にまず籠だろ
ママチャリ選ぶやつは重さとか気にしないし速さも求めてない
安いから買う、それだけ
そういう層はチャリに4万も出さない
漕ぎの軽さ求めるなら電アシ選ぶしな
ほんといちいち言うことがアホだわ
0212ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 21:11:35.28ID:pA58DoB4
>>192
>海外でも普及してる規格の自転車を日本ではスポーツ車と呼ぶ

無茶苦茶だな。
一度冷静になってスポーツ自転車とは何か考えるべきだろう。
0213ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 21:12:26.19ID:V3ZPITk6
シェファードシティを7年乗ってました
【予算】    (おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額)
15万(テンプレとは外れるがほどほどのクロス+ホイール買い替えが目安)
【使用目的】【走行距離】
通勤片道7km、休みの日往復20kmをちょくちょく、往復100kmをたまに
【走行場所】 (市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など)
ほぼ市街地、ロングライド時はサイクリングロードではない川沿いの道を走ったりするが、あまりそこ向けに合わせなくていいと思う
【好み】 
ホリゾンタルフレームが好みだが実用性も考えるとレーシーなやつが好き
【メンテナンス】 
シェファードシティは全部自分でメンテしてた
【フェンダー】【カゴ・キャリア】
フェンダー不要。というかリアキャリアはずっと使ってて、それで代用
【チェーンカバー】不要
【購入候補】 今はなきコルナゴヴォレイやフジマッドキャップやキャニオンロードライト
【その他】 大都市に住んでるので購入制限はなし、170-63-股下75 の微短足
ホイールの選択肢が多いフレームがいい
エンド幅135か130だったら130とか、ディスクブレーキだったらクイックリリースじゃなくてスルーアクスルとか
コーダブルームとネスト以外で
【背景】 長年シェファードシティを乗ってきたが、ここ2年ぐらいの管理が悪く、オーバーホールしたくなったのと、年も取ってもっと楽にスピード出したいと思ったので
チェーンステー445mmとかいう今見るとめちゃくちゃ長いやつで数千km走ってきました
ロードじゃなくてクロスの理由は盗難対策とコントロールと普段着でしか乗らないから

よろしくおねがいします!
0216ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 21:24:59.50ID:0FRIJNX0
走っても落ちないレベルだったらペーパー当てるしか無いだろ
車と同じだ
0220ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 21:53:30.03ID:C2gFQOH6
>>217
まぁ俺の書き方が悪かったというかバカ相手にはしっかり1から10まで説明するべきだったか
実際に付けて「走ってる」のを見たことがない、な
こういう時に少ない1部を取り上げて反論するのは馬鹿がやること
付いてないモデルの方が圧倒的に多い
そしてせめてもっと誰もが納得するようなメーカーだしてこいよw
0221ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 22:05:06.12ID:pA58DoB4
>>213
7年自分でメンテナンスされてた方なので通販も選択肢だと思うから、まだウエムラサイクルで在庫のあるニローネ7フラットバーで。
サイズは460だとメーカー純正クロスバイク用サイドスタンドが靴によっては当たるから、サイズ500が良いかもしれない。
サイズ500のリアセンター413mm、サイズ460のリアセンター410mm。

股下長を気にされてるようだが、ニローネ7の横アングル写真見れば分かる通り、フレームと前輪がロード並みに近い。
つまりトップチューブが地面から近い短足に優しい自転車だと分かる。
0225ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 22:59:17.08ID:XZsD0cZZ
確かにダイワサイクルで買ったチャリにフェンダーやチェーンカバーが付いてなかったらイラッとするわな
0226ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 23:35:09.00ID:tne5q/6L
>>222
おまえのレスは主語がぬけていて何が言いたいかわからない
217は目立たないがチェーンカバーと呼ばれるのが一般的。

>>225
買う場所は関係ない。日本のクロスとロードはほぼすべて
がチェーンカバーついてないのでイライライライラする
0227ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 23:41:43.00ID:tne5q/6L
>>220
言い訳が見苦しいぞ

ミニベロはクロスより実用的な自転車で女性にも人気だから、
チェーンカバーついてる製品はけっこうある。
もちろんミニベロはフロントシングルが主流という理由もある
フロントシングルしか勝たん
0228ツール・ド・名無しさん2021/06/03(木) 23:51:57.23ID:LuYMt2AO
>>223
日本語自体、日本でしか使われてない言葉だけど
0230ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 00:27:48.45ID:lxv2uPxd
MTBがフロントシングルになってきてるのは
シフトチェンジのタイミングで地面の凹凸があるとチェーンが外れる可能性がある
そのデメリットを解消するために仕方なくFDを犠牲にしただけなんだよね
だからオンロードを走る自転車はFDをわざわざ捨てる理由ないんだよね
意味があるとしたらコスト面
コストを抑えたい自転車にはフロントシングルが多いのはそれが理由でしょ
0231ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 00:36:20.24ID:bZUv/FeF
>>227
馬鹿に対する配慮を言い訳と捉えるとか馬鹿って無敵だなw
で、チャリ好きが納得するメーカーでカバー付けてるのどれ?
>>217みたいの出して結構ある!とか言ってもこのスレの住民からは
は?、てなるだけなんだけど?w
結論ありきで進めるからそういう恥ずかしいことになっちゃうんだぞ?w
0232ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 01:06:02.63ID:HqENCdWA
>>230
ロードではフロントシングルの製品、けっこうあるだろ。
フロントシングルで走るロードのトップ選手もいる
MTBじゃないぞ、ロードでの話
ヒルクライムとかもフロントシングル有利

FDとFシフターをなくすことで重量も減るし
掃除もメンテもしやすくなるし
みためもすっきりするし
直感的なシフト操作もできるし、もうメリットだらけ
舗装路なんて巡行はいったらあまりシフトチェンジしないし
細かいギアの刻みなんて必要ない。レース出ないならなおさら
って同じこと何十回もかかされてうざいな
次からはコピペするかね
0233ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 01:11:53.79ID:HqENCdWA
>>231
完成車のメーカー、ブランドでしか選べない時点でバカだし。

自転車なんて外部パーツ買ってきてあわせてるだけなんだし
完成車のブランドにこだわってもしょうがない。
フレームもジャイアントとかメリダの工場でつくってるのが普通。
各パーツのスペックが良ければそれでいい

完成車のブランドにこだわってるやつは
富士通やNECのパソコンをありがたがって買ってるやつとおなじ
0234ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 01:17:27.24ID:HqENCdWA
>>231
それとミニベロは大きな大会とかがないおかげで
特定ブランドを崇拝するばかげた感じが少ない。
たくさんのブランドが参入してフレームの種類も多様性がある。
0235ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 06:00:33.23ID:2oXDsyMA
>>227
ミニベロって実用的かなぁ

24インチ電アシ買ってちょっと後悔してるワイ・・
路面ギャップからの突き上げが思ったよりキツイ
0237ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 06:47:34.27ID:yzd4JdtS
>>201
それはエスケープが速いんじゃなく人間の能力だろ。
エスケープと同価格帯のクロスに全て同じタイヤをはかせてトップ側を同じギア比で走れば同じスピードが出ると思うぞ。
0238ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 07:34:21.46ID:180QYeux
ミニベロが早いって言うのは、変態(いい意味)がロード並みの速度で走ることがあるからであって、基本的にはファッション全振りだわな
ネット知識で語る、FS君はこれにひっかかると思ってたわ
0241ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 08:38:08.95ID:/m1CAzl3
>>232
けっこうあるって、また感覚的な表現しか出来ないんだなー。
10車種あって1車種かあっても2車種くらいだろ?
で、ヒルクライムとか、アンタみたいにあまりスピード出さない踏まないって
ある程度使うギア比が限られる場合は有効だろうけど、
まだ汎用的に使うには難しい。105やsoraに12sが降りてくるか、13sが出てくるか
とかだと
0242ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 08:39:48.04ID:/m1CAzl3
途中で送信してしまった

13sとか出てくるとFシングルも一般的に使えるようになって来るとは思うけど、
現状まだ過渡期でその有効性が発揮できる場面は限定的
0244ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 08:44:22.99ID:/e0sQqwJ
>>232
大多数がシングルを選んでるならともかく数人いる程度じゃ
優位性感じてるプロは少ないって証拠になるぞw

一旦巡行に入ったらしばらくその速度で走り続けられる田舎に住んでるならいいけど
都心に住んでるとそうもいかないんでね
君が好きなのはわかったけど、他人には勧めないでね
0245ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 09:00:28.28ID:/m1CAzl3
>>232
そいで、レース以外ではフロントディレーラーいらんって言ってたけど、
ヒルクライムの話をだすってことはレースの話をしたいの?
レースでフロントシングルは有利なの?レース以外での話してたんじゃないの?

ママチャリの話をしたいのかしたくないのかもよく分からんし
もうちょっと自分の考え整理してからにしてくんない?
0246ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 09:03:02.27ID:yrD9lWQ8
>>233
何このすり替えw
見苦しいにも程があるんだがw
けっこうあるんだろ?w
それを教えてくれってんだよw
けっこうあるなら4,5台すぐだせるだろ
けっこうあるんだからw
0247ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 09:06:14.87ID:3XTiUHLm
フロントシングル君の言い分を聞いていると、
内装変速かボスフリーのメガレンジでええやんって思う。
0248ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 09:10:15.88ID:yrD9lWQ8
以前イソラを薦めてる時に
GIOSはイタリア(笑)のちゃんとしたメーカーだからー
とか言ってたくせにメーカー、ブランドで選ぶのはバカとかめちゃくちゃだなw
0249ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 09:13:33.49ID:HqENCdWA
>>235
24インチはミニベロじゃないし
アシストついてるのもミニベロとは普通いわないし
ミニベロといったら20インチ以下でしょ
気に入らなければ美品のうちに売ってしまえばいい
0251ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 09:24:00.80ID:HqENCdWA
>>236
軽めのミニベロ乗ったことないやつの典型的な偏見だな

ふつうに30-40km/hでるし十分すぎるほど速い
小径だからスタートダッシュ速いし、小回り効くし、坂道も楽。
折り畳みなら持ち運び、輪行もできるし
室内保管もできるし、メリットだらけ
女性ユーザーも多いからかわいいカラーとフレームもある。
0252ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 09:31:56.39ID:mVbcKody
スタートダッシュなんて停止時にギア落とすんだからクロスやロードでも全く問題ない
輪行や室内保管も同上
小回りだけはまあわかる
0253ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 09:34:28.38ID:3XTiUHLm
ブロンプトンとかアレックスモールトンとかは、伊達に高額じゃないよな。
コスパが良い訳ではないけれど。
DAHONなんかも、52x11tの物なら普通に30km/hは出る。
0255ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 09:42:07.60ID:ngT41gPA
小径車が安定性犠牲になるのは仕方ない
小回りとトレードオフよ
速度はギア比の問題でしかない
0256ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 09:43:22.32ID:j/ZOMLn/
>>221
こんなものがあったとは…
しかし50サイズはなくて最大46や
でもCanyonを通販で買うよりかはこれがいいな
0257ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 09:44:14.28ID:3XTiUHLm
DAHONしか持っていないが、
平坦での直進安定性はホイールベース長いし結構優秀
しかし高速走行中の凸凹とかがあると、転倒までには至らないけれど、お察しの通りですわ
0258ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 09:48:05.37ID:HqENCdWA
>>238
アルミ20インチのミニベロ乗ってみればすぐに印象変わる。
乗ったことない奴が批判するなよ
0259ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 09:48:32.77ID:/e0sQqwJ
>>251
ミニベロで40も出してる奴見たことないけどな
30ですらマレ
極一部の人間がやってることを一般的な事例として取り上げるの悪い癖だぞ
0260ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 09:52:21.45ID:2oXDsyMA
>>259
ハンドリングがクイックな上に、小径であるがゆえに路面の凸凹の影響が大きい
27インチならなんでもないような場所で吹っ飛ばされそうになる
そもそもかっ飛ばすようなもんじゃない
0262ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 10:07:09.19ID:6kapkcYw
自分の環境と目的がはっきりしないから言っていることが意味不明なんだよね
自己満足を長々と書かれても納得できないし
0263ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 10:11:43.47ID:P9Ca6jrV
この手の自転車は買った状態は未完成だよ
自分の使い方に合わせてカスタマイズして完成する
乗り慣れた人が無駄な汎用性を排除して自分流に特化するのも楽しい
フロントシングルは良い選択だよ!
0265ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 10:17:20.12ID:s90RrlTk
フロントシングルは軽量化+後ろが11段まで増えて12段も来るから(?)そういう選択する人が
プロでも増えたというのは動画で観た。

まあメンテも楽そうだし良さそうだなーとは思った。
ただ9段から10段くらいから細さ故の寿命が激落ちだそうなので結局は絶対正義じゃなくて好みの問題よね。

俺は次買うならフロントシングルかなー どうしようかなーと悩んでる。


ミニベロは友達が何度もコケててちょっと怖いっすわ…40qなんてとてもじゃないけど実用的じゃないでしょ。
誰かの動画でもボコボコに言われとった。
とはいえ街乗り限定なら有りなんじゃないのかな? あとはお手軽輪行。
0266ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 10:17:27.99ID:HqENCdWA
>>241
シマノ以外なら12s出てるし。
シングルで足りないっていってるおまえは
ギア比の必要レンジいくつなんだ?
0268ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 10:22:44.54ID:HqENCdWA
>>244
それ自分で矛盾に気が付かないのか?
都心で高速巡行できず、ストップ&ゴーが多いならミニベロが一番快適に走れる。
急な坂道も小径で楽々だしな

都内は歩行者の飛び出しやら信号でおもいきってスピード出せない場所多いだろ?
重いギアが意味なくなってる
トリプルどころかダブルも必要ない。シングルがベスト
0270ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 10:28:07.39ID:HqENCdWA
>>248
改造できない人にはイソラみたいなのでいいんじゃないってことだ

ジオスはフレームのデザインと目立つチェーンカバーは好みじゃないが、
700c規格にチェーンカバー、フルフェンダーなどの実用オプションつ
けて売ってる日本では珍しいメーカーだから
そういう意味ではいい印象ってこと
0272ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 10:43:58.99ID:/m1CAzl3
>>266
12s出てるけど、デュラどころか105やらSORAやらの普及帯にないでしょ?
12sが出てるコンポを買うレベルの人は汎用的に使おうとするとFシングルでは足りないし、
Fシングルで事足りる人は105やらSORAやらのクラスでいいのよ。
だから、すげー限られた条件下でしかメリットが活きてこない。分かる?
普及帯に12や13sが出てきたら、もうちょっと流行るんじゃね?

アンタはフロントシングル、リア11sで足りるんだろ?それでいいじゃん。
そうじゃない人も多いってことだ
各社完成車のラインナップみたらそゆ答えになってるだろ?

そろそろ、頭おかしいとかって罵ってくるパターン?
0273ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 10:49:51.21ID:qkGr+leP
クロスバイクでレースやるわけじゃないから頑丈な8sが良い気がする
8sのデュラエースDI2出してくんねーかなw
フロントはシングルでも2枚でもいいけど3枚は要らん少ない枚数で頑丈に作って欲しい
0274ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 11:12:37.63ID:zc+Rd/SK
>>270
ちょっと前の自分の発言すら忘れてるのかよw
で、チェーンカバー付けてるミニベロおせーて
チャリヲタさんたちが納得するメーカーで
4,5台見繕ってくれや
0275ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 11:29:05.36ID:mroXlM5I
最近8sから10sに乗り換えたけど細かすぎて結局一気に数段変速させてしまう
0276ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 11:29:10.77ID:6c71JV9p
12sはただでさえチェーンやスプロケ等が薄くて寿命早すぎなのに
フロントシングルなんかにしたらもっと早死するんだろうな
0278ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 12:22:00.09ID:6kapkcYw
通勤用は1×8速、週末ロングライド用は3×8で使い分けてるけど通勤用はほぼギア変えないし週末用はフロント含めてよく変速する
乗り方や目的によってギアの欲しい枚数変わるしシングルフロントがいいかどうかの議論なんて不毛すぎる
それぞれの環境でお前が好きなの選べとしか言えないわな
0279ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 12:32:32.09ID:xpWqcbc2
フロントって山とかでmtb とかの
チェーン外れを抑制するためのモンだからなあ
そもそもがロード用じゃないので
万能じゃないってことは覚えてくれ

>>276
mtbでsramのeagle使ってるけど
週末ダウンヒル・トレイルだけなら1年は持ったぞ
0280ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 12:50:03.04ID:phhF7Dj1
2×8乗っているが
前大ギヤの時に後ろの乙女ギヤかけられるなら
よほどの坂じゃ無ければ前1枚で普段使いに困らない感じはする、タスキになるからやっていないけど
0281ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 13:02:55.13ID:/e0sQqwJ
>>268
信号が多い街中は状況にあわせて適切なギアが選べるようにギア比の差が少ない方が楽だよ
0283ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 14:20:11.42ID:R+0IKDT5
>>282
他の段も山じゃそんなもんだよ
そりゃそうだよなオフロードだし
山で1年持つんだから行かないなら十分でしょ
0284ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 15:16:10.81ID:3XTiUHLm
ワイドレシオで間スカスカで欲しいギア選べない&使わないギアがたくさんでも構わない奴にはフロントシングルも悪くないのだろう。

自分に合うからって、チビが160mmクランクを皆に勧めてアホ晒しているようなもの。
0286ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 15:35:42.29ID:ngT41gPA
自分の使い方に合わないからフロントシングルボロカスに言うのは
それこそ見事なブーメランでは?
どちらにも適した使い方はあろうよ
0287ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 15:35:43.89ID:HqENCdWA
>>272
いや、安いのある。中華メーカーSENSAH
SRAMにいた人が立ち上げたらしい。中華だけあって安い
11-34Tで12速。シマノ互換
ロードのフロントシングル好きの人たちがYouTubeにレビューあげてる

個人的には山登り嫌いだし12sもいらんけど。
あとガチ勢は用途によってスプロケ、ホイールを変えるから
汎用性は必要ない。彼らは汎用性ではなく用途によって最適なものを使う
汎用的っていうのは何に使ってもベストではないってこと。
自分のベストの構成にカスタムすべき。
0289ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 15:41:27.56ID:HqENCdWA
>>274
ここであげても納得するわけないしきりがないのでやらない
海外含めてミニベロはたくさんあるから好きなの探せばいいだろ
目立たないチェーンカバーは自作もできる

軽くて目立たないチェーンカバー欲しいのか?
それともあげ足とったり批判したいだけなのか?
0290ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 15:46:07.71ID:kOQxu3N0
いい加減キチガイに構うのはやめろ
スレが荒れるだけだ
構ってる奴らも同罪だぞ
0291ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 15:46:37.00ID:HqENCdWA
>>281
信号多いところは俺はあまりギア変更しない。
めんどくさいから軽いギアのままケイデンスで調整しておわり。
信号あるとこは低速なんだしこまめにかえても所要時間に差がでない

フロントダブルトリプルならさらにめんどくさそう
0293ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 15:52:40.00ID:HqENCdWA
>>288
悲しいけどその通り。
クロスなんて時代遅れのMTBコンポでしょ
MTBでだれもつかわなくなったFDみたいなゴミがもれなくついてくる

ミニベロのがいけてる。ロードのコンポだし。
フロントシングルが主流だし。
0294ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 15:53:27.99ID:3XTiUHLm
前トリプルを使って、要らないのでシングルにするのは解るが
自分が使って良かったからと言って、他人に適しているかわからない物を猛プッシュしてくると言うのは理解不能。

醤油ラーメンが好きだって言ったからって
問答無用で背脂系豚骨醤油が売りの店に連れてこられても困るんだわ。
普通、好み聞くだろ。
0295ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 15:56:12.06ID:/m1CAzl3
>>287
>汎用的っていうのは何に使ってもベストではないってこと。
>自分のベストの構成にカスタムすべき。

そうそう。それそれ。分かってんじゃん
コストとか使い勝手とか色々考えて、そのときのベストなものをみんな選択した結果。
な、あんたはFシングルがベスト。他の人は他の人。よくできました。よかったね。
0297ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 16:01:33.63ID:180QYeux
>>293
フロントトリプルをレース用と思ってた猿にも劣る知能の持ち主が何を言ってもなあ
猿でも山道と舗装路の区別くらい付くぞ
0298ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 16:02:24.28ID:HqENCdWA
>>294
だからその好みの部分はリアで好きなように出来るんだよ
スプロケ構成でしょうゆ味、みそ、とんこつ、塩味なんでもいけるわけ
0300ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 16:06:09.61ID:HqENCdWA
>>295
クロス乗りはほとんどスプロケまわりカスタムしてないし選択した結果ではない。
完成品もトリプルばかりで買った状態のまま乗ってるだけ。
カスタムできるひとはシングルに変更してる人多いがね
0301ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 16:08:02.25ID:IyCMYcGB
これ、キッズじゃなくて自分の間違いを絶対に認めないとっちゃん坊やかな
0302ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 16:08:44.02ID:HqENCdWA
>>299
まったく思わない
小刻みに変えたい人ほどシングルがいい
フロント変えるとギア比がガクッと変わってしまうし
シングルのほうが高速にギアを変速できる。
0303ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 16:15:01.58ID:ngT41gPA
前複数でクロスレシオに扱いたければ前と同時に後ろを上げ下げせねばならない
街中じゃ面倒ね
0304ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 16:20:32.72ID:3XTiUHLm
>>302
妄想乙!
48x11t 4.36
48x13t 3.96
48x15t 3.2
38x11t 3.45 この例だと2段弱、
精々後2段分ってところだな。
ミドルでトップ迄使って足りないからアウターを使うと言うなら
前ギアの使い方が下手なだけ。
前方を見て、この先どの位のギア比が必要か判断して、事前に前は変えておくものだよ。
0305ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 16:21:05.86ID:/m1CAzl3
>>300
だから、検討すらしないって場合含めカスタムしないって選択の結果
Fシングルだろうが、トリプルだろうが関係ない人にはどうでもいい話
他人のアンタがとやかく言う筋合いないの
でFシングルじゃない物を選んでいる人の多寡は、現行車種のラインナップみれば大体わかるでしょ
ある人が自転車買うとき、色んなもん検討して決めるだろ。その人が選択した結果だろ
その先仕様変更するもしないもその人の選択。決めるのは俺でもアンタでもないの

シングルに変更してる人多いって、また感覚的な話…
そゆ主観だけで物事語るから納得させられないの。仕事で言われない?
自分で仕様変更出来る人でFシングルする人もしない人もいるだろうよ
0307ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 16:45:50.21ID:XsiPIBuW
>>302
高速にギアを変速できるwww
グリップシフトのゴミがなんか言うてるで(笑)
105以上のシフター触ったことなさそうやね君
0308ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 17:50:05.76ID:HqENCdWA
>>304
間があきすぎだろw
クロースレシオが欲しいとかいいつつそれでいいのかよw

どうやってもフロントは変えた瞬間にギア比が変わりすぎる。
この壁が2つもあるからトリプルはゴミなんだ
なめらかで高速な変速もフロントシングルの得意分野だ

>>305 カスタムできない人の言い訳
0309ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 17:53:27.71ID:HqENCdWA
>>306
必要なギア比あれば問題ない
ヒルクライムの人はフロントシングル多い

疲れず上りたいならミニベロか電動アシストおすすめ
0311ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 18:19:49.15ID:K1zd58Xn
>>289
見苦しい言い訳はいらないから
何台か紹介してくれや
てか自作とか言い出したら何でもアリだろアホかw
0312ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 18:20:39.68ID:6kapkcYw
もう馬鹿相手にするのよそうぜ
フロントシングル布教したいなら自分のTwitterでやりなよ
0314ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 18:36:22.75ID:K1zd58Xn
>>291
アホみたいに漕いでるんだろうなw
周りからは何あいつ必死に漕いでんの?ってみられてるのに

>>293
ロードはFDが主流

>>298
ラーメンについてもど素人かよw

>>300
また1部を取り上げて「多い」w
で、そのソースは?

>>302
ストップ&GOならガクっと変わった方が良い
高速に変速できるのは圧倒的にフロント多段
0315ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 18:41:17.33ID:69ssgHS6
FSは価値観共有したいだけなのが高じて上からで語ってくるから疎まれる
どれだけ無為な事してるか気付いてないから触れないに限る
コミュ障には何言っても無駄!
0316ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 19:02:22.96ID:K1zd58Xn
たぶんこいつ初心者の頃にチャリ板で
「自転車は軽さが正義!」
「初心者はギア数多いのをありがたがるw」
ってのに影響され過ぎたんじゃねーかな
だからやたらと車重とフロントDに拘る
普通はそこから自分なりにアップデートしていくものだけど
産まれたての動物のように刷り込まれちゃったんだろうなw
0317ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 19:07:18.24ID:/e0sQqwJ
>>291
俺貧脚だからさ
ケイデンス100くらいしか回せないんだわ
それだと25km/hも出ないから
ギアチェンジ必須なんだわ
それ以上重いギアだと発進遅くなっちゃうし
君みたいに平気で200回せるとか3近いギア比で軽くスタートできるならいいけどさ
0318ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 19:10:14.18ID:/e0sQqwJ
>>308
これ以上間隔を摘めた上でシングルで発進から高速巡行までカバーしようとしたら
RD15段以上必要にならないか?w
0320ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 19:36:54.35ID:/m1CAzl3
>>308
言い訳とかどーでもいいから、自分が書いた
>汎用的っていうのは何に使ってもベストではないってこと。
>自分のベストの構成にカスタムすべき。
を見直して的外れなレスしないようしてよ
0322ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 20:50:08.06ID:HqENCdWA
>>319
チェーンガードはがっつり系でも150g程度しかない。
軽量タイプなら100gを切るほど軽い。

たったこれだけの重さで衣類がよごれないのだから
つけないメーカーはアホだとおもっている

100g以下のチェーンガードが売っていてデザインも
めだたないならばおまえらもつけたいだろ?
クロスもロードも非実用車だからほぼ純正オプションとして売ってないけどな
0324ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 21:00:48.07ID:JuQMs1as
ID:HqENCdWA
典型的な自己中心バカだな
そもそも情報が広く浅くてw

フロントシングルもリアで調整とか頭悪すぎるww
フロントシングルやってるならフロント何枚か持ってるよ
0325ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 21:03:32.02ID:HqENCdWA
>>318 >>304
ギア比でいうと、激坂から高速巡行まで、では?
発進はそこまで軽いギア比必要ないし

ミドルトップからアウタートップに変えたら急に重くなりすぎるだろ
FDはそれがだめだって言ってる。
たすき掛けとかかぶりギアの問題もある。
予測して前も後ろもごちゃごちゃ変えるのはめんどくさいし
変速に時間がかかる。
シングルなら上げ、下げだけでシンプル。1か所で済むからスピーディー。
見た目もすっきり、掃除もしやすい。軽量化もできる。
0326ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 21:08:50.50ID:HqENCdWA
>>323
それは解決策にならない

まくってもふくらはぎの部分がチェーンにあたる
蚊に刺されてかゆくて死ぬ
0327ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 21:32:39.56ID:lxv2uPxd
>>325
なんだ
前後にギアがあると頭が混乱しちゃうのかw
それなら君はフロントシングルがいいよ
0328ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 21:35:52.91ID:efoLONAa
虫よけ使えよ
従来よく使われてたディートは独特の匂いと刺激が苦手な人が多いが近年認可されたイカリジンなら結構マシで年齢制限も低くなってるよ
0329ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 21:50:27.11ID:/m1CAzl3
>>325
>ミドルトップからアウタートップに変えたら急に重くなりすぎるだろ
>FDはそれがだめだって言ってる。

それをデメリットと感じるか、メリットをして使えるかはその人次第
だから、あんたはそれでいいんじゃね?
0331ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 22:36:11.63ID:dFPRjFA7
>>325
おまえはそれでいいだろうけど
後ろにいる人には糞迷惑なんだわちんたらスタートは
ミドルからアウターに変える時ってのはある程度速度出てからだから急に重くはならねんだわ
何度も言ってるがギア比が被っててもそこにいたるまでのアプローチが違うから
使い勝手は同じじゃねんだわ
後ろと前の両方だとおまえの脳では対処できないだけw
(必要なギヤ比にもってく)時間は多段の方が圧倒的に速い
そんなの当たり前、なぜならおまえが自分で言ってるように急に重く(も軽くも)できるんだから

結論
変速を2つ使いこなすことができないだけでしたw
0332ツール・ド・名無しさん2021/06/04(金) 22:38:30.77ID:dFPRjFA7
そしてそんなことより早くチェーンカバー付きのミニベロおせーてください
「それなり」のメーカーでお願いしますw
0334ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 00:19:37.29ID:QcsyQ0UZ
街乗りメインなのでフロントシングルでも十分かな……
と漠然と思ってたけど、このスレ見るとフロントシングルは
やめた方がいいと思った
0335ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 00:27:00.86ID:ZLFUGVXY
>>333
圧倒的マイノリティを持ち出して勝ち誇るw
そして日本未発売モデルw
まぁ逃亡しなかっただけでも評価に値するがw
で、それだけかな?
「けっこうある」んだからまだまだあるよな?
どんどん紹介しちゃってよ!
そうすりゃおまえの望む世の中になるかもしれんぜ?
願ったり叶ったりだろ?
さぁさぁどんどんアピっちゃってや!
0336ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 00:32:19.86ID:qDLE6ZF0
街乗りメインなら無段のママチャリで十分だよ
変速自体いらん長崎以外は
0337ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 08:08:48.15ID:8TcIwmph
>>333
おいおい>>274は4.5台見繕ってくれって言ったのに2台しか出てねーぞ
結構あるんじゃなかったのか? お前の『結構ある』はたった2台なのか?
0338ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 08:24:08.36ID:XjQ5Le0U
フェンダー、チェーンガードついてない自転車は非実用車

>>337
それがお願いする態度かよ
ケチつけたいだけのアンチだろ
0339ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 08:26:54.92ID:zlirnC2D
ママチャリでも6段変速の比率は割と高い
前38t後14-18tが多く、巡航がトップになっちゃうのが物足りない

前42tとかだったら、俺はあれで十分
0340ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 08:50:57.57ID:PgJxQjY0
FS君は
理屈は一貫してて
意見否定の前後に持論か代案はしてて
人間性の否定はしない
実はこのスレの中では常識人
0341ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 09:08:44.21ID:EHRL8RSr
>>340
まぁ、論旨の組み立てはともかく、比較的受け答えは悪くないかなぁ。
でも頻度は高くないけど、反論できないことに対して人格攻撃してはくるな
一番いいと思えるのは同一IDでレスするところだな
もう一歩進んでコテ付けてくれるといいんだけど

理屈は一貫してると見せてるけど、自分だけの話を一般化して話すのが困るね
0342ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 09:14:01.58ID:ivYSriEE
>>340
いや、ちょいちょい矛盾してるぞ
その場その場で言い訳するから整合性がとれなくなる

>>341
コテなくてもすぐにわかるけどねw
0343ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 09:31:44.06ID:pP6UcoaI
今年自治会の役員でリタイア組の高齢者と話するがFSと似てる
思いつきを吟味しないで話を膨らませていくから、途中から文法的には理解出来るが文脈がわからない話ばっかりするんだよな
長い話は自分は正しいと言いたいだけだからFSそっくりだ
0344ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 09:33:30.21ID:UxaoF+M1
ここでの意見が噛み合わないのはクロスバイクに2つの方向性を求める人がいるからだと思う

かっこいいママチャリ派は毎日乗るのにフェンダーやチェーンガードが必要らしいから、シングルシングル、サンタクロースみたいにうるせーし

休日の趣味車派は効率や用途で考えるからフロントシングルなんて選ばないし、雨の日乗る必要ないから泥除けもチェーンガードも必要ない

というか俺のめちゃかっこいいRX1にくそダサイチェーンガードとか泥よけなんて必要ない
メンテしづらくなるし
0345ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 09:46:46.51ID:xXXIz4nK
>>339
ママチャリの外装変速は36x14-28t 6sだな。
昨今、ママチャリに外装変速が多いのは内装3段変速が値上がりして、安物に採用できなくなったのと
2万円以下で、ハブダイナモ、LEDオートライトが付いて変速もとなると、
外装6段が最適解になる。
0346ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 09:48:16.90ID:jD8VeHWw
チェーンガードとか中途半端すぎ、フルチェーンカバーを付けるべき
0347ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 09:48:33.12ID:DDKpTA5r
ターニーちゃん大活躍よね
そのへんのママチャリチラ見するとだいたい外装だったりする
0348ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 10:00:25.64ID:s3OwNTLh
結局FS君の愛車はチェーンカバー付きのミニベロなんだろ。
糞ダサい安物小径車の話をクロススレでやってること自体頭が弱いとしか言いようがない。
0350ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 10:05:06.02ID:XjQ5Le0U
>>339
14-28Tだよね?
F38T、トップ2.71は小さいな
もっとワイドにしておけばいいのにな
わざと足りない感じにしてFDというゴミを売りつけるシマノの作戦だろうな

>340
態度悪い奴にはアホ呼ばわりするけど、
俺がdisるのは人ではなくFDとか必須実用パーツつけないメーカーだからな
クソ自転車を憎んで人を憎まず
0353ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 10:22:53.04ID:xXXIz4nK
クロスはママチャリ派でも、
メインのスポーツ車両を持っているような人は
自分では普段の走行場所に合わせてシングル化していても、
使用環境や目的もわからない他人にシングル推しはしない。
ママチャリのように、想定される用途が限定的であれば、それに最適化されたフロントシングルは全然アリ。

長距離は想定されず、速い速度は求められず、楽に走れるギア比と言う点で、36x14-28t 6sは神っていると思うわ。

36x11-32tなら高性能ママチャリの用途なら充分だとは思うが
スポーツサイクルとしてなら、クロスレシオスプロケットが欲しくなる事はある。

ぶっちゃけ、各メーカーがフロントトリプルに11-32tのスプロケットを付けて売っているから、
このような勘違いFS君が生まれたのだと思う。
0355ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 10:28:12.12ID:JC+6hfC0
>>346
走行性能犠牲にして裾の油汚れとかメンテ性とか気にするならまずチェーンドライブが半端だと思う。
ベルトドライブにした方がいい。
0356ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 10:42:15.67ID:XjQ5Le0U
>>344
いろいろおかしい
天気予報外れて雨なんていくらでもあるしフェンダーは必要だ。

カッパ持参してるという意見もあったがフェンダーよりカッパのが重い
フェンダー、チェーンカバーなしだと衣類が汚れ、洗濯に時間が
かかり無駄な時間が増えるし、気分も悪い。

あとメンテしにくいのもこそFDが嫌われる理由
FDついてたほうが掃除しやすいとかいうつもりだろうか

シングルにしたって移動の所要時間はほぼ変わらん
変わるというなら必要なギアのレンジ構成にできていないだけだ
0357ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 10:50:08.39ID:SPlNkOUq
気候的にゲリラ豪雨とか増えているからね
豪雨の間は雨宿りするにしても、止んでから結構な水たまりは残るし
0358ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 10:53:53.09ID:XjQ5Le0U
シングルで足りない、足りないというやつが多いのは
ママチャリの外装6段のリアが2倍のレシオでそれしか乗ったことないんだろう。
これが3倍あればほぼ全員がギア比レンジが足りてしまう。
バランスのいい1.1から3.3の構成とかだな

あえて足りなくなる14-28Tという2倍にしてるのがシマノの策略。
速く走りたいならFDを買え(クロス、ロードを買え)、とゴミFDを売りつける
0359ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 11:15:02.54ID:mI/omxtY
信号で止まる度にギアをいっぱいガチャガチャやりたくないわ
フロント2枚あれば停止前も発進後も一回で済む
本当にとろとろ転がす乗り方しかしないならいいだろうけど俺には無理だわ
0361ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 11:27:49.70ID:UxaoF+M1
>>356
え?天気予報外れるような微妙な日はチャリには乗らんぞ?
仮に急な夕立が来たとしても別にずぶ濡れになればいいだけ、趣味の自転車派は自転車に乗るために自転車に乗ってるだけだから、雨降って困るのはマンホールを踏んだら死んじゃうマンになるくらい
0362ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 11:44:51.35ID:xXXIz4nK
>>358こそ
ワイドレシオのスプロケットしか使っていなくて
クロスレシオの、ちょうど良いギア比が選択可能な、効率の高い走行を知らないだけ
0363ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 11:48:47.99ID:IhrcM/Ca
「フェンダーよりカッパの方が重い」ってことは
カッパは積まないってことなのか?
フェンダー、チェーンカバーつけてれば雨に濡れないとでも思ってるのか?w
誰も所要時間の話してないしなw
>>359が言うようにそっちほ方が楽ってだけ
14-28がFD売るための策略とかとんでも理論だなw
単にママチャリならそれで事足りると言うだけなのに
もはやここまでくると営業妨害ものだがこんなアホの戯言誰も相手にしないから妨害にすらならんかw
0364ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 12:52:20.95ID:opyzH1eq
趣味のロングライド用だからフェンダーもいらないし
シングルフロントも物足りないわ
0366ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 13:34:16.21ID:zlirnC2D
風向きとか路面とか気が付かないうちに変わってて
常に最適なギア比選択するのって難しくね?
0368ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 13:43:36.37ID:1Cxsdz+9
今は男でも半数はAT限定だからシフトチェンジ慣れしてないよな
バイクブーム世代とかクラスの半数近くがバイク乗ってた時代じゃ考えられんけど
チャリもそのうち傾斜速度ケイデンスパワメとリンクしてDI2が自動変速するようになるんかな
0369ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 13:43:56.79ID:DDKpTA5r
自分の脚力持久力さえ把握してれば数字なんかに頼らずその時の1番最適なギア選択は出来るものだろ
0370ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 13:53:55.97ID:XjQ5Le0U
>>359
前と後ろあるほうが圧倒的にガチャガチャの回数多いわけだが。

1回で済むといってるのは急激なギア比変更してるだけだろ
それは大量のギアが要らないといってるのと同じことだぞw
それこそフロントシングルのが向いている。
0371ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 13:58:31.01ID:xXXIz4nK
エンジンなら、ギア比テキトウでも良いけれど、
人力は合わないギア比だと、ボロいオッサン動力だと消耗が激しいので遠慮したい
0372ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 13:58:39.34ID:DDKpTA5r
勾配に差し掛かる直前や信号で止まる直前にインナーに落とすだけでいいのに
0373ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 13:59:34.73ID:XjQ5Le0U
>>361
伝わらんかね
風邪ひかない季節で帰宅時なら突然の雨で濡れたっていいんだよ
雨ならふつうに洗濯するだけでいいだろ

チェーンカバーつけないと油汚れになってなかなか落ちないし
フェンダーつけないと泥水がバッグやら背中やらに飛んできて
自転車も汚れる。
泥だらけで不快な思いをして洗濯にも時間をとられる

予報外れそうなら乗らないってそれ梅雨や夏はまったく乗れないだろw
実用性がなさすぎる
そんな自転車はママチャリより劣るわ
0374ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 14:05:52.33ID:XjQ5Le0U
>>362
だから所要時間は誤差程度だっての。
大きなレースでフロントシングルの人が優勝とかしてんだから。
微調整はケイデンスを変えるとか己の力でやればいい。

シングルにしたら重量減って速くなるのも忘れるなよ
0376ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 14:09:24.39ID:XjQ5Le0U
>>363
すでに書いたが雨は濡れても許せるが
泥水とチェーン油は許せない。
リカバリーに要する時間、コスト、精神的ダメージが違う

カッパなんて邪魔だし蒸れて不快だし着ないよ
0377ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 14:10:26.93ID:xXXIz4nK
>>374
何でレースの話しているの?
ロードレースでの入賞率ならば、割合的にもフロントダブルの割合が高いに決まっているだろ。
0378ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 14:10:37.67ID:9XxNCnaU
>>371
原付の6MTとか120キロくらい出るけど各ギヤの守備範囲が12000回転まで回しても20キロ有るかないかで全然楽じゃねーと思った16の夜
0379ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 14:11:38.67ID:UxaoF+M1
>>373
趣味で乗る分には快適な日しか乗らんのでいらんのよね
あくまでこれは趣味の自転車に乗ってる話なので
当然梅雨時なんか乗らねーし
朝涼しいうちに出て夕方前には帰ってくる

自転車しか移動手段がないわけでも、趣味が自転車しかないわけでもないので
夏は山登りだのなんだのするし、真冬は鉄砲かついで猟してれば良いので、春とか秋の最適な時期メイン

何度も言うようだけど俺のくそかっこいい自転車にダサイパーツをつけたくない
0380ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 14:12:26.51ID:XjQ5Le0U
>>364
ロングライドほど天候が読めず雨に巻き込まれるだろう。
泥水かぶったら出先でショッピング、飲食店もいけない。
0381ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 14:17:19.37ID:XjQ5Le0U
>>377
いま、率は関係ないだろ
シングルが遅くはならないという証明にレース結果を使っただけ。
0382ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 14:19:32.60ID:9XxNCnaU
シングルが良いならフロント変速しなきゃ良いんだよ
レースやるわけじゃないのに重量とか気にしてもしょうがない
機材の軽量化なんて人間の軽量化を限界までやった上で最後のダメ押しなわけで
0383ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 14:21:30.84ID:xXXIz4nK
>>378
2000ccの車だと出足以外は一般道は3速でOKみたいな感じで話した。
>>381
そいつが速かっただけじゃね?
校長の買春の平均、みたいに突出した奴の例を出しても説得力は皆無。
0384ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 14:24:06.97ID:9XxNCnaU
>>383
リッターバイクだと1速で150キロ出るし6速でアイドリングで60キロ出るしでどうして良いのやら
0386ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 15:09:00.09ID:XjQ5Le0U
>>379
それ違う趣味だろ
季節まるごと乗らないってのは自転車が趣味と言えない。
実用車にもなってない。
それを趣味というなら自転車鑑賞だな
ギター弾けなくて部屋に飾ってるだけの人いるけどあれと似ている。
0388ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 15:23:12.50ID:JwV5rIpI
>>370
いや、少ない
いや、全然違う
シングルで同じことはできない
全部間違っててワロタ

>>373
普通の人は濡れたくない

>>374
誰も所要時間な話してない
レースだからこそむしろアリな訳で
信号だらけの街中では向いてないという話を皆している

>>376
おまえは着ないが他の皆は着ている
0389ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 15:23:19.05ID:JwV5rIpI
>>380
雨でびしょ濡れ状態でショッピングや飲食店は迷惑なのでしかない

>>381
そもそもシングルが遅いなんて誰も言ってない

>>386
ウインタースポーツのように期間限定の趣味はある
0390ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 17:08:28.18ID:iSl50HeT
何故、クロスバイクは前が3枚が標準装備なのかと言うと、信号スタートが頻繁な街中を走るから。
赤信号で止まる時に前だけ2回落とせば、スタートがひじょーに楽、上げる時も2回だけでいい。 後ろは固定か風速で変える程度でいい。

これが前2枚だと変速回数は半分で済むが、あんまり楽じゃない。 楽しようとすると、後ろと組み合わせていくことになる。
信号の少ない郊外を走るロードバイクなら、まあ許容できるのだろう。
これが、前1枚だと後ろだけで賄わないといけなから、もう上げ下げが大変。 信号ストップでローまで戻せないこともあるんじゃないかな?
0391ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 17:20:35.88ID:hhXdoCi0
>>390
ストップアンドゴーでフロント2枚が楽じゃない3枚必要って
流石におかしいよその感覚
使ったことないのに言ってるか、寝たきりから復帰しましたとかの常識外の脚力の人間だわ
0392ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 17:36:39.84ID:iSl50HeT
>>391
必要とは書いてない、3枚のほうが楽という意味
前の変速だけでいからね。
だから、ママチャリの変速付きは前だけ3枚で後ろは固定だよ。
0393ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 17:40:44.24ID:ZsWapZH3
>>392
それ三段しか使ったことないからアウターとミドルの差が少なくて、インナーまで落とさないと下がりが足りないと思ってるだけだよ
二段ならアウターとインナーの下がり幅が三段のアウターからミドルより大きいから
0394ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 17:46:44.82ID:iSl50HeT
>>393
しかし、3枚インナーと同じではないはずだし、
どーしてもワイドレシオになってしまうから、かなり回してスピード上げないとアウターにしたときの負担が大きい。
やっぱ、クロスレシオがスムーズだよ。
0395ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 17:48:11.80ID:MxHQ47Oj
クロスの二段フロントでインナーに落とすって50T→34Tか46T→30Tとかだろうし
これで更にリア変速も合わせないと発進楽じゃないってのはそもそも走行時のリアのギアがおかしいな
ギーコギーコってケイデンス30とかで足の筋トレしながら走ってるとか?
0396ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 17:49:04.32ID:8TcIwmph
エントリーモデルなんだから汎用性高い方がいいに決まってる
今までママチャリ乗ってて最初からフロントシングルに乗れば、次に買う時フロント多い方がいいかもとなって2台目以降にフロントトリプル買うかもしれんが、最初にフロントトリプル乗っときゃ、自分の乗り方なら次はダブルがいい、シングルでいい、次もトリプルがいいとか各々が適正な選択を出来る

エントリーモデルわかる?
初心者向け低価格帯のことよ
0397ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 17:53:09.84ID:XjQ5Le0U
おまえらやっぱりトリプルいらないじゃないかw

>>390
それもシングルが向いてる人だってのw
3x8=24段のうち、3段しかつかってないって

シフト変更面倒なら段数少な目のフロントシングルがいいだろ
リアは6から8速でいい
0398ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 18:06:35.82ID:XjQ5Le0U
都市部に住んでると高速巡行できる場所と時間帯が
少ないうえに信号ですぐ停止させられるから、
結局、ストップ&ゴーが強いミニベロ20インチが最強ってなる。
0401ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 18:38:14.03ID:Do+GqZvQ
>>386
冬の猟期しか猟できねーし、夏は夏でやることがあるので、気候の良い春と秋に自転車に乗るのが趣味じゃねーとかお前アホだろ?
スキーが趣味のやつは夏も海外に行ってスキーしないと趣味じゃない認定されちゃうのか?
趣味はいくつもあっても良いし、気候に合わせてやるもんだと思うんだけど?
0402ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 18:40:35.69ID:4Sqpeaq+
フロントバカが多いな
自分が全てだと思ってるアホははよチャリ降りろ
0403ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 19:14:46.04ID:2f/fka/H
フロントはほぼ2のまま
下り坂でたまーに3にする程度1は使った事ないからフロント2段にしたいR3
0404ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 20:12:59.07ID:wKnw9MOf
フロント3枚はフロント内側でリア外側、フロント外側でリア内側の組み合わせ使えない欠点あるよね
0406ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 20:37:42.21ID:EHRL8RSr
クロスはいまんところ、前2枚がいいかな
FSはワイドレンジ、クロスレシオが実現しにくい

FSは現状どっちか犠牲にしなきゃいけないから、乗り方選ぶ
ま、それが合ってれば選択できるものだな
0410ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 21:42:14.31ID:V/ps7Tzy
よくわからんけど、フロントシングル乗ってる人かっこいいチャリ見せて!
0411ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 21:51:25.87ID:bRHXseCz
>>359
>信号で止まる度にギアをいっぱいガチャガチャやりたくないわ

自転車の変速機・外装変速機はペダルを回しながらギア変更する。
停止状態でギア変更が可能なのは内装変速機だけ。
逆に、内装変速機で重いギアから軽いギアに落とす時はペダル回転を止めて行う。
0413ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 22:11:56.02ID:RHJN0yr2
フロント3枚は1枚の単純に寿命3倍
0414ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 22:19:23.24ID:PgJxQjY0
部品数が増えるってのはそれだけ壊れる場所が増えるってことだぜ?
0416ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 23:20:23.99ID:kOcZaiRC
>>340
一貫してるか?

重量を気にする割にはチェーンガードだのフルフェンダーだの言ってるし
レースしないならトリプルは必要ないと言いながら、MTBのプロは全員シングルだというし
12速ならフロント減らした分を賄えると言いながら6〜8速とか言い出すし
ブランドで信頼できるとか言いながらブランドに拘るのは良くないと言ったりもする

主張がはちゃめちゃだし、なんならレス相手をアホ呼ばわりすることもしょっちゅうじゃん
0417ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 23:23:28.16ID:vD9zDsWt
横浜だとフロント1は上り坂で頻繁に使う。

フロント3は湾岸の高層道路下の直線とか、下り坂で使う。
0418ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 23:29:39.90ID:XjQ5Le0U
>>413
ここまで無理しないともうトリプルは正当化できないっていうw

使わないのにつけてたらサビとか汚れで劣化するし
シングルで寿命きてから交換したほうがいいわ
0420ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 23:34:13.48ID:XjQ5Le0U
>>416
また読解力なしか
トリプルなのに実質3段しか使ってない人がいて
変速めんどくさそうだからシングルの6-8速を勧めたんだぞ
もっと細かいのがすきなら12sにでもすればいい

MTBはチェーン落ちしやすいからアマチュアでもフロントシングルがふつうだぞ
SRAMがフロントディレイラーを廃止してる。ゴミすぎていらないって廃止した。

それでMTBでFDはゴミ扱いなのに昔のMTBコンポつかってトリプルに
してるのが現状のクロスだぞw
0422ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 23:39:25.19ID:XjQ5Le0U
シングルとダブルは論争になるけど
トリプルは要らないってのは圧倒的多数派なんだよな

でもシマノは意地でもクロスにトリプルを売りつけようとする。

基本シングルにしたらFDやFシフターが売れなくなっちゃうからシマノが困るからやらない。
ダブルにしたら、高価でもうかるロードコンポが売れなくなるから、
クロス民にはトリプルのゴミを売りつけとけってことだろう
0423ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 23:40:15.87ID:xvU7HzxO
>>420
トリプルの3段とシングルのそれとでは
カバーできるレンジがまったく違うんですが…
算数できまちゅか?

MTBのくだり
自分で書いてて気づかないとか…
さすがにさ…
0424ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 23:41:05.43ID:kOcZaiRC
>>420
君の言うとおりMTBがFDを使わないのは悪路走行するとでチェーン落ちしやすいからであって、性能が悪いという理由ではない
クロスで舗装路走るのはチェーン落ちしやすいわけじゃないのでFDを付けている

はい論破
0425ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 23:43:49.62ID:XjQ5Le0U
>>400
都市部のほうが車道走れば段差は少ないと思う
郊外行くと財政難の自治体が多くて道路の状態がひどいよ
アスファルトに穴あいててもなかなか直さない。
場所つたえて危ないから補修したほうがいいっていってもぜんぜん直さない
0426ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 23:43:52.45ID:xvU7HzxO
>>422
シングルルッククロスのおまえはそのゴミすら使ってねーじゃん
もっとSHIMANOに貢献しろや
0428ツール・ド・名無しさん2021/06/05(土) 23:49:01.98ID:DYZf4M8o
大変初心者な質問で申し訳ないのですが、
前2ー後8で走っていて、前を3に上げると1番重くなるじゃない?こういう場合って、後ろを軽くしてから前を上げるの?それとも前を上げてから後ろを軽くするの?それともそのまま?
0433ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 00:00:12.19ID:qAbwSUpe
>>428 「大変初心者な質問で申し訳ないのですが」は絶対初心者じゃないなw
自分は面倒だで同時でやっとるよ。脚は緩めるで問題ないし
0437ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 01:32:03.37ID:dQFFfQc/
>>424
FDの欠点はそれだけじゃない

トリプルは無駄に重量が増えるので速度低下
泥詰まりのトラブル
掃除のしにくさ
FDは見た目がださい
チェーンカバーがつけられなくなる
0438ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 01:34:35.52ID:dQFFfQc/
>>428
FDっていうゴミがついてるからそうなる
フロントシングルに改造すれば解決するよ
0439ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 01:40:19.64ID:dQFFfQc/
>>423
これ初心者は何度いってもわかんないのな

フロントシングル化は変速をリアでやるわけだから
リアを適切な構成に変えるのが必須。
スプロケットでワイドを選べば必要なレンジはカバーできる。

必要な最小、最大ギアを確保するように構成するのは当たり前なのよ
0440ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 01:58:35.09ID:7iPhEzUP
スプロケットってどんどん多段化進んでるよね
耐久性落ちるってわかってるにもかかわずさ
それはクロスレシオの方が自転車に適してるからなんだよ
MTB等でFDが邪魔になる場合除いたら、わざわざワイドにするのは時代に逆行した行為なんだよね
まあ中にはWレバー選ぶ人もいるから逆行しても別にいいけど
でも君が特殊な人間だってことは覚えておいてね
0442ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 06:03:46.37ID:ZIwcjZfE
0858 ツール・ド・名無しさん 2021/05/04 22:39:59
>>855
公式ちょっとみたけど初心者の俺でもだめそうなのはわかった。
パンクにつよいタイヤ搭載のは全部だめだよ。タイヤがすごい重い。

せっかくアルミフレームでコストかけて軽くしてるのに
パンクにつよいタイヤつけて台無しにしてる感じでブリヂストンの
開発センス悪いとおもう
ID:9tTRe+sk(7/8)

↑コレが初心者フロントシングリーの過去レスw
0443ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 06:47:39.74ID:dQFFfQc/
>>442
大昔のレス探して回って暇人だな
なにが間違ってると言いたいんだ?

それパンクしにくいタイヤの種類をよく調べないでレスしたが
もしノーパンクタイヤのジャンルなら本当にすごく重たいぞ
タイヤも中のチューブも分厚いので走りが重たくなる。
http://www.asahicycle.co.jp/product/protectia/
重さあまりかわらないタイプもあるがそれはそれなりにパンクする。
0444ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 06:55:15.78ID:dQFFfQc/
>>442
その頃は謙遜して初心者と書いてるが内容あってるわけでね
https://escape.poo.tokyo/punctures/no-punchure-tire/

ノーパンクタイヤは
衝撃吸収弱くて乗り心地が悪い
重量増で走りが重たい
パンク修理ができない初心者をだます製品。

自転車専門店のあさひがデメリット伝えずにこんな自転車を
売ってるんだから問題あるよな
0449ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 08:28:19.03ID:A70RKPZg
タイヤの性能って年々アップしてるのかな
古い話では結構パンクしまくってたってあるけど最近は年に一回も無い人が多い
0450ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 08:32:52.98ID:A70RKPZg
重いトリプルから、ロード用コンポのダブルに乗り換えたけど坂道の上りやすさはあんまり変わらんかった。
スピード性能が良い分ダブルが正解かな。用途によるけど
0451ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 08:36:49.20ID:9ggIarPC
>>437
重量増加で速度低下ってどんだけ重くなるの?2kgくらい?5kgくらいか?遅くなるくらいだから。
で、レース以外の話なんでしょ?時間を短縮なら他の交通機関使うんでしょ?
泥つまり、掃除→そんなに堆積しないしそんなに掃除難しい?
見た目→ダサくない
チェーンカバーいらない

FSの欠点
クロスレシオワイドレンジできない
 気持ちよくなるために乗ってる趣味のもんだから気持ちよく使えないのはダメだな
>439でなんか言ってるけど、必要なレンジを選ぶとクロスレシオにしにくいよ。
逆に必要なレンジが限られてるならFSはアリ
0452ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 09:06:04.97ID:z+0b6+uC
街中で便利に使うのなら機能は多いほうがいい。
前3枚のインナーが後ローギアより小さいと、歩道橋のスロープすら乗ったまま登れてしまう。
逆に、用途限定なら使わない機能は外した方が軽くなる。
それだけのこと。
0453ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 09:10:12.55ID:z+0b6+uC
>>449
クロス用のワイヤー入り重タイヤ(540グラム)からロード用の軽いタイヤ(250グラム)に替えたら巡行で2キロ以上スピードアップした。
逆風でも踏める。
0455ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 09:20:41.10ID:9HyhIQZR
FS君やたらとレースとMTBを比較に出すけど、レースやMTBで泥除けとチェーンカバーつけてる人おるん?
0458ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 10:16:05.97ID:9HyhIQZR
>>437
重量が気になるのはスタートの瞬間と坂くらい、むしろスピードに乗ってる時は重いことは利点にもなる
適切なギア比は間違いなくシングルよりも合わせやすい

泥つまりなんて滅多に起こらない
山道走るなら起こるかもしれないが、それはチェーンカバーやフルフェンダーにも起こり得るし、フロントが詰まるならリアも詰まる可能性があるだろ、シングルスピードか内装式乗っとけってなる

掃除、チェーンカバーやフェンダーのがよっぽどやりにくいだろ

ダサい云々ならチェーンカバーのがダサい
これは個人の感性の問題なのでデメリットにあらず
0459ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 10:20:54.37ID:VEZLlCz8
結局それなりのメーカーでカバー付きのミニベロはみつけられなかったみたいだな
0460ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 10:35:59.72ID:gMYYQRJ4
BioLogic FreeDriveチェーンプロテクターが、見た目は最強にシンプルだが
シングルか内装変速にしか使えないのと
使った事が無いので詳細は不明だが、フリクションロスがありそうなのが微妙

ぶっちゃけ配線保護チューブにしか見えない。
0461ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 10:54:34.89ID:dQFFfQc/
>>456
ふーん、じゃあただ少しだけ丈夫なタイヤか
あとブリヂストンだよ、文字が違う

>>455
意味ない質問するね

汚れたくない人はオフロードのレースなんてやらないよ
泥んこになるのが大好きな人たち
0462ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 11:01:53.08ID:dQFFfQc/
>>458
チェーンカバーはワイヤー状のやつなら
ついてるかわからないくらい目立たない
重さも100gもない

>むしろスピードに乗ってる時は重いことは利点にもなる
これはデマすぎるw
重力も摩擦もない世界?

それが真実なら自転車はなるべく重いものを選んで
体型がデブがいいってことになる
0463ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 11:42:47.52ID:z+0b6+uC
トリプルとダブルと重量(梱包重量)の違いをアマゾンで比べたら100グラムほど。
まあ、インナーギア一枚ならこんなものかもしれれないが、回転させるとけっこう出るかもしれないな。
0464ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 12:26:45.14ID:z+0b6+uC
ここで書いてる連中って、殆どロード乗りだろ。
だから限界性能の違いを書くんだろうけど、クロスを買う奴はそんなものは求めていない。
通勤、通学で快適に移動できればいい、て買うんだ。
だから、性能はそこそこでいい。
限界の速さよりも利便性のほうが重要なんだよ、体力の無い女も買うしな。
だから、前3枚なのさ。
0465ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 12:38:26.78ID:dQFFfQc/
>>464
矛盾してるぞ
利便性が重要だからこそ
フロントシングル、フルフェンダー、チェーンガードあたりは必須

トリプルではチェーンガード基本つかないから
通学なら制服パンツが汚れたり破けてしまう
まったく実用性がない。

街乗り、通勤、通学にダブル、トリプルは適さない。
フロントシングルしか勝たん
0467ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 12:47:09.30ID:cpZky/ga
激坂だのレースだの言ってたわりに、結局ちょい乗り限定になったなw
0468ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 12:51:13.40ID:z+0b6+uC
>>465
フェンダー、スタンド、キャリアはクロスの場合、メーカーオプションとかで用意されてるし、前に付けるチェーンガードもある。 
ママチャリに付いてるチェーンカバーは無いけどね。
前3枚のインナースタートは楽だよ、すっと出る。
ロードのスタートのよっこいしょが無い。
0469ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 12:53:59.74ID:gpog1exx
自分のチャリバラした時に重量計測したで
トリプルはチェーンリングが鉄で重かった
最初のトリプルクランクはBB込みで1269g
ダブルにして-450g
シングルの場合は-481g、FDとシフター外して-334g
0470ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 12:54:35.49ID:cpZky/ga
ロードが出足遅いのはクリートをキャッチするのに時間かかるのが一番大きい理由じゃない?
0471ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 12:54:41.27ID:l5DEDuyc
とある有名ビルダーで作った中古クロスがサイズドンピシャだったので、ボロいけど購入、重いけど乗ると軽い。不思議な感覚です。良いわ〜
0472ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 14:10:12.06ID:dQFFfQc/
>>466
ママチャリは重くて遅いだろ、フェンダーとカバーはついてるが遅すぎてだめ

20インチのミニベロっていう街乗り、通勤、通学に最強自転車
のメリットを何度も教えてあげただろ
0473ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 14:11:52.93ID:dQFFfQc/
ミニベロはほとんどフロントシングルだからチェーンカバー自分でつけるのもかんたん
最初からカセットフリーかつシングルの製品もあるからリア段数増やすのも簡単
30km/h以上の速度もでるし、速度も問題ない
フレームデザイン、カラーも豊富、コンパクトで室内保管もかんたん

クロスだとこうはいかない。
カセットフリーの製品はたいていトリプルのゴミ仕様だし
シングルの製品はボスフリーが多い。
快適に乗れる状態にするまでの改造に手間とコストがかかりすぎる
0474ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 14:12:17.62ID:Non6/nex
>>463
手持ちのエスケープR3(2015モデル)をいじった時に重量計測したデータだと
トリプルクランク(48-38-28T 170mm)+BBで実測1287.7g(1010.7g+277g)
一方交換したR3000のクランク(50-34T 165mm)+BB(R60)で実測1030.9g(955.3g+75.6g)
重量差は256.8gだけど、クランク剛性の差もあるから重量差以上に漕ぎやすくなる
なお今はR7000のクランク(50-34T 165mm 実測702.5g)に変えて結果的に合計509.6g軽くなった模様

ここからさらにFDやシフターも外したらもっと軽くなる(360gぐらい?)
0475ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 14:12:56.11ID:BqAq/10l
>>472
重すぎってかお前が貧脚なだけだろ
お前の要求するのってママチャリのそれじゃん
てかママチャリも軽量なの普通にあるんだが、チャリ屋で乗ってきたら?
クロスにこだわる理由はないと思うよ
0477ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 14:20:08.64ID:YNCs8HSa
ママチャリは確かに装備は快適だが運動性は快適ではないな
乗車姿勢はどうにもならん
0478ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 14:21:09.45ID:dQFFfQc/
>>468
フルフェンダー、スタンド、キャリアはサードパーティのものでも
わりとかんたんにきれいにフィットするからそこまで問題じゃない。

最初からトリプルのゴミ仕様が多いのが問題
チェーンリングガードでは衣類を汚れから守れない
0479ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 14:23:09.70ID:BqAq/10l
衣類のこと考えるならそもそもクロスだめじゃん
向いてないとしか
0480ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 14:52:22.95ID:5M26xcKg
利便性や実用性語るならまず籠だろうよ
てかミニベロ最強ならミニベロスレ行けば賛同者いるかもしれないのにな
まぁたぶんいないけどw
なぜ四面楚歌のここでアスペりまくるのか不思議でしょうがない
0481ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 14:56:15.10ID:dQFFfQc/
>>475
ママチャリにかるいものなどない
重さはわざわざ店頭いかなくてもスペックみればいい

あと俺はまったくクロスにこだわってない
ママチャリなんて買うくらいなら20インチミニベロのが絶対にいい
ママチャリが向く用途って子供乗せくらいしかないわ
0483ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 15:04:13.44ID:dQFFfQc/
>>476
ミニベロ20インチはママチャリよりも
タイヤが小さいから遅いに決まっているという誤解
ママチャリ民は重量もわかってないし、ギア比もわかってないからな

いまは安いミニベロもあるから売れてるよ。アマゾンにもたくさん商品ある
0484ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 15:10:59.22ID:dQFFfQc/
>>480
478にも書いてるが、カゴ、キャリア、スタンドはサードパーティのでも
きれいにつけられるからそこまで大した問題ではない。
フレームにダボ穴さえ空いてれば問題ない。
0485ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 15:19:14.32ID:liy5lBvv
だからいい加減キチガイに構うなよ
今構ってるやつら全員NG入れるわ
0489ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 16:04:00.10ID:gmUeRt85
FS君にとってフロントトリプルは酸っぱいブドウだからね
どんな屁理屈を使ってもおとしめないと気が済まないのよ
0490ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 16:11:53.21ID:dQFFfQc/
>>488
おまえの価値観だけで決めるな、仕切るな
実用オプション欲しい人たくさんいる、特にフェンダー。
オプションつくかどうかで購入車種の候補も決まるのだから、
その話題を外せというのはナンセンス

あと488のスレはテーマが広すぎてただの雑談スレと化してる
自転車の話すらしてないレスが多い

需要があればフェンダースレ、チェーンカバースレを立てるのも
いいかと前から思っていた。
ここはフェンダーなどの実用パーツつけることすら否定してくる奴多くて疲れる
0491ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 16:16:46.93ID:BqAq/10l
>>490
自分の14レス見直してみ
ただの雑談じゃん
車体が出てこねえで部品ばっかり
馬鹿じゃねえのか早くチねよ
0492ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 16:21:07.66ID:YNCs8HSa
クロスエンジョイ勢は雨の日に乗らんからな
それならフェンダーは要らなかろう
0493ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 16:26:33.06ID:rdT5hLGi
ごめんw今日フェンダーなしクロスで走ってきたエンジョイ勢だけど
あの名称知らんけど、ハンドルに親指ひっかける奴?
付けてみたんだけど趙楽になるな
百キロ走行から帰宅したばかりだけど手の疲れ2〜3割は
軽減されてる様に感じる
0495ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 16:33:20.45ID:QHq05jLE
>>492
雨上がりは乗るから着脱容易なdefenderとかあると結構助かる
まあそれでも車体汚れるから走る度に細かい所まで拭かなきゃいかんけど
0496ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 16:36:58.25ID:9HyhIQZR
>>493
エルゴグリップにする方が楽になると思う
トグスもつけてるけど、グリップ変えたほうが恩恵でかかった
0497ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 17:14:57.78ID:ETS2pOW/
>>481
>あと俺はまったくクロスにこだわってない

このスレは「クロスバイクを買うならどの機種が良いだろうか」という問いに、具体的機種もしくはクロスバイク以外の自転車を勧める為にある。
クロスバイクをクロスバイクとして使うのでなく他の種別の自転車に近づける形にカスタマイズするのを勧めるなら、そもそもママチャリ等のそういう種別の自転車を勧めるべき。

だいたい、自分のクロスバイクを持っていない者があれこれ書き込みするのは無理がある事に、いい加減気付くべきだろう。
0498ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 17:22:15.59ID:xOk6thox
このスレ読むとクロスバイクが嫌いになるんだけど、もう買うのやめます
0500ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 17:32:31.05ID:9ggIarPC
>>483
もう一回聞くけど、それが最強なら、なんで折りたたまない20インチが主流にならんの?
言うようにメリットばかりなら
ママチャリ、クロスが駆逐されると思うけど。
0502ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 18:09:45.10ID:3km7IggQ
0819 ツール・ド・名無しさん 2021/05/04 09:10:24
なんで軽量なクロスバイクってフロントトリプルばかりなんだろ
99.99%はレースでるわけでもないんだからフロントシングルのがいいのに
フロントトリプルばっかり。
シマノが悪いのかな

832 ツール・ド・名無しさん 2021/05/04 13:32:53
>>820-821
そうなんだ。フロントシングルはスチールフレームの
2万円以下のノーブラの安物にはあるけど、
3万以上のまともなクロスっぽいやつはほぼすべてフロントトリプルのゴミ仕様だったから
欲しい機種が見つからないという状態だった。

7万円以上は見ていない。
盗まれると号泣しちゃうので5万までに抑えたい。
フロントシングルでアルミフレームのっていくらくらいからなの?
あと安くてフロントシングルのメーカー、機種ってどこなのかな?
ID:9tTRe+sk(2/8)
0503ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 18:10:13.23ID:2qezqabK
0833 ツール・ド・名無しさん 2021/05/04 13:43:02
>>823
デブでヒルクライムとかマゾすぎるだろうw
自分はやせ型だが引っ越しの時点で坂の多いエリアは避けますわ

>>824
webで書かれていたダブル、トリプルのデメリット

チェーンカバーがつけられない
フロントシングルじゃないとチェーン落ちしやすい。フレーム傷つく。
チェーン、ディレイラーの掃除がめんどくさい
故障しやすい
見た目もごちゃごちゃする
変速操作がめんどくさい
車体が重くなる
ID:9tTRe+sk(3/8)

0846 ツール・ド・名無しさん 2021/05/04 20:25:18
>>838-839
ありがとう、参考になった。
まだMARIN PRESIDIO1しか見てないが後でスペック調べてみる。
PRESIDIO1はディスクブレーキで500ドル台だから割安なのかな
ディスクブレーキだからかもしれないけど11.9kgらしい。
日本だけだと思ってたベルトドライブがMARINにあって驚いた。PRESIDIO2 or 3.

メリダにもないくらいだしやっぱりフロントシングルのまともなクロス少ないよね・・
フラットバーロードのがフロントシングル多そうだしフラバロード探すのもありかな
あとは自分でフロントシングル改造できる知識つけるしかないか
リムブレーキオワコン説もあるし悩みますわ
0504ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 18:14:01.04ID:aLbhsqNG
0847 ツール・ド・名無しさん 2021/05/04 20:40:57
>>845
ピストバイクって違法なやつだよね?w
チュートリアルの福田が逮捕された件でピストバイクをしった。
警察に見つかったら即逮捕だろうし、さすがに選べないわw

0850 ツール・ド・名無しさん 2021/05/04 21:42:54
>>848
そうはいっても、ブレーキつけて乗ってる人ほとんどいないんでは?
イオンバイクとかあさひにブレーキつけたピストバイク売ってるの見たことない
ID:9tTRe+sk(6/8)

0862 ツール・ド・名無しさん 2021/05/04 23:10:06
>>859
俺の見た店ではなかった。
500店舗近くもあるんだからない店があっても不思議じゃないだろう
ID:9tTRe+sk(8/8)
0505ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 19:04:22.43ID:dQFFfQc/
>>491
488のスレの雑談は自転車の雑談じゃないぞ
自転車と何の関係もない話だ。
俺は自転車の話だし、実用的なオプションパーツの話題を
話してるわけで、興味ある人には意味のある情報だ

あと部品の話題で文句いってるのはカスタムできないだけだろw
海外ではオプションつけてカスタムするのあたりまえだぞ
0506ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 19:13:39.51ID:dQFFfQc/
>>497
勝手に変な思想おしつけんな
ママチャリは実用パーツあるが遅い、快適に走れない。
20kgもある自転車すすめてどうするつもりだよ

賢い選択は
もともと速く走れる軽い車体をベースに必要なオプションのみつけることだろ。
それやろうとしたらロード、クロス、ミニベロに実用オプションつける道になる。
0507ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 19:15:55.85ID:dQFFfQc/
>>498
正解。クロスのだめなところ書いた俺の書き込みが役立ったのかもしれないな
通勤、通学、街乗りならクロスよりミニベロ20インチのがいいぞ
0509ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 19:25:48.95ID:dQFFfQc/
>>500
2回も聞くなよ、痴呆症かよ
>>483に書いただろ
ほとんどの人は選ぶための知識がない。
予算やデザインやタイヤサイズでいいかげんに自転車選んでるだけ

ミニベロの20で折りたためるかどうかは個人の好みだから好きにすればいいよ
0512ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 19:32:17.77ID:dQFFfQc/
>>510
ママチャリ勧めてきたバカかw
軽いママチャリは見つかりましたかねwww
10kg切るママチャリ早く教えてね
0514ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 19:45:21.88ID:vqJQ3Jzy
>>503
カスタムするのが当たり前で、これだけフロントシングル連呼しながらシングルにする知識はないようだ
0515ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 20:00:54.48ID:dQFFfQc/
>>514
それすごい細かい知識のことだぞ
大まかな手順はその時点でも理解しているしほかのパーツはいじってる。

ナローワイドのチェーンリングどれがいいかとか
特定クランクと合わせた場合のチェーンラインがどうなるかとか
それを微調整するためのボルト類の選定とか、
特定フレームとチェーン干渉しないかとかな
きっちりフロントシングル化しようとすると奥が深い。
ディレイラー、シフターまで総とっかえになるから考慮しないといけないところが多い

それでフロントシングル化のめんくささわかってるからこそ
最初からシングル買えと言ってるわけ
0516ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 20:01:11.87ID:ETS2pOW/
>>506
クロスバイクに乗っていないキミには分からないだろうが、そのクロスバイクがどのような性格であるかはジオメトリによる。
重量だけ見て、そこにキミが勝手な判断であれこれ手を加えたクロスバイクを提案しても、スレを見る者はバカにするだけという事に、いい加減気付くべきだろう。
0517ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 20:05:37.78ID:7iPhEzUP
>>515
>シングル買えと言っている
他人が買う物を勝手に決めるな
お前に何の権利があるんだよ
0518ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 20:10:39.07ID:HXKGxono
>あと部品の話題で文句いってるのはカスタムできないだけだろw
海外ではオプションつけてカスタムするのあたりまえだぞ

これだけ吹いといて自分は実際シングル化したこともないとかもはやネタだよな
0519ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 20:24:44.25ID:dQFFfQc/
>>516
家に家族の自転車複数あるしクロスもロードもミニベロもこれまでに乗ってる。

ジオメトリは適応レンジが広いからたいしたことない
500サイズが適正な人でも400とかぜんぜんいける
200cmの人はわからんが180cm以下ならまったく問題ない

ミニベロなんかもかなり広い身長に対応しててサイズ1種類だけが普通
サドルとハンドルの高さがあえば問題なし。
0520ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 20:27:50.07ID:ZIwcjZfE
チェーンガードなしでも裾が全く汚れん乗り方知らん初心者がサイクリスト気取りですか…wプ
ゴミルック車おつかれw速いね
0521ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 20:30:34.05ID:dQFFfQc/
>>517
言論の自由は保障されてる
おまえの発言こそ憲法違反だわ
俺が何を勧めようが自由

そもそもこのスレのほうが人の話聞いてないだろ
チェーンカバーが欲しいと言ってる人にトリプル勧めたりとんでもない回答してる。
トリプルにチェーンカバーつけたことあるのかハゲ、といいたい
0522ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 20:32:22.44ID:dQFFfQc/
>>520
そんなのすごいならそのテクニックとやらをおしえてくれよ
停車時にチェーン側ペダルを上にするとかどうせその程度だろう?
0524ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 20:42:21.28ID:7iPhEzUP
さらに言えば490でお前の価値観だけで決めるな、仕切るなって言ってるよね
他人の言論の自由は認めず自分の自由だけ主張するのはおかしくないか?
0525ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 20:45:34.12ID:dQFFfQc/
うざいのに絡まれたのでもう書かない
またペダル変えてしまった。かわいいペダル
サイクリングいってくるわ
0526ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 20:45:38.80ID:wxDykZfR
>>520
これはちょっと知りたい。
俺が予想してる当たり前の方法じゃないことを祈るよ。
0528ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 21:25:23.90ID:5mY9pOpH
スレに来なくなる理由って、一応スレタイ通りの内容なのに
壊レコが連投し始めて別の話題が出来なくなる時なんだよな
俺の場合。売りスレはそれで行かなくなった。

このスレも来るの辞めるわ
0529ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 21:31:48.14ID:9ggIarPC
>>509
選ぶための知識が無くても、そういうメリットばかりなら
段々、メリット無いのが駆逐されるでしょ?それについて書かれてないから聞いてるの。
つまりさ、お前が言ってるメリットってのは自分で作り上げてるだけで、
ある一側面にしか注目してない
マーケットととしてはそう評価してない証拠

ママチャリ乗る層はミニベロなんて乗れないよ。怖いって言うもん。
0530ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 22:16:16.83ID:ETS2pOW/
>>519
ついに、自分でクロスバイクを買って乗っている訳ではないと告白したか。

ママチャリは、乗る上でジオメトリが重要にならない自転車で、この点がクロスバイクと大きく異なる。
キミも自分のお気に入りのクロスバイクを見つけて、愛車とすべきだろう。
そうすれば、というよりそうしなければ、キミは他人の言っている事が分からない、そういう人だと思う。
0532ツール・ド・名無しさん2021/06/06(日) 23:07:51.77ID:9ggIarPC
>>531
結局、うざいのに絡まれたとか痴呆とか言っちゃうのはダサいよな

>>521
どの辺が憲法違反?
>他人が買う物を勝手に決めるな
とかを言ってるの?憲法持ち出すような話に全く思えない
0533ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 00:23:54.16ID:oeMPbuHF
他人が買う物を勝手に決めるな
が憲法違反だとしたら
FS君が買う自転車を俺らが勝手に決めていいって事になるな
0534ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 02:00:04.03ID:VTsMjV+K
フロントシングルとかyoutubeのネタだからなぁ
わざわざ金と手間かけてシングルに変えても効果薄すぎだし
チェーンカバーもリングカバー付いてたら油汚れも問題ないし
エアプすぎてこじらせすぎじゃね?
0544ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 06:28:52.95ID:MMp1O44b
高々2〜3万の違いで貧乏もクソもあるかよ
そういうのはロードでエスワレベルに乗ってからほざけ
0545ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 06:48:44.32ID:PEKnDIy7
金額でマウントは恥ずかしい行為
クロスなんてロード気軽に買えない人の自転車だろ

フラットバーロードが同じ値段だったら
フロント3枚で時代遅れのMTBコンポ乗せてるゴミクロス
なんてだれも買わないでしょ
0546ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 07:08:17.05ID:DPkBEvrB
まぁ結局10sダブルで
フェンダーとかチェーンガードとかダサイのついてない俺のかっこいいRX1がかっこよくてさいつよ
って事で良いかな?
0547ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 07:15:57.20ID:6gTeha/5
クロスは実用車なんだから頑丈な8速もしくは無段が一番だと思う
ペラいスプロケとか実用車で何するつもりだと思うな、存在意義がよくわからんけどカーボンクロスとかならロードコンポでもいいとおもうが
0548ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 07:19:47.05ID:P0H7LrLj
その辺はメーカー側とのせめぎ合いでより自分向けはどちらかを模索してくしかない
街乗りだけならクロスバイクで充分事足りるしコンディションいい車道走れるならロード買っていいし
都内は最近舗装荒くなってきたからクロスバイクの方が捗るとは思うが…
0549ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 07:31:31.74ID:PEKnDIy7
>>546
ノー。FDついてる時点でゴミなのでね
FD外してシングル化すれば10sはいい自転車だな

フェンダー、チェーンカバーつけたらださいと考えてる人がださい
ヨーロッパではロードでもフルフェンダーつけるのもよくある
0551ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 07:45:09.22ID:bsXN5ix0
>>549
もう、ヨーロッパで流行ってればなんでもいいみたいな言いっぷりだな
フロントシングル、ミニベロはヨーロッパで多数なのか?

フロントシングルがださいと考えてる人がダサい
0552ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 07:59:29.59ID:PEKnDIy7
>>551
圧倒的多数派だぞ
ヨーロッパに限らず日本のママチャリ規格はほとんどないから
日本でいうところのクロス、ロード、ミニベロにフェンダーとか
チェーンガードとかキャリアを自由につけて乗っている。
最初からこれらがついている製品も多い。

日本は雨が多いのにロード・クロスの人はほぼフェンダーつけてない。
それただのアホですので・・

>フロントシングルがださいと考えてる人がダサい
そのとおり
0553ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 08:04:32.83ID:bsXN5ix0
>>552
ああ、間違えた
フロント2、3枚がダサいと考えてる人はダサいだな

圧倒的多数って、相変わらずふんわりした表現だな
オランダ、ドイツ、イギリスあたりコロナ前はよく行ったけど
特にミニベロなんて10台に1台もない。
0555ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 08:22:54.28ID:ays+JO6S
シングルのクロスよりもダブルのフラットバーロードのほうが重量は軽い
0556ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 08:28:26.58ID:DPkBEvrB
>>549
檄坂もあるし川ッペリもある田舎なんでシングルはいらねンだわ
やっぱダブルの安定感
0557ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 08:29:01.83ID:MgirqVvm
自転車のカテゴリーから外れたカスタムしただけで叩かれるのは日本だけ
0558ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 08:31:10.21ID:PEKnDIy7
ヨーロッパでもロードにふつうにフルフェンダーつけてる
CANYONみたいな高級車にもふつうにつける
こんなかんじ。
つけてもかっこいいだろ
https://www.youtube.com/watch?v=me5wW5cXWCM
0560ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 08:35:39.20ID:ays+JO6S
>>546
ティアグラのフラットバーいいよね。自分も乗ってる。
スピード出るからヘルメット買おうか迷ってる
0561ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 08:36:45.15ID:MMp1O44b
欧州じゃどうとかじゃねえんだよここは日本だ
少なくとも日本じゃだせえんだからこれ以上議論の余地もない
0563ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 08:43:14.08ID:ays+JO6S
フロントシングルで硬派を気取ってる人ってケツが痛いの我慢して硬いサドル使ってそう
エルゴグリップも邪道か?
0564ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 08:45:37.04ID:PEKnDIy7
雨なので乗れませんとかいってるほうがださいってw

日本はDIYも後進国だからな
簡単なオプションパーツの選択や取付も自分でできないんだろ
だから買ったままの状態で乗ってる。
メンテもサイクルショップまかせ、自分では空気入れや注油くらいしかできない人が多い
0565ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 08:46:15.30ID:MgirqVvm
エルゴグリップは楽でいいな
短いバーエンドバー付きの奴が好きだ
0566ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 08:48:25.34ID:DPkBEvrB
>>558
いや格好悪いでしょう、まぁ雨の日のんなきゃなんねーとか必要に応じてつけるパーツで
仕方なくつけるのはしょうがないと思うけど
0568ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 08:51:05.99ID:DPkBEvrB
>>564
逆に雨なのに無理して自転車に乗る必要がないだろ?
普通に車に乗れよ
春とか秋には休みの日はおろか通勤にさえ自転車を使うけど、条件の悪い日にわざわざチャリとか苦行
0569ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 08:59:07.73ID:3X/G9r2c
わざわざ雨の日に自転車には乗らいなぁ
でもクロスなら傘さし運転で近距離移動できるから便利
ロードやミニベロはさすがに無理だけど
0571ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 09:22:55.71ID:a27QDd2W
街中見てると小さすぎるフレームサイズが多いな
上体起こしすぎほとんど直立姿勢とか
ママチャリでええやんって思う
0572ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 09:26:48.23ID:a27QDd2W
海外って見た目気にしないよな
でも体格が良いから絵になる
スポーツバイクにフェンダーはないわ
0577ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 09:56:13.82ID:PXZcSyzZ
下手な軽量ハブ使うよりgokisoのハブの方が重くても走りは良いと言う話しだけれどな。
0578ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 10:04:55.93ID:MgirqVvm
弊社、自宅が5km離れてないと車通勤不可なうえ月極仕様だから
雨でも自転車から逃れられないわ
公共交通機関だと大回りになるし

フェンダーは必須
0580ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 10:51:39.15ID:bsXN5ix0
>>564
都合の悪い話はスルーだな
ミニベロ、圧倒的多数なんて嘘つくなよ。実際行ったことないだろ?
電車やらにも折りたたまず自転車と乗れるからな
オランダの記事は見つけたけど、俺が見るのも下のような車両が多い
https://cyclist.sanspo.com/262841/dsc_0472-2

メンテを誰がするかはオーナー次第でいいと思うが、
フェンダー、フロントディレーラーの有無やらミニベロの話と関係ないよ
自分でメンテしない人も、欲しければ頼むんだろ?
0581ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 11:14:16.29ID:PEKnDIy7
>>563
見ため重視やヒルクライム向けにシングル化してる人は硬派かもしれ
ないが、掃除がめんどくさいとか衣類を汚したくないという理由で
シングルにした人はむしろ逆に現実的だろう。
0582ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 11:15:48.20ID:O4uQwO9F
友人から譲り受けたエスケープr3、多分十年超えてるんだけど
乗り換えた方がいいかな?
友人父→友人→俺って流れてきたシートステーが湾曲してない
モデルなんだけど、アルミは十年が目安と言ってるサイトもあるし
悩み中なんだよね
0583ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 11:20:17.10ID:B1f5XaSX
>>582
状態も用途も全くわからないしなんとも答えようがないでしょ
お財布と物欲に相談して決めたらいいんじゃない
0584ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 11:33:07.70ID:PEKnDIy7
>>567
シングル化はできないんじゃなくてコストと手間を考えての決断な
ほかのパーツはいじってるからやろうと思えばできるぞ

最初からシングルのものを買うのが楽ならそれがいい
乗れる自転車ほかにもあるんで急いでない。
コロナで在庫ないなかであわてて買うのもアホだしな
ミニベロの10速化改造はやるかもしれん。俺は10速もいらんけど
0588ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 11:46:17.87ID:+OUAZLbn
フランスは駅に自転車でそのまま入れるうえ、電車に自転車ラックが装備してあるから
輪行袋に入れるとかの必要がないし分解とか折り畳みの必要もないからミニベロに乗る理由がない。

ということで、自転車好きはフランスおいで!!!
0589ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 11:48:42.64ID:PEKnDIy7
>>582
アルミフレームは酷使してない限り大丈夫じゃないか?
それよりハブとかの清掃、グリスとかちゃんとメンテナンスしてきてるかとか
のが重要かと。
内部の汚れやグリス切れで性能劣化してる可能性ある
コロナ在庫不足でいま選択肢すくないから買い替えるにももう少し先がいいとおもう
0591ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 11:55:40.25ID:+2bZogMo
>>582
これ以上乗れないと判断したなら買い替え
乗れるけど捨てたいならそうすればおk
0593ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 12:07:20.39ID:O4uQwO9F
なるほど
bbやワイヤーは定交してるしヘッドのベアリングも年一で清掃してるけど
虫食いとかもないしホイールは501に変えちゃってるし勿論グリスアップも
してるし何の問題もない快調そのものなんだけど、、、
乗ってていきなりパキッとなるのは怖いなと思ってさ
0595ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 12:26:17.34ID:PEKnDIy7
>>592
フランスに限らずヨーロッパは自転車先進国だからな

フランスのその吊り下げはだれかぶつかったら自転車おちそうで怖い
ドイツは車内のはじっこに集めて止めてるだけだったな
そっちのが安心できる。
0596ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 12:29:39.36ID:PEKnDIy7
>>593
グリスアップまでしてるんなら大丈夫では。
カーボンと違ってアルミはバキッとは折れないでしょ
強い力をかけてもせいぜい曲がるだけだと思う
0598ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 13:51:24.56ID:MgirqVvm
アルミはカーボンほど極端な折れ方はしない
ただし伸びが悪い素材なので怪しいな〜と思ってからパキャっと逝くのは早い
折れると言うよりはその部分から千切れると言った方が近いか
0599ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 13:51:33.99ID:PXZcSyzZ
>>593
フレームが、いきなりバキッって言うケースは極稀。
いきなりバキッって逝ったって言う奴は前兆、予兆を見逃しているだけ。
破断の前段階で亀裂があったり、異音がしたり、何かカッチリ感が無かったり、白錆で塗装が盛り上がったり

点検を疎かにしていなければ、折れる前にクラックが発見できる。

escapeR3のフレームって、軽めで、丈夫さを売りにしている方じゃ無いから
歴代ユーザーが全員80kg以上でヘビーユーザーとかなら用心は必要

2015年の記事で
https://www.cyclorider.com/archives/12971
>1520gだったのが、現行型では1260gと超軽量となっている。
って話しだから、新型より信頼性は高いかもしれない。
0600ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 14:10:25.00ID:O4uQwO9F
ウェスで乾拭きしていれば亀裂や塗装の禿、盛り上がりは
見つけやすいって事なんで2〜3日に一回は朝出る前に拭き掃除はしてる
0601ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 14:22:51.96ID:PXZcSyzZ
足用として最低限のメンテナンスしかしていなかった車両が
リアのVブレーキのクリアランスを詰めるとリムの振れが少し気になったので、
重い腰を上げて、軽く振れ取りするかと思いつつ2面掴みのニップル回しで真鍮ニップルを回したら、
真鍮ニップルが舐めたでござる。

もちろんクリアランスを詰めなければ、そのままでも使用に支障は無い訳だが、どうせならニップルを全部換えたい。
0602ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 14:29:02.82ID:noEZ77io
たしかに、フレームが急に折れて大きな事故に繋がったという話は聞いたことがないな
MTBみたいな乗り方なら別として
0604ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 14:54:55.02ID:O4uQwO9F
多分だけど友人父は見た感じ55〜60k位
友人も痩せてるけどタッパがあるから65k位
俺は61〜66k位を行ったり来たり
0605ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 15:02:52.91ID:yDSsi3cb
ござる、ござるよハットリくんは愉快な味方、忍者でござる忍者でござる
0606ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 15:10:16.78ID:PXZcSyzZ
>>604
その体重なら、フレームの破断に至る為には
よほど酷い扱い(乗り方や保管)をする必要があるかと思う。

点検もしっかりしているようだし、怯える事は無いかと思う。
0608ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 17:57:49.45ID:k6g2BJt0
こらこらFS君はちゃんとカスタムしてるんだぞ

萌えキャラシール(ペタペタ)
0610ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 18:13:33.52ID:2ayJBuHW
>>585
何度も言ってるけど、不確かな天候の日は乗らない
夏の夕立は(そもそも真夏は乗らんけど)朝一で出て15時前には帰れ、それでも降るなら別に濡れればいいだけ
そもそも趣味で乗ってる以上わざわざ苦行はしない
通勤通学で仕方なく自転車しか手段がなければ好きにしろでもそれならスポーツタイプのバイクじゃなくてママチャリの方が断然使い勝手が良い
0611ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 18:23:40.36ID:PEKnDIy7
>>600
クロスでそこまで丁寧にメンテしてる人珍しいな
20年たっても大丈夫そうだな

>>607
手抜きシングル化ならすぐできるけどな
FDとシフター取り外すだけの手抜き改造
俺の言うシングル化は足回り全交換だからコスト計算してやめただけだ
そこまでこだわりあるなら新しい自転車でやったほうがいい

おまえは空気入れの練習に励めよ
0612ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 18:38:05.65ID:PEKnDIy7
>>610
ママチャリは遅いっていってんだろうに重さとギア比を見ろよ

必要パーツだけ追加したミニベロ20インチのがいいっていってるだろ
低予算2万でも12kgだし、7万程度でも8kg台の軽量なのが買えてしまう

自転車はかったままの状態で乗るものという思い込みを
捨てる必要がある。
0613ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 18:59:53.15ID:RGBMt6iI
お前らはクロスにどんくらい金かけてる?
俺は車体7万のパーツ込みで20万くらいだな
用途は駅までの通勤と日常の足
0614ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 19:03:55.15ID:ays+JO6S
大学時代に乗ってた27型変速付きフラットハンドルのブリヂストンのママチャリはなかなか快適だった。30キロぐらいなら遠出もした。
バイト先のおっさんに貸したときは「速いねーこの自転車」って言ってた。
高校時代に乗ってた安ロード経験有りの俺から見ても不満はなかった。
大学時代は実家から出て駐輪場狭いし雨天でも通学するんでママチャリのみ。
0615ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 19:06:20.52ID:2ayJBuHW
>>612
雨の日乗るんならママチャリの方がいいだろ
車がなくて通勤通学にどうしても使うなら
スポーツタイプのチャリとママチャリなんて安いんだから両方もってればいい
どうせ雨の日はスピード出せんし
スリックだとすぐ滑るし重心の低いママチャリのほうが安定する
スポーツタイプをシングル化してフェンダーとチェーンガード(w)つける値段で買えちゃうだろ
普通の日はスポーツタイプ使え
0616ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 19:06:29.50ID:ays+JO6S
>>613
なんでそんなに金かかるの?ホイール?
最初に素性がいいの買っとけばよくね。
0617ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 19:08:40.41ID:ays+JO6S
>>612
自分は自転車ではホイールのい大きさが正義だと思ってる
0619ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 19:13:19.88ID:nw1G0gCG
>>613
本体現在価格117700円
サドル回り8800円+1200円
リアライト7800円
フロントライトセット12000円
ハンドル回り6600円
サイコンとか6800円+29000円

書き出してみると結構使ったな
ペダルとシューズに洗浄用具も入れて21万弱か
0621ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 19:34:56.01ID:PEKnDIy7
>>614
ブリヂストンのママチャリは重いの多い
そのおっさん自転車と安ロードがよっぽどひどかったんだろう
0622ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 19:42:46.15ID:PEKnDIy7
>>615
だからミニベロも安いんだって。そしてママチャリより軽く走れる。
高速化のカスタムもしやすい。

フルフェンダーなんて3000円程度からあるし自分でつければいいんだよ
ミニベロは基本シングルなのでめんどうなシングル化改造も必要ない。
700cと違ってタイヤチューブも激安
コスパ最強も20インチミニベロ
折り畳みなら車載や電車輪行したり別の用途でも使える

ミニベロと基本のカスタム追加をしったらママチャリを買うことは絶対になくなる。
1日100km以上走ったりしなければミニベロ1台でもいけるよ
何度もかいてるが30km/h以上出せる。ふつうに速い。
0623ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 19:52:24.21ID:PXZcSyzZ
アホが居る。
どのメーカーの、どのモデルでも、ママチャリの重量が重いのと、部品のクォリティーがママチャリ品質なのは変わらん。
なので、ママチャリ同士で重量に起因する出足や登坂の重さは、変わっても誤差範囲。

ブリヂストンのが良い確率が高いのは、客がブリヂストンだと多少高額でも納得して金を払ってくれるので、
発生する利益分、整備に時間を掛けて良い状態に仕上げる事ができるからだ。

ママチャリだって組む人が良ければ、ホームセンターや西友で売っている安物とは空走距離が全然違う。
0625ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 19:56:03.29ID:mpJWgPSX
ママチャリは、
外装6段 ギア比軽すぎ
内装3段 ギア比重すぎ

わざと乗りにくくして、スポーツ車に誘導してるとしか思えない
0626ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 20:17:32.43ID:PEKnDIy7
>>624
しつこいな
クロスをシングル化してもしょせんMTBコンポだろ
時間とコストをかけてもベストの自転車が得られない

ミニベロとロードはロードコンポだから
ミニベロやロードがいい。
0627ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 20:23:18.60ID:PXZcSyzZ
ママチャリは
外装変速 想定用途に合致
内装3段 通常の小ギア14tは重過ぎる
電動アシストママチャリ 内装3段同士でも、アシスト付きの方がギア比が低い
0628ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 20:40:21.71ID:koTVc/Gn
>>613
1つのパーツで何度も自分に合うものを探して買いなおしてるから無駄に金がかかってるわ。
ハンドル1、ブレーキ前後1、シフター1、ステム4、サドル4、シートポスト2、ペダル3、スプロケ4?、ホイール1、スタンド3、カギ6?、ライト4?
0629ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 21:06:36.55ID:Z5DZ1Ouq
riteway買おうかなって思うんやけどどうかな
0630ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 21:07:03.88ID:RGBMt6iI
>>628
わかる
わかるで同じや
俺はフレームも買ったで

>>616
真面目にやれ
0631ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 21:07:33.74ID:DPkBEvrB
>>622
じゃぁお前はミニベロだけ買って乗ってろ
そうすれば雨の日でも乗れるんだろ
そしてここはクロスバイクスレだからもう来なくていいぞ
0632ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 21:25:30.86ID:m+zMzX0I
あれ?ロードやドロハンディスりまくってたフロントシングラーくん手のひら返しっすかwww
7,8マンのチャリ盗られたら泣いちゃうような雑魚には買えねーよハハハ
0633ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 21:39:22.20ID:PEKnDIy7
>>632
海外の価格知らないアホはだまってろよ
いまはコロナで在庫ないが日本でも通常時は7万あれば普通にロードは変える。
セールも型落ちもあるしな
だからクロスに7万以上出す価値はないと思ってる。
7万とられたら泣いちゃう発言は5chのギャグで、
実際は上にかいた7万以上だすならロード買ったほうがいいという考えがある。

あと自分はフラットバーロードは長距離オンロードならベストだと思ってるし
disってるのはドロップハンドルだけなんだわ
今日は急いでるのでもう書かない。
0634ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 21:55:03.65ID:sVcemsOr
なんで自転車板にはワッチョイないのか…
マジでこいつコテつけて欲しいわ
0635ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 22:09:23.02ID:NfTWXgqF
>>634
コテ付けなくてもすぐわかるし、ID変えないから即NGで対処できる。
むしろこんなわかりやすいの即NGできない人の方が情けない。
0636ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 22:31:12.50ID:PEKnDIy7
NGにするのは勝手にすればいいが
他人の批判と金額マウントばかりしてくる>>632みたいなのがゴミだろ
俺はまじめに自転車の話ばかりしてる
0638ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 22:36:33.91ID:p4sJj+Rj
海外の価格がこのスレに何か関係あるんだろうか?w

向こうで買って日本まで乗って帰ってくるのかな?w

7万のロードw

いちいち今日は書かない宣言w

突っ込むところしかないw
0639ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 22:36:56.96ID:oeMPbuHF
>>624
その程度の拘りで昼夜問わず書き込むのっておもちゃ買ってもらえない子供が駄々こねてるみたいなもんだよなw

いや、子供は金稼げないから物理的に不可能だから駄々こねるしかないけど
こいつはやろうと思えばできるのに色々理由つけてやらないだけだから子供に失礼だな
0640ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 22:38:07.95ID:kBhdaGA5
>>635
IDなんて1日で変わることもご存じない方ですかな?
1日毎にNGIDに突っ込むのも面倒だわこんな奴
0641ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 22:38:32.15ID:p4sJj+Rj
>>637
もう書かないって言ってたのに
堪らず反応しちゃったからなw
相当きいてるようだw
0644ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 22:43:30.73ID:DPkBEvrB
>>638
7マンのロードって良くてクラリスとかで重いだろ
俺の格好いいRX-1に比べたらゴミだわ
0645ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 22:46:14.13ID:BZSjjEhT
>>636
ここはクロスバイクのスレッド。
自転車の話なら何でもいい訳ではない。
0646ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 22:55:00.63ID:NfTWXgqF
>>640
他人の言葉を介さない人にコテ付けろとか言ったり、導入されるかわからないワッチョイに期待するより
1日1回5秒もかからずできるNG登録の方がよっぽど精神衛生上いいと思うけどね。
慣れると機械的にできるよ。
0647ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 22:58:19.67ID:bsXN5ix0
なんか、若干みんなFSくんほっといてケンカしだしてるな。
このスレのマスコットFSくん、放置したらさみしくて死んじゃうよ

まぁ、俺もちょっと飽きてきた
0648ツール・ド・名無しさん2021/06/07(月) 23:11:56.10ID:ouT/TbOR
GiantのEscapeがカラー据え置きのコストカットに加えて
価格を維持して廉価版のパーツ搭載モデルと
値上げはしたけどパーツは去年と一緒のモデルの二通りを用意して
コロナ特需の部品不足に対応してる感じ

他社はどう出るんだろう?
0649ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 00:02:33.53ID:I7gPFwL5
>>638
英語できないおまえのようなバカには輸入は関係ないね
日本のことしか関係ない人がいるのをつい忘れてしまう
すまなかった
0651ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 00:14:10.19ID:I6dwwMuZ
>>648
エスケープだけはいまだに在庫を見かける

関係ないけど最近買ったクロス、前後ホイールにでっかい反射板が付いてきた。いらんから外そうと思う。
0653ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 00:25:39.00ID:Q8cq3PTu
>>644
どんなかっこいいのかみてみたが
ESCAPE RX 1 (2020)かな?

Giantってフレームデザインは毎年変わり映えしないし
一見して5万の製品と何ら変わらないな
11万だして10kgって重すぎじゃないの
クロスは10万出す価値がないわ
0654ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 00:38:18.87ID:Q8cq3PTu
ふう、リーベイツ祭りおわった
買いすぎた

>>651
それ全部外したら法律違反じゃなかったか
後ろについてればいいけど
0655ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 00:48:30.99ID:twFZrN6j
>>654
ホイールの反射板は日本では装着義務なかったはず
海外では義務のところがあって
反射板の有無をいちいち変えると逆にコストかかるから一律で付けてるって聞いた記憶
俺もホイールのははずしてるわ
0657ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 06:08:14.59ID:Q8cq3PTu
>>654
654の後ろについていればってのはホイールじゃなくて自転車の後ろね
自転車の後ろの反射板またはテールランプは夜間は義務で
ついてないと5万円以下の罰金または厳重注意らしい。
ホイールの反射板はついてないのも多いし問題ないだろね
サドル下にLEDつけたほうが追突減りそうだけどつけてないわ

これかくと夜間は走行しないしつけたらださいという奴が湧いてきそう

>>656
重さを気にしないのはその素人以下
このスレでいつも20kg近いママチャリを勧めてくるのはおまえか
0662ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 08:26:26.71ID:4tZ+G1h5
>>653
2019モデルだけど10万も出してないけどな
たまたま3割引でしかもQR決済出始めの頃の10%還元+ポイントアップセールで買ったから
税込7マン位だったわ
そう、70,000円ロードのクラリスよりも素敵なティアラがついて、フォークもはカーボンだし
衝撃の吸収がいいサドルと言い
見た目は普通だけど最高だわw
0664ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 08:46:53.59ID:H+wKFlYp
懐具合と趣味としてのウェイトを測って20万出せるなら出していいんでない?
より快適に走れる事は確実だし
0665ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 08:54:09.19ID:4cAYumAF
20万出したとしても
ここの住人はフロントの枚数聞いたら無駄金扱いするんでしょう?
0667ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 09:36:10.57ID:fFSzXX0Q
>>665
使うなら無駄じゃ無いですよね、使わないなら無駄ですけど
0669ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 09:39:10.07ID:fFSzXX0Q
無駄かどうかの話なら、はっきり言っちゃうと80km出せる自転車で40kmも出せないならその人の自己主張が無駄
大人しくママチャリ乗ってるべき
0671ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 09:56:10.67ID:v6Floul2
無駄を楽しんだっていいじゃない
100kmくらいのポタリングしかしないのにクロスと2台持ちした上にエアロフレーム乗ってる俺もおるぞ
売りゃクロスの新車買えるような値段のパーツ群だってお下がりで手持ちのクロスに与えてるし
0672ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 10:20:04.02ID:VIsF3Fev
そういうのは無駄じゃなくて器械いじり趣味だから違うと思うけど
0673ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 10:20:36.08ID:MiNQZabR
>>671
それこそ、趣味のもんだからそゆのいいよね

移動することに主眼置くなら多分タクシーが一番安いし
運動することに主眼置くならママチャリでもジョギングでもいい
自転車楽しみたいってゆーまぁある種の自己満だから、
人に迷惑かけなけれなんでもアリでしょ
0674ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 10:23:12.78ID:SCGWbNAM
機械じゃね?その器械って良く出したな。
結構変換候補の後の方に出てくると思うが
0675ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 10:23:33.77ID:D9cDUudy
>>663
最低をどこに持ってくるのかにもよるだろうけど、ルックと呼ばれないことを最低とする値段ならクロスなら凡そ5万だしロードなら10万くらいじゃね?
0676ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 10:23:52.21ID:dSJDWlZ6
な〜〜〜よ!!
vブレーキガイドパイプ磨いても磨いてもすぐ錆びるっ!
どーしたらええんかいの?
0678ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 10:51:30.74ID:VIsF3Fev
>>674
器械ってのは動力が無い装置のこと
機械ってのは動力があるもの
知らんと恥かくぞ
0679ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 11:00:21.63ID:Q8cq3PTu
>>662
俺の格好いいRX-1、から見た目は普通だけどにトーンダウンしたw
自転車なんてたいして新機能もないしセールとかで割引で買うのが賢いな

>>661
ママチャリはチェーンカバーあるからチェーン油が雨で流れにくいのはいいが
基本スチールフレームでスチールだらけだから雨の日用でもいいと思わないわ
アルミミニベロにフェンダー等つけるほうがいいわ、走っても速いし
0680ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 11:01:29.08ID:SCGWbNAM
>>678
サンキュー、勉強になったぜ。

ディープラーニングとかの機械学習は
動力は電気だからOKって事なのだろうか?
0681ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 11:08:06.11ID:Q8cq3PTu
>>665
無駄金だね
20万どころか10万予算あったらロード買ったほうがいい
ドロップバー嫌いならロードをフラットバーに変更したらいい
クロスはロードにほとんどの点で劣っている。

>>666
ニホンゴヨクワカリマセン
0682ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 11:17:04.77ID:Q8cq3PTu
そういえば、前に質問者の候補にあったGIOS イソラ勧めたら
反対意見が多かった。
ボスフリーだからってのが最大の理由だと思うが今後も実用パーツが
欲しいという質問もあるだろうし、あとから実用パーツつけやすくてカスタムも
しやすい製品のリストでも作ったらいいんでない?
0683ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 11:19:43.91ID:HgNDBXGM
>>681
シングル化は予算かかると言っときながらハンドルのフラット化を薦めるとか頭おかしいんかな?
0684ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 11:22:36.53ID:Q8cq3PTu
実用的クロスの最低条件は下のふたつ
この条件を満たすクロスあったらあげていってほしい

カセットスプロケット(あとからギア比をカスタムしやすいように)
フロントシングル(ダブル、トリプルではチェーンカバーつかないので)

NESTOのバカンゼ2はこれ満たすし安かった。実売4.1万
GIOS イソラはボスフリーなので落選
0685ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 11:25:46.71ID:Q8cq3PTu
>>683
ハンドルの変更はかかる予算がけた違いに少ないし
技術的にもハードルが低いんだよ。
シングル化はとにかく交換しなければならない部品が多く、
予算も手間もかかる。
0687ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 12:09:37.85ID:SCGWbNAM
>>684
あなたがシングル推しなのだから、他力本願ではなく
ご自身で調べて、良いものを布教されては如何でしょうか。
0688ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 12:21:33.81ID:Q8cq3PTu
>>686
クロモリのメーカーか
ハンドメイドだからしょうがないけど12万はロード買える値段だね

>>687
有名なメーカーいくつか見たがひとりで全部調べてられない
そのリストあれば多くの質問に答えられるんだから楽だろう
0690ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 12:50:08.16ID:4cAYumAF
>>688
値段は最低条件にないからな

ロードが買えると言うのはナンセンス
クロスが良いのだからロードが何円でも買うには値しない
0691ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 13:07:05.24ID:Q8cq3PTu
>>690
それ欲しいと思ってるの?
公式サイトすら落ちてる零細メーカーじゃないの

見た目も昔のスチールの安物自転車みたいだし
12万もだしてこんなの欲しがる人いるのか?
クロモリ、ハンドメイドで非効率に作ってるから高いだけでしょ
0694ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 13:39:30.25ID:4cAYumAF
>>691
欲しいかどうかは買う人間次第なので知らん
俺はお前の最低に完璧に応えた

あとFSを触れる者として東洋フレーム知らないのは…
…マジ?
0695ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 13:40:34.47ID:D9cDUudy
>>685
手間や工賃は別として、お前の中でハンドル交換にかかる費用と、シングル化にかかる費用の見積もりどうなってんの?
0697ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 14:10:38.16ID:Q8cq3PTu
>>692
ただのアンチだろうが、欲しければ自分でネットで探せ。
ミニベロは余裕で1000種類以上ある

>>693
前に答えてる。
いろいろカスタムしてるから非売品
萌えキャラのデザインもついている
盗難防止もかねて有名ブランドのロゴを隠してる
ブランドロゴでマウントとるのは興味ないしな
買ったままの状態で乗るとかつまんないだろ好きにいじれよ
0698ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 14:15:51.29ID:qvRvdwia
非売品で有名ブランドかー、コカコーラかな?
まさか既製品をいじったことを非売品といってるな相当オツムがイカれてるしそんなことはないだろう
0699ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 14:33:48.87ID:I6dwwMuZ
ミニベロスレってあったんだね
フラットバー(RX1含む)よりも過疎ってない。

自分もフラットバーユーザーだけどこっちにいる
でもクロスに近いのはフラットバー。
0700ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 15:06:17.85ID:4cAYumAF
>>696
最近増えてきたグラベルバイクセッティングだね

俺も近いセッティングだが街乗りには楽ちんだ
邪道なのは認める
0702ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 15:59:23.13ID:lbmjcg1/
>>696
CRだと使えねーな

>>697
そういうのいらないから見繕ってくれや余裕で1000種類あってしかもそのうちカバー付きが「けっこうある」なら100くらいあんだろ?
10台中1台でいいって言ってんだぜ?
やさしいだろ俺?
0704ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 16:23:00.22ID:CR4tKP6H
>>672
機械弄りが好きなら単車や車、更に家電まで弄り甲斐の有るものが一杯有りますよね
そもそも自転車は機械弄りの範囲外だと思うんですが

どちらかと言えば道具弄り?
0705ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 16:26:32.28ID:55ekdDHT
無駄金だろうが何だろうが便利になるならとことんやるそれが趣味だろ

まあメインは普段使いだからほどほどにしておくけど
0706ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 16:30:41.57ID:z7oqLvu6
バイクのメンテや改造は無駄じゃなくて自分の理想を具現化する為の行為だから
改造直後愛車が素直に反応してくれたら嬉しくなるだろう?
0707ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 16:47:19.12ID:O+0RwNnT
毎日毎日変な伸びかたでスレ消化してんのね

【DIY】自分でやる整備、修理、部品交換、組み立て79

こっちに行ってダニと絡んでくれればいいのにね
フロントシングル持ちが肩身狭くなるわ
0710ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 18:52:46.45ID:M+mB2y4y
>>679
え?トーンダウンしてないけど
見た目は普通なのにカーボンやらティアグラやらが奢られてるのがかっこいいんだぜ?
見た目自体はRXシリーズは3でも1そんなに変わらんからな
そんなのも理解できないからチェーンガードつけたいからシングルなんて言うアホみたいな改造するんだよ
0711ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 18:55:52.21ID:M+mB2y4y
そう例えて言うならRX1は羊の皮を被った狼
お前のは羊の皮を被ったヤ山羊
いやヤギですらない
シングルチェーンガードなんて
コンドーム被った包茎
0713ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 19:53:59.39ID:I6dwwMuZ
>>711
同意
自動車でいうと見た目おとなしい車種にハイパワーエンジン積んで足回り固めた感じ
0714ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 19:56:51.53ID:I6dwwMuZ
>>712
色まで山手線でカワイイ
名前のクイックってそういう意味ね。
小動物みたいに小刻みに動く
0715ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 20:19:27.16ID:SCGWbNAM
>>712
デメリットを伝えない自転車屋とか、こんな感じだよな。
買った後で客が後悔するパターン。
0716ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 20:20:32.43ID:+/2DPCoU
>>712
見栄えが良いと言う意味がかっこいいと言う意味だけど
お前は額面通りにしか物事を捉えられないからクソなんだよ
「かっこいいとはこういうことさ」をググれよカス
0717ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 20:41:20.57ID:MiNQZabR
>>715
まぁ、この人は自分の思い込みだけで語るし、
ベースとなる根拠とかは自分で確認した知識じゃないから
一面しか理解出来てない
0719ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 20:50:23.65ID:M+mB2y4y
>>712
11.6とか重くね?シングルで?
俺のくそかっこいいRX1は10sでフロントダブルだけど10キロ切ってるけど
お前この前重いとか言ってたよな?
0720ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 20:59:46.44ID:Q8cq3PTu
>>719
ディスクブレーキだと重くなるの知らんの?
Quick4は油圧ディスク、おまえのはリムブレーキ
ディスクだとクロスは11kg超えがあたりまえ

あとタイヤが快適性重視で35cになってる
おまえのは28cだからそこもだいぶ違う

俺は重さ「だけ」を単純に見てない
こういう違いまで見て重いか判断してる
0721ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 21:03:21.70ID:Q8cq3PTu
>>718
前と後ろでガッチャンガッチャン、ギアいじりたいの?
それこそ楽しくないんですがね
トリプルはチェーン落ちが多いのも機能性が損なわれてる証拠

FDつきは車でいうとMT車みたいなかんじ
ただめんどくさいだけ、時代遅れ
MTBではFDはなくなったんだよ
0722ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 21:04:34.04ID:M+mB2y4y
>>720
それは知ってるけど人にはお前が重い重い言ってたのになんでそんな重い機種を勧めるのかわからんから言ったんだけど
それにフェンダーとチェーンガードつけるんだろう?さらに重くなってめっちゃダサくなるけど?

まぁ雨の日乗らなきゃならないんだったよな
それはディスクでいいかw
0723ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 21:07:05.51ID:eSQPhMtC
重いうえにフロントシングルでマイクロシフト
しかも35cで速度維持悪そう
これで8万とかキャノンデールさすがにぼったぐりじゃね?
誰が買うんだろう?
0724ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 21:08:47.16ID:Q8cq3PTu
>>719
その文脈での重いってのは値段の割に重いってこと
ロードなら11万の機種はもっとずっと軽い。

実売4万円のバカンゼ2ですら10kg
RX1はこういう安い機種と重さで差別化できてない
カーボンフォークとかでコストかけてるのにたいして軽くなってない
0727ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 21:16:49.30ID:Q8cq3PTu
>>723
消耗品だしタイヤは変えればいいじゃない。

キャノンデールは欧米の有名ブランドだしブランド料が高いんでしょ
サイトのロードのところ見てみなよ、数十万のお高い自転車ばっかり
台湾メーカーのジャイアント、メリダと同じような値段じゃかえない

Quick4は5万だったらめちゃくちゃ売れそうなのにな
デザインとカラーがかわいい
0728ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 21:21:27.88ID:Q8cq3PTu
>>726
その4万円のバカンゼ2とほぼ同じ重量なのはどうなのって話よw

おまえの自転車、定価11万だろ
カーボンフォークとか無駄にコストかけてそれかい、みたいなね
0729ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 21:34:19.85ID:eSQPhMtC
え?クイック4ってカーボンフォークですらないじゃん
街乗り専用機という位置付けかよ
0733ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 22:01:31.56ID:X2Gzv/fy
>>712
「かっこいい」なんてのは主観でしかない
機械いじりが好きなやつはシンプルなものより
いろいろごちゃごちゃしてるのがかっこよかったりする
まぁ1つ確かなことは、萌えキャラ全開よりダサいのはこの世に存在しないということ

>>716
額面通りにしか捉えられないのは馬鹿だから仕方ないにしても
やってることが萌えキャラ全開だからなw
どの口がって話w

>>720
よし!ディスクの普及が受け入れられないスレでバトってこい!
0734ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 22:16:33.89ID:uw4zYpxi
>>721
オートマ全盛のこの時代に
わざわざマニュアル車選ぶ車好きは「けっこういる」んだぞ?
運転の楽しみ方ってのはいろいろあるんだよ
めんどいとか時代遅れとか言ってる時点で的外れというか
機能性求めるならそもそも電アシ乗れよw
電アシあるのに自力でヒーコラヒーコラとかアホやんw
チェーン落ちが多い?
それシフトチェンジが下手くそかちゃんとメンテできてないだけだぞ?www
自分の操作ミスで落ちたことが1度だけあるが
それ以外で落ちたことなんてねーわ
なんでわざわざ山の中を走るMTBをだすの?w
その時点でお察しだよねw
ロードではなくなってないんですが?w
0735ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 22:21:23.64ID:MI9gu2PD
>>734
新車販売の99%はATだし大型車に至ってはMTは受注生産かもうカタログ落ちしてる時代だぞ
僅かに残ったMTも発進アシストブレーキにオートブリッパー、電スロでアシストしてくれるからほぼエンストしないしオートクルーズなんか付いてるしもはや意味不
0736ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 22:22:16.53ID:YgOxHmKl
ここで購入相談しようとしてて、書き込み直前に一回ざっと読んだ
結局不毛なFD論争に巻き込まれそうなんで相談やめて自分で適当に選んだわ

で初心者目線で思ったのは、次スレからスレタイの購入相談外した方が良いのでは…

まあ、FDとかFSって用語知ったし、フロントとリヤの使い方を考える良い機会にはなったかな
0737ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 22:23:58.35ID:uw4zYpxi
>>724

>>719に2回もレスしちゃってるのが
場当たり的にその場の思いつきでレスしちゃってる証明よね
車重だけで見てない!とか言っといて
車重だけで語ってるしw
カーボンフォークって改良化ではなく衝撃吸収目的なんですが?w
0738ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 22:32:24.83ID:uw4zYpxi
>>727
8万弱するものを5万なら売れるのになとか馬鹿ですか?w
チャリとかPCみたいに価格と性能がモロに比例するモノでそれいっちゃうとか馬鹿ですか?

>>728
やっぱ単純に重量だけでみてんじゃんw
0739ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 22:42:49.22ID:uw4zYpxi
>>735
それ言っちゃうと
自力でチャリ漕いでるとか意味不ってなるだけなんだが?
そんな状態でもなぜMT車が存在するのって話だろアホ
0740ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 22:55:37.51ID:Q8cq3PTu
>>733
ディスクブレーキスレにはだいぶ前に行った。
ディスクはさんざんdisってきた、変なコテと間違われた。

ダウンヒルやらない人には全く必要ない
メンテナンス費用はかさむし自分でメンテしたらめんどい。
重量増で速度もおちる
輪行もしにくい

ディスクはダウンヒルするデブ専用ってことでいいと思う
リムブレーキで止まれない人向け
0742ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 23:03:43.47ID:uw4zYpxi
>>740
結局突き詰めると
「金がない」だけになるんだよなおまえw
金ないけど工夫して頑張ってます!なら共感得られるのになー
0743ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 23:17:06.05ID:D9cDUudy
シングル化は予算や手間がかかると主張してるのに、ドロップバーのフラバ化、ボスフリーのギア増設は手間や予算がかからないという謎主張
想像だけで言ってるのが丸わかり
カスタムカスタム言ってるけど精々ポン付けかシールやステッカーを貼るくらいしかしたこと無いんだろう
0744ツール・ド・名無しさん2021/06/08(火) 23:22:45.09ID:M+mB2y4y
>>740
なんでディスク勧めといて
すぐ後に止まれないデブ向けとか言ってるんだよ
お前雨の日乗るんだろう

もう支離滅裂じゃねーか
0747ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 03:24:46.03ID:9LnWMFH6
>>741
雨の日はかなり速度落とすから結局ディスク必要ないのわからない?
スリップするから晴れの日と同じスピードで走らないから問題ないわけ

>>742
普通の人より金はかなりあるが自転車にはほとんど使わないだけ
高いの買うと盗まれるし気軽にそこらに駐輪できなくなり不便になる

自転車は便利だから使うのであって
油圧のようにメンテに手間も費用もかかるのはよくない
0748ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 03:34:27.68ID:9LnWMFH6
>>745
予算やコスパ気にせず金つかうのはただのバカでしょ

>>744
油圧じゃない機械ディスクならまだ許せる
それでも重いから買いたくないがね

人に勧めるのは別、俺は自分の好みだけを押し付けない
デブに油圧を勧めるなら親切だろ
0750ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 06:57:57.23ID:wKg3mUty
フロントシングルおじはママチャリが1番の選択肢だよな
金もないし普段使いオンリーなのに何でクロスやロードの話するんだろう?笑
0751ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 07:02:44.96ID:0Ekgup9s
>>747
誰も萌えキャラでデコった自転車なんて見向きもしないから鍵無しで長時間駐輪してても問題ないぞ
0752ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 07:04:21.84ID:6juF7O44
ブレーキってめちゃくちゃたくさん作動させる大事な部品
指一本で軽い力で微妙にコントロールできる油圧ディスク
買うときそんな大した価格差は無いから油圧にしてよかった
乗るたび、ブレーキかけるたびに、いい感じを味わえるからコスパはむしろ良いと思う
メンテ代をブレーキ引く回数で割れば低い額だ
0754ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 07:29:51.70ID:Zg/rv50e
ディスクにするのに機械ディスクはないだろ
油圧にしてこそのディスク

まぁ雨の日の効きしか理解出来ない人には
油圧ディスクの意味なんて分かんないだろ
0755ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 07:35:51.06ID:v+WucDc2
>>751
面白半分で悪戯ならされやすいかもなw
いじめられる方に問題があるパターンだ、多分リアルでもそうなんだろうな
0756ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 07:55:41.04ID:9LnWMFH6
>>751
犯人が俺のかわいい自転車をスルーしてくれれば
狙い通りで最高だからいいよ

>>750
またママチャリ推してくる初心者か。
ミニベロの良さを知ってる俺はママチャリを買うことなどない
軽し、速いし、安いし、カスタムしやすいし、とメリットばかりだ
0757ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 07:58:29.14ID:ROd4f/3T
>>754
俺は、あれは見た目だけのデザインでいいと思う。
スポークプロテクターみたいなもん ww
実際はリムブレーキで止まる  wwwwww
0758ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 08:03:02.25ID:ROd4f/3T
また、雨天使用はママチャリが殆どだが、ディスクブレークなんて皆無だ。
つまり、雨天の制動力もリムブレーキで間に合っているということだ。
理由は簡単だ、雨天でスピード出すバカはいないから wwww
それはクロスもロードも同じ。
ロードなんかトレッドが切ってないタイヤだったりするから、絶対にスピードは出せないもんな。
0759ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 08:04:25.42ID:9LnWMFH6
>>752
油圧ディスクで高いのは維持費だぞw

油圧はオイル交換で毎年7000円程度かかるのわかってる?
10年乗ったら7万円
ばからしいだろう?
0760ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 08:07:22.54ID:0LzWCYlV
リムは雨の時、止まる場合と止まらない場合があるから危険すぎる
雨の日はなるべく自転車乗らないようにしているが次のチャリ買う時はディスク車買おうと思ってる
0761ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 08:08:58.90ID:9LnWMFH6
>>754
小さな力で引ける、油圧の数少ないメリットくらい知ってる。
メンテ費用が毎年7000円もかかるデメリットが大きすぎる

クロス買ってるのなんてロード気軽に変えない人ばかりなのに
クロスで油圧なんて買ってどうすんだよ
10年とかなら油圧の維持費だけで本体価格超えちゃうだろ

雨の日の安心が欲しいなら機械ディスクでいい。
機械式ディスクならセルフメンテも簡単だしな
0762ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 08:15:48.26ID:2q8pSR6K
雨の日も変わらず制動するとロックしやすいからリムと同じ感覚でブレーキすると危ないパターンもあるけどね
1で押すと何時でも1で返してくれるので可愛げがある
0763ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 08:17:10.79ID:ROd4f/3T
だいたい、なんでディスクブレーキなのか分かってるか?
ドラムブレーキより効くから。
それは何故かと言うと、内側から外にシューが動いて外周を押さえつけるより、回転する円盤の一点をパッドで挟み込む方が効くから。
しかし、自転車には元からドラムブレーキは無くてリムブレーキだ。
そしてリムブレーキの原理は、回転するリムの一点をシューで挟み込む。 ディスク機構と一緒なんだな。
しかも、ディスクローターはでかいほど効く。 オートバイがそう。
つまり、制動力はリムブレーキのほうが上なんだよ。
ディスクローターよえりリムのほうがでかいから。 
0764ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 08:17:14.26ID:GETjdP9g
ドロハンはいらん
同じ値段ならクロスが良い
もしくはフルリジッドMTB
0765ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 08:23:32.85ID:9LnWMFH6
ブリヂストンのクロスはブレーキがママチャリと同じローラーブレーキだから
前にバカにしてたけど、雨の日は安心かもしれんね
メンテ費用がかかりすぎる油圧ディスクよりかはローラーブレーキのがマシだな

ミニベロには油圧の流れはこないはず。
フロントシングルが主流だしな

やっぱりミニベロ20インチしか勝たん
0767ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 08:31:27.21ID:/5BbIyPV
>>765
安心かもしれんね

じゃなくてその話題の時にその話出てただろ
やっぱり理解できてなかったのかw
0768ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 08:46:42.59ID:9LnWMFH6
>>767
いや前からメリットは理解してるぞ
議論の流れ見てローラーのメリットは言わずデメリットだけを強調した
いまは油圧をdisる文脈なのでローラーのメリットを持ち出している
こうどなせんじゅつ
0771ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 09:30:31.97ID:bMgq+GI0
*フロントギアいらない
*チェーンカバー必要
*フェンダー必要
*ローラーブレーキでもいい
*スピード出さない
*雨の日も乗る
*ミニベロでもいい
*メンテしたくない
*お金ない

ママチャリしかないわな
アホなんかなこいつ
0772ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 09:38:20.66ID:yg1/OXjG
>>748
じゃあお前は、予算やコスパ考えないカスタムを前提に人に薦めてるバカじゃん
0773ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 09:40:19.70ID:9LnWMFH6
>>771
またバカがきた。
自分ではローラーなんて買わない。
重いしホイールにブレーキついてるのが嫌い
スピードは場所により30km以上出す
ミニベロでもいいではなく、ミニベロはいいだ。
メンテも改造も自分でしてるわアホ。だからこそ油圧を嫌ってる

ママチャリ勧めるやつってほんとバカばっかり
なんで自転車板みててデメリットばかりのママチャリなんて買おうと思うのか
本当に頭が悪くて驚く
0774ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 09:57:48.66ID:Zg/rv50e
>>771
彼は各システムの長所短所が整理できてないと思う
だから目に入ったところだけを推すし貶すし
0775ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 09:59:57.96ID:bMgq+GI0
>>773
お金ないは否定しないんだな笑
ママチャリでも30km出せるし充分だよ
自転車は用途によって車種を選ぶもの
ママチャリを馬鹿にしてる時点でセンスない
0777ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 10:23:56.45ID:9LnWMFH6
>>775
そう思うならママチャリに乗ってろよ
ママチャリしか買えないほど貧乏で自転車の知識もないおまえにぴったりだしな
自転車板に来るな

ママチャリでも30km/h出せるってのも頭悪すぎ
自転車使わずに走っても30km/hくらい出せるから走ってろw
効率を考えられないアホ
0778ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 10:34:37.47ID:bMgq+GI0
>>777
用途を考えず自転車の車種を評価しているお前が馬鹿すぎる
俺はフロントシングルやフェンダーは不要でディスクブレーキは必要
でもお前はフロントギアいらないしフェンダー必要ディスクブレーキは不要
だからママチャリを勧めている

頭悪すぎて話にならない
用途によって選択する車種は変わる
お前こそ自転車板に来るな
0779ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 10:38:27.92ID:gi1jZSeC
キチガイ見てるとこっちがイライラするから本当いい加減にしろ
なんでワッチョイ効かねぇのかなぁ
いちいちNGぶっ込むの疲れんだよ
フロントシングルのキチガイはもうスレ来んな
テメェの脳足りんさ加減も分からんキチガイはひっそりと日陰で暮らしてやがれ
0781ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 10:51:01.39ID:9LnWMFH6
>>778
やっぱりどうしようもないバカだったwww

ママチャリはフロントシングルだろw
あとママチャリに油圧ディスクブレーキなどついてないw
0783ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 10:55:50.75ID:9LnWMFH6
>>778
おまえの欲しがってるママチャリはフロントシングルの一種だし
油圧ディスクなどついていない。

カスタムできる人にとっては最初からフェンダーがついてるかはどうでもいい
おまえは取付もできないからわからないだろうけどな
もっと重要なところでベースの車種を選ぶ
知識あれば20kg近いママチャリを改造のベースに選ぶなどありえない
だからおまえはアホといってる
0784ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 10:56:01.90ID:bMgq+GI0
>>781
もう10回読め
顔真っ赤で勘違いしてるから
それからお前が望むものはここには無いし
誰からもお前は必要とされていない
スレタイもう100回読め
はい、さようなら
0785ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 11:11:37.23ID:fyEhV19V
いいママチャリは5万する
安いクロスと同じくらい

これでママチャリを選ぶのは自転車通学する女子ぐらいかな
主婦は電動アシストだし。普通のママチャリは激減してる。
ただのママチャリは本当に種類が少なくなった。
カタログには2種類ぐらいしか載ってない
0787ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 11:48:25.65ID:9LnWMFH6
>>782
そう思っていた時代があったが今はそうではない

ブレーキもタイヤも全部ママチャリ規格の自転車を
ブリヂストンはクロスバイクとして売っている。
シティサイクルとの違いはチェーンカバーを外しただけだw
0788ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 11:52:20.66ID:9LnWMFH6
>>785
ブリヂストンはシティサイクルからチェーンカバーを外して
クロスバイクとして売り出した。
実態はママチャリのまま。チェーンカバー外して劣化してるのに値上げ。
0791ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 13:40:47.69ID:zmlFezzD
>>788
32Hリム、35Cタイヤのクロスバイクと、
4.5bar対応タイヤや、27インチならパナの1 1/4高圧タイヤを嵌めたルッククロスなら、
クロスバイクの方がメッチャ良いかは微妙
0792ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 17:23:35.69ID:9LnWMFH6
>>789
それはほかの料金と置き換えて正当化してるだけ。
油圧が毎年7000円ずつムダな金を消費する事実は変わらない。
しかも重くて速度が落ちる
雨対応したいなら機械ディスクを選ぶのが賢い

要らないのに油圧買っちゃった情弱はこれから油圧外して
機械ディスクに改造するカスタムに向かうと思う
0793ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 17:28:01.20ID:9LnWMFH6
>>791
具体的にどれのことかわからないけど
タイヤは35cなら28cに変更できるでしょ
俺は気に入らないパーツは新品のまま外して売ってしまう
0794ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 17:52:21.54ID:RV4vnw78
>>792
普通の人より金はあると言っておきながら
出てくる発言は貧乏くさいのばかり
7000円を無駄だと思うか有意義だと思うかはその人次第

>>793
でもトリプル売らなかったんだろ金かかるから?w
0795ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 18:05:04.89ID:fyEhV19V
クラリスのクランクに旧来型と新型がある理由がよくわからん

ブリヂストンのRL3は旧来型が付いてる
0797ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 19:10:53.84ID:KIz92nCU
油圧ディスクのMTBは3年以上ノーメンテだけど、今のところ問題無いよ
0798ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 20:33:37.82ID:9LnWMFH6
距離と頻度にもよるが油圧は1年に1回はメンテ必要といわれてる
安全上、大事なブレーキをノーメンテとか怖い
ノーメンテならリムブレーキより危険
0799ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 21:24:19.30ID:nIO2zkFB
メンテや点検を推奨スパンでやるかどうかはユーザーごとに色々な要因で決めればいい話。

そもそも自転車は1年に1回は専門店でプロの点検を受けろということになってる。
油圧だからぁ〜って言ってるやつはその推奨には従いたくないけど自分の推奨だけには従わせたいだけ。
0800ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 21:40:48.05ID:KZ3j87/o
自分でメンテ出来ないと1年に1回プロに見せろという自転車屋の提灯記事にビクついちゃうよね
ディスク車扱ったことが無い馬鹿ってすぐに判別できるわ
0801ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 22:01:17.03ID:SLYCpNNY
7万円以上は見ていない。
盗まれると号泣しちゃうので5万までに抑えたい。
フロントシングルでアルミフレームのっていくらくらいからなの?
あと安くてフロントシングルのメーカー、機種ってどこなのかな?

プ-www
0803ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 22:49:10.87ID:nQzlTJBs
一昨日から自転車通勤を始めたんだが何か良いスマホアプリはないかね
今はサイクルメーターを使ってみてる。
希望はアプリ起動しなくてもこいつチャリ乗ったな、って判断して距離とか計測して欲しい
0805ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 23:08:32.62ID:Zg/rv50e
>>801
実際、その価格帯のフロントシングルで、ちゃんと使えるクロスってあるのかな?
意味あるフロントシングルって15万くらい出さんと無いよな
安いヤツは8sやら使っててただ安くしたいだけで

ルック車?知らん

>>797
多分ミネラルオイルだろうからガンガン乗るんじゃなければそれほど心配しなくてもいいけど、
3年ノーメンテなら、そろそろ作動油換えてもいいかも。ブレーキタッチが戻る
シマノのミネラルオイル500ml 2千円以下。シリンジとかのキット3千円くらい。
10回近く交換できるんじゃね?
DOT使うなら水をすぐにかけられるよう準備。昔ヘイズ使ってた時フルードぶちまけた
0806ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 23:25:09.94ID:TmPWHh+i
デカトロンのRiberside 500がFシングル
9速、機械ディスク、フロントサス、車重13kg、税込38000円
0807ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 23:25:52.02ID:zmlFezzD
ブレーキの液交換も自分ですりゃ、たとえ年1でも余裕だよな。
まぁ、潤滑良好なステンレスワイヤーのコスパは神っているけれど
0808ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 23:35:05.88ID:TF8q9Mlx
>>801
シングルの選択肢は多くないのと値段設定が安すぎる
ブリジストンのイーエスワン、ティビーワンオルディナF5B
ジオスのESOLA
0810ツール・ド・名無しさん2021/06/09(水) 23:48:56.15ID:9LnWMFH6
>>805
その価格帯とは?
ちゃんと使えるとは?
意味あるフロントシングルとは?
むしろダブルとトリプルがほとんど存在意義がないぞ
リア8速以上でちゃんと自分にあったスプロケットとフロント選んでれば
ダブル、トリプルなんて必要ない。
0812ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 00:12:41.65ID:YskORMtd
>>806
デカトロンの情報に感謝
名前は聞いたことあったけど自転車も作ってたんか
直販だからコスパいいね
舗装路でのるにはその車種のサスと47c相当の太いタイヤがあれだけど
9s、機械ディスクでその値段はコスパすごいと思う。
0813ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 00:34:58.88ID:YskORMtd
>>806
舗装路ならこっちのがよさそうだった

TRIBAN ロードバイク RC100
https://www.decathlon.co.jp/collections/road-bikes/products/triban-rc-100-road-bike?

700-32c、フロントシングルで、カセットスプロケットで
税込み39900円、こっちもコスパいい。
ドロップ好きな人にはいいかもしれないな

フロントシングル&カセットスプロケ部門で
実売37000円のNEST バカンゼ2以外で数少ない4万切り
0814ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 01:05:41.04ID:gPe5YCi2
>>801
フロントシングルでアルミで5万以下って
まさしくルックやないか!
おまえがそれを求めてるならそれが最適解や!
0816ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 04:29:23.25ID:90R7P52m
>>747
速度落としてもリムブレーキよりディスクの方が良い事は変わりはありませんよ
高速域でも低速域でも リムブレーキ<ディスクブレーキ な事は変わりません
0817ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 04:32:27.96ID:90R7P52m
>>759
ブレーキオイルの交換なんて10年に1度でも問題無いんですけどね
エア湧いた時にさっさと直したいなら交換するしか無いってだけ
0819ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 04:45:32.77ID:PykpKXMl
>>807
ブレーキオイルの交換を舐めない方が良い、失敗すると死に直結するぞ
ブレーキオイル交換で最も起こりやすい失敗がエアー混入で、オイルの中に細かい気泡が出来てしまう
気泡が有るとレバーを全力で握ってもその圧力を気泡が吸収してしまいブレーキが全く効かなくなる
長時間放置すればいずれ上に上がって来るから吸い出す事も出来るがさっさと直すには再度交換しか無い

この気泡はハードなブレーキングを繰り返す事でも発生する事が有り、ディスクとローターの熱がホース内のオイルに伝わる事で発生する
この場合はオイルが冷えれば気泡も消える
0820ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 04:54:21.93ID:7tPlNaLN
>>819に追記
極めて小さな気泡が僅かに有る程度なら大した事は無いが、それも真夏の暑さやハードなブレーキ操作の熱が伝わると膨張するのでブレーキの効きが悪くなる
慣れて無い内は慣れてる人に頼み、そこでちゃんと学んでから自分でやるべき
0821ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 05:00:30.47ID:YskORMtd
>>814-815
値段でしか判断できないおまえは無能。
カセットスプロケット採用のは粗悪な低価格品ではない

そもそもルックというのは見くだした呼び方だから
そんな分類をするのが間違い
0822ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 05:00:57.68ID:YskORMtd
>>814
変速段数が多いほど高級って思ってる時点でバカ決定
必要なギア比がわかってる人はシングルを選ぶ傾向ある。
おまえのような初心者は把握していないのでトリプルを選ぶ
だから初心者が多いクロスはトリプルだらけになっている。
0824ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 05:07:42.07ID:YskORMtd
>>816
「制動力は」良い、でしょ
もちろんそこはわかってるよ
デメリットを考えたらどうなんだってことだよ
重量増とメンテナンスの手間とコストという大きなデメリットがある。

リムブレーキで制動力に不満がなかったのならディスクにしたって意味ないでしょ
デメリットが増えるだけ
雨の日はゆっくり走るのだから、結局リムブレーキで十分

ショップにもっていってもすぐにやってくれないぞ
技術ない店やホームセンターなら油圧ディスクは断られる
0826ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 05:34:39.78ID:y2co1N8A
日曜の朝、都内某所
クロス愛好家たちが集まる小さなサイトのツーリングオフが開かれようとしていた
集合時間10分前、既に来ているメンバーは7人
その輪の中へ、俺は愛車のミニベロで乗り付けた
「おはよう!シングルキッドです!今日はよろしく!」
元気よく自己紹介する
「…あ、おはようございます」
「シングルキッドさんって無職なんですよね?大変ですね…」
なぜか皆の視線が泳いでいる
「遅くなってスイマセ〜ン!」
RX-1に乗ったオッサンが大きな声を出しながらやってきた
「幹事のgiantオヤジです。今日は皆さんよろしくお願いします」
この人が今回のオフの主催者であり、サイトの管理人でもあるgiantオヤジさんだ
「あ、どうも!シングルキッドっす。よろしく」
俺が挨拶をすると、giantオヤジは眉間にシワをよせて、俺とミニベロをジロジロと見てきた
「え〜っと…シングルキッド君だっけ?君さぁ、今日どこに行くか知ってる?」
「え…?榛名湖を見ながらワカサギ食うオフっすよね?」
「うん。で、君のクロス…それミニベロだよね?」
何が言いたいのかわからない。愛車をミニベロ呼ばわりされてイラっときた俺は言った
「何が言いたいんスか?」
「檄坂を走るんだけど…シングルじゃ登れないよね?」
「…大丈夫っスよ!改造すれば皆さんに迷惑かけないくらいのギア比は出ますし」
爆笑の渦が起こった。そしてgiantオヤジは苦笑いしながら言った
「ミニベロは激坂を走っちゃダメなんだよ。それにそのブレーキ見てごらん」
視線を落とす。そこにはテクトロの低価格機械式ディスクブレーキがあった
「下りは40〜km/hくらいで流れてるからね。君のミニベロじゃついて来れないよ(苦笑」
俺は泣きながら家に帰ると、そのまま枕を濡らして眠ってしまった
目を覚ますと午後10時、スマホの電源を入れてあのサイトを覗いてみる
そこの掲示板には、今日のツーリングオフを楽しそうに振り返るメンバーたちの書き込みがあった
俺は偽ハンドルネームを使って『giantオヤジ臭ぇんだよ!死ね!』と書き込む。
すぐに管理人からのレスがあった
『シングル君だね。当サイトのルール通り、君をアク禁にします』
0827ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 05:40:20.58ID:y2co1N8A
※実際にはミニベロでもハルヒルに参加できるしのぼれます。口先だけのシングル君には多分無理でしょうけど。
0828ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 05:43:04.62ID:zoP6tsi2
>>822
シマノ全否定で草

そのシングルってフロント38Tなんだろ
ハイケイデンスでシャコシャコこいでる横を電動クロスが颯爽と抜いていく。
シングルは見た目は鮮やかなフラットバーロードなのに
こいでもこいでも進まない
信号待ちのダッシュで一瞬前に出れるだけ
0829ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 05:51:37.87ID:YskORMtd
>>827
長文つまんないし
おまえの知識のなさがばれただけだったな

ミニベロはタイヤ小さいから坂道は軽いし得意分野だ
0831ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 06:06:36.98ID:YskORMtd
>>828
フロントシングルのフラットバーなら
リアは11Tは間違いなくついてるしギア比3.45だぞ
それハイケイデンスで踏めるなら速いだろう
38Tで物足りなければフロントを40, 42 44Tとかもっと大きくすればいいだけだし
0832ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 06:20:00.94ID:YskORMtd
>>828
FD否定したらシマノ全否定なの?
SRAMもFDはゴミ過ぎるってとっくに生産中止してるし
FDがゴミってのは草でもなんでもない。
むしろいまどきFDつけてるほうが草ですわ
0833ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 06:23:26.56ID:dA9dlYBN
>>831
坂道対応のギアも確保するとそれぞれのギア比の差がヤバいな
グダグダ言ってないで1回乗ってみ
クソ使いにくいだけの欠陥車だってのが分かるから
0834ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 06:34:10.02ID:YskORMtd
初心者向け。FDがゴミなのがよくわかる記事
https://rakamike.com/escape-r3-gear-ratio/

トリプルは使えないかぶりギアが多い
たすきがけのギアも使えない
フロントとリアをセットで変更しないといけない場合があり煩雑
重量も増える
速度も落ちる
掃除しにくい
見た目もゴテゴテしていてダサい
0836ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 07:02:31.64ID:bu3Z2fP8
こいつの書き込み時間と頻度見てるとまずマトモに乗ってないよな
働いてるのかすら怪しい
0837ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 07:07:09.66ID:TdTWyL0K
トリプルギアは信号発進ですごい便利
たすきがけなんて関係ない
ギアを変更するなんてありえない
スピード出さないし、掃除もしない
見た目がゴージャスでいい

ロード乗ってる奴は出てくるなよ。
ここはクロスのスレだ。
0838ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 07:07:51.86ID:PUl/yqZ/
>>834
ギア比だけでケイデンスと負荷の関係が飛んでるな
しかもフロントシングルの場合ギア比の差がありすぎて足に相当負担かかるぞ
0839ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 07:19:48.55ID:MuZ7+FzL
FSおじはギアの使い方間違ってるな
というか使い方を知らないんだわ
乗ってないから
0840ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 07:41:53.67ID:sDhD+nkV
>>836
これが仕事なんじゃね?

>>839
そんな感じだよね。FSの意味をちゃんと理解出来てない
ミニベロもディスクもか
0842ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 09:12:18.72ID:iVfa2FN8
>>826
FS君と元ネタの子、ずっと似てるなーって思ってたけどやっぱ他の人もそう思ったのね
0843ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 11:49:01.46ID:zoP6tsi2
ミニベロは見た目のバランスが醜い。
女子受けするような魅力的なフレームとホイールの大きさで、
通常のクロスの440、700cより少し小ぶり程度のサイズ感に
まとめ上げられたら自転車市場のブルーオーシャンが開ける気がする。
0846ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 12:12:10.95ID:lvZPLBn0
>>831
フロント変えればいいと簡単に言うくせに
自分は金かかるからやらないというw
0847ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 12:20:06.48ID:/e9jokUo
22年モデルは資材や労働力不足もあるし
どのメーカーもスペック据え置きなのかなぁ
つかマイクロシフトに変更で実質価格アップとか
ありそうだけど
0848ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 13:18:44.39ID:YskORMtd
>>843
バランス醜いってどの辺が?
おしゃれな自転車いっぱいあるだろう、特に折りたためないミニベロ。

20インチが小さすぎるというなら同意かな
24インチくらいのセミミニベロがあってもいい
0849ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 13:27:28.08ID:YskORMtd
>>846
その話しつこいな
買い替えと改造どちらがいいかはその人の自転車の状況にもよるし
各自決めることだろ
なんでそんなこともわからないのか、頭悪すぎない?
うちはほかにシングルの自転車もあるから急いでないだけで
0850ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 13:30:08.46ID:YskORMtd
>>847
もうコロナ感染者が世界中でかなり減ってきたし
自転車部品の供給も1年程度で元に戻るだろ

いま完成車買うのはアホらしい
在庫もなくて種類ないし割引もあまりない
0851ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 13:35:29.89ID:UvqwgPKl
この前結構な下りを思いっきり漕いだら前50リア11を踏み切っちゃった
前54にしてもギア比それほど変わらないから、後はケイデンス上げるトレーニングするしかないか
0853ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 14:53:40.66ID:qsvrinHL
50-11って前3枚だと珍しくないギア比だけど
あれを踏み切るスピードは普通に暴走だよな
0854ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 15:11:47.45ID:KNswIp+k
>>833
Quick4のスプロケ設定とかタイヤサイズは良いと思わないけど、フロント38のリア11-32ぐらいの9Sならクロスバイクなら使い易いんじゃないかな。

ローは姫ギア以下、トップでCAD80で35KpH出ればほとんどの人は事足りるでしょ。
0855ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 15:14:31.58ID:YskORMtd
>>852
そういう改造ができるということを知らない人がここは多いから
その道を教えているだけだ。選択肢を提供しているだけ
最終的に決めるのは自分。あたりまえ
0858ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 15:33:19.22ID:YskORMtd
>>856
ないない、ここはメンテ、改造は空気入れオンリーが多い。
シングルでギア足りない連呼してる人の多さみればわかるだろ
必要なギア比もわかってない人がほとんどだ
ママチャリの3段と6段しかしらないからそういう発言になっちゃう

>>854
シングル派はフロントは38から42がバランスいいしその辺にしてる人多いよ
リアに11Tはもちろん必須
ソースは当社調べ
0859ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 15:34:15.62ID:s4/BKwj4
>>798
バイクのブレーキ5年以上ノーメンテですが。
車重200キロ、最高速160キロだけど問題なし
0860ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 15:38:46.75ID:YskORMtd
>>859
オートバイほどしっかりしたつくりになってはいないだろ

5年ノーメンテならドケチか貧乏かのどちらかだろうから、
自転車はリムブレーキでいいだろ
そういう人はけっきょくけちってブレーキ効かなくなるまでメンテしない
0861ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 15:38:48.35ID:V/MG6xh1
ノーメンテなんて自慢にもならんこと自慢してるバカがいる
整備不良で凸って死ねばいいのに
0863ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 15:50:22.88ID:JNG1eo+O
お願いします

【予算】6万前半まで
【使用目的】街乗り、通勤、たまに土手でサイクリング
【走行距離】6~14kmほど
【走行場所】都内市街地、狭い道が多い、車道を爆走する予定ナシ
【好み】オールブラック、ロゴが目立たない、フレームが錆びにくい
トップチューブとシートステーの段差がないやつ
【メンテナンス】やる気満々。通販も可能
油圧ディスクブレーキは色々不安なのでVブレーキと迷う
【フェンダー】後付けするかもしれないけど雨天はママチャリに乗る予定
【カゴ・キャリア】フロントバッグを後付け予定
【チェーンカバー】通勤にも使うので必須。後付け予定
【購入候補】
メリダ crossway300D
メリダ crossway150R(あさひ限定モデル)
ネスト バカンゼ1
コーダー RAIL700A
FUJI RAIZ

【その他】 
身長173、体重68kg、股下77
油圧ディスクの場合、混雑する駐輪場で部品やホース類を他車に引っ掛けられて破損しないか不安です
駐輪場でのダメージを気にする場合はVブレーキの方が良いのでしょうか?
ちなみにスポーツ車は子供の頃のマウンテンバイク以来
10年以上ずっとシティサイクルだったので初心者同然です
0865ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 17:25:13.31ID:TdTWyL0K
>>863
むかーし、ミヤタの前後オイルディスクに乗ってたけど、いたずらでブレーキホース切られたことを思い出した。
はっきり言って、制動力ならVブレーキだ。 簡単にロックするくらい効く。
0866ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 20:07:29.87ID:/e9jokUo
>>863
各車大きな性能差も重量差も少ないので実際に見て気にいったものでいいんじゃないかな
5万円程度のクロスバイクで評価の分かれ目になるのが
耐久性や安全性を考慮して
ブレーキ:シマノ>テクトロ
リアディレイラー:アルタス>ターニー
辺りかな
0868ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 20:32:25.34ID:MoyQrUIn
金なくてたまにしか買えないチャリを下位互換カスタムする時点でセンスお察し
どうせなら良いホイールにするなりママチャリをフラバロード化するなりすれば楽しいのに
0869ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 20:46:48.14ID:sDhD+nkV
>>863
その中だったら、俺はcrossway300Dかな
油圧ディスクは好みもあるから、出来るなら体験してみた方がいい。
自動二輪に乗ってる人なら違和感ない。

破損に関してはディスクで壊れるレベルの力が加わったら、
リムブレーキだって平気じゃないとは思う。
0870ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 20:54:54.06ID:JNG1eo+O
ありがとうございました
自動二輪の経験あるのでメリダ300D優先のうえ各車のパーツをもう一度吟味してみます
0871ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 20:55:18.51ID:YskORMtd
ほらな、>>868みたいにギアがいっぱいついてるほうが
いいと思ってる初心者が多いんだよ
MTBではFDついてる自転車は笑われる

前後でガッチャンガッチャンとギアチェンジしないと走れない、
めんどくさい自転車を喜んでいいのは小学生高学年までだな
またママチャリ勧めてるし。ママチャリ勧めるのは無能しかいない
0872ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 21:04:10.34ID:RQvcjvQf
>>852
w
>>863
その用途で2台持ちは手間が増えるだけなので、
変速付きのママチャリなら各部を整備し直して、スムーズに動くようにしたらOKそうな気がする。
0873ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 21:04:27.94ID:YskORMtd
>>863
これ絶対に油圧選んだら後悔するやつだろう
雨の日は別の自転車、体重70未満、
きつい傾斜のダウンヒルなし
油圧が必要な要素がなにもない。
いくらディスクがすきでもメカディスクブレーキ選んだほうがいい

あとフロントディレイラーついてたら基本、チェーンカバーつかないよ
フロントシングルの機種を選んだほうが絶対にいい。
それでブレーキは油圧だけは避ける
その乗り方はダブルもトリプルもいらない。メンテもギアチェンジもめんどうになるだけで
いいところはなにもない。

メンテしやすいリムブレーキかメカディスクブレーキ推奨
用途的に変速はリア7から9速がおすすめ
0874ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 21:13:39.87ID:MoyQrUIn
チェーンカバー笑
ママチャリがお似合いですよ?
0876ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 21:17:58.98ID:V/MG6xh1
機械式ディスクを勧めてるキチガイがいると思ったらフロントシングルのキチガイだった
いい加減にせーよ、ウスラバカが
0881ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 21:36:57.97ID:CxkQ/MUw
しかしYoutubeなんかも含めて初心者に自転車紹介するときに「このクラスでターニーでなくアルタス」みたいなことは言うけど、その違いはグレードと価格以外に説明しないよね。
0882ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 21:39:21.44ID:YskORMtd
>877-879
油圧ディスクブレーキじゃないとか勘違いしてるのは公式サイトの
Hydraulic Brake
の意味すらわからなかったのかね
英語力がなさすぎるだろ
0883ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 21:42:20.17ID:pVTwNF0/
たいして値段は変わらないけど耐久性は違うのかな
テクトロはすぐ壊れるイメージあるけど
0884ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 21:46:49.37ID:CxkQ/MUw
>>882
普通に日本語で書いてあるしな。

というか、メリダは機械ディスクはMD、油圧ディスクはDなのはよく知られている話なので、「Dは油圧じゃない」って時点でよく知らない人なんだよ。
0885ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 23:05:13.23ID:/60/TKe1
>>871
なぜわざわざMTB出してくんのかな〜?w
前後で変速は頭こんがらがっちゃうから無理よねキミにはw

>>873
結局てめーの好みが先にありきでそこに持ってってるだけw
>>852ですねw
0886ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 23:16:05.48ID:sDhD+nkV
>>870
自動二輪乗ってるなら油圧の楽しさやメリットも十分に理解出来るかと思う。
機械ディスク推してる人もいるけど、せっかくディスクなのにワイヤーで引っ張るって
コレジャナイ感はまぁ、自動二輪経験車なら同じく分かるでしょ。

863のどのモデル選んでもそれぞれの楽しみ方があると思う
もしリムブレーキならRAIZかな。俺好みの前傾の乗車姿勢取れそう
ヘッドチューブ、ステムあたり乗車姿勢に効いてくるよ
0887ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 23:24:16.21ID:dTGUNCpE
>>886
自動二輪は油圧が唯一最善の解決策だけど自転車の場合は必ずしもそうではないぞ。
油圧のメンテを自分でやりたくない人間もいればVブレーキで事足りる人間もいる。
0889ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 23:37:24.07ID:YskORMtd
自転車予算6万円の人に
毎年7000円のオイル交換費用かかる油圧勧めてなにがしたいんだか

>>885
自分の好みおしつけてるのはおまえだろ
俺はリムブレーキでいいっていってるがメカディスクも提案してる
0890ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 23:41:07.95ID:YskORMtd
あとチェーンカバーを欲しがってる人にダブル、トリプルを
勧めるのはいいかげんにしろ

チェーンカバーやフェンダーは必要としてる人もいる
服が汚れても平気な不潔な人間ばかりじゃない
0892ツール・ド・名無しさん2021/06/10(木) 23:49:19.72ID:OWl1u7hI
>>859
自転車の油圧チューブはワイヤーブレーキと同じ直径のため細くチューブに気泡が溜まりやすい
ブレーキフルードを貯めるタンクのサイズが小さい
0893ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 00:47:19.72ID:m1SZGBaP
ブリーディング7000円って何でブリーディングは店限定なのよ。

ワイヤー交換も店でインナーとアウター交換してもらった結構するぞ。
インナーワイヤー1本交換して1500円
アウターとセットでメカディスクなら前後で6000円+部品代やぞ。
https://www.cb-asahi.co.jp/lp/service/maintenance/price/sp/#s05


ミネラルオイルも、江東区の店舗まで引き取りに行ければ、1Lで税込1,773円
http://akibaoo.co.jp/c/item/4560384003760/
モノタロウなら税込み¥2079
https://www.monotaro.com/p/7351/4342/
0894ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 01:22:11.63ID:7LZn2nIO
>>889
毎年7000円掛けて自転車のブレーキオイル交換するバカなんてあなたぐらいのもんですよ
自転車の耐用年数が8年だとしたら、ブレーキオイルなんてその間交換しなくても特に問題は有りません
リムブレーキの場合ワイヤーが4〜5年で寿命でしょうから、比較するならワイヤー交換1回+パッド交換8〜9回の費用ですね
ブレーキオイルの交換に7000円も掛かりませんし無理にする必要も有りませんつまり殆ど変わりません
0895ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 01:27:27.02ID:+irdNUCp
ブレーキフルード交換に毎年7千円かけるのはよほど神経質な奴だと一瞬思ったが、人に丸投げならそれ以上に金掛かるから変わんねーんでね?

ノーメンテで乗るにはディスク車は少しお高め位でそんなに変わらない気もする
まあわざわざディスク系を下駄には使いたくないけどな
0896ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 01:27:55.52ID:iYBLkVAD
>>892
チューブの径もタンクのサイズも気泡に何の関係も有りません
入れ方が雑なだけです
0897ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 03:47:36.09ID:7uENckaq
>>890
amazonで探してみた

AKI WORLD(アキワールド) 変速車対応アルミチェーンカバー POLISH CW-CC-003
0898ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 04:24:33.72ID:tSosZd1v
そもそもシングルキッドはクロスバイクスレでミニベロ勧めてるキティ
0900ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 07:49:29.23ID:Tx5r9cR8
何でチャリの油圧は面倒な構造なんだ
ミネラルオイルじゃなくてDOTにしてバイクと同じ構造にしたらメンテも楽なのに
原付でさえ油圧ディスクブレーキが30年以上前から搭載されてて高校生が自分でメンテしてたのに
0902ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 07:57:49.40ID:i9FCokVK
デコチャリ時代の俺からしたら、ディスクブレーキはデザインでしかない。
0903ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 07:59:32.91ID:Tx5r9cR8
>>901
バイクの場合新品組むときでもリザーブタンク開けてフルード注いでキャリパーのブリーザー開けてレバー連打するだけでだいたい初期セット終わるよ
要は上から注いで下から抜くだけでエア抜きできる、こぼれたのは水溶性だから水で流せばOKI
0904ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 08:07:03.07ID:y5aWxiVr
>>897
それのアマゾンのレビューで、ルイガノのミニベロ、MV1に取付けた人、
本体のかわいさを損なわずにきれいにしあがってるな。
そのカバー、上チェーンの右からの衣類接触へのガードがちょっと弱くて
そこが微妙かな
曲げやすいのでとりつけはしやすそう。
0905ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 08:07:49.58ID:8ZGiQ+S9
>>903
ミネラルとDOTの扱いの悪さを聞いてるんだけど
それに対してそのレスって事はオイルの種類で油圧構造自体がまるで違うってこと?
0906ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 08:12:18.83ID:y5aWxiVr
>>898
クロスの人はたいてい100km超は走らないしミニベロで問題ない人が多いだろ。
ミニベロは最初から純正フェンダーやチェンガードついてる製品も多いしクロスよりも実用的
100km以下ならクロスでもフラットバーロードでもミニベロでもいい

キティっていうのは重くて遅くてメンテナンス性悪いママチャリを推してくるおまえらだよ
0907ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 08:16:22.07ID:y5aWxiVr
>>899
雨対応なら、機械式のディスクブレーキのがいいだろ
油圧とちがってメンテ簡単で、メンテナンス費用がかからない

後付けでシマノのワイヤー式ディスクつけてる人多いな
ローター込みで6500円程度、けっこう安いな
あmazon.co.jp/dp/B01G75X60C/
0908ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 08:19:19.28ID:W+FpjfEX
DOTは過熱トラブルが起きにくいけど吸湿するとその特徴が失われるので保管や作業に注意が必要。さらに塗装を侵すので作業時に付着させないような注意が必要。
ミネラルオイルは過熱トラブルが起きるけど保管や作業時のリスクはない。

ロードで長い山下りで酷使して過熱しない限り、DOTは無駄なリスクを負うだけで意味なし。
当スレはクロスバイクスレなのでDOTを考慮すること自体が基本的に不要。
0909ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 08:24:50.35ID:2O1hrzY0
>>905
903の人は水溶性ってことが言いたいんじゃね?知らんけど

>>901
自動二輪と同じようなリザーバタンク設けるシステムにはしにくいんじゃね?
自転車の場合、前輪外したり横にしたりで運搬することもあるから
エア噛みするでしょ。

俺はDOTの方が面倒くさい
もちろん、フルード交換後は丸洗い洗車するけど
どっかに飛んでも気付かない可能性はDOTの方が高い
0911ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 08:42:56.99ID:y5aWxiVr
>>910
油圧は自転車屋がメンテで儲かるからでしょ

ママチャリをメンテしにくい構造にしてDIYタイヤ交換を妨害して
自転車屋が儲ける仕組みとまったく同じ
0912ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 09:09:29.45ID:tSosZd1v
>>906
ここのスレタイ100回見直せ
お前がやってるのは一眼レフの購入相談それですまほでえーやん初心者はそれで食べるとか言ってるのと一緒、朝から晩まで張り付いて書き込みした結果がそれなんだから頭が悪いとしか言いようがねーだろ
0914ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 09:25:13.39ID:+irdNUCp
>>899
ママチャリの様に乱暴に扱いたいからあんまり良く無いんだわ。頑丈じゃ無いし
雑に扱いたい人にはどうかと思うよ
クロスなんて所詮下駄。ママチャリの延長って使い方が殆どなんだから頑丈でノートラブルでないと
0915ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 09:26:09.11ID:7uENckaq
80年代、中高生男子向けの黒塗り変速付き通学自転車で装備品バブルがあってライトも変速レバーも凝りまくっていた。
2連のダブルで計4玉以上のライトとか。計3玉のテールランプとか。
その時にメーカーによってはリザーバータンク付きディスクブレーキもあった気がする
無論、中高生男子はノーメンテで雨もダートもお構いなし
0916ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 09:45:41.48ID:T0ZW5O5Q
>>906
あれ?チェーンカバーは付いてないの?w
「多く」なかったからしれっとはぶいちゃった?w
0917ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 10:11:12.09ID:mCCCdg+5
>>910
>>911
パフォーマンス重視でロードの標準になってきているから、ロードの一歩手前となるクロスでも油圧ディスクを搭載することがパフォーマンスそのものに加えて訴求効果に繋がるから。

自転車屋がメンテ費用目的で敢えて油圧ディスクモデルを勧めることはあるとしても、油圧ディスクのラインナップを決めてるメーカーは本体の売り上げで食ってるので、理由は「売れるから」だよ。
0918ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 10:23:33.02ID:m1SZGBaP
ロードの油圧STIレバーは、高額なので、必要な人が買えば良いと思うが、
低グレードのフラットバー用のセットなら、性能と価格差を考えれば、バーゲンプライスと言って良いと思う。
0920ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 11:37:53.03ID:y5aWxiVr
>>917
ロードの油圧推しはメーカーの都合でしょ
リムブレーキは時代遅れという風潮を作って買い替えさせようとしてる
ディスクはリアのエンド幅も変わるから中古のホイールなどの価値を減らせるわけ
計画的な陳腐化

パフォーマンスがあがるってのも嘘
重くなるからスピードは落ちる
0921ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 11:46:45.06ID:g8GKOeED
>>918
この意見に賛成。
クロスバイクのハンドルはロードのドロップハンドルと違って構造的に長年使われてきたオートバイのシステムが流用出来るから、信頼性が高く、メンテナンスコストもロードほどかからないと思う。
0922ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 11:53:33.04ID:76M3bqie
油圧は良いけどSTIが詰め込みすぎで技術的にも見た目にも使い勝手にも酷いのと
ディスクだとインストールの精度が厳しすぎるのがね
0923ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 11:57:28.87ID:sYfT8zWy
バーハンならブレーキレバーのリザーバータンクにあたる部分開けられるしハンドル自体が大型化するなんて無いからな
stiだとデカくて不格好になるわ小人には使いづらいわ、開けられないブラックボックスとかいうハチャメチャな仕様
0925ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 13:39:50.52ID:m1SZGBaP
ハイエンドロードの、油圧ディスクブレーキと、Di2化は
ケーブルフル内装のエアロ化で、ワイヤーラインのフリクションと、
高額な軽量カーボンリムをブレーキで削らずに済むのと、カーボンリムのブレーキ性能を大幅に向上させる事が可能なので
性能を求めれば、高額でも採用は必然と言えるが
廉価ロードでアルミリムでワイヤーディスクブレーキだったら、キャリパーブレーキの方が良いだろう。

クロスバイクで1万円弱高くて、500g程度の重量増加で油圧ディスクブレーキが選べるなら、全然有りだけれど
ディスクブレーキ対応のハブダイナモが、まだまだ高額なのでVブレーキも選択肢として消えないでほしい。
0928ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 15:03:11.02ID:Vxsz//w8
少数派どころかいるのか?そんなの
油圧買う時点で余程の熟練者でない限りはメンテは店に任せる気だろうに
0929ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 16:09:12.45ID:UsEQkuQN
機械式ディスクブレーキは評判悪いけど、実際どうなの?
メンテは油圧より簡単そうだけど
0930ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 16:22:21.00ID:y5aWxiVr
>>926
世の中の大半はアホなのだから少数派とか数は関係ない

メンテナンスの手間と費用考えたら油圧は嫌われて当然
油圧のだめさに気づいた賢い人は機械式に変更するだろう
もっと賢い人は最初から油圧は避けるがね

>>928
メンテ費用知らずに買ってる人ばっかりでしょ
0931ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 16:25:34.08ID:dWoFasfS
>>929
簡単というか今までやってたケーブル式だから取っ付き易く感じてるだけで
頻度とか手間とか考えると最悪でしょ

Vブレーキで想像してみ
振れもあるし走ってたら衝撃で簡単に微細にブレるホイールで
ブレーキのシュークリアランス調整がミリ以下で要求されるんだよ
鳴りや引摺りだらけになる
油圧ならブレーキする度にその都度勝手に調整されるけど
0932ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 16:28:25.58ID:y5aWxiVr
>>929
油圧との比較では別に評判悪くないよ
油圧のように指一本でブレーキひけたりはしないってだけ
逆に油圧は微妙な速度ダウンがやりづらくなるデメリットもある

>>928
ショップに任せるとしても持ち込みがめんどくさいだろうに
即座にやってくれるとでも思ってるのか?
時間もかかるから後日、また受け取りだよ
しかも毎回7000円
ブレーキ関連の交換コストも万単位に跳ね上がる
時代の流れだからとか周りに流されて油圧ディスク選んじゃうのは頭悪い。
0933ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 16:32:33.83ID:y5aWxiVr
このスレに自転車メーカーと自転車屋のやつらがいるのがよくわかるな
気持ち悪いほど油圧擁護論がわいてくる

雨の日は乗らないしフェンダーなどいらない!とか言ってるやつばっかりだったのに
雨の日を考えたら油圧は必須!みたいになってて草
おまえらが楽して儲けたいだけだろ
0934ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 16:41:39.84ID:T0ZW5O5Q
>>930
数は関係ないのに「けっこうある」や「多い」ってのを多様するw

>>932
油圧使ってる人はその微妙な操作がやりやすいと言っているがこれいかに

>>933
こうやってすぐ陰謀論出しちゃうw
0935ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 16:45:19.10ID:cWaF6rzY
前に時代はフロントシングルとか自分でレスしとったやんコイツwww
ホンマもんのアホや〜w
0936ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 17:48:18.90ID:2O1hrzY0
>>929
大体>931の人の言うとおり。
引きずりとかがどのくらいの頻度で起こるかは知らんけど、
理屈的には多分ワイヤー調整は頻繁にやらんといかんのじゃないかな。

油圧でなければ、そもそもリムブレーキでいいだろうし
見た目だけのシステムだな。
性能的に良ければ、色んな車種で採用されるはずだが
機械ディスクが採用されているのはエントリークラスのクロスとか
ルック車くらい。
0939ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 20:16:55.27ID:2O1hrzY0
>>938
ああ、ゴメン。クロスでって考えてた。
ルック車を並列しようと書き直したらそんな書き方にしてもうた
MTBにもあるね
0940ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 21:12:23.90ID:ck0s8or8
【予算】15万くらい
【使用目的】街乗りメイン
【走行距離】10-15km
【走行場所】市街地の舗装路、勾配多い
【好み】 速度重視
【メンテナンス】 最低限のみ(チェーン清掃、注油くらい
【フェンダー】  希望なし
【カゴ・キャリア】希望なし
【チェーンカバー】希望なし
【購入候補】 
trek fx4、キャノンデールquick4

【その他】
ロード持ちですが盗難イタズラが怖いので街乗り用でクロスを追加購入することにしました。

フロントギアを使うシーンが今までなかったので、フロントシングルが気になってます
0942ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 22:26:20.65ID:T5QiqEYN
>>940 15万円もいるかは別として、イタズラ回避はクイックリリースをスキュワーナットに変えるだけでもある程度効果ありそう。
0943ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 23:02:27.86ID:IxI0WwU+
>>940
その条件ならfx4かな
ただまあ、実物(赤黒)見たことあるけどパッと見で高そうなんだよねfx4
盗難リスクはそれなりにありそう
0945ツール・ド・名無しさん2021/06/11(金) 23:35:12.46ID:2vMhZjdl
勾配多いとこでロードのフロント使わないとか
余程の豪脚なのか糞みたいな貧脚なのか…
0946ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 00:01:22.71ID:DpD4WxnR
>>940
いまのロードで使ってるギア比の最小と最大は?
fx4 discみたけど、スプロケットの11速がごっついね

クランク ProWheel alloy, 42T, 175mm
カセット(スプロケット) Shimano Deore M5100, 11-51, 11 speed

ギア比0.82まである。自分はこんな軽いギア使う場面なさそう
Shimano Deore M5100
11-13-15-18-21-24-28-33-39-45-51T

自分ならフレームとデザインがカワイイ、キャノンデールquick4だな
0947ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 08:14:31.95ID:BZBAFU/m
>>931
ずっとクロスバイクだが、Vブレーキのトラブルなんかないよ。
なにがミリ以下の調整だ、3ミリくらいクリアランスはるよ  wwww
0949ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 08:48:04.24ID:+R/J0w82
>>940
その車種よりも良い車種なんか街の駐輪場でめったにお目にかかれない。から狙われそう
8万なら盗難されても屁でもないのか
俺なんか最近初めて10万超えでビビってるのに。
盗難怖いセカンドなら盗人に狙われにくい中古でもよくね
0950ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 08:54:43.72ID:CbkYuoQs
>>946
940はロード乗っているから改めて書く必要もないとは思うがおさらいの意味で記しておくと、例えば縄のれんを殴る・コンクリート壁を殴る事を想像してみると、発生エネルギーを伝える点でどちらも問題ある事が分かると思う。
殴るならサンドバッグが効率が良いだろう。
なので同様に、ギアは軽すぎても重すぎても問題がある。そして当然どのギアが本人に最適かはその時のスピードによる。

なのであなたが丁寧に書き込みした歯数を見るにシチュエーション上は死角がない、しかし各ギアが離れていてロードにあった「最良の状態で走行している感覚」が薄れてしまう、ここ納得して選びましょうねとアドバイスしている訳だ。
なるほど・・・。
0952ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 09:19:55.37ID:/x69pot3
>>947
国語の成績やばかったでしょ
メカディスクブレーキの例えの話してるんだぞそれ
0953ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 09:39:48.87ID:BZBAFU/m
>>952
Vブレーキも書いてるじゃないか、この馬鹿たれがぁ!!!
だいたい、おめーロードだろ。
書くなよ、ここはクロスだ。
出てくんな!
0957ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 10:15:10.90ID:4F0ixsmK
街乗りで盗難が嫌なら、中古をフル整備して乗るに限る。

8sコンポの中古なんて、市場価値は殆ど無いから、転売するならもっと良いのを狙うだろう。
0958ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 10:33:33.53ID:W4ga89v9
整備めんどくさいんじゃ
何と何の部品が使えるとか、自転車は規格がわからなすぎる
0959ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 10:35:37.10ID:W4ga89v9
それが嫌だから最初からシマノで統一してるジオスミストラル買ったわ
0960ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 10:38:23.07ID:BZBAFU/m
>>956
負けたらそれかよ www
だいたい、自転車のハナシで日本語だの関係ないだろ、おまえら卑怯だよ。
0961ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 10:49:23.55ID:7k8fzOPt
>>957
フレームのブランド名のロゴを濃ゆいビニールテープですべて隠してしまえば
どんなに高いバイクでも、盗難されないと思う。
0962ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 10:52:56.77ID:W4ga89v9
いっそのこと、ペンキでウンコと書いてみてはどうか
0966ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 11:51:53.24ID:4F0ixsmK
>>961
んなもん貼っても剥がせば良いだけなので資産価値は変わらん
転売は部品毎に売るから、それでは素人への目くらましにしかならない。

105とかの部品のグレード名のプリントを研磨剤で消したり
メーカーロゴをペイントスプレーで上塗りしたりが良いかと
最上面にクリア層があれば、コンパウンドで削れば理論上は現状復帰可能
剥がせるらしいラバースプレーと言う物もある。
0969ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 13:26:20.45ID:+R/J0w82
>>958
基本は同意コンポで揃える。
自転車のパーツなんか基本的な形はだいたい同じだから偶然同一シリーズ以外でも合う事が多々ある

ってだけのことだと思うが。
0970ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 13:46:31.38ID:7HmBVoXY
>>959
コンポ合わせ考えるのとか改造とかだるいタイプならええかもなホイールもまあまあいけるし
0973ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 17:56:45.58ID:BZBAFU/m
>>972
それはおまえだろ。
自転車の話で日本語だの国語だのぜーんぜん関係ないこと書きやがって。
おまけに、IDコロコロ変えるという姑息な手段もとる。
変えられなくなったんで、仕方なしに同一IDにしてるが、今度はレス番無しで誤魔化す。
ほんとに屑だな、おめーは wwwwww
0975ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 19:56:36.81ID:QnRgw002
馬鹿ってやたらとIDに拘るよね
しかも全部同一人物に見えちゃうみたいw
わざわざアンカつけんでも誰のこと言ってるか一目瞭然だから付けてないだけだが
何を誤魔化そうっての?w
そんな妄想までしだしちゃうのかw
馬鹿最強w
0976ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 20:10:08.49ID:aplrmtmy
 油圧ディスク売りたいのはメンテナンスが必要と騙して客から金を巻き上げるため。ワイヤー引きディスクでも制動力はあるし音なりは油圧も一緒。
クロスに付いているmt200のような安物油圧ブレーキよりAVID bb5とかのワイヤー引きの方がパッド間隔をダイヤル回して自分好みに調整できる。
ここで油圧が優れてるって言ってるやつの話ってアルテやXT以上の油圧ブレーキの話。
0977ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 20:16:11.27ID:1uBJGC4Z
油圧ディスクなんて40年前の原付にもついてたし
そんなのそのへんの高校生が自分でメンテして峠走ってたのに自転車だと急にディスク恐怖症の人が出てくるのがよくわからん
時代おくれすぎるだろ
ヒルクライム特化で1gでも軽くしたいと唸らわかるけどさ、ホビー用じゃん俺ら
0979ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 20:40:16.88ID:vKabnEcX
今クロスバイク見て回ってるけどどこ店の店員さんもみんな油圧はほぼメンテフリーやしVより長持ちやから毎日乗るなら油圧ディスクがええでって教えてくれてるけど金巻き上げられてるのか…?
0980ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 21:06:10.04ID:/m4CQut9
>>979
ロードでティアグラ以下のキャリパーは制動力が弱いのでロードが油圧に移行するのは正常進化。
クロスの場合は(雨天以外で)Vで十分な制動力があるので必ずしも油圧にする必要はないと思う。
メーカーがディスクにしたいのは本当だろうけどね。
0981ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 21:12:19.57ID:8pgXyUNW
alivioのBBですがホローテック2対応のやつ探しています。
モデルチェンジでなくなったのでしょうか…。
0983ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 21:39:20.33ID:aplrmtmy
105のダイレクトマウントのキャリパーブレーキも雨じゃ全く効かないし、山の下り坂は晴れていても危ないな。油圧
0984ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 21:41:38.80ID:vKabnEcX
>>980
そうそう雨天の時はVは制動力落ちるのと消耗がエグいみたいな事も言ってた
雨の日もレインウェア着て乗るからR3かミストラルか考えてたけどジャイアントは近くの店にはフォレストグリーンしか無くてどうも好きになれんし自転車選び厳しい時代ですねぇ…
ミストラルはそもそも今乗ってるし
0985ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 21:59:38.21ID:/m4CQut9
>>984
実はVでもメーカーやグレード、シューによって制動力はピンキリなんだよね。やっすい低グレードのVの車体を買って
全然効かねえじゃんってことは普通にあり得る。雨の日にも通勤で乗るのなら油圧にしておくのが吉。
0987ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 22:23:35.16ID:d2/9m9Ym
>>980 次スレヨロ
0988ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 22:32:22.17ID:dpZp+e8Y
>>979
20年前とかだと油圧ディスクは高かったけど、今はずいぶん安くなって
Vブレーキなんかと価格差は小さくなってるから
巻き上げられてるってことまるでなし

スレ追いかけると分かると思うけど、油圧嫌いで騒いでる人は
フロントディレーラー、油圧ディスクは目の敵
機械ディスクはいい
ディスクの利点は雨の日の制動力だけ
油圧ディスクは細かい操作がしにくい
ローラーブレーキは音がうるさい
泥除け、チェーンカバー必須 雨の日乗らないってのは理解出来ない
ヨーロッパではミニベロ、フロントシングルが圧倒的多数
走行性能考えるとミニベロになる
海外で通用してる規格の部品を使えばスポーツ車
ママチャリの整備性の悪さは小売店を助けるためわざとメーカーがそうしてる
自分の好みは押し付けないと主張するが自分の価値観以外全否定
ギア比が大きいと膝が故障
愛車は痛車
このスレの住人は空気入れしかメンテしてない。改造なんてもってのほか

とまぁ、独自の主張をされる方なので。
あと、なんかあったっけ?もうテンプレにでも入れて欲しい
0991ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 22:38:33.25ID:d2/9m9Ym
>>989 おつです
0994ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 22:48:15.60ID:vKabnEcX
>>985>>988
自転車民優しい…

残り少ないですがついでに質問させて下さい
【予算】7万円前後
【使用目的】平日通勤、休日街乗り
【走行距離】通勤4km,街乗り10-15km
【走行場所】ほぼ平坦、舗装路のみ
【好み】快適性、サイズ重視
【メンテナンス】チェーンの注油位しか経験ないですが今後色々やりたい
【フェンダー】無くて良い
【カゴ・キャリア】無くて良い
【チェーンカバー】欲しい
【購入候補】GIANT R3 DISK,GIOS MYSTRAL HYDRAULIC,KohdaaBloom RAIL DISK,FUJI RAIZ DISC
【その他】身長173cmだけど腕が195cmとかなり長い為適合身長内のものでも割と窮屈に感じます
KhodaaBloomやFUJIみたいにトップチューブ長めのものがありがたいですが他に候補あれば教えて欲しいです
0996ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 22:54:35.22ID:DpD4WxnR
>>994
数センチならステムの交換でハンドルの位置を前後に調整できるよ

>身長173cmだけど腕が195cm
でも差がありすぎだろう、宇宙やないかい
0997ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 22:58:31.11ID:DpD4WxnR
>>996 誤字
>身長173cmだけど腕が195cm
でも差がありすぎだろう、宇宙人やないかい
>>994
市販の服がぜんぶ着れないレベルでは?
腕の長さ間違ってない?
同じ身長の人より手が何センチ長いとか書いたほうがいいと思う
0998ツール・ド・名無しさん2021/06/12(土) 23:03:47.10ID:vKabnEcX
片腕が195cmなのではなく両腕広げた状態の端から端までいわゆるウイングスパンの事です申し訳ない
肩幅もあるのですが社内で調べた感じ大体片腕だけだと他の人と比べて大体5cm程長いです
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