【ARAYA】 アラヤ・ラレー 【Raleigh】 その53
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アラヤの完成車、リム、復活したマディフォックス。
アラヤが販売しているラレーの完成車、フレームについて語るスレッドです。
非アラヤなラレーもこちらでどうぞ。
アラヤ(輪界営業部)
http://www.araya-kk.co.jp/rinkai/
アラヤ(完成車・リム)
http://araya-rinkai.jp/
ラレージャパン(完成車・フレーム)
http://www.raleigh.jp/
前スレ
【ARAYA】 アラヤ・ラレー 【Raleigh】 その51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1585018604/
【ARAYA】 アラヤ・ラレー 【Raleigh】 その52
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597808207/ ar713をzondaにしてみたが、むしろ重い感じが。。。。どうして。 AR713はリム単体の製品名であってコンプリートホイールとは違うのだが？ AR713と書いてあるところを二重線で消してzondaと書き直したのです。 これ、ダサい自転車スレに貼られてたぞw
まあ、これを貼ったロード脳な無知野郎の方が
ダサいって事になると思うんだがなwww
http://imgur.com/xIpXf2h.jpg 前後バッグサポーターの意味が全く無いじゃん。
ランドナーになんとなく憧れて上っ面だけなぞってみたミニベロファッション君の自転車ってかんじ。 その画像スレ覗いて来たらやっぱり私と同じ指摘している人がいたんだが
それに対して「テントやシュラフを載せるためにわざとそうしてる」
ととんちんかんの極みな擁護してる間抜けがいた。
ランドナーのフロントキャリアの意味を全く分かってないね。 ランドナーのフロントキャリアはハンドルから吊るしたフロントバッグの底を安定させるためのものだよ。
あんか少面積でテントやシュラフを載せて安定するとでも？ ランドナーに乗る人がわざわざフロントバッグをオーダーする理由を考えたら>>10のミニベロがどれだけ的を外した物かわかる。 >>14
そこまで拘るお方が吊るしのラーレーに乗るとでもwww
普通は、んな無駄金使わずに
いちかわやサワイにオーダーするだろうよ。
んで、画像じゃ見えないけど
フロントもバッグサポーター付けてんじゃねぇの？
んな重箱の隅を突っ突く様な揚げ足を取るから
老害ランドナー爺死ね！とか言われるんだよ
まあ、オレもジジイな年代に片足突っ込んでるんだがなwww >>15
こんなもんが後ろから走って来たら
「迫り来る恐怖の郵便ポスト」
ってタイトル付けたくなるわw
かと言って、あの位置でキャリアにバッグを載せたらカコ悪いしw 登山用の縦長ザックをハーネス上手くまとめてスッキリ積めると良さそう >>16
吊るしってのはアパレル業界ではオーダーメイドスーツに対して既製品のスーツ(店内に吊るしてある)のこと
自転車業界ではオーダーフレームに対して既製品のフレームのことを指す
かつては既製品のフレームで組むことをセミオーダーとか吊るし組と呼んだ
完成車のことじゃないよ 「俺の自転車を見てくれ」と本人が画像を持ってきた訳でもないのに、的を外した改造だとか余計なお世話のような気がする。 >>19
ほーら始まったwww
オマエは「xxで御座る」とか「苦しゅうないぞ」って喋ってるのか？
以前にもコレでギャーギャー喚ているキチガイが居たんだが
やっぱ湧いて来たよwww >>22
ネットで拾った断片的な知識を自分で勝手に継ぎ接ぎした結果、トンチンカンな誤用をやらかすのは仕方ないが、
そんなふうに間違いを認めようとしない態度は人間としてどうかと思う。 >>22
その時も君はギャーギャーさわいで間違いを認めなかったので成長してないんだよ >>24
釣られてピチピチ暴れるダボハゼかなwww 言葉なんて時代によって変化して行くんだよw
昔は一部業界の符牒や隠語だったとして
例えそれが誤用だろうと世間一般でそう認知されたら
結局それが正解になるんだよなw 間違いを認められない上に勉強もできない人間の決まり文句だな ハンドリングがピーキー
これに突っ込まれてウィキ書き換えたり
知恵袋で自演したりして間違いを正当化しようと必死になった奴を思い出した >>5
なんでラレーフロムロンドンって書いてんだろ？
ラレーのかつての本拠地はノッティンガムだろ
ノッティンガムとロンドンは地図で見たら200km以上離れてる
全然別の地方だ 宣伝文句みたいなものでは。
「モスクワの味 パルナス」みたいな。関西以外ではわかりにくいかも。 >>37
オマエなぁ・・・
いくらなんでも大阪・モスクワ間7300kmは離れ過ぎだぞw
ってか、モスクワの味ってどんな味だよ？
ボルシチ味のお菓子は食いたくないなぁ
ちなみに、ジンギスカン味のキャラメルは普通に美味しいw 昔シベリアというお菓子があった
カステラにようかんを挟んだやつ
何故シベリアなのかは不明 連投すまんが素朴な疑問
旧ソ連など共産圏から今のロシア、東欧諸国ってちゃんとした自転車メーカーはある(あった)のかな？ ビンテージロードバイクというムックでソ連製のロードバイクを見たことがある。確か60～70年代製。 ニューサイ増刊のディレーラー特集号で西欧他社製品の外観をコピーした変速機メーカーは見た覚えがあるが
完成車メーカーについてはまでは情報がない >>38
かつて関西ではどこにでもあった安い洋菓子チェーンなんだが、単なるショートケーキやシュークリームにロシア風の名前が付いてた。30代以上の関西人がいたら訊いてみてw
ピロシキなども店によっては置いてたらしいが俺は見たことがない。
「フロム ロンドン」もパルナスほどではないが、まあそれに近い雰囲気作りもあるのかなと。 「自転車 レストア カスタム」というムックだった。
1989 年製のサモイロフというフレー厶が出ていた。(60-70年代というのは記憶違い)
コンポはハリコフ自転車工場製で、ヘッドパーツは独自規格だったりするけど、きれいなホリゾンタルフレーム。
サモイロフはナショナルチームにもフレームを提供していた、元自転車選手のビルダーとのこと。 東側のステートアマといえば70年代の東独チーム
ユニフォームも無機質なカラーリングだったがシルバーのチネリが恐ろしい威圧感だった ハンガリーは東欧の台湾と呼ばれてるほど自転車生産が盛んらしい チェコといえばモラティ
モラティといえばチタン
チタンといえば旧東側の宇宙航空技術から民生に流出 名前ど忘れしたけど旧東ドイツ出身の強いロード選手いたよな、アームストロングやパンターニと同期で
選手を競技で勝たせるために国家予算をつぎ込む共産圏の政策の申し子でサイボーグって呼ばれてた
当時キン肉マンのウォーズマンを思い出した 日本だけどスプートニクというオリジナルロードバイクを売ってる店がある ちょっと時代背景がズレてないか？
ベルリンの壁崩壊、ソ連崩壊の時ウルリッヒはまだ十代だよ
崩壊以降予算が付かなくなって東側のスポーツがガタガタになった時代 幼少の頃からその優れた資質が認められ、 東ドイツのスポーツ育成システムによる教育を受け、1986年には東ベルリンのSCディナモ体育学校に進んだ。
しかし1989年のベルリンの壁崩壊に伴う東西ドイツの統一によって学校は閉鎖されることが決定。
これに伴いコーチのペーター・ベッカーに連れられハンブルクに移住。アマチュアチームに所属して自転車競技の経験を積んでいくことになる。
ウィキペディアより だから普通に才能と努力じゃん
やっかみで色々言う奴はいただろうけどそれが事実だったら東側のスポーツの衰退なんて無かったはず 東独の選手たちがサイボーグって言われたのは70年代後半から80年代でしょ
男はみんな2メートル近いムキムキ、女はホルモン異常で声変わりしちゃってて喉仏出てた
世紀を跨いで活躍したウルリッヒにそういう疑い向けるのは単なるやっかみでしょ
中国には馬軍団とか言う馬鹿どもがいたけどバレるにきまってるw ドーピング疑惑で引退したけど、ウルたんは「サイボーグ」ではないわなw それぞれの時代の選手(今もかもしれんが)最新のドーピングはほぼ全員がやってるでしょ ドーピングなんて検出精度と隠蔽技術のいたちごっこだしな
ロシアとか中国は遺伝子改造アスリートの実験してそうｗ ロードレースって柄が悪くて好きじゃないです。レース会場も野次ばかり。選手もチンピラみたい。もう見に行きません。
おしゃれクロモリバイクのラレースレなのだからかわいくポタリングしたいですよね♪ >>59にはあまり通じてないみたいだけど、ウルたんは当時の2ちゃんでも愛されてたな。 それならヘスリッヒは完全にドーピングモンスターだよな 旧型650A仕様のフェデラルはもう新車で手に入らないかなあ？ 微妙
ブレーキシューの固定位置が目一杯下がってるのでAでも組めるのは間違いない リムの半径が3mm ぐらい小さくなっているだけなのでブレーキは調整の範囲内だとすれば、現行の650BのホイールとタイヤをAに換装することも可能では。
>>71がやりたいこととは違うかもしれないが。
500のサイズで見たところ、車輪径に対応してか、ほんの少しだけフレームが大きくなっているみたい。 >>75
フレームが大きくなってるって具体的にどういうこと？ TT (非水平) とSOH が大きくなっているのが目についたけど、下にまとまってた。
https://m-keta.com/post-11482/ コストダウンというより良くなった改良で間違いないんだろうけど
カタログとサイトの間違いとか
いろいろちゃんとやってくれないと信用落とすよな そう。お金をかけて作るんだから、もっと確認すれば良いのに。
...自分が仕事でできていないことを言ってる orz 確かめたいことが出てきたのでお問い合わせしようと思ったら
自転車のことは店に聞けとか予防線張られてんだけど何あれ？ ARAYA！ DIAGONALE(ディアゴナール)-TとFEDERAL(フェデラル)-T入荷！フラットバー版のクラシカルなバイクです！通常版DIAも紹介！
https://www.youtube.com/watch?v=9PVvkg10hR0 >>83
フェデラルは650aでも650bでもなく26インチなんだ。タイヤはマラソンだし、かなりの意欲作
フレーム新設計？ ブルベフレームにフラバなんて邪道！という
英国式信者が湧いてくるぞ～ ttps://ameblo.jp/itami-kanzaki/entry-12675292921.html
?
こんなことしなくても普通のディアゴナールもまだあるよね？ >>86
FEDの泥除け取ってフラバーにして26HEホイールにしたら、もはや単なる古典MTBでは？ >>90
そこが良いよね！
oldMTBかサーリーロングホールトラッカーかその辺の感じだよ >>89
今年のディアゴナールはカンチブレーキになってる。キャリパーがいい人にはその改造しかない。 10年くらい前に昔のフルリジッドのマディフォックスをイメージしたお高い限定版が出なかったっけ？
フレームチューブはカイセイで日本製、30万円くらいするやつ
あれ欲しかったなあ >>93
あった。アラヤのサイトの過去カタログに載ってる >>93
これは売れませんね
（苦笑）。
ノスタルジーにしても高すぎます。
30万円オーバーですよ？ 誰が買うんですか？ カイセイとはいえ、フルリジッドでXT装備、ホイールはアラヤリムの手組ですよ？
何用にしたいのかわかりませんが、ダボも付いています。
ジオメトリーも昔のまま。
個人的にはフルクロモリ、2.5インチクラスのファットタイヤ、スーパーワイドバーあたりに
高さ調整ポストをつけて、ちゃんとジオメトリーを現代風に煮詰めれば悪くないと思います。
それでも20万円フラットくらいでしょう。
このバイクはちゃんとした開発ライダー存在したのか、疑問符がともります。
アラヤが20年以上前、リリースしたバイクはノスタルジーではなく、最先端のアメリカンカルチャーへの遊びに満ちた挑戦だったはずです。
このバイクには中途半端さが残ってしまいます。
別にカイセイのチューブでなくても、XTでなくてもいいんです。ちゃんと用途がぶれなければ。そして遊び方に即していれば。
かなり厳しい意見ですが、数少ない国産ブランド。
大切にしていって欲しいんです。
https://red.ap.teacup.com/applet/bikebind/200912/archive >>95
こいつの書き方はあまり好きではないが
この記事については同意せざるを得ない
無駄物のパシュリーやパリガリビエが好きな俺でも
この泥狐は中途半端すぎると感じる なんでマディフォックスプレミアムの比較対象にパシュレイやパリス・ガリビエが出てくるんだろう？意味不明にも程がある。
だいたい無駄物としてパシュレイの名前を挙げてるが、パシュレイは基本的に「実用自転車」のメーカーだ。何か無駄なものか。
しかしパリス・ガリビエって現行モデルがあるんだな、少しびっくりだよ。
https://ameblo.jp/lloyd356/entry-12534316981.html?frm=theme
https://www.condorcycles.com/products/paris-galibier-frameset?variant=36249781642 しかし略称がオーストラリアの黄色いパトカーを連想させる マジな話、また自転車から撤退するんじゃね？ってくらいに内容が痩せてきてる ラレーは2019年モデルまでは自社製リムだったけど、2020年モデルから変わった印象 フェデラルがせっかく650BになったのにリムがTX-310Fじゃないんだもんなあ
がっかり 2022年モデルが発表されたかと思って超久しぶりにＨＰを覗いた
内心、コロナの影響でアラヤは潰れるんじゃかいと危惧していたが売れ行き好調のようで納期数ヶ月と見て安心した コロナ禍の運動不足解消に自転車がブームになっていると聞いたが
アラヤはその波に全然乗れないでいるのか？ >>108
もれなくその波に乗ってる
発注過多で生産が追いつかずに納期まで半年前後かかる状況 ラレーもマディフォックスもラインナップがいくつか消えたのは
もしかして不人気だからじゃなくて生産したくてもできないからなのか？ 鉄の原材料もゴタゴタしてるらしいからアラヤ大変なんじゃねーかな
知らんけど アラヤが売れてる！うれしい！とかおめでたいお花畑発想 売れてるならお膝元のインドネシア工場をなんで閉鎖する？ >アラヤからのプレスリリースでもわかるように、2018年から2019年で大きく赤字となっています。
>リムに関しては台湾や中国のメーカーが安く販売しているので完璧に押されてしまったんでしょう。
>ママチャリなどのリムもアラヤ製が多かった時代もあったのですが、今では自転車そのものが中国製になってしまっています。
>国産メーカーの自転車がアラヤを使っていたとしても、5万円の国産ママチャリと1万円のママチャリでは安いほうが売れるのは当然です。
>きびしい時代ですね。
>まとめ
>アラヤのインドネシア工場が閉鎖し解散ということになりました。
>アラヤの市販リムの多くが廃番になってしまうかもしれません。
>国内メーカーの優れた商品が二度と手に入らなくなってしまう大ピンチになってしまいました。
>アラヤのリムを手に入れる最後になるかもしれません。
>これから手組みをしてみようと考えられている方は今のうちに手に入れておきましょう。
https://kizna.xyz/roadbike/araya-rim/ だだでさえニッチな業界なのにその中でもさらにマイナーな会社だからな
普段走っててもアラヤ×ラレーと出会うのなんか100台中、1台いるかどうかぐらいの確率だろ
しかも他メーカーみたいに多角経営じゃなく自転車関係オンリーで成り立ってるからいい意味でも悪い意味でもアレだよな 決算資料をみる限り
鋼管、自転車、不動産関連が3大セグメントになっているけど、外部顧客への販売額でいうと95%以上が鋼管関連で、自転車は儲からない副業という感じだな。 待遇面見ると良いのかイマイチなのか…
今どき住宅手当の項目があるから一瞬すごい優良企業と感じるが額は3千円とかなり微妙
でも食事手当のような昭和チックな手当も支給されるから企業体質としては古き良き日本企業の文化が残ってそう
古い体質過ぎて経営陣に加入出来るのも保守的な人が多そうだから伸びはあまり期待出きなさそう
東芝やシャープほどの大企業じゃないがゆえに海外企業のターゲットにならないと思うがそういう流れになると心配な面はあるかも
ただ創業が明治なだけに第二次戦争大戦、高度成長期、バブル崩壊、超氷河期、9.11テロ、リーマンショック、東日本大震災、コロナショックと激動なことがありながらも業種変えせずに地味な産業で生き抜いてるのは凄いのは間違いない とにかくアラヤはラレー・シュパーブツーリストを作るべきなんだよ
ロードスターに準じたジオメトリーでノースロードバー、外装8段～、ハーフチェーンケース、
サドルバッグサポーターつき クロモリロードだと、これとジオスくらいしか選択肢ない あってもコンポが糞すぎる
俺としてはクロモリロードはジオスフィリオかパナモリしかない 今のジオスなんかイタリアの本家自体が設計製造どころか企画から全てを
日本の問屋に丸投げして中台で作らせてるブランドの抜け殻、もはや死骸だよ。
そもそも日本にはスチールフレームのビルダーが多くいるのにそんなゴミをわざわざ選ぶ心理とは？
というかメーカー完成車しか選択肢に無い時点でその程度の人間。 ジオスならトリノの工房で作ってた頃のコンパクトプロとか、ああいう凄いのの名前を出しほしいね。
フィリオってなに？ うるさく言う割にコンポは自分で好きに交換するなり、フレーム買いを考えない人って大したスキルも経験もなさそう。 GIOSのクロモリと他のそのまともなクロモリとの違いってなんなの？ 『一番、通信手、武部沙織！』
スポルティーフにサンツアー伝で 新参ニワカを捕縛しよ
いつものおなじみエイムック ニワカのハートをつきくだく
内容が薄くたって 検証がしょぼくたって それはそれ
ヤフオクの戦士 ラグ撫でる変態
これがわたしの自転車みち
『二番、砲手、五十鈴華！』
倉庫漁ってニヤッとして 自転車のこころは鑑定団
一期一会のお宝をゲットして見せましょ関戸橋
ブレーキはマファック クランクはテーアースペシャリテ
スーチャンの器に 一輪の継ぎハブ
これがわたしの自転車みち
『三番、装填手、秋山優花里！』
75年のクイックエース レストアしましょうレアフレーム
くるおしいほどALPSで 恥じらいながらコッタード
サムソン ケルビム グランボア 下手すりゃサーリー ブルーラグ どこまでも
クロモリは人生 人生はクロモリ
これがわたしの自転車みち 『四番、操縦手、冷泉麻子』
月夜の晩にぽんぽこぽんぽん 編集部からお電話が
ビルダー皆さん無理するな 雑誌の無理オファー無視しとけ
三文損してガード付け こぼれ落ちそうバラ玉ヘッド ベアリング
狂ってる奴らに 皮肉少々
これがわたしの自転車みち
『五番、車長、西住みほ！』
旧フレームの規格も知らない ニワカに売りつけて にっこにこ
ニューサイ復活 無理だけど 真似したくなるそこはかと
フレンチブルーに希望をこめて 都合いいことだけ分かち合お 提灯記事
大切な売り上げ 守りたい金づる
これがわたしの自転車みち
(全員で)
おしりに響くウニカサドル 慣れればこれで 心地良い
三ツ星タイヤに履き替えて 目指すは世田谷のあのお店
くどくがめつく浅ましく またもや二代目インタビュー ほどほどに
みんな元気に 進めサンツアーフォー
これがわたしたちの自転車みち
これがわたしたちのクロモリ道 10年もののMTBは調子良い
本体さえガタがなければ部品交換でなんとかなるものね アラヤのリムに関してはホンダに切られたの大きいよな… カールトンDCが気になるけど今乗ってるRFTとそんなに出る
スピードが変わらなかったらヤダなあ… >>140
タイヤ太いものは基本的に遅くなるよ
使用環境によって遅さが目立たなくなって
乗り心地のよさとかの利点が目立つようになるけど >>140
28cタイヤのRFTのほうが速いと思います。
しかも油圧ディスクブレーキ装備だし、
ドロハン以外にCR-DC（40cタイヤ）はメリットが無い。
長距離走らないならドロハンもメリットにならないわけで。
私は、未舗装路突っ込みたい、ドロハンで乗りたい、
ヒルクライムでダンシングしやすい、スピード気にしない、
などなどの理由でCR-DCは気に入ってます。 バラ完のCRRが気になる
パナ並みの価格設定でメーカー販売のバラ完としては最高レベルの価格設定
それだけの価格なのにカラーが赤１色とはけれいかいに
確かにクロモリの原点は赤だと思うがせめて３種類ぐらいのカラーリングを用意出来なかったのか 昨日初めてスワロープロムナード乗ってるの見た
リング錠にOGKの後プラカゴつけてたw 外車がグラベル出すのはわかるけど
日本メーカーが日本人相手にグラベル出して
どれほど需要があるのか？
主に道路事情的に
強いて言えばロード疲れのおっちゃんに売れるのかな？ 未だにグラベルって言葉に馴染めん
走ってて未舗装路面になってもダートって言ってるわ 公式にはそんな情報ないなあ。
海外(インドネシア？)じゃまだ売ってるってオチじゃないの？
>>85のフラットバー仕様のフェデラルとディアゴナールと同じ。
動画じゃ海外展開モデルなんて紹介してたけど。 フレームだけじゃなくて
Wレバーの問題もあるから
完成車があったんでしょう CRFの見た目に惚れ込んで、人生初ロードとして9月に出るであろうニューモデルを買おうと思ってるんだけど‥
20万ぐらいする買い物だし、そもそもそんなに乗るかわからないから悩んでいるんだけど、みんなはどんな風に最初の一台を手にした？ >>163
かっこいいなぁの勢いで
CRF一昨年買ったけどイメージよりずっと硬かったすね >>164
レスありがとうございます！
硬いがどういうことなのかもわからない初心者だけれども‥
かっこいいな！の勢いが大事ですね クラブグリーンはモニターの画面だと真っ黒にしか見えない。
ブリティッシュグリーンみたいな深い緑だとカッコイイな～ >>165
クロモリは振動吸収性が良くて乗り心地がいい みたいなのとはかけ離れてた感じです
結構ガツガツ来たのでそんなに飛ばす気が無いならタイヤ28Cに変えたりする工夫はいるかも わけないんだけど、まことしやかに説明する奴おるやん。
ふた昔前のアルミよりは吸収する程度だわな フォークだけならまだしも
三角に組まれた鉄が
そんなに吸収するはずもないね アルミよりはクロモリだから柔らかいけど、
既製品なんで、フレームもホイールもガチガチ
マウンテンバイク並みだわ。
100キロのヤツが乗るかもわからんし、
30キロの荷物積んで走るかもしれん。
クロモリの良さ知りたいなら、
オーダーで適正サイズ、体重、
脚力からパイプ決めなきゃよさは出んだろ。
あ、下りぶっ飛ばしたり、
鬼の急ブレーキかけたらフレーム暴れるの分かる。
知り浮かせて内股でサドル締め付けて暴れるの止めるんだぞ。 アルミフレームはパイプの径を大きくしないとヤワくて走らない
けどパイプの径を大きくしたらガチガチになる
これがアルミフレームは硬いという意味 スチールは？
柔らかくても走るの？
太くしてもガチガチにならないの？ >>175
アルミが不必要に硬くなりがちなのは疲労破断を避けるために
オーバーサイズのチューブ使って理想よりも肉厚にする方が安全だから
クロモリ並みに乗りやすかったフレームもあるけど、長期間乗ってて
クラック入ったり折れた例もそれなりにある >>175
>スチールは？
>柔らかくても走るの？
つママチャリ（クロモリ鋼すら使ってない）
鉄とアルミのヤング率の違い ツーリスト（TUR）とディアゴナール（DIA）のニューモデルが9月に発表される
楽しみだね たぶん650B化とかだろうけどあとはなにかな
ワイヤー内装かな 書き込み失礼します。
最近，はじめてのロードバイクを購入しようと検討しているものです。
実はエンデュランスを謳うカーボン製のバイクを予約してはいるのですが，
納期が1年から2年後ということで，将来的に二台持ちを想定して今夏にも乗れるロードバイクを探しているというような状況です。
そのようななかで，予約したバイクとの差別化という点からもクロモリのバイク，わけてもラレーのＣＲＦに強く惹かれるようになり，こちらの購入を検討しております。
そこで質問があるのですが，サイズ選びについて決めあぐねています。
私は165㎝，股下73㎝ですが，480と510の間で迷っている状況です。
調べてみると，どうも480だとトップチューブが水平でなくなってしまうらしく，その点510がいいかな，と思うのですが，
他方で一般にロードバイクは小さめのサイズの方がサドルとハンドルとの高低差をつけることで見栄えがよくなるという話もあって，どちらがよいのか決断できずにいます。
この点について，何かご教示くださると幸いです。 ＞ツーリスト（TUR）とディアゴナール（DIA）のニューモデル
560か570出してくれ。小さくてのれん。 初ロードって事だとハンドル落差を始めからマイナスにしなくてもいいんじゃないかな。んで2年後のエンデュランスロードで落差をつけるとして鉄ロードはアップライトというか落差±0で軽快サイクリング車へ。
とすると大きめの方がスタック稼げるからいいんじゃない？
差別化ってのをクラシックな見た目だけと考えてたら小さい方がいいかもね。でも追い込むような走り方するとか千切り合いするとかでないなら落差はずっと0でいいと思うんだよね。んでカーボンの方が速いから所謂ロードレーサーな走りにはカーボンばっかり使っちゃって鉄ロードが中途半端な存在になりそう。
酔っぱらいの独り言ゴメ。 >>185
連投。
高低差で見栄えってやつ見落としてた。見栄えなんか気にせず使い方でポジション決めた方がいいよー クラシカルなクロモリロードで
ハンドル落差の見栄えなどくだらない 貴重なご意見ありがとうございます。
乗り方に応じてポジションを決めるべしということは，しっかりと心に留めようと思います。
やはりラレーを購入するとなった場合は，大きい方のサイズにしようと決心しました。
ただ，ご指摘の通り，カーボンロードを納車してもなお的確に乗り分けることができるか，正直なところ自信はないです。
確かに，カーボンロードに傾倒してしまうかもしれないです。
というのは，ラレーにせよエンデュランスにせよ，レースからは外れてまったりサイクリングのような乗り方を考えていて，そのうえカーボンの方もかなりアップライトな姿勢となると思われるからです。
今一度，差別化について，どのように乗り分けるのか，もっと掘り下げなければ，と思います。
一日でも早く乗りたいという焦燥感に駆られて，つい性急に判断してしまいそうになるのですが，少し冷静になれました。
どれにしようか思案する時間もまた一つの楽しみと捉えて，今少しじっくりと検討しようと思います。
返す返すも，アドバイスありがとうございます。 見た目でハンドルとサドルの落差しか考えずにサイズ選びしてしまう奴っているからね カーボンは扱いに気を使うだろうから、
マンモリで慣れてからで良いと思う。
高いロードは実際に走って慣れて、
考えまとまってから買えばいいと思う。
俺なんかCRNで5年乗って、
クランク長、ハンドル幅、ポジション、
漕ぎ方、体作りやっと分かってきた。
まだ2年乗ってビルダーにクロモリオーダーするわ。 >>185
正直、ホリゾンタルじゃ無くなるって言っても、見たり写真撮ったりする分にはそんなに気にならない位の傾斜だと思う。
それこそシャッターの前とか金網の前に置いて写真取ってようやく気づくくらいかな。
それより身長165なら480の方が乗るのにちょうどいいサイズで、全体的な見た目や乗り味がフィットするんじゃないかな。
510は大きすぎるかもしれない。 参考までに。
カーボンロードが特別な訳じゃない。
いまや入門用に買う人もいるし、機材としてスタンダードになってきている。
クロモリ製ロードの見た目など、渋さに惹かれるのもすごく分かるが、
新しくて乗りやすいほうが良いに決まっている。
バイクに例えると、免許取ってヨンフォアとかマッハとか意気込んで買おうとする
オッサンと同じで無理がある。
そういうのは土台が出来て、いろいろ良く見えるようになってからでも
遅くはないと思う。 生理的にはクロモリが一番馴染むな。
アルミの反発力の無さ、乗るなと言わんばかり。
カーボンのこんな樹脂に身を委ねられないという不安感
クロモリはアナログだから遅い。
俺の脚力もたかが知れてる。
ノンビリ行けやって気になる。 エンゾ早川語録
●自転車は重い機材で習うべき
●テニスラケットも基本が出来てない初心者がいきなりカーボンを使うとテニス肘になる
●体幹が出来てない汚いペダリングだと軽いカーボンはふらついて制御出来ない
●クロモリだと未熟なフォームでも真っ直ぐ進む
●使いこなせなくてもアルミやカーボンはその軽さは速さは体感できる
しかし自分の身体が活性化せずに乗ってるからつまらなくなる
●クロモリは距離が伸びて疲れてくるほどメリットが出てくる
●下りで安定していてブレーキもよく効くし風の影響も受けにくいから平均速度も速くなる
●路面が悪くてもクロモリならサドルに座ったままいける
しかしアルミやカーボンはサドルから腰を浮かせて美しいペダリングをやる必要がある
●箱根の下りではカーボンは60km/hで怖いけどクロモリは75km/hまで行ける クロモリティアグラで文句ないわ。
10速回し切って47キロ平地で出す脚力ないから。 ツーリストは値段が上がるかな？
もはやマスプロはアラヤだけだもんな
いつまで続くかな？ >>205
買えないからな
次まで待たなきゃならない
ただし次があるかな？ アイガーはもうない
余談だけどフリーダムプラスというグラベルを出していてこちらは安くて出来がいい
高い自転車乗ってる奴の普段乗りに最適 アイガー無いんだ。ダボスも無くなったし、本当にマスプロはアラヤだけか
寂しい時代になったね CRFマジいいよ
乗り心地サイコーだからビギナーズライダーにロードの魅力をしっかり教えてくれるし
カーボンフォークと軽量クロモリだからレーシングライダーのアベ40キロ走行にも余裕で応えてくれて下手なカーボンマシンより全然速い
タイヤを交換すれば日本一周の旅も可能
こんなに高次元でバランスの取れたスーパーマシンが20万ぐらいで手に入るのにパナとかブリのクソ高いクロモリ買う奴の気がしれない 海苔味は知らんけど7コットは美しいと思う。手組完組どっちも似合うし。 こういう逆金額マウント取ってるつもりのニワカいるんだよね
自分の自転車を基準にしてそれより高額なモデルは「クソ高い」「買う奴の気がしれない」だの言って買う価値が無いことにしたがる 5万円のクロスバイクでも30km/h出るのに20万のクソ高いロードとか意味ないよな！ CRT買って一年くらいになるけど、ケチらないでCRFにしておけばよかった
なんか中途半端な感じがする… CRRで105で組んだらいくらになるん？
ホイールはフルクラレー3、タイヤはコンチ5000 CRF乗りが熱いなぁ。
カーボンについて行けるって、
差が出るの登りじゃね？
CRTでもいいよ。
どれだけ乗り潰したかだから。 結局新型FED買えた人いるの？
殆どメーカー欠品、入荷は来年とか終わってるな ARAYAみたいな所帯が小さい会社は集中発注があるとすぐに製造がパンクしてしまう
集中発注だろうが満遍なく発注だろうが見込んでいる受注分が売れれば利益は変わらない
むしろ集中発注になると新商品の制作に手が回らなくなってしまう
だから今年は目新しい商品は出さない（出せない）と思う ツーリストとかは9月に新作発表という情報はあったけどね
あそこがいってるんだから確度は高いと思うが アラヤのことだから10月ギリギリになって発表かな。ツーリスト新作が気になる。
去年ラレーRFT買って 今年アラヤCXM注文
おっさんホイホイなメーカーだなあ >>２２８
１０日位で納車の模様。
バーテープとワイヤーのアウターを銀色に変える予定・・・ >>217
ガチガチのローディを目指してるんじゃなければcrtで充分だしcrtにも良さがあるんだから自信持っていいよ
とか言いつつ8速cra500乗ってるけど自分もcrt520に乗り換えれば良かったかなぁとたまに思うけどね、同じ8速でサイズは520でちょうどよくてホイールベース少し長いしマイペースに乗れる感じが良かっただけに終売するの早すぎて悔やまれるからcrtは無かったことにしてる >>231
店によっては「完売」とか「来年６月」とかカオス >>230
ありがとう。なんか自信もてそう。
確かにガチじゃないからマイペースでいいもんね。 CXM太いタイヤと長いシートステーでいかにも乗り心地良よさそう
短距離短時間なら路面問わず気分よく走れそう 2022の新作発表っていつ頃?
ラグフレーム復活しないかな cxmはリアエンド135なのがね
標準装備のターニー以外に使えるハブあるのか？
油圧に変えるにしろハブ性能あげるにしろ拡張性が乏しすぎる エクセラスポルティフほしかったけど29万か
在庫処分なのになんで値上がりしてるんだ リムがねえ！と思ってこのスレに来たがアイガーも消えたのか
ショックだわ フェデラルだけはフレーム丈夫で世界ツーリングでも使えそうだけどタイヤがなーと思っていた
タイヤが650Bになっておおっと思ってたらダブルバテッドって何やねん
TUR買う奴いるのか 世界レベルのツーリングなら26インチじゃないの？
650Bタイヤなんか僻地で手に入らないでしょ。
SURLYのトラッカー、最新バージョンでも敢えて26インチだし。 いや。650Bはもう途上国でも大都市部ならほぼ手に入る700cと変わらん
先進国だと26よりある そんなモノを知ってる風なのが
アイガーがなくなったことすら知らなかったとはな でもMTBじゃ650bってオワコンだよね
主流は完全に29er 現行でガチンコなツーリングバイク色々調べて見たけど650Bのモデルは無かったな。
ディスクブレーキだからホイール径なんか簡単に変更出来るだろ！というのは無しな。 あとSURLYのディスクトラッカーなんかは26インチ(559)で、デカいサイズが700Cなんだけど
26インチから650BにしたらBB高が上がり過ぎて腰高になる。
ちゃんと26インチに合わせてフレームを設計してるからね。 初めてMFBで100キロ走った死ねる
ロード諸氏の目には異様に映ったに違いない >>248
別に650bでもいいんじゃない？
乗ってるヤツは気にしてないと思うよ。 >>238
生産終了になったのが復刻したんだから、逆に価値あがるでしょ >>250
まあファッションだけで乗ってる人はそうだろうね
サーリーとかあの手のブランドが好きな人には多そう(偏見？)
しかし、タイヤ外径が大きく変わっても操縦性は変わらない
ホイールが履ければそれでいいじゃん
なんて言うなら1mm、1度の違いを気を配るフレーム設計者の立場は？っていう話だ
そのサーリーだって559タイヤ前提でBBHを決めてるわけで AMP F1 と MFMと グレイシア で迷ってる。
一番頑丈なのはどれだろ？ >>252
ジオメトリーで1度と1ミリは全然意味合いが違うわけで
そんなこと言ってる奴に制作者の気持ちなんてわからないよ
ついでに言えば
フォーク共通なあたりで
その理屈はもう夢見過ぎ BBHが違っても全く体感出来ないなんて珍論を飛ばすなよ
昔通勤足代わりに安いクロスバイクが欲しくて買った初期型プレスポは700×28CなのにBBHが26インチMTB並だった
その腰高感は慣れるまで結構違和感あったぞ スワローランドナーも26HEの頃はBB下がり50mmだったけど650Bになってからは60mmになってる
それがフレーム設計というやつだよ
サーリーとかの連中は悪い意味で自由 探してきた
プレスポのジオメトリー
素人計測だから正確じゃないかもだが自分がかつて乗って体感した違和感とは矛盾してない
https://kawa.naturum.ne.jp/e751224.html
700CのクロスバイクでBB下がり40mmしかないのは異常 俺の28×1-1/2タイヤのパシュリーは
BB下がりは30㎜くらいしかない
そして俺の700C25のピストは下がりは50㎜
動き出してしまえば差があるような無いようなもんだ ガバナーって横から見たらチェーンステーがほぼ水平だよな
当時の復刻だからかな？すげージオメトリーだなとオモタよ 低速でバランスをとるには好都合なんだろう
街乗りにはかえってありなのかもしれないよ >>244
途上国の補給考えたらネットでショップの品揃え調べるぐらいはするよ
アイガーは国内限定車やんけ 途上国の都市部の事情というのも想像で言ってただけかな。 またそれやんの？
元は僻地だと26HEの方がいいってのに対して途上国の大都市部ならってのにすり替わったのがまちがいのもとなんよ。
途上国のショップっHPあるの？失礼かな？w ショップのHPも見たことなくて想像で話してるのは誰だという話で
南米のまともなショップじゃ700cか650bしかねえな
向こうじゃ趣味の自転車＝レース用という感覚らしいし
今時26インチでレースでる奴もおらんだろ
26HEの方がとかどうせ10年ぐらい前のブログでも見て知ったかぶってんだろうな
つーかミヤタのHPそんなに覗いてどうすんの？
欲しけりゃ買えよｗ 135エンドのISマウントなら一昔前のMTBパーツが使えるから今なら格安で好きなようにカスタムできるわ
MFMとグレイシアなら鉄とアルミの違い知っておけば自分にあった方を選べるわ
あちきが乗った限りではMFMのニュートラルなハンドリングが好印象だったわ
グレイシアの太い４０６は若干切れ込むから空気圧高めにしたくなったわ
急がないなら両車試乗すりゃいいわ MFCが欲しいのにデカいサイズだけ売り切れ
デカいサイズほんとすぐ無くなるよな 俺はMFMの在庫見つけたから買ったわ
もし2022年モデルでリファインされたら
泣きながらマックで豪遊して憂さを晴らす！ なんでミニベロにマディフォックスの名前つけるかなあ？
アラヤならハンディダックじゃろ！ 2022モデルは飛ばして2023モデルを出す可能性あるな
どうせデリバリーはそれくらいになるだろ 俺の完全勝利ですね。
お祝いにマックで豪遊してきます。 >>278
豪遊はリファインされてたときじゃなかったんかいw MFC540はやく入荷しろチビサイズだけ在庫ありとか完全に舐めてんだろ ミニベロなんて乗るのチビだけっしょデカサイズなんて5個ぐらい作ればいいよねﾌﾟﾘｯwてことなんだろ？舐めてんだな？ 6年前までロード乗ってる時はよくある事だったが、
それ以来か、この自転車高いんですか？って聞かれた。
リフレクターが付いたママチャリみたいなタイヤだし、
クロモリだし（知らない人にとっては太いフレームのほうが高く見えるはず）、
ハブ毛付けてるし、
高そうには見えないと思うのだが。
なお、チェーンガードは外してある（チェーンリングごと交換）。 >>277
ほぼというより、継続決定ですね。
価格のみ改定となります。 このメーカーでツーリストという名前のランドナーがあるけどツーリストってロードスターのことなんだよな。
大きなサドルバッグをつけ起きた姿勢で乗るアップハンドルの日常用自転車がロードスター。
ロードスターの名前は登録商標だったから他のメーカーはツーリストとか呼んでいたらしい。
そういえばvelo orangeもツーリストハンドルバーという名前のハンドルを出してるよな。
つまりだなアラヤはツーリストという名前でロードスタータイプのモデルを作ればいいんだ。 >>292
このご時世しょうがない。問題はどの程度の値上げかだけど。 いやアラヤは明確にランドナーの位置付けてツーリスト発表してるが…？ クロモリで前後にダボ穴2つづつ付いてりゃクロスバイクでも構わんのだがなぜかフロントフォークにダボ穴2個付いてるのがランドナーだけという。コストもかからねえだろあんなもの
なぜ旅用チャリは懐古的なものしかないのだ TURは廃版でいい
FEDがブラッシュアップされたので存在価値がなくなった >>298
俺の古いアンカースポーツは
クロモリクロスバイクなんだが
フロントにしっかりダボ穴が2つずつ付いている
実はフォークだけハイテンで重いので
変えたかったんだけど
V/カンチ台座ついててダボ穴つきってのは
全然なくなって変えられない フレームビルダーにその仕様でフォークだけ作ってもらえばいいじゃん >>303
何で引き受けないと思うよ？
別に素材パイプは全部セットでしか販売されてないって訳じゃないぞ
まあ、単品だと割高にはなるだろうけどなw 2006年の記事だけどフォークオーダー、塗装込みで2万円だって
http://imgur.com/zIjE86t.jpg >>306
なんでこの手のage厨は元記事のリンクを貼らないの？ CRTはブレーキがロングアーチだから
32CがはけるのでバナのCGCXはいてる
エアー圧3kgであれた舗装やダートも楽勝
ダボあるからキャリア付けて街乗り仕様にした >>309
情報くれてるんだから、そこまで口を極めて罵らんでも... リンク貼りたくないのはサイトの名前が気に食わんからだよ あーなるほど>サイト名
名古屋人だったら仕方ないんじゃないの そこに頼めば110mmBoost＆15mmTA化したスーパービッグフォークを作ってもらえるんですかね？ フルオーダーなら問題ないだろうけど市販のフォーク入れても大丈夫なもんなの？
走行感とか。規格とか。素人でスマン
サーリーのロングホールトラッカーは廃盤になったけど
フォークだけはまた売ってるっぽいんだけど
https://www.bike24.com/p261985.html?menu=1000,1868,1922 その辺は知識と経験次第
規格はヘッドパーツサイズとタイヤ径、ブレーキ種類
あと大事なのはオフセット長
これに気をつければまず付く
細さとか曲がりの位置とかは経験と好み次第かなー
見ただけじゃパイプの厚みとかはわからないし
最終的な感じは乗らなきゃ未知だよなあ CRNのフォークもネジ穴あるよ。
ハイテン鋼かなぁ？ TUR
650B化したけどフレームサイズが変わったぞ
パーツも細かく変わってZOOM製品だらけ
よほどニットーが入らないらしい
ウェイトも微増かな ツーリスト、650Ｂになったといってもフェデラルと同じくリムもアラヤじゃないんだろ？
どうせ完成車で買っても見た目がしょぼい安パーツで不満だらけたから替えてしまうんだよな
それなら何処かの吊るしフレームで組んだほうがいいよ 宣伝文句とは裏腹に
詳細仕様はむしろグレードダウンに感じてしまう
業界の実情からしかたないんだろうけどな
自分で満足できる部品で組もうと思っても手に入らなくて
なかなか形にならないかもしれないし よく見るとTURはロストワックスラグになったんだな
必ずしも悪くなったばかりではないね
さすが 部品のクオリティ落ちた分をフレームのクオリティ上げてカバーしてるように見える
自社製リム作れないから苦労してる アラヤがリムで苦労する日が来ようとは... (´・ω・`) あらやだ奥さん！
ちょっと見て。公式からMFMが消えてるわよ！
･･･ちなみに俺はテラス席で新車侍らながら
マックシェイクで勝利の美酒を楽しんでます。
羨ましいですか？ HPの更新だけははやくなったね。
CRRは売れているのだろうか？ ツーリスト値段改定以外なんも変わってなくね？
650B化とかどこ情報だ？ >>334
なくなるの？
もうクロモリMTBは全てなくなる？だとしたらショック >>338
公式からは完全に消えていますね。
今後再販されるか分かりませんが
とりあえず試乗がてら漆黒に輝くMFMに乗って
マックで豪遊してきます。 頼む。コロナ終わったら1年だけリム作ってくれ
買いだめするから >>337
650Bに換装可能とは書いてあるが、吊るしで履いてるタイヤは650Aってなってるぞ
そして前モデルも650Bに換装可能
てかコンポもパーツも2021カタログと全く一緒じゃん
650B云々とかは公式のどこに書いてあるんだ？ かつてはホムセのママチャリですらアラヤのわっぱはめてたのになあ つまり、昨年赤字撤退したIDN工場で生産していた
製品は売れ筋だけを残して全部やめる感じなんだろうね。
残した製品は国内生産になるからコスト増で値上げ。
唯一の救いは国内生産故に品質が良くなる（かも）ってこと。 まじ？MFCがターニーで8万もするってことは国産なのか？ >>345
自転車関係の生産をしていたインドネシア法人は
昨年解散してるので。
俺も自転車じゃないけどクロスボーダー生産をしてるから
よく分かるけど、今みたいなコロナ下で海外→海外に
都合よく工場移管とかありえない。
受託生産するにしても余所さんも受け入れる余裕ないだろうし。
アラヤは自社工場あるみたいだから本業向け工場の片隅で
製品数を絞ってシコシコ自分たちで作るんじゃないかな。 てか、MFM死ぬほど重いね。
俺、せっかく食べたビッグマック戻しそうになったよ。
ちなみに。
この油圧ブレーキレバー（BL-M315）の引きしろ調整って
どうやるか知ってる天才いますか？ ターニーてママチャリに積んであるコンポだろ
8万もすんのか
つか国内でアルミ作るか？ ママチャリにターニーTXが載っているのも見ないけどな。
TZだったら使っているけど充分に動いてるよ。 2022年モデルは無し
既存モデルを継続販売するだけ
しかも値上げ
しかもカラーが減っている
主力商品であるCRFですらカラーはミドリ一色のみ
（赤と水色はコスト高かったのか？）
これはいよいよ自転車から撤退か？ だからTURはサイズも変わったしラグも変わったって
色くらい変えないと通じないようだ 欧州メーカーはアジア生産から欧州生産、本国生産に切り替えるところが出てきてる。
ビアンキはイタリアに生産拠点を戻す計画。
日本のメーカーも昔のように国内で作ろうず。 2022年新商品を出さなくとも売れまくってるってことか？
でも選べるカラーを減らす理由はなんだ？ 需要が供給より多くなると価格が上がるのは当たり前だし新商品出す必要もない CXGは製造中止なんだよな？
グラベルは15万円ぐらいの価格にして海外メーカーの18万円ぐらいの物を作れたら売れると思う
でもグラベルはランドナーの進化版とも言えるカテゴリーだからアラヤにとってはよくないのかな？
ランドナーを否定することになるような気もする
俺は両方好きだけど TURは中途半端、もはや存在意義なしと断言。
このロストワックスラグがいいんだよ～！ハァハァ…
とか言い出す魔物要素をチラつかせてる割にはパーツがあまりにもしょぼい。
(黒い変速機とハブは致命傷)
ランドナーの美しさを求めるような客は買わない。
実用としてのコンサバティブなツーリング車ならフェデラルがある。
せめてスワローランドナーならまだ休憩中に鑑賞出来るくらいのディテールなんだが。 ツーリスト消えるかと思ってたけど継続してくれてよいね。色もミッドナイトブルー復活したし。
ただポンペはともかくキャリアつかなくなったのは残念かな え？キャリアつかなくなったらもはやランドナーじゃないじゃん・・
どこへ向かってるんだ？アラヤ 無名のキャリアだったけど、最初からついているのが有り難かったんだよなあ >>363
いやそうじゃなくて。旧ツーリストはフロントキャリアついてたのに、新ツーリストは無いから残念だなという意味。 エンペラーが3万円も値上げした中で今までかなり頑張ったと思うけどね >>359
ランドナーの美しさとはパーツのことなのか むしろどうせコスト的に厳しいならTIGだけどチューブが上等な
フェデラルデラックスみたいな位置づけでもいいと思うんだけどね
サイズもフェデラルとお互いかぶらないようにして MFBも販売終了ですかね。
アメ車に浮気しちよいますよ？ みんな台湾車か、インドネシア車だろ
そのアメ車も含めて アラレーのどれかにも依るが、SURLYよりは真ダボスの方がいいなぁ つかSurlyもうリムブレーキ車クロスチェックしかないだろ こりゃ数年以内に輪業から撤退だな
海外生産で勝てないのに国内生産にしたら
勝負どころか土俵に上がることすら厳しくなるだろ じゃ、ツーリスト買おうかな。
何色がいいか迷うぜ。 26インチのRAN持ってるけどタイヤのサイズ違いで買っておこうかな
もうマスプロランドナー手に入らなくなりそう CXMのタイヤチューブってどれ買えばええんや？
検索しても37-451までしか出てこないんやが CXMって走る？回る？
アラヤって頑丈だけど鈍重なイメージ CRDCええな
買えんけど
いつなったら解消するするんやこの品薄状況 シマノの新工場が稼働する2023年とかじゃない
アラヤも自転車続けてたらそのあたりに今の規格に適応した自転車出してそう CXGは廃止だしグラベルからは撤退だな
あとは値段がはね上がってカールトンCだったからな
15～20万が1番売れる価格帯なのにそれを完全無視だったもんな CRFとか誰が買うんだってグレードになっちゃったなあ CRF凄い価格になったなぁ
俺がCRF買った時の車体とプラスで買ったカンパホイールの合計金額より高いやん 40万とか50万とかになったのかと思って公式サイト見たら21万じゃん
フレームとパーツのグレード考えたら別にそんなに高いとは思わんが そうだな
きっとみんなに受け入れられて
飛ぶように売れるよ
アラヤも安泰だ 値上げするのは自由だからな(笑)
俺は買わないけど好きなだけ上げたら良い。 CRFはたしか元々は13万ぐらいだったよな
その当時もコンポは105で車体とかホイールも今と同じでな
今と違うのはサドルとタイヤぐらいか？
まあコロナ前の値上げはアラヤ以外のメーカーも同じだからしょうがないとは思うがこのままいくと元の価格の倍以上になる日も近いなw
ちなみにその当時のCRR（アルテグラ仕様でCRFの上位モデル）でも10万円台だった気がする >>388
予備チューブが欲しくて自転車屋に注文したら、メーカー在庫切れで自転車屋がARAYAに確認とったら、「20×1 1/8 20× 3/8が使用出来ます」って回答。
まだパンクしてないんで使用してませんが。 アラヤのフェデラルのグリーンがすごいレトロで見た目気に入ったんですけど、ランドナーって分類らしく、
重量や価格的にはものすごく遅いロードって感じですか？？ ブレーキも違うし、タイヤサイズも違うので、ロードとは少し違うね。
そのあたり分かった上で買って楽しむのは良いと思う。 >>413
そいつは乗り物じゃないからロードなんかと比べるな
ゆっくりと重いペダルを踏み込みながら
アラヤを感じる為の相棒なんだよバカ！ そもそもアラヤは速いとかスペックで
選ぶメーカーではない
アジアを代表する
ランドナーとかを作ってる
ヤバいメーカー
それがアラヤよ
まずは騙されたと思って1台買ってから吠えろ
在庫ないけど そこまで遅いかねぇ
ママチャリよりは圧倒的に速いだろ 413の口っぷりだとFEDよりDIAじゃないかなと 加速減速を繰り返さない限り重さは速度に影響しない
軽い自転車は耐久性が低いか、乗り心地が悪い。
ロードはあくまで競技用。普段使いには全く向かない
フェデラルはクロモリという鉄で出来ていて乗り心地が良く大量の荷物にも負ける事無く長期ツーリング向きだ
モデルチェンジしてからかなり良くなったよ。あの値段で買える自転車では出色 重さは速度に影響するだろ
物理の法則を勝手に変えんな！神かお前は？( ´ ▽ ` )www >>423
まず勘違いして欲しくないのは、 軽量化によってスピードアップはしません。
常識的には信じられないかもしれませんが、物理的に証明できる事実です。
カンタンに整理しますと
重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
ここまでは当然です。
ただし、平地の巡航速度は変わりません。
ちょっと面倒なので平地限定で話を進めますね。
人間が発生する「駆動力」と自転車の「走行抵抗」が釣り合ったところで速度が決まります。
足や心肺能力を鍛えれば「駆動力」は増えます
「走行抵抗」とは何かというと、「空気抵抗」と、「転がり抵抗」を足したモノです。
コレを減らせば巡航速度は上がります。
重さが増えると、「転がり抵抗」がほんの少しだけ増えます。
ただ、体重＋自転車で70～80kg程度はあるわけで、
1kgや2kg減ったところで「転がり抵抗」にはほとんど影響ありません （加速や上りにはもの凄く影響しますが）
事実、デブでも脚力が有り、高いパーツを組んでいれば「平地なら」速いです。
また、レースに出て勝つ必要が無いなら、速く走る必要は全くありません
健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
高い完成車に乗る必要は無いし、高いパーツに変える意味もありません。
しかも、下りは重いほうが速いです。 まとめます。
数十万円かけて2ｋｇ軽量化して、
重量以外は全く同じ条件だった場合、
アップダウンがある一般的なコースにおいて
100ｋｍで100ｍの差がつくということが計算の結果わかりました。
１ｋｍでたったの１ｍです。
また、アップダウンが全く無い、
あるいはブレーキングを必要としない程度のアップダウンの場合、
重量の差による速度の差というのは発生しません。
100ｇ200ｇの差でどれくらい違うかもこれでわかるでしょう。
コストと効果をよく考えて、パーツを購入しましょう。
誕生から200年と言われる自転車史上、
軽量化することで速くなったという例は一度として無い。
軽量化することで誰が儲かって、
誰が無駄な金を使うのかを良く考えると
おのずと真理が見えてくる。
また、世の中のあらゆる機材スポーツにおいて
勝者に勝因を尋ね、
「機材の軽量化によって勝った。」
と、答えた例は一度として存在しない。
これは、軽量化しても速くはならない。
という証明に他ならない。
世界最速の自転車が、世界最軽量かと言えば
実際は全くそんなことはない。 体重65kgで車重を12kg→10kgにしたとして2.7%の軽量化。
ただしサイクリング全行程で2.7%の違いがあるかというと、そうではなくて
実際には平地巡航している区間があるからそこでほぼプラマイゼロの区間がある。
だから仮に100kmをサイクリングするとしても、巡航や惰性で走っている区間が仮に50kmあるならば
それはさっぴいて考えなくちゃならん。
（これに必要なのが、巡航で重量が影響しない話）
また坂を上っている間は平地の要素に加えて2.7%のエネルギーが余分に必要になるが
ブレーキかけるまでもない小さなアップダウンなどでは下りで相殺されてほぼプラマイゼロで考えられる。
（これに必要なのがエネルギー保存の法則＋αの話）
そうやってほぼプラマイゼロの区間を省いて考えると、結局はブレーキかけて損失したエネルギーを
再び与えて加速させる区間のみで考えることになる。
つまりは全体としては、その差は2.7%全部ではなくて、「最大」で半分の1.35%
（全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しだとして）
全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しというコースはまず無いから、
全体としてはもっと低い0.5%とか0.3%とかになると思う
（もちろんコースによって全然違うし詳しい数値の計算はすごくめんどくさいと思うので俺は嫌だ。
ざっくりでそんくらいじゃないかと思うくらいで）。
あとはその差0.5%や0.3%（暫定値）を大きいか小さいかと言う話。
レースならタイム0.5%縮められたなら、同等のライバルより数センチメートル前でゴールできて嬉しいと思う。
サイクリングなら4時間として、それが0.5%減って、1、2分速く目的地に着いても微妙。
つまり、空気抵抗の軽減に比べて、軽量化の効果は非常に小さいことがわかる http://www.overlander.co.jp/jitetore/jitetorehint20120107.html
『HIGH-TECH Cycling』によると、
40㎞ＴＴを
24㎞/h（15マイル/h）で 走行した場合、自転車の重量が+1㎏重くなると約5秒半のタイムロスになる。
32km/h（20マイル/h）の場合は約2秒、
40km/h（25マイル/h）の 場合は約1秒、
48km/h（30マイル/h）の場合は約0.7秒程度という具合に、
速度があがるほどタイムロスは少なくなる。
血の滲むような努力をして必死に軽量化して
40km走って、たったの0.7秒しか変わらないという
検証結果が出てしまいました。 ホイールの軽量化が車体の軽量化の「数倍」に匹敵するのは
加速度が最も大きい、「止まってる状態から動くときだけ」
これ、自転車屋では絶対に教えてくれない真実な。
また、空気抵抗、転がり抵抗による減速は「エネルギーのロス」だが、
上りでの減速は「エネルギーの蓄積」 な。
1kg重い自転車で山を登り、そして下ってきたときに発生する差というのは
1kg重い自転車で平地を同じ距離を走って発生する差と同じである。
これ、物理な？ ゴール直前での競り合いに
車体の軽量化は有効
それ以外は無用 おいら、重さは速度に影響するとしか
書いてないのにエグい長文で反抗( ´ ▽ ` )ﾜﾛﾀwww アラヤって安くてレトロな感じだけど、１日100kmサイクリングとか余裕なんすか？ 自転車史上
ルネエルスあたりのフランス自転車が軽量化を始めて
速くなった時期があったんだがなー
あと
つい先々週
ボガチャルが車重でそのレースで乗る車を決めると発言したばかりだなー >>432
キミ、負けてるよ
もっと頑張って
知らんけど >>428
>1kg重い自転車で山を登り、そして下ってきたときに発生する差というのは
>1kg重い自転車で平地を同じ距離を走って発生する差と同じである。
これは表現がおかしい
推敲して >>439
５ちゃんで必死に長文書く文豪とか
勝てないので負けでいいですお～( ´ ▽ ` )ｷﾞｬﾊﾊwww 自転車で定速巡行するとそれだけでけっこう力がいるしエネルギーを使ってる
それに街乗りしてりゃ実際のところ自転車は常に加速減速の繰り返しみたいなものだ
レース器材は置いておいても
街乗り運用の自転車で軽さの恩恵にあずかる場面は多いさ
あと俺が感じるのは屋内や自転車置き場から引っ張り出す時やしまう時だなあ
特に2階からオールドブリティッシュを下すときなんかつらくてもう
「軽さは正義」
心の中で呟いちゃうわ >>442
いやいや根性見せろ気合いや気合い
今ツッパらんでどうするオレはオマエのガッツに期待してんだよ
どうでもエエけどw 楽かどうかはハブだよ
フェデラルにデュラハブでも奢ってやった方がロード乗るより絶対に楽
チャリの抵抗って風と転がり抵抗ぐらいでしょ
風はどうにもならんけど、転がり抵抗は減らせる
タイヤが太ければ加速は鈍いが乗り心地はその分良いしね 最近有名になったハブで、回転抵抗が極端に少ないものを作ったところがあります。
その価格がハブ前後で６０万円以上するという。自転車の車輪の中心部分のハブだけです。
私ならこう考える。自転車の全走行抵抗のほとんどは空気抵抗とタイヤのころがり抵抗です。
慣性走行中と下りではフリーの内部抵抗の影響のほうがハブの回転抵抗より大きい。
中略
６０万円を越えるハブというのは、気概は尊いが、私にはコストに対するパフォーマンスとしての対費用効果としては率があまりに悪いと思う。
ハブの内部抵抗は自転車の全走行抵抗の３％あるかないかだと言われています。そこを向上させても効果はきわめて小さい。
by黒天狗さま GOKISO のことかな?
上の方で何を揉めてるのか知らないが、運動エネルギーが一定だったら速度の2乗は質量に反比例するし、出力はエネルギーの時間微分だから速度に関しては同様で、何も難しい話はないんじゃないの。
どうでもよいけど。 物理選択してなかったから言葉の定義が違っていたら申し訳ない。高1物理基礎で止まっているので
運動している物体が持っているエネルギー＝運動エネルギーで、それは加速に使った力の事だから重ければ多いのは当然の話
走っている時に一番多い時間は等加速度運動なわけだからエネルギー量を比較しても意味無いんじゃないの
等加速度運動を続けるために風の抵抗や転がり抵抗に対してペダルを漕ぐわけなので、それらに重量は無関係という話だと思うのだけど >>446
＞全走行抵抗の３％
状況しだいではなく常に3％程度なんですか？
風の抵抗は速度が上がると加速度的に増えると思うのだけど、一般人が普通に走行する速度20-25km/hでもハブの抵抗って3％にしかならないものなんでしょうか？
感覚的にもっとありそうだと思ったもので >>448
早速間違った
誤：等加速度運動
正：等速直線運動 完全に等速運動ならいいんだけどじゃあ欲しいスピードに乗せてその後は全く踏まんのかいって話よ
重量はさほど影響しないってだけで2時間も走りゃ差はあると思うけどね。
慣性とかが関わってチャラとかあるんかな？ 連投ゴメンナサイ
信号ない地域走ってても峠や丘越えなんかあるでしょ。
速度以外でもブレーキよく効くし。
あ、CRを小一時間ほど爆走してるような手合いかな？ >>451
登りはそりゃ重さは強く影響するよ。位置エネルギーは重さに比例するし
上記は主に平地走行においての話
自転車の世界では、軽さ＝速度＝自転車の価値というような扱いを受けているのに疑問があって
今回はフェデラルを買ってみようかなという人を対象とした話だったから
普通に走ってる分には重さは速度にそんなに影響しないよという話。タイム競技なら違うのは当然。だからロードレース用の機材があるわけで。
そもそもツーリングのように長距離走るのであれば、乗り心地も無視できないと思うけど、ロードはタイヤが細くて高圧にしなきゃならんし、乗り心地が悪くて楽しくない
少々重くても、ある程度のタイヤ幅があって、丈夫なフェデラルは良い自転車だと言いたかった >>448
自転車が重ければ同じ出力から得られる速度は小さくなります。
同じ人間が出せる出力は自転車が重くなっても変わりません。
それだけ。 >>453
俺もそれは同意。
FED話の始まりを忘れてたは。 ようはアラヤってことよ！
ケンカが収まってなにより。 ここはアラヤとラレーの両方のスレだけど、アラヤ限定で魅力ってなんですか？ >>457
野暮なこと聞くなって！
乗りたいんだろ？まず買って、10年乗ってみ。
そしたら分かるよ。
こんなとこでパパって書けるほど軽い話じゃない。 大五郎かいくらちゃんかで選択を間違えると
二度とこのスレへ書き込みが出来ません 尖りすぎてないこと
使いやすさを優先で作られているから、以前はMTB用であってもフロントフォークのダボは付いていたし、急にツーリングしようとしてもすぐに出来た
最近のラインナップは変わったみたいだけど
ちょっと前のアラヤはよかった フェデラルのコンポーネントがアルタスだけど、グレードアップさせたりしたことありますか？ 旧型ソラにしたけど、シフト感覚はあまり代わり映えしない
アルタスよくできていると思う むしろ105とか、なんならアルテやデュラまでやった猛者はおらんのか シフターやディレイラーなんて段数あってりゃグレード差なんてほとんど感じられねえよ
Wレバーに関して言えば、デュラはガチガチうるさいし、力が必要で好きじゃない
SORAの方がチキチキぐらいで変速しやすい
マックスパワーでトルクかけたときに違いが出るらしいが全然わからん
上位グレードに変えるならハブだけど、今更36Ｈのハブも売ってないし、ノーマルが最高だと思って良いよ
俺が今のフェデラル買ったら余ってる部品でハブとクランクだけは変えるけど、機能的に必要かと言われればノーマルで十分 フェデラルは90年代MTBコンポが似合う
STX-RCなんか最高 未使用品で売れ残ってるSTX-RCのリアディレイラーがアマゾンで売ってるな
前は2500円ぐらいだったから買う意味もあったけど、今の値段だとマイクロシフトの新品買った方が良くねえか？
https://www.diacompe.co.jp/parts3 せっかくのWレバーだから上級コンポをかましたい願望があるにはある イミフ・・・
何故Wレバー「だから」上級コンポ？？？ Wレバー仕様のマシンだから、上位コンポなのに敢えてWレバーで引くってことね そりゃニベックスとかレイドエキスポールのことだよねもちろん！ SNSとかYouTubeにもたまにWレバーでアルテとか105引く人いるけど、グレードの恩恵受けるのってSTIレバーだからこそなんじゃないの？ そもそも変速においてリアディレイラーなんておまけ
見た目で好きなの使え
ご本尊はシフター アラヤ愛好家はフルノーマルがデフォでいじったりはせんのやな >>478
取り付けすぐはそうだね
距離乗っていくうちにRDなどの差も大きく出てくる 昔のカタログDLして見てるけど昔のほうが魅力的なモデル多かったな(個人の感想) カーボンロードもMTBもピストも数年での流行の変化が激しいから
ちょっと古いカタログ見てるとかなり古臭くなってしまうけど
クロモリ車なんかは数年くらいじゃ逆にあんまり変わらんから
少し前のモデルも陳腐化しにくいのがいい アラヤはエントリーモデルしか売れないから上位機種がなくなったってこと？
それとも納期半年待ちが示すみたいに作りたくても素材や人手不足で手が回らないから外したの？ ランドナーがラインナップから消えたのは、リムブレーキ用のパーツがもうすぐ消えるからでしょ
欲しいなら早めに買っておいた方が良いと思うけど
8s-10sのOLD130のシルバーハブとか、現行のSORAぐらいしかなくね？
11s以上はリムを選ぶからツーリング用には不向きだし。
TURもFEDも5年以内に消えると思うわ
ロードでツーリングとか苦行だろ。初心車にはドロップハンドルだと同じに見えるんだろうか
もっとツーリング車というジャンルを分かりやすく全面に出せばいいんじゃないの？
ユーザーは懐古主義的な自転車を求めてるわけじゃないだろう。
自転車で旅してみたいと思う若者は一定数居ると思うんだが >>490
>グラベルロード、商業的に生み出された車種としか思えません。>MTBはどうなった!? 雑誌であれだけMTBばかり掲載していたのに今はポイ捨て状態ですから。
>○○ロードとしないと売れないと考えているんでしょうね。
>ランドナーやクロモリロードが売れていた頃って業界主導でなかったのに、今はすっかり業界指導で流行車種を仕立てられているような気がするのです（悲）。 日本人自体が権威や権力に主導されてる方が性に合ってて落ち着く体質だから仕方ない さて、20年モノの熟成したクロモリMTBでも
GRXシングルドロップで組むか
流行らなかったモンスタークロス(笑)
一応、新車だぜ！ 小女子 カリメロ デブのオヤジが乗ってる偏見 そもそも金が無い
ギャオス あいつのせいでイメージが悪い
慰安婦 恥ずかしいやろ
アメ車全般 MTBにドロップハンドル付けてると疑っている
キングダム 悟りを開いたら乗るかも
アンパナ 悟りを開いたときにお金があったら乗るかも
不死 昔のフェザーコンポはよかったぜえ
というわけでアラヤ/ラレーに決定 【意訳】
コルナーゴ ピナレッロ→ 自転車界のフェラーリ、モルテーニ、マペイ、エディ・メルクス、、、
カルポニオ・ポステリオーレの元祖、ツール常勝、インデュライン、ウルリッヒ、、
レースのための自転車ではなく勝利のための自転車
名門、高額、高くて買えない
ジョス→ トリノの名門、ブルックリンの青、可変式エンド、、
日本では茅ヶ崎のショップ店主がその名声を広めた
販社の街乗り廉価車戦略によりイメージダウン
ビアンキ→ コッピ、パンターニ、、、イタリア最古最大、、 あまりにも偉大すぎて乗るのは恥ずかしい
アメリカンメーカー→MTBの合理性、機能重視をロードレーサーの世界に持ち込んだ存在、、
キングダム→ ヤングジャンプのまんが
アンカー、パナソニック→ コストパフォーマンスに優れた日本のスポーツ車だがお金ないから買えない
アンカーのカーボンアルミは台湾製
日米富士→ 昭和の超高級軽快車フェザー号は日本の宝
仕方ないのでアジア製のアラヤしか選べない 近所にフジフェザーコンポ乗ってるおじいちゃんいるんよ
カッコいいけどフジフェザーはちょっとな…ごめんスレち コストパフォーマンスであれば、アートも良いな。ディスク対応車がないけど。 アラヤぐらいの自転車の価格グレードだと、わざわざコンポーネント換えようなんてことは思わないのかな 車でも駆動系はそのままで走る曲がる止まる
をいじる人はいるからな
高い車に安い中華タイヤ履くより安い車に
ミシュランや鰤履く方が安全で速いと考える人
安いアラヤでタイヤ、ホイール、ブレーキ、
ステム、ハンドルに金かけて自分好みの安全で
それなりに速いものにするのもいいと思うな muddy fox cx mini欲しいんだがどうなん？
12キロって重さが心配 ミニベロは元々マニアックな趣味の自転車なので、今の市販ミニベロのようなお手軽、安価なばかりの路線は違うのである！
よってお手軽ファッション層が使いこなせなくとも、競技用超軽量熱処理スチール・チューブのカイセイ・アルティマRを
メイン三角に採用するなどし、意味不明に硬くて軽い車にするべきなのである！
それこそがマニアのお遊びクルマとしてのミニベロの在るべき姿なのである！ >>506
のんびり走る分には重さそんなに気にならなかったよ。昔オフロードバイクで走ってた少し荒れた林道走って見たけど楽しく走れるし、まぁ道を選ばなくても楽しくのんびり走る自転車って感じかな。 12キロのなにが心配なのか分からんね
普通に走るし普通に止まるが？ >>514
オマエどこへの誤爆だよwww
思わず「羽付き」「ウイング付き」論争を思い出したじゃねぇかw
んで、ウイング派の雄だったP&Gが撤退してたんだなw
で…ウィスパーはババアの尿モレ用品のブランドとして蘇る←ｲﾏｺｺ >>506
そもそも売ってないでしょ
販売終了っぽいし
モノ自体は悪くないよ お店が在庫してたから買ったけど次は来年の6月まで入荷無しって聞いた >>518
マジ！？この価格帯でそんな待つのきついな 重量12kgなのとフラットマウントじゃないのが気になるがかっこいいなぁ
欲しい ラレーのちっこい方は結構売れてるのか町でちょくちょく見るようになった気がするけど
これからどうなってくんだろうな MFMは工場の問題で止めたって聞いたけどな
たぶん来年は出ないよ いままで自分以外にMFMに乗ってる人を
見たことないくらい売れてないんだろうから
流石にアラヤもやめるだろう 昔のマウンテンバイクというなら
アラヤよりアメリカンブランドのほうが
認知度は高いし、頑張ってたね。
みんな知らんだろうけど、ダイヤモンドバックスとかさ。 >>525
へえ、詳しいっすね！先輩！
もっとマニアックでコアでディープな当時のMTBの話してくださいよ！ ダイヤモンドバックスも
トライアスロン作ったりグラベルに傾倒したり
親会社次第でコロコロ変わるから
なかなか愛着を持ちにくいブランドだなあ ダイヤモンドバックって1987年のMTB入門書に「多国籍ブランド」って紹介されてたからなあ
やんわりと企画だけがアメリカって言いたいんだろ オッサンが あらわれた！
だんかいジュニアが あらわれた！ >>523
MFMかっこいいよね
俺も自転車屋で展示してあるのしか見たことがない
いろんなカラーしたつまり各年代のマディフォックスは見てるけども アラヤが日本初の量産マウンテンバイクにマディフォックスなんて名前をつけたせいで
当時の日本メーカーのマウンテンバイクは動物系の名前が増えたよな
マウンテンキャットにブラックイーグルにワイルドキャット、ランドシャーク
ショップオリジナルとか入れたらまだあったはず 若いときは若いと可能性があると思い込むんだよな
どうせお前もしょぼくれた爺になる >>547
最近は犬もネットに書きこむんだな
負けドッグｗ 俺は別に負け組じゃないが
お前のことを言ったんやで 団塊ジュニアあたりをジジイ扱いとは
ほんとに子どもなんだろうな 団塊ジュニア世代って孫がいる歳だから
正真正銘本物の爺さんなんだけど
日本が高齢化社会だから自覚できてない
老害が多くて困るの 団塊ジュニアって大方が50歳以下だろ
今どきすぐ結婚して子供作るヤンキー家系でなきゃ孫はまだでしょ >>557みたいなのはそんなことも分からない正真正銘の子どもなんだからしょうがない >>561
羞恥心の無いガキンチョが何を言っても無駄だぞ。
羞恥心が無い=人間では無い
と、言う事と同等の扱いだからな
※個人的な意見ですw 俺は団塊と団塊ジュニアの中間世代だ
ホンダがラレーの輸入始めた時からのラレーファンだ
悲しくなるから喧嘩やめようよ そもそもフェデラルで105とか引けるものなの？
ハブとかタイヤまで交換する必要出てきますよね？ >>564
フリクションのWレバーなら引けないものなどない >>564
ハブとカセット交換したならリムとタイヤはそのまま使えるでしょ STIでも平地15から19くらい坂なら21
それ以上の坂はインナー切り替えで走るから
ランドナー に105は不要じゃないかな
フリクションレバーならなおさら >>567
ちょっと意味が分からない
俺はCLSをSTI化してるし他にもSTIやエルゴのツーリング車持ってるが
こんなの好みの問題で要不要の話じゃないだろ フェデラルの場合FDも交換しないとならん？
RDとスプロケット、ハブ、シフトレバーの交換でFDはアルタスのまんまいけるのかな？ ｗレバーかSTIかよりも俺ならカセットをロー２８ｔにする
そうすれば普段はフロントはセンターギアに入れっぱなしで
リアは８ｓでもトップからローまで使いやすいギヤ間隔になる
フロントインナーは激坂用、アウターは下り用 >>569
シマノのその辺のグレードはさっぱり分からん
CLSをSTI化した時はトリプル用ソラSTI買うだけでよかった
CLSがトリプルだった初期モデルね >>569
8速の太いチェーンを前提にしたFD なので、他を105とかにすると前は少なくとも本来の変速性能は出ないと思われる。 そうか？細くなったチェーンを押すことになるんだが。 >>574
そんなの実際にやってる人いくらでもいるし
FDの作動量は調整次第でかなり変わるんだからチェーンのコンマ何ミリの厚みの違いとか影響しないよ 9速チェーンぐらいだったらそうだろうけど、11速チェーンだと1.5mm ぐらい薄くなってるしねえ。
8速FDを11速チェーンで運用している人って本当に「いくらでも」いるの? FDにもよるけど羽根の先端幅を狭くして反応を良くすることはできそう だろうね。でもそこまでして8速用のFDを使う必要もない気もするが... Wレバーでコンポグレード上げるなら7900デュラなんか面白そうだけどな。
あんまりパーツ出回ってなさそうだけど。昔のアラヤにそんなやつあったよな >>576
ツーリング用MTB用クランク特にトリプルで組む場合はロード用トリプルFDだと歯数によってはインナーからセンターにチェーンが上がるときにジャムる恐れがある
カンパエルゴはFDは何でも引けるのでＭTB用のFD使う人多い
見た目的にちょっと古めの８ｓ９ｓを俺も使ってる
シマノＳＴＩで引くときは苦労する というかSTIでどうやって引いてるの? Shiftmateでも使ってるの? そもそも105とかじゃなくてもMTBコンポーネントからロード用に変えた人がいるのかどうか
フェデラルで >>581
手っ取り早いのは７ｓ時代のソラＦＤを入れる、あれは許容範囲広い
ただＳＴＩのトリプルはトリム機能ないからあんまり使い勝手良くない >>582
Wレバーの市販ツーリング車をSTI化してる人は山ほどいるよ
フェデラルでそれをやった人がこのスレにいるかどうかはわからん >>584
Wレバーのまんまなら105でもデュラエースでも余裕で出来るもん？ >>585
40年前のアタリマエに帰れば余裕だ
変速にクリック感なんざ無かったけど思うがままに扱えたぞ
但し、当時は5~6速 >>583
ありがとう。soraの7sなんてあったっけ?
A070でも良いのでは? フェデラルの105化が面白そうだからやってみたいが自転車屋に相談行くとやらなきゃ感出てくるからまずは情報知りたいけど、
どこ調べてもあんまりコンポ変えた話出ないね >>588
もちろんWレバーで。
今はWレバーで10段11段引くならフリクションしか無い、ってのはわかるが。 そもそもなんで１０５なの
クラリスならSTIとFD買うだけで済むよ コンポ総入れ替えすればほぼなんでも出来るというか現行の１０５だと必然的にそうなるね 現行コンポーネントをWレバーで引いてます！
ってのが本人の満足感とか。
Wレバーこだわりマンとか >>592
それこそ昔のロードレース界隈じゃね？
最低限は105
遊びで乗る人アルテグラ
競争する人デュラエース >>597
別にクランクから何まで同じ系列で統一しなくても良い。 バカだろ(笑)
700cではなく、29erの話だ！ >>602
700cじゃないとロードバイクのコンポは使えないとでも勘違いしてる人じゃないの https://youtu.be/Fx1kxMOdS6E
ここ最近の話題のコンポ取り替えの解決になるかは知らんが、アラヤフェデラルでYouTube検索したら一番上に出てくるやん。
この人はFDがティアグラ、RDがSTXになっとるやん >>606
ダブルクランクにするなら特に悩まんでもロードコンポですんなり組める ハブ交換無しで9段以上のロード用RDやスプロケットは付くのけ？ >>610
ここのスレ主なの？
べつにしつこかったらスルーでもすりゃええやん。
ろくに話題もないんだから アラヤスレなんだから質問ならもうちょっとピンポイントで簡潔にするべきだよね
自分は話題が無いからヒマつぶしのつもりかもしれんが答えてる人もいるわけだし
ああ言えばこう言いでいつまでもズルズル引きずられてはかなわん
○○○○をSTI化するには何を買えばいいですかとか
１１ｓ化するにはとか目的更に予算もあれば答えやすい 書き込みが何日も無いのに質問があると即レスが来るってことは毎日見に来てるアラヤ、ラレー愛好家が一定数いるってこと。
貴重な情報源として大事にしようぜ。 専用プラットフォームを使っている人はあまりいないと思うな。 >>618
専プラってなんだよ専用プラモデルか？
プじゃなくてブだよブラウザ
バーカバーカ プラウザで検索すると184000件もヒットするし
ネット関連企業のサイトでもプラウザと表記してるとこあるし
鬼の首取ったように喰いつくってそれしか言い返せないみたいでかえってみっともないよ
今時みんな専ブラ使ってるんだから>>615の嫌味な煽りが見当はずれなのは間違いないんだから粘らない方がいい >>622
こういう馬鹿にならないために勉強が必要なんだよなぁ
ブラウザーは閲覧するって意味のbrowseって動詞から来てるんだから、プラウズがいくらヒットしようが間違ってる奴がいっぱいいるってだけなんだよ こんな展開なら繰り返し質問にもいちいち答えてくれるほうが助かるわ ２ちゃんねるではいけないのですか？
ビューワーではいけないのですか？
どういうことか明確に回答してください！ イギリスなのかイングリッシュなのかはっきりしてくれ >>624
発音表記の揺れとｂとｐという根本的な発音間違いを同じレベルだと考える脳みそ イングランドやUKではいけないのですか？
どうしてですか？
ちゃんと答えてください！ >>630
オマエは日本人としてシナ人や朝鮮人と同一視されて我慢出来るのか？ すでに定着した表記となんの脈絡もないプラウザとかいうガイジを混同するバカ だからプラウザは間違いであっても日本ではそれなり浸透してたんだよ。
最近ブラウザに統一する動きがあるけどプラウザと言ったからってここぞとばかりにそこを攻めるのはそれ以前の自分のトンチンカンを誤魔化したいとしか見えんからやめとけって話 もうこの話は
「プラウザ」は純然たる間違いで定着もしていない
というところで、双方鉾を収めてくれませんか? ドノーマルのフェデラルに7900のデュラエースをWレバーで引くための手順を一から教えてください そんなことより牡蠣小屋始まってるから牡蠣でも食いにいこうぜ >>639
1. シフターをwレバーに交換
2. ディレーラーをデュラエースエースに交換
3. 不都合があったら他も適宜交換
あら不思議。これだけでwレバーでデュラエースを引くフェデラルの誕生です。 >>642
実際にはチェーンを11s以上用に変えた方が良いし、となるとクランクもロード用がほしい。スプロケも11sロード用に変えることになるだろうね。
フリクションでも引けるとはいえ、正確に狙ったギアに入れるのは困難で、本当はあまり意味ないと思う。 >>644
フリクションも慣れると簡単にギア入るけどなー
レバーの角度で今入ってるギア分かるから、この傾斜の坂ならこの辺、とか分かってくる そうか?
今リア7s で何とか行けてるけど、9s以上は自分では無理そう。 オイラのMFMは9sですが、
こいつに付いてるFH-TX5058はMTB用の
11sがポン付けできるので安心です。
羨ましいですか？
みなさんの嫉妬とやっかみの書き込み
心よりお待ちしております。 >>644
7900デュラエースは10sじゃないっけ？
チェーンは11s用にした方が良いの？
7900に指定するってことはデュラエース7900の10sインデックス対応Wレバーがあるからなんじゃない？
フリクションでも別に良いけど MFMって元々9速なんだな
フロントシングルだからシフター・リア変速機、スプロケ変えると11速化できるのはいいな
ところでSL-RS700はリア周りDEORE XTの11速に使えるかわかる？ >>650
現行品と勘違いした。10sで良いです。ってロード10sってハブとか一番ややこしい世代じゃなかったっけ。 >>652
そもそもフェデラルに10s対応ハブか完組ホイールがハマるのかって話だけど。
プラス、フロントクランクギアが3sのままいけるのか、
もしくは7900クランクが入るのかって話もあるけど。 ん? 130 old だから入らない理由はないのでは? old 継ぎ足すのはアダプターとか言ったかもしれんが。ここまでして手持ちのハブを使う意味は分からないが。 >>652
10sが一番フリーボディ&スプロケの幅狭くてハブが10s専用のと8〜10s互換で10sスプロケ使用時はスペーサー入れるやつがある
さらにティアグラ10sはシフターのワイヤー引き量違うとかもあった気が
あと10sWレバーのSL7900は絶版で入手難しいから諦めてダイアコンペのフリクションにするしかないかも フレームとパーツの規格とパーツ同士の互換性の区別がついてない奴がいねえか >>651
逆ならやったことあるがダメだった。
リア105シフターxtの11s
いくら調整してもダメ
トップに合わせると後半シフトがぶれてくる。 >>660
マジかー
グラベルロードがSTI、GRXディレーラー、MTBスプロケで動いてるみたいだから理論上は動くと思うんだが >>661
スプロケットは関係ないが、書類上シマノの互換には記載されてないからしかたない。 9s以前は極一部を除いてロードとMTBコンポは互換性あり
例えばMTBハブにロードカセット、MTBRDをロードSTIで引くなんてのもOK >>664
え、現行ソラってMTB用RDと引きレート違うの？ いや 9sまでリアが互換性があるのは君の言うとおりだが、今問題になっているのはそれより上の段数の話でしょ、ということ。 元々はフェデラルベースの話なんだから無理して10s11sにするより9sやデフォルトの8sなら楽に色んなことが出来るよということなんだけど POLYGONBIKES日本公式ウェブサイト
https://polygonbikes.jp/index.html
>新家工業はこの自転車メーカーに、長年に渡りリムの提供を行っており、その発展をサポートしてきました。
>このパートナーシップにより、日本でのPOLYGON BIKEの販売を担っています。
次スレは
アラヤ・ラレー・ボリゴン
【ARAYA】アラヤ・ラレー・ボリゴン【Raleigh】その54
にする？
次スレの>>1テンプレ
アラヤの完成車、リム、
アラヤが販売しているラレーの完成車、フレーム、
アラヤが販売しているPOLYGONBIKESの完成車、
について語るスレッドです。
アラヤ(輪界営業部)
http://www.araya-kk.co.jp/rinkai/
アラヤ(完成車)
http://araya-rinkai.jp/
アラヤ(リム・ホイール）
http://araya-rinkai.jp/araya-wheel/index.html
ラレージャパン(完成車・フレーム)
http://www.raleigh.jp/
POLYGONBIKES(完成車・代理店)
https://polygonbikes.jp/index.html
前スレ
【ARAYA】 アラヤ・ラレー 【Raleigh】 その53
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1618575969/ 9sのWレバーを8sアルタスのフェデラルで使える？
使えるなら変えた方がレバー性能良くなる？
デュラエース化とは少し違うが、この前フリマで7700のWレバー3,000円で売ってたから買っちゃったけど、そもそも使えるのか、デュラエースとはいえ古いから今のSLR400の方がマシなのか。 フリクションだったら使える。インデックスは段ごとの引き幅が合わないのでダメ >>673
現物持ってんだろ、使ってみろよ
そんで使えませんでしたって報告しろよ >>673
使えるよ
そりゃデュラの方がいいって
腐っても鯛って感じよ
ま、パワーラチェットしか使ったことないねんけど。 リアスプロケットとチェーンを9sにすれば問題なく使える。 >>677
レバーだけデュラエースしましたー！は出来ないのね。
スプロケとチェーンは7700デュラエースのものじゃなくてもいけるの？ 9速であれば何でも良い。
デュラエースはこの場合は単なる名前と思えば良い。 納期半年一年待ちの自転車なんてカスタムぐらいしか話題無くね？ パーツ変更はカスタムそのものだろ。
カスタムはコンポ一式総交換しか認めないタイプ？ >>682の考え方はよく分からないが、気に入らなければ、話題を出してください。 >>683
8sを9sレバーで引いたらなんのカスタムなの？ >>687
マジレスしとくと、
もともと付いてた純正パーツから変更するにあたって使えるのかどうかって話はカスタムそのものじゃん。
アラヤラレーの何の話がしたくてそんな粘着なことしてるの？ 単なる部品の規格の話じゃん
なんでラレースレで延々とやるの
話題が少なきゃスレチしていいってもんじゃないぞ ラレー固有の話じゃないと改造の話はまかりならない、ってか。 アラヤやラレーのマシンでどの部品が使えるかってのはスレチではないだろ？
なにがそんなに嫌なのか知らんが、それならせめてアラヤラレーの面白い話題でも出してくれや もしくは質問の答えまとめてテンプレ化しといてくれよ。
それで同じ質問が来たらうざい発言でもしたら良いんじゃないかね >>692
君にとっては謎の世界なんだろうけど自転車の部品てのは規格がキッチリ決まってて世界中の自転車が系統だった互換性を持ってるの
ラレーだからという話題じゃないそういう話が聞きたいならそういうスレがあるからそこへ行け
君のやってることはラレーのパンク貼るにはどこのパッチがいいですか、セメントは、チューブはヤスリ掛けたほうがいい、それともケミカル？と延々と質問続けるのと同じ
ラレーのパンクなんだからラレースレで．．．と開き直られても困るんだよ パンクの話ともまた違う気がするし、新旧部品、MTBからロード化の話はここじゃ全然見かけんぞ。少なくともアラヤラレーで最近そんな話題見たこと無い。
一応愛着か興味あるやつの質問ぐらい書かせてやれよ。
嫌なら黙って去れ。
教えてやる気があるなら書いてやれ。
暇で粘着disなんて一番だせーよ いまどきアラヤラレーのスレのほかに
Wレバーの話なんてあまり出ないし
知ってる奴も減ってるだろうよ >>695
17年前にスレが立った頃はまだCLSが出てなかったからフラバーのクラブマンをドロハン化する話題で一杯だったよ
目的を持ったカスタムのための話題は大いに結構。
>>697
WレバーだろうがSTIだろうが8s環境に9sレバーは使えない
それだけの話 >>698
9sや10sの部品に替えたいって話なら変えなきゃならん部品をフェデラルなりカールトンなり必要な部品を上げりゃいいだけだろ。
知らん奴の知識の無さにウザさ感じてるなら誰かに任すか放置でええやん >>694
言いたいことも分からないこともないが、それを推し進めると、君も言うように自転車なんてほとんど汎用品でできているんだから、メーカースレで話せることなんてフレームぐらいになってしまう。 てかさ
ここ数日（>>564以降）の質問者って何が聞きたいの？
何がしたくて何を確認したいのか見えてこない 昔の俺まんまだから何となくわかるよ。ロードにMTBのせたくてメンテ知識ないからあれこれ聞くやり方。
知ってる側からすりゃうざいの一言だが俺は懐かしさを感じてるけど。 >>703
いやそういうのはっきりしてりゃみんな結構アドバイスくれるよ、この流れも最初はそうだったでしょ
ところが言い出しっぺは何がやりたいのかもはっきりせずああ言えばこう言いでエンドレスだったり同じことを何度も繰り返したりだからアレっと思う人も出てくる これも全部135mmハブが悪いんや…
135mmハブがある限りこれからもこの世から悲しみが消えることはないんや… >>704
そう？
あんまり変わらん気がするよ。
知らん奴はなにがわかってないかわからんから似たようなこと聞くもんだろ？ そのレベルだからこそシマノ総合スレにでも誘導してやる方が親切だろ
まあ本人がグズってるならどうしようもないが シマノスレ誘導も良いと思うし、フェデラルの質問なんだからここできくのはおかしい話でもないとかんじるけどね。
そもそも解決できたのかな >>708
あなたが解決出来たのかどうか気になってる質問てどれ >>709
どれでもいいよ、どの質問であっても。
最近だとフェデラルのデュラエース化だろ？出来ました報告とか欲しいけど上手く解決出来てるならそれはそれで構わん。 質問の回答に更に質問で被せるところが
>>601や>>609、678の特徴
そしてほんの数日前のログすら読まない フェデラルにはそもそもロードクランクは干渉するから取り付け不可なんじゃないっけ？
リアロードスプロケット、フロントMTBでデュラエースFDとRDなんて無理じゃない？互換性ないやろ。 ロード8s9s10sとMTBの8s9sは互換性あり
段数さえ合わせればどっちのコンポでもいける（混載可）
ただしクランクはチェーンラインの問題があるのでフレーム（OLD)に合わせたものを使のが楽。ただしスクエアテーパーならBBの軸長で調節可能
STIでガチャガチャやりたいならともかくWレバーで引いてる分には変速性能なんて変わらん
ホイールについてはOLD135の方が強度面で圧倒的に有利
現行フェデラルはクランクさえ変えればかなり良い線行ってると思うが。OLDMTBのクランクが良いんじゃないか。スギノのマイティ900辺り チェーンラインなんぞズラしてなんぼの外装変速なんだからインナートップとかアウターローを使わなきゃ大した問題じゃないけどね
それより現状のMTB、ツーリング用クランクとチェーンステーのクリアランスがどのくらいあるか
ロード用に換装できる余裕はあるかの確認のほうが重要だと思う >>715
コンパクトクランク主流だし大丈夫なんじゃないの？(要確認 >>714
スクエアテーパーなら7400デュラエースのクランク付けられるつーこと？ >>721
軸長113.5mmのスクエアタイプのBBでハマらんか？ >>723
カタログのBBが113.5って書いてあるから。
いや、ダブルに変わるなら軸長も変わるなら知らん 74クランクを持ってるのならハメてみなさい
これから手に入れるつもりならヤメなさい >>725
つまり、入らない入るわけないってことだな 130のクランクを135のフレームで使いたいなら5mm軸長伸ばせばええんちゃうの
113.5なら118.5でええんちゃう >>729
エンド幅は関係ないタイヤの太さにどこまで対応する設計か、BBセンターから180mm程のところでチェーンステー外側の幅が問題 >>731
わざとやってるのかホントの馬鹿なのか
ロード用とMTB用のチェーンラインの違いなんて2.5mm程
ロード用とMTB用のタイヤの太さの差は30mm以上がザラ、フレームの設計の差はそれ以上
それを避ける為にMTB用のクランクは大きく外側に湾曲してる
30～40mm長いシャフトを使えば同じクリアランスが得られるがそんなことをする意味も部品も無い なるほどな
ロードのフレームにMTBのクランクは収まるけど、逆は無理って話な MTB系クランクを使ってるツーリングフレームにロード系クランクが収まるかどうかはあくまで現物合わせ
ああすれば着くこうやれば着くと言うもんじゃない
だから持ってるなら着けてみろこれから買うなら意味が無いから止めておけということ
というかなんでこの話題続くの？同じような事大勢から言われてるようだが 74デュラのクランク付くかという話が出たからじゃねえの
お前にとってはどうでもいい話題なら黙ってればいいだけじゃね
つか大勢ってどれよ？ｗ >>714がせっかく回答してくれてチェーンラインが気になる人はスクエアテーパーなら軸長で調整もできたって言ったうえでMTBクランクを勧めてくれてるのにじゃあ74デュラなら付きますかってのはどうなの本気で74デュラ付けるつもりじゃなくて大した考えもなしに質問を被せてるだけでしょ
エンド幅の違い分広げればいいとかチェーンライン合わせればいいって初心者レベルの質問？を続けるならメーカースレじゃなくて他所でやったほうがいいと思うよその方が回答も得やすいし意地になってここで続ける必要も無いでしょ >>736
俺は大勢側だというマウントｗ
だっさｗ なんでお前が仕切っとんねんという話だが
別に雑談ぐらいええやろ >>737
714はトリプルをダブル化するためにスギノのMTBクランクがオススメって言ってるんだから（理解合ってる？）
じゃあスクエアテーパーのBB使えばそのままロードクランク（この場合昔のデュラエース）も付けられるんじゃないの？
って話だろ？
アラヤのやつに付くかどうかの質問をしてるならここで聞くのは別に間違いとは思わんが？ >>737
確かに7400デュラエースはスクエアのクランクがあるね、今検索して知ったけど。
何でデュラエース付けたいのかは知らんがデュラエース付けてます目的でやりたいのか性能求めてるかは知らんが、付くか付かないかを知らないと仕入れも出来ないじゃん 喧嘩するしか能のないやつが集まるスレか
他と変わらんな アラヤラレーのスレでアラヤやラレーのマシンに○○を付けたいだの付けれますか？
ってのはそんなに変なことなのか？
まぁ今の機種の年代やら答えられる質問の仕方とかはあるだろうが。
あと、本当にやる気がなかったら質問したらあんのか？ あと、詳しい奴からすれば「散々答えは書かれてる」のかもしれんが、何度も似た質問をしてるってことは、答えとしてわかってないんだろ。
ちなみに俺は知らんから質問が何がわかってないから教えない（られない） エンド幅だって関係はあるだろうに、とすっかり乗り遅れた人 74デュラなら今でも値がつくだろうからやってみてダメなら売りとばしゃいいんよ、ある意味元から中古しかない世代の利点w クロモリブームがきて雑誌にアラヤラレーがやたらと登場してた時代に比べればスレは平和なもんだよ >>746
やってみろって言っても一向にやる気はないらしいです
雑談だそうですから、でももうすぐ一か月でしょさすがにやりすぎじゃないかな >>748
つまり、理解力が無いか本人にとって理解出来るような回答になってないからやれるかどうかわかってないんやろ（適当） ラレーってイギリスのブランドだけどアラヤが作ってるの？
日本だけアラヤが作ってる？ 中古のスクエアクランクで穴が広がってない前提なのが既にどうかと
そうそう状態の良いのが…当たるといいね！ >>751
つーことはイギリス現地ではラレー製ラレーが売ってるのかな？ 別に流れが変わらずフェデラルのロード化は何のパーツ変更なら可能なのかとか、言ってくれてええんやで。 >>755
＞フェデラルのロード化は何のパーツ変更なら可能なのか
マジレスでいいなら、フレーム換えろ！ だな
ヘッドもシートも寝すぎでとてもロードのフレームジオメトリじゃねえから
いくらコンポ変えようが車輪変えようが乗車ポジションいじくりまわそうが、ロードの走りにはならないわ 若干一名以外のスレ住人はウンザリしてるという流れだろ お前>>736だろ？
お前だけやでそんなこと言ってんのｗ 似たようなカスタムの話だったら過疎ってる方が良いのか。 フェデラルにこだわりがあるようだけど、アラヤラレーのスレだから、ラレーのカールトンにしとけばOLD130のまさにロードバイクなんだし、Wレバーも付くし、こっちでやれば？とおもうよ。
カールトンBなんて10万でフェデラルに少し足したぐらいで改造出来るじゃん。 OLD130には未来がないねん
135はまだ生き残れる
700cのダボ無しのロードが欲しい訳じゃねえんだろ
パーツの互換性の話を嫌うのはなんでなん？普通の話題やろ >>756
シート角はともかく
ヘッド角はロードと変わらんよ
あのくらいのシート角なら
前に出せるサドル使えば容易にロード並みにできるぞ まぁあくまでフェデラルでってことか。
それならそれで構わんが。
ツーリスト確かに130だな。
↑のフェデラル関連の質問のカスタムの話はツーリストとだと出来るとか楽になるとかあるの？アルならツーリストにしとけと言える まさにOLD が130 だからロードのパーツが確実に使えるということじゃないの そしたら135で確実じゃないとか難しいとかのフェデラルでやることにチャレンジ意義的なものが一応あるってことか。 なんでロードのパーツ使いたがるのか分からんがロードのパーツ使うならツーリストだろうな
9s以下ならロード用とmtb用はほぼ互換性あるが、問題はクランクとハブよな。
よく分からん人はフレームが130ならロード用クランクから、135ならmtb用クランクから選べばいい。
キモはハブじゃね？130のリムブレ用はもうsoraのしか残ってない。mtbはxtの8000がまだ手に入る。オフセットも135のハブの方が少ないし、チャリの最重要パーツであるホイールは135の方が上。
クラシック路線はツーリストに任せて、フェデラルは実用的なツーリング路線に梶を切れば良いのにな。何でシルバーにこだわるのか。
俺ならフェデラルは前後ハブをXTにしてスポークは13番に交換、クランクもmtb用のダブルに交換する。色目があわんのでリアディレイラーもブラックのものに交換するだろうな。（FDは興味がないのでそのまま使う）べつにクラシカルなフレームにブラックパーツ付けてもええと思うが そう思う人は最初からフェデラルとか選ばないんじゃないの? 前後4つダボ穴付いた650Bの手頃な値段の対抗馬ってある？ ＞手頃な値段 難しい指標だなあ、まあ10万以下くらい？
ダボ穴多い650Bといえば RITEWAY SONOMA ADVENTURE とか？ ダブルバテッドクロモリだそうな
スローピングフレームにディスクブレーキだから実用向き？？ あぁ、ソノマ！700cだと思いこんでたわ
好みが合えば良いかもね ここを見てて、デュラエースクランク調べたら現行の9200だと65000円だが、
昔のやつだと中古にはなるけど2万とかで手に入るんだね。
クランクに2万使おうとも思わないけど、2万でデュラエースが彫ってあるクランクにしたいって願望はわからなくもない。
フェデラルには不可能か極めて難しそうなのはここ最近のレスバで感じた。 大荷物を積んで峠を登るツーリング用ならインナーは小さい方が良いから、ロード用のダブル（トリプルだとアウターとミドルに相当）の組み合わせよりも、MTBのダブル（ミドルとインナー）の組み合わせの方が良いよ。MTBのトリプルでも良いけどツーリング車として考えればアウターは要らない。ギア比3以上はほとんど使うことないのは実際に走ってみれば分かる。
デュラエースの刻印欲しいだけなら止めないけど、ロード用クランク使うとツーリング車としてのフェデラルの特徴が消えるだろうね。クラシカルな見た目のクロモリロードが欲しいならそういうチャリを買うか、ツーリスト買って弄る方が早いと思う。フェデラルは向かない >>774
つまり、
【質問】
フェデラルにデュラエースコンポ付けたいです（この一連の場合、Wレバー、クランク、FD、RD、スプロケ、チェーンで良いのか？）
取り付け可能ですか？どのようにしたら良いですか？
【回答】
やった人が出て来ないが、不可能か極めて難しいと思われる。
またフェデラルの特性が失われるのでデュラエースといえどもオススメしない。コンポをアップグレートさせるならMTBコンポをオススメする。
ツーリストでやるなら取り付けられる可能性はかなり高い（これもレポ実績無しのため「出来る」とは言わない） >>775
こんな感じ？
違ってたら誰か直しといて >>775
コンポの互換性のところだけちょっと違う
クランクはあなたの理解でOK
ハブもOLDに依存するのでMTBしか使えないと思った方が良い（スペーサー挟むという手があるけどイレギュラーなので）
それ以外については、9s以下ならロード、MTBのいずれでも使える >>779
>>774
訂正追記
【質問】
フェデラルにデュラエースコンポ付けたいです（この一連の場合、Wレバー、クランク、FD、RD、スプロケ、チェーンで良いのか？）
取り付け可能ですか？どのようにしたら良いですか？
【回答】
やった人が出て来ないが、不可能か極めて難しいと思われる。
またフェデラルの特性が失われるのでデュラエースといえどもオススメしない。コンポをアップグレートさせるならMTBコンポをオススメする。
ただし、9s以下についてはロード、MTBは互換性があるのでフェデラルでデュラエース付けたいなら、9s以下の時代のもの（7700以前）ならRD、スプロケ、Wレバーは取り付け可能。
フェデラルにこだわりが無いならツーリストでなら取り付けられる可能性はかなり高い（これもレポ実績無しのため「出来る」とは言わない） >>780
これでまとまったのかな？
これをテンプレにでもしてもらって、フェデラルデュラエース化は実績報告が無い限り一旦終わりにしようぜ。
しつこいおじさんがうるさいからW >>782
>>777
この人はアラヤラレーの何の話がしたいんだ？ 何がというよりアラヤラレーの話がでしょ
いくらアラヤ車に付いてるとはいえ初心者向けのくだらんパーツ規格のまとめをテンプレに貼られちゃかなわん >>783
「私の興味のない話題でスレを消費することは許せない」という人 そもそもフェデラルは入門車だと思うが
自称プロはフルオーダーのフレームスレにでも行けば？
なんでこのスレに常駐して、お前らは俺の興味がある話しろとか言ってんの？ 初歩的汎用的部品の規格の話はメーカースレで延々とするものじゃない
一応回答ついたんだし続きは他所で
これを自分の興味ある話しか許さないなんて悪意のあるすり替えをする奴がゾロゾロ現れて引っ張るような話題じゃないだろ だいたい、皆さん質問が出ているから答えていただけで、
今後のためにテンプレにしようというのもむしろこれを引っ張らない配慮なんだが...
それをしゃかりきにやめさせようとする>>777=782が異様だから、>>787のような風に言われる。 このスレでふさわしい話題を3つぐらい挙げてみてくれ そうだなパーツでも規格品じゃなく相性や取り付けるために加工が必要だったりするキャリアやドロヨケなんかはいい話題になるね
自分の使い方に合わせて効果的なモデファイの実例なんかも面白いし参考になる
もちろん名前だけとはいえ伝統のあるラレーの名を受け継いでるわけだからそのへんを活かした楽しみ方の話もあれば聞いてみたい どうしてもFEDにOLD130mmのコンポで組みたいなら、
130mmハブに135mm用の軸入れて左右とも2.5mmずつ外にロックナット幅拡げれば？
ロードのチェーンライン＆ロードのチェーンリングでチェーンステイと干渉しないかは知らんｗ
くだらんネタいつまでも引っ張りやがってからに
やって検証して報告しろや ロードクランク使いたいならロードのチェーンライン基準に考えないとダメだね
フレームセンターを基準面にした方がいいぜ！
135mmに合わせてフリーの位置を右に振ったらロードのチェーンラインに合わないわ わざわざロードクランク使うのにエンド幅に帳尻合わせるために軸長長いBBなんぞでチェーンライン誤魔化して結果Qファクター拡げるなんて本末転倒 ディスクブレーキ化でクランクが変わったとでも思ってんのかな…… >>801
それ
結局チェーンラインなんてあれだけ変速不調の責任をおっ被せて来てたメーカーがさっさとほっぽり出す程度のものだったということ
ホイールが組めない、スポークにさわれない人はホイールの両側にスペーサー入れるしか無いが右に寄せればホイール強度が上がる、RD可動域とカセットの位置ズレが起きない、トップギアとフレームの間にチェーンが落ちそうな隙間が出来ないと良いことしかない 軸長伸ばしても5mmやろ？
上の話じゃMTBクランクは30mmぐらい湾曲してるとのことだが
差し引き25mm狭くなるからステーとのクリアランスが問題になるんじゃねえの
Qファクター広がるか？
ロードにMTBクランク使えば逆が起きるから広がるのも分かるが チェーンラインの問題とチェーンステーとクランクのクリアランスの問題を同時に語るから混乱してる 文面からは53tが設定されてるロードクランクが使えるかという意味か、デフォルトのクランクに使える53tチェーンリングがあるかという意味か、FDの取り付け位置が53tに対応するように上方向に余裕があるかって意味かわからないんだけど 53Tがフレームに干渉せずに使えるかに決まってるだろこのタコ！！！
タコは知らんだろうがグラベルロードは50Tまで46Tまでという制限があるフレームもあるんだよ！！ そんなこと知っているんだったら自分で調べられそうなのにね ＞53Tのクランク使える？
これで分かれという方が チェーンリングなんて大して値段しねえだろ
買って自分で合わせて報告しろや どれか一つで回答するとあれはどうなのこれはどうなのという質問返しの一ヶ月がまた始まってテンプレにしろってリストがもう一つ出来上がるんじゃない 自分は知りませんでしたと素直に言えよｗｗ
CXGでって指定してんだからフレーム側に制限ないかの話に決まってんだろ
なんだよデフォルトのクランクで53Tが使えるのかってｗｗｗ CXGのデフォはPCD110mmのコンパクトクランク(シマノクラリス)なので53Tはつかない 53TとかはPCD130mmのノーマルクランク
まあ今はこのノーマルクランクって言葉すら知らん奴ばかり TAシクロツーリストに代表される5visクランクのPCDは50mmくらい(メーカーによって誤差あり)
それでも68Tとかあるんだぜ そういや新しめのロードコンポって5アームだな
俺は古いのしか知らんのでPCDが幾つなのかも分からんw >>824 は逆に書いてるのか、普段はアンティークにでも乗ってる人? さすがの馬鹿にも恥って感覚はあるらしい
もう出てこれないな 現行４アームクランクはデュラからクラリスまでみんなpcd110だよ
互換性は知らんけどクラリスとティアグラはいけそうな気がする ひさびさにHP見たら納期が更に遅れますって出てるな。
欲しくても買えない。
改造カスタムの話をすると自転車規格だからうるさいと言われる。
納車報告もなし。
何にも無いな。 ツーリストだけど、フロントアウター受けを薄いのにのに変えた
んでスペーサー噛ませたくないから余分なフォークコラム切ったのに、まだ2mmくらい長かった アウター受けはガッチリしたアルミ製もいいよ
薄い鉄板製のは見た目はヴィンテージっぽくなるけどレバーの引きがグニャるからね 相変わらず全然買えないがオートバイみたく転売屋の餌食になってるわけじゃなさそうなのが救いか ツーリストの輪行ヘッドなんだけど、リテーナーはどうやって外すの？
https://i.imgur.com/zLTHRI6.jpg 外せないというか外れない様に出来てるから輪行ヘッド >>838
そもそも外せないのね
グリスアップとかどうすんだろ
BBと同じでガタがきたらみんな買い替えてるの？ >>839
気になるなら隙間からグリス刷り込めばいい
基本的にカップアンドコーンだから調整すればいいだけでガタは出ないでしょ?そのへんが今時の使い捨てヘッドとは違う
当たり面が虫食ったり段差に突っ込んだ衝撃でボール凹みが出来てコツコツするようになったらどんなヘッド小物でも交換 外せるよ。ピンみたいな物突っ込めば、止めてあるストッパーの輪っかを外せる。そんな難しくない。でもグリス擦り込むだけでも十分だとは思う。 >>841
単なるリテーナーの脱落防止してあるだけのタイプはそうだったけど最近のカバードタイプでもそうなのか?
てっきり外れないと思いこんでたスマン >>839
パーツクリーナーだばだばやって古いグリス洗い流した後隙間から押し込むでいけると思うよ
ホローテックのBBをそれでグリス入れ替えたことある、シマノのは硬いのでAZに入れ替えた CRFのバーテープ交換したい
黒でおすすめ教えて！ 基本はスポーツマンだがテレソスターも捨てがたい
織りか裁断か
好みははっきりさせるべき 冗談は置いといて
黒は色的な差が少ないからどこのでもいいとは思うが個人的にはOGKのコットンタイプってのが好き
発泡ウレタンのよくあるテープだが表面をサンディングしてある コロナになってからどこのメーカーも製造能力追いついてなくて納期1年待ちとかザラみたいだな
2020年モデル買っといて良かったわ 少し前に、オフィシャルでより納期が遅れるって出てたから2022年も納車報告すらない過疎スレが続くのかな 22仕様 はよ
EXR 復活 はよ
CXG 復活 はよ ラレーいいですね。おしゃれです
でもクロスから買い替えても重さがほあまりかわりがないですが、それでも余裕を残して峠を登れるようになったって漫画でいってましたが、そうなんですか。 10年ぶりにロードバイクを引っ張り出しました。
ＣＲ-Ｆです。
とりあえずオーバーホールに出してから乗ろうと思います。
ラレーのＨＰみたら、カーボンモデルはなくなって、クロモリ専用のメーカになってるのですね 次はコルナゴマスターかなと思っていたのですが、CRRも面白そうですね
CRRの特徴とか、もう少し聞いてみたいところです 十年ぶりに引っ張り出したロードを2,3年しっかり乗り込んでから物言いな 10年前がどれくらい乗ってたか分からんけど今cr-fある程度乗って歴10年くらいになったらビルダーさんとこ行ってもいい気がする。 >>863
オーバーホールなんか必要か？
チェーンとワイヤーとタイヤとチューブとブレーキシューとバーテープを交換すれば十分だろ そうそう。
それ以外に替えるとしてもせいぜいスプロケとチェーンリングとホイール、それとBBとハブとペダルぐらいのものだよな。 保管場所次第だよ
室内保管なら酸化して固くなったグリスを潤滑スプレーでちょっと溶かせばとりあえず乗れる
ブレーキの効きが悪かったらホイール外してサンドペーパーでパッドの当たり面をちょっと削ればOK >>876
軸受（回転部分）は油膜が切れなきゃいいのでそのままで
グリスが固くなってるとそもそも正確に作動しないディレイラーとシフターの話だよ ツーリストはいつになったら買えるんだ？
490は少し小さい、530は少し大きいのがやっと500が出てくれると喜んでいたのに >>872
コンポーネント一式を自分で交換しちゃってたので一度プロの手で組み直してもらいたいと思いました
でも、自分でOHしたいかも
フレームもしっかり磨いてやりたいし グリスは一周してシマノに戻ったわ
訳知り顔でデュラグリスはカルシウム石けん系だから糞
とかほざく頭でっかちに騙されもしたけど
シマノプレミアムグリス(デュラグリス)が一番バランスがい 昔から自転車屋さんで使われ続けた信頼と実績の丸末油業の缶入りグリスにしろ >>883
価格的にヅラとそんなに変わらんやんw
んで、チューブの方が始末に困らんのでアマ用としては失格だなw 樹脂のチューブはゴミに出して燃やすと有害なので地球環境にとっては悪
鉄の缶のほうが良い >>885
オマエは野焼きをしてるのか？
今どきの高温焼却炉での処理なら
ポリチューブは助燃剤代わりで省エネに繋がるわ
小泉のバカがポリ袋有料化したせいでゴミの量に対して石油成分が減った分
生ゴミを燃やすのに燃料をぶち込むと言う本末転倒に陥っているらしいからな >>886
ドイツとか、ずっと前からポリ袋はくれなかったよ。 >>880
自分もデュラグリス使ってる
指に塗ったくってからベアリングにたっぶり付けやつだよね >>888
何で条件の違う国を引っ張り出すよ？
しかも原発禁止！原発反対！とか言いつつ
仏国から原発で発電した電気を買ってる様な二枚舌だろ
んで、露助から天然ガスを買わないと褐炭しかエネルギー資源のない
それでよくも環境ガー！等と言えたもんだわなwww ドイツの環境への取り組みは非常に素晴らしいね
あと自転車の前照灯の光軸にも厳しく規制があったり
点滅式尾灯を禁止してたり
日本も見習うべき 25年くらい前でも車がアイドリングしてたら主婦が通報して警察が来るのが日常だった >>892
環境キチガイは「健康の為なら死ねる」人種と一緒だからなwww
こないだのトンガの海底火山噴火でちっぽけな人間の排出する分に対して
数万年分？以上の環境破壊が発生した訳だがどう思うよ？ >>893
素晴らしいね
真夏にコンビニの駐車場でエンジンかけてスマホいじってるクルマ野郎は検挙されるべきだよ >>894
それデマだよ
全火山の年間排出量0.3〜0.4ギガトンより、人間が排出する量の方が100倍多い37ギガトンだから >>895
テキトーだから？って書いてあるだろ
もしかすると数億年レベルかもなwww
>>897
ソース出せや。 >>895>>897
あと、オマエらも環境破壊の原因だから
環境保護の観点から即刻死ねや！ >>891
日本だけおかしなことやっているみたいに書くから、そうでもないよ、と言われているだけ。 >>900
よそはよそ！ウチはウチ！
ってオカンに怒られなかったかwww
何でも外国に合わせるのが正義なのか？
思考停止バカは話にならんな
何であれ今までやって来て良い循環になっていたのを
バカの思い付きで取り止めて困った事になってるなって話だろうが。 ラレーってイギリスとか海外はラレー自身が作ってるの？ >>901
思考停止とか言うんだったら、「石油を加えてゴミを燃やす必要が出た」という断片的な情報からじゃなくて、トータルでゴミ袋規制が環境にプラスなのかを調べた方が良いと思うよ。
一部の極端な主張を読んで何もかも分かった気になるんじゃなくて。
君みたいな人の喧嘩を買う気もないし、スレ違いなのでこの辺で >>903
>一部の極端な主張
♪ブーメラン！ブーメラン！
ブーメラン！ブーメラン・・・
何でサヨクは自爆をするのだろ～www 環境嫌いな時代にのれない反知性主義なネトウヨレイシストが暴れていると聞いて >>904
ここに限らず、自転車ってブランドは残っても実体は代わっているところって多いね。 >>898
クエスチョンがついててもそれを根拠にどう思うよ?なんて言うぐらいだから正確ではないがそこそこの推定される数字なのかと思ったら全くテキトーなの?そんなもの前提に質問されても困るよ 単なるネタ雑談でそこまで調べるかって話だ
本当、空気読めないバカ相手にするのは疲れるわ
腐れ野党議員みたいに、相手を攻撃するネタばっかり
漁り回って突っついてんじゃねぇよクソが >>910
ネタ談義とはいえ全く捏造の数字を出すのは嘘をつくのと同じだからねえ
突っ込まれて逆上するのは如何なものか >>911
バカ故に売国行為に気付かないのかも知れんが
本来なら嬲り殺されて然るべき立場だぞオマエは
>>912
全くの捏造だ？
あの時点で完全に噴火活動は停止してたか？
ならば数値が確定するまでは一切xx倍等と言えないわな
そうやって屁理屈で相手の意見を封鎖する
卑怯な手口をもって自分を正当化する汚い野郎が
何を偉そうに批判してるよ？
そう言うクソつまらんマウンティングするしか能の無い
賢いつもりのバカが何を言ってもギャーギャー喚き散らすんで
世の中がつまらなくなるんだよ！ 海外の流行を有難がって日本人向けを劣った物と見なす風潮を見ていると
隠れネトウヨな自転車者は意外と多そうな気がする >>908
チネリ、メルクス、ジオス、ビチュー、クレメン、ナビスコ >>913
おいネトウヨw
今は民主主義国家だ
おまえは朝鮮の方々に頭を擦り付けて詫びろ >>913
ほぼ確実に自演だと思うが
万が一自演じゃないならヤメレ 通勤に使ってたフェデラルが二年半くらいでフレームが折れた
インドネシア車だしこんなものなのかな？ 毎日米30kg積んで歩道から車道に飛び降りたりしてたのか ママチャリでもフレームは折れないぞ
下手したら高校大学7年乗れるよ 保証期間内は故障しなかったから最低限の品質はクリアしてたってことなんだろうけど
いまの値上がりと品不足のタイミングでハズレ引いてしまったみたいで正直がっかりだわ ママチャリはつくりが頑丈だからまともな品質だったら耐久性ではスポーツ車よりよっぽど上だよ トップチューブのフロントフォーク側の溶接部から数十ミリのあたりが折れた
破断面見るとクラック入ってそこから次第に折れたって感じで溶接で生じた応力とか
年末年始の寒波で寒暖差があったのがクラックの原因かなって思ってる
別に貶したいわけでもアラヤ乗ってる人の気分を損ねたいわけでもないからこのあとは黙るね
折れたときもクロモリだからか一気には折れずに怪我とかはなかった 車種位書いて欲しいかな、cr-dcじゃない事を祈る 寒暖差程度で破断wwwwwwwwwwwwwwwwww
（笑） >>929
ありがと
クラック入ったのが不運だったね クロモリフレームは想定外の強烈な応力でも加えない限り、大袈裟でもなんでもなく永久に疲労破壊はしない。
ましてやフェデラルはぶ厚いプレーン管の4130クロモリ、通勤程度の使い方なら一生使える。
クラックが入ったのが運の尽きとかトンチンカンなコメ入れてるアホがおるが(自演かな？)
普通に乗っててクラックなんて入りようがないんだよ。
わかるかな？ ダウンチューブって言っとけばまだ多少真実味があったのに >>939
ってか、何でドラッグストア店内で撮ってるんだよwww いやPOPがガラスに貼ってあって地面アスファルトっぽいやん だから90Kg以上の体重で
バニーホップは
そのチャリじゃ
ムリって言ったろ 次スレの>>1テンプレ
>>990くらいで新スレッドを建てましょう。
【ARAYA】 アラヤ・ラレー 【Raleigh】 その54
アラヤの完成車、リム、 完組ホイール
アラヤが販売しているラレーの完成車、フレーム、
アラヤが販売しているPOLYGONの完成車、
について語るスレッドです。
アラヤ(輪界営業部)
https://www.araya-kk.co.jp/bicycle/
アラヤ(完成車)
http://araya-rinkai.jp/
アラヤ(リム・完組ホイール）
http://araya-rinkai.jp/araya-wheel/index.html
ラレージャパン(完成車・フレーム)
http://www.raleigh.jp/
POLYGON(完成車・代理店)
https://polygonbikes.jp/index.html
前スレ
【ARAYA】 アラヤ・ラレー 【Raleigh】 その53
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1618575969/ ランドナーのフロントフォークがフォーククラウンとの継ぎ目のところから折れたときはブレーキかけたらグニャだったな
泥除けに隠れた内側の亀裂に錆が出てるのに気がつかなかった 買った店に持って行ったら在庫のメッキフォークに無償交換してくれて延命
その後横断歩道を渡っている時に信号無視の車にはねられて新車に化けた
旧車は丸ごと残ったので移設したIDEAL#90は継続使用中
ちなみに折れたのは学校の体育館で新入部員勧誘のアトラクション中
直前の日曜日が雨で峠越えのツーリングが中止になっていて命拾い それは見ていた新入生も驚いたろうな。
その後の事故を含め災難だったね。怪我がなかったんだったらまだ良いが。 >>939
こんなことなってたんだ…
でもこうやって書いてるから大怪我はせずに済んでるんだろうしね
買ったばかりのRFFなんだけど早速チェーン落ちやらかしてステーのとこ塗装が禿げちゃったよorz
逆回転させる悪い癖がいけないんだけど何か良い補修方法ないかね >>955
タッチアップ塗装するしか無いね
カー用品に行って近似色を探すんだ！
上手くやれば思うよりも目立たなくなるなるぞ
まあ素人なりの出来ではあるがやらないよりは絶対マシだからなw >>956
早速のレスありがとう
これまでアルミ、カーボン製のバイクしか乗ったことなくてクロモリは初めてだったんだよ
乗り味や太いタイヤから来る安心感でつい調子に乗ってしまった
色は黒だけど納得いく色を探すのはなかなか難しいかもね
昔話になるけど、会社と上司のクルマを擦って必死になって直したの思い出したわ
正直に告白したら「マジで…」と絶句してたしw プラモデル用のミスターカラーが色の種類すごく豊富でいいよ、安いしヨドバシの通販で1個からとかでも買える、すぐ届くし
筆もないなら買わなきゃだが >>939
これ
こうなる前に段差への突っ込みとか追突とかでダウンチューブにシワ寄ってなかった?
クロモリの疲労破壊はほぼ全て過剰な衝撃による塑性変形が原因の金属組織の断裂が原因 >>958
ありがとうございます
さっきAmazonでソフト99頼んだけど安いし両方使って塗り重ねもしてみるよ CRFのカラー
1色だけになったんだな
乗ってしまえば色なんて関係ないけど写真撮る時かやっぱ好きな色がいいよな
まあどんなに好きな色でもいずれは飽きるけどね RAREIGHブランドでイカした折り畳み車をやってくれ
ダホンっぽいアジア臭さが無いやつ！ CRF21万円台か、15年モデルを14万円後半で売ってたのが夢のようだ… >>965 いいね、フルクロモリでグランテック復活させてほしい アラヤにグランテック作らせるってのは如何なものか
せめてビッキーノとかタルタルーガぐらいにしろよｗ つうかラレーにもTWENTYって横折の折りたたみ車あったんだけどね
その折りたたみ機構の信頼性、剛性、耐久性を飛躍的に進歩させたのがDrデビットホン＝ダホンだから へえ、初めて聞いた説だ。
Dr.デビッド・ホンが折り畳み自転車を開発するにあたって、ラレーを元に発展させた
いうのはどこ情報なの？
一次資料を教えてくれると助かるな。 というか、ラレーの折り畳み車はRSWもtwentyも「縦折り」じゃないの？
私が知らないだけで「横折り」式もあったのかな。 >>973
twentyは調べてみた所横折れの一種ではあるな
少なくとも縦折れではない >>975
973の訂正。
ラレーtwentyのヒンジ、パッと見たらフレーム上下方向に折れ曲がると思わせる外見だけど、
実は左右方向に折れ曲がるんだな。つまり横折りタイプ。
私の認識不足。
twentyの名前は20インチタイヤだから。451と406があった。
ラレーがモールトン人気にあやかって売り出した最初の小径車RSWは16インチの極太タイヤ。
ヒンジキー＝専用のL型ボルトを手で回して抜いて固定解除。
ヒンジの可動方向は上下なので仮にヒンジキーを紛失しても走行は出来る。
昔のブロンプトンの後三角が固定されてなかったのと同じ。
https://www.sheldonbrown.com/raleigh-twenty.html
https://www.sheldonbrown.com/raleigh-twenty.html ちょうど50年前にホンダ系商社が輸入したときのラレーカタログにもTWENTY載ってるよ
明らかに横折りですね
これじゃあ駄目だわ10年後にダホンのトグル式のロックシステムが出てくるまで折り畳み自転車なんて日常的にまともに使える物じゃなかったってことかな
ただダホンのあのロックシステムは初めて見たときバイスグリップのロッキングプライヤーのパクリじゃん
と思った これ、だめなのは工具を使わないとはいえ、わざわざボルトを抜く必要があって面倒くさいからだな
そしたらさ、ボルトが貫通してる穴をフレームのオープンエンド同様にスロットにしたら、ボルトを少し緩めるだけで固定が解けるぞ
さらにボルトをクイックリリースレバーにすれば！
あ、自転車ホイールの進化と全く同じやw まあ>>965と>>967にツッコミ要素が多すぎて話が横道にそれたってことでしょー >>959
ほとんど普段使いだったから気にもしてなくて破断しはじめるまでわからなかった
折れるまでに体重65kg＋荷物数kg程で走行距離推定7000～9000km
コロナがなければこれでキャンプツーリング行きたかったけどフロントキャリアが飾りのまま終わってしまった
いまエスケープ乗ってて見た目はときめかないけど
ダブルレバー、カンチブレーキ、26インチの三重苦から開放されたのは快適 正月に注文してたアラヤのMFCが来月届きそう
2021年の価格で買えたから得した気分だわ
特にアラヤが欲しかったわけじゃないけど他社のは5月とか7月以後とかだから早めに入手できるだけで嬉しい >>986
おめ！アラヤは人と被りづらいからいいぞ >>987
ありがとう
交換用のグリップ、シフター、ブレーキレバーを先に買って待機してる
ブレーキはデオレ買ってストックしてたけどmfcはコンパクトVなのね
とりあえず乗ってみてペダルと前後キャリアと合わせて考える予定 TUR初期型持ってるけどセンタースタンドつかんから不便で乗ってない
TUR初期型専用センタースタンド台座を作ってくれ センタースタンドじゃないと乗れないぐらいの不都合があるとは思えないが 不都合と不便は違う
エアポンプペグのせいでスタンドはつけにくいんだが
初期型もそうだったのかな？ そういやサーリーは旧ロングホールトラッカー/ディスクトラッカー用と
現行ディスクトラッカー用
それぞれ専用のセンタースタンド金具をオプションで出してくれてるな
旧版が「他のバイクにも応用出来るよ！」と某ショップブログに書いてたから買ったけど全然合わなかった
悲しい思ひで… >>988
グリップシフト嫌いですか俺は大好きなのに
とは言ってもスラムしか使ってないけど >>989
俺の72年式カールトンもジュビリーのワイヤーリードと干渉してセンタースタンドが付けにくかったけど押さえ金具を削って何とか付けた このスレッドは１０００を超えました。
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