折り畳み＆小径車総合スレ 170

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/21(日) 01:30:57.26

前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 169
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1615012890/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
仲良く使ってね！

※身体能力チェックと自転車文化はスルー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/30(火) 19:51:29.11

Kindleにある「折りたたみ自転車&スモールバイクカスタム2021」って買った人いる？
参考になりそう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/30(火) 19:57:29.80

>>503
いくらなんでもその程度でホイールは歪まないだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/30(火) 20:31:28.70

>>509　いやほんとに。久しぶりに乗るとブレーキ擦ってるの数回。
その度に買ったあさひで振れとりしてもらってる。
最近はもう太めのコイル錠でフレームと柱とを繋いで
傾かないようにスタンドが接地しないように駐輪してる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/30(火) 20:41:55.38

ネトウヨくんはほんと台湾ごり推しだよね
思考停止が酷いのかお花畑なのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/30(火) 20:58:52.77

パヨク発狂で草

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/30(火) 20:59:12.80

>>511
なら、中華人民共和国と南朝鮮に
日本国民として何処に擁護出来る面は有るのか説明しろや！

偉そうに貶すんだからきちんと説明出来るんだろ？
出来ないのなら、とっとと帰れや売国奴が！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/30(火) 21:26:35.36

ほらウヨちんはこれだからｗ
(台湾が絡むと国益無視するのは左翼ではｗ？)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/30(火) 21:38:43.76

台湾の用日スパイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/30(火) 21:39:19.21

>>493
乗車姿勢からして違うから仮にBBやクランクが同じ地位関係だったとしても足着きは違うんじゃないのかね？
それにロードだと前にスッと降りるとトップチューブに股間ぶつかるじゃん？(・ω・｀)
折りたたみは殆どが下寄りに作られてるから前の空間がすっぽり空いてるから、何かありゃ軽く前に降りられるしねぇ
降りて歩いて、歩いて乗ってがやり易いのもこのジャンルの特徴よね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/30(火) 22:10:30.33

ternのn8買ったけどむちゃくちゃ楽しいなこれ
ママチャリ以外の自転車に乗ったの初めてだけどまるで別モノじゃん
気軽に折りたたんで車乗せてあちこち持っていけるし人生変わる気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/30(火) 22:20:40.30

>>509
アタリハズレが有るのかもしれないけど、直営店に並んでた各車のホイール組み見ての感想
当時は車体買ってホイールも用意してとなると思ったほど安くないなあと思って止めたんだけど
もし現物見ることが出来るなら現状どんなか見てきて報告希望っす
改善されてるといいんだけどな
>510のは多分だけどリムの精度が良くなくて振れ取りした状態ではスポークテンションも揃わずそのうちまた振って来るのだと予想

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/30(火) 22:20:54.90

>>517
おめ！…って >>401 の人？
決断早いなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/30(火) 22:21:10.08

>>514
質問に対して質問で返すな無能が！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/30(火) 22:27:06.23

>>519
別の人ですw
でも俺もみんなの仲間入りさせて下さい
めっちゃ楽しくて毎日乗るのが楽しみ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/30(火) 22:50:13.25

ワン湾チュー中　うっせいわ!

　と勇気をもって一言いえる　　　　

何時かこのスレで　そんな美しい朝が訪れて

その時傍らに自転車があれば　僕はもうそれだけで幸福だ　
　

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/30(火) 22:53:53.53

>>518
直営店のホイールのヤバさはここでもちょいちょい指摘されてるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/30(火) 23:02:10.26

>>516
>トップチューブに股間ぶつかるじゃん？
古いホリゾンタルだけどぶつからないよ

乗車姿勢によってペダルからサドルへの距離って変わるもんなの？
（膝曲げたまま漕ぐんならわかる）
ここで見たすっごくシートチューブが倒れた小径車なら
足着きは良さそうだね
あとリカンベントとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/30(火) 23:13:30.91

>>520
煽るだけ煽ってなにもしないバカウヨ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/30(火) 23:15:43.66

Ternはいいものだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/30(火) 23:25:18.77

>>517
分かる俺もそう
スポーツ系乗って自転車の見方が変わった
今はYPJ-ECが欲しくてたまらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/30(火) 23:29:46.20

電チャリ人気だな
でも電チャリ乗るならバイクの方がいいかな
色々中途半端で

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/30(火) 23:35:15.08

電動は山ならともかく平坦遅いのが微妙

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/30(火) 23:43:16.64

>>521
自分の脚でとんでもない所まで行けるのがむちゃくちゃ楽しいんだよなw
俺は上京して10年目にハマったんだけど、それまで地下鉄で点と線で繋がってた街が地続きの街として再構成されてく過程が面白くて仕方がなかった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/30(火) 23:50:11.25

>>521
そっかw
流石に昨日の今日は無いよね(´Д` )

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 01:17:55.56

電アシはペダルが軽くなるんだと思ってたけど漕ぐよりずっとグイーンと走っちゃうんだね
ペダルがアクセルになったような不思議な感覚

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 06:51:20.31

それを微妙に思うならアシストレベルを下げるんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 07:26:50.02

ウイリーボタン搭載のアシスト自転車

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 08:12:08.07

たしかにミニベロ乗ってるおっさんの姿はきもい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 08:29:32.10

>>535
不快にさせてすまんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 08:32:37.81

自転車乗ってるオッサンでキモくないのってどんなパターンよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 08:54:21.84

キムタクパターン

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 08:57:23.29

じゃあ全員キムタク（※世代）ということで

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 09:04:31.76

黄砂やばいな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 10:13:58.17

>>525
質問者に答えろ売国奴が
それともチョン公の工作員かw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 11:19:17.05

>>541
質問者のバカウヨ切れてて草

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 11:36:20.41

どうでもいいからとっととオッパじめようぜ
嘉手納基地に攻撃きたら会社休んでサイクリングに出掛ける

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 11:44:08.25

>>518
　そんなにひどかったのだとはずれを引くと地雷というより
地雷原に空き地がある、レベルの話なのかな
　普通は中華でもそこまでひどくないと思うけど…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 11:46:09.24

アニヲタ節全開
https://blog.cbnanashi.net/2021/03/16589

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 12:06:36.99

>>541
カッカとキレ散らかしてまるで隣の国の人みたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 12:33:01.87

>>544　dahonだろうと中国製部品使用、中国組立もしてるし、
中国製でもそれ以外でも不良品は必ず出てくる。

問題は不良品を検査で除けない受入・輸入側の品管体制で
その点で、本物のメーカーと企画・販売だけのところの差があると思う。

一時期、UPQとかフリーテルとかで登場した廉価スマホと似た印象。
ファブレスを全否定はしないけど、企画だけでは十分な製品は造れない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 12:46:55.04

>>541
もしかしたら肥満体の方?
違ってたら御免　　

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 13:04:27.87

>>538
キムタクって実物格好いいのかな？
阿部ちゃんとかが良いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 13:07:19.60

格好いいよ
勿論、実物間近で見ての感想

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 13:14:17.42

50歳過ぎて
EBIKEと小径に乗っている
もう700cは乗らなくなったね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 13:17:24.03

>>520
しかるべきところへかえれ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 13:43:24.87

中華製のカプレオ互換ハブのホイールを買うか、XDハブで手組みホイールにするかで悩むな…

XDハブも9tスプロケあるし、こっちのが拡張性も将来性もあるし、12速にもできる
けどクロスレシオの9tスプロケはカプレオにしかないし、SRAMコンポは国内代理店がクソなのよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 14:25:19.65

>>530
すごくわかる。自転車漕いで峠越えたら隣町に初訪問だったりすると、ちょっとした達成感を感じたり。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 14:27:21.26

>>547
企画だけでは十分な製品は造れない　同意

不十分な製品でもやりようで十分な商品に化けるから厄介
中華が強力な商業文明であることが、まさかこんなとこに影響してくるとは　w

　　

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 15:18:10.79

>>496
BB地上高は同じでしょ
ミニベロの方がシート角が寝ているから
BB-シート長を60cmとすれば　
シート地上高は1cm位ミニベロの方が低くなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 15:45:37.58

>>546
オマエらの宗主国の話か？
本当、朝鮮人は自分の事を全く省みないからなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 16:06:28.77

>>556
ロードとミニベロって（車種にもよるだろうが）
そんなに角度違う？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 16:54:55.00

乗り換えると違和感感じる程度には違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 17:09:10.02

>>556
それも妄想だろ？
法令規則に規定されてない事は違法だ！なんて喚き散らしてるキチガイ虚言癖が言ってる事なんて、何の信用性があるんだよ？www

http://hissi.org/read.php/bicycle/20210331/UDFWQ1M2WUE.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 17:12:20.03

パナのロードで74～75度だったわ

Bromptonはシートチューブは78度でむしろ立ってるが
BBが前へオフセットしてるので
うちのシート高だと74度

うちだと変わんないね

因みにGTのフルサスMTBで79度だけど
こっちもオフセットしてるのでシート高だと78度
（BBが高いのはさておき）
山走るときはシート下げるからあんまり関係ないけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 17:13:41.74

つうかシートじゃなくてサドルだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 20:03:57.67

ブロンプトンだけじゃなく小径折り畳み自転車は、そのほぼ全てが折り畳みの辻褄合わせのための無茶ぶりなジオメトリー。
ショートリアセンターでロードバイク並みの立ったシート角、上体が起き上がった乗車姿勢。
それはすなわち極端な後輪荷重を意味するんだよ。
簡単に前輪がポンポン浮く、小径故の要因を除外してもなおふらつくハンドリングは前輪荷重不足に起因する。
自転車の世界にはオートバイでは常識の前後荷重配分の概念がないのが不思議だ。
だから世の殆どの小径折り畳みのように、折り畳みの辻褄合わせのための出鱈目な設計がまかり通る。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 20:05:16.21

つまり小径車は折り畳み機構を無視しなければまともな設計は無理ということだよ。
モールトンは折り畳みではなく分割なのでその点は問題ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 20:08:30.36

これが世の折り畳み自転車設計が劣悪である証拠の一例。
https://minivelo-dego.blogspot.com/2016/08/weight-distribution.html?m=1

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 20:10:48.66

>>563-565
折りたたみに乗らなきゃいいじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 20:15:55.88

自転車文化さん出禁です

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 20:27:27.31

>>559
車種に依るシート角74°てなミニベロもあるし
>>553
そんなアナタにカンパニョーロ！
N3Wフリーオススメ！！
是非人柱に！！！
https://funq.jp/bicycle-club/article/631878/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 20:29:04.95

CYCLE RIDEって雑誌と毎年お馴染みの折りたたみ自転車&スモールバイクカタログ2021が出てたから捲ってみたが、CYCLE RIDEの方がまとまりあって良いな

カタログ2021の方は電動の割合増やし過ぎだし、その傾向続くと購読者減るぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 20:40:22.84

ミニベロでシート角寝かすのはFDの都合もあったりするね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 20:57:10.03

ウィリーよりジャックナイフのが危ないからね
テールヘビーのが安心安全

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 21:02:19.62

>>565
凄い有益な検証だな
最近の基本となるN8とかFalco、K3辺りもやって欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 21:06:13.19

そもそも折り畳みに何を求めてるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 21:35:08.93

routeでそんなにスピード出さないしそもそも出ないからアップライトでいいんじゃねーの
重量配分気にしてロードみたいな姿勢になったら街乗りだと乗りにくい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 21:44:27.09

ここに粘着してネガキャンしてる奴っていつもズレてるよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 21:56:50.83

ハンドルがグラグラしなくて最軽量ってどんなヤツだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 22:03:52.74

>>576
ハンドル折らないタイプで軽いの探せばいいんじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 22:44:18.64

煽ってる双方が某国バカにしてて草

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 22:48:52.78

>>576
BIKE FRIDAY pakiT
とか？

知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 22:50:38.37

折り畳みのハンドリングが違和感ある理由が分かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 23:08:10.55

割と距離乗る人が必ずバーハンをカスタムする理由がわかるな
理屈なくても体感的にわかるんだろうね
街乗りママチャリ代替ならバーハンでいいけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 23:09:59.65

>>578
小日本人は野蛮だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 23:19:12.23

チャイナさんの憂鬱

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 23:28:22.14

>>581
でも、ドロップやブルホーンにするときはTタイプのクランプポストにポン付けすると危ないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 23:30:47.69

折り畳みのドロハンはアルテナみたいに90度回転させるのがいいね
外すのはスマートじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/31(水) 23:43:25.30

昔はドッペルやボントレガーから90°曲がるステム出てたんだけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/01(木) 00:07:02.34

>>581
長時間走る時は、持つ所を変える＝姿勢を変える、をやらないと、腰や背中がバキバキになるからでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/01(木) 01:06:41.21

バーハンで長距離ライドするとハムとシリの筋肉が上手く使えずモモに負荷が集中して速攻脚が売り切れて踏めなくなる(流して走るしかない)
腰や背中、尻の痛みより事態は深刻で輪行帰りになりがち

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/01(木) 01:20:05.67

フラバはドロップと逆のポジション作ればいいことに気がついてから楽しくなった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/01(木) 01:49:03.81

確かにロングライドには向かないけど手軽にコンパクトに折り畳めるメリットは評価せねばならぬよ
ここではそれがとても重要な要素

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/01(木) 07:10:35.11

折り畳めるドロハンは無いのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/01(木) 07:16:46.58

Visc Proとかも折り畳んだらドロハン出っ張るしなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/01(木) 07:21:33.51

高さ調整のあるハンドルポストなら
ハンドルポストの上側を引き抜けるから
輪行収納時の出っ張りを減らせて良いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/01(木) 07:31:57.19

>>573
より軽くより小さく畳めないかてことかなロードだってカーボンで相当軽くできるんだから
折り畳みだって出来るはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/01(木) 07:33:56.60

bb地上高は車種によって違う。
コーナーを速く走るようなロードバイクは高いしシティサイクルは低い。
451ミニベロロードのっているが、700cロードの方がbbが高いもの。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/01(木) 07:36:49.86

>>594
軽くて良い事しかないので、4kg台で性能に不備がない14インチや6kg台での16インチが出て来てもおかしくはないしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/01(木) 07:42:10.99

折りたたみヒンジを減らしてヒンジ部分も大きく頑丈にする方が無理がない
安くて簡単で頑丈でかつ軽量となると先人の作った構造を越えるのは簡単ではない

でも次々新製品が出るのが(見てる分には)面白い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/01(木) 07:48:46.45

強度というか剛性考えると、バーディみたいなサスペンション取り付け部での分割が理想的。
小さく畳む事と簡便さを考えると、ダホンのがいいな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/01(木) 07:53:49.02

シート角が同じとしてもBBの地上高は同じでも小径ホイールの場合地面からサドルまでの距離低くなる
ゆえに小径車は足つき性がいい

http://imgur.com/U5qiSFt.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/01(木) 08:09:31.70

？
BBハイトとシートチューブ角が同じならBB～サドル間も地面～サドル高も同じじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/01(木) 08:15:50.37

>>600
あほ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/01(木) 08:17:04.47

こいつにはBBドロップの概念ないのかな？
BXハイトが同じでもドロップ量が違うと地表からのサドル高は変わるが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/01(木) 08:21:03.31

>>602
？？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/01(木) 08:23:40.83

>>599とか>>602とか本気で言ってるのかな？
どう対応したら良いのか困るよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/01(木) 08:30:13.60

BBハイトとシート角(シートポストも含めて)が同じでサドルの地上高を変える魔法を知りたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/01(木) 09:15:13.72

BBハイトが同じならという条件だとBBドロップとか全く関係ないわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/01(木) 09:48:08.91

ジオメトリ表すらまともに出ていることが少なくサイズ展開も少ない小径でそうマジになるなよ
一回試乗すればだいたい分かるだろ