輪行りんこう 77旅目

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/18(木) 11:17:18.22

輪行とは自転車を鉄道や船、飛行機などの公共交通機関に載せて移動することを意味します
他の乗客へ迷惑をかけないように楽しみましょう

前スレ
輪行りんこう 76旅目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604296463

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/21(水) 20:26:19.97

>>474
折り畳み自転車は折り畳んだらOKですよ。規則の原文にそう記載があります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/21(水) 20:30:34.60

旅客営業規則第308条第2項第1号

（1）自転車にあっては、解体して専用の袋に収納したもの又は折りたたみ式自転車であって、折りたたんで専用の袋に収納したもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/21(水) 20:34:22.34

解体に工具を使うとか簡単とかお前が勝手に線引いてるだけじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/21(水) 20:37:19.54

工具使わずに外せる後輪くらい外してもええんちゃう？と個人的に思うだけです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/21(水) 20:37:52.90

>>477
どこに後輪を外すとか書いてあるの？
工具を使うとかどう判断するの？
スキュワーだったらセーフなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/21(水) 20:39:31.19

だから、「容易に解体の『余地』」があるんじゃないかって、思うの。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/21(水) 20:40:33.19

>>481
クイックリリースはダメでスキュワーならOKなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/21(水) 20:45:29.23

工具がーとか解体の余地がーとか言い出すと公平な判断できなくなるから規定サイズと袋に完全に収まるかどうかでJRは判断してるんやで
部外者が勝手に自分ルール振りかざしちゃあかん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/21(水) 20:58:51.66

>>475
俺も座るよ。
但しチャリ倒れないように支えたり手摺に括ったりできればだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/21(水) 21:23:06.48

東京・八王子の“撮り鉄スポット”で根元から植木切断被害警察が器物損壊の疑いで捜査
https://news.yahoo.co.jp/articles/7549e00cb81bbf1a4f279d27dddb00f87d35ffad

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/21(水) 22:16:28.06

鉄ヲタが成りすまししてて気持ち悪い
鉄道板に帰れよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/21(水) 22:21:37.75

撮り鉄のカメラの前に自転車置いてその自転車の魅力を語って理解できないなら馬鹿にするぐらいの事してんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/21(水) 22:30:53.53

ID:PAW3fa5w は鉄ヲタ兼チャリヲタなんだろうけど、ちょっと社会性が無さすぎるというか、世界が狭すぎるな
ほとんどの人は興味無いものは全く興味無いんだよ
自分はヲタで自分が好きなものでも世間一般は無関心なんだとよく理解した方がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/21(水) 22:32:26.40

撮り鉄が電車撮るのと、自転車撮影するのは同じ臭いがする

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/21(水) 22:35:58.35

>>489
撮り鉄は電車撮りたいしチャリヲタは自分の愛車撮りたいのは普通
求めてない対象を知れ愛せと押し付けてるのがここで暴れてる鉄ヲタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/21(水) 22:48:05.69

鉄オタと言うことで罵倒してるつもりになってる人

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/21(水) 23:05:54.50

一気につまんねースレになった
また落ちついたらくるわバイバイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/21(水) 23:08:05.30

自転車板で鉄ヲタが暴れた結果だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/21(水) 23:10:20.03

鉄ヲタだってピチパン穿いてモッコリ見せつけたいの！！！！！！！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/21(水) 23:10:59.96

鉄道オタク・ファンが嫌われる理由【撮り鉄は悪い形で連鎖する】
https://en-culture.net/commute/railfan.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/21(水) 23:11:53.43

それは好きにすればいいじゃない
ただチャリヲタに鉄ヲタの常識押し付けるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/21(水) 23:15:17.03

伸びてると思ったら…
俺もしばらく離れるわ後はお好きに

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/21(水) 23:16:36.96

荒らしの鉄ヲタは帰ってくれませんかねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/21(水) 23:20:34.30

チャリカスってだけで社会不適合者なのに
鉄ヲタ成分も加わったらもはや汚物だろそれ(´・ω・`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/21(水) 23:31:59.87

50歩100歩

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/21(水) 23:32:32.17

一日一歩　三日で散歩

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 00:29:23.17

>>439
南武線＋東横線

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 09:02:54.88

レンタカーで輪行したいと思ってるけどどうやるのがいいと思う？
移動手段のレンタカーでしかないから安い小さめな車にしたいけど後部座席に輪行袋に詰めた状態だと寝かせることになって傷ついちゃうよね
うまく車体を傷つけずに車内も汚さない輪行方法があればいいんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 09:13:52.33

>>503
輪行袋に入れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 09:31:41.92

バン、トラック

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 09:35:19.30

>>503
そんなに傷付けたくないのなら
床の間どころかショーケースに入れるしかないなwww

レンタカーでハイエースを借りればオケオケ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 09:40:07.18

>>503
本体はプチプチにくるんで輪行袋、ホイールは個別にゴミ袋

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 09:41:33.53

傷つけたくないのはレンタカーじゃ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 10:02:07.21

レンタカーは公共交通機関ではありません

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 10:16:19.80

レンタカーで輪行

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 10:21:02.43

レン行

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 10:32:44.73

試しにググってみたがレンタカーで輪行と言う人もそれなりに結構いるもんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 10:49:20.22

質問するなら>>1くらい確認するもんだけど
まあ、レンタカーだと自由がありすぎて入手可能な緩衝材と固定出来たら固定してで話が終わりそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 10:58:41.95

トレン太君で輪行するって言うと半分正しい言い方だけど半分間違ってるとも言えるのでこのスレでは怒り狂ったキチがたくさん出てくることだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 11:13:15.83

>>513
まあそうなんですがマイカーで輪行するときと違って事前に固定位置の準備とかできないしレンタカー輪行する直前までは電車輪行してるから緩衝材持っていくのも大変だからレンタカー輪行特有のノウハウがあればってね
ハイエース輪行ならバラすこともなく簡単だろうけどただの移動手段は安く済ませたい
ハイエースなんてガス代とも高くつくし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 11:35:01.71

>>515
輪行じゃなくて車載方法

レンタカー会社に緩衝材が無いことは確認した？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 11:40:45.37

>>515
ハイエースならボルクリ持参すれば
行き先の移動中に「ハイエースする」事も可能だぞwww

獲物をahooｵｸで売却すれば
レンタカー代なんてすぐに相殺されるわなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 11:46:07.18

>>503
レンタカー借りてホムセン行って緩衝材を好きなだけ買えばいいのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 11:53:50.38

>>515
トランポのスレで聞いてみたら？
レンタカーの人もいるみたいだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 12:01:24.64

車で輪行のスタンスを変えない主
たぶん何を突っ込まれてるのかチンプンカンプンなんだろう
車で輪行を平気で言う人に突っ込み言ったところで何を言われてるのか理解できてないってことじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 12:18:50.07

ハイエース借りれないなら、分解して輪行袋にしまうなり、
緩衝材とか毛布とかにくるむしかなかろう

つうかたとえ保護したとしても、後部座席で固定できないようなら、運転に支障ありだぞ
下手すりゃカーブの度に倒れたりズレたりして運転席にぶつかってくるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 12:25:23.99

自走に対する反義語がないから輪行使ってるんじゃね
言葉は意味が分かればいいからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 12:29:04.64

ハイエースが無理なら軽バンにしたら

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 12:32:28.14

>>522
彼は定義にこだわるからね…そういう疾患の人と認識してるから触らないようにしているが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 12:36:34.26

>>524
彼って誰だよww
まあなんとなく分かるけど車で輪行と言い出す人がいると統合失調症をフルスロットルさせる自転車大好き君が3人くらいこのスレにいると見てる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 12:36:46.64

N one box借りてトランポしたけど、前輪外して自転車は立てて突っ込む
養生はブルーシート
それで桶

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 12:53:14.26

しまなみ海道に行く時予定日が雨で、ハイエース借りて尾道から輪行して、途中雨の上がったタイミングで島を走ったよ
上記の案は、しまなみ海道スレの人に教えて頂きました

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 12:59:04.97

>>515
大事な条件を後出しするやつはたいてい馬鹿

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 13:55:12.23

ハイエースで輪行は一度だけやったことある
自転車仲間のマイカーがハイエースだったので乗せてもらった
なんにも分解無しで4台は積められるので超楽
車の回収あるから同じ位置に戻るコース制限はあるけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 14:00:31.72

他のスレではスルーだが
このスレではこだわるよ
スレタイだもの

みつお

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 15:46:52.46

>518
お前賢いな

問題はレンタカーでホムセン行くまでの自転車の扱いだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 22:26:41.73

サイスポで車載輪行という単語が正式に使用されたなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 22:52:51.69

>>532
マジデ？！
全くもってけしからんな
いつ頃から？
てか、ふざけんなよサイスポの脳無しライター

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/22(木) 23:08:54.29

まあ、車載をトランポ？とか言う奴らの層とは俺ら別物だしな
奴らは車メインで自転車を道具としか思ってないし
俺らの自転車に対する愛情なんて奴らには関係ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 06:16:00.46

電車やバスなどの公共の乗り物（車両）で自転車を運ぶのを車載輪行って言ってるのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 06:52:11.21

車載輪行とした方が車載と輪行のどちらのワードでもヒットするからSEO的に望ましいと考えた可能性が微レ存

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 07:47:48.63

俺はここ数年は車で大きく移動して
往復にならんような自転車＋公共交通のルート引いてる
走り出す直前までウェアから、持ち出す物まで変更きく

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 07:50:23.23

>>536
輪行で検索する人にとって車載情報はノイズでしか無いぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 07:55:44.58

>>538
ヒット数稼ぎが第一で直帰率は無視すれば車載輪行とした方がベターだよ

そのうち電車輪行と言わざるを得ない時代になったりしてw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 08:28:51.85

ちょっと調べただけなんだけど、トランポってバイクのことみたい。
どうも、自転車を車に乗せるイメージがわかないな。
俺は車載輪行でも良いと思うが、、

こんなこと書くと車載輪行警察が来るから逃げよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 08:35:52.96

>>540
一般社会では言いませんが自転車板なので
「自転車もバイクといいます」

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 08:58:37.30

(バイク)トランポはモーターレースでよく使われるが
トランポという言葉はトランスポーターの略だから他でも使われる
私が初めて聞いたのはアルバイトでコンサートスタッフとして働いていたとき
機材搬入トラックをトランポと呼んでいた
楽器の世話をする人をローディーと呼ぶ
「トランポへローディーが機材取りに行った」という会話はあった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 10:03:23.82

>>541
オートバイのオートの意味を考えましょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 10:13:52.78

>>542
なら、トランポでええんやないすかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 10:54:12.15

>>540
トランポってトランスポーターの事よ
ま、運搬車の事と思えば
モータースポーツで公道を自走できない競技車両の運搬と整備設備の運搬を兼ねた車両
そこからMTBの山への運搬車もトランポって言い出して、その流れで自転車の車での移動車や移動そのものもトランポって言うようになった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 11:01:03.70

>>545
あー…MTBだけじゃなくてレースのロードも入るね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 11:05:42.39

車載で行くこともあるけど、「輪行で行こうか」と言ったときにトランポの方を想像する人は普通いないと思うんだよな
なんで輪行のカテゴリーに入れようとするのかよくわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 11:58:02.79

>539
いわゆるレトロニムというやつだな
携帯電話がうまれてから固定電話というようになったのと同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 11:59:28.83

いやでも自転車旅の途中で雨の日で走れなかったらレンタカーで次の宿泊地まで行っちゃうというアイデアはいいな
今度使おう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:05:36.77

車載輪行でなんの問題もないのに
怒っちゃうのはアレなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:07:04.32

輪行は公共交通機関を使う場合のイメージ
電車に限らずバスとか船も輪行
自家用車やレンタカーならやっぱりトランポかなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:10:31.18

>>550
問題あるに決まってんだろ
ホームセンターでクロスバイクもどき買っておきながらロードバイク買ったと言ってる素人がいたらむしゃくしゃするだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:13:44.67

輪行が公共の交通機関で運ぶっていうの、概ね同意なんだけどさ。
そもそも論になっちゃうけど、昔の競輪選手が競輪場に行くのに、レース車両で自走して行く事を輪行って呼んだってのがネットに出てくるのよ。
で、今の電車とかに載せるのと全く違うのに、同じ輪行って言葉を使うのが不思議だったんだけど、ちょっと思いついた事があって。

輪行とそうでないのの線引きって、昔は自走も輪行と言ってたので、公共交通機関を利用することが必須条件じゃなかった。
じゃあどういう条件なら輪行なのか。
ってぐるぐる考えてて、自転車を他所に運ぶ方法って大きく分けて2つある。
自分で持って行く方法と、運送屋に頼む方法。
それで分けると、

1.自転車とライダーが一緒に移動する
2.自転車とライダーが別々に移動する

に分けられて、そのうちの1を輪行と呼んでいたとは考えられないか。
今は、車載は輪行ちゃうとか、フェリーに分解せずにそのまま載せるのは航送とか色んな意見があるけど、そもそも論から考えた俺の見解だとこんな感じで両方とも輪行の範疇かなと。
言葉として使い分けるのは全然アリだと思うけど。

先人が～とか伝統が～とか言う方がいらっしゃいますが、サイクリング協会（だっけ？）が国鉄と交渉する前の状況ってどこかに出てないものでしょうか？

また、最近大きな荷物を別料金にしようって動きもあるように聞いてるし、色々変化していくんだろうな。

長くてごめんね。
でもそのまま載せる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:15:04.87

>>552
いや、しないわ
やっぱあなたの価値観ズレてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:20:25.59

GWは東京から脱出してやる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:24:02.48

>>555
ウェルカム大阪

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:25:06.75

>>555
多摩川越えて神奈川
へ！
荒川越えて埼玉へ！
江戸川越えて千葉へ！
橋渡るくらいは許してもらえるのでは。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:29:24.72

>>503
輪行袋を寝かせたくないならN-ONEやN-BOXならリヤシートチップアップして立てたまま載せられるよ
横型輪行袋ならドアに傷つくかもしれないのでFITにした方が良い
輪行袋固定用にバンジーコードか荷締めベルト等の用意が必要

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:31:02.75

>>557
このはしわたるべからず

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:32:45.32

職場の先輩が今クロスバイク乗ってるんだけどロードバイク買いたいって言うから、どんなクロスバイクですか？と質問したら写真見せてくれた
ただのフラットハンドルのシティサイクルのことをクロスバイクと言っていた
ムシャクシャはしなくても素人すぎて笑えた
ちゃんと言葉を使い分けしてないと笑い者にはされてしまうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:38:52.13

>>539
> そのうち電車輪行と言わざるを得ない時代になったりしてw

公共の交通機関の輪行は「輪行」で話が通じてたのにいちいち「車じゃない方の輪行」と言わないといけなくなる時代とかさすがに勘弁願いたいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:40:03.33

>>559
じゃあ真ん中渡るでしゅ～パブ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:41:57.12

>>548
>>550
言葉は生き物だからつど変わるのは当然だよね
一度決まったら何がなんでも変わらない変わってはいけないとか固執するのはヤベー奴だけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:42:39.47

車載輪行という言葉はここの偏屈な人が一人頑張って使っているのかと思ったら
532で紹介されてるように他所でも使う人はちゃんといるのね。
ということは、今は車載輪行容認派と否定派のせめぎ合いという状態なわけだ。
言葉なんて時代と共にかわっていくのだから、どちらが勝ってもいいけど俺は
今のところ車載輪行という言葉に違和感はないので使ってこうかな。

と言いつつも、車載輪行警察が来たらすぐ逃げちゃうよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:43:23.09

>>550
「車載」だけで話が通じるのにわざわざ輪行という公共の交通機関用語をくっつけたら「どっちだよ！紛らわしいわ！」ってなるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:46:12.50

>>560
日本だとそうなるよね
ヨーロッパだと街乗りのシティサイクルとスポーツ用のロードやMTBの中間、クロスオーバーサイクルからクロスバイクって名前がついたんじゃないの？
だとすると、フラットバーハンドルでちょっとだけスポーツ寄りにしたママチャリはクロスって言い張ればあるいは…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:47:14.29

車載の場合は輪行袋の名前も変わるってことか
俺はオタクに笑われても、世間一般からの笑いものにはなりたくねーな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:51:51.60

>>567
別に車載袋も買わなきゃなのか。
オーストリッチの株買っとかなきゃ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:53:38.71

>>566
ママチャリのフラッバーになったたげのやつ、ほら銀色塗装のw
それをクロスバイク言いはられたときは一瞬戸惑ったよ
なんの疑いもなくクロスバイク言うんだもん
その後、心の中で爆笑だったけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:54:27.94

>>567
輪行袋は輪行袋って名前の袋だろ
ゴルフバッグに釣り竿入れても運んでもゴルフバッグだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:54:38.66

世間一般はこんなどうでもいいこと相手にしてないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 12:56:01.59

>>570
輪行警察に車載に輪行袋使うとはけしからんって怒られちゃうから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 13:02:44.36

>>569
自転車オタクと一般の認識は違うからねぇ
おまいさんは指摘しなかっただけ偉いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 13:05:54.28

>>573
あーこれですかー
程度で済ませた

ロードバイクほしいって言うならルック車と呼ばれる低価格帯のがあるからそれでいいんじゃないですか？って言っておいた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/23(金) 13:20:22.32

職場の人が子供にドッペルの折り畳みMTB買ってあげたと言っていた
うれしそうだったので何も言えなかった
しばらくしたら同型車で事故のニュース……

輪行 りんこう 77旅目

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