SURLY以外のSURLY的な自転車を語るスレ 2台目

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/14(日) 18:41:46.15

立てました。
テンプレ等はありませんが、とりあえず。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/14(日) 18:48:14.66

過去スレ
SURLY以外のSURLY的な自転車を語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594980770/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:10:24.51

テンプレではありませんがスレ即死よけ兼ねて、
よく話題になるメーカーのページをいくつか貼っておきます

みなさんご存じリベンデル
https://www.rivbike.com/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:15:05.23

イギリスのパシュレー
https://www.pashley.co.uk
https://www.diatechproducts.com/pashley

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/14(日) 23:17:00.90

サンフランシスコのソーマ
https://www.somafab.com/
姉妹ブランドのニューアルビオン
http://newalbioncycles.com/
代理店の東京サンエス
https://tsss.co.jp/web/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/15(月) 08:52:50.36

パシュレーのどこがサーリー的やねん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/15(月) 09:26:56.94

このあいだ雑誌の見開き巻頭表紙で、おどろおどろしい地獄を描いた自転車の広告を見た。

地獄にたくさんの自転車が転がっている。
ひん曲がったロードレーサーに出ビルが最後のとどめを刺している。壊れたロードレーサーが山積み。

細かい説明が広告にないので、意図するところはよくわかりませんが、どうも結論として、
『地獄にはドロップハンドルのロードばかりで、ツーリング車やアップハンドルは１台もない』。
ということらしい。

「ああ、アップハンドルは天国を走っていて地獄には１台もおらず、ロードレーサーはどれも地獄行きなのだな」
、と妙に納得した。

天の一画が明るく光って、またひとつ、ピカピカのロードが「蜘蛛の糸」ですると地獄へ降ろされている。
「地獄で一番速くなっても仕方がない」と絵を閉じて、棚へ本を戻しました。

英国式自転車生活
「地獄図」

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/15(月) 09:42:32.31

>>6
アップハンドルの話が良く出るけど、別にアップハンドル限定でもない
ツーリング車スレは荒れまくってるから、マイナー系メーカー語るもよし
好きに使えばいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/15(月) 10:23:22.37

乙

自分では試してないからアレなんだけどリヤセンター長めのクロスバイクフレームに
プロムナード付けるのは可能性ありそう

自分でもよさげなのさがしてるけど誰か試したらレポよろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/15(月) 10:25:52.38

ラーメン信者コピペを貼るな
自分の意見を書け
ラーメンブログがお前の知識の全てなのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/15(月) 10:26:06.59

ロードはロードで愉しい乗り物だよ肉体をフルに使う喜びは他では代え難い

お散歩やツーリングに使おうとは思わないけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/15(月) 11:51:47.60

アラヤのスワロープロムナードが発表された時に普段乗りメイン車として購入する気満々だったのに
調べてみたらいろいろ残念な箇所があったから結局踏みとどまった。
アラヤほどのメーカーなのに詰めが甘いから歯痒いんだよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/15(月) 11:58:31.90

具体的にはアップライトポジションに最適化されてないジオメトリー。
540mmサイズでトップ552 mm、リアセンター425mm、シートアングル72°という中途半端な数値。
これならドロップバーでもいける。
あとラグの造形がちょっと安っぽすぎる。これならTIG溶接のほうがマシ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/15(月) 13:11:44.28

>>13
> シートアングル72°

72度だったら普通にありだったよ
74度あったのでのんびり乗る感じじゃなかった
後ろ短いのもいかにもドロハン向けフレームだったな

**940** · 2021/03/17(水) 08:27:27.01

逆に
スワロープロムナード買って
部品変えてスワローランドナーにできるかと思ったが
それもだめそうだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/17(水) 08:31:07.19

フレームのグレードが全然違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/17(水) 19:16:07.31

タイヤ細い系のRiv買うならかわりにカスタムベースでコレ買うのも面白そう

フレームだけ売ってくれたらイイんだけどなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/17(水) 19:16:30.52

https://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF/fx/fx-sport-carbon-4/p/32262/?colorCode=bluedark
貼り忘れた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/17(水) 19:45:53.77

・・・ただ乗車写真見ると思いっきり後輪に荷重偏ってそうなのが気にはなるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/17(水) 21:01:33.58

い・ら・ね☆

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/17(水) 21:32:36.93

このポジションとらせるならもうちょいリアセンター必要か
（Rivはドロハン用のRoadiniですら450mmある）
そのへん吹っ切れてないというかロードのセオリーに捉われてるというか

つーてRivも今くらい吹っ切れたのは最近だけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/17(水) 21:35:57.54

鉄だとステーの切りだし工夫するくらいしかないけど
カーボンなら後ろ長くても剛性確保できるようなカタチ作れそうな気がするんだけど

（連投ｽﾏ…）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/17(水) 21:54:21.71

堅いこと言いなんな
サーリーはんのパクラトなんかリアセンター415mmやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/18(木) 09:11:01.51

面白い車種だったのに生産中止だね＞鼠
本当に鼠色あるのが洒落てた

売れてなかったつーより人気車種に生産振るためかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/18(木) 09:18:11.78

パックラットはフロントに荷物荷重させる前提のチェーンステイなんじゃないの

知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/18(木) 09:55:00.86

フロント積載専用って趣旨は面白いんだけど荷物積んでない時はどうすんのっていうか
実際には積んでない時のほうが多いだろうからなあ＞鼠

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/18(木) 10:01:50.62

410mmとか415mmいっても26×1.5とか650×42Bだし
発想としてはキャノンデールのスレートに通じるものがあったり、
違ってフォークオフセット量ではなくてヘッドアングルで
調整してたり面白そうな自転車だったんだけどね

ランドナー乗り慣れてる人がレビューしたらどう思うか聞いてみたかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/18(木) 10:05:43.41

>>26
パックラットみたいにヘッド立てた自転車は知らないけど、
フォークオフセット大きくしてトレイル量減らしたランドナーは
空荷でも多少ハンドルが敏感になるだけ
それでも対して気にならないのはタイヤ太くて低圧だから
23Cのロードで似た感じにすると落ち着きない走りになるだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/18(木) 11:11:11.86

複数台持ってりゃ荷物ない時は別のに乗ればイイんだろうけど、
一台しか持てない普通のユーザーや若いユーザーには特殊すぎて買いづらい
チャリオタが作る自転車の罠かも

好きだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/18(木) 12:39:22.40

>>29
実際乗ってみてそう思ったの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/18(木) 13:44:09.22

>>30
それを訊かれる意味がわからないニャ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/18(木) 16:26:14.51

>>31
煽るつもりはなくてパックラットをそう評価したのかどうか聞きたかったんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/18(木) 16:34:13.19

surlyスレでやんなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/18(木) 19:38:07.67

青ラグのバイクカタログ見てるとパックねずみは特にフロント積載特化というコンセプトに囚われずに組んでるのが多いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/18(木) 20:21:01.29

>>26
LHTみたいなガチ旅車は荷物積んでも安定するから空荷だとは知れないということはないし

ちゃんと計算されてる

角度とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/19(金) 09:30:07.61

>>33
パックラットはサーリーでもちょっと毛色が違ったし、向こうでも乗ってる奴あまりいないんじゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/19(金) 10:37:30.49

スレチ申し訳ないけどサーリー好きでない人の為に一応説明しとくと
鼠はハンドリングをあえて過敏に設定することでフロントに荷物積んだ際にちょうどよくなる操作性、がコンセプト
国内にレビューはなく試乗車もなく海外にレビューが少しある
やっぱり空荷では過敏とのこと

「乗る時は必ず荷物を載せている人」か「荷物ない時は別の自転車に乗れる人」、
あるいはこのフレームの他の要素に魅力を感じた人向けではあるよね

ただ重い純正キャリアはそれだけである程度荷物の代わりをするだろうし、
あと28が書いてるみたいに低圧にできる太いタイヤはハンドリングを
穏やかにするし重いのでジャイロ効果も大きい
ので組み方次第って部分はある筈

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/19(金) 14:06:16.05

小径車も乗るから軽すぎるハンドリングには慣れてる・・・きっと問題ない・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/21(日) 14:17:27.72

>>35
５ｃｈも世代交代進んでるから通じないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/23(火) 17:43:49.31

決してサーリー的ではないし
むしろパシュレイ寄りだけど

アシエルのオメルが欲しいなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/24(水) 16:34:55.91

どっちも聞いたことがない件

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/24(水) 23:05:32.48

>>40の脳内にしか無いメーカーなので

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/25(木) 08:58:26.52

サーリーとパシュレイは実在しなかった…？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/25(木) 10:10:49.50

ttps://www.achielle.be/en/

日本には入ってきていない
クレムとかペラゴみたいなものだが
やや趣味的でパシュリーに近い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/25(木) 10:46:19.49

こういうのはサーリー的ではなく別ジャンルだと思う
メジャーロードとは違う方向の趣味車にはちがいないが
サーリー的なものを好む人の嗜好とは違うだろう
パシュリーもそうだろうが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/26(金) 07:48:58.52

現物は触った事もない奴がネットで得た知識でオーソリティー気取るのは５ちゃんではよくあることだが
そのベースにラーメンブログがあるってのは憐れすぎて涙を禁じ得ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/26(金) 09:27:54.48

どこに老人ブログの影響があるのかわからねーし、
触ったこともないから興味がわくというのは別におかしくねーぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/26(金) 09:50:27.31

>>47
なるほど
君にとって未知のものに興味がわくということと
ネット知識で武装して５ちゃんで知ったかすることはイコールなんだね
目的を持つことは良いことだ
これからも頑張りたまえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/26(金) 14:49:42.98

なにを？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/26(金) 15:08:13.46

興味を持ったものはかたっぱしから試して自分の手で確かめてきたけどそれはそれで踊らされて金使わされてきた気もしないではないな

愉しかったからいいけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/26(金) 15:37:26.22

ラーメンブログってこれ？
http://blog.livedoor.jp/hiroramen/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/27(土) 21:21:03.37

あーはいはい、それそれ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/08(木) 22:53:28.21

昼間、真面目そうなJKがポーターラックつけたママチャリ乗ってた
ラックには学校のかばん載せてた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/10(土) 19:32:05.84

>>53
お父さんの仕業

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/11(日) 12:29:37.12

これをベースにかっこよくカスタムするやついないの？
http://www.marukin-bicycles.com/products/marukin_go/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/11(日) 14:53:04.30

なんだ
ロッドブレーキじゃないじゃん
しょうもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/11(日) 15:56:11.10

ロッドブレーキ
ドライブシャフト駆動

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/11(日) 19:26:29.86

やっぱりウェルビーなんだよなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/11(日) 20:00:15.51

サーリー的と言うからにはアメリカ発のストリート系文化の要素を内包してるべきだと思うけど、パシュレーや実用車にはそれが無いよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/11(日) 20:03:08.31

>>55
せっかくだから
BEタイヤを装着！自転車屋に門前払いされて下さい

コッタードクランクを装着！自転車屋の若い店員に
クランクが絶対に抜けない地獄を味合わせて下さい

って風にして欲しかった下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/12(月) 01:39:38.57

>>59
つかサーリースレからリベンデルが追い出されたのが
初代スレできた直接のきっかけだしｗ
Rivにストリート系文化があるとはあまり思わん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/12(月) 10:48:32.09

性能たいして良くなくても高いアメリカ製パーツつける文化と今じゃ性能問題あるのに昔のパーツをつける文化に用はないな
オールドパーツは使うけど現行品より性能や使い勝手が上の場合のみだわ
カップ＆コーンのBBとか

Rivは安いパーツ普通に使うとこに好感持ってたけどシマノのリムブレーキ用ハブがついになくなっちゃったのな・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/12(月) 10:50:50.57

そのへんはさあ
性能だけじゃない！という文化もあるからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/12(月) 11:57:38.56

自分のいう性能も「実際に乗っての気持ち良さ」が基準だからレースでタイム競うならいってらんないし何に快感を覚えるかも人それぞれではあるけど

ハブに関しては「値段が十分の一なのにずっと性能の良いシマノ製」が存在してるってことが重要だった
実際クリキンやハドレーも使ったけどシマノのDEORE以上をちゃんと整備したヤツに回転も乗った時の快感も敵わなかったし
Riv組むのにあのへんのハブを使わざるを得なくなるってなんだかな・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/12(月) 12:00:31.08

T780（XT）を当面使うだけストックはしてあるけど
一応T610のフロントハブがオクに、リアハブはEBAYにまだあるね
ワーサイにもフロントだけある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/12(月) 12:06:21.85

・・・あの世代のシマノのMTB用リムブレハブは最近のロード用シマノハブより断然軽く回る名品だった
特にT780はシールド性能も高くて（リアハブドライブ側のみ弱点だけど）前世代みたいにゴム傘の劣化もなくて良かった

合掌

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/12(月) 12:30:17.59

銀ピカハブじゃないとイヤなのだ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/12(月) 12:57:57.86

ロードハブは古いデュラをストックしてあるけどMTB系は別に銀ピカでなくてもいいなあ
デュラは7403のさきっちょを削ってトップ11Sに対応させるのが安くて美味しかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/12(月) 13:04:22.83

古いホワイトインダストリーズのハブのメッキが剥がれてきたんで磨いて銀ピカにしてる
ボディ太過ぎてハブ毛が着けられん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/12(月) 13:10:24.75

テイスト系オシャレバイクは見た目と希少性で組んだ方が所有欲が満たされるよね
どうせポタリングでしか使わないしロードに抜かされても別の価値観だから自尊心は保たれる
そもそも教祖様は競争するなと言ってるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/12(月) 14:30:19.67

乗って転がすだけで玉ベアリングの滑らかな回転が伝わってきてゾワゾワきてこそのポタリングだなあ
あくまで個人的な意見だけど

ただアルミやカーボンのロードの場合、乗り味の重いシマノやカンパ系ハブよりも
シールドベアリングのハブのが軽快で好きだったりする
これも個人的な感覚だけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/12(月) 14:31:40.58

オールドパーツもだけど自分が乗って気持ちよくないカッコだけパーツつけた自転車で所有欲は満たされないわ
あくまで個人的（略

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/12(月) 14:35:21.87

Rivみたいな自転車こそ快適さと乗り味っていう性能を研ぎ澄ました（ある意味）高性能車に仕立てたい
そのくらい気持ちよくなきゃ田舎だし車乗っちゃうもん

なんか連投ｽﾏ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/12(月) 15:08:30.41

キモす

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/12(月) 15:56:54.25

>>62
シマノリムブーキハブなくなったのの？？
生きづらい世の中になった。
クリキンやホワイトはリベンデルにはなんとなぬ合わない気がする。機能的に本気過ぎるとゆうか。ベロオレンジなんかのノバテック製造とかのシールドハブでいいや。それ系もっと増えないかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/12(月) 18:27:00.04

>>66
あの時期のMTBパーツは世界旅行クラスのツーリング車なんかでも使われてたし
しかも値段はリーズナブルなんだからいい時代だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/12(月) 18:57:54.70

しかし俺のアシ自転車のライザーバーは
シマノのＰＲＯなんかじゃ物足りないのだ
ハンターサイクルとかせめてブラックマーケットとかを使いたいのだ

まあこの感覚は
国産チューニングカー最高！GT-R最高！とか言ってる人に
いやロータスやモーガンもいいよといっても
わかってもらいにくいことは理解しているさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/12(月) 19:14:23.14

XTハブ実用ツーリング車に使ってるから良いのはわかるけど高級感はない
やっぱりオシャレバイクには素人でも分かる高級感が必要だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/12(月) 20:02:58.19

XTはM737系がいちばん好き

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/12(月) 20:49:36.54

メッキのアメリカンパーツに高級感あるとは思えないけど
（値段知らない素人にはアリエクの中華パーツのがよっぽど高そうに見える）

「そのバイクで出したい雰囲気」をしっかりイメージしてうまくそれが出せた時に
高級感って出る気がする

手前ミソだけどこの子とかシフターだけ一万円する奴だけど他は安いパーツばっかで組んでるし
（ハブもシマノ）
https://i.imgur.com/epge0nz.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/12(月) 21:02:34.24

メッキ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/12(月) 21:23:47.63

アルマイトってツッコミならいらないッス

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/12(月) 21:48:58.63

メッキはメッキ
アルマイトとは全然別物
アルミにはそのままではメッキ出来ないが銅などを蒸着することでメッキ出来る
ただし剥がれやすいので実用的じゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/12(月) 22:22:40.57

わざと安いパーツ使ってこだわってないフリをする
抜き技を使うとはおぬしオシャレ上級者じゃな
変速機にターニーを使う教祖様の教えをよく理解しておるようじゃ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/13(火) 12:18:51.83

値段に見合った内容があるならいいけどアメリカンパーツ（このフレームも）
が高い理由って人件費だし

彼らの文化に敬意を払って支えるつもりならアリかもだけど
自分はその気にならないというか優先すべきは他にある気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/13(火) 12:26:05.65

気のせい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/13(火) 12:30:46.96

難しいことは分からんが俺が買ったベロオレンジのフレーム7マンはまぁ適正価格だと思ったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/13(火) 13:13:49.47

ベロオレ好きだったけど全部ディスクにしおったからなあ
campeurだけは残してくれると思ってたのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/13(火) 13:20:10.08

だよなあ
お前んとこのキャリパーブレーキやカンチブレーキどうすんだと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/13(火) 16:32:03.57

カートリッジベアリングとカップアンドコーンの違いを乗って感じとるって出来るもんなのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 08:35:07.04

脳内なら可能？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 08:41:16.86

blob:https://imgur.com/f980b85e-7f99-4f6c-b962-62d3e70de5c4
そういう時は実験
ハブ以外同条件でテンションも揃えてシールドベアリングのシール開けて内部のグリスまで統一する
（リムは２セットしかなかったから印象書きとめたらバラして次。
スポークは使いまわせる中間値の長さを用意してた）

実際試すと回転のほかにハブの材質や重さでの乗り味の変化も面白かった
シールドベアリングのサイズによる違いとかも

あとノイズの少ないクリーンな乗り味の自転車でなら
入れるグリスでの乗り味の違いも感じ取れる
シマノグリスは回らないけどヌルーッと滑らかで気持ちいい、とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 08:42:49.48

https://i.imgur.com/CSzKmgL.jpg
うまく貼れてなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 08:44:30.81

結論からいうと転がり方やフレームを通して伝わってくる回転の官能性が全然違う
（ハブよりさらに差が大きいのはＢＢのほうだけどね）

基本、回転部分からシールドベアリングは減らせば減らすほど
乗り味がクリーンになり気持ちよくなる
というかアレ（シールドベアリング）はそもそも自転車に向いてないものだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 08:50:07.26

例外があってカップ＆コーンのハブはどうしてもスチール部分が多くなって乗り味に重さが出る
（ハブの材質や重さで乗り味は変わるって話。これも試してとしか）
アルミの軽量ハブの軽い乗り味は軽量なロードには合ってて楽しい。
プロロードで使われるホイールはほぼカップ＆コーンだから
究極的な性能ではかなわないんだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 08:52:12.06

・・・ハブ以上に効果大きいのがBBなのでタンゲのクラシックBBは（長く売ってるとは思えないので）
手に入るうちに一生分買うべきアイテム

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 09:06:16.13

三ヶ島のペダルもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 09:30:42.71

シールドベアリングは構成部品の剛性の低さ（？）によるものじゃないかと
あくまでカンで思ってるけど常に微妙な曖昧さが残り
力や衝撃がかかってる時は回転が悪くなる
カップ＆コーンは逆に力が加わるほどヌルンと滑らかになる感じで
その違いが乗ったときの圧倒的な気持ち良さの違いになって出る
（平らな舗装路でも実際は無数のデコボコがあるしペダリングだって均等じゃない）

ゴキソハブの説明読むと「なら素直にカップ＆コーンでいいんじゃね？」って思ったり

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 09:32:53.67

削り出しとアルマイトしかできないとこじゃ作りたくても作れないんだろうけど
アメリケのパーツ屋とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 09:40:06.51

(´・ω・｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 09:41:33.86

なんか居ついたのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 09:42:58.67

全て自分が気持ちいいバイク組む為の実験なんで別に信じなくてもいいよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 10:04:16.55

で
どこに実験が？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 10:05:21.07

>>103
せめて読め

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 10:07:53.22

つーか自分が自分の為に蓄えた知見はコレだし実際昔より遥かにいい自転車組めるようになって乗れてるからいいけど

別意見も普通に聞きたいしカムカムよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 10:21:13.65

>>104
思い込み日記しか書いてないけどあれが実験なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 10:27:18.48

自分の感覚では実験とはいえんねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 10:35:50.75

それはそうだけど数値でってなったら個人の資金じゃ無理よ
あと自分の感覚（快感）の為だから結局基準がそれしかないのよね

とりあえず自転車にアキシアル荷重の加わらない回転部分はない、
みたいな説明されてもピンとこなかったけど実際試すと体でわかる感じは確かにあった
あとゴキソの説明みたいにねじれによるブレーキもあるのかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 10:45:01.01

ようするに自分が乗ってみると自分の思い込み通りに感じるって言ってるだけ
人間の体感で実験しても良いけどブラインドテストであること複数の被験者でデータをとって数値化することが最低条件

ちなみに俺はハブ軸つまんで指で回せばベアリングの違いやグリス粘度の差もわかるが乗ってみて体感は出来ん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 10:58:17.43

>>109
実験の用途が商業目的ならその通りと思うよ

ただ指ではわかって、乗ってわからないのは自転車の問題だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 11:11:20.44

あと自分、思いこみに判断を狂わされることはほぼない人間・・・っていっても説得力ないだろうけど
普通に昨日までとコロッと意見変える人間ではある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 12:31:29.02

説得力ゼロで草

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 13:30:58.15

個人的な範囲で実証するためにホイールを2セット組んで乗り比べた実行力はすげえなって思うよ
確かにこれを第三者が納得するようにデータを揃えるのは難しいだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 13:33:09.62

回転部の性能は自転車の性能を大きく左右するし加減速を繰り返す乗り物である以上重量は正比例で性能に関わる
ただそれは定量的に管理すればいいことであって体感する必要はないし体感出来ないと性能差が無いってことにはならない
重量という自転車の性能を表すひとつの要素は秤で量ればいい乗って確かめる必要はない
ハブの回転性能も同じこと指先の方がよく分かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 15:33:38.82

>>113
前輪だけのもあるけどバラしては組みでこのリムで６セットくらい試した

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 15:43:48.88

・・・法則性みたいなのが掴めれば新しいハブが出てきても乗り味の想像がつくようになると思ったからで実際だいたいつくようになった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 16:56:09.37

法則てw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 17:17:59.03

>>116
体感出来るのものは俺の思い込み通りだと確信した
ということね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 18:55:10.63

いい実験だと思うけどどんなコースで試してるの
自分はテストする時は大体150キロ2000アップ位のコースを何度か走らないと良し悪しは分からないな
まさか河川敷のサイクリングロードじゃ無いよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 19:08:57.37

>>98が真理

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 20:14:13.76

自己擁護はほどほどに

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 20:47:09.27

>>120
天地

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 20:56:52.60

試すのは「乗り味」と「回転の心地よさ」よ
タイム計る気は最初からない
（スポークテンションとリムとタイヤ同じだからそこ以外大差は出ないし）

あと自分、自転車を構成する部品（と身に着ける装備品）については全部このスタンスで
やってきててだからハンドル１００本とかになる
ホイールもハブだけじゃなくてスポークも各社の試してテンション上げていったときの変化や踏み心地や乗り心地をみてるよ
（結果、逆に「どれでも大差ない」って安物使うようになった部品も多いけど）

そうやって好奇心を満たすのが愉しみっていうのと、
「もしかしたらもっといいのあるかも」って曖昧な状態でいたくないってのと半々

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 21:03:09.94

ユニット・ベアリングというのは、「高回転、低トルク」に向きます。カップアンド・コーン式は「低回転、高トルクに向く」。
またその構造上、ユニット・ベアリングは垂直加重を得意とし、斜め加重にはズレ止めにベアリングが当ってあまり良い具合になりません。
自転車は旋回しているとき、常にハブ軸には強大な斜め加重がかかるので、本来はカップ・アンド・コーンのほうが向いている。
しかしコストがかかるので、いまやこれも絶滅危惧種でしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 21:03:58.96

現実問題、ハブの内部抵抗というのは、自転車の全走行抵抗の３％ほどだと言われていますから、不良品でない限り、
それがカンパニョーロのハブであろうがエキセルトのハブだろうが、一般の人には知覚できない。
英国人はよく「ノルマンデイーやアトムのハブのベアリングは六角だ」と言いますが、私は若いころ、ノルマンデイーのハブにSOYOの１と２分の一の２６インチで、オープンサイドですらないタイヤで、一日２３０ｋｍ走っていました。まったく問題はなかった。

それがいまや、カンパニョーロのハブスパナも持っていない人が、カンパニョーロのハブでないとならぬ、という傾向が一方に在ります。
なんとも複雑な心境。いろいろな意味でやりづらくなりました。

(小池氏語録より)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 21:10:36.59

レコハブ手組とレー5DB乗り比べたけど正直差がわかんなかった、どっちもよく回るし乗り心地いいよ？(;￣∇￣)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 21:14:53.61

書いてる間に出遅れたけど追記（汗

「乗り味」に関してはハブの材質とか重さとか密度とか。
路面の振動は全部いったんハブの中を通るのと末端の重量の変化（？）みたい
なので身体に伝わる振動の感じが変わるせいと思うけどそれがハブの「乗り味」になる

大型でそこそこの重さのアルミのシールドベアリングのハブとか
逆に中華系の超軽量のハブとか小型で密度の高いスチールの多いカップ＆コーンのハブとか
構成が似通ってれば乗り味は近いものになると一応予想できる
（それが「法則」みたいなもの）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 21:16:22.05

>>126
カーボンのフレームだと違いはわかりにくいかも

それとごく個人的な嗜好の追求の話なので・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 21:18:44.79

ほーらいついちゃった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 21:48:05.23

というか何時もの馬鹿だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 22:04:28.17

>>129
>>130
いい合いの手になって書きやすいけどお前一人じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 22:05:46.10

あと内容の反論もしてみてよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 22:12:29.34

スレタイから外れた話延々書き込まれて反論も糞も無いと思いますわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/15(木) 08:03:13.91

サーリーのハブにしとけよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/15(木) 08:45:14.81

>>133
そういうのがイラネのよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/15(木) 09:10:55.13

いらねえのは何時もの馬鹿

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/15(木) 09:34:04.44

ハンドル100本てあまりにバカバカしいからスルーしてたのに
自ら名乗り出るところがなんともｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/15(木) 09:34:28.40

場を冷やすだけで何も付加しない一行マウントとか有害に決まってるでしょ
なんつーか、君の上司に同情するわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/15(木) 09:40:22.04

このひと月だけで５本買ったけどね＞ハンドル
つか自分からするとこれだけ試してようやく、
むしろまだまだって感じなんで逆に不思議なくらいだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/15(木) 09:45:37.32

なるほど
君以外は乗ってみてでは違いが分からないというベアリングの違いはすぐに法則とやらが確率出来たのに自分にあってるかどうか文字通り直接感じ取れるハンドルについては100本試しても自分の好みすら分からないんだね
頑張れよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/15(木) 09:53:49.14

マスタッシュバーって使いやすい？海外サイトじゃ「あの悪名高い」とか書かれてるけど
もちろんリベンデル式にロードのフーデッドレバーとバーコンで使いたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/15(木) 10:00:59.06

>>141
俺は使いやすいとは思わんかったレバーもあの位置じゃ危ない感じがして気持ちよく乗れなかった

蛇足だがフーデットレバーってのはフード付きのレバーという意味でドロハン用って意味じゃねえよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/15(木) 10:10:56.90

フラバー用のフード付きレバーなんて無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/15(木) 10:24:31.46

マスタッシュはドロハンよりダートに対応できるから結構面白いと思う
ただ常に下ハンを握ってる事になるので取り付け位置を上げないと姿勢が辛い
ステム近くにダミーレバーを付けてハンドレストにしてる
でも最近のグラベル用のドロップの浅くフレアのついたドロハンの方が実用的なんじゃないかな
おしゃれ用なら有りじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/15(木) 10:39:29.41

グラベル用カーボンマスタッシュバー
http://g-tedproductions.blogspot.com/2020/10/alt-bars-are-back.html?m=1

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/15(木) 10:56:23.73

マスタッシュじゃないハンドル
マスタッシュ的にこういう使い方もあるhttp://imgur.com/zCg1nGd.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/15(木) 11:02:59.43

ハブはカチカチ音なる方が優秀なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/15(木) 11:07:14.75

>>143
フード無しのドロハン用レバーはあるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/15(木) 11:07:59.91

>>141
悪名高いって
どんな国のサイトでそんな言われようなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/15(木) 12:16:56.36

故今野仁さんは「マスタシハンドル」はドロップハンドルより使いやすいとコメントしてた
http://imgur.com/yl55fif.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/15(木) 13:43:57.84

使い方による

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/15(木) 18:47:45.59

>>149
このあいだネットサーフィン(死語)してる時にどっかの海外自転車フォーラムでそういう発言を見たんだけど
残念ながら履歴を全て辿る気力はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/15(木) 18:49:51.73

しかし口ひげハンドルバーは真っ二つに評価が分かれるハンドルだな
拷問と書かれてるフォーラムもあったし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/15(木) 18:53:18.40

オレも10年くらい前にロードでマスタッシュバーを試した時は >>142と同じ感想だったんだけど
セッティング次第で大きく化けるみたいだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/15(木) 23:43:50.85

肯定的な意見否定的な意見
両方あって正しい
色んな使い方、好みがあるから色んなハンドルが存在する
肯定的な意見の多いものは多く普及するが少数派が間違いということじゃない
その人にとってはそれが正解

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 12:13:32.26

somaのディスク対応グランドランドナー
1インチヘッドにクロモリフォークでスルーアクスル化

正統派のはどういう乗り味になるかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 13:12:18.40

トレイル値が明らかにおかしい
このヘッド角でこのオフセットなら計算上こうなるのは間違っていないが、
何を考えて37mmなんて超クイックな設計にしたのか

Grand Randonneur Disc Frameset (Randonneuring / 650b Endurance Road Disc) | SOMA Fabrications
https://www.somafab.com/archives/product/grand-randonneur-frame-set
https://www.somafab.com/wp-content/uploads/2021/02/soma_geochart_rando2021-r1.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 13:22:35.34

説明を読むと、クイックなのは認識した上で意図的にそうしているみたいだ
これでも初代と先代よりましにしたって言ってるから前はどうだったのか調べてみたらいかれてるわ

http://4.bp.blogspot.com/-9VGOplpM-mU/UbZM4TCxqYI/AAAAAAAAH8c/Fi-rs9Vij4g/s1600/soma_geochart_grandrando+(2).jpg
http://www.somafab.com/wp-content/uploads/2014/12/soma_geochart_grandrando2015.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 13:32:05.69

初代か先代のレビューだが、やっぱりハンドリングに問題があるって言ってるわ

Soma Gand Randonneur - 1000 mile review | Paul's Bike Rides
http://bike.paullieberman.net/blog/soma-gand-randonneur-1000-mile-review

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 13:35:19.57

? The geometry is still low trail in the front, but we have tried to make the handling slightly more stable than version 1 and 2.

以前のバージョンに比べてトレイルは2～5㎜大きくなっている
だからこれでも以前よりは安定志向にしたと言ってる

以前は
Our Grand Randonneur is a true low trail geometry randonneuring frame set, which means it rides better with a front load than other touring and road bikes.

荷物を前に積むことで良い状態になるこれが我々のランドナーなんだよと主張してる

だからなんでだよと問われればランドナーだからだよと答えるだろうなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 13:43:14.75

>>159
そのポールさんの記事は
そもそもポールさんがそういう乗り方を必要としていないと言ってるし
シミーの発生がトレイル値によるものかわからないよ

シミーなんて根本的に強度不足とか精度不良とか
もっと悪い、程度の低い原因かもしれないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 15:42:00.43

もし根本的に強度不足とか精度不良とかなら、ますますもってアカンやないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 15:49:05.32

>>140
荒らしの相手は永久に終わらんから無視が正解だけど
タイムリーだから「法則」は一応
前にも書いたけどマスターシュ含むこの手のアップハン（？）は
フレームのリーチとスタック（と欲しいポジション）に合わせて
ハンドル自体のリーチとライズ量で選ぶ

もともとリーチの長いフレームでは上から見て逆Ｕ字型に近いのを選び
ロードとかリーチの短いフレームではハンドル自体でリーチを稼げるＭ字型（マスターシュとか）を選ぶ
スタックが低いフレームで高いハンドル位置が欲しければハンドル自体に
大きいライズがあるのを選び低くしたければ水平なのを選ぶか
ライズのあるハンドルで上下を逆につける

ということは色んなフレームや色んなポジションで試したければ
一通り全種類揃える必要があるってこと
（普通はショップで選んでもらえばいいけどね）

ただ、このタイプのハンドルはレバーつけると握れる位置が制限されちゃうって
問題にやっぱりこれといった決定打がない
>>146の場合前傾時に前を持つことができないし
今の所ベストと思ってるギドネットの逆づけはグラグラで
強度にかなり問題がある
（てことはこの形で強度があるレバーあるいは一体型シフターが
出てくれば解決ってことなんだけどなにせニッチだから・・・）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 16:00:18.80

前に荷物を積んだ状態で安定するハンドリングってサーリーの溜め込みネズミみたいやな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 16:30:28.02

サーリーたっけー！
と思ってたけど他の自転車もっと高いのね
皆さん凄いね！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 16:39:27.43

ハンドルとフレームの関係について大体書いてある通りだと思う
でも大前提としてどんな用途の自転車にしようとしてそんなに試したの

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 16:45:33.47

Fパニ付けると見かけ上のハンドリングが悪化するからクイックな操舵性にしたいってのは
わかるけど、極端すぎやろ……と思わんこともない。
こういうのショートステム化で補った方がいいと思うんだけど、ステム1インチなのかよ。
色々面倒くさいな……。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 16:46:04.67

僕はねえレコード五万枚聞きまくった
それも全部LPよ

というのを思い出したw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 17:27:23.77

マスタッシュ系ハンドルは一番遠いカーブの部分にフーデッドレバーを水平近い角度で付ける使い方が賛否別れるんだよね
そうじゃなくて普通のアップハンドル、ノースロードバーみたいに戻りの直線部に自然な角度でブレーキレバーをつけたらいいだけ
要するにセミドロップハンドルへ先祖返り
マスタッシュ系は一度前方へ突き出てから手前に戻って来てるからそこまでグリップ位置は近くならない
ステムの高さで前傾姿勢度合いは調整出来るし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 17:59:53.61

>>166
用途というか目的は「自分に本当にぴったりの自転車」を手に入れることなのよね

人生「自分の好みに本当にぴったり合ったもの」を所有するのが贅沢だと思うのよ
そもそも「自分が何を本当に好むのか」がよっぽど色々試さないと見えてこないし
だから自転車なら金持ちがショップに行って札束はたいたところで「それ」は絶対手に入らない
色々試すのはあくまで過程であって極論すると自分にとって自転車弄りは趣味ではなかったり
（実際は過程を愉しんでもいるけど）

ただ自転車のタイプ自体いくつもあるし、自分自身が年食って条件が変わっていくし
どんどん新しいものも出てくるしで終わりがくる気はしないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 18:01:02.65

ちなオーディオも同じノリでやってるけどそれも「オーディオが趣味」じゃなくて
「自分に本当にぴったりの音で音楽聴ける環境」が欲しいだけだったので
「それ」が完成してこの５年くらいは（D/A変換部分以外）弄っていない
（素人には作れないもの以外、片端から試した中で好みの音だった
部品のみで組み上げたほぼ自作）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 18:02:15.83

それはゆるポタのセッティングだね
本来はグラベルレースの為に開発されたハンドル
自分はXO-1のセッティングからやや上げて使っている
ドロハンと比べると握るポジションは限られるがそれでも荒れた林道を含めた150キロ2500アップぐらいは問題なく走れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 18:02:33.14

もちろんオーダーもやったけど自分でフレーム焼けるようになるか
富豪になって専属のビルダー雇わない限り無理だわってなった
そこにRivが出てきて「そうそうこれこれ」で今に至る
（もちろん完全に満足ってわけじゃないけど）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 18:04:18.87

>>172
カーボンのはともかくマスターシュみたいなハンドルは大昔からあるでしょ
それこそ100年前のロードとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 18:30:00.70

儂のパシュリーのハンドルはステムから真横に落ちて手前にくる
マスタッシュに似たセミドロップ
フレームが昔のジオメトリーなんでトップチューブがえらい長い
なのでこの形でエンドグリップでないと遠くて遠くて

ゆるポタ？　昔の競技自転車はみんなそうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 18:56:09.60

まず用途ありきじゃないの
距離走らないゆるポタじゃいくらハンドル100本買っても本質には近づかない
表面を撫でている気持ち悪い自己満足だけだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 19:29:06.36

>>176
ゆるポタ用以外にもいろんな用途の自転車を同時進行で進めてるけど
（出る暇もないのに長期の旅用とか・・・）

ゆるポタ用なら「完全に自分にぴったりの究極（に近い）ゆるポタ用の自転車」が欲しいんだもの
ハンドル一つにしても市場の全部のハンドル試して要求を理解した上で最後は自分専用に細部まで指定して曲げてもらわない限り無理だと思うけど
（それを作ってもらったところで歳くって身体の条件変わればまた要求は変わる）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 19:30:08.91

こないだもどうしても長さの足りないプロムナード（グランボアのやつ）を延長する為に
廃パーツから切り取った臼でパイプ接続したりとかやってたわｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 19:41:21.47

それはそれとして昔出て速攻で消えたシマノのMTB用STIレバー
（上にハネる動作で腱鞘炎になりそうになるヤツ）
今ならジョーンズのループバーとか縦に握るプロムナード系のハンドルとかで
活用できそうな気がするんだよな・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 20:03:40.58

色々迷うのは自転車に乗るための脚や体幹が出来てないからじゃないの
つべこべ言う前に乗り込んでみなよ
本当に自分に必要な物は何か分かって来るよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 20:55:55.97

>>179
振動でブルブル震える糞レバーなんかどうにもならねえよ
ワンフィンガーが定着した頃に中指と薬指でブレーキしろだの
最後の油圧のSTIのみ評価してやる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 23:33:15.64

こんな場末のスレでもマウンティング合戦か(´・ω・`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/16(金) 23:39:03.14

この板自体が場末やろが(´・ω・｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/17(土) 10:26:03.51

https://cyclesgrandbois.com/SHOP/GB_HLV.html
https://velo-orange.com/collections/handlebars/products/vo-porteur-bar-config
この２本のハンドル、形もほぼ同じに見えるしグリップ部分が長くて
後者のがむしろ使いやすそうに見えるし自分もそう思って取り寄せたけど
NITTO製の前者はどこ触っても手に吸いつく滑らかさだけど後者は
曲げが稚拙で握るとゴツゴツと手に当たり正直ハズレだった
ハンドルの場合、いくら形で見当をつけても結局そういう部分は買わなきゃわからん

あと「余裕があって身体がフィットしてる時期にそういう肉体を愉しむ自転車（ロード、MTB）」と、
「忙しくてなまっててガタガタに疲労が蓄積してる時期でも気晴らしで乗れる自転車」と両方欲しいのよね

そりゃずっと暇でトレーニングできてりゃいいけどそうなる頃には
歳でロードには乗れなくなってるわな

で実は今週からもう暇じゃなくなってるんで当面読むだけに回る

>>182
なんだかんだコイツ（180）のお陰で書けるし頭の整理できてるんだよな・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/17(土) 10:55:57.81

すまん昨日は言い過ぎた
多分自分はあなたと同じ様な事をやってる
ハンドルは30本以上もってるしね
でも実走派だから見てくれよりもとにかく走って自分に合う物を見極めているんだ
グラントさんや小池さんだって色々やって自分たちのスタイルを確立したわけだからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/17(土) 10:57:07.25

実走派という言葉にショックを受けた23の春

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/17(土) 13:26:32.22

ランドナー爺は盆栽派

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/17(土) 13:38:16.12

５０本ハンドル並べた写真のうpよろしく

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/17(土) 15:13:02.06

30本の写真でもいいわよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/17(土) 15:25:41.74

ランドナー親父は盆栽とか言う人いるけどサーリーとか街乗りのみで乗る人より(ワシも含)走る人結構いる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/17(土) 17:47:13.65

根拠を示してください

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/17(土) 18:18:08.33

ランドナー　ツーリング日記　で検索して見な

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/17(土) 18:43:51.72

自転車なんだから乗り回すのが当たり前なんだけどなw
それでも実走派って言葉が生まれてくる背景を知ればショックも受けるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/17(土) 18:53:54.37

中身の無い長文披露スレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/17(土) 19:13:15.78

>>184
単に日東製という事前情報で日東は高品質なのだというプラセボに因われてるだけですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/17(土) 19:50:45.64

五十歩百歩ならぬ５０本３０本

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/17(土) 19:53:28.51

もうおまえらドロップ、フラットバー、ブルホーンバー以外のハンドル総合スレでも立てろよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/17(土) 20:48:52.24

>>192
ランドナー爺の方がより走ってるって答えになってませんがバカなんですか？
ランドナー爺の貴方自身の主観はどうでもいいです

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/17(土) 21:58:50.63

おれはランドナー爺じゃないが、ルネエルスとか持ってたら流石に床の間にするわ
最近の爺にはいなくなったけどな。みんな棺桶に入れて燃やしたんだろうか。ずいぶん大きい棺桶だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/18(日) 00:05:32.54

>>198
しつこく答えを求めるお前の方がバカだよ
ランドナーにしろなんにしろ自分の気に入らないものを叩く意思がなけりゃそんな下らん粘着はしない