前スレ
折り畳み&小径車総合スレ 168
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1612847103/
※3万以下の車種はこちらへ
【3万円以下】激安折り畳み&小径車35台目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/curry/1593263387/
特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
仲良く使ってね!
身体能力チェックと自転車文化はスルーね
探検
折り畳み&小径車総合スレ 169
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1ツール・ド・名無しさん
2021/03/06(土) 15:41:30.83ID:HO9SjEn42021/03/06(土) 15:46:45.43ID:tAKxAoJ/
>>1
いち乙!
いち乙!
3ツール・ド・名無しさん
2021/03/06(土) 15:58:56.16ID:RU0aCwAx なんで総合スレなのに3万円以下は別スレにしてんだ
安物とは一緒にされたくないとか?
安物とは一緒にされたくないとか?
2021/03/06(土) 16:10:53.62ID:NtJbQLTo
2021/03/06(土) 16:43:43.53ID:MiEXkCQG
前スレ997さんへ
溶接部を手入れをした例に対して「強度が落ちる」とレスをされていますが、これは間違いです
溶接で盛り上がったビードは強度に寄与していないので手入れをして平滑にしても強度は落ちません
逆に疲労強度については向上します
溶接部を手入れをした例に対して「強度が落ちる」とレスをされていますが、これは間違いです
溶接で盛り上がったビードは強度に寄与していないので手入れをして平滑にしても強度は落ちません
逆に疲労強度については向上します
2021/03/06(土) 18:39:01.34ID:J+gA5OTg
俺の彼女も去年まではボーボーだったけど今は処理済みだ。
2021/03/06(土) 19:00:14.05ID:Av2Hmdyu
2021/03/06(土) 19:01:28.03ID:3KWznROn
数万程度の廉価品で溶接がきれいだの汚いだの応力がーとか知ったかぶりしてるデブオヤジが集まるスレ
2021/03/06(土) 19:13:26.64ID:J+gA5OTg
と、理解できないガキが申しております。
2021/03/06(土) 19:23:24.60ID:5syfdNaB
前スレで破断云々の話があり、中古でトレンクル買うくらいなら新品のプラチナライト6買って程々に軽量化した方が良さそうだな
安物が故に軽量化の余地も大きいだろうし
安物が故に軽量化の余地も大きいだろうし
11ツール・ド・名無しさん
2021/03/06(土) 19:41:06.78ID:hPh7SMMx12ツール・ド・名無しさん
2021/03/06(土) 19:59:43.99ID:VQykVYeU >>11
うむ。このカラーリングは2005年型の「カルボーニオ・ポステリオーレ」になったメラクですな。
カルボーニオ・ポステリオーレ←カーボンバック
とわかりやすく書いてもそれすら理解出来ない人がこのスッレッドには多そうなので、あえてイタリア語表記にしました。
なにしろこのころのデローザはクザーノ・ミラニーノの本社で真面目に作られていたイタリア自転車競技文化の真骨頂
正真正銘の名門工房のひとつだったので。
うむ。このカラーリングは2005年型の「カルボーニオ・ポステリオーレ」になったメラクですな。
カルボーニオ・ポステリオーレ←カーボンバック
とわかりやすく書いてもそれすら理解出来ない人がこのスッレッドには多そうなので、あえてイタリア語表記にしました。
なにしろこのころのデローザはクザーノ・ミラニーノの本社で真面目に作られていたイタリア自転車競技文化の真骨頂
正真正銘の名門工房のひとつだったので。
2021/03/06(土) 20:03:42.98ID:HkHnYYAn
素材と溶接の話うざいからテンプレで
2021/03/06(土) 20:04:43.19ID:HkHnYYAn
NGにしようぜこれ自転車文化と同じやつだろ
2021/03/06(土) 20:50:17.65ID:ISzPZv10
F-20系でアルミだったのってRAだっけか?
F-20Rて鉄だった様な…
まあメーカーも金出して買いもしない奴に許してもらうも何もないわな
F-20Rて鉄だった様な…
まあメーカーも金出して買いもしない奴に許してもらうも何もないわな
2021/03/06(土) 20:59:11.88ID:BS1hbL5A
小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。
あれ、嘘なんだって。
どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。
18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
(もちろん、どちらも1回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない)
ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。
小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。
あれ、嘘なんだって。
どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。
18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
(もちろん、どちらも1回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない)
ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。
小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。
2021/03/06(土) 20:59:31.86ID:BS1hbL5A
まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。
理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。
自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで
「要するに非常に面倒」なのです。
自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様(袋に入れて)輪行が可能です
あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか?
もう一度冷静になって考えましょう。
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。
理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。
自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで
「要するに非常に面倒」なのです。
自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様(袋に入れて)輪行が可能です
あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか?
もう一度冷静になって考えましょう。
2021/03/06(土) 20:59:45.73ID:BS1hbL5A
簡単な身体能力チェック
1、30cmの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
2、両手放し運転が出来るかどうか。
3、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
4、スタンディングが出来るかどうか。
5、ウイリーが(最低でも10m程度)出来るかどうか。
小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。
全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。
1〜2種目しか出来ない人は要注意です。(かなり身体能力が低いです)
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。
バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。(ママチャリ推奨)
1、30cmの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
2、両手放し運転が出来るかどうか。
3、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
4、スタンディングが出来るかどうか。
5、ウイリーが(最低でも10m程度)出来るかどうか。
小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。
全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。
1〜2種目しか出来ない人は要注意です。(かなり身体能力が低いです)
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。
バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。(ママチャリ推奨)
2021/03/06(土) 21:00:01.58ID:BS1hbL5A
なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど
畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
JRや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。
駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なw
これ豆な
鉄道会社の旅客営業規則によると
列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている
まあ、これはJR東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。
つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。
誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます
それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ゚Д゚)ゴルァ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど
畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
JRや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。
駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なw
これ豆な
鉄道会社の旅客営業規則によると
列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている
まあ、これはJR東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。
つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。
誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます
それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ゚Д゚)ゴルァ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s
2021/03/06(土) 21:06:21.47ID:pxkiqX+m
どんな人生にも娯楽は必要だ。
年収1000万円なら、それなりの遊びを見つけるし、
年収200万円以下なら、やはりそれなりの趣味を持つ。
生活保護受給者にも享楽はある。
人はよく自分の趣味、嗜好を、自分の本質の中から出てきたものだと錯覚する。
しかし結局は、自分の収入や経済力に見合った趣味を、
その限られた選択肢の中から「チョイス」しているに過ぎない。
低収入層が海外旅行やビンテージカーを趣味に持たないのは単純にそのためであり、
生まれ持った気質や性格などは実はあまり関係がないのだ。
趣味、嗜好は、今までの人生と、現在の人生の反映である。
埼玉県久喜市に住む田中孝蔵(43)さんの趣味は小径自転車だ。
お世辞にも洒脱、清潔とは言えない服を着、靴を履き、田中さんは今日も小径自転車に乗る。
「身なりには金をかけない主義なんです」
と笑う田中さん。彼はそれを自らの主義主張だと信じる。
昼飯の牛丼にも小さなこだわりがある。
「つゆだくが好きなんです。紅生姜は山盛りが自分流」。
小径自転車に乗るのは意外にスタミナが要るのだと言う。
田中さんはこういったこだわりを多く持つ。
年収1000万円なら、それなりの遊びを見つけるし、
年収200万円以下なら、やはりそれなりの趣味を持つ。
生活保護受給者にも享楽はある。
人はよく自分の趣味、嗜好を、自分の本質の中から出てきたものだと錯覚する。
しかし結局は、自分の収入や経済力に見合った趣味を、
その限られた選択肢の中から「チョイス」しているに過ぎない。
低収入層が海外旅行やビンテージカーを趣味に持たないのは単純にそのためであり、
生まれ持った気質や性格などは実はあまり関係がないのだ。
趣味、嗜好は、今までの人生と、現在の人生の反映である。
埼玉県久喜市に住む田中孝蔵(43)さんの趣味は小径自転車だ。
お世辞にも洒脱、清潔とは言えない服を着、靴を履き、田中さんは今日も小径自転車に乗る。
「身なりには金をかけない主義なんです」
と笑う田中さん。彼はそれを自らの主義主張だと信じる。
昼飯の牛丼にも小さなこだわりがある。
「つゆだくが好きなんです。紅生姜は山盛りが自分流」。
小径自転車に乗るのは意外にスタミナが要るのだと言う。
田中さんはこういったこだわりを多く持つ。
2021/03/06(土) 21:06:49.09ID:pxkiqX+m
しかし、それらすべては、生まれた境遇や人生全体から決定付けられた
「限定的な選択肢」の中から「チョイス」した行為に過ぎないことを彼は知らない。
彼にはもともと高級ブランド服を買う選択肢も、
昼飯にフランス料理のフルコースを食べる選択肢も与えられてはいない。
人は自ら自由に選んだ道だと信じ、細く狭い道を歩く。
夕刻、田中さんは小径自転車で国道を走っていた。
額からは汗が流れているが、表情はとても満足そうだ。
「限定的な選択肢」の中から「チョイス」した行為に過ぎないことを彼は知らない。
彼にはもともと高級ブランド服を買う選択肢も、
昼飯にフランス料理のフルコースを食べる選択肢も与えられてはいない。
人は自ら自由に選んだ道だと信じ、細く狭い道を歩く。
夕刻、田中さんは小径自転車で国道を走っていた。
額からは汗が流れているが、表情はとても満足そうだ。
22ツール・ド・名無しさん
2021/03/06(土) 21:07:21.37ID:fv/XIS0l >>19
コロコロは小さな駅を使う日帰り旅行では余り要らないが、大きな駅や空港、大型商業施設の持ち込み、ホテルの中での移動とかには便利
袋に入れて持ち上げて運ばなくても良いが、自転車そのものを持ち込むのはまずいような空間で活躍
コロコロは小さな駅を使う日帰り旅行では余り要らないが、大きな駅や空港、大型商業施設の持ち込み、ホテルの中での移動とかには便利
袋に入れて持ち上げて運ばなくても良いが、自転車そのものを持ち込むのはまずいような空間で活躍
2021/03/06(土) 22:22:28.67ID:MFhjFMW6
2021/03/06(土) 22:23:49.86ID:GTrVN+xR
のんびりインタビュー応えてっけど打ち切りの瀬戸際なんだよな
2021/03/06(土) 22:40:22.83ID:ISzPZv10
ゆるキャンに乗っかろうと思ったのかもしれんが読み間違えてるわな
2021/03/06(土) 22:46:31.83ID:HkHnYYAn
1話だけ見てみたけど微妙だな誰向けに書いてるのかよく分からん
27ツール・ド・名無しさん
2021/03/06(土) 23:06:04.98ID:vD9w09dO 漫画スレのおりたたぶ粘着キチガイが自演腹話術
2021/03/06(土) 23:29:33.74ID:GTrVN+xR
なに言ってんのアンタ?
29ツール・ド・名無しさん
2021/03/07(日) 08:29:25.18ID:dqnFIGM7 ドロップハンドルのラレーのミニベロが何の躊躇もなく信号無視
しかも警察署の前の信号
しかも警察署の前の信号
2021/03/07(日) 08:43:44.91ID:3np7GAvf
バイクのブランドや値段と乗り手のマナーは関係ないし。
車ブランドシール貼りのルック車は個人的にはゴミと思ってるけどちゃんとマナー守って乗っていれば別にいい。
車ブランドシール貼りのルック車は個人的にはゴミと思ってるけどちゃんとマナー守って乗っていれば別にいい。
2021/03/07(日) 10:12:20.25ID:Gmcae9pH
KHSってF-20RACやらRAやらっていうRCより軽量なモデルが昔あったんだな、なんで廃盤になってしまったんだろ
やっぱアルミの折りたたみフレームは耐久性に問題があったのかな
やっぱアルミの折りたたみフレームは耐久性に問題があったのかな
32ツール・ド・名無しさん
2021/03/07(日) 11:05:12.23ID:EpVVGB9B クルマブランドのルック車といえば、こんな記事見つけたんだが・・・・
>ポルシェが100万円オーバーのE-BIKEを3月末から発売予定【脱ルック車】
>高級車メーカーがプロデュースするバイクといえばかつては数万円のチープな「ルック車」と呼ばれるものが主流でした。
>ポルシェのこれらのバイクは利用シーンこそ曖昧な感じは否めませんが、価格・構成的にはもはやルック車とは呼べない感じになっていますね。
https://blog.cbnanashi.net/2021/03/16488
って、これ書いた奴って昔からポルシェが高級MTBやロードをいろいろ出してたの知らんニワカか?
>ポルシェが100万円オーバーのE-BIKEを3月末から発売予定【脱ルック車】
>高級車メーカーがプロデュースするバイクといえばかつては数万円のチープな「ルック車」と呼ばれるものが主流でした。
>ポルシェのこれらのバイクは利用シーンこそ曖昧な感じは否めませんが、価格・構成的にはもはやルック車とは呼べない感じになっていますね。
https://blog.cbnanashi.net/2021/03/16488
って、これ書いた奴って昔からポルシェが高級MTBやロードをいろいろ出してたの知らんニワカか?
2021/03/07(日) 11:12:39.11ID:Yhv4UYib
ポルシェ乗ってるならまだしもディーラーに自転車だけ買いに行くのはハードル高いな
2021/03/07(日) 11:19:46.48ID:XrKWP9Y0
ebikeはこれまでの自転車パーツ以外がキモになるから自転車メーカーのが弱そうだな
最初に出したのもヤマハだっけか
最初に出したのもヤマハだっけか
2021/03/07(日) 11:20:10.90ID:l0HGQS/6
まあ普段着で乗ってるルックじゃあ道交法守る意識もないだろう
36ツール・ド・名無しさん
2021/03/07(日) 11:29:48.35ID:X7mzIpAA >>19
そんな細かいルールの解釈は個人の裁量でどうとでも変わる。注意されたらいちいち噛み付くのか? その方が面倒くさいわ。
そんな細かいルールの解釈は個人の裁量でどうとでも変わる。注意されたらいちいち噛み付くのか? その方が面倒くさいわ。
2021/03/07(日) 13:25:42.20ID:0Cakana0
しょうもないガラパゴス規制やめれば海外のE-BIKEが安く買えるのに
38ツール・ド・名無しさん
2021/03/07(日) 13:29:30.78ID:VJSXEt4L >>31
KHS R-20RA
昔ジャパンカップに出るなど競技やってたベテランサイクリストも驚く速さらしい
1日300kmもこなせるとか
http://imgur.com/UEvnlI5.jpg
でもやっぱり割れたw
オーナーは同じKHS・R-20RCのクロモリフレームに交換
http://imgur.com/lnq808V.jpg
http://imgur.com/rb2nU0Q.jpg
KHS R-20RA
昔ジャパンカップに出るなど競技やってたベテランサイクリストも驚く速さらしい
1日300kmもこなせるとか
http://imgur.com/UEvnlI5.jpg
でもやっぱり割れたw
オーナーは同じKHS・R-20RCのクロモリフレームに交換
http://imgur.com/lnq808V.jpg
http://imgur.com/rb2nU0Q.jpg
39ツール・ド・名無しさん
2021/03/07(日) 13:31:59.38ID:VJSXEt4L おっとR20じゃなくてF20だった化KHSよくしらんからなあ
2021/03/07(日) 13:32:35.38ID:0Cakana0
41ツール・ド・名無しさん
2021/03/07(日) 13:40:22.48ID:qDoUqISW そりゃ無茶な使い方したら壊れるのも早いんじゃない
2021/03/07(日) 13:40:28.25ID:4cWesV9T
おいおい自転車の信号無視は車種を問わず日本の常識だぞw
2021/03/07(日) 13:42:33.62ID:s5Nzz/R+
やはりアルミは地雷
おりたたみ自転車はクロモリを買おう
おりたたみ自転車はクロモリを買おう
2021/03/07(日) 13:50:17.14ID:Yhv4UYib
昨日は走れたけど今日はクシャミが止まらないから走れん
2021/03/07(日) 14:31:21.81ID:fbrQ6jlZ
クロモリに反対はしないのだがこんなとこで底辺消費者が愚痴っててもしょうがない話題である
2021/03/07(日) 16:07:34.24ID:Ju9i5iOF
SpeedFalcoとVergeN8の試乗してきた
素人からするとクロモリの柔らかさってさっぱりわからんかったわ
むしろアルミのN8の方が優しく感じた
まあタイヤのせいなんだろうけど
素人らしく難しい選択になりました
素人からするとクロモリの柔らかさってさっぱりわからんかったわ
むしろアルミのN8の方が優しく感じた
まあタイヤのせいなんだろうけど
素人らしく難しい選択になりました
2021/03/07(日) 16:10:51.87ID:ShVkEU2b
素材云々で騒いでる連中はただの頭でっかち
だから好きなの買うのが正解よ
だから好きなの買うのが正解よ
48ツール・ド・名無しさん
2021/03/07(日) 16:28:30.22ID:FR22cw81 フレームの材質自体は構成要素のほんの一部
車体と乗り手の全体からしたら微々たるもの
実際乗ってみて気にいったのを買えば問題ない
その他の事は乗って行くうち洗い出されるから
そこから考えるのが結局一番簡単 と個人的には思う。
車体と乗り手の全体からしたら微々たるもの
実際乗ってみて気にいったのを買えば問題ない
その他の事は乗って行くうち洗い出されるから
そこから考えるのが結局一番簡単 と個人的には思う。
2021/03/07(日) 16:37:51.99ID:klwRPJ+r
なーに、気に入らなかったら次の自転車を買えば良いのですよ
50ツール・ド・名無しさん
2021/03/07(日) 17:04:48.80ID:DwXIA12i ここ、勘違いしてる人が非常に多いのだけど、折り畳み車みたいなのはどんな素人がどんな乗り方をするものか分かったものじゃないので
スチールフレームと言っても肉厚て頑丈に作っており、それ故によく言われる「クロモリのしなやかさ」なんて全く体感出来ないぞ。
そもそもスチールフレームが疲れないというのは、自転車の取り扱いに慣れた上級者向けの軽量チューブで作られたロードレーサーなどの話。
そういった軽量スチールフレームは構造物としてのフレームがペダリング入力に対して変形しやすい。
踏んだらバネのような反発がある。その反発とペダリングを上手くシンクロさせてリズミカルに走ることが出来る。
それがクロモリフレームの「バネ感」というやつ。
だが加えて言うがそれは肉厚パイプの頑丈な折り畳み自転車には関係のない話。
そして素材そのものの振動減衰性は実はスチールよりアルミのほうが高い。
つまり、おまえらがスレで言うクロモリは乗り心地がいい、というのは、本やらネットで聞きかじった言葉の受け売りに過ぎぬ。
スチールフレームと言っても肉厚て頑丈に作っており、それ故によく言われる「クロモリのしなやかさ」なんて全く体感出来ないぞ。
そもそもスチールフレームが疲れないというのは、自転車の取り扱いに慣れた上級者向けの軽量チューブで作られたロードレーサーなどの話。
そういった軽量スチールフレームは構造物としてのフレームがペダリング入力に対して変形しやすい。
踏んだらバネのような反発がある。その反発とペダリングを上手くシンクロさせてリズミカルに走ることが出来る。
それがクロモリフレームの「バネ感」というやつ。
だが加えて言うがそれは肉厚パイプの頑丈な折り畳み自転車には関係のない話。
そして素材そのものの振動減衰性は実はスチールよりアルミのほうが高い。
つまり、おまえらがスレで言うクロモリは乗り心地がいい、というのは、本やらネットで聞きかじった言葉の受け売りに過ぎぬ。
2021/03/07(日) 17:06:49.51ID:Yhv4UYib
荒れるからやめれ
2021/03/07(日) 17:11:05.18ID:7s+3Zn4f
荒れるからっていうか荒らしがやってるんだからスルーしないと
2021/03/07(日) 17:30:10.97ID:Sr57Dyk8
路面状態が悪い道を走るとアルミとクロモリの素材の違いを感じるけど、自分で感じてるほと
大してちがわないんだろうな。チェーン掃除しただけで軽くなった気分になるのと同じ
大してちがわないんだろうな。チェーン掃除しただけで軽くなった気分になるのと同じ
2021/03/07(日) 17:59:51.51ID:BdEvXdOT
そんな知識全然なくてアルミとクロモリ両方持ってるけど
アルミの方だと何だか疲れる
クロモリだと疲れず遠くまで行ける
車体はアルミの方が数キロ軽いのに変だなと思ってた
アルミの方だと何だか疲れる
クロモリだと疲れず遠くまで行ける
車体はアルミの方が数キロ軽いのに変だなと思ってた
2021/03/07(日) 18:09:10.28ID:l0HGQS/6
小径のジオメトリじゃ、フレーム素材なんかプラシボでしかない。
ホイールやタイヤ、サイズ、空気圧とかの方がよっぽど影響があるわ
ホイールやタイヤ、サイズ、空気圧とかの方がよっぽど影響があるわ
56ツール・ド・名無しさん
2021/03/07(日) 18:11:45.88ID:r3T3Ng0u ダホンでいうとボードウォークみたいな細身フレームの方がクロモリっぽさはあるね
57ツール・ド・名無しさん
2021/03/07(日) 18:13:30.03ID:FR22cw81 >>54
同一車種の素材違い?
同一車種の素材違い?
2021/03/07(日) 18:14:37.40ID:BdEvXdOT
同じ自転車メーカー
アルミの方がタイヤ大きい
ホイールはクロモリの方が下位
空気圧は同じ
アルミの方がタイヤ大きい
ホイールはクロモリの方が下位
空気圧は同じ
2021/03/07(日) 18:18:45.27ID:W/xJTTMk
うちの自転車はバイクフライデー製なんで、バネ感は分かる
2021/03/07(日) 18:19:49.50ID:W/xJTTMk
Moultonもバネ感を感じる
バネが入ってるからね
バネが入ってるからね
2021/03/07(日) 18:23:10.95ID:ShVkEU2b
うちのMR4はアルミだけどバネ感あるよ
62ツール・ド・名無しさん
2021/03/07(日) 18:28:41.54ID:tGclCCuD サドルにバネがついてたら全て解決
2021/03/07(日) 18:34:56.71ID:yeFFNKi9
birdyもぴょんぴょんしてるよ
64ツール・ド・名無しさん
2021/03/07(日) 18:36:01.45ID:FR22cw81 同一なのがメーカーと空気圧の二点だけだと
その他の条件が多過ぎて フレーム素材と疲労の客観的因果関係は解らないと思う
その他の条件が多過ぎて フレーム素材と疲労の客観的因果関係は解らないと思う
2021/03/07(日) 18:41:30.14ID:scf3xmu4
サスは力抜けてあかん
2021/03/07(日) 18:46:36.44ID:qDoUqISW
PECOはバインバインする
67ツール・ド・名無しさん
2021/03/07(日) 18:47:31.96ID:NxPHL5gF サスペンションがぴょこぴょこするのはバネ感とは言わん!
2021/03/07(日) 19:02:53.92ID:/lFlMSjA
その言い分はわかるけど
今は他のクロモリ折り畳み数台とロードも素材違いで持ってるし
サイクリング中に仲間の自転車とお互い交換して乗ることも多いから素材の違いも大きいのがわかる
逆にそれを体感できずプラシボでしか無いと言い切れるのは理解できないわ
本気で言ってるならそれはそれで仕方ない
今は他のクロモリ折り畳み数台とロードも素材違いで持ってるし
サイクリング中に仲間の自転車とお互い交換して乗ることも多いから素材の違いも大きいのがわかる
逆にそれを体感できずプラシボでしか無いと言い切れるのは理解できないわ
本気で言ってるならそれはそれで仕方ない
2021/03/07(日) 19:08:06.90ID:YRvX3IvW
他人の感じ方はどうでもいい
2021/03/07(日) 19:10:36.56ID:26BLGF4V
差が分かるのはペダリングが上手い人
2021/03/07(日) 19:12:44.82ID:dIFlx/hN
感じやすいのは腕の方でしょ
72ツール・ド・名無しさん
2021/03/07(日) 19:22:35.64ID:FR22cw81 プラシーボとも素材の違いとも断定していない
個人的にはダホンのアルミで点字ブロックを超える尖った衝撃が苦痛で
KHSのクロモリに乗り換えたら楽になった という経験がある
勧めてくれた友人のアルミと石畳を乗り比べ
ゴツンがコツンに変わって鋭角が鈍角になったとはなしあったw
今ではアルミだが往時ほど点字ブロックを苦痛に感じない
体感的にはクロモリの方が乗り味が柔らかいような気もするが 客観的に証明できないwww
誰か実験してくれないかと思う。
個人的にはダホンのアルミで点字ブロックを超える尖った衝撃が苦痛で
KHSのクロモリに乗り換えたら楽になった という経験がある
勧めてくれた友人のアルミと石畳を乗り比べ
ゴツンがコツンに変わって鋭角が鈍角になったとはなしあったw
今ではアルミだが往時ほど点字ブロックを苦痛に感じない
体感的にはクロモリの方が乗り味が柔らかいような気もするが 客観的に証明できないwww
誰か実験してくれないかと思う。
2021/03/07(日) 19:27:52.23ID:ShVkEU2b
実験で証明されたとして実感よりもそのデータを重視するかは疑問
74ツール・ド・名無しさん
2021/03/07(日) 19:29:24.61ID:ubC2hPgA 乗り味の違いなんて個人の感想レベルだし好きなの乗ればいいじゃん
2021/03/07(日) 19:31:20.08ID:Yhv4UYib
フレーム形状で剛性変わるだけじゃん、硬いフレームほど乗り手にスキルが求められるけど
2021/03/07(日) 19:44:30.56ID:l0HGQS/6
77ツール・ド・名無しさん
2021/03/07(日) 20:51:41.69ID:bggMTsS+ KHSはソフテールの効果もあるんでは?
2021/03/07(日) 21:24:12.18ID:IBP8GvAX
商品化されている(=買って試せる)自転車で純粋に材料置換だけで展開しているモデルは現状見当たらない
前提条件を揃えられないのに材質だけで乗り味語るのは不毛なハナシよ
前提条件を揃えられないのに材質だけで乗り味語るのは不毛なハナシよ
2021/03/07(日) 21:41:57.93ID:Yhv4UYib
折り畳みのやたら長いシートポストとステムってどうにか改良できないもんかね
2021/03/07(日) 22:10:00.42ID:18085pvy
2021/03/07(日) 22:15:54.61ID:VxFXmIfE
画像貼ってもよい?
2021/03/07(日) 22:23:43.88ID:ShVkEU2b
反対する理由は何もない
貼りたまえ
貼りたまえ
2021/03/07(日) 22:47:33.37ID:s7ML8MnM
>>79
アルテナのシートポストくらいならよくね
アルテナのシートポストくらいならよくね
2021/03/07(日) 22:50:11.75ID:8Yev4fUe
はいはいみんな太いタイヤ履いて終わり!閉廷!以上みんな解散!
8581
2021/03/07(日) 23:26:20.71ID:Xv8O9eBS2021/03/07(日) 23:33:16.23ID:nC30/6tg
地元のホムセン行ったらこれ売ってた。
ttps://tcss.vivahome.com/product/commodity/0000/10120401-100013/
アルミフレーム・ハンドルポスト・シートポストはDAHON式、
チェーンリングは52〜53tぐらい有りそうな感じで
ボスフリー7sのグリップシフトだったよ。
後、フレームのダサいロゴは、上からシール貼ってあるだけで
簡単に剥がせそうな感じ。
16インチで問題ないなら買い得じゃないかな。
俺だったら、16〜20インチのlightシリーズやルートと迷ったら、
こっち買うかもしんない。
ttps://tcss.vivahome.com/product/commodity/0000/10120401-100013/
アルミフレーム・ハンドルポスト・シートポストはDAHON式、
チェーンリングは52〜53tぐらい有りそうな感じで
ボスフリー7sのグリップシフトだったよ。
後、フレームのダサいロゴは、上からシール貼ってあるだけで
簡単に剥がせそうな感じ。
16インチで問題ないなら買い得じゃないかな。
俺だったら、16〜20インチのlightシリーズやルートと迷ったら、
こっち買うかもしんない。
2021/03/08(月) 00:01:07.02ID:vPNoS/Jm
ミニベロガチ勢来てんね
2021/03/08(月) 00:14:22.56ID:LhwDIwhC
>>85
1枚目の美しいな
1枚目の美しいな
2021/03/08(月) 00:34:46.34ID:bJ9Crrl+
>>85
1枚目のサイコンマウントなに?
1枚目のサイコンマウントなに?
2021/03/08(月) 01:04:54.21ID:osdjZmrv
素人質問で申し訳ないんだけど、折り畳めないミニベロ乗る人の用途ってなんなのですか?
ガチで走るなら700cの方がいいだろうし、デフォルメとかパロディー、ラブリーな辺りを狙ってるのでしょうか?
ガチで走るなら700cの方がいいだろうし、デフォルメとかパロディー、ラブリーな辺りを狙ってるのでしょうか?
9181
2021/03/08(月) 01:22:10.94ID:mV0EY42X2021/03/08(月) 02:58:21.90ID:U/wsf+Hf
>>90
小径の見た目が好きで、折りたたみの必要はないから
小径の見た目が好きで、折りたたみの必要はないから
2021/03/08(月) 06:18:09.81ID:8oDN5XQb
俺は小径に乗っている時に感覚が好き
2021/03/08(月) 07:30:59.95ID:4oKeoHbM
2021/03/08(月) 08:25:28.79ID:mhWIX7mp
>>90
大きいホイールを是とするのなら何故800c、900cとどんどん大きくなっていかないのですか?
大きいホイールを是とするのなら何故800c、900cとどんどん大きくなっていかないのですか?
2021/03/08(月) 08:31:25.82ID:TvdaD7Sv
Abikeってキャスター用みたいなタイヤついてるやつか?
2021/03/08(月) 08:33:10.66ID:7kr7BA+N
>>86
軽さ重視(13kg)とかなんだろうな
軽さ重視(13kg)とかなんだろうな
2021/03/08(月) 08:54:48.75ID:RDQGVofW
庶民なら価格重視が大前提 ビバホーム行って見てこようかな
2021/03/08(月) 10:02:22.52ID:RJURay0f
街乗り用の小径とサスは相性良いよ
素材の振動吸収性とか論うくらいならサス付き乗る方が確実にガタガタ減って快適
素材の振動吸収性とか論うくらいならサス付き乗る方が確実にガタガタ減って快適
100ツール・ド・名無しさん
2021/03/08(月) 10:13:28.28ID:iq1hSzd+ 輪行しやすくて担ぎやすい自転車でいいのありませんか?
今のとこAバイクかK3を候補してるんですが
予算はAバイク程度で15万までと思ってます
今のとこAバイクかK3を候補してるんですが
予算はAバイク程度で15万までと思ってます
101ツール・ド・名無しさん
2021/03/08(月) 10:45:45.48ID:nff04Nsd 極小で良いのならAバイクでいいんじゃない
15万もしないからまず買ってみたらいい
15万もしないからまず買ってみたらいい
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