折り畳み＆小径車総合スレ 169

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 15:41:30.83

前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 168
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1612847103/

※３万以下の車種はこちらへ
【3万円以下】激安折り畳み＆小径車35台目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/curry/1593263387/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
仲良く使ってね！

身体能力チェックと自転車文化はスルーね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 15:46:45.43

>>1
いち乙！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 15:58:56.16

なんで総合スレなのに3万円以下は別スレにしてんだ
安物とは一緒にされたくないとか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 16:10:53.62

セーフティーレバーのカバー？のパーツでアルミ製ってもう売ってないかな？
こういうやつ
https://i.imgur.com/nMVmCcQ.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 16:43:43.53

前スレ997さんへ

溶接部を手入れをした例に対して「強度が落ちる」とレスをされていますが、これは間違いです
溶接で盛り上がったビードは強度に寄与していないので手入れをして平滑にしても強度は落ちません
逆に疲労強度については向上します

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 18:39:01.34

俺の彼女も去年まではボーボーだったけど今は処理済みだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 19:00:14.05

>>4
それダホンで使われてるやつでしょ？
ダホンスレで訊けば？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 19:01:28.03

数万程度の廉価品で溶接がきれいだの汚いだの応力がーとか知ったかぶりしてるデブオヤジが集まるスレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 19:13:26.64

と、理解できないガキが申しております。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 19:23:24.60

前スレで破断云々の話があり、中古でトレンクル買うくらいなら新品のプラチナライト6買って程々に軽量化した方が良さそうだな
安物が故に軽量化の余地も大きいだろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 19:41:06.78

http://imgur.com/luCNiJL.jpg

http://imgur.com/eGRmfiY.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 19:59:43.99

>>11
うむ。このカラーリングは2005年型の「カルボーニオ・ポステリオーレ」になったメラクですな。
カルボーニオ・ポステリオーレ←カーボンバック
とわかりやすく書いてもそれすら理解出来ない人がこのスッレッドには多そうなので、あえてイタリア語表記にしました。
なにしろこのころのデローザはクザーノ・ミラニーノの本社で真面目に作られていたイタリア自転車競技文化の真骨頂
正真正銘の名門工房のひとつだったので。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 20:03:42.98

素材と溶接の話うざいからテンプレで

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 20:04:43.19

NGにしようぜこれ自転車文化と同じやつだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 20:50:17.65

F-20系でアルミだったのってRAだっけか？
F-20Rて鉄だった様な…
まあメーカーも金出して買いもしない奴に許してもらうも何もないわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 20:59:11.88

小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。

あれ、嘘なんだって。

どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。

18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）

ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。

小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 20:59:31.86

まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。

理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。

自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで

　「要するに非常に面倒」なのです。

自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です

あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか？
もう一度冷静になって考えましょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 20:59:45.73

簡単な身体能力チェック

１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。

小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。

全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。

１～２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。

バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 21:00:01.58

なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど

畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。

駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な

鉄道会社の旅客営業規則によると

列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている

まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。

つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。

誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます

それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 21:06:21.47

どんな人生にも娯楽は必要だ。
年収1000万円なら、それなりの遊びを見つけるし、
年収200万円以下なら、やはりそれなりの趣味を持つ。
生活保護受給者にも享楽はある。

人はよく自分の趣味、嗜好を、自分の本質の中から出てきたものだと錯覚する。
しかし結局は、自分の収入や経済力に見合った趣味を、
その限られた選択肢の中から「チョイス」しているに過ぎない。
低収入層が海外旅行やビンテージカーを趣味に持たないのは単純にそのためであり、
生まれ持った気質や性格などは実はあまり関係がないのだ。

趣味、嗜好は、今までの人生と、現在の人生の反映である。

埼玉県久喜市に住む田中孝蔵（43）さんの趣味は小径自転車だ。

お世辞にも洒脱、清潔とは言えない服を着、靴を履き、田中さんは今日も小径自転車に乗る。
「身なりには金をかけない主義なんです」
と笑う田中さん。彼はそれを自らの主義主張だと信じる。

昼飯の牛丼にも小さなこだわりがある。
「つゆだくが好きなんです。紅生姜は山盛りが自分流」。
小径自転車に乗るのは意外にスタミナが要るのだと言う。
田中さんはこういったこだわりを多く持つ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 21:06:49.09

しかし、それらすべては、生まれた境遇や人生全体から決定付けられた
「限定的な選択肢」の中から「チョイス」した行為に過ぎないことを彼は知らない。
彼にはもともと高級ブランド服を買う選択肢も、
昼飯にフランス料理のフルコースを食べる選択肢も与えられてはいない。

人は自ら自由に選んだ道だと信じ、細く狭い道を歩く。

夕刻、田中さんは小径自転車で国道を走っていた。
額からは汗が流れているが、表情はとても満足そうだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 21:07:21.37

>>19
コロコロは小さな駅を使う日帰り旅行では余り要らないが、大きな駅や空港、大型商業施設の持ち込み、ホテルの中での移動とかには便利
袋に入れて持ち上げて運ばなくても良いが、自転車そのものを持ち込むのはまずいような空間で活躍

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 22:22:28.67

小径折りたたみ自転車に興味がある人向け

https://linzine.jp/post-581/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 22:23:49.86

のんびりインタビュー応えてっけど打ち切りの瀬戸際なんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 22:40:22.83

ゆるキャンに乗っかろうと思ったのかもしれんが読み間違えてるわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 22:46:31.83

１話だけ見てみたけど微妙だな誰向けに書いてるのかよく分からん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:06:04.98

漫画スレのおりたたぶ粘着キチガイが自演腹話術

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:29:33.74

なに言ってんのアンタ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 08:29:25.18

ドロップハンドルのラレーのミニベロが何の躊躇もなく信号無視
しかも警察署の前の信号

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 08:43:44.91

バイクのブランドや値段と乗り手のマナーは関係ないし。
車ブランドシール貼りのルック車は個人的にはゴミと思ってるけどちゃんとマナー守って乗っていれば別にいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 10:12:20.25

KHSってF-20RACやらRAやらっていうRCより軽量なモデルが昔あったんだな、なんで廃盤になってしまったんだろ
やっぱアルミの折りたたみフレームは耐久性に問題があったのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 11:05:12.23

クルマブランドのルック車といえば、こんな記事見つけたんだが・・・・

>ポルシェが100万円オーバーのE-BIKEを3月末から発売予定【脱ルック車】

>高級車メーカーがプロデュースするバイクといえばかつては数万円のチープな「ルック車」と呼ばれるものが主流でした。
>ポルシェのこれらのバイクは利用シーンこそ曖昧な感じは否めませんが、価格・構成的にはもはやルック車とは呼べない感じになっていますね。
https://blog.cbnanashi.net/2021/03/16488

って、これ書いた奴って昔からポルシェが高級MTBやロードをいろいろ出してたの知らんニワカか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 11:12:39.11

ポルシェ乗ってるならまだしもディーラーに自転車だけ買いに行くのはハードル高いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 11:19:46.48

ebikeはこれまでの自転車パーツ以外がキモになるから自転車メーカーのが弱そうだな
最初に出したのもヤマハだっけか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 11:20:10.90

まあ普段着で乗ってるルックじゃあ道交法守る意識もないだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 11:29:48.35

>>19
そんな細かいルールの解釈は個人の裁量でどうとでも変わる。注意されたらいちいち噛み付くのか？その方が面倒くさいわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 13:25:42.20

しょうもないガラパゴス規制やめれば海外のE-BIKEが安く買えるのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 13:29:30.78

>>31
KHS R-20RA
昔ジャパンカップに出るなど競技やってたベテランサイクリストも驚く速さらしい
1日300kmもこなせるとか
http://imgur.com/UEvnlI5.jpg

でもやっぱり割れたw
オーナーは同じKHS・R-20RCのクロモリフレームに交換

http://imgur.com/lnq808V.jpg
http://imgur.com/rb2nU0Q.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 13:31:59.38

おっとR20じゃなくてF20だった化KHSよくしらんからなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 13:32:35.38

>>38
関係ないけど長閑でいい景色の場所だな
一週間ツーリングとかうらやましい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 13:40:22.48

そりゃ無茶な使い方したら壊れるのも早いんじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 13:40:28.25

おいおい自転車の信号無視は車種を問わず日本の常識だぞw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 13:42:33.62

やはりアルミは地雷
おりたたみ自転車はクロモリを買おう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 13:50:17.14

昨日は走れたけど今日はクシャミが止まらないから走れん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 14:31:21.81

クロモリに反対はしないのだがこんなとこで底辺消費者が愚痴っててもしょうがない話題である

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:07:34.24

SpeedFalcoとVergeN8の試乗してきた
素人からするとクロモリの柔らかさってさっぱりわからんかったわ
むしろアルミのN8の方が優しく感じた
まあタイヤのせいなんだろうけど
素人らしく難しい選択になりました

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:10:51.87

素材云々で騒いでる連中はただの頭でっかち
だから好きなの買うのが正解よ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:28:30.22

　フレームの材質自体は構成要素のほんの一部　
車体と乗り手の全体からしたら微々たるもの
実際乗ってみて気にいったのを買えば問題ない
　その他の事は乗って行くうち洗い出されるから
そこから考えるのが結局一番簡単　と個人的には思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:37:51.99

なーに、気に入らなかったら次の自転車を買えば良いのですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:04:48.80

ここ、勘違いしてる人が非常に多いのだけど、折り畳み車みたいなのはどんな素人がどんな乗り方をするものか分かったものじゃないので
スチールフレームと言っても肉厚て頑丈に作っており、それ故によく言われる「クロモリのしなやかさ」なんて全く体感出来ないぞ。

そもそもスチールフレームが疲れないというのは、自転車の取り扱いに慣れた上級者向けの軽量チューブで作られたロードレーサーなどの話。
そういった軽量スチールフレームは構造物としてのフレームがペダリング入力に対して変形しやすい。
踏んだらバネのような反発がある。その反発とペダリングを上手くシンクロさせてリズミカルに走ることが出来る。
それがクロモリフレームの「バネ感」というやつ。
だが加えて言うがそれは肉厚パイプの頑丈な折り畳み自転車には関係のない話。
そして素材そのものの振動減衰性は実はスチールよりアルミのほうが高い。
つまり、おまえらがスレで言うクロモリは乗り心地がいい、というのは、本やらネットで聞きかじった言葉の受け売りに過ぎぬ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:06:49.51

荒れるからやめれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:11:05.18

荒れるからっていうか荒らしがやってるんだからスルーしないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:30:10.97

路面状態が悪い道を走るとアルミとクロモリの素材の違いを感じるけど、自分で感じてるほと
大してちがわないんだろうな。チェーン掃除しただけで軽くなった気分になるのと同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:59:51.51

そんな知識全然なくてアルミとクロモリ両方持ってるけど
アルミの方だと何だか疲れる
クロモリだと疲れず遠くまで行ける

車体はアルミの方が数キロ軽いのに変だなと思ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 18:09:10.28

小径のジオメトリじゃ、フレーム素材なんかプラシボでしかない。
ホイールやタイヤ、サイズ、空気圧とかの方がよっぽど影響があるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 18:11:45.88

ダホンでいうとボードウォークみたいな細身フレームの方がクロモリっぽさはあるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 18:13:30.03

>>54
同一車種の素材違い?

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 18:14:37.40

同じ自転車メーカー
アルミの方がタイヤ大きい
ホイールはクロモリの方が下位
空気圧は同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 18:18:45.27

うちの自転車はバイクフライデー製なんで、バネ感は分かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 18:19:49.50

Moultonもバネ感を感じる
バネが入ってるからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 18:23:10.95

うちのMR4はアルミだけどバネ感あるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 18:28:41.54

サドルにバネがついてたら全て解決

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 18:34:56.71

birdyもぴょんぴょんしてるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 18:36:01.45

同一なのがメーカーと空気圧の二点だけだと
その他の条件が多過ぎて　フレーム素材と疲労の客観的因果関係は解らないと思う
　
　
　
　

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 18:41:30.14

サスは力抜けてあかん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 18:46:36.44

PECOはバインバインする

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 18:47:31.96

サスペンションがぴょこぴょこするのはバネ感とは言わん！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 19:02:53.92

その言い分はわかるけど

今は他のクロモリ折り畳み数台とロードも素材違いで持ってるし
サイクリング中に仲間の自転車とお互い交換して乗ることも多いから素材の違いも大きいのがわかる

逆にそれを体感できずプラシボでしか無いと言い切れるのは理解できないわ

本気で言ってるならそれはそれで仕方ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 19:08:06.90

他人の感じ方はどうでもいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 19:10:36.56

差が分かるのはペダリングが上手い人

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 19:12:44.82

感じやすいのは腕の方でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 19:22:35.64

　プラシーボとも素材の違いとも断定していない
個人的にはダホンのアルミで点字ブロックを超える尖った衝撃が苦痛で
KHSのクロモリに乗り換えたら楽になった　という経験がある
勧めてくれた友人のアルミと石畳を乗り比べ　
ゴツンがコツンに変わって鋭角が鈍角になったとはなしあったw
今ではアルミだが往時ほど点字ブロックを苦痛に感じない
　体感的にはクロモリの方が乗り味が柔らかいような気もするが　客観的に証明できないwww
誰か実験してくれないかと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 19:27:52.23

実験で証明されたとして実感よりもそのデータを重視するかは疑問

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 19:29:24.61

乗り味の違いなんて個人の感想レベルだし好きなの乗ればいいじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 19:31:20.08

フレーム形状で剛性変わるだけじゃん、硬いフレームほど乗り手にスキルが求められるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 19:44:30.56

>>68
イメージと思い込みだけで言ってるようにしか見えん
条件合わせて検証する気もないくせにどうしてそこまで上からなんだｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 20:51:41.69

KHSはソフテールの効果もあるんでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 21:24:12.18

商品化されている(＝買って試せる)自転車で純粋に材料置換だけで展開しているモデルは現状見当たらない
前提条件を揃えられないのに材質だけで乗り味語るのは不毛なハナシよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 21:41:57.93

折り畳みのやたら長いシートポストとステムってどうにか改良できないもんかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 22:10:00.42

>>79
ムダに長いシートポスト良いじゃない。

今日はスプロケ変えてディレイラーの調整で家の近所走ってたら
きれいなオールドダホンとプレストSLが走ってた。
珍しいの見れたなーと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 22:15:54.61

画像貼ってもよい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 22:23:43.88

反対する理由は何もない
貼りたまえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 22:47:33.37

>>79
アルテナのシートポストくらいならよくね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 22:50:11.75

はいはいみんな太いタイヤ履いて終わり！閉廷！以上みんな解散！

81 · 2021/03/07(日) 23:26:20.71

細いタイヤの非折りたたみですまない

https://i.imgur.com/bVj7UzK.jpg

https://i.imgur.com/0ZbmMGv.jpg

https://i.imgur.com/yIbNFWW.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/07(日) 23:33:16.23

地元のホムセン行ったらこれ売ってた。
ttps://tcss.vivahome.com/product/commodity/0000/10120401-100013/

アルミフレーム・ハンドルポスト・シートポストはDAHON式、
チェーンリングは52～53tぐらい有りそうな感じで
ボスフリー7sのグリップシフトだったよ。
後、フレームのダサいロゴは、上からシール貼ってあるだけで
簡単に剥がせそうな感じ。

16インチで問題ないなら買い得じゃないかな。
俺だったら、16～20インチのlightシリーズやルートと迷ったら、
こっち買うかもしんない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 00:01:07.02

ミニベロガチ勢来てんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 00:14:22.56

>>85
1枚目の美しいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 00:34:46.34

>>85
１枚目のサイコンマウントなに？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 01:04:54.21

素人質問で申し訳ないんだけど、折り畳めないミニベロ乗る人の用途ってなんなのですか？
ガチで走るなら700cの方がいいだろうし、デフォルメとかパロディー、ラブリーな辺りを狙ってるのでしょうか？

81 · 2021/03/08(月) 01:22:10.94

>>90
自分は非折りたたみ車はレースやロングライド、イベント用途ですね
K3とかNANOOやキャリミなんかの折りたたみは車載や輪行に使ったりまったり楽しんでいます

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 02:58:21.90

>>90
小径の見た目が好きで、折りたたみの必要はないから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 06:18:09.81

俺は小径に乗っている時に感覚が好き

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 07:30:59.95

>>90
ゆるポタ
折り畳む必要性が無かったから

折り畳みはA-bike plus 使ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 08:25:28.79

>>90
大きいホイールを是とするのなら何故800c、900cとどんどん大きくなっていかないのですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 08:31:25.82

Abikeってキャスター用みたいなタイヤついてるやつか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 08:33:10.66

>>86
軽さ重視(13kg)とかなんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 08:54:48.75

庶民なら価格重視が大前提　ビバホーム行って見てこようかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 10:02:22.52

街乗り用の小径とサスは相性良いよ
素材の振動吸収性とか論うくらいならサス付き乗る方が確実にガタガタ減って快適

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 10:13:28.28

輪行しやすくて担ぎやすい自転車でいいのありませんか？
今のとこAバイクかK3を候補してるんですが
予算はAバイク程度で15万までと思ってます

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 10:45:45.48

極小で良いのならAバイクでいいんじゃない
15万もしないからまず買ってみたらいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:21:49.59

Aバイクなんてゴミくずはやめておけ
どぶに金を捨てるようなもの
K3とは全く別物

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:45:48.10

>>96
前調べたら、6インチは車イスの前タイヤと同じだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:56:22.87

たしかにK3はバカでっかくて重いから別物だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:58:49.66

K3が輪行してまで持っていく自転車の下限という感じ。K3未満の極小なら歩くかレンタル自転車でも探せば良いと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:22:17.78

キャリミでええやんけ

それはそうと、モンスターエンジン西森がYouTubeで子供用の自転車をミニベロロードに改造する連続物の動画出してて面白いw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:42:59.84

>>95
車輪は小さすぎても大きすぎても弊害が出る
26inch～700Cくらいが一番バランスがいいんだろ
転がり性能、耐久性、乗り心地、加速などなど総合的にみて

700Cより大きいタイヤとしては28インチ(700A)が今でも一部で使われてるけど重いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:44:34.51

K3のニュースタンダード感はすごいよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:46:20.16

ちなみに700Cも実は28インチの眷属なんだが
インチ表記だと28×1-5/8
41C幅のタイヤを履いたときにタイヤ外径が28インチとなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:47:07.97

お城巡りに行くのに駅から山まで歩くのが面倒なんすよ
キャリミー知らんかった結構良さそうかも
取り敢えずもう少し検討してみます、ありがとうございました

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:50:15.88

Speed FalcoをシマノSORAコンポ（フロントダブル18速、ブレーキ、チェンジレバー）に一式交換したとしたらざっと幾らぐらい掛かりそうですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:52:52.80

いやキャリミもやめとけ。極小は最初はなんか知らんが万能感出てわくわくするけど幻想だからｗ
山とかありえないからｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:35:06.30

K3は自転車として見れるけどAバイクとキャリミは自転車じゃない何かだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:39:26.86

極小選ぶ人達はその自転車でない何かを求めてるのだと思うよ
キックボード公道走行が認められれば一斉にいなくなりそうどけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:45:41.66

carry meまではギリ自転車の範疇
とはいえ興味有りなら一度試乗はした方がよいだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:23:16.08

ところがキャリミは意外と坂は登れちゃうんだなぁ
進まねえけどw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:38:26.10

キャリーミーは近所にはいいんだけど輪行となると実は普通の折りたたみより面倒くさい

サイクルハウスしぶやのオリジナル輪行袋かくっそ重い純正使うのがスタートライン

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 15:48:17.38

　どちらか一方ならK3
その上でdoveplusとの比較を勧めたい
　路面の段差や荒れ対策に後々タイヤ変更まで含むと、
運用しやすいのは14インチと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 15:52:13.48

昨日私もアタックゼロ買いましたが、Amazonや他のサイトでもクチコミ見ると、乾いた時のにおいが臭すぎるとか臭いについてかなりの方が評価されていますが、使用されている方いかがですか？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 16:22:36.30

昨日一回使ってみて、部屋干しでしたが朝においを嗅いでも大丈夫だったので、レビューよりもここで皆さんに聞きたくて
一箱買ったので少し不安になっちゃいましたが大丈夫そうですね！！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 17:12:49.15

人間ってすぐニオイに慣れて麻痺するから、自分は大丈夫でも他人には臭うかも知れんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 17:45:53.47

>>111
4マン

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 18:09:07.29

>>100
カラクスS一択だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 18:46:10.53

>>95
人間の身体のサイズは概ね決まってるから
基本形態を大きく変えないとならん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 18:50:59.27

なるほどミニベロはアジア人向けということか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 19:28:47.21

Ｋ３は輪行にリアリティあるけど
田舎によくある砂が浮いてる道で
なんもミスしてなくてもコケるから注意な

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 19:38:22.00

https://news.yahoo.co.jp/articles/a729f2daafb616051ef8a92cb760229654dfa025

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 20:05:38.56

電動折りたたみは基本的にデザインと色ががダサいからヤダ
ハリークインのブロンプトンクローンが見れるくらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 20:26:47.15

トレンクルの折り畳みサイズは数値上はダヴプラスとかウルトラライトと大差ないけど、輪行バッグに入れた際の外見がこれらより大分小さく見える
これが撮影マジックじゃなかったら20万超の金を出す価値も有るだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 20:54:42.71

>>126
田舎でも都会でもアスファルト舗装は自動車が走行しない箇所に砂が溜まるものだ。
砂が溜まればママチャリやロードバイク等ミニベロに限らず滑ってこける。
それに砂が溜まれば、硝子片や釘等も溜まるから砂の浮いている箇所は避けるのは常識。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 21:56:21.29

知り合いのダホンに乗らせてもらった
1キロも走ってないと思うけどケツが4つに割れたように痛い
こんなん乗り物として成立してるの？オシリ付けないとか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 22:11:36.70

キャリミの輪行袋はLOROの2ndが一番使いやすいぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 22:16:25.62

>>131
BMXお勧め、座る必要ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 22:16:49.62

いやぁ、ズバッと言ってしまいますと、ダホンの場合、サドルがどうのこうのより、ハンドル形状が悪くて手首が痛くてたまりません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 22:20:47.98

>>130
K3乗ればわかるけど、砂が溜まってるじゃなくて
うっすら浮いてるぐらいでコケるよ
ガチで
そんぐらいでママチャリがコケることはない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 22:49:37.58

コンパクトさに極振りした小径車はポジションが悲惨だからねー。
で、改造してハンドル遠くすると今度は折り畳んだ時に小さくならなかったする。
結局、どこかを犠牲にして割り切らんとならないんだよなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 22:51:58.97

そのへん割り切った人間が買ってるんだから問題ないさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 22:54:32.70

そろそろ小径車そのものから決別する時

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 23:06:49.36

砂で転けた一人のケースを延々と擦り続けてるのは流石に笑えるなw
製品の不具合ならまだしも、単なる極小径に不慣れな奴の失敗咄だぞw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 23:18:02.42

https://lh3.googleusercontent.com/-cZZeFnIja4w/WAy4yOX1RsI/AAAAAAAAxhE/zCyXLZcPFHE/s1600-h/nare%25255B5%25255D.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 23:23:59.35

>>139
だからさ、浮き砂でミスなくてもコケるよ
K3乗るならガチで気を付けるべきだ
だいたい定番のK3カスタムが
太目のビッグアップルタイヤに換装だろ
そういうことなんですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 23:28:44.85

そんなすぐこけるとか身体障害者かよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/08(月) 23:54:02.48

普通の自転車ならなんでもない
軽い浮き砂でもK3はノーミスでコケるから
注意しろって
俺は絶対にコケないと思うなら
無視すればいいじゃないｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 00:15:10.05

コケるってことはミスしてんじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 00:32:08.34

ゲエジかよ
相手して損したわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 00:32:32.55

ひとつ言えるのは、転倒は小径車特有の不安定性やタイヤの絶対的グリップ不足だけではなく、
効率よく走ろうとしたら足が地面に着かない、着きにくい危険な設計によるものだということだろうね。
足がべったり地面に着くのに高トルクが出せる人間中心設計の自転車があればなあ。
えっ？あるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 00:32:58.21

タイヤカッチカチになるほどエア入れてりゃほとんどの自転車は滑るよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 00:42:48.48

>>144
電動小径車っしょ
サドル上げまくった俺の小径車より
子連れママさんの低身長用電動ママチャリのほうが
坂なら早いしｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 00:43:21.34

あ、>>146にね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 00:53:43.97

何を言うかと思えばw
>>146が言う自転車の設計者の人、山形市在住TKDさんは電アシ全否定ですよ？
人間の力をなめんなという所でしょうな！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 01:55:02.50

アシストなしの折り畳み小径車で何処までも速く行ける身体が欲しい
いや、そんなものに僕はなりたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 02:11:40.54

>>144
それが理解できずに他人を障害者呼ばわりするクソ馬鹿レイシストみたいだから無視に限るわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 02:59:24.42

まあk3は使い物にならんてのは分かったし
そうだろうなあと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 04:08:33.02

curve買っときゃ良かったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 05:33:54.46

小径折りたたみの行き着く先は結局ブロンプトンになるのだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 07:07:55.59

クラシックならブロ
モダンならバーディ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 07:22:09.80

>>151
レースに出るんでも無ければ、100kmくらいなら折りたたみで特にトレーニング
しなくてもすぐに走れるようになるでしょ。かなり簡単に実現できる話だよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 07:25:54.38

やっぱ16インチ以上は要るのか…
しかしK3 plus デカいし、いっそNuWave？
そんなこと言い出したら結局最低でも406とか走り言うなら451でしょとか…ループか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 07:44:33.40

ここはあれがいいこれがだめで、ずっとループじゃん…
で、結論はいつまでも小径に乗らない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 07:53:55.14

そりゃ特定の車種を事実以上に推したい奴がいて
何度使用者自身から否定されても同じこと繰り返すからだよ
ルノーとかダホンのアレとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 08:11:35.05

もう、何でもいいから好きなのに乗れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 08:15:42.97

ここはエア率高いよな
物的に自転車乗りよりガジェット厨が集まってるんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 08:33:05.57

自分じゃ買わないし試乗した事すらないけど
「乗りやすいやつ～」みたいな
ふわっとした質問されたらK3勧めてしまう（無責任）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 08:40:05.15

小径車からの卒業オススメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 08:58:47.33

この小径からの卒業～♪

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 09:13:31.96

普通のチャリってデザインが単純でオモんないんだよね
ロードとかクロスってどこがかっこいいの？みたいなとこがある
前後にサスがついてるマウンテンバイクは小学生みたいで恥ずかしいしw
けど折り畳みチャリはデザインも変型の仕方もバリエーションがあって楽しいからな
複雑な可動部があるのがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 09:36:25.66

とデブが言い訳しています

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 09:54:42.49

まあ自転車を乗って楽しむレジャーじゃなく、所有するだけのミニカーかフィギュアみたいな感覚でしか見れない素人も多いからね、小径の界隈には

訳の分からない嗜好の自己主張をするけど、それが極めて的外れでトンチンカンな意見という自覚は無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 10:02:00.97

>>160
ルノーとかダホンのアレ(どれ？)ってどんな問題があったのですか？
歴史を知らない者に教えて頂けないでしょうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 11:32:52.69

盗んだロードで走り出す

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 11:33:19.32

盗んだロードで走り出す

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 11:35:16.67

メーカーに関わらず、自分が気に食わない車種の話題が少し続くだけでステマとか業者とか思い込む人がいるのよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 11:54:55.89

>>169
「DAHONのアレ」とはDAHONアレグロのことでしょうね。
アレグロは名車リッチー・ブレイクアウェイの名前替えバージョンです。
他にトルネードというのもありましたな。
輪行サイクリングやるなら性能低く乗り心地悪いしょーけーしゃはダメなので断然ブレイクアウェイにするべき。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 12:22:38.81

ブロンプトンって高くて予算外なんだけど
LiteProのブロンプトンってどうなんすかね？
買っても大丈夫なんかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 12:41:33.10

>>174
予算内で買える奴買え

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 12:52:20.42

ダホンのブロンプトン買っとけよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 13:00:35.20

ブロンプトンのブロンプトンのが良いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 13:06:10.71

ブロンプトンのブロンプトンが予算オーバーだからダホンのブロンプトンを提案した訳だが、間違っても針食いのブロンプトンだけは買ってはいけない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 13:30:05.02

流石にこれ知ってる奴は少ないだろ。杉村のブロンプトン風折り畳み自転車。
たしか19800円くらいの安物。ローロでも売ってたw
http://imgur.com/jo5Wg48.jpg

チープすぎぃ…
http://imgur.com/Yi6T5BF.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 13:31:15.99

針食いがどこか分からない
ライトプロは検索してもパーツしか評判が出て来ないんすよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 13:36:45.44

折り畳み状態
http://imgur.com/429x6xa.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 13:55:49.42

\ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾑ! / ﾋﾞﾎﾞﾊﾞﾎﾞ(効果音)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 14:05:19.21

>>181
ずいぶん中途半端だなw
まあ、いずれにしてもパテント生きてたら訴えられるレベル。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 14:06:45.51

>>181
まあこれはモノ自体がアレだけど、2つ折りでも縦に立てられれば接地面積が減ってそれなりにコンパクトになるんだよな
ternのラピットトランジットパック付ければよいんだけど、+2kgは重い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 14:28:08.72

https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130046
モンベルのTRシリーズってシートポストとホイール外せばもしかして構造上かなり小さくできるのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 14:34:20.07

モンベルのはこのスレにシートポストハマらないで修理待ちの人が居るから、そのケースへの対応見てからの方がええよ
個体差なのか設計上のミスなのか使い方の問題なのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 14:48:05.77

>>181
畳んだときチェーンが外側にくる設計はダメだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 14:51:22.38

小さくするとはいっても折りたたみの手間がダントツになるからなあ
ほんと折りたたみサイズが残念

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 16:19:55.29

>>181
日本メーカーもブロンプトンパクリ品を作ってたとは・・・しかしこれは酷いなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 18:01:39.38

>>187
チェーンがクランクより外に出ることはないから
袋ほぼ必須の国内ならこんなのもいい気がするわ
ベルトドライブでもいいな

ただ、これサドル下ろせなくない？抜くんだろか？
あと前輪側が開いてる感じがするので
あんまり小さくないのかね
後輪と平行になるようなら尚いいね
ハンドルバーの選択肢が限られそうなのも…
結局、ブロでいいやってなりそう

>>189
え、これ日本のメーカーなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 19:41:35.19

>>181
右下の物体が気になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 20:53:42.54

>>191
た…タコノマクラ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 21:45:28.77

>>190
杉村も知らん新参さん？尾道のナギのミニベロは杉村のフレーム再利用だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 22:21:39.29

杉村太蔵なら知ってるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 22:34:38.74

>>181
だいぶ弄った状態なの？
結構パーツ変わってるけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/09(火) 23:54:52.52

40代のオッサンだけど、杉村というメーカーだかブラントをこのスレで初めて知った…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/10(水) 00:35:48.82

同じくチャリ歴15年のオッサンだけど知らなかったわ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/10(水) 01:00:17.50

去年か一昨年、メルカリに黄色いブロモドキが何台か出てたけど、あれと出処いっしょかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/10(水) 01:25:16.30

特許切れてんだっけ？ブロもどきはもっと出ないかな。
本家は高くて買えないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/03/10(水) 01:49:58.46

>>199
書き込むスレ間違えてますよw