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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【162台目】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ツール・ド・名無しさん2021/02/06(土) 23:24:22.49ID:rxVzMIDU
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
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【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他(    )
【予算】  円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他(    )
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他(    )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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* 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
  できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
  主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
  何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
  たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!

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前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【161台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611634379/
0002ツール・ド・名無しさん2021/02/06(土) 23:24:56.20ID:rxVzMIDU
■バイク本体以外に必要な道具類■

【絶対必要(用意していないと乗ることができない)】
ペダル
ライト(前照灯、白系LED) ← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反
テールライト (尾灯、赤系LED)  ← 白ライトを尾灯にするのは法令違反
ベル
空気入れ(仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨)

【ほぼ必須(用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る)】

保険(個人賠償責任保険) ← 地域によっては条例で義務化されている。火災保険や自動車保険の特約でOK
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類(チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス)
六角レンチ(4/5/6mm+αのセット品、ボールポイント付き、精度が良いモノ推奨) ← 100均はNG
パンク修理セット(替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ)

【用途に応じて(必要になったら購入でOK)】
ボトル&ボトルケージ
アイウェア
レーパン・サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル&専用シューズ
サドルバッグ・ツール缶
携帯工具
輪行袋

【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター・パワーメーター
ローラー台(室内トレーニング機器)
0003ツール・ド・名無しさん2021/02/06(土) 23:25:20.60ID:rxVzMIDU
予算の目安(定価ベース)
 ・8万円以下…………フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
 ・10〜15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
           フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
 ・15〜20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
           カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
 ・20〜35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
           カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
 ・35〜60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
 ・60万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量&高剛性フレーム。
           これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。

フレーム素材
 ・アルミ…ロードバイクでは入門〜中級グレードに多い。
      大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
      乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
 ・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
       エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
 ・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
       細パイプやホリゾンタル(水平)フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
 ・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。
0004ツール・ド・名無しさん2021/02/06(土) 23:25:56.98ID:m8B44I33
ロードリムブレーキ廃止状況
ハイエンド廃止(全モデル):BMC、cannondale、CANYON、Derosa、Focus、SCOTT、Specialized、TREK
ハイエンドリムブレーキはフレームセットのみ: cervelo、FELT、Giant 、MERIDA
一部ディスク専用:Bianchi、Factor、ORBEA、Pinarello、Wilier
0005ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 00:23:07.60ID:OGcH8/oV
ロードバイク乗りまとめ

自転車板がスポーツ一般にあるから勘違いしてるやつが多いが一般のロード乗りは駆け引きがないからスポーツではない

ではトレーニングの部類かと言うと、有酸素運動ではヌルい部類に入り、ランニングのが何倍も優れており、何倍もキツイ。

ランニングでは2〜3?で根を上げるやつでもロードなら100kmくらい走れるので体力や根性がない人でも乗れるのがロード

そもそもママチャリより快適に乗れる楽ちんな乗り物であり、前傾姿勢の印象で難しそうなだけで、実は運動音痴な人でも1週間足らずで違和感がなくなり

購入店から乗って帰る間に慣れる人もいるほど簡単な乗り物である。

特に免許などいらないことを考えれば当たり前のことかもしれない

トレーニングとしては競輪選手のようなトレーニングをしない限り、100kmを走ろうが筋トレ、ダイエット効果はランニングに比べかなり低い

そのため筋トレやダイエットの効率が悪く、プロのスポーツ選手でロードバイクをトレーニングに取り入れてる人はほとんどいない

風を切って走ったり、景色を見たり、日帰り小旅行のような感じで快感やレジャー要素があるのでランニングより何倍も長続きする可能性は高い。

意思の弱い人でも続けられるのは良いこと。

ただし、身体を本格的に鍛えたりする場合はランニングをおすすめする。

自転車しか選択肢がない底辺層が好んで乗ることが多く、ワーキングプアや生活保護が多くの割合を占める。
また、生活保護が多い事から在日朝鮮人の割合も必然的に高くなる。

人種はスポーツとはほぼ無縁の機材オタのキモデブがほぼ全てを占めている傾向がある
カテゴリ的にはアニオタ鉄オタエロゲオタカメラオタに近い存在、ほぼ同類。
0007ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 06:47:12.15ID:0IXbL9q/
こーじえんという有名な辞書には、
スポーツは遊戯・競争・肉体的鍛錬を含む身体運動の総称 だそうだ。

痩せるためのフィトネスだってスポーツだよなー
0008ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 07:46:13.70ID:ZawGKKPH
スピードスケートは自転車夏やってるよな
陸上もタバタは結構やってるし
0009ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 10:57:58.44ID:nV8Axt3p
今からロードバイク始めるならやっぱディスクブレーキのほうがいいんでしょうかね?
見た目ならトラディショナルなリムブレーキのクロモリに惹かれるし
そういうのがいいと思ってる時点で最新の性能を求めているわけでもないけど
今後メジャーどころかディスクブレーキ前提のパーツしか作らないとかは流石に困るので。
0010ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 11:01:20.46ID:RUwuAca3
見た目好きなのにすればいいのよ
ブレーキ関係ないとは言わないまでも気に入ったのを乗らんと長く乗れないよ
0011ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 12:04:06.32ID:o6OqE2wH
>>9
今後はリムパーツは減ってくるとは思うけど、無くならないよ。選択肢は減るけど。
言ってるように、トラディショナルな嗜好の人は一定の数がいて、トラディショナルなデザインの物は残るんじゃない。
0012ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 15:26:08.52ID:vZf5kS2w
>>9
なくなることはないと思うので
リムでもいいけどむしろホイールの方が危ないかも
特に高いホイールほどどんどん減っていく可能性高い
そういう意味ではディスクの方が無難
まぁでも見た目で気に入ったのが一番なのは間違いない
0013ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 15:58:36.44ID:8zd4E/f50
他所でも書いたけど、GIANTのプロペルにするかTCRにするかで悩んでる
クロスバイク歴一年弱、今回が最初のロードバイクなのでトータルで性能を楽しめるTCRの方がいいのかな、と思って
最終的には結局好みの問題なんだろうし

TCRのAdvanced pro1 discに乗ってる方とかおられます?
峠の下りがあまり得意じゃないんですが、クロスバイクに比べてスムーズに降りられますかね?
ティアグラのVブレーキより、アルテグラの油圧ディスクの方が安心感はありますよねえ
0015ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 16:14:20.10ID:8zd4E/f50
>>14
やっぱりそうなんですね
クロスで峠下ってるとロード勢に抜かれるのが日常茶飯事ですので・・
0016ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 16:29:54.49ID:Udb3F29a
>>15
安全に下るのと速く下るのはちょっと違うけど引きが軽いのは利点だね
しかし前走者がよほどブレーキ掛けっぱなしとでフラフラ走ってない限り、下りでの追い抜きはよろしくないな
0017ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 16:47:21.48ID:0BAM6Eqa
>>15
下りは争わない方がいい

某峠でも毎週のように救急車が来てたりしてヤバい(場所じゃなくてお馬鹿なロード乗りがって意味)ところもある
0018ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 17:12:47.51ID:zZf/mS/M
プロレーサーなら練習の意味合いで普段から下りかっ飛ばすのも分かるけどアマチュアがいくら早くても頭おかしいとしか思えんね
0019ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 17:15:34.47ID:0BAM6Eqa
>>18
プロレーサーは暴走して行為してたら速攻でチームにクレーム来るから有名な坂でかっ飛ばすことはしない

中途半端に自分速いとか思っててコントロール能力が低い奴が危ない
0020ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 17:27:53.47ID:8Ls9TAW3
プロだから危険を犯さない
セミプロか何か知らないのが頭おかしい下りかたする
0021ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 18:14:01.01ID:ZzpF0yJd
初ロードを検討しており、アドバイスを頂きたく。
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【ロード購入】 1台目 (スポーツバイクは初)
【用途・目的】 ツーリング(まずは20〜30km程度のサイクリングロードから、先々は100km超/日×泊りで遠出したい)
【予算】 10万円前後
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 コスパ 軽さ 乗り心地
【購入候補】 CONTEND SL1(2018):約12万円、PRECISION RS:約9万円
【その他】PRECISIONも候補だけど、CONTENDのほうに傾きつつあります。

CONTEND SL1は旧式と最新モデルで大きな性能差はないか?
(調べた限り若干の軽量化はありそうだが、それ以外に大きな違いはあるか?)

CONTEND SL1はテクトロ(R540)ブレーキの評判が悪そうだが、最初から変えた方が良いレベルか?
初心者なら差はないとか、ブレーキシューだけは変えておけとか、替えるなら全部買えないと意味ないとか
色々な意見があるようで、最初から付け替えるか悩んでいます。

チューブレスタイヤも良し悪しどちらの評判も聞くので、
クリンチャーに替えた方が良いとかあればアドバイス頂きたいです。
0022ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 18:35:18.27ID:euCFB04K
>>13
平坦中心でdi2のグレードのプロペルならホイールもディープだと思うのでおすすめ。
0023ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 18:50:58.58ID:pSky/a15
>>13 峠メインならTCR、平地ならプロペル。エアロが好きならプロペル買ってホイールをフルクラムレーシング3↑にする。
0024ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 18:54:30.41ID:K3iJ6ahw
>>21
旧型は補修部品が心配なだけで性能は気にするほどの差はない

ブレーキは良いモノに替えれば楽になる
シューだけ替えてもキャリパーが負けて無意味だからキャリパーを替えるべき
ただ、ブレーキを気にするなら油圧ディスクブレーキが1番
Farna disc tiagra 134,000円

チューブレスの何が「悪し」とされてるか分からないけど
最近のモノは組み付け性もチューブ有りと変わらないし
パンク修理もチューブを入れるだけだから変わらない
小さい穴ならシーラントで勝手に塞がるし
0025ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 19:28:51.28ID:cwx+eadq
>>21
CONTEND SL1 2018モデルについてるコンポは旧型105だから、
そこが大きな差かな(2019モデルなら新型105)
まあ、コンポの性能なんかエンジン差に比べれば大したことは無いので値引き分と割り切ってもいいけど。

チューブレスレディはチューブ入れての運用もできるから、
不安なら最初はチューブ入れて慣れてきたらチューブレス化すればいいんじゃないかな。
0026ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 19:35:38.68ID:QXxTFCK5
>>24
>シューだけ替えてもキャリパーが負けて無意味
具体的にどう無意味なのか教えてもらえますか
制動距離が変わらないという意味で無意味なのか別の意味なのかを
0027ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 19:39:16.23ID:AHi/hhqH
>>21
まず、ジャイアントとコンテンドって時点で正解
そんでブレーキだけはテクトロやめろってのも正解
後で交換すると工賃掛かるからブレーキだけ105でいい

1年くらいして物足りなくなったら。Zonda+GP5000にしたら3年は軽くイケる

チューブレスは行けそうと思ったけど、現実問題いろいろあるんで
いろいろ分かっていないならお薦めでもない
0029ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 19:48:47.57ID:AHi/hhqH
>>28は知的障害者の貧乏人なのでレスは不要です
0031ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 19:54:20.20ID:o9p0f5ea
パッド交換
使った後は即拭き取る
ファブリーズ

全部ダメなら買い替え
0032ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 19:54:47.44ID:K3iJ6ahw
>>26
キャリパーの剛性不足でブレーキコントロールがし難いのがダメとされる理由だから
0033ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 20:05:23.34ID:AHi/hhqH
<<30
ファブリーズとかNANOXをべったりつけて拭き取りして影干し
グランズレメディをサラサラかける

病的な体臭じゃなきゃこれで消える
0034ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 20:12:07.70ID:AHi/hhqH
アンカーの記号間違ったわ
天気がいいからって2日連続で東京神奈川間を100キロ走った疲れのせいだわ
あとブラックニッカでもディーブブレンドは美味いわ
0035ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 20:21:42.38ID:/kTKSYJe
初心者にはディスクは敷居が高いからね
対処しきれなくなって乗らなくなる
0036ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 20:24:59.97ID:AHi/hhqH
え、もしかしてリムブレーキが最強ってことなんじゃ・・・
0038ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 20:28:21.59ID:AHi/hhqH
>>37
クッション以外も臭いんだろ
汗べったり尽くし、あそこだけ洗えばOKってのも意味わかrな
0039ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 20:28:35.57ID:o9p0f5ea
>>37
パッド洗っても効果ない
大した額じゃないから買い替えればいい
0040ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 20:36:11.19ID:fRGz3+DN
>>38
水洗いでいいんじゃない?
中性洗剤と車用の柔らかいブラシあたりを使って
0041212021/02/07(日) 21:05:30.58ID:ZzpF0yJd
コメント下さった皆さま、大変参考になりました。
ありがとうございます。
CONTEND SL1購入の方向で、ブレーキとタイヤについては
もう少し検討してみようと思います。

>>24
ブレーキを替える際は、シューだけでなくキャリパーを
替える方向で検討します。
チューブレスは、パンクし辛い一方、した場合の交換が
手間がかかる印象でした。
タイヤはもう少し調べてみようと思います。

>>25
コンポが旧型なこと知りませんでした。
ざっと検索した感じ、仰るように劇的な差ではなさそうですが
後で気づくと軽くショック受けそうだったので、購入前に
知れてよかったです。
チューブを入れて運用というのも、もう少し調べてみます。

>>27
方向性が間違っていなくて安心しました。
購入時のブレーキアップグレード検討します。
先々のアップグレードについても、参考になりました。
チューブレスはいろいろあるんですね・・・。
0042ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 21:44:06.21ID:TDuwDZKp
>>36
実際カーボンリムが台頭してこなかったら、コスパと利便性でリムブレーキのが勝ってるんだけどね
0043ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 21:48:38.92ID:AHi/hhqH
>>42
自分で始めた話だけど、外道が釣れそうなんでその辺でw
0044ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 22:32:55.54ID:2SSx71U7
キャリパーの違いはキャリパーそのものの強度とシュー
強くリムを挟めば強い制動が得られる
柔らかくなれば力が逃げて弱くなる

テクトロ付いてたら105にしろってそういうこと、R8000でも高くないけどな
0045ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 22:35:05.08ID:8zd4E/f50
うーん、はじめてのロードなのに電動変速機能あるやつ買っていいのかめっちゃ悩むわ・・
ざっとみたところデメリットとしては値段の高さと充電の面倒くささ、この2つしかなさげだけども
あとは初期設定がめんどい(サイコンとの連動設定etc)くらいか

TCRにせよプロペルにせよ、Di2があるやつとそうじゃないやつとじゃ値段が15万くらい違ってくるんだよね
俺の性癖からすると、Di2なしのやつを買っても絶対あとからDi2化したい病を発症すると思うんだな
いやあ、難しいよお・・
周り道になるけど、最初は電動じゃないタイプを買って、1年くらいしてから電動化しようかなあ・・

>>22,23
その日の気分で平坦コースか峠ありコースをチョイスする俺のような人間の場合はひとまずTCRにすべきかな、と思い始めてます
ジャイストの店員も「プロペルは平地オンリーです」とおっしゃってましたので
タイヤ、ホイールのバージョンアップについて、いただいた意見を参考にさせていただきます
0046ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 23:15:02.13ID:8Da10LEV
di2買えるなら悩む必要なくね?そこまで金出せるならもっと選択肢増やせば?ショップが近くにないの?
0047ツール・ド・名無しさん2021/02/07(日) 23:26:11.61ID:Iqbg7BwK
今まで乗った事あるなら、非di2油圧はブラケットの大きさが結構堪える。重さも負荷になる
ただ、今年の3月(供給安定は8月くらいかな?)に新型が出て噂されているように無線や自動充電になったらエレクトリックケーブルが変わる。配線からやり直す事になりそうだから非di2で買って、新型が出たら載せ換え
もしくは、新型が出るまで待つ(それまではエントリーモデルでも買って体作ったら?15万もしないで帰るよ)
0051ツール・ド・名無しさん2021/02/08(月) 10:02:07.21ID:exsMTqZ/
>>50
必要なのはレースでトップに絡めるくらいの成績出せる人限定な。
機材完璧な人は格下バイクに負けたらカッコ悪いです。
0052ツール・ド・名無しさん2021/02/08(月) 10:16:07.32ID:go7XFAEr
所詮は物欲
時速2〜30キロ程度で走ってるだけだからリムで良い
0053ツール・ド・名無しさん2021/02/08(月) 10:46:02.96ID:WgNfYsfx
>>51
そいつにレスしちゃダメだぞ
つまらん無限ループになる
0054ツール・ド・名無しさん2021/02/08(月) 11:45:50.17ID:YIyQoWNB
>>50
サドルも付けて。
0055ツール・ド・名無しさん2021/02/08(月) 12:21:14.58ID:mEGvZpaj
>>41
> チューブレスは、パンクし辛い一方、した場合の交換が手間がかかる印象でした。

チューブレスは、シーラント(空気漏れを防ぐための粘度のある液体)を入れるか、入れないかでメンテナンスの難易度が大きく変わる
チューブレスタイヤの中にシーラントを入れると空気漏れしにくくなるし、パンクも起きにくくなる反面、ベタベタした液体なので、パンク修理などのときに手についたり、ホイールにはかかったりして苦労する
シーラントなしだと、パンク修理はクリンチャー(チューブを使うタイヤ)と変わらない

俺はチューブレスをシーラント無し運用してる
0056ツール・ド・名無しさん2021/02/08(月) 13:32:39.79ID:WgNfYsfx
もとの質問を見るに、チューブレスレディやな
0057ツール・ド・名無しさん2021/02/08(月) 13:45:15.67ID:0vusNoaJ
近所ポタもロングライドにおいてもシーラントに何度も助けられてる身からすると
チューブレスでシーラントを充填しない用法は勿体ないと感じる
0058ツール・ド・名無しさん2021/02/08(月) 15:21:33.49ID:W+mHZADG0
>>46,47 の意見も参考にさせてもらって、今回はDi2無しのロードを買うことにしましたわ
ゴールデンウィーク前くらいの納車らしいので今から楽しみ
0059ツール・ド・名無しさん2021/02/08(月) 17:06:23.45ID:exsMTqZ/
異物踏んだパンクは砂の溜まった箇所を走らなければ減るぞ。
硝子片や釘等も一緒にたまる、しかも滑って転ぶから避けるに限る。
0060ツール・ド・名無しさん2021/02/08(月) 22:54:24.17ID:JXJSdeRm
ジャイアントDEFY ADVANCED 2

とtrekドマーネsl5だとスペックはおなじようなものなのに、価格差は50000円くらいあるよね?
何が違うんだろう。
0062ツール・ド・名無しさん2021/02/08(月) 23:43:38.28ID:WgNfYsfx
でも、ジャイヤントなら勝てるかも知れない
0063ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 00:00:57.59ID:XXlRO/rb
>>60
GIANTは部品の調達力がでかいからね。

あと、DomaneはIsospeed搭載モデルからやや高めになってる。

同ランクでもRoubaix SportとかSynapse Carbonだと差はもう少し小さい。
0064ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 00:02:03.69ID:XXlRO/rb
あと、GIANTはサイズやカラーの展開控えめなのもコスト抑制に繋がってる。
0066ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 00:41:20.42ID:BjVJkg59
あとDomane比だと特徴的なギミックがない事も要因といえば要因
2大OEM元メーカーであるGIANTとMERIDAは揃って飛び道具的なギミックをフレームに搭載してないし
0067ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 00:49:09.34ID:EKS7WCdP
>>66
あれ、今後どうするんだろうな。友達がドマーネ持ってるけど、ツールボックスが要らなくて便利そうだった。マドンに導入とかトチ狂った事してくれないかな。
0068ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 06:32:02.00ID:U+cakd9h
ディスクは初心者にはつらいものですよね
完成されたリムで十分だと皆さん認識していますよね
0069ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 07:33:37.77ID:gyL3wKOv
最初のロードならディスク買った方が無難だろ
よっぽど金がないなら仕方ないけど
0070ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 07:38:14.91ID:F5ee5bKi
リム押しは貧乏なんです。
あと初心者に自分より良い機材買われるのが嫌だから。人間が小さすぎる。
0072ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 08:02:05.05ID:d0A0WPMu
今リムの人は買い替える必要ないけど、今から買うなら油圧ディスク・スルーアクスル一択でしょ
0076ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 08:34:45.13ID:syIl0Hv/
下りディスクならブラケットでもブレーキしやすくて楽〜
→一番楽なのは上ハンサブブレーキレバーでゆったり下る
0077ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 09:48:32.38ID:OehXbmGp
>>71
>金無いならクロスバイクにしなと
上から目線だねwロードが上でクロスが下と思っていない?
2万円のロードもあるよ

>>76
>一番楽なのは上ハンサブブレーキレバーでゆったり下る
その通りだねw
下りでシタハンは結構疲れる
0078ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 09:59:31.40ID:nqViguUR
>>75
普通は背負って歩いて下るだろ。
0079ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 10:08:28.81ID:vcgLWrPW
>>77
思ってないから言ってるよの
同じ金額ならロードバイクより良いものが多い
その2万円の奴ロードバイクのカテゴリーに入れてる時点でどうかしてる
0080ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 11:43:48.77ID:wnOg7SHt
50万以下はルックシャってつってるだろ
0083ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 12:26:26.32ID:eQscLeDG
ルックシャも糞デカロゴ付ければいいのに
KAGRAとかカッコイイかもしれないぞ
0084ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 13:39:25.29ID:qifAz/lD
ロードバイク購入検討中ですが、乗ってるさいちゅうに小便したくなったらどうしたらいいですか?
0085ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 13:44:54.85ID:YsBOFTIf
>>84
ツール・ド・フランスを見るとわかる
0086ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 13:48:56.45ID:XFml+Xtx
>>84
公衆トイレにいく
0088ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 15:50:27.74ID:hwoeQoVW
>>84
ロードバイクもランニングもするけど、よく走るコースは、どこにトイレがあるか把握してるよ
ロードバイクの時もランニングの時も、コンビニなんかには入りにくい服装なんで、公衆トイレが嬉しいね
0089ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 16:15:14.29ID:qifAz/lD
ロードバイクはサドルの真ん中が空いてるのでそこから出すのかと思った
0090ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 16:30:39.49ID:iOwTKOt4
大量に汗をかくから想像よりもションベンタイムは少ない
だけど水分(含む塩ミネラル)は喉が乾く前に多めに取らないと
脱水で熱中症やら足を攣ったりするよ

ここ数年は事前準備を怠っていないから日帰りロード中に大を催した事が無い
0091ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 16:35:04.39ID:NIFo8Wou
クロスバイクに一年半乗って5000キロくらい走ったアラフォーです。
ロードバイクを買おうと思うのだが、昨今の在庫不足を踏まえて悩んでるのだが、どちらが良いかな?
105のエントリーカーボンを希望です。

@ 欲しいブランド、モデルを妥協せずに買う。
納期が遅くなるならひたすら待つ。
trek、スペシャライズド、キャノンデールなどが欲しいです。

A とりあえず店頭在庫で買えるものを買う。
giant、メリダ、ビアンキなどそこらで手に入りそうなもので。
0093ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 16:38:58.91ID:hwoeQoVW
>>91
それはご自分の気持ちの問題でしょ?
0096ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 16:45:04.99ID:7sLfUmVU0
まあでもブランドによっては2022年モデルが出るまで待つことになってしまうこともあるみたいだけどね
そっちのやり方だと
0097ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 16:45:58.88ID:NIFo8Wou
>>94
やっぱり待つかな。
近所でメリダを買って、
自分を納得させるために「新城選手も乗ってるブランドでぇ」とか、
聞かれもしないのに答えちゃったりするのは寂しいよね。
0098ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 17:01:41.66ID:flL0G9cA
エントリーなら@のなかでも店頭在庫あるだろ。リムなら尚更だし、2019 20モデルなら安くなってんでしょ。
0100ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 18:37:41.53ID:59jP00Nf
今どこの店でも売れ筋の2021モデルって全然置いてないね
30万のエントリーモデル予約してきたけど最悪入荷は2022年になるって言われたし
0103ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 18:47:27.60ID:qIlfF9kC
新型エモンダなら行ってる店に店頭在庫あったな。30万円台のやつ
0104ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 19:42:02.18ID:AiVYuGLt
>>89
穴あきサドルは最初からついてないぞ
0105ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 20:52:36.68ID:0NjxIdJy
早くディスクが糞だと気がつけよ
お前らが一万回転生して、一万倍練習しても敵わない世界のプロ選手が参戦してリムに惨敗

★グランツール勝率2020

■ブレーキ使用率(22チーム)※
リム:14% ディスク:68% 混在:18%
■区間優勝(56ステージ)
リム:40% ディスク:60%
■TT優勝(4ステージ)
リム:100% ディスク:0%
■総合優勝(3名)
リム:67% ディスク:0% 混在:33%
■表彰台(6名)
リム:56% ディスク:33% 混在:11%

※TTのブレーキ使用率は不明
0106ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 20:57:07.86ID:gyL3wKOv
>>91
エントリーなら本格的に乗り出したら直ぐ買い換えるから在庫品で良いんじない
0108ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 21:15:00.27ID:iaUMQ3Yb
安いリムエントリー買って、ホイール買い替えようと思ったら金貯めてミドルグレードディスクに買い替え
そのころには、何をしたいかわかるし知識も増えるから欲しいものも絞れる。
0109ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 21:15:44.57ID:FXTKcjIF
>>95
キャノンデールのBB30A は安っぽいベアリング。セラミックベアリングに変えたら別物になる。クランクも安物。
0110ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 21:26:03.52ID:XFml+Xtx
SPECIALIZEDはBB改善したけど、Cannondaleは頑なにミスを認めないよな
0115ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 21:47:28.36ID:otpvJQQm
>>113
だからの使い方が間違ってる。ド貧脚ド素人がなんでプロの戦績気にするの?お前とは住んでるところが違うんだから。
0116ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 22:03:37.43ID:gyL3wKOv
>>112
横からすまんがロードのプロは負け組だろ
ロードのプロから競輪はいるが逆はいないからな。もっとも競輪も斜陽産業だがな
0117ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 22:05:15.71ID:AiVYuGLt
競輪が集団コロナ感染したせいで自転車のイメージも悪くなったな
トレイン組まなきゃ問題ないってのも一般には通用しないし
0118ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 22:07:34.55ID:aT1tJynB
いま現在みんながディスクに移行し、10年位したら…
高剛性、超軽量のリムが出てきて、ディスクは重いとなる
するとまた買い替え需要が出てメーカーやショップは儲かる
0119ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 22:24:49.28ID:XFml+Xtx
>>118
踊らされているバカをリアルタイムで見られるのは面白いかもな
歴史からも経験からも学ばずに10年前も10年後も同じことやってんだろう
生粋の負け組
0122ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 22:43:23.65ID:vr+6L7+F
>>119
え?
10年も遊んだら型落ちになって買い替えるだろ?
そのとき新しいものを買うよ


おまえはその間ずっと型落ちで満足できるの?

リムが復活することはないけどな
0123ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 23:00:23.28ID:XFml+Xtx
構ってほしくて分かっていて書いているのか
ガチの池沼なのか
0124ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 23:03:33.32ID:Dk/7fay8
結局大会の結果が全てなんだと思うよ
F1レースでも結果出てないのに早い早い言われても困るやろ
ディスクがいいなら結果が出てるはずなのに出てない
0125ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 23:05:59.10ID:EKS7WCdP
>>122

彼は賢いから10年間、リムにのり続け、選択肢の少ないリムホイールからベストを選び、時には骨董品のようなパーツをやりくりし、10年後にこう言うんだよ
リムブレーキより、成熟されたディスクの方が良いって
0126ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 23:06:18.46ID:+OfmQppm
もうオワコンのリム推しはなんなん?
在庫抱えて困ってるのか??
いまさらリムブレーキモデル減る一方なのに
0127ツール・ド・名無しさん2021/02/09(火) 23:17:55.97ID:7sLfUmVU0
なんで大会の結果にこだわるんだろこの人
安全性とか使い勝手とか他にも見るポイントあるのに

それとさ、その統計指標だけ見てもほとんど意味ないよ
リムを使ってる選手の技量がずば抜けてたら、リムブレーキが優秀だろうがそうでなかろうがその選手が勝つだろうから
0133ツール・ド・名無しさん2021/02/10(水) 01:32:17.36ID:a8rCgr32
ブレーキシステムは止まる力を熱に変えているんで、
減速で熱が発生すればタイヤの空気が膨張して冷えないリムブレーキより、ディスクとタイヤを別に出来て冷えやすいディスクブレーキの方が理に適ってる。
0135ツール・ド・名無しさん2021/02/10(水) 05:15:14.07ID:nxO7fIc2
>>84
そのために穴あきサドルというもんがある
0138ツール・ド・名無しさん2021/02/10(水) 09:55:17.77ID:rHnaFzwZ
ロードなんて所詮は物欲
ディスクも物欲
0141ツール・ド・名無しさん2021/02/10(水) 10:56:43.65ID:d5CRrAEj0
今度買うロードのサドルが穴空きなんだが、その意味がまだよくわかってないわ
軽さ追求、通気性、こんなところかなと想像
0142ツール・ド・名無しさん2021/02/10(水) 10:57:53.02ID:d5CRrAEj0
逆だな
色は二の次
性能とコスパの方を優先
必然的にジャイアントになってまうんや
0145ツール・ド・名無しさん2021/02/10(水) 11:46:26.35ID:zNSRGjI+
>>141
男の場合、肛門と睾丸の間(縫い目があるところ)、会陰部には尿道とか前立腺とかがあって、長時間圧迫し続けると痛みを覚える人がいるんだよ
だから、会陰部を圧迫しないために穴を開けてる
0146ツール・ド・名無しさん2021/02/10(水) 12:08:30.40ID:d5CRrAEj0
うへえ、そうなんだ
それは知らんかったわ
俺の場合クロスに乗ってる時尻の特定部位が擦れて痛くなるパターンで尿道とか前立腺はどうもなかったんだけど、
こういう穴あきサドルで症状が良くなるのか、それとも逆に荷重が集中して痛みが増すのか、
乗ってみないとなんとも言えないなあ
ドキドキですわ
0147ツール・ド・名無しさん2021/02/10(水) 12:15:28.12ID:zNSRGjI+
>>146
クロスバイクと違って、ロードバイクは前傾がキツいから、サドルと接するのはほとんど会陰部になるからね
俺も穴あきサドルの方が快適だな
0148ツール・ド・名無しさん2021/02/10(水) 12:16:26.44ID:Uqzrvl4l
下ハン持たなきゃそうでもないぞ
0149ツール・ド・名無しさん2021/02/10(水) 12:22:23.90ID:lCPzj2k5
クロスバイクでスペーサ抜いてステム逆つけがだいたいロードの上ハンくらいの前傾
0150ツール・ド・名無しさん2021/02/10(水) 13:10:51.63ID:iSOwfDhT
TREKってトヨタみたいなもので、品質は高いけど面白くないって印象なんですか?
0151ツール・ド・名無しさん2021/02/10(水) 15:29:13.11ID:pBR8zWN3
まあ、TREKのロード見て爆笑したことはないな
そういう意味では面白くない
0152ツール・ド・名無しさん2021/02/10(水) 15:40:28.81ID:QE0672nE
毎度初めてのディスクブレーキ専用設計ってやってるとこですか?
0153ツール・ド・名無しさん2021/02/10(水) 19:28:55.97ID:TLla/ibG
久し振りにフリーダム店長ブログ読むと納得の内容だな
やっぱりディスクはまだトップモデル(それですらリムモデルの90%程度の能力)以外は全然ダメダメだという
相談者にはリムのほうが勧められるね
0156ツール・ド・名無しさん2021/02/10(水) 20:49:23.60ID:Sv2ZK4mS
>>150
Isospeedとかのギミックもあるし、
周辺製品のボントレガーも充実してる。

そもそも何を基準に「面白い」というかだな。

Specializedも面白くはないよな。Aethosは尖ってるけど。
0157ツール・ド・名無しさん2021/02/10(水) 21:13:42.93ID:TLla/ibG
でも沢山乗ってきた人とここで乗ってないやつの言葉は全然重みが違うよね
0158ツール・ド・名無しさん2021/02/10(水) 21:26:33.87ID:3myrOaQV
>>157
せやな
たくさんリムに乗ってきた奴らがディスクに移行してるからな

ディスクに難癖つけてるやつは乗ったことない奴が多いから、難癖もピント外れだよな
0159ツール・ド・名無しさん2021/02/10(水) 21:26:36.51ID:d5CRrAEj0
たくさん乗ってる人で「時代はディスク」、「ディスク一択です」と言ってるブログやつべ動画、
探せばたくさん見つかるけど、君はみないほうがいいだろうな
0160ツール・ド・名無しさん2021/02/10(水) 21:29:16.13ID:86WIgO1H
乗らないやつが何言っても無駄!

ビアンキ社長「時代はディスクだがうちのチームはリム」

どっかのよくわからん奴より説得力あるよね
0165ツール・ド・名無しさん2021/02/10(水) 22:20:48.21ID:TLla/ibG
フリーダムが儲かってるからってお前ら嫉妬キツイな
0169ツール・ド・名無しさん2021/02/10(水) 23:34:24.24ID:NU7dqnoM
よく今リム買うとどんどんディスクの時代になるから陳腐化する、ディスクだと長く使えるって言われるけど、
ディスク車は発展途上だから
今買ったものが陳腐化する可能性はむしろディスクのほうがあるんだよね。
リム車は今後もっといいリム車が出てくるみたいなことはない。
成熟しきった車体やホイールを成熟したこなれた値段帯で買える。
0170ツール・ド・名無しさん2021/02/10(水) 23:34:56.74ID:TLla/ibG
リムのほうが勧められるよ
そりゃS社なんかのトップモデルを買うのならまぁちょっと性能が落ちても良いと思うけどまだリムに追いついていないね
セカンドモデル以下はとんと駄目
0171ツール・ド・名無しさん2021/02/10(水) 23:36:47.06ID:TLla/ibG
>>167
自演ていうからだろ
ディスク推しの奴は業界のポジショントークをまんま鵜呑みにしてる情弱
そりゃ業界はいいことばかり言うに決まってる
ユーザーがスペックダウンして後悔しようが勉強代だよ
0174ツール・ド・名無しさん2021/02/10(水) 23:54:40.31ID:oEDazDG1
普段リムブレーキで特に困ってることはないが、一昨年の富士ヒルの下りはきつかった
そこまで斜度はキツくないが、小雨でブレーキが効き辛い上に、距離が長い
そのときはたまたまアルミのキシリウムプロだったが、カーボンだったらもっとやばかったと思う
0175ツール・ド・名無しさん2021/02/10(水) 23:56:03.87ID:d5CRrAEj0
こんな病的な妄想ばっかやってる店長の店なんか絶対利用したくねえわ
ツイッターでも不買運動やってやる
0176ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 00:00:05.00ID:Wtse+nTO
リムブレーキはダウンヒルでスピードが出てしまってるとき、突然のカーブや対向車なんかで強くブレーキかけてもスピードが落ちないときがあるのが怖かった
長いダウンヒルだとブレーキ続けるの疲れちゃって、後半気を抜くとついスピード出ちゃうんだよね
0181ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 05:52:01.33ID:rOeOUdoZ
ディスクバカも相手している奴も、社会でも他のスレで相手にされない、同じ話しかできないバカでつまらん奴
寂しいおじいちゃんが孤独を紛らわすためにじゃれあってんだから止めても無駄だよ
他に話し相手いなくて寂しいんだから

ここは隔離スレとしてくれてやれ
0183ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 05:55:14.35ID:rOeOUdoZ
真面目に購入相談するならブレーキ論争禁止のスレを新規で作って、論争になったらこの隔離スレに誘導して放置とかの方がいい
もうこのスレは汚染されきって使えない
0184ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 07:57:31.07ID:PFmuQlha
YouTubeみたりしたイメージだけど
あそこの店長って自転車売るのがメインではなく、一人で膨大な数のオーバーホールメインでやってるから、そのへんの自転車屋の整備レベルと違う。
それに店長はレースでもそれなりな成績出してるしな。
0186ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 09:09:09.58ID:rOeOUdoZ
>>185
ここ荒らしている寂しいおっさんはネタがアルミとディスクくらいしかないから大丈夫
記憶障害で毎回同じつまらない話でループしてみんなに飽きられてんだから、新しい話題なんか出せないよ
0187ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 09:35:02.36ID:FneRpNp/
ここを分けるかどうかという論争でしょ
曰く
・分けてもどうせついてくる
・荒らしが出ていけばいい
・すでに隔離スレはある
・居座られてるんだからこっちが出て行くしかない
・スレタイどうすんだ
等々
0189ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 10:11:41.73ID:T4GQQvgZ
リム持ち→ディスクに嫉妬=いらない論争
ディスク持ち→リムは時代遅れのゴミ=プゲラ
争いは終わらないよ人間だもの まあ5年後にはディスクしかなくなって争いは終わると思う
0192ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 10:23:58.81ID:scB7U2Xr0
ミドルグレードのフルカーボンディスクブレーキロードをすでに発注してしまった僕のような人間は
納車まで胸を張って生きていていいんですかね?
それとも今からリムブレーキ仕様に注文変更したほうが良い?

いやはや、
0193ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 10:27:56.70ID:il76Qx6O
俺なんかジャイアントTCRの105だけれども、ロードバイク仲間内では一番早いよ
結局、脚よ脚
初心者にはわからないんですよ
あなたの脚力は未知数です
0194ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 10:58:03.00ID:T4GQQvgZ
>>190 自粛しろってのにしないのがいるのと同じで一定数の人間は無理です
0195ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 11:03:18.79ID:T4GQQvgZ
>>193 機材でマウント取る人、脚力でマウント取る人、見た目重視な人、メーカー重視など色々いるんです
考え人それぞれ、匿名掲示板で平和なスレは難しいw
0196ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 11:36:45.40ID:bvA/VcOZ
油圧ディスクもってない奴が経験なしに語ってるからイミナイ
ただの意地の張り合いでしかない
0197ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 11:40:54.50ID:bvA/VcOZ
そもそもお前らは多くて2台くらいだろう
俺は10台以上は乗ってきてるからな
リム、油圧/機械ディスク、クロモリ、アルミ、カーボン
現在所持は4台だがな
経験が違うねん
0199ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 11:48:32.31ID:57AbYawJ
>>197
やはり乗鞍優勝くらいはしているんでしょうね
すごいなあ
0200ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 11:48:32.73ID:57AbYawJ
>>197
やはり乗鞍優勝くらいはしているんでしょうね
すごいなあ
0201ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 11:49:28.84ID:57AbYawJ
中身のない奴が数を誇るとは良く言ったもの
0203ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 12:34:46.02ID:phQHE2ck
俺の脚力では時速30キロ程度だからリムで十分
時速50キロで走る人はディスクにしてね
0204ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 12:36:42.70ID:tZU0Jr45
キチガイディスク君ことたかしちゃん(39)、いつまでこんな事続けるんだ!?
0206ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 14:04:23.18ID:57AbYawJ
たかし、しっかりしなさい
0208ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 16:31:57.72ID:S0AnlQZz
実際のところディスクはトップモデル以外は駄目だろ
インプレ記事でちっとも良い評価されてない
0210ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 17:36:31.70ID:68YcEXyD
フレーム売りのみのメーカーでローもハイも無いところもあるけどね。
0211ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 17:54:11.07ID:rOeOUdoZ
嫌われ者の寂しい老人が構ってもらうために、知りもしないロードを貶して煽ってるだけだから
具体例とか聞くのは可哀想
このスレのルールだゾ
0213ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 18:34:34.20ID:HjSrQzui
ピナレロとTREK比較すると、TREKのカーボンって40万円くらいのクラスでも500、ピナレロは600なんですが、これは数字が大きい方がハイグレードで乗りやすいんでしょうか?
0214ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 18:40:22.63ID:WpFYkV8t
>>212
どこが具体的なのさ?
だいたいこの店長ここ何年もレースでディスクロードに勝てないのに何言ってるんだよ?って感じなんだけど
この店長が言うほど差があるならこの店長毎年店長選手権とかでトップじゃないとおかしくないか?
0215ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 18:56:45.18ID:WpFYkV8t
>>212
あとここ半年くらいの日記見たけど何倍のパワーでどこそこのコースでどのくらいの差があったとかすらないんだけど?
どっかにそういう客観的データかなんか出してるのこの店長?
0216ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 19:08:10.49ID:S0AnlQZz
>>214
当然の話でSL7乗ったらE1レースで勝てるわけじゃないだろ
この店長毎月3000km走ってんだぞ
色んな試乗車をガンガン使ってる人の感覚を業界のポジショントークしか知らん奴よりよっぽど話に価値がある
業界の内側からネガティブコメントってのは本音じゃなかったら言えるもんじゃない
0217ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 19:09:02.65ID:PE9V0mc0
>>203
下りだと普通に50キロオーバーになるだろ?
平地しか走らない時はリムで十分だけど
ライド範囲が平地だけってあまり無いような
0218ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 19:12:39.23ID:mb8oB8TU
俺は下りで50km/h出そうなら速度落とすわ
新規でリムフレームを追加投資しないけどホイールは安いなら買うかな
コスアル17万買っとけばよかったなぁ
0219ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 19:15:47.73ID:PE9V0mc0
>>218
その速度を落とすのがディスクの方が楽な訳だが、、、
0220ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 19:21:50.29ID:WpFYkV8t
>>216
そんだけ走っててディスクより速いって言うリムブレ使って勝てないの??
ツールド沖縄市民レースなんかもディスクしか勝ってないけど?
ディスクに弱くて売れなくて困ってるルックとかヨネックスの代理店から金もらってんじゃないの?
0221ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 19:24:45.63ID:S0AnlQZz
>>220
お前がSL7使ってもE5ですら1位になれないのと同じことだろ
0222ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 19:31:51.24ID:WpFYkV8t
>>221
E5??
いや何話ごまかしてんの?
で客観的データないの?

代理店から金もらってないって証拠もないんだろ?
0223ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 19:34:04.38ID:rOeOUdoZ
>>222
嫌われ者の孤独なおじいちゃん
構ってもらえて嬉ションでちゃった?
0226ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 19:44:12.29ID:rOeOUdoZ
>>225
よしよし
俺が話し相手になってあげるからスレ荒らすのやめてね
最近どう?
楽しいことあった?
0229ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 19:50:51.55ID:rOeOUdoZ
>>227
うんうん
面白い話だなぁ
それでそれで
0230ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 19:52:09.97ID:rOeOUdoZ
>>228
俺もJ2で連勝中
0232ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 20:09:11.91ID:rOeOUdoZ
エゴだよ、それは!
0234ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 20:42:53.50ID:rOeOUdoZ
そういうあなたはビチグソなのね?
0235ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 20:45:12.92ID:rOeOUdoZ
しかし、仕事でSageMakerでRNNやっている立場としては
必死チェッカー覚えてドヤ顔の御老体が憐れでもあり微笑ましい
0236ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 21:14:41.93ID:FneRpNp/
戦略部かデータサイエンティストか単なる土方か知らんけどここでは単なる荒らしに過ぎんぞ
0237ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 21:17:17.91ID:rOeOUdoZ
>>236
どちらかと言えばアナリストです
でもアナルが好きなわけではありません
0239ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 21:23:06.16ID:rOeOUdoZ
>>238
底辺貧困層のIT弱者をバカにしてごめん
もう来ません
0240ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 21:30:17.80ID:WpFYkV8t
>>239
無理すんなよ
無職のロリコン
IT強者が必死チェッカーなんかにそもそも引っかからね〜って
笑わせんな
0241ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 21:37:11.59ID:FneRpNp/
>>240
せっかくもう来ないと言わせたんだから放置しとけ
悔しくてまたid変えて戻ってきちまうだろ
0242ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 22:08:02.96ID:8bZaRn/D
通勤19キロをバイクから自転車に変えようと思っているのですがエスケープr3って入門用買えば大丈夫ですかね?

tb1eのが良いのか長距離通勤者いたら教えて下さい
0243ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 22:18:34.45ID:yx/++bDf
わからない五大理由

読まない
調べない
試さない
理解力が足りない
人を利用することしか頭にない
0244ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 22:20:46.75ID:phQHE2ck
>>217
>下りだと普通に50キロオーバーになるだろ?
天気の良い日に堤防やサイクリングロードを走っているだけ
膝に爆弾抱えているから、山は無理
バイクも乗るので、山に行くならバイクで行きます
0245ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 22:22:03.39ID:jHHMC/8o
>>242
一応、エスケープもtb1もクロスだからスレ違い

ちなみに、脚力にもよるけど、エスケープで25km以上で走っても、電動アシストでアシスト制限一杯の速度出しても
道にもよるけど信号待ちを考えると、たぶん通勤に一時間以上かかるよ。大丈夫?
0246ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 22:26:07.75ID:bZxyDmuM
>>213
数字が高い方が硬い。

ただ、メーカーが同じなら比較できるけど違ったら難しい。

あと、硬いと乗り心地はよくなくなる。
0247ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 22:32:30.54ID:jHHMC/8o
トレックは独自のカーボン加工技術を謳ってるな
その加工がどの程度なのか、カーボンを独自に加工する技術があるのかは謎だけど
0248ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 22:38:27.59ID:mb8oB8TU
カーボン差なんてわからん
T700とか普通にエントリーで使われてるし確かグストってそうじゃなかったか
どっかのコスパメーカーでT1000使ってた気がするけど大した硬さの評価は無かった気がする
成型技術もあるんだろうと思ってる
そもそも硬さだけじゃなくてバネの力のように反発して推進力になるとかあるし素材だけの問題じゃないんじゃねーの
0249ツール・ド・名無しさん2021/02/11(木) 23:39:43.50ID:PFmuQlha
同じ東レT700使っていても、
シートステーは指で簡単にしならせることができるのに、チェーンステーはびくともしないくらい剛性高いとか出来るし
0250ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 02:48:00.60ID:ZHHC2EKK
単純に数字の大きい方が同じ重量でより剛性を高いスペックだけど、
それをどう編むか、巻くかで全然変わるからね。
0251ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 08:02:51.52ID:DszQFlN6
カーボン素材で判断するよりメーカー、値段で判断する。T700て書いてあっても一部だけかもわからんしw
やはり試乗しないと。登りのダンシングで良くわかるな〜いいカーボンは跳ねて進む感じ
0252ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 08:09:41.95ID:n9B8doF4
跳ねるっていうのは下死点でも抜重せずペダルを踏み抜いてるから?
0253ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 08:47:09.39ID:DszQFlN6
そうですね。斜度が上がるほど跳ねますね。ようは力を加えるほどカーボンの反応が分かりやすいですね
常にタイムを計っている場所で反発のいいフレーム乗るといいタイムが出ます
0254ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 09:44:37.26ID:w0Gpz9Ag
>>212
言ってる事がクソすぎる
0255ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 10:19:41.99ID:oomajGUE
ディスクはまだ発展途上ですからね
店長やばるさんも躊躇するのも理解できるということです
0257ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 12:08:44.66ID:KzMA23WR
クロスバイクを3年通勤で乗るだけの初心者なのですが、ロードバイクを趣味で始めようと思っています
ROUBAIX 1.1 2019年モデルが12万で中古売りしてあるのですが入門としてはどうなのでしょうか?
予算は12万以下です。
もしよろしければご教授ください
0258ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 12:18:11.92ID:6BG6roYl
中古は程度がわからないから、ショップがフルメンテして売ってる物以外は買わない方がいい
0259ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 12:34:06.50ID:Ommy5uWO
ちゃんとした中古ショップならいいんじゃないの
あとは色かたちが気に入っていれば問題ない

ネットとか、あとはハードオフみたいな店で売ってるのはちょっとね
0260ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 13:01:42.78ID:DszQFlN6
>>257 美品なら買いですよ。入門にはいいと思う
0262ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 15:20:25.38ID:1XTlAzLl
結構読んでみた
それなりに説得力は感じる
少し前にワイズ野澤のつべ動画で出演してて業界的にも知名度がある人らしいね
まぁここの人よりかは経験豊富だから基本的には初心者はディスクは手を出さない方がいいってことで良くないかな
良いと思ってる人には勧めたら良いけど自己責任だな
0263ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 15:26:46.44ID:oG09krZz
やっぱりe bikeがいいですかね
年なんで坂が登れなくて恥かきそうだから
0264ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 15:56:22.08ID:i7tVjVH9
>>262
むしろ初心者こそディスクでしょ
速さよりもいつでも安定して止まれる安全性
速さで言ってもアマチュアレーサーのトップクラスはほぼ皆んなディスクなんだし実績としちゃ遥かに上だし
0265ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 15:58:31.69ID:R9AkpkZc
大口叩いていなければ特に恥はかかない
楽して野山を駆け巡りたいなら迷う事は無い

個人的にはeバイクに乗るぐらいならモトバイクに乗るかエアコンの効いた車でドライブすら
0266ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 16:15:21.68ID:KzMA23WR
>>260
ありがとうございます
中古以外でこの車体のデメリット?のようなところは思い当たるところでありますか?
0267ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 16:48:50.16ID:imMut3Ft
>>266
防犯登録できるかどうかとか
0269ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 20:57:53.29ID:tX0655vM
>>266
デメリットなんてどんなチャリンコにもあるから気にしても仕方ないよ
自分で判断できないなら見た目が気に入ったのを買えば間違いない
0270ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 21:36:41.44ID:1XTlAzLl
>>264
詳しくしらんけど速さという視点ならリムモデルならトップモデルが半値近くなってることもたまにあるしその価格とディスクのミドルグレードなら流石にかなりリムモデルが優れてると思うけどな

それに微妙なディスクのミドルグレードをカスタムするならいっそのことディスクトップモデル買うべきだし
コスパ観点ならリムモデルトップモデルが良いって理屈は間違いではないと思う
0272ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 21:41:31.36ID:1XTlAzLl
まぁインスタやTwitterなんかで話題を求めたいのならディスクだな
やっぱ機材は何でも新しくないと注目させ辛い
それか珍しさが必要

ぶっちゃけディスクモデルのミドルグレードってSPECIALIZEDTarmacSL、TREKエモンダSL、CannondaleS6EVOくらいしか出てこない
この辺にカーボンホイール履かせてレースで勝てるのか知らん
0273ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 21:50:27.17ID:1XTlAzLl
最近は異様な空力効果を謳ってるのが多過ぎ
それもこれも業界がディスク売りたい一心なんだろうと思ってるけどな
パワメ付けて走ってるやつなら分かると思うけど風が強い日や極端な空気抵抗を受ける衣類を着てなかったら30km/h程度じゃ5wも変わらん
初心者は30km/hを1時間維持するのが1つの目標になるかってレベルなのに仮に5w抑えられてどうだって話
レースなら順位が変わる大きな差にもなるけどとてもフレーム形状だけでそんな効果があるとは思えんけどな
0275ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 21:55:51.34ID:1XTlAzLl
まぁ俺は次はディスク買うけど入門者が今から買うのにリム選択を否定出来んかと
0276ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 22:10:59.59ID:xTIp5pbm
これからロードバイク始めるって人がリムブレーキのメンテ覚えるのは無駄でしょ
どうせ次にハイエンド欲しくなったときにはディスクしかないし
ホイールもアップグレードさせても次に使い回せないし
0277ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 22:23:24.71ID:KzwAkqSj
詳しく知らんけどと言いながらこのダラダラと独り語りするアホはなんなん?
5W違ったら5時間も走ると大きな差になるんだが
近所しか走らんニワカなのか?
いまさら初心者にリムとかないわ、悪どすぎる
0279ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 22:29:24.52ID:KZmw1WK3
11sが出た後に安いからって10s専用ホイール買った奴等の阿鼻叫喚を思い出せば
安いからってリム買うのはお勧めできないよね
0280ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 22:34:16.45ID:1XTlAzLl
>>277
あほやな
レースしてるわけでもないのに30km/hを5時間てどこ走ってんだ?
0281ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 22:35:32.60ID:1XTlAzLl
>>279
全然話が違うw
しかもそれフリーハブ変えたら良いメーカー多かったろ
シマノくらいじゃね
0282ツール・ド・名無しさん2021/02/12(金) 23:24:12.38ID:xTIp5pbm
そもそもエアロの効果は5Wどころじゃないけどな
0283ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 00:09:27.81ID:Gs7FwApT
あれだけメーカーや空力マニアが拘っていたエアロスポークの話題を誰も言わないな
0284ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 00:32:39.53ID:tkXVrYmd
エアロ効果は40km/hくらい出してようやく感じるレベルだろ
60mmディープ履いて35km/hしばらく出してもコーッて音が少しするだけで巡航維持が楽とかちっとも体感出来んぞ
普段rsysで32km/hから34km/hで走るコースな
rsysと比較してこんなもんだからな
0285ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 01:39:54.10ID:PocrqpIb
>>284
エアロスポークはゴールスプリントとか下りの逃げ用であって巡航では差は出ないものだし、いいんじゃない?
数十秒とかで良ければトップスピードが伸びるから誰でも効果は感じる(金出す価値があるかは別)
0286ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 02:12:38.33ID:tkXVrYmd
>>285
まあ俺が言いたいのは業界の言う空気抵抗は気にしない方が良いとだけ
0287ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 07:20:07.18ID:66FTBuXg
エアロは低速でも意味あるんです、って宣伝していたな
そりゃゼロじゃないだろうけどね
0289ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 08:13:59.96ID:66FTBuXg
空気抵抗は人間のが7&#12316;8割だったと思うけど、残りの2&#12316;3割の空気抵抗を5%削っても
トータルでは1&#12316;1.5%しか減らんしな
低速だと抵抗のうち空気抵抗の比率自体が小さいから、影響はさらに小さくなる
レースなら大差だろうけど、ポタリングで抵抗1%削るのに
30万追加で出す意味あるかねぇ
大人の道楽だから、見た目だけで選ぶのは全然いいと思うけど
特にディープリムとかは
0290ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 08:15:31.84ID:66FTBuXg
すまん、化けすぎた

空気抵抗は人間のが7〜8割だったと思うけど、残りの2〜3割の空気抵抗を5%削っても
トータルでは1〜1.5%しか減らんしな

空気抵抗は人間のが7~8割だったと思うけど、残りの2~3割の空気抵抗を5%削っても
トータルでは1~1.5%しか減らんしな
0291ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 08:39:06.33ID:0NULvBzR
>>289
バケツに複数の穴が空いていて水がダバダバと漏れています
拳が通るほどの大穴は見て見ぬ振りして
目に見えないような小さな穴を見つけては塞ぐ為の補修材について
あれこれ悩むのが楽しい
…そういう人もいるのです趣味なのだから
0292ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 09:21:32.94ID:J/cql8ZA
どの趣味でもいいもの買えば長続きする可能性はあるしモチベも上がる。
サバゲーもしてるけど初心者用買ったらいいの欲しくなって次世代8万買っちゃった
0293ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 09:28:18.37ID:JBcbBXCn
>>288
いわゆる対気速度って奴やね
自転車だと結構重要な指標だと思うけど対気速度測れるサイコンとかあるんだろうか?
0294ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 09:32:45.21ID:1EEF/IRQ
自己満足の世界だわな
プロでさえそんなもの

余程酷いのでない限りは誤差だよ
0295ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 09:40:39.71ID:66FTBuXg
>>291
まあ、楽しけりゃいいと思うよ
俺も洗車するためにロード乗っているようなところあるし
0298ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 10:16:37.19ID:ZACdkv4K
10年前の物と比べて100kmで10秒の短縮効果があるとかそんなレベルだし、プロでもなければ気にするのも無意味かもしれないけど、それでもやっぱり手に入るなら欲しいし、乗りたい。それが趣味
0300ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 10:48:27.55ID:1MUNl9MW
>>298
仮に100kmをノンストップで2.5時間(9000秒)で走るとしても10秒=0.11%の短縮とか
自然の影響を受ける一般道を走る事を考えたら無いのと同じやん
と流石に趣味とは言え失笑しちゃうね
0301ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 11:23:06.22ID:JBcbBXCn
趣味なんて効果なくても自分が満足ならいいじゃんって世界
>>300みたいなのはちょっと可哀想にすら思える
0302ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 11:44:12.85ID:qy08znAe
初ロードバイクでjamisのRENEDGADEって中途半端かな?登山やキャンプも好きなんで選択肢に入れたんだけど…
0303ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 11:46:50.47ID:3euWd+Vl
気分が上がれば脚力は勝手に上がるから、気持ちを上げるパーツっていうのは本来の性能だけじゃ計れない。
デザイン重要だと思う。
0304ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 12:03:53.77ID:IcvICcaU
エアロとオールラウンドのハイエンド持ってるが平坦のセグメントはエアロの方が速い
7km程度の平坦セグメントで15-20秒差がある
0306ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 13:09:05.42ID:tamLoo1y
俺はフル内装エアロロード&最新ディープリムより10年前のガチ硬ロード&クソ重ディープリムの組み合わせが速くて悲しい
ポジションは揃えてるはず
0309ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 13:54:46.10ID:fJIpIVMK
エアロ機材が揃ってから冬を迎えると早く春夏ウェアに戻りたい気分はある
どんとこい向かい風!
0311ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 14:01:21.30ID:8CixUi9I
>>302
中途半端と思えるのはどういうところで?殆ど舗装路で極たま〜にキャンツリ位なら普通のロードで最近のモデルは大体タイヤクリアランスに余裕あるから用途に応じてグラベル用のホイールとタイヤ用意するが一番しっくりくるかと。
0312ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 14:05:09.12ID:tamLoo1y
>>307
つってもメイン機と予備機を比べての結果だからなあ
10sと11sで付け替えるのめんどいからホイールとフレームどちらの差かは調べてない
0314ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 15:38:39.35ID:IWv2PGBk
>>310
ああ、一応あるんやね
ありがとう
まあ実際にやると隣をダンプが通るだけでも風向き大幅に変わるしなかなか難しいんだろうな
0316ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 16:18:09.42ID:x0zlULV7
レース考えてないのならタイヤクリアランス大きいのがいいかと
700C 32Cとかね
0318ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 16:24:58.13ID:91aL4wlQ
>>315
キャンプツーリングならとにかくダボ穴いっぱいあるのが便利よ
0319ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 20:33:35.93ID:E/d6JbEt
ロードバイクだけじゃないけど自転車全般材料高騰で値上りだねー
同じものなのに値段だけがあがる。
0320ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 20:51:58.88ID:66FTBuXg
神の見えざる手というやつだ
0321ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 20:55:08.67ID:66FTBuXg
今日は天気良くて最高だったな
夜から朝に少し降りそうだが、明日も晴れだからかなり走れそうや
0322ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 20:55:51.70ID:66FTBuXg
あ、雑談スレと間違えた
すまんな
0323ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 21:35:13.26ID:OsbmvzF9
セール品になってるMERIDAスクルトゥーラ6000ってやっぱ性能は良くないのかな?
0324ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 21:36:39.70ID:OsbmvzF9
あ、ディスクです
0325ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 21:56:44.91ID:5fvlw43g
>>323
2016年発売で設計は古いけど普通に良いバイク
他社の最新モデルが人気だから売れ残ったのかな
パーツ規格も現行と同じだから気に入ったなら良いと思う
0326ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 22:04:06.50ID:66FTBuXg
2016モデルならコンポも型落ちと思うけど
0327ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 22:05:15.52ID:OsbmvzF9
そうなんですね
アルテグラのディスクでセール品になってるなんて不人気なのかなって思ったんですが初ロードで色々迷っててそろそろシーズンですし違う車種で納車を待つのも損するかなって思ってました
0329ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 22:21:59.82ID:zK9D+wt2
>>327
フレーム自体は息の長いモデルだけど
多分それ2020モデルだろうから装備はR8000だろ
一部店舗では4割引きくらいだから悪くない
0330ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 22:31:53.54ID:99HSMjHv
--------------------------------------------
【ロード購入】2台目 ( その他自転車歴 アルミロード3年)
【用途・目的】ポタリング ダイエット 輪行
【予算】35万円 (基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】カーボン 
【好みのポジション】中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり)
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ 軽さ 耐久性 乗り心地
【購入候補】2020シナプスカーボンdiscアルテグラdi2
2020ドマーネsl6
【その他】元々ドマーネを検討していましたが、シナプスが4割引きになっていて迷っています。
ドマーネは2割引きで約36万、シナプスは32万弱でdi2が魅力です。輪行を考えると、ドマーネは重量も気になります。
ただ、シナプスは紐アルテなら定価35万ほどなので、基本性能はドマーネの方が高いのでしょうか?
どちらもホイールは交換予定です。
ご意見お願いします。
0331ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 22:35:16.60ID:66FTBuXg
フルームの動画でディスクに言及していた
ディスクは発展途上で長時間ブレーキだと熱で歪んだり、ローターとの幅が狭いなどの問題があるため
問題がありレースやサイクリングではイマイチ
とはいえ、業界がディスクに行くって決めた以上、
遅かれ早かれディスクに変えざるを得なくなるとのこと

www.youtube.com/watch?v=vRoXYeNueTk&ab_channel=ChrisFroome
0332ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 22:43:17.09ID:6pzEJUY0
>>331
そのフルームの使ってるローターはスイスストップのローターでシマノの標準で1.8mmに対してスイストのローターは実測2mm(公称値は1.8mm)ある
だから鳴くんだよってCWで言ってるな
0333ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 22:52:51.57ID:jYIRT6om
はえー誤差0.2mmで鳴くのか
ロードのディスクってえらいシビアなんだな
0336ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 23:00:40.61ID:8CixUi9I
>>330
2020シナプスがdi2で4割引だったら買いだな。てかどこで買えるの?サイズも合うの?ドマーネはisospeedっていうギミックが最大の売りだけどここが好みの分かれ目だと思う。個人的にはその値段ならシナプスだな。まぁ両車ともアルミから比べたらどちらも乗り心地は間違いなく良くなるし、どっちが基本性能優れてるかなんて誰にも解らない。
0337ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 23:04:46.37ID:Ce4thOVq
>>330
ドマーネの元々着いているホイール鉄下駄中の鉄下駄であり、それに着いているタイヤも極太で重量級
ホイール交換したらめちゃくちゃ軽くなるよ
0338ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 23:29:37.24ID:99HSMjHv
>>336
ありがとう、ワイズのセールで54のみです
176cmなのでサイズは大丈夫
ドマーネは試乗して乗り心地と直進安定性が気に入ってました
di2にも興味があるので、シナプス本命で無くなる前に検討します
0339ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 23:38:39.47ID:ZACdkv4K
>>338
後から電動にしようとすると決心(金額的な意味で)が必要だから安いなら買いじゃね?
新型di2が出ても安く買ったなら泣かないで済む
0340ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 23:41:01.61ID:ZACdkv4K
てか、前年のドマーネといえど2割引きだと欲しがる人それなりにいそうだけど
0341ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 23:45:11.53ID:tamLoo1y
>>335
バイクだと3mmくらい空いてるから自転車ってシビアやなと思った
ローターもえらい薄いし
0342ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 23:46:23.77ID:99HSMjHv
>>337
ありがとう
じゃあ1600g前後のホイールで28Cに替えれば、8.5kg位にはなりますかね
今のリムアルミが8kg弱位、シナプスなら同程度になるのかな
0343ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 23:49:59.30ID:99HSMjHv
>>339
やっぱりそうですよね、後からじゃ工賃もかかるし
しかしシナプスは電動で何故16万も違うのか、パーツ構成見てもわからないw
0344ツール・ド・名無しさん2021/02/13(土) 23:51:13.99ID:jYIRT6om
>>341
そりゃ当たるわなって感じだけど自転車のディスク軽くせんといかんからそういうもんなんだろう
0346ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 00:15:09.70ID:ICQnqOYU
>>318
それが気に入ったんだよね。でもギヤが9段しかない。11段だったら衝動買いしてたかも。9段と11段はかなり違うのかな?
0348ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 00:21:22.04ID:HzbFC4Cv
>>343
調べてみたけど、hi-modではないね
アルテグラとアルテグラdi2のコンポの価格差が十万弱あるけど
ホイールとかは一緒だしなんで16万の価格差なのかは、ハンドルバーとかシートポストのグレードが上がってる

キャノンデールのオリジナル製品だからカーボンになってるのかどうかわからないけど
0349ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 00:53:28.59ID:gabtU7wf
>>348
ありがとうございます
ですよね、ポストとか変わってるのはHPでわかったんですが、
そこまで価格差あるか謎でw

あとはホイールを何にするか、予算伸びるかで決めます
今のリムはキシプロUSTなんで、di2ならせめてミドルグレードのカーボン履かせたいなと
0350ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 03:05:00.89ID:NYclmFhb
>>349
Di2化以外ではハンドルが7050番アルミの物に(廉価な6061アルミ採用品より高剛性)、シートポストがカーボンにって所か
ちなみにキャノンデールでは25.4mmのシートポスト採用のため選択肢が限られる事もあってか
自前でアップグレード用にカーボンシートポスト出してるのよね。それがアッセンブルされてる
0351ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 07:10:25.75ID:lOUQory/
>>349
マーリンでキシプロカーボン9万で買えるよ。
0352ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 08:19:37.17ID:rc54Tk07
【ロード購入】 1台目 (クロスバイク9か月)
【用途・目的】 休日のツーリング 毎日のトレーニング ダイエット その他(安価な方を買ったら買い物、通勤に使うかも)
【予算】 20万円 (税抜)
【希望するフレーム素材】 アルミ(よく転ぶし荒れ地も走るので頑丈な物を)
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 
【重視するステージ】 山岳 スプリント
【重視する項目】 コスパ デザイン 剛性 耐久性
【購入候補】 
気になる順に書いてます。
コーダーブルーム
・STRAUSS DISC 105
・FARNA 105(リムブレーキ)
・STRAUSS DISC TIAGRA
・       SORA

シンプルで細身のフレームが好みです。花が好きなので花束がモチーフのSTRAUSS が気になってます。他に花がモチーフのロードバイクがあれば教えていただけたら嬉しいです。FARNA は奨められたので入れました。

【その他】
コンポーネントによる違いが分からないのも含めて相談に来ました。よろしくお願いします。

現在コーダーブルーム RAIL700(インナーバー、水平ステム、クランクを105、タイヤ25Cに変更済)に乗車しているのですが、ここからハッキリと走りの違いを感じたいです。RAIL 700はジオメトリ的にマッタリタイプだと思うので、速度に振ったSTRAUSS なら変化を感じられるかと思い候補に上げています。
コンポーネントによる違いは細かくギアの調整が出来るのと重さが変わるのは分かります。それがどれだけ走りに影響するかも知りたいのです。どこに納得できたらそのコンポセットのものを買うか考えたいのです。安い方を買ってもいつかはアップグレードする予定です。

私のスペックや走行スタイルですが、上記クロスバイクで
平坦ギア比3.0前後、ケイデンス80〜90を目安に。
平坦のみ80~90km、ヒルクライム込み50km。気分がよかったらもう少し行きます。休日午前中で走れる距離です。
よく激坂に登ります。坂に吸い寄せられる…
レースは興味ないです。でも速く走りたい。
身長182cm、体重67kg
0353ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 08:48:34.23ID:1mS/5Agk
>>352
ちょっと予算オーバーするがトレックのエモンダは?
コーダブルームは堅いと聞くが。
0354ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 10:20:34.08ID:lOUQory/
>>352
フレームはジオメトリーが違うだけで、ストラウスは前傾姿勢がとりやすくファルナは逆にヘッドチューブが長目で前傾が緩くなる。速さ=乗車姿勢と捉えるならストラウスだし、楽に乗りたいならファルナ。あとディスク買うならクラリス、ソラは機械式になるのでおすすめできない。
0355ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 10:23:19.57ID:jKefg3Qu
せめてメーカーくらいは決めてお店の方に相談されては
ここにいる人は自分が乗ってるのしかほぼ分からんデータとしてはしょぼいし推しだけに寄った意見になりがち
0356ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 10:24:34.69ID:FFFAtrbJ
>>352
コーダーはサイズが最大で500なので、体型によってはトップチューブ長がけっこうギリギリになるかもしれない
(俺は大体同じ体型でステムは130を使ってる)
かなり落差とれば多分大丈夫だけど、レーシーポジションを希望みたいなので一応注意した方がいいかも
なお、サイズ500の適正身長は190cmまでとなっているけどかなり無理があると思う…w
0357ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 11:13:58.11ID:O79B9piH
>>352
105が選択肢に入る予算なら105一択やで
露骨に変わるのはブレーキの効きとかだけど、一番の違いは上位との互換性
性能が不足していると感じたら、そこだけデュラに変えてもいいし、
パーツが摩耗してきた時に、ちょっとずつアルテグラに変えていくのが楽しい
105とアルテグラはパーツ単体だと値段そんなに変わらないし
0358ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 11:19:29.77ID:3LPA0suN
>>350
詳しくありがとうございます
確かにポストはカーボンになってました
基本ロングポタなんで、乗り心地良くなるグレードアップは嬉しい
0359ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 11:31:03.50ID:3LPA0suN
>>351
ありがとうございます、確認してきました
このホイールは前に試乗して、漕ぎ出しの軽さが気に入ってたんです
巡航はそこそこですが、どうせ平地もそんなに頑張らないので

総額40万でディスクdi2にカーボンホイールまで揃うとは
見た目重視でディスクローターをデュラにしちゃいますかねw
0360ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 11:44:41.41ID:lShWIyLM
女ですが、ロードバイク購入検討なんですけど、
前傾姿勢だとサドルに大事なところが体重分の
重さで圧迫すると思うんですけどやはり下着の
汚れは酷くなりますか?
0361ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 11:50:16.07ID:qoFQWouf
穴あきサドル
0363ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 13:10:15.57ID:YInJsHKM
ドマーネに憧れていましたが、100キロとか走らないないし、舗装路だけ走るならエモンダの方が軽くて楽では?と言われました
そういうものでしょうか?
0364ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 13:18:28.66ID:rqzeoaMd
>>363
好きなほう買うべき。ドマーネは確かに多少重いけど良いバイクだと思うし。
キャラクター違いすぎるし。
0365ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 13:48:30.81ID:O79B9piH
>>363
舗装路って実際はオウトツ凄いからね
タイヤ、ホイール、フレームとか変えると快適さが全然違ってくる
ガチで走らないなら、それこそドマーネがいいと思う
ただ、相応に高いから後は財布と相談で
0367ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 14:50:35.96ID:FFFAtrbJ
>>363
何がなんでも速く走りたいならそうかも
楽に速く走りたいならドマーネ
ただどちらでも後悔しない性能はあるので、ぶっちゃけかっこいいと思う方買えばええ
0368ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 14:56:01.52ID:nbzrwR6I
>>363
ロードバイクは乗ってるうちに行動範囲が拡がってくるからわからんよ
ドマーネが楽なのは荒れた道、エモンダなら登り
快適の意味が違うけどどっちも良い
つまり格好良いと思ってる方を選んだらいい
0370ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 17:59:02.38ID:rc54Tk07
>>353-357
ご意見ありがとうございます!参考になります。

トレックを扱っている店が行ける場所に無くて…
エモンダって加速いいですかね?
踏んだら進むダイレクト感が欲しいから硬いフレームにしようかと思ってました。

なるほど、ブレーキの種類も変わるんですね…聞いて良かった。
ノンビリ走るなら今のクロスバイクでいいと思うのでSTRAUSS にしようかな。

お店の人に聞いたらFARNA がおすすめと言っていましたが、1人の意見で決めちゃうのもなーと。出来るだけ情報が欲しくて。

そう、そこも気になってました。若干小さそうな気がしますw クロスバイクの方はもう一個上のサイズ(180~195cm向け)にしたのですが、それでロードバイクっぽいポジションまで持っていけるくらい合ってるサイズなので…少し不安w

なるほど…少しずつ変えていくなら互換性あった方がいいですよねやはり。何か沼に片足突っ込んでる感じがしなくもないですが、105で考えてみようかな!値段変わらないのですか。意外。
それにたぶんクロスバイクより高速域に強くなるだろうし、重いギア比が豊富な方がいいですよね。
03713632021/02/14(日) 18:38:05.40ID:YInJsHKM
皆さんありがとうございます
軽いのはエモンダでも、道路の振動考えるとドマーネの方がつかれない可能性もあるんですね
迷うなぁ
0372ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 19:17:36.36ID:G6pEAA2T
好きなの買えばいいけど、ここでコーダー推されて買ってみたらカチカチでロングライド疲れて無理で、2ヶ月で売り飛ばしてCAAD13買ったら乗り心地最高!ってなってる。
ここだけの意見より数キロ単位で試乗したほうがいい。
0374ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 19:33:07.35ID:TiEInDCp
>>371
自分もドマーネ買うつもりが色で迷ってエモンダに
使い方似てて普段100kmちょい、基本平坦が多いけど多少は登りもあり

平地はドマーネの方が安定性高いだろうし、荒れた舗装も楽だと思う
エモンダは登りの軽さとロードらしい加速が気持ちいい

エモンダ選んで後悔はないが、それはドマーネでも同じだったと思う
色と見た目で決めていいんじゃないかな
0375ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 19:38:41.82ID:TiEInDCp
>>372
farnaは霞ヶ浦一周で借りたが、あんなにケツ痛くなったの初めてw
50kmも走らないうちにサドルに座れなくなったもん

旅行先で借りた、コンテンドやスクルトゥーラ、エモンダ等に比べて、
同じアルミでもこんなに違うのかと思った記憶
0377ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 19:58:30.40ID:qoFQWouf
すぐ下で答えてるんだが
0378ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 20:44:30.78ID:rc54Tk07
>>372 >>375
タイヤをコンチの25C(8bar)にしたRail 700(全部アルミのクロスバイク)より硬い感じですか?
今でも問題ない位の振動しか来ないし100kmだとお尻も手も痛くならないから大丈夫かと思ってました。
ロードバイクって速く走るためにクロスバイクより硬いと認識した方がいいのかな。
移動範囲内のサイクルショップがクロモリの試乗車しかないから他の材質の感触が分からない…
0379ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 20:59:54.60ID:TiEInDCp
>>378
それなら上手く乗れる人だから問題ないんじゃないかな
アルミの中でも乗り心地いいモデルじゃないってだけ
気になればホイール替えるタイミングでチューブレスにすればいいし
0381ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 21:13:53.49ID:lOUQory/
>>378
結構スパルタンな乗り方してるみたいだから大丈夫でしょ。硬いならカーボンハンドルや厚めのバーテープ、グローブ。サドル、レーパン。タイヤ、チューブでも乗り味全然変わるし。何が自分のスタンダードになるかだから人の意見はあまり気にしない方がいい。ただクロスよりは手、腕に負荷がかかるが乗ってれば慣れる。
0382ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 21:32:10.98ID:O79B9piH
乗り心地はタイヤの太さと空気圧が全てっていうくらい影響がでかい
ホイールの影響もめちゃくちゃでかい
太いタイヤで空気圧低めにして、足りなければチューブレス化したり
ホイールをZondaにすりゃ大丈夫
コーダは乗ったこと無いけど、ルック車でもないし、今日びそこまで乗り心地悪い奴を
売っているとは思えないし、インプレも見たこと無い
極端にケツが弱い奴が空気圧高めにしたらそうなるかも知れないけど、
特殊な例だから気にしなくていい
0383ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 21:36:38.11ID:O79B9piH
あとはサドルが合わないとケツが痛くなる場合はあるけど、これは後で変えるものだから気にしなくていい
試乗なんて極端に合わないモデルとかを弾くのには使えるけど、
タイヤや空気圧やホイールで全然別の乗り物になるから
ちょっとした試乗で全て分かったように書くやつは信用しないほうがいい
自分で試乗のチャンスがあったらした方がいいけどね
0384ツール・ド・名無しさん2021/02/14(日) 22:04:37.01ID:bZxxek+K
乗り心地気にしてアルミからアルミに乗り換える人の気がしれんのだが
0385ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 08:01:09.95ID:cnejZbkC
>>375
今のfarnaはそんななのか
前モデルのfarna700-105を持っててそんな風に感じた事はけど、だいぶ変わったんだな
0386ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 08:08:36.31ID:e8N2jKhm
メリダリアクト4000のリムモデルとCAAD13 105がほぼ同じ値段で迷ってるんですがどっちがいいでしょうか
0388ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 08:54:15.37ID:gcNplAUR
メリダはYで長い事特にリム投げ売り状態だな。不人気なんだろね。ブランド力の違いだけでスペック的にはいいからそこをどう考えるかだな。caadの方はディスクだよね?だとしたら俺ならcaad
0389ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 09:02:41.43ID:Qc68pq5+
メリダはモノはいいんだろうけど、積極的に選ぶって感じでもないな
bbが気にならないならcaadで良さそう
0390ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 09:19:59.38ID:gq8E3py+
リアクト4000リム在庫は各所で投げ売りされてるね。
コスパ良いし、メリダって確かリムブレーキは今後作らないからな。安くなるなら良いとは思うが、いずれにせよ高い買い物なので値段だけで選ぶと後悔する気がする。
俺ならもうちょい金貯めて、カーボンのディスク買うかな。
0393ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 11:23:42.84ID:bDa3A1z7
>>386 リアクトでしょ 13はディスク?
0396ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 12:04:11.73ID:9XqBJqdM
安いカーボンなんか買う価値ないからなぁ。それならハイエンドのアルミでいい。
0397ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 12:05:26.65ID:b5+yUWGs
ここからエントリーカーボン乗りの怒涛の煽りが展開されます
0401ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 12:41:13.98ID:ARobQ0MX
鉄パイプ組み合わせるだけのクロモリと違うんだから
要所要所の構造や厚み変えてただ硬いだけにゃならんし、だから手間暇かかって高くもなる
何のためのカーボンだと思ってんの
0402ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 12:55:26.49ID:N1+O76CK
>>394
無理ではないが、かなりハードルが高い
(1)フレームにディスクブレーキ用のマウントがある
0403ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 13:30:31.57ID:bDa3A1z7
まあアルミは街乗りとか、通勤とかに使うセカンドバイクだね。
0404ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 14:32:11.54ID:OXwboyKz
>>394
フロントならフォーク交換でいけるし、リアは金属フレームなら台座を溶接してもらうという力技でGOだ
0405ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 14:35:38.26ID:b5+yUWGs
ほんとにレースでてる?w
エントリーカーボンでまともなレース出てるやつなんかいないよ。セカンドバイクってのは35万以下なら全部そうだろ。
0406ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 14:37:18.15ID:334rHvRU
品薄状態いつごろ解消しますかね
スペシャライズドショップでは、納期一年待ちらしいです
0407ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 14:39:11.79ID:N1+O76CK
>>404
ホイールもSTIも交換しなきゃ
0408ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 14:41:01.16ID:JAplZD4G
>>405
ふーん。
お前はどのレースでてるの??ツールドフランス?ジロ?まさかその辺の素人が出てるレースじゃないよな??
素人が機材自慢。。。ちゃんちゃらおかしい
0410ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 15:07:54.32ID:Cxj8qBLj
アルミは落車リスクの高いレース用
カーボンは練習やポタリング用
0411ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 15:19:36.55ID:W0CjEqwG
カーボンが割れるレベルのクラッシュだとアルミでもタダじゃ済まないけどな
パイプ歪んでても気にしないなら知らんけど
0412ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 15:27:40.12ID:Cxj8qBLj
だからアルミ
ぶっ壊れてもいいように
0413ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 15:30:13.99ID:ugylZBll
Twitterで車体が激安で売ってるんだけど中古って駄目なんですかね?
店にオーバーホール頼んでも安い
0414ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 15:48:46.04ID:Cxj8qBLj
個人的にはレースってロードバイクライフで本番ではない。おまけみたいなもんなんでそこにリスクをかけたくないってのもある。
本番は「ロードバイクのある生活」そのものだからさ。
0416ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 15:53:34.34ID:gcNplAUR
せめてリンクでも貼りなよ。俺は絶対売りはしても中古は買わないけど。
0417ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 15:57:11.98ID:HKzeTHny
ロードバイクを長く楽しめる為の仕事への取り組みも含めた生活習慣
健康と余暇の作り方を成功させたロードバイク爺は成功者
やるなら誰もが認める家や車のレベルにする
自転車程度の機材自慢ロード趣味が長続きするとは思えん
0418ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 18:51:55.65ID:Qc68pq5+
また自慢の脳内ロードでデュエルしてんのか
0419ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 19:02:32.68ID:bDa3A1z7
>>405 え? レース前提の話とかレベル高すぎ〜〜w
0420ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 19:08:56.09ID:ugylZBll
>>416
リンク貼ったら垢バレするかもしれないからやめておきます
カーボンホイールと電動アルテグラで70万円くらいのが20万円程度になってます
0421ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 19:12:55.10ID:WrOXxBvF
>>405
エリートレースはけっこういるぞ
見に行ったことない?
沖縄の市民レースなんかクロモリが上位にいて驚いたわ
0422ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 19:19:13.66ID:bDa3A1z7
>>420 定価とか意味ない。アルテ8000のdi2で中華じゃないホイール、古くても2018年頃の有名メーカーなら考えてもいいレベル。
0423ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 19:23:00.03ID:bDa3A1z7
中古市場で定価100万とか書いてあっても時代遅れのコンポやフレームとか価値はない
0424ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 19:31:35.33ID:ugylZBll
ホイールはレイノルズアタックです
重量がペダル込7.5kg前後です
型落ちといえど自分でパーツを揃えて組むとなると50万円は掛かるんじゃないかなと思いこれは当たりかと考えていました
0425ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 19:38:47.37ID:BM8UohzZ
>>424
じゃあ買えばいいんじゃない?
基本、中古はギャンブルだよ。
品質は売り主しか保証してくれないし、その売り主がまっとうなのか保証してくれる人はいないし。
何を言おうがこのスレでは後押しはないよ
0426ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 20:20:39.38ID:TQLbE6Vg
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 2台目 ( メルカリで買ったビアンキインテンソカーボン 25c tiagra )
【用途・目的】 ダイエット 物欲 通勤
【予算】税込40万円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】特にこだわりは無し
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 ブランド デザイン 白とか青っぽいフレームで(「今のバイクは艶消しブラック)。
ディスクブレーキでコンポは105以上、25cだと側溝などに引っかかるのが不安なため28cか32cがはけること
【購入候補】 derosa idol 、redley kanzo speed、
ビアンキ oltre xr3 disc cv ※色は好みではないが、今ビアンキに乗っていて勝手が分かることと、カウンターベイルに興味があるため。
【その他】
レースとかは全く視野に無く、ダイエットがてら週1-2回の通勤(片道7-8キロ)※普段は車。
4-50キロ程度のサイクリング。
舗装路がメインだが、公道を25cで走るのは少し怖いため、30キロ巡航が楽にできつつ、少し太めのタイヤを履かせたい。
リドレーが一番好みだが、取扱店が極端に少なく近所にはないので、買った後のケアが心配。
上記候補以外でオススメがあれば教えてほしい。
0427ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 20:37:19.01ID:hXKLMvMS
>>412
だったらアルミでもエントリーカーボンでもなんでもよくね?
0428ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 20:59:49.53ID:BM8UohzZ
>>426
予算オーバーだけどキャニオンのシクロクロスに白青がある。シクロなら太いタイヤを履ける。ってか履いてる
0429ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 21:02:32.77ID:bDa3A1z7
>>424 相場を知ってるから教えてるのに。もうdi2だろうがリムはかなり安いよ。
安いのには理由がある
0430ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 21:13:37.93ID:pDkTLHCW
>>428
情報トンクス

まさにこのカラーリングがドンピシャです!
ちなみに街乗りでシクロクロスってどんな感じなのかな?
乗ったことないので。。。
0431ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 21:30:50.75ID:BM8UohzZ
>>430
俺も乗ったことないからわからん。
担ぎやすく丈夫にしたロードだから、同メーカーのエアロロードと比べたら性能は当然劣る。というか、劣ってない方がおかしい
担ぎやすさのためか無理やりホリゾンタルにしてて、フフッとなった。
でも重量は8キロ切ってるし、タイヤはロード用に変えればいいし、突き詰めないならいいんじゃない?
コンポも豪華だし
0435ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 22:25:19.18ID:z2TCP4y+
>>426
giant defy advanced2 のコンクリートカラーは?
見る角度で青が紫に見えるから、厳密には白青じゃ無いかもだけど
0436ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 22:27:17.96ID:BM8UohzZ
>>434
俺は個人的には黒地の配色が好きだけど、この白地に落ち着いた紺と軽やかな水色の差し色は良い配色だと思うよ。前に見たとき、カッコいいと思って覚えてた、
トップチューブを曲げたというか、シートチューブを後ろにずらしたような独特なデザインも面白いし
前もメルカリで買ってるようなので、通販は問題ないかと思って薦めた
因みにメンテはどうしてるの?
0437ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 22:28:42.20ID:uIbpxD9G
デザインで言うと2020年以前のDE ROSA IDOLが1番良いと思うけど、次点のBianchiのXR3とで迷ってます。
DE ROZAだと必然的に中古になってしまうのが不安です
0438ツール・ド・名無しさん2021/02/15(月) 22:38:37.94ID:gcNplAUR
>>430
シクロは用途に合ってないし、ある程度自分で整備できないとcanyonはおすすめできない。グラベルかドマーネみたいなエンデュランスがいいんじやね?SL5に白あるし。余った予算でホイール買えるし。
0439ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 00:57:34.65ID:pQzMxAuu
>>436
パンクとかディレイラーワイヤ調整は自分でやってます。
と言いつつも、たまたま中古ビアンキが大手のセオサイクルで購入されたもので、家の近所にセオがあるのでそこで点検がてらワイヤー交換なんかはお願いしてます。

グラベルのgrail cf sl 8もなかなかカッコいいかも
0441ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 01:08:16.43ID:pQzMxAuu
>>438
会社の先輩にtrek薦めてもらって、バイクプラスというtrek専門店に行ってきました。
残念ながら今年モデルではドンピシャカラーが無かったものの、店員が色を自分で決めることができるモデルがあると言われ、シュミレーターで色はいいのが選べたものの、お値段税抜で100マソ超えw

ちなみに、ドマーネslr6というモデルでした

店員にはあらかじめ予算伝えたんだけどなあ汗
0442ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 08:59:03.85ID:hEXb+im2
>>441
流石に辞めといたほうが、
アルテ組SLR6でなく アルテDi2組のSLR7以上が買える値段だわ。
在庫なきゃいつ来るかわからんし、
急ぎでなければ2022モデル待つという手も
0443ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 10:16:24.81ID:WDFcPzbt
>>441
店を選べる余地があるなら店員がアホな店では買わん方がいいぞ
今後も大事なロードを任せるんだから
今はGoogleの口コミでダメな店は大体弾けるよ
0444ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 10:45:21.63ID:+KQEpDit
プロジェクトワンで好き勝手に選んでると100万越え簡単にするよな。たまにトレックのホムペで夢見ながら楽しんでるわ。
0445ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 10:54:16.73ID:2hLjNxUj
別に100万の薦めたわけでもなくて、こういうサービスもあるよ程度のニュアンスでしょ
自転車屋もあれなの多いけど客も相当ひでえの多いよねw
0447ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 11:16:33.95ID:WDFcPzbt
40万のロード買いに来ている奴に100万超えのを見せる時点でアホやろ
「うちは車とかコーヒーも売っているんですよ」ってくらいどうでもいい情報
時間もただじゃないんやでぇ
0448ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 11:18:20.32ID:WDFcPzbt
そんでそういうバカなことするやつは、バカな修理する可能性もあるしね
「こちらも消耗していたんで交換しておきました」とか
最近替えたパーツを勝手に交換されたりと
実際によくある話
技術以前に人間として、社会人としてまともじゃない店とは付き合わん方がいい
0450ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 11:22:19.17ID:1UVePQ7N
>>439
リドレーカンゾ格好いいよね。
canyonのGLAIL持ってるけど、非常によいよ軽いしね。
タイヤさえ32C程度に替えるとただのエンデュランス系。
チャリの整備ぐらい自分で出来るし、面倒なのは(ワイヤー交換等)は金払えばあさひでもやってくれる。
0451ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 11:27:21.23ID:H/sDjM0I
>>441
TREKといってもほとんど委託の中華カーボンフレームだから、フレームの仕入れ値なんて300〜400ドルくらいでしょう。
Di2とか油圧DISCで価格が上がってる事実はあるとして、完成車に25万以上出すのは、自己満の領域だよね。
0452ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 11:27:38.24ID:Jb+nBmhF
自分で修理くらいできるようになりたいもんだね
さすがに手組とかは教えてもらってもしたくはないが
0453ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 11:34:03.89ID:oBNOkfuJ
通常整備ってどこまで保障が効くんだ?
整備してもらって日を置かず一度二度乗ったらまた同じ箇所が不具合になってたら無償になるんか?
俺は自分でやってる理由は営業時間に何度も行くのが面倒なのとライド中のメカトラ対応も多少出来ないと不安とかある
0455ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 11:55:34.51ID:WDFcPzbt
ロードどころか、クロスでさえ、乗る前は「自転車に5万とかアホか」と思っていたが乗ってみたら分かる
ハイエンドも同じや
とはいえ、100万のロードが5万のクロスの20倍速いというわけでもないので、
ある程度以上は自己満足の道楽
でもコスパコスパ喚いている人生より、無駄なことにお金使える人生の方が楽しいよ
0456ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 12:04:46.55ID:ugw4zr0w
最高級を手に入れた、フィーリングにピッタリの見つけた、コスパいいの買えた、人それぞれいろんな満足があってええやないの
0457ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 12:07:12.79ID:oBNOkfuJ
決死の思いで20万出して買ったら数年後100万車体を買ったな
0459ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 13:00:20.47ID:WDFcPzbt
偽ルフィか
0460ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 13:20:37.60ID:Jb+nBmhF
ルフィーさんは鬼滅ですっかり化けの皮が剥がされたね
今だから言える、回りが誉めるからこれは面白い漫画なんだと自分に言い聞かせてたけど
ごめんやっぱりつまらんわ
0462ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 13:28:51.97ID:y6m4yCyZ
>>455
まあ男の子の道楽ってそんなもんだよね
5万のクロスで終わるかと思ってたらライトだの工具だのウェアだのチャリより金かけてたりするし
パーツ交換していたら知らん間にあとフレーム買えばもう一台とかねw
0463ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 13:41:39.78ID:pHGLpPj3
適正サイズについてお伺いします。JAMIS RENEGADEとGT GRAIDのどちらにするか検討中なんですが、私の身長が181cmでJAMISは54(168〜181)56(176〜188)58(183〜196)GTは51(170〜185)55(180〜190)が有ります。
某店スタッフはJAMISなら私には58がベストだけど在庫切れだから54でもステム交換で乗れると説明され跨った感じでは大丈夫そうな気がしましたが本当に大丈夫なのか解りません。
GT GRAIDは近所に取扱い店が無いので購入は通販になってしまい51か55か判断に困ってます。因みに初ロードバイクでスピードを追求したりレースは考えてませんが適正サイズは重要と考え質問しました。宜しくお願いします。
0464ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 13:48:25.06ID:KhNb7klk
股下の長さとかあるし、その適正身長が外人を基準にしてるものかもだし、なんとも言えない。

最初の一台目は自分の最適なサイズを知るためにも、ワンサイズ小さいのとか大きいのを選ばずに、適正なのを選んだ方がいいよ。
0466ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 13:57:33.52ID:nX2ZdRil
身長だけの情報じゃ何ともな
店員から見て上半身長いように感じたんかな
54買って体ができてきたらステム伸ばしていくのもありかな
0467ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 13:59:06.44ID:wLXrLVXl
ホイールのサイズが一緒なのにフレームだけ大きくしても意味ないよね
むしろバッグの取り付けで干渉するから一段階小さい方がいいくらいだわ
0468ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 14:10:30.45ID:WDFcPzbt
>>462
最初のクロス5万は高いと思ったけど、先月はオーバーホールで7万、
先々月は冬用ウェア2セット+シューズで8万ちょいだった
寒さを我慢するよりマシだし、まあそんなもんや
0469ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 14:13:35.51ID:veEHz0kS
>>461
前クロス乗ってたけど、ロードの形がいいんだよねー。
純粋に足だったら車もバイクもあるんで。
0470ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 14:13:50.36ID:CCBP5v3l
リーチ、スタック
jamis renegade
54:R 378、S 575
58:R 396、S 630
GT grade
51:R 385、S 568
55:R 394、S 590

jamisの58とGTの55がほぼ同じハンドル距離でGTの方が40mm低くできる
jamisの58だけ極端にスタックハイトが有るからハンドル下げきれなくて困る事があるかもしれない
0471ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 14:21:10.65ID:/duXHEYz
>>463
体型や筋力によって違うのは上にも書いてある通りで、個人の見解としては、少なくとも最初の1台は、適正身長の上限側 が良いと思う。つまり小さいサイズ。
人によっては、特に日本人体型は適正サイズよりワンサイズ小さい方が合ってる人もいる
ただ、メーカーの想定ポジションもあるから断言はできないよ
0472ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 14:39:58.74ID:H/sDjM0I
>>463
GTって結構取り扱ってる店多いと思いますよ。
ライトウェイのHPに載ってない店でも扱ってるとこは多いです。
お住まいの地域のショップをリストアップして、いろいろまわると良いと思います。
0473ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 14:48:04.09ID:WqoeMS96
>>450
Grail乗りの方 是非教えてくだちい

デフォでついてるホイールって結構太めでタイヤ40cだから、32cにしたければホイールごと交換した感じですか?

キャニオンで同じ価格帯のアルティメットのアルテグラdi2はデフォ25cだけど30cまでがいけるみたいなんで、迷ってます
0474ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 14:53:32.45ID:Fl6h9bSA
>>473
CF8で初期についてるホイールで32Cいける。これはcanyonに確認したし実際行けた。
グラベルキングの真ん中はスリックの32Cをチューブレス運用してる。
0475ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 15:11:10.84ID:pHGLpPj3
>>464
同意なんですが、その適正サイズを選択するのが在庫状況もあって難しくて困ってます。

>>465
同モデル同サイズの試乗車が有りません。

>>466
貴重なご意見有難うございます。選択肢の1つとして参考にします。

>>467
貴重なご意見有難うございます。キャンツーする予定なのですが干渉するのはフレームですか?身体ですか?

>>470-472
貴重なご意見有難うございます。参考にさせて頂きます。
0476ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 15:34:14.00ID:wLXrLVXl
>>475
キャンプツーリングするならパニアバッグ購入するってこと?
それならフレームは大きい方がいい
0478ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 17:05:52.62ID:6NvhF53g0
周りに色々アドバイスしてくれる人間がいるなら最短距離で必要な装備をゲットできるんだろうが、
そうじゃない場合は色々回り道しながら最適解を探していく感じになるのはしょうがないんだろうな

大阪から滋賀県草津市のキャンプ場へ、クロスバイクで真冬のソロキャンプへ行こう!
https://youtu.be/vnX4d9xVxXA

この人は住んでる地域も大体同じだが、自分より若いからか、かなりタフな旅行をやってるわ
深夜1時に出発して約20時間かけて琵琶湖1周とかね
キャンプツーリングする人とかにも参考になるかも
0480ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 19:51:12.77ID:WqoeMS96
>>474
ありがとう
俄然購入意欲が湧いてきたが、今ポチっても納期は7月末みたい。
気長に待つか、在庫あるカンゾ行くか迷うわ

まーこうして考えている間が一番楽しい訳だがw
0481ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 20:38:53.06ID:dZYjU8x1
>>480
今はどこも在庫厳しいね。。。カンゾは在庫あるのか。
7月ならむしろ早いと思うわ。しかもcanyonて結構前倒しされるから1〜2ヶ月早くなるとは思うけどね。今の状況だと不透明だけど。
在庫あるバイク早く買って楽しむのも有りだし。わくわくしながら待つのもありかな。
0482ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 20:43:55.78ID:WqoeMS96
>>481
Sram e tapていうコンポだと10万増しだが5月納品っぽい

無線12段ってガジェット好きには興味深いが壊れた時の事考えたら、シマノgrxの方が安心かね
0484ツール・ド・名無しさん2021/02/16(火) 23:37:38.57ID:pHGLpPj3
>>476
バイク(オートバイ)では25Lの防水バッグ1つで2泊迄のキャンツーしてました。ダボ穴が多いモデルなので複数のバッグを取付ければ25L程度の荷物の積載は可能と判断しています。
0485ツール・ド・名無しさん2021/02/17(水) 01:27:40.49ID:gBmj6+Zc
2022モデルはフレーム単品売りのエントリーカーボンや
とりあえず形にするために交換前提のパーツで固めた完成車かなり増えそう
0486ツール・ド・名無しさん2021/02/17(水) 06:34:22.24ID:IcEDFqAH
trekのドマーネ SL 5の定価は318,000なんだが、実際いくらあれば買えるかね?
消費税、ペダル、ボトルつけるヤツ、サイコンとライト、スペアのチューブで。
ホイール交換などはしない前提で。
0487ツール・ド・名無しさん2021/02/17(水) 07:17:39.69ID:Ri3M3oPp
それぞれつけるもの次第だから最低限でいいのかある程度いいもの使いたいのかで予算変わってくる。例えばペダルはフラペかビンディングなのか、サイコンは、GPS付きかそうでないか。ライトも街中中心に走るか街灯もないようなところ走るのかで必要な明るさ変わるし。その辺詳しく書かないとアドバイスできないよ。
0488ツール・ド・名無しさん2021/02/17(水) 07:27:00.89ID:wY9VtDlY
継続モデルで2021年と同じもので、大幅に値上がりするでしょ?
今年待って来年同じ物を高く買うのもどうかなー?
0490ツール・ド・名無しさん2021/02/17(水) 07:35:54.60ID:avNv80Vc
人気のディスクロードは発表あったら注文入れておかないと入手できるかどうかだし
0492ツール・ド・名無しさん2021/02/17(水) 08:56:29.94ID:O2rzCago
>>486
それで45万とか答えたところで、本体の値引きがどの程度か、ペダルがいくらくらいかとか全然分からんだろ
チューブの値段なんかググればすぐ分かるし、少しも調べず、合計の計算もせず、
おんぶに抱っこの丸投げで聞くのは誰も得しないと思うよ
調べたけど分からないところだけ聞いた方がいい
0494ツール・ド・名無しさん2021/02/17(水) 09:24:51.47ID:vUF4fVYe
43万用意して、それに収まるようにする。
0495ツール・ド・名無しさん2021/02/17(水) 10:07:50.29ID:qzg5d2P8
>>486
>trekのドマーネ SL 5の定価は318,000なんだが、実際いくらあれば買えるかね?
>消費税、ペダル、ボトルつけるヤツ、サイコンとライト、スペアのチューブで。
この言葉を直接ショップにいって聞けばよい
値引きもあるし、サービスで用品も付けてもらえたりする
ここで40万円と言われても店ではその値段で買えないかもしれないじゃん
0496ツール・ド・名無しさん2021/02/17(水) 12:58:18.55ID:qsYSriPM
>>495
>ここで40万円と言われても店ではその値段で買えないかもしれないじゃん
正論だね
自転車本体の値段だけならまだしも、総額金額をここで聞いても
俺は中華品で付属品を調達しているから格安、日本製なら数倍すると思う
0497ツール・ド・名無しさん2021/02/17(水) 15:18:56.87ID:koJBaQW+
車体を定価で買ったら大体おまけはそこそこ付けてくれるところが多いけど無くても40万で足りるだろ
サイコンは物によるけどGarmin買えば足りなくなる
ブライトンをどっか安くなってるとこで買えばいい
それとライトはガイツーかな
0501ツール・ド・名無しさん2021/02/17(水) 18:01:15.73ID:hIAZcQ6M
家に帰りたくないから若い衆捕まえて飲みに連れ回すのが最高だよな。
早く喪があけないかなあ
0502ツール・ド・名無しさん2021/02/17(水) 19:01:32.02ID:O2rzCago
>>499
ストロングゼロなら1000円で大体の問題は解決する
0503ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 00:42:24.11ID:QnbwnMJI
426です
悩みぬいた結果、先ほどcanyon grail cf sl8 eTapのグラベルをポチりますた!

納期は6月中旬らしいので、それまでワクワクしながら待っときます
0506ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 07:42:14.64ID:2lqYsBgg
>>503
おめ!多分早く来るよ。
シマノだとさ12速リア無線が今年中発売らしいから、etapならまだまだいける。
GRAILのりが増えてうれしいわ。
しかも今のロードバイク市場考えると6月なら早い方だよ。
0510ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 10:12:40.81ID:gCohXy9U
レーサーレプリカのオートバイ持ってる奴が他のバイク否定してるのと同じでほんとみっともない
0511ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 10:36:12.55ID:ftXi9MPK
貧乏人のやっかみやなぁw
0512ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 11:35:56.92ID:h6GrlFVz
でもプロレーサーでもないのにチンチンもっこりピチパンチンポメーンは否定するだろ
ダブスタなんだよ、レーサーの道具を肯定するなら
チンチンもっこり白レーシングピッチピチスタイルを布教すべきだわ
0514ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 12:05:22.98ID:kNNbdmB6
金利が1.2とかで株辞めてたらチキンハートすぎるよな
米国なら2ぐらいは普通だろ?
0516ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 12:33:00.06ID:FehxP3og
通勤通学用のロードバイクもロードバイクじゃないって言ってたし・・・
0517ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 13:33:50.39ID:+PNwwLfA
>>510
>レーサーレプリカのオートバイ持ってる奴が他のバイク否定してるのと同じでほんとみっともない
否定かどうかは別として普通の人はそうだぞ
俺はフルカウルしか乗らないから、アメリカン、ネイキッド、トレール、スクーターは無理
特にアメリカン好きは、他のバイクを否定するよ

ロード乗りも、ママチャリやマウンテン否定しているじゃん
0518ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 13:44:04.42ID:aq+dEabL
あまり乗ってなかったから、久々に150ちょい走ったら手が疲れた
ディスクへの乗換時期が近づいてきたかな
0520ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 18:16:39.40ID:VVSVGc67
【ロード購入】 2台目
【用途・目的】 物欲 通勤
【予算】  20〜30万円
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 山道ではないですが比較的アップダウンが多い土地なのでアップダウンが得意なやつ
【重視する項目】 デザイン コンポ
【購入候補】 フレームがエアロ形状?のものがカッコよく見えたのでそれ系のデザインのもの希望です
【その他】 自転車を趣味にしている友人にはコンポはアルテグラを勧められましたのでコンポはアルテグラ希望です
身長170cm
片道10km
室内保管予定

よろしくお願いします
0521ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 18:40:59.70ID:a/Vv97rc
>>520 通勤でエアロアルテグラいる? 
0522ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 18:41:57.38ID:a/Vv97rc
その値段ならメリダリアクトかジャイアントプロペルしか思いつかんw
0523ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 18:53:25.70ID:VVSVGc67
>>521
アルテグラを勧められたのはどうせ後から欲しくなるだろうからそれなら最初から買っておけとのこと
大差ないのであれば105?でも可です

エアロというかフレームの断面が○ではなくダイヤモンド?三角?のもののことです
性能面ではなく見た目の好みです
0524ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 18:55:38.74ID:KC+eGYHu
>>520
30万でアルテ組みはアルミになるからエアロフレームは望み薄
105に妥協すればMerida Reacto、Giant Propel、Specialized Allez Sprintあたりがギリギリ予算内
0525ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 18:55:59.85ID:a/Vv97rc
>>523 2021 メリダリアクト4000disc 税込約30万 色もいいですよ
0526ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 19:23:31.68ID:vwYoiOEr
エアロ形状で坂向けだとエモンダが思い当たるけど、予算オーバー。
相談者が2台目にしては好みがフワフワしてるから難しいな
0527ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 19:32:48.02ID:aq+dEabL
>>520
リアクトのリムモデルならY's他で投げ売りされてる
調べればアルテ組の6000も30万以内で見つかると思うよ 

通勤先が普通の駐輪場なら、悪いこと言わんから今のバイクで行くべき
新しい方は週末用に使い分ければいい
0528ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 19:38:41.04ID:3QXf2fo1
2台目と書きましたが1台目は学生の頃に通学で使用していたものですので10万以下の入門用です
本格的なものを検討するのは今回が初
実家に置いていたのですがこの間聞いたら捨てられていましたので現在は所有しておりません
0529ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 19:42:56.41ID:aq+dEabL
>>528
俺は事務所に持ち込んでるから気にならないけど
通勤先はどんなとこに停めるの?
0530ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 19:53:08.40ID:7/qAvIOX
>>520
30万でアルテ組みだとリムモデルしか選択肢ないかな
例えばCannondaleならエアロはSystemsixだけどSupersixも一応エアロ
https://www.cannondale.com/ja-jp/bikes/road/race/supersix-evo/supersix-evo-carbon-ultegra-2

あとは105だけどエアロロード
Aeroad CF SL 7
https://www.canyon.com/ja-jp/road-bikes/race-bikes/aeroad/aeroad-cf-sl-7/2086.html

ディスクだと他の人も書いてるけどMERIDA REACTO 4000でも少し足が出る
https://www.merida.jp/lineup/road_bike/reacto_4000.html
0531ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 20:03:47.01ID:L4SWcHSf
>>528
実家に置いたら捨てられてたって
今日で捨てましょうじゃないんだから家族のものでも勝手に捨てたら犯罪だろ
0532ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 20:09:10.38ID:a/Vv97rc
>>531 マジメかw
0533ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 20:16:36.25ID:i4r+x3HF
ダイヤモンドシェイプと言えばリドレーのダウンチューブを思い出すけどそういう事なのかな?であればfenix sl disc 辺りはどうかな?ttps://ridley-bikes.jp/products/endurance/fenix-sl-disc/
0534ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 20:52:25.53ID:jVJd4Fng
後々レース視野に入れてるとかならともかく、通勤メインで予算限られてるならアルテグラに拘らん方がいいのでは。
0536ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 21:01:09.98ID:3QXf2fo1
>>529
駐車場の端だったと記憶しています
一応屋根と駐車場に監視カメラと警備員付なので盗まれるということはないと思います

>>533
イメージとしてはそういうやつです

沢山のご意見ありがとうございます
提案していただいたやつを今度実店舗で価格と納期と相談しにいこうと思います
0537ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 21:07:03.50ID:oS7yNEt3
通勤用だと会社の駐輪場しだいだね
置いていて安全かつスペースに余裕の有る駐輪場ならいいけど、隣のママチャリにぶつけられそうな駐輪場なら、ぶつけられても惜しくない安い物との2台持ちにするとか
0538ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 21:47:44.03ID:hF2buUP4
フルカーボン、アルテグラ、レーゼロで30万
コスパで言ったらGUSTOが一番いい
友達のアドバイス真に受けるなら、友達にお薦めきけばいいと思うし、
適切な提案できないなら、そいつの意見は当てにならんわな

http://www.gustobike.jp/product/rcr-duro-legend/
0539ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 21:59:38.37ID:reZ5tH0L
>>520
通勤用ならアルミでディスクで105のCAAD13おすすめ。20万くらい。
0540ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 22:00:11.30ID:MiaMu34c
>>538
これすごいな
普通に最初の一台目で金をかけたくないけど走行性能は求めたい奴に最適解に見える
これで不満ならディスクで100万クラス掛けるしか無くね
0542ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 22:06:26.29ID:hF2buUP4
>>540
OEMで実績あるから技術も信頼できるし、それなりのランクだけどレースにも出ている
クランクだけ安物とかでもないし、ホイールも変える必要がない
多分コスパはダントツでいいよ
シートポストやら細かいパーツでは微妙なところもあるけど、
その変全部いいのに変えたら凄い軽さになる
0543ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 22:08:08.03ID:4OpbUQ5w
通勤なら天候に左右されないディスクは欲しいな、アルテよりGRXでいいんじゃないの
0546ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 22:19:14.74ID:3a5QYC2s
>>536
そういう環境なら、エアロカーボンにアルテは勿体ないと思うけどな
片道10km程度なら5万位のクロスで通勤
週末用に20万台のカーボンと使い分ければいい
0547ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 22:23:26.94ID:BIwulYFH
うん、同じく通勤だったらディスクは必須
俺も自転車通勤してるからわかるけど
クロスバイク通勤用
普段乗りは好きなのが最適解だと思う
0548ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 23:08:08.03ID:MiaMu34c
雨天通勤も想定するならディスクだけどグストのコスパえぐいな
カラーリングもメーカーロゴをギラつかせてトレンドにしてるしT1000カーボンだろ
プリンスFXに使われてるのと同じ
俺もこれから勧めるわ
0549ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 23:17:51.50ID:DXzaA0U7
>>520
片道10キロでビビってロードバイクかな?
と言っている時点で普通の素人さんでしょ。
あんまり叩いたりせず、普通にクロスバイクを薦めるのが大人。
クロスバイクだって踏み込めばママチャリとは比較にならないスピードでるし、通勤には十分以上の性能がある。
0550ツール・ド・名無しさん2021/02/18(木) 23:19:46.71ID:bWeQ26oS
プリンスFXはT900じゃなかった?
あとT1000使ってるって書いてあるけど全部なのか一部分だけなのかどっちなんやろ
0557ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 00:55:11.14ID:nTG6PpiY
グスト推しまくったけど普通にこれ以上あるか?
Twitterとか微妙な?メーカーなら無くもないけど
無駄なパーツが少なくてレーゼロなんて割と入門者がゴールと見てるホイールが付いてたら追加投資少なくなるんじゃね

他メーカーで店オリジナルで付いているものがあったもしても定価計算されて価格で手が出にくいパターンが多い

まぁとは言えグストが好きになれないのなら買うべきじゃないけどよくわからんのならとりあえずあれ買っとけば?って感じがする
0559ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 01:07:18.67ID:9na3PkHb
フレームの性能はなかなか数値に出ないからグストの評価は難しいな
例えばtwitter Thunder等はカーボンエアロ、アルテグラMIXで10万程度だがこれを人に勧めようとは思わない
0560ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 01:12:19.50ID:nTG6PpiY
数値は無理じゃね
そもそもこういうメーカーは安い代償としてどこかの実業団に提供してるとか工場はどこだとかでしかわからんことが多い
コーダーやガノーがそんなイメージ
それとリブルなんかのガイツーの店のオリジナルも
0561ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 01:24:14.41ID:30ZDTobd
コスパ系かつ型落ちがセールになりやすいメリダとかは実績もまあまあだけどな
ここはOEM元メーカーの強みでもあるのか?
ただし完成車そのままだとパーツ構成が微妙な部分も
0562ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 02:23:34.77ID:hPut3him
グスト
定価比較だとコスパ良いけどほぼ定価売り
実売価格で比べると微妙になってくるんだよね
グストも候補だったけど
昨年、2018と少し古いけど
フルアルテディスクdi2を33万で買った
0563ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 03:28:55.27ID:IjJQcksE
コスパで選ぶとキャニオンかグストじゃない?
自分で全てメンテナンス出来るなら通販のみのキャニオン、ある程度ショップに任せたいならグスト
0564ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 04:13:45.72ID:BeC1SfwZ
グストは安かろう悪かろうじゃなくて、ほとんどのインプレでも好評
レースでも結果出している
TEAMとDUROのどっちがいいかは、結構評価が分かれるけど

キャニオンは組み立てとかメンテやってくれるお店もあるよ
0565ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 05:51:39.50ID:dQzxUSqT
グスト
店で現物見たことあるが、黒とグラファイトのツートン、なかなかカッコいいと思った
0566ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 07:00:06.27ID:o7h2wdYu
グストは色があれば買ってたレース用にはいいと思う、ディスクモデルはいま一歩
0567ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 07:12:24.63ID:LVEnZbPc
グストのディスクモデルは一種類しかなくて、振動吸収云々のはないのか。
0568ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 07:12:28.83ID:BeC1SfwZ
>>562
ロードはセール以外じゃ大した割引ない気がするけど
どの店で買うとグスト並に安くなるの?
当然、型落ちとかアウトレットは除いて
0569ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 07:17:10.50ID:z2a1pWyw
雨の日ロードはねぇわ
カッパ着るとしても泥除けは欲しいしメンテも面倒くさい
0571ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 07:23:07.07ID:hPut3him
>>568
1〜2年で変わるのは色ぐらいでは?
時期によるけど
0572ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 07:41:07.09ID:hPut3him
1年落ち10%
2年落ち20%あたりだと
普通にあるけど地域によって違うのかな
ざっくり2年落ちだと定価で36万ぐらいのものは30で買えると
特に通勤用に最新モデル??と思うけどな
コンポのモデルチェンジが近々あるだろうと言うこの時期だし
0574ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 08:11:15.28ID:CEuj/Xq9
通勤したことねえ奴沸いててワロタ。 帰り土砂降りとか結構あるし、雨を避けるのは無理。
そんな気構えじゃ通勤は続かない。ゴアテックスのカッパで快適だし雨とか雪とか関係ねえ。
まあ通勤は命かかってるから俺はクロスディスクだけどw 
0575ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 08:14:47.87ID:hPut3him
>>573
どっかのサイトでグストの担当一人だけってあったよ
試乗会等のイベントも含め一人で回してるそうな
短期間でよく伸ばしてると思う
0576ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 08:52:56.25ID:LVEnZbPc
グストは割りと近場で推して売っている店が見つかったので、相談してみようかな。
ディスクブレーキの238000円なら冒険できなくもない。
0578ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 09:21:03.20ID:Z/H2j8e2
知らんけどグスト以上orそれ相当というメーカーが出てこないのならそういうことだろ
セール品で型落ち特価でやっと
Twitterやインプレが殆ど無いガイツー店オリジナルを勧めるのも適当過ぎだし
サイエクのローリングストーンはUCI承認フレームでチーム供給有りでハンドルステム一体型でエアロの流行スタイルではある
だがTwitterもそうだがその名前なんとかならんのかというところ
0579ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 09:39:49.88ID:TIW5X5IX
フレーム売りメーカーとコスパメーカーのブランド差は開く一方だよね。
コスパメーカーなんてフレームの値段どこいった?みたいな感じだし。
0580ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 09:40:43.23ID:VoyvvtMQ
毎回のように、ロードバイクが欲しい人にクロスバイクを勧める人が出るね
普通車が欲しい人に、軽四にしとけと言うみたいなものだと思うわ
0581ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 09:49:04.90ID:XpLX1uUR
グストのコスパいいのを誉めると不快に感じるめんどくさいのがいると
0582ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 09:51:08.72ID:IPx4JzaP
根拠があれば勧めるのは自由
決めるのは本人の判断力

自分なら予算内で
性能<<<<見た目で決めてる
なので他人に意見を聞こうとは思わないが
相談したいという人の考えも分かる
0583ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 09:57:42.44ID:PbIMvijo
>>574
土砂降りの日もチャリ通とか、ただの自己満だろw
気持ちよく乗れない日は大人しく電車使うわ
0584ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 10:02:06.87ID:PbIMvijo
>>580
好きにすりゃいいんだが、経験則だからね
頑張って買った1台を、ママチャリに横倒しにされた日にゃ…
0585ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 10:09:41.50ID:PbIMvijo
グストは近所の面倒見のいい店なら10%引きでもいいけど 
取扱い少ないし、結局離れた店で買うなら、他社のセール品選ぶ 
0586ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 10:15:07.09ID:BeC1SfwZ
>>572
うん、だからどこの店の話?
0587ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 10:17:03.99ID:BeC1SfwZ
>>573
買いたいなら近所の店に入れてもらえるか、依頼してみれば?
0588ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 10:19:44.76ID:BeC1SfwZ
>>580
本当に頭悪いよね
相手の立場で考えられない阿呆
自転車買う金があるなら焼肉を食えって言うようなもんだと思うわw
0589ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 11:41:29.31ID:jkS65Mmb
>>588
直近のテンプレみたいな内容だと
微妙だと思うけどな

片道10キロの通勤
エアロ形状
アルテグラ
素材問わない
用途目的に趣味の要素無し

通勤先の駐輪場がどうなってるのかとか
雑多な駐輪場で2-30万のロードって
結果どうなるか、、、
0590ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 11:46:08.01ID:jkS65Mmb
ロード購入2台目ってのも気になるところ
2台目にしてアルテグラって何?って事ですよね
色々思うところはあるな
0591ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 11:50:01.22ID:dXsUhE/P
いや自転車通勤を実際やってるからこそ相手のことを考えた上でのクロスだしディスクだぞ
出社時の予報なんて退社時には変わってるなんて普通だし
気軽にコンビニとかにも寄れるとか駐輪場とかの問題とか
自転車の痛みの早さとか考えたら通勤はクロスの方がいい

もちろんどうしても1台しか持てないとかなら仕方ないが
0592ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 11:57:05.39ID:BeC1SfwZ
>>589
そんなもの本人が考えること
ロード知っている人がクロス知らないわけないんだから

それいい出したら「あなたの年収でロードを買うのは本当に正しいのか?
老後に備えて積立NISAをした方がいいのでは?」
「ロードだと排気ガスを吸うから電車の方がいいのでは?」とか
「もしかしてダイエットも兼ねている?だったら水泳から始めたほうがいいよ」とか、
無限に問題が出てくるけど、それをお前らに聞いてもしゃーないし、要らんお世話って話
せめて「ロードは盗まれたりブツケられるけど駐輪場は大丈夫?」って聞く程度

要件は満たさないのに、的はずれなところを充実させるのは
典型的な仕事のできない奴
0593ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 12:01:03.59ID:BeC1SfwZ
そもそも、2台目で用途通勤って言ってんだから、いまロードで通勤してんじゃないの?
2台目でアルテグラがよく分かってない点はおかしい気がしたけど、真偽は考えてもしゃーない
0594ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 12:01:38.82ID:9na3PkHb
俺はロードのポジションで乗りたいから通勤用にも安ロード買った
雨くらいならカッパだけど台風の日は流石に電車にする
0595ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 12:03:24.73ID:jkS65Mmb
>>592
そんなもの本人が考えることって言い出したら
全部そうだと思う
ググれば大抵のことは出てくるわけだしな
そこら辺も含めて思うところはあるわけだけどね
0597ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 12:05:26.52ID:jkS65Mmb
>>593
まあ聞く方ももう少し考えろってレベルだわな
0598ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 12:21:25.02ID:8L93r3jy
>>586
具体的な名前はあえて書かんけど
通販メインで直営1店がある大阪の店
大阪だとその他も軒並み新モデルでない限り
書いたような割引が多いけどね
4割5割は自分の買ったところぐらいだけど
3割までは他でも目にするな
0599ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 12:26:02.42ID:CEuj/Xq9
>>592 文長すぎw まとめろや。正確な答えしか見たくないorしたくないなら5ch向いてねえよw
0602ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 12:31:40.40ID:BeC1SfwZ
>>595
自分で調べた上で、ロードに詳しい人の意見も聞きたいってスレでしょ
それがロード以外の話まですんのが余計なお世話
クロスについて知りたければクロススレで聞く
0603ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 12:31:41.26ID:8L93r3jy
>>601
大阪だとワイズが安いなって感覚にならんのよ
ありがたいことに
0605ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 12:34:00.40ID:BeC1SfwZ
>>598
なるほどね
東京ではグストと同じレベルのコスパのをショップで見たことはないなあ
まあ最近はネットでほとんど済ませるからショップあんまり行っていないけど
0606ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 12:36:34.86ID:BeC1SfwZ
>>604
ID辿ったの?
そこまでしたくないなw
まあ、今回の件については質問者の情報が漠然としすぎているところはあるし、
そんなに真剣に話すことでもないかも知れん
0607ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 12:38:31.49ID:/pmh8sWz
大阪の通販メインの安い店は金払ったら納期守らんし、ディレイラーもサドルも調整雑だし。
0608ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 12:43:38.89ID:CEuj/Xq9
>>602 それを承知で経験上通勤は盗難やパンクなどのリスクがあるんでクロスという選択肢もありますよと言ってるだけなのに
スルーすればいいだけの話。いちいち噛みついてたら禿げるぞw
0609ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 12:44:49.38ID:8L93r3jy
グストはコスパ抜きでも悪いとは思ってないよ
デザイン等々気にいり
何かしらの拘りがなければ良いと思う
駐輪場の関係も個々の収入等々で
2-30万でも壊れちゃった盗られちゃった
と笑顔で言えるぐらいなら
お好きにどうぞって思う
それこそ未だに
無保険でロード乗ってる人も多いようだし
自動車の任意保険の加入率も然り
0611ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 12:58:26.97ID:8L93r3jy
>>607
どこで買っても全部自分で再確認調整するから
あまり気にしたことないわ
吊るしの状態う
全部自分でするから持って帰るって言ったけど
そういうわけにはいかないと
当日持って帰らせてくっれんかった
そのせいか逆に問題の無い状態で引き渡されたw
0612ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 14:59:57.21ID:OUglEw0W
>>608
お前がスルーすれば済む話だろ
0613ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 15:12:30.93ID:jkS65Mmb
皆が皆をスルーしたらそれはそれで面白い独り言になるかもねw
0614ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 16:38:36.77ID:nTc54f4G
>>606
質問者の内容確かめもせずに偉そうにw
思い込みで人叩くような事して、まずはごめんなさいだろ
0616ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 16:48:40.96ID:KogD6Rh2
通勤でロードは無いわ
盗まれるやろ
0617ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 16:52:52.73ID:s7g/lDsw
>>616
テンプレに通勤通学あるから
個人の問題
0618ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 17:22:59.10ID:CEuj/Xq9
>>612 何言ってんだこいつ
0625ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 19:59:03.50ID:BeC1SfwZ
>>624
俺の職場は無駄に都心の超一等地だから近くに住めんのよ
10キロ圏内なら行けるかもだけど、10キロ走ったら毎朝心筋梗塞になる
英語でいえばevery morning心筋梗塞やな
今はリモートワークだから通勤自体しとらんし、そもそも自転車通勤禁止だし
通勤の話題自体どうでもいいんだけどw
0626ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 20:00:09.12ID:6qVYBIJC
>>616
>通勤でロードは無いわ
>盗まれるやろ
零細企業の話?
大企業は敷地内に駐輪場があって、防犯カメラも付いていたりする
俺が通勤時、渋滞の横を走っていく自衛隊員はほとんどがロードだよ
0627ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 20:02:59.70ID:Z/H2j8e2
大企業というより立地だろ
大企業でも都心でそんな敷地面積無いわ
田舎なら街でも広い
0628ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 20:12:55.88ID:2RPUkz6K
>>625
お前はいつから千葉から都内に越したんだ?
だいたい都内の一等地の駐車場が35000円とかありえんだろ
またいつもの妄想かよw
0629ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 20:24:20.13ID:CEuj/Xq9
>>624 通勤はランよりチャリ派だわ。弁当とか荷物があるからな・・
0632ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 20:36:40.36ID:BeC1SfwZ
>>626
大企業に夢見すぎだろ・・・
0635ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 21:31:26.36ID:/Q3aJ0es
自己紹介乙
0636ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 21:43:36.91ID:Z/H2j8e2
大企業という響きに憧れてる奴は少なくないだろな
こち亀の中川みたいな世界かと思ってたりするんかな
0639ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 22:28:03.45ID:6qVYBIJC
>>632
>大企業に夢見すぎだろ・・・
世間知らずだね
大企業はトヨタとか三菱だけじゃないぞw

大企業なんて一杯ある、中小企業より規模の大きな企業が大企業
中小企業の規模は法律により以下のように決まっている
卸売業…資本金1億円以下、または従業員100人以下
サービス業…資本金5000万円以下、または従業員100人以下
小売業…資本金5000万円以下、または従業員50人以下
その他の業界…資本金3億円以下、または従業員300人以下
この定義にあてはまる中小企業より規模が大きければ大企業

>>634
>工場のライン工ですかねえ
工場だが俺は総務課だよ
0642ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 22:55:51.62ID:BeC1SfwZ
>>640
そういうことだが、この層の人間に理解させるのは無理やな
職歴なさそう
0643ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 22:59:54.33ID:LwxWqDr8
住む星や宗教が違うとどこまで行っても平行線だな
0644ツール・ド・名無しさん2021/02/19(金) 23:30:03.48ID:Z/H2j8e2
まぁ夢があるのは良いことだ
0647ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 02:25:31.04ID:BblHZB1g
期間工で大企業に入り込んで得意顔、、、でも登用はされないぞw
0648ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 03:22:02.18ID:79wEUDgI
蓋を開ければ
「工場勤務に自転車通勤してる」
というなんとも凡なお話でしかないという。
0650ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 04:38:06.06ID:LFHB46x+
昔の自社ビルには更衣室があったが建て替えたら更衣室がなくなったからジョグ通勤しにくくなった。使ってない会議室で着替えたりしていたが面倒臭くなって止めた
0651ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 07:41:20.40ID:YNkEE15r
駐輪場があるかって、大企業かどうかじゃなくて都会か田舎かの問題よな
都心のビルで働いている社員のために駐輪場用意したら何十億かかることやら
0653ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 09:49:07.62ID:UJM2oyws
大企業でも都心に自社ビル構えるとこなんて中々無い
NHKみたいな大手テレビ局や保険会社くらいしかパッと出てこんな
0656ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 10:01:16.15ID:/QtdVGct
労働者階級同士で貴賤を競っても仕方ないだろう
FIREで搾取されている立場から脱出しないと
0660ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 12:27:01.10ID:C3LdK60M
初ロードを検討してる39歳です。
--------------------------------------------
【ロード購入】 1台目 (スポーツバイクは初)
【用途・目的】 週1,2日 20〜40km程度 運動 
        月1日程度 ロングライド100〜160km
【予算】20万円前後
【希望するフレーム素材】 カーボン or アルミ
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド(でありますがそれなりに進み、それなりに巡航速度があるのがいい)
【重視する項目】 軽さ 乗り心地
【購入候補】 SUPERSIX EVO CARBON 105 約20万円 (隣県の店でありました)
       Ultimate CF SL 7  送料込みで約21万 (納期が7月なのはあれですが)
       FARNA DISC TIAGRA 約14万円 (近くの店にあったサイズは未確認)
       Emonda ALR4 約19万円
【その他】
FARNA DISC TIAGRAでいいかなと思っていたのですが、ロングライドで少し物足りなかなと思い
もし買いなおすことを考えれば最初からカーボンと思った次第であります。
ロングライドといっても途中に何回か休憩はします。
リムであっても105以上なら十分ブレーキは効くのではと思っています。
アルミなら安い分ディスク買っておこうかなと思う次第です。
0661ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 12:48:10.98ID:opq3k7gO
スーパーシックスエヴォのディスクはあかんの?評判は高いよ
0662ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 13:15:48.94ID:FW2GbcJ4
2019年以降のFARNAは丸パイプでリアセンターが短くなったのか剛性上がったがその分乗り心地が悪くなってね
この中ならサイズ合えばSUPER SIX EVOが一番いいと思う
0663ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 13:46:47.90ID:mMpHJiy1
>>660
実物があるならSUPERSIX EVOじゃね? 
まあ俺ならあと5万出してディスク買うけど。
日本は80キロ往復にしても160キロ一周にしても山はあるし、天候も急に変わるときもある。
0664ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 14:26:18.40ID:YNkEE15r
>>660
カーボンで105ならSUPERSIX EVOでいいんじゃない
BBが気にならないのであれば
リムとディスクは一長一短だけど、ティアグラと105は露骨に違うし、
アルミとカーボンも結構違う

キャニオンは納期遅いし、自分で面倒見なきゃだし、関税も掛かるから
1台目としてはどうだろうって感じ
0665ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 14:59:32.19ID:IMzCp9ao
今から7月だと待ってる間に気持ち冷めそう
その中だと納期含めてスシエボだなぁ
06666602021/02/20(土) 15:20:27.55ID:C3LdK60M
みなさんありがとうございます。
SUPERSIX EVOでいくことにします。リムがなければディスクも考えます。
0668ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 16:01:29.36ID:BV56Stqe
ロードバイクを始めてみようかと思いお店に行くと二十万円とかしてびっくりしました
Amazonや楽天の3万円とは違うんですか?
0669ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 16:03:36.31ID:7wTLXB2J
Amazonは中華製が多くて安いのは1年以内に壊れるし死ぬ危険性が高い乗り物。
中華製電池は発火リスクが高いので避けたほうがいい。

お店でも中華製バッテリーが売ってるけど、Amazonで買うよりは安全かもしれない。
0670ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 16:05:14.39ID:HEKkNtV+
3万のはロードの見た目をしたママチャリ。
コスパ最重視で一般的なロードバイクと規格が違いすぎて既存のパーツが付けれない。
0671ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 16:12:13.16ID:Uo//Wq9x
全ての価格には理由がある
その理由に納得できるなら買えばいいさ
0672ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 16:13:46.04ID:TQjDhiOO
安物クロスバイクにドロップハンドル付けただけのものだな
その予算しかないなら近所で国産ママチャリ買うのが吉
0673ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 16:22:48.43ID:BV56Stqe
私の感覚では3万円でも少し高めの自転車だと思ってたんですが違うんですね
靴を見ると4万円とかしてましたしブルジョワジーな遊びな気がしました
0674ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 16:29:43.02ID:HJgL7/zv
>>673
ロードバイクの運動効果はウォーキングやマラソンと似てるので、
金ないならそれやってればいいと思う。
0675ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 16:49:26.15ID:BV56Stqe
ちなみにウェアやヘルメットなど全部揃えたらおいくら程度が普通のレベルですか?
0676ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 16:57:43.38ID:xg+gFAd3
>>673
僕が高校生の時、母が買った6万円の韓国製のロードは半年でペダルのギヤが外れました。
それが原因で延々と在日朝鮮人から暴力振るわれ続けてます。

代わりに父が7万円で買った台湾製ロードでパンク修理とタイヤ交換以外の修理なしに乗り続けることが出来ました。
その自転車はさらに2年間乗り続けることが出来ました。パンクすらしませんでした。
パンクしてたのは誰かのいたずらだったってことですね。
高校時代は韓国製自転車を売りつけた店の子と一緒に通学してたから犯人はそいつでしょうね。

ある程度値段相応ってのはありますが、どう背伸びしてもいい商品というのはいい国のいいメーカーにしか作れません。
すると、ファーウェイはいい国で作られてることになりますね。
確かに、技術を国が盗んできてくれるからいい国です。
0678ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 17:06:19.27ID:TQjDhiOO
>>673
一般人の感覚はそう
実際は何十万だしてやっとな世界
釣りだってゴルフだって似たようなもの
0679ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 17:14:23.44ID:BV56Stqe
>>678
釣りはやっていましたがかなり低価格で遊べましたよ
タックルベリーで2万円の竿リールセットを2種類買えばラインと仕掛けやルアーと餌でなんとかなりますよね
そりゃ渡船や交通費は掛かりますが
0680ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 17:15:24.27ID:MQd6mRCG
>>677
俺はネトウヨの自覚があるんだけど
ネトウヨに言わせれば俺は売国奴なんだそうだ。

俺は売国奴だからいつも日本企業から命を狙われまくり。
札幌空港の件を今日も書いたけど、マジで指名手配されて拳銃突きつけられて半殺しだよ。
マジで日本死ねって思う。

でも、俺はネトウヨ。

ID変えたけど電池が切れただけなんだからね。
書き込み失敗してボタンが無効になったまま戻らない・・・

>>678
1万円の中古ゴルフセットでホールインワン出たけど。うちっぱなしだけど。
0682ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 17:42:09.47ID:BV56Stqe
>>681
自転車って他の趣味より相当掛かるんですね
町中で沢山見かけるんで良い物で5万円程度かと思いました
釣りでも高級モデルでも10万円もしませんし
0683ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 17:46:32.46ID:QCxfP3Ls
ちゃんとしたシティサイクルで4〜6万はするんだから、ロードバイクの3万って値段がおかしいって相場みれば気づくよな。
0684ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 17:52:04.43ID:ZAJ/zP/G
大体の趣味って最初は格安の初心者用セットでなんとかなる。そこから道具にこだわりだして沼にはまる。
たかが○○に何十万なんてどんな趣味でも一緒。
0685ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 17:56:01.99ID:UeZzxWJo
自転車はぼったくりの世界。スキーやスノーボードだと初心者モデルで競技者モデルにはあまり採用されないBOAをハイエンドモデルの自転車シューズに使ってるし、インソールもやすもん。
0686ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 17:57:21.92ID:CF5C0wIi
まともなテニスラケットやランシューズが3万前後すんのに公道走る自転車まるごとで3万はおかしいと思わんのかな
ドンキホーテとかでおもちゃみたいなのばっかり買ってるからマヒしてんの?
0687ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 18:07:41.67ID:opq3k7gO
スノボー板も最新バートンで20万くらい
型落ちで5万円とか
ウェア類もデポで安い
自転車関連は高いと思う
いくら趣味は金をかけるところがいくらでもあるとは言えスタートラインから一式揃えて要20万はやりすぎ
0688ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 18:12:44.74ID:opq3k7gO
それとママチャリで出来るとか言ってる奴は革靴でランニング出来るとか言ってるのと同じレベル
実際のところロード人口で若いやつが少ないと感じるのは初期投資の壁がデカいと思う
同じ100万なら安い軽の中古車買って駐車場と保険払って遊ぶ金まで残る
0689ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 18:15:47.10ID:QCxfP3Ls
機材スポーツだから、成績が全く同じ人がいたとして金かけた分だけ差が付くんだよ。
同じ機材競技のヨットなんてとんでもない値段だぞ。
0690ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 18:18:01.95ID:y4uK4sCW
最初は投げ売りのリムロードがイイよ。元値で20万前後の良い物が10万ちょいで手に入りやすい市、メンテも専門店でなくても対応しやすい。
0691ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 18:19:56.36ID:h4ObAQSV
別に最初から一式揃えんでも、とりあえず本体とパンク修理セットくらいあれば乗れるぞ
メット必須かどうかは個人の判断に任せる
0692ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 18:22:05.35ID:opq3k7gO
高いと言えばモータースポーツやらカメラやらという話が出るけどそりゃ上を見たらある
自転車が趣味として高いと思うのは車体以外に高価な商品が多くてテンプレ見るとわかるけど点数も多過ぎる
しかもそれぞれ1つだけで済まなかったりする
0693ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 18:25:28.40ID:opq3k7gO
>>689
そりゃヨットやジェットみたいな遊びはまさにブルジョア系だろ
ジェットやってる奴は社長が多いって言ってたわ
レンタルでやってる奴もいるけど基本的に金持ちの遊び
0694ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 18:26:40.45ID:9KV7UfeG
>>685
ビンディングって単語以外、競技として求められるスペックが全く違うんだけど、もしかしてスキーシューズで乗ってるのか?w
0695ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 18:28:49.61ID:MQd6mRCG
>>686
乗って見ないと分からないから仕方ないよ。

スマホだって安いのあるじゃん。
電話としては使えるじゃん。
0696ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 18:31:24.74ID:UVgI1PDL
>>689
そんなことあるん?
優勝したトップが2位のチームのバイクに乗ったら遅くなるの?
機材の差なんてどこのチーム間でもないでしょ
機材スポーツってほどじゃない気がするけど
0697ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 18:35:48.84ID:ZAJ/zP/G
自転車っていう普段使ってるものの相場から比較されてしまうから高いって思われんだろう。
それならイヤホンとか100均で十分音はなるのに普通に何千円のものが売られてるしこだわったら何万何十万だし。
0698ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 18:40:37.26ID:opq3k7gO
やってみたら分かるけど大体これ買っておいた方が良いってアイテムは総じて高い
勿論クオリティが高いわけだが安物はマジで使い物にならんレベルがゴロゴロ
スマホなんかだと安物でもグラフィックが重いゲームさえやらなかったら他はカメラ画質くらいでほとんどクオリティは変わらんけど
ロードの世界は安かろう悪かろうだらけ
具体的に言うとアマの安物爆光(自称)ライトは光量10倍増しのくせにランタイム短い
鍵も重いのに叩いて折れる多関節、安物工具はボルト穴を潰す、ボトルケージは個体差があってボトルが入らんとかもある
サイコンも電波拾わないとか途中で切れるとか
そんなにクオリティを求めるつもりが無くても想像以下だからちゃんとしたものを買わないとつまらんくなる
0699ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 18:49:57.99ID:QCxfP3Ls
>>696
高校生の自転車競技を例にすればわかりやすい。
同じ努力しても金がある方が有利だ
0700ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 18:52:12.10ID:opq3k7gO
>>697
それだけじゃないよ
車体と少しだけで収まったらその理屈で良いけどその他が掛かりすぎるからきついと思う
イヤホンは1万出せばそこから先のクオリティの違いはあまりない
エレキギターがまさにそうで10万以上は100万も区別が付く奴がほとんどいない世界
アコギに関してはエイジングの好みの世界だから同じ型を何本も弾くためにネットで在庫を調べて楽器店を行脚して決める

ロードバイクは車体自体の性能差は小さいと思うから安い10万円で始めても本当に楽しめて良いと思うんだが
いかんせん周辺パーツが高いし数が多過ぎる
0701ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 19:01:45.93ID:BV56Stqe
なんかすみません
貧乏性なんでなるべくお金を掛けずにクオリティを求める感じで探してました
最低限度で10万円からなんですね
しかもそこからさらに掛かってくる(泣)
でも楽しそうなので検討します
リムモデルってのが安いのならいいかもしれませんね
0702ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 19:11:45.17ID:VGis4c/I
外に出て散策を楽しみながら運動したいとか思わないなら家で動画見てスピンバイク漕ぐとかさ
ダイエット器具やジム通いもタダじゃないし予算内で好きなの選べばいいよ
変速付きシティサイクルで2〜3時間走り回ってくたびれてよくわからんけど楽しかったと言う人は素質ある
サドルとか尻周りの装備はケチらないに限るが
0703ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 19:11:45.99ID:opq3k7gO
カノーバーウラノスとかでも良いんじゃね?
街中で結構見かけるよ
そもそも用途がフィットネス程度ならこの辺のを買って適当なウェア着てぶらっとするだけで十分出来る
ここの人たちはヒルクライムで激坂を上ったり200kmとかのロングライドやレースまで考える人など
ちょっとライトな入門者とは認識がかなり違う
車体の空気抵抗の差を語るレベル
0704ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 19:22:22.87ID:opq3k7gO
実際のところ10マン以内でアルミのsoraグレードでも素晴らしいスペック持ってる
以前フェルトF95をセールで7万で買って純正まんまで標高500m程度のヒルクライムとかしてたけど
ゆっくり下るのなら全く不便さを感じなかったし掃除も適当で3年使って6万で売れた
貧乏性ならこういう感じでセール品を狙って遊んで飽きたら売っても良い
0705ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 19:59:20.09ID:rAIUSt9t
2万円のロードバイク
5~10万円のロードバイクのスレもあるよ
本人が良ければそれでよい
0707ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 20:09:17.54ID:Ryt5vkof
というか、そういう認識の人が少なくないんだろうな
確かに10万円からのスタートの趣味って異質だとは思う。まあ、サイクリングの括りでならスタートは軽快車で3万円くらいと捉えられなくもないか
0708ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 20:14:53.61ID:BV56Stqe
調べていたら中古店舗でロードバイクが安く買えるみたいなんですが何か気をつけることとかありますか?
明日見に行こうと思うんですが
0710ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 20:25:32.49ID:MQd6mRCG
>>708
中古を売ったり買ったりしたらいいと思うんです。
だから、それを買っていらなくなった時、いくらで買い取ってもらえるのか買い取り価格を確認したほうがいいんじゃないかと思います。
0712ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 22:19:53.43ID:CuW1IYFY
>>708
カツラのズレだな
0713ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 22:27:17.24ID:3BD2Tpgz
>>708
中古ならメルカリが一番安く買える
0714ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 22:39:21.40ID:gNlSjMTT
>>708
ホイールの振れ
ステムBBクランクフリーといった回転部に異常がないか
ここ辺りに問題があると後から金が掛かる
0715ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 23:14:18.98ID:3aPqDHQM
>>708
フレームに外見ではわからないクラックとかが入っている恐れ。

海外の大手中古業者だとX線撮影しているところとかあるね。
0716ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 23:21:37.74ID:3aPqDHQM
>>708
一応言っておくと、車は修復歴とかが記録されるけど、自転車は全くわからない。

ぶつけたり倒したりしてやばいとわかってる自転車を黙って売却しようとしている可能性だってある。
0717ツール・ド・名無しさん2021/02/20(土) 23:47:42.25ID:KEUolrDn
>>708
中古屋で買うならたいして車種は選べないし、
新車をセールで漁るのと価格変わらないよ
一年落ちで4割引き位は探せばある
0718ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 08:06:12.40ID:8Z5m8Vu1
ポタリングガチ勢だからリムブレだけは外せない
0719ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 09:34:33.86ID:wlCDO/ko
初心者は投げ売りリムでもいいと思うよ。でも絶対105以上やカーボンが欲しくなるように
discがほしくなる、絶対にだ!
0720ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 10:24:56.65ID:HusEweR8
仮にディスクのロードバイクを買った場合に、ホイールは鉄ゲタでしょ
ホイールはいずれ買い換えるので、お手頃なカーボンのディスクホールってあるのでしょうか?
0721ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 10:49:33.99ID:wlCDO/ko
>>720 それはリムでも同じだが・・ お手頃とはいくらw プライムとかガーツーで5,6万だし
0722ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 10:56:15.85ID:FJTT7lqo
>>720
ここで教えてもらってキシリウムプロカーボンが9万ちょいで買えた
ガイツーチェックしてれば、そのうち安く買えるよ
0723ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 11:50:50.81ID:PlsQs1ix
見た目や性能、ブランド価値からしたらシャマルカーボンがお得感がある。
0724ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 11:57:51.53ID:l0+8BoBB
初期投資に失敗したくないのは理解できるが機材揃えるのにエネルギー使い果たして1.年先はインテリアになってるやつが多いわな
0726ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 11:58:57.70ID:QnKuip+6
盆栽みたいに見て時々いじってるだけのロードとか盆栽でいいのでは
0727ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 12:03:11.85ID:13GI/7Rm
確かにシャマルってリムモデルがレーシングアルミの最上位に君臨していたんであってカーボンにしたら意味あんまりないしパーツのコストは落とされてる印象あるな
0728ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 12:10:21.60ID:MoHdjypv
ホイールのセカンドモデルもパッとしないよな
エンヴィも出してるけどいまいち話題にならないし
ディスクのホイールはまだ定番になるほどの物が無いという印象
0729ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 12:14:58.35ID:13GI/7Rm
つか高価格帯の完成車が軒並みカーボンホイールつけて売っててしかもどのメーカーも傘下企業に作らせててホイールメーカーの存在感が薄くなってきてるよ。
0730ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 12:42:36.87ID:wlCDO/ko
>>728 スピード40はよかったよ アルミならレーシング0か3
ボーラはいいけど高い。 UST使いたかったらマビック(重いけど)
0731ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 13:14:22.66ID:MoHdjypv
スピード40はほぼトップモデルでしょ
価格も勿論高い
20万円以内ではSCOPEが無難に良い気がする
303Sのフックレスは5bar制限とクリンチャー使用は駄目だからこの辺人柱が沢山出てこないと手を出しづらい
0732ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 14:53:19.77ID:Mu74zLzC
>>676 の続き
駅に止めてた原付バイクの後輪タイヤが真っ黒になってたことがあった。
走り始めると「ぬるぬる滑るよ」状態だった。
バランスとってまっすぐなら走れたのでそのうち削れてなくなるだろと思ってまっすぐ帰ることにした。
グリップがしっかり戻ったころ、小さいカーブになってる左折ポイントに差し掛かった。
時速30キロで走ってる俺の後ろになぜかぴったりついてくる車があったが気にせず左折した。
減速が足りないのでちょこっとブレーキかけてケツが滑り、ドリフト状態になった。
回転数が落ちないようにアクセルをちょびっとひねった。
バイクをかなり倒しこんでハングオフで何とか曲がることが出来たが、
後ろをついてきた車がオイルを踏んで滑って事故った。
時速20キロでも車って滑るんだな。
300メートルほどまっすぐ行くと急な右カーブなので、そこでもオイルを削り落とそうと車体を倒したが、割とグリップしていた。
カーブを曲がり終わったところに >>676 の韓国製のロード売ってた店があったが、
なぜかそこの元クラスメイトがこっちを向いて立っていた。
そして、「なんでバイク倒しとん」って笑顔で話しかけて来た。
「滑るから」と言ったら納得した。
僕はそのまま帰ったが、元クラスメイトはずっと誰かを待っている様子だった。

今思えば、あの時俺の原付バイクのタイヤにオイルを塗ったのもあの韓国自転車屋の息子たちなんだろう。

ふっと思い出したので。
0733ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 14:54:44.95ID:Mu74zLzC
ちなみに、俺の乗ってる車のブレーキがおかしくなった時も同じコースでぴったりついてくる車があった。
手前のバス停で止まったらその車もぴったりくっついて止まった。
しょーがないのでまた発進して赤信号で止まってバックして急ブレーキをかけた。
その時の俺の車がテレビで報道された。危険運転だとされた。
その場所こそ韓国自転車屋の店を20メートル通り過ぎた場所だった。
バックしたのはブレーキパッドの位置調整のため必要だからやった。
撮影のためにぴったりくっついてくる車が邪魔だったので仕方なく赤信号の車列でやった。
ブレーキ故障で軽くブレーキを踏んだだけでスピンする危険な状態だったので直ちにやる必要があった。

イラクで死んだ直方市のやつが路上カーセックスしていたその場所でもある。
あの例の写真の撮影者は俺である。毎日通る道で危険だから撮影した。

他にも、若戸大橋の入り口信号で信号待ちしていた時にブレーキホースを切られたこともある。
小倉競馬場付近のモノレール下の信号待ちで、ライトもつけない真っ黒の車が後ろにぴったりつけて来て、そこから降りて来た真っ黒でほとんど見えない男たちにブレーキホースを切られ、右折後の信号でタクシーと交差点事故になった。
俺が赤信号で時速50キロ以上の猛スピードで突っ込んだことにされた。
事故った時は時速20キロだったが、警察は時速50キロ以上出なければこんなことにならないと言って拳銃を俺に向けた。
小倉南区の警察は最悪。
ちなみに、若戸大橋で切られたブレーキを、みんなが「壊れてないおかしくない」と言い張って修理してくれなかった。
悪意で切られたら、関わりたくないからみんな知らんぷり。
俺に悪意を向けてブレーキに細工をしたのは誰?
一人しか考えられない。
0735ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 15:13:09.41ID:Mu74zLzC
>>733
黒い車は後ろをつけて来ていたが、その前は元クラスメイトと小倉で食事した。
俺はアルコールを断固拒否したが、同席の友人がコップをすり替えて俺にアルコールを飲ませた。
俺は店の人にそのコップが俺の注文したものなのか聞いたが、どれだけ質問しても無視された。

事故のとき、警察にアルコール検査でアルコールが出たと言われたが、俺は警察が嘘をついていると思った。

事故の後、その店に行って俺にアルコールを提供したか聞いたところ、足をへし折られてつまみ出された。

警察は俺の事故を赤信号スピード違反で拳銃まで使ってトイレに行かせず暴行破裂の拷問をした。
しかし、ブレーキホースが切られた件でも、店で足をへし折られた件でも、警察は無視するだけだった。

小倉北区の警察はクソ。


若戸大橋でブレーキホースを切られた時も、料金所に危険なスピードで突っ込んだから犯罪だと言われた。
ブレーキホースが切られたことには耳を貸してくれなかった。
サイドブレーキを引いて1速でエンジンブレーキかけてやっと止まった。
そんな危険な状態であの事故まで走り続けた。誰も修理してくれないから。
0736ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 15:16:22.92ID:Mu74zLzC
暴行破裂させられたのは小倉南署だった。小倉南は校長先生が自殺した場所でもある。
0738ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 15:22:21.16ID:Mu74zLzC
今から言って来る
0740ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 15:25:43.65ID:Mu74zLzC
>>739
グリスがきれたらみんなこうなるんだが?
0741ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 15:44:51.44ID:Mu74zLzC
俺が小さい頃、急坂で有名な場所に行ってみた。
女子高生が自転車に乗ってすごいスピードで坂を下って行った。
「女子高生はスピード狂なのかな?それとも、あれくらいじゃスピードが速いと感じないのかな?」と思った。
女子高生はそのまま踏切に進入して電車にはねられて死んだ。
翌日、その女子高生の通っていた学校に行ってみると、自転車置き場でブレーキに細工している茶髪の女がいた。
暴走族はこうやって毎日一人ずつ殺してるんだなって思った。
0742ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 15:46:55.06ID:Mu74zLzC
真実を伝えようとすると口封じされる。

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613774957/738

> 744 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2021/02/20(土) 20:24:49.67 ID:Ns655WCT0 [2/10]
>  >>738
>  
>  この書き込みでbbx規制
>  
>  皆さんも気をつけてw
0743ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 16:43:28.16ID:t8CbiBgI
■相談用テンプレ
--------------------------------------------
【ロード購入】 1台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 ツーリング ダイエット
【予算】 20万円 (基本車両本体のみ) 
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 山岳 ロングライド
【重視する項目】 乗り心地
【購入候補】 GIANT TCR or DEFY(デザインが気に入ったけれど、あまりこだわりはない)
【その他】 20万ぐらいの自転車だとカーボンのパーツじゃないとフレームの性能を殺すのでどうせ出すなら40万前後をと言われましたが…本当でしょうか?
50km先の田舎(山あり)までを写真撮りながら走れたらいいなと思ってますが、20万だと不足なんでしょうか?
--------------------------------------------
0744ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 16:57:03.61ID:hTiO8yed
>>743
>カーボンのパーツじゃないとフレームの性能を殺す

そいつは詐欺師だから、言う事聞かない方がいいよ
ショップの店員なら店変えた方がいい
散髪が必要かどうか床屋に聞いてはいけない by バフェット

20万ならDefyは無理でTCR ADVANCED 2 KOMで、
迷う要素がない気がするけど
0745ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 18:14:21.84ID:8urTy3/C
水色のバンチいいですか
0746ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 18:27:22.92ID:iDT5g8RV
>>743
どうしてもロードバイクがいいなら別だけどロードやめてランドナーとかスポルティフにした方がいいよ。
ロードは良くも悪くも競技用。
多少の荷物積んで駐輪して写真撮ってどこかで食事して、、、みたいな使い方は難しい。
0747ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 18:46:49.62ID:hTiO8yed
ロードで競技出るやつなんて一部だろ
50キロなんて、早起きしたら出社前に走れるような距離で
荷物なんか要らんし
0748ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 18:49:24.22ID:hTiO8yed
あ、片道50キロか
それは出社前には無理や
つっても日帰りの距離だし、荷物積むほどのことでもないけど
バカでかいカメラとかあるなら知らんが
0749ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 18:59:03.84ID:tyynwXrQ
競技用ロードバイクだとそもそも運動量が違うんで、それなりな格好で走らないと快適じゃないし見た目もいまいち。
ランドナーや速度の出ないグラベルロードだと荷物も積めて普段着でも乗れるからお勧め。
0750ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 19:22:49.58ID:xDjZ9osX
普通のオールロードっぽいロードにした方が無難。なんで初心者にクソ重いグラベルとかランドナー?
07517432021/02/21(日) 19:38:47.25ID:c0tMFi9h
知らなかったんですが、スポルティーフなんてあるんですね
スピード出したりガチ勢と一緒に走るというよりは休日にカメラを持って田舎を撮りたいと考えていたので、こちらの方があってるのかも知れません

クロスバイクだと片道30kmぐらいで辛かったので、体力消耗の度合いと山を登れるかが怖いですがちょっと検討してみます

>>744
KOMは在庫もあるらしくオススメされました
0752ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 20:54:30.73ID:R0/UpqM5
>>746
ランドナーって数寄者以外は苦行だろ
ロンツーならたぶん快適だろうとか想像じゃなくて少しは把握してから答えてやれ
0753ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 21:14:54.17ID:nIxDLPvi
ランドナーやグラベルロードは荷物を積めるとは言うけど言うほど荷物を積まないんだよな
当然だけど、ランドナーも荷物を積まない方が楽だし
小型のリュックに収まる量なら、ロードで大丈夫。
ランドナーは、本来なら自転車に積むには多すぎる量を無理矢理乗せるための自転車
近所の買い物にも便利とかいう意見もあるだろうけど、それなら別にママチャリ買えばいい
0754ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 21:23:58.09ID:G4Q3pCeZ
積むから2週間ほどのツーリングをするわけでして
トレックの520やコナのスートラ
0755ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 21:24:19.25ID:O1aRhAFA
>>743
片道50キロはロングライドとは言わないかな。
そのくらいの距離をゆっくり走るなら、クロスバイクの方が向いているかも。
0756ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 21:27:39.68ID:iDT5g8RV
>>752
通勤に使ってるけど至って快適だよ、それこそ想像でしかもの言ってないよね?
実際に使ってる人なら分かるけどリュック背負うかどうかがどれだけ大きな差になるか。
真冬以外は中の荷物は汗で湿気ってしまうし。
カメラなんかすぐに影響出てくるだろうね。

スポルティフやランドナーは持っていく荷物に合わせた分のバッグだけ搭載するものなので大量に積む事はは前提になってないよ。
ちなみに自分はフロントバッグだけ。
0758ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 21:50:18.43ID:nIxDLPvi
>>756
俺もロードを通勤に使ってるけど、いたって快適だよ。片道20kmでリュック内がそんなに湿気る事ないなぁ

まあ、ランドナーを否定はしないよ。積む量を調整できるのもわかる。実際、リュックに大量に背負うとロードはしんどい
でも、背負える量ならロードでも大丈夫だよ。
あとはどれだけの荷物を想定するか相談者次第
0759ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 21:56:35.33ID:6kRgewRB
背負ってる荷物の中が湿気る?どんなの背負えばそうなるんだ
汗かいて背中がヤバいなら分かる
0760ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 22:00:19.47ID:wlCDO/ko
まあランドナーは車体が重いからすでに罰ゲーム。たくさんバック(中身はスカスカ)付けて俺スゲーしたいだけ
0761ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 22:05:30.80ID:TWm2f/3H
ランドナーやスポルティーフは雰囲気を楽しむ物
旧車みたいな物

服装もニッカポッカにベレー帽かぶったり服装規定も厳しいし機能的では無い
0762ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 22:17:02.51ID:nIxDLPvi
ロード
早く遠くへ特化
荷物をリックやサドルバッグである程度までなら乗せれる
ただし、キャリアがつけれなかったり、背負いが多いとしんどかったりする
あくまで早く目的地へ着くための乗り物であって、早く着くために荷物は減らすもの

ランドナー
耐久力と積載量を強化してる分、重さが増しスピードが出にくい。積載量を調整できるとは言っても、キャリアは基本つけっぱなしなので、デットウェィトに注意
長時間乗れるように、ポジションやサドル形状が、ロードよりマイルド
ただし、スピードはでないので同じ距離でもロードより時間がかかるのは仕方ない
時間がかかっても、確実に目的地へ着くためのもの


同じ距離を同じ荷物量で走った場合、どっちが楽かは荷物量や距離による
ロードだと、そもそも積めなかったり、ランドナーだと、そもそも時間がかかりすぎたりする
0763ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 22:27:19.71ID:hTiO8yed
どのロードがいいですか、って人にロード以外薦めるやつはアホだと思うよ
ロードがいいですか、じゃなくて、どのロードがいいですか聞いてんだから

楽に遠出するのが目的なら原チャでも車でもいい
100キロマラソンなんてのも面白いかも
切りがない上にどうでもいいお話
すでに質問者には見切りつけられているのにも気づかないでダラダラとね

そもそも車種を絞っている時点である程度ロードも知っているし目星もついてんのに
そっから話を戻して「そもそもロードとは」とかアホ過ぎる
0764ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 22:29:31.00ID:hTiO8yed
質問に答えた上で、「こういう選択肢もありますよ」ならまだいいんだけど、
アホは「それならロードよりもこっち」って勧め方するんだよな
相手が欲しい物じゃなくて自分の考えを押し付けることが目的だから

ロードが欲しい人はロードが欲しいんだよ
移動手段を相談しているわけじゃないの
0765ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 22:31:37.29ID:hTiO8yed
あと個人的にいうと、ランドナーどころかグラベル、クロスにすら俺は全然興味ない
ロードが楽しいのは圧倒的な軽さと速さで、それを犠牲にするなら、そもそも乗る必要がない
車かママチャリを使う
0767ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 22:43:43.59ID:hTiO8yed
>>766
そういう人もいるから余計なお世話するなって話だよアホ
30分呼吸止めて死ね
0768ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 22:45:25.47ID:hTiO8yed
まあ、ロードスレでランドナーがどうとか言うのはもはや荒らしだからな
それで「ランドナー凄い、ランドナーにします」なんて奴いなかっただろ?
ヤクタタズ通り越してありがた迷惑なんよ
0770ツール・ド・名無しさん2021/02/21(日) 22:48:24.38ID:8urTy3/C
50万以下はランドナー
0774ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 00:24:38.30ID:VByd8ghZ
>>769
何の反論もできてない、知恵遅れの一つ覚えやな
0775ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 00:26:34.28ID:VByd8ghZ
まあ、ロード以外を勧めている池沼はスレタイ100回読んでからレスしなさい
ランドナーだの、原チャだの、おにぎりだのを買いたいわけじゃなくて
ロードを買いたい人のスレだからな
実際、それで感謝されたこともないだろ
いい加減学習しろよ
0776ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 01:35:40.55ID:vgDi+QE7
>>756
こういう人はよかれと思って勧めてるの分かるんだけど本当に迷惑なんだよな
Wレバーが快適って不便に慣れてるからだし
カンチブレーキが快適ってそりゃ必死に色々な事から目を反らしてるだけだよ

そうやってMの素養ないのに進められて買った人が悪印象抱く悪循環
0777ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 01:51:48.78ID:woQR+t2M
今の旅用自転車だとランドナーじゃなくてグラベルロードや
トレック520のようなツーリング自転車でいいな
大抵キャリア対応だし
0779ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 02:19:13.72ID:8mEMBy5T
まあ、山というのがどの程度のもんかわからんけど田舎の山だとけっこう未舗装路とかも行きたくなりかねないから
グラベルロードとかオールロードみたいないざとなったらタイヤ変えれば多少のとこはなんとかなるような奴の方が良さそうには思える
0780ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 02:21:02.52ID:VByd8ghZ
まともなロード乗ったことあれば、ランドナーでもいいじゃん、とは絶対言わないわな
0781ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 02:27:58.47ID:Ujbzcor4
ランドナー全盛期の昭和と違ってコンビニや道の駅が乱立して補給し放題、田舎町でも駅前にはビジホがあって、キャンプ道具もUL化でどんどん軽く小ぶりになってるからキャリアつけてパニアぱんぱんにする必要あんまないんよね
0782ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 02:32:34.06ID:VByd8ghZ
サイクル野郎の頃なら補給切れが死活問題だったろうけど、
今は財布とスマホあったら、どうとでもなるね
0783ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 04:08:27.62ID:B0jmYLfw
ランドナーとかスポルティフ知らんけどキャンツーするなら良いのか?
例えば関西から九州まで行ってツェルト程度で野宿しながら九州一周するとか
0784ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 04:59:12.69ID:PDGu/g9P
>>751
用途からしてグラベルかランドナーがいいだろうな
ロードバイク一択ならロードバイク にすれば良いが用途で選ぶか趣味で選ぶか?って所で自分が好きな方選べばいいと思うよ
0785ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 06:58:47.54ID:vgDi+QE7
>>783
ツェルト泊での一周だとバイクパッキングの方が余裕で楽しくて快適だと思うよ
ダブルウォールのテントにフル装備でキャンプしたいとかだとランドナーの出番もあるけど
何せ古いままの自転車だから良し悪しだと分が悪い

正直ママチャリの方がケツも姿勢も操作も楽だから良いまである
0786ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 08:26:11.88ID:VByd8ghZ
そもそもの質問が100キロだからなぁ
登りはあるけど荒地があるとは言っていないし、ランドナーもグラベルも無駄に重いだけ
ショップに見に行った上でロード選んでいるのに、ロード以外勧めるのは池沼としか
0787ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 08:32:25.51ID:XoriaZrG
グラベルが重いって、知識ないのに押し付けたいって性格何とかした方がいいぞ
0788ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 08:37:18.39ID:VByd8ghZ
アホへの直レスは不毛なので自粛w
0790ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 08:52:54.99ID:NQC1B7NG
条件もまともに読まず、上から目線で書き込む気違いはスルーで

通勤ロードにはロード用リアキャリア付けてサイドバッグ使ってる
デイキャンプもそのまま行くが上限5kgでも結構積めるし、本当に楽
重くはなるけど、そもそも荷物持ってガチ走りはしないし、お勧め
0791ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 08:55:05.29ID:NQC1B7NG
>>789
だろうな
人の話遮って自分の主張だけ言ってドヤ顔w
もしくは存在忘れられる位のコミュ障か
0793ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 08:55:48.72ID:hvBy2e9a
グラベル重いじゃん。何が重いって標準でついてくる荒野に行かない多くの人には無駄に太いブロックタイヤが重いじゃん。山に入って時々舗装が荒れたり砂利道になる小道に’も’行きたい用途なら、35Cも入るようなアルミディスクロードに28Cの耐パンクタイヤなんかがいいのでは?
0794ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 09:00:26.04ID:MTpmoBwA
ロードで日帰り〜1泊位ならドイターのレースエアで一発解決だわ。真夏でも背中快適だし。
取り付けるバッグは小型のサドルバッグ以外は邪魔で使いにくい。連泊とかキャンツー以外ではお勧めしない。
0795ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 09:08:54.37ID:XoriaZrG
サドルバックとディパックで分散して積めばそこそこ積めるし疲れ対策にもなるかと
ハンドル周りはオススメしない
0796ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 09:11:26.20ID:3zxAhThw
俺のグラベルは軽いよ。
当然ブロックタイヤ→32Cのチューブレス運用。
荷物を背負うのは絶対にゴメンだな。大きめのサドルバックに全部詰め込んでる。
0798ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 09:46:09.64ID:6LJw4weX
>>793
>グラベル重いじゃん。
軽さ重視の人から見たら10キロ以上あるグラベルなんてルック車と同じだね
ただしディスクが多いからリム否定派には吉かもよ
0799ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 09:47:31.49ID:XoriaZrG
ディスクとリムブレの争いに乗って来なくなったからグラベル叩きにシフトしたんかねえ
0800ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 09:50:09.80ID:Ujbzcor4
重量バランス分散できるのがバイクパッキングの利点やしフレームバッグと小-中型サドルバッグで分散かな
黙々と走るロングなら補給用にトップチューブバッグや小型フロントバッグもまぜる
0801ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 10:01:01.34ID:VByd8ghZ
質問者の意図を全く汲み取られない、アホはアホなんだよな
「ランドナー勧めてくるような池沼と話してもしゃーない」とばかりに
放置されてんの気づかず終わった話続けているし
アホかつコミュ障やな
0803ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 10:02:22.05ID:VByd8ghZ
グラベル軽いって池沼は、まともなロード乗ったことないだけ
ロードとルック車の違いも分からんだろな
ママチャリで十分だよw
0805ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 10:22:30.31ID:19140P2G
ロードバイクはスポーツ用途だよ、通勤通学ならもっと適したものもあるし、キャンプ行くにもロードバイクじゃないわな。
エントリーロードなら金額的にも不便を差し引いて使い潰すつもりならクロスバイク用途にも使える。
0806ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 10:30:07.42ID:XoriaZrG
ロードバイクで通勤なんてわりとよくある光景でも全否定するのいるのな
0807ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 10:44:28.06ID:y7EcLWTn
ちょっと足りてない子でして
0809ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 10:49:13.55ID:NSF1+H0E
>>797
普通のロードで32c以上履けるって条件に当てはまるってのがそもそもかなり制約あると思うけど?

あとグラベルはほぼほぼディスクだけど、ロードだとまだリムもあるし。
0810ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 10:56:30.00ID:yF1SFyOl
>>792
サドルバッグも使うけど、大きな物入らないじゃん?
サイドバッグは横幅のある物とかも入れられるから便利
0811ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 10:57:08.96ID:MdbeJJZM
グラベル所有してる奴なんて、オフロード仕様のホイールとオンロード仕様のホイール所有しているだろ?

まぁ、重さに関してはENVEとかはさして差はないんだけど、つけてるタイヤとシーラントの量で差は出てくる
0812ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 11:02:45.18ID:y7EcLWTn
アホは調査もデータもなしに思いつきと決めつけだけで話すよなぁ
0813ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 11:15:17.37ID:l4Q8P/RH
ハンドル、ポジション、ジオメトリー、ギア比もあるからホイール変えてもグラベルはグラベルであってロードのかわりにゃならんよ
700と650bくらいなら使い分けるけどオンロードならロード乗るよ
0814ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 11:18:32.41ID:l4Q8P/RH
あーでもロードフレームに単に太タイヤはかせました的な安い手抜きモデルならそういうのもアリかもねw
0815ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 11:21:57.81ID:ZVKXrmJz
>>809
まあ、見た目が気に入ったとか32履かせる前提の選択肢内で気に入ったのがグラベルロードだったとかなら否定はせんよ
0817ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 11:50:41.29ID:wtytrQng
ロードバイクだって軽いの重いのあるだろうにな
乗ってない奴の定義付けはほんとに分からん
0818ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 11:54:54.25ID:y7EcLWTn
アホには6キロも9キロも軽いから同じなんだろ
数を数えるときも1、2、いっぱいの3種類で終わりや
0819ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 11:56:45.22ID:y7EcLWTn
グラベルにロード用ホイール履かせるくらいなら、ロードとグラベルの2台持つけどな
なんでその程度思いつかないのかね
0821ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 12:03:25.14ID:l4Q8P/RH
2台持ちとか割と普通なんだしそこ突っ込むところなのか?w
0822ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 12:13:22.26ID:EInKP5Bf
グラベルバイク買うのなんてマジもんの初心者か、ロードで行けるとこ行ってもっとフィールド広げたいってタイプのどっちかだろう
0824ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 12:59:04.98ID:2dbIpPl7
グストってYouTubeのちょっと太めの女の子が乗ってるメーカー?
デザインが気に入ればまともなロードバイクなの?
0826ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 13:05:56.10ID:X5n/jViC
グラベルロード持ってるけどせっかくだからタイヤは40cセミブロック履かせたらくっそ進まなくてガッカリした
林道にあるガレ場を走ると普通に足回りに不安あるしギア比1:1でも足りない
下りも安定しないからめっちゃ怖い
チェーンはやたらと暴れるしロードコンポでグラベルは勧められん
グラベルロードはちょっとしたところしか走れないと思った
0827ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 13:52:01.11ID:oefT/Lzh
進まないってのはどれ位なの?ロードバイクで100m進めるところをグラベルだと50mしか進まないとか?
0828ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 13:56:35.44ID:NSF1+H0E
グラベルって車っで言えばsuv的なもんじゃないの?
たまーにフェラーリみたいな車でスキー場来てる猛者見るけど、走りもどこそこ、タフさも欲しい層ならグラベルは良い選択肢だと思うよ。

ちなみにmtbとかはガチなジープみたいなやつって感じ?
0829ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 13:59:09.05ID:oefT/Lzh
グラベルってオートバイで言えばネイキッドじゃない?ロードバイクはSS、MTBはオフ車って感じじゃね?
0830ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 14:00:40.43ID:B0jmYLfw
>>827
まずセミブロックはタイヤの抵抗が大きくて速度維持が大変
舗装路で時速30kmを維持するのにロードバイクで25cスリックなら160w程度だとするとセミブロックじゃ180w(感覚的)かそこらは使う

登りでも普段平気で登れるところがクッソキツい
連れ(推定FTP150W)が俺(FTP210W)のペースに着いてくる
斜度が高ければより顕著に現れた

これくらいの差がある
0831ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 14:06:00.09ID:B0jmYLfw
グラベルロードは良いと思うけど舗装路メインならマジでスリック履かせとけよ
だったらロードで良いわっていうのならそいつはロード向きだわ
それとグラベルは舗装路と違って斜度30%とかも余裕で出てくるからギア比1:1なんて足りないと思うぞ
0832ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 14:09:16.84ID:7TsdNyBI
>>826
結局そこなんだよな
オン・オフどっちも行ける、だけど、どっちもそこそこ程度
ロードが10グラム単位で削っているのに、平気で数百グラムとか数キロ重くなる
そりゃママチャリ、クロスよりは軽いけれども、エンデュランスロードとかと違って
はっきり重いし遅い
近所に林道でもあれば面白いとは思うけど、都心で道路とか河川敷走るなら必要性を感じない

あと、チェーン暴れはRD-RX800とかで軽減できるかも知らん
俺は使ったことないけど
0833ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 14:14:30.63ID:l4wwqqTQ
何キロ荷物持つって話ししてるのに10gとかでグラベル重いとか頭おかしいわ
常に最軽量ロード乗ってボトル付けずに走っているのかな?
0834ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 14:16:13.89ID:7TsdNyBI
そうだな
質問者が荷物持つなんて一言も言っていないのに
荷物持つって前提で話すのは頭おかしいよな
0835ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 14:23:00.28ID:B0jmYLfw
>>832
ミニベロとかもあるし見た目が好きってんなら全然良いんだけど走行性能を求めて楽に速く走るのには向いてないな
俺のグラベルロードは5800コンポで10kg以下で
ロードであれこれ荷物を積んで10kgくらいになったりするのと比較しても走りがまるで違う

あとグラベルは枝をやむを得ず踏んづけてプーリーに絡むとかもあるし避けろとか思うだろうけど足場にデカい尖った石も沢山あるなかで避けた先に枝があったり足元ばっかり見てられんのよ
それが楽しさの一つなんだがよくあるグラベルロードでは大変だからMTBが向いてると思ったな

コースにもよるからこれは一例だけど自分が走りたいコースに合ってないと楽しくない可能性もある
舗装路の場合はそんなケースほとんどないだろ
0836ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 14:26:33.42ID:7TsdNyBI
頭悪い奴はすぐに本質を見失う
まず、このスレのタイトルをよく読め
そんで、質問者の書き込みを見て何が聞きたいか汲み取ってから
自分が勧めたいのじゃなくて、質問者が聞きたいことを答えろ

>【購入候補】 GIANT TCR or DEFY(デザインが気に入ったけれど、あまりこだわりはない)
>【その他】 20万ぐらいの自転車だとカーボンのパーツじゃないとフレームの性能を殺すのでどうせ出すなら40万前後をと言われましたが…本当でしょうか?
>50km先の田舎(山あり)までを写真撮りながら走れたらいいなと思ってますが、20万だと不足なんでしょうか?

もうロード買うのは決まっていて「40万くらいのロードが必要なのか
20万でいいのか」が聞きたい内容
それをランドナーだのグラベルだの言っているのは的外れにも程がある
ショップに見に行っている時点でそんなことは分かった上で外しているのが分からんのか

アホはまず答えありきなんだよ
俺はグラベル好き、だからみんなグラベル買えばいいのら!ウキッ!
0837ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 14:30:10.14ID:B0jmYLfw
>>836
すまんな
その相談のケースなら20万で十分だ
何なら10万でも40万でも良いから気に入ったほうを買えばいい
0838ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 14:32:48.20ID:7TsdNyBI
>>835
自宅から10キロ先に比較的荒れていない林道があるってような状況とかなら、
グラベルで行って、現地でグラベルで楽しむとかがいいと思うけどね
俺の近所は舗装路しかないし、マウンテンバイクのコースに行くなら
マウンテンバイク借りるし、俺にとってもグラベルは中途半端な存在

まあ、つまるところ、質問者がそういう回答を望んでいるかだけが問題だけど、
今回のは明らかに違う
0839ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 14:34:13.84ID:7TsdNyBI
>>837
俺も20万のでいいと思う
これで終いの話よね
0840ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 14:38:14.47ID:B0jmYLfw
>>838
まぁ田舎の山で写真を撮ることがしたいのならグラベルロードは普通に有りかもしれんよ
山だと少し主要道路から外れたら大体未舗装路に繋がってそこで車じゃ行けない景色を見たり珍しい動物も撮れる
とあるショップの店員はモモンガやムササビの画像をアップしてたし絶景ポイントもあるからね
0844ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 15:24:05.65ID:hO9eWkMQ
>>654
NECのスーパータワーはかなり前に住友に売り払ってたはず
0845ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 15:36:02.08ID:DJ1HHMKJ
もう質問者の判断でいいだろ
カメラの機材もどの程度の質量持ってくか分からんのだし
荷物多いならグラベル
少ないならTCR Discにしといていざとなったら650Bのホイールに太いタイヤでグラベルもいけるってのがいい落とし所な気がする
0846ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 16:15:54.28ID:o4i+J7pF
>>743
撮影がスマホとかコンデジぐらいなら候補のもので大丈夫。タイヤ太いDEFYの方がお勧め。
一眼レフとか機材が大所帯になるならキャリアを付けてパニアバッグで運ぶのが楽だよ。
その場合、TCR,DEFYにはダボ穴がないから、ダボ穴がある以下のようなエンデュランスロードをお勧めするよ。
TREK Domane AL4
Cannondale Synapse Disc Sora
ただ、ダボ穴無しでも付けれる簡易キャリアはあるから最終的には気に入ったのでいいと思うよ。
0848ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 16:30:52.51ID:7TsdNyBI
質問者が聞きたいのは「20万くらいの安いアルミパーツ使ったモデルだとダメなのか?
40万くらいのカーボンパーツ使ったモデルは何が違うのか」って話だろ
聞いていることに一切答えられず、聞いてもいない役に立たない回答を繰り返したら
「このアホどもに聞いてもしゃーない」とばかりに居なくなった
0849ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 16:39:09.64ID:VMypQrMG
そもそも

「20万ぐらいの自転車だとカーボンのパーツじゃないとフレームの性能を殺すので・・」

の意味がまったくわからん・・(´・ω・`)  
0850ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 16:40:16.04ID:AM3oKXY3
運動もかねて嫁と一緒にロードバイク買う事になったのだけど、
嫁が初音ミクのロードバイク欲しいって言いって言ってるんだけど、
ロングライドむきとしてはどうなんだろう?
性能がそれなりなら、嫁とベアで買うつもりなんだけど、
ここの住人の人は詳しそうたから、アドバイスお願いします。
近くにアサヒがあるから、嫁はそこで買いたいと言ってます。
0851ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 16:45:06.49ID:Gs7bF92I
>>819
ロード持ってる奴がグラベルも遊んでて、ホイールもいっぱいあるだろ?
なんで一つしか選択肢がないんだよ
0854ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 16:51:55.10ID:gfpgyIsm
グラベルはロードタイヤ履いてもロードバイクにはならないけど
逆に言えばグラベルならではの振動吸収性でロードよりも快適に走れる
0855ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 16:55:58.12ID:hvBy2e9a
>>840

ご自分でやってから人に勧めよう。ネットの情報だけではリアルは分からないですよ。
0856ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 16:57:22.43ID:HisgoXQa
グラベル乗ったくらいで走れない貧脚はロード乗っても同じじゃねーの
0857ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 17:14:25.02ID:Xp4RDNhW
とりあえず一台目なら
ロードにグラベル機能持たせるのは追加料金がかかるってことを相談者がどう判断するか

正直個人的にはキャラクターの違うのは、今後、こう言う乗り方がしたいと言うのが決まってから2台目を買えばいいと思う
0858ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 17:31:07.73ID:DJ1HHMKJ
>>848
情報が足りないんだよ
カメラを持って写真を撮るためにっていう希望があってそれがどの程度のカメラ機材なのか?
フルサイズに70-200のニッパチ通しなんて言ったらもう振動吸収性の高いカーボンに太いタイヤ履けるのにしろってなるしまあ壊れても諦めのつく機材ならアルミでもいいだろう
そのあたりがわからんからとりあえず無難にグラベルにしろって意見が出る
アルミでも太いタイヤ履けてジオメトリーもピュアロードより安定志向で転けにくいから転んでカメラ壊す危険性も少ない
具体的な情報がないから色んな意見が出る
0859ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 17:36:45.77ID:sBuGu+SA
もうその相談者はここ見てないんじゃないか?
0860ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 17:37:18.06ID:mJNKaPWF
>>850
そういうのは嫁のモチベをいかに持続させるかが大事なので素直に欲しいもん買ったほうがいい。ミクバイクのペアはやっちまった感あるからやめた方がいいとは思うけど
あとは初心者の女なら100km走るだけでも半日かかるようなペースだろうし、フレームより軽くてフィット感の高いヘルメットやシューズ、速乾性に優れたジャージやパッドなんかのウェア類に金かけた方が100倍快適やぞ
0861ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 17:54:21.05ID:o4i+J7pF
>>850
あんまり情報無いけど、若干レーシー寄りらしい、
700と711があって711の方がまだロングライド向けなので買うなら711かな。
値段はお高めだけど性能は普通のアルミロードの基準は満たしている。
替えが効かない無いタイプのロードだから、好きなら買ってもいいと思うよ。
0862ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 18:34:43.45ID:2eclp/0g
カーボン完成車、105油圧ディスク車でもっとも安いのどれですか?
コーダブルームも考えたけどアルミたったので
0863ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 18:49:25.92ID:AM3oKXY3
>>860
>>861
なるほどそれなりのロードなんですね
アサヒで取り寄せ出来るみたいだけど、
アサヒはママチャリとかの、販売店のイメージがあったけど、整備とか任せて大丈夫かな?
専門店は嫁連れて、初音ミクのロードバイク欲しいって
相談してしたら門前払いくらいそうで行きづらくて
0864ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 19:06:17.69ID:kJMTaGAF
>>863
アサヒも店次第
良くない話も聞くけど、スポーツタイプに強い店なら最低限はできるはず
スポーツタイプが少ない店ならおとなしく専門店行けばいい
https://esr-bicycle.jp/dealers/

というかアサヒって取り扱ってないんじゃない?
0866ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 19:12:34.42ID:7TsdNyBI
>>849
もはや日本語の説明レベルだが・・

要はせっかくカーボンのそこそこフレーム買っても、
20万くらいの安物を買うと性能が活かせないですよ
だから40万円のを買え!

っていう店員の脅迫だよ
0868ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 19:18:18.38ID:7TsdNyBI
>>859
そらそうやろ
どのロードがいいですか?って質問に
グラベルがいい
ランドナーがいい
原チャがいい
おにぎりがいい
とか、池沼がこんだけ押し寄せたら誰でも逃げるよw
ロードがなにか知らないし日本語も分からん奴にロードの質問してもしゃーないだろ
0870ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 19:20:44.25ID:7TsdNyBI
あと、質問者は詳しくないから情報が足りてないのは当たり前
カメラの情報が足りないなら「どういうカメラを想定していますか?」って一言聞けばOK
単にスマホで写真撮りたいだけかも知れないのに、勝手に巨大なカメラを想定しているアホが多すぎる
どんだけコミュ障ですかと
0871ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 19:21:34.45ID:v0yRW1K6
>>862
ビアンキスプリントとか安いよね。
0874ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 19:49:20.23ID:v1VSnl2c
>>872
いつも暴れてるID:7TsdNyBIは馬鹿のレベル超えてるもんな
どんだけ普段の生活で虐げられてるのか気になるわ
0875ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 19:53:03.42ID:DJ1HHMKJ
>>870
そっ
でも巨大じゃないと決めつけるのもまた然り
まぁスマホで写真撮ろうという程度ならわざわざカメラを持って田舎の写真を撮りたいなんて書かないよ
質問者も慣れてないから答える側が何を一番重要視してるか引き出すことが求められる訳だ
0876ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 19:53:48.32ID:DJ1HHMKJ
と思ったらいつものキチガイさんか
相手にしちゃいけない奴だった笑
0879ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 20:21:00.76ID:VMypQrMG
>>866
カーボンのそこそこフレーム買って、
20万くらいで完成車になるんか?

フレーム代だけで使い切ってるじゃん(´・ω・`)
0880ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 20:23:44.93ID:9EiQelc1
とあるショップの店頭で22万のカーボンフレームアルテグラ完成車みた事あるぞ
0882ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 20:59:10.12ID:3hr1pfah
あれさ、あのキチガイっぷりからして中の人キチガイディスク君ことたかしちゃん(39)だろ?
0884ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 21:17:32.60ID:AM3oKXY3
>>864
一度アサヒに嫁と行ってみる事にします
駄目な時は専門店ダメ元で行ってみます
0885ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 21:18:03.97ID:dvS+g3sM
去年の春〜夏くらいだったら型落ちターマック6の油圧105完成車が税込17万とかあったんだけどな
今の時期だと余程の目玉でもない限り厳しい
リムブレーキ仕様だったらいくらでも見つかるが
0888ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 21:34:50.69ID:kZZMf9tV
ガイジは池沼な上に被害妄想かよ
憐れなやっちゃでw
0889ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 21:36:02.71ID:kZZMf9tV
質問者が聞いていることに答えましょう
って当たり前のことで何でこんなに揉めるんだろうか
ここやっぱり低学歴多すぎなんじゃないの?
普通は小学生が習うことやで
0890ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 21:37:16.64ID:kZZMf9tV
知能指数に差がありすぎると会話が成り立たないっていうけど、
単に俺の知能が高すぎて噛み合わないだけっぽいな
俺が去るべきなのかも知れないw
0891ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 21:40:39.16ID:2eclp/0g
ティアグラの油圧てアルテグラの油圧のと接続できます?
どうせならdi2にしよかなとおもいまして
0898ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 23:00:46.61ID:/C7PXX+Q
>>896
リムならそれ位はあるよね
ディスクは元値が高い上に割引き率が低いから

同グレードで35万の4割引きと40万の2割引きとか普通に並んでるし
1台目ならリムでいいホイール買うのもありだよな
0899ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 23:05:16.37ID:i5jq/Y/G
>>895
それは「押すなよ!絶対押すなよ!」って奴か?
0900ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 23:08:31.36ID:i5jq/Y/G
>>879
おんぶにだっこの池沼に手取り足取り教えてらんないわ
少しは自分でもとの書き込み読めよ
0901ツール・ド・名無しさん2021/02/22(月) 23:42:39.26ID:peGbQc4C
50万円以下はどれも同じようなルック車だよ
0903ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 00:25:05.74ID:1xtsxlGk
過去スレに貼られてたグラベルとかの説明テンプレにした方がええな
0904ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 00:26:47.30ID:xOJ2IJ8r
>>901
死ねゴミ
0906ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 00:31:57.72ID:xOJ2IJ8r
>>803 > ロードとルック車の違いも分からんだろな
>>901 > 50万円以下はどれも同じようなルック車だよ

”まともなロードバイク”deグーグル検索

> 予算5万円以下でロードバイクは買える?
> 5万円以下の価格帯のロードバイクは、いわゆる「ルック車」と呼ばれるものです。
> ルック車とは、価格が安い代わりに走行性能が低い自転車のことです。
> 5万円以下のロードバイクは、サイクリング用ではなく、日常的な移動手段や5km以下の通勤・通学用としてロードバイクに乗ってみたいという人におすすめです。
>
> 予算5〜10万円でロードバイクは買える?
> 5〜10万円の価格帯は、初心者の人の1台目や5km以上の通勤・通学用として十分な走行性能のロードバイクが手に入る価格帯です。
> 有名メーカーのエントリーモデルに手が届くためです。
> 5〜10万円の価格帯のロードバイクは、体の使い方に慣れていない初心者の人や5km以上の通勤・通学におすすめです。
>
> 価格が10万円以上のロードバイクって?
> 10万円以上の価格帯は、本格的なヒルクライムやロングライド、そしてレースに出場することも可能なロードバイクが手に入る価格帯です。
> 10万円以上の価格帯は、「本格的なヒルクライムやロングライドがしたい!」「レースに出たい!」と思っている人におすすめです。
>
> 価格が20万円以上のロードバイクって?
> 20万円前後から、定番のコンポーネント「105(イチマルゴ)」をフルで搭載したモデルを購入することができます。
> 「105(イチマルゴ)」は、本格的なレースを見据えている人にとって定番のコンポーネントです。
> より上位のグレードのコンポーネントと互換性があるためです。
> 本格的にロードバイクを趣味にしたい人におすすめです。
0909ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 06:35:09.07ID:SdIUXMvJ
ディスクは音鳴りが酷いから乗らなくなるよね
メンテもめんどくさいから乗らなくなる
0911ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 06:50:58.77ID:2agoB19M
カーボンフレームのティアグラコンポで26万とかピナレロあたりで売ってる。
ティアグラでもレースに出ない人なら問題ないというか性能として十分過ぎる。
0912ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 07:29:25.30ID:lOev4J+B
>>911
3万キロ越えてからがたいへん
昔の俺のははフロントが落ちすぎて泣けた105にしとけ
0913ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 07:47:43.48ID:2agoB19M
高いコンポを長く使うより、消耗品を交換した方が快適だろう。
プロだって練習用だと交換前提でスプロケとかグレード落として使っている。
0914ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 07:56:02.41ID:IalC3fPe
>>858
情報が足りないなら質問者に尋ねればいいだけ
質問者しかわからないんだから
なんでそんな簡単なことが出来ないのか
0915ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 08:32:14.76ID:oomoXpXB
>>909
まぁメンテを面倒くさがるから音鳴りする訳で。乗ってて最低限のメンテやる人だったら大した問題じゃない事は解ってる。
0917ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 08:59:29.31ID:PswqWXMm
フルームはディスクに乗ってるが?
貧乏人はディスクを買えない奴
0918ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 09:22:00.63ID:oomoXpXB
フルーム自転車買わないけどな。
0919ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 09:35:31.75ID:xZppVPbh
>>903
そこは全然本質じゃないよ
聞いていることに答えないで、聞いてもいない、自分が答えたいことを答える馬鹿がいるのが問題

聞く方はランドナーもグラベルも分かった上で外してロードを選んだのに
「ランドナーがおすすめ」とか言うガイジ
0920ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 09:39:04.25ID:xZppVPbh
>>912
3万キロってチェーンリングの寿命超えてんじゃないか
105でも3万は乗らんだろ
摩耗した状態で使うとチェーンも痛む
0921ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 09:40:26.19ID:xZppVPbh
>>914
ほんとに頭が悪いというかコミュ障だよな
「情報が足りないんだよ、うおおおおん」って長々文句書くより
「どんなカメラ持っていくの?」って聞くほうが遥かに早いってのに
0922ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 09:56:02.81ID:xZppVPbh
今日は久々の完全休暇だから湘南平でも行ってみるわ
お前らもネットに張り付いてないで、たまには走ってこいよ
もう暖かいゾ!
0924ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 10:04:45.94ID:xZppVPbh
極度の池沼とコミュ障でなきゃ、もとの質問読めば分かるよ
池沼は質問自体読まないからなw
0931ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 12:52:42.88ID:jtR4rTXl
なんか欲しいバイク納期とんでもないことになってるな
秋以降とか普通だった
0933ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 13:15:18.10ID:uTKpK2s/
コスパの良い完成車は納期遅いのは当然として、それが待てない人は値段が高いが納期早いフレームセット買ってバラ完すれば良い。
金がないなら待つか店まわって在庫探すしかない。
0934ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 13:40:13.62ID:ui8t719Y
コンポやパーツ類の生産も追い付いてないでしょ
シマノプロのドロッパーポスト一本ごときで発注から取り付けるまで6,7ヶ月かかったぞ
0935ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 15:36:58.65ID:xZppVPbh
ここは釣りやすいけど雑魚しか掛からんのな
ありきたりで中身もオリジナリティもないから釣り堀としても3流やw
0936ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 15:38:53.14ID:xZppVPbh
ロード持ってなさそうな貧乏人しか掛からないのも問題
そりゃ相談者も足早に逃げるよ

「TCRとDefy、どっちがいいですか?」
「それならランドナーがお薦め!」

って池沼かよw
乗り心地で言ったらランドナーよりベンツの方がいいよw
0938ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 15:57:43.91ID:xZppVPbh
>>937
構ってほしいならもうちょっと頑張ってよ
そういうレス200回くらいみたよ
池沼の猿が条件反射で書いたレス
0940ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 16:01:27.60ID:xZppVPbh
>>939
構ってほしいならもうちょっと頑張ってよ
そういうレス200回くらいみたよ
池沼の猿が条件反射で書いたレス
0941ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 16:03:52.59ID:xZppVPbh
>>939
ていうか、わざわざ俺のレスの直後に書く時点で
構ってほしくて必死なのが透けて見えるのよ
つまらないし可哀想
0942ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 16:43:47.98ID:Wy33Qb5p
>>938
こんなレスを200回以上も返されるなんて一体どれだけ5ch漬けなんだ?
だいたい下手すりゃ200人以上から憐れまれる人生なんて終わってるよ
周りに相談する相手とかいないの??
0943ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 16:51:28.73ID:xZppVPbh
ありきたりでつまらんなぁ
構ってほしくて必死
0944ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 17:35:19.69ID:Wy33Qb5p
>>943
反論するできないとそうやって逃げる気持ちは分かるけど
ここで他人の自転車の相談乗ってやるより自分の人生の相談相手探した方がいいぞ
0945ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 17:39:38.10ID:WleCXtpt
>>942
話しが理解出来るなら、時間置いて別人格で出入りするでしょ
気違いキャラのうちは放置しときましょ
0947ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 19:39:22.39ID:xZppVPbh
今日はガイジしか釣れんな
いつもかt
0948ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 20:59:07.51ID:G6kaP+zw
リムで十分だとみんな思ってるんですよ
不具合満載のやつにしがみつく神経がわかりませんよね?w
0949ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 21:15:10.53ID:rgbCAkfZ
リムでも十分と言えばそうかもだけど
油圧di2だと1日乗ったあとの腕の疲労感が激減したわ
シマノのモデルチェンジを見てリムが出るようなら
リムフレームももう一個追加しようかなと思ってるけど
12速でエンド幅が変わるみたいな話もあるし
そもそも12速のリムブレって出るのか??
0950ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 21:17:44.91ID:9pPUii14
>>949
SRAMもカンパもマイクロスプラインもクイックリリース対応
普通にリムブレーキで使える
0951ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 21:20:58.44ID:rgbCAkfZ
>>950
いやシマノ以外使わないので、、、
0952ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 21:23:00.63ID:YtivEm6U
毎日リムロードで100km走ってるが、ヤバイな
流石にイネオスが選ぶだけあるわ
トラブル皆無
0953ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 21:30:16.40ID:rgbCAkfZ
>>952
毎日って凄いな月3000キロ
2年ほどでホイール終わるぐらいでは?
今後リムホイールの選択肢が減るのは痛いね
0954ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 21:54:05.80ID:OfN7Z4qa
レースやってなけりゃ人力で極限目指してもしょうがない
素直にe-bikeで楽しめばいい
パーツの性能上げ楽にするのもe-bikeにするのもやってることは大して変わらない
e-bike邪道ではない、モーターバイクでツーリングすることは誰も邪道だとは思わないように
e-bikeツーリングも立派な趣味になる
0955ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 21:56:27.69ID:OfN7Z4qa
それに既にシフトは電動にしてるわけだしな
人力にこだわるならそれはやっちゃだけでしょ
0956ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 22:05:32.81ID:rgbCAkfZ
スペシャのeロードも検討中なんだけどね
12−15キロを室内に持ち込みとか
バッテリー持ちとか考えると踏み切れず
0957ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 22:06:30.12ID:rgbCAkfZ
あとモーターの関係でqファクターに違和感が
0958ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 22:20:38.19ID:OqORPIgI
>>954
趣味云々語るのに
> レースやってなけりゃ人力で極限目指してもしょうがない
と、人の趣味にはいちゃもんつけるんだなw
0961ツール・ド・名無しさん2021/02/23(火) 23:36:10.20ID:2ciGqSAP
【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 ツーリング ダイエット
【予算】  30万円 (基本車両本体のみ) 
【希望するフレーム素材】 アルミorカーボン(正直どの程度乗り心地が違うのかわかっていないです
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 コスパ 耐久性 乗り心地
【購入候補】 
GIANT DEFY ADVANCED2
GIANT TCR ADVANCED2 DISK SE
カーボンで105探したらこの2つがコスパ良さそうかと
【その他】 176cm 88kgの肥満体型
信号がなく舗装された長い道を主に走る予定だがたまに街乗りにも使用したい
--------------------------------------------
0962ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 00:31:30.18ID:N3CBnBJr
>>959
だからワンパターンのガイジのレスは要らんてw
ほんとにお前らガイジって判で押したように同じレスだよな
鉄オタが全員同じ構図で取るのと同じかね
0963ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 00:41:06.39ID:N3CBnBJr
>>961
先日の人が、ガイジにランドナー、グラベル薦められないように慎重に書き直したかのような要件だなw
「写真だと!ならランドナーや!」www
0964ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 00:52:25.33ID:N3CBnBJr
とりあえず、ガイジのレスを待とう
「街乗りならクロス、グラベル、ランドナーがいいよ」って言うと思うw
0965ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 00:55:22.70ID:ti0tkBkE
ランドナーはともかくグラベルよりのロードはアリだと思うけどな
ダイエット主目的でロングも考えての初号機なら
ロードバイクの予算を抑えて
ズイフト用のDDローラーも考えた方が良いと思うんだけど
総予算30万なら
ロード20万とDDローラー10万とか
この考え方もこのスレ的にはダメなんだろうか??
0966ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 00:59:07.40ID:N3CBnBJr
【予算】  30万円 (基本車両本体のみ) 
0967ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 00:59:30.49ID:N3CBnBJr
基本車両本体のみ
基本車両本体のみ
基本車両本体のみ
0968ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 01:31:06.87ID:rtxk2I2O
>>961
これから痩せようと思ってるとか軽快に走りたいならTCR
パワーメーター付き油圧ディスクで26万という圧倒的コスパ

多少遅くてものんびり走りたいとか荒れた路面をよく走るならDEFY
極太タイヤで安心&34tのデカスプロケで体重ある人でもゆっくり上れる

どちらかといえばよりロードらしさを味わえるTCR推し
0969ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 01:38:32.74ID:f8r6SJOV
>>965
>>968
ぜんぜんわかってなくてタイヤの太さ見落としてたから助かります
ロードらしさ味わえるってのがかなりしっくりきたからかなり背中押してもらったありがとうございます
0970ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 01:51:40.35ID:rhIBvmGo
>>961
同じくTCR推しだな
これだけお買い得な車種はそうそうない
デザインに不満なく在庫があるなら迷う事なく買いな一台でしょ!
0971ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 02:03:21.46ID:pb10XQg5
26万てことはルック車すすめようとしてますか?
騙そうとしてますか
0973ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 08:08:14.04ID:ti0tkBkE
ルック車云々は置いといて
なんだかな〜って感じだな
総じてこのスレの回答見てると
価格帯別コスパ一覧作ればこと済むような
もっと無いかな
重量級の人に34tや32cでロードらしさが無いような締めもな
特にタイヤなんて一番変えやすいし消耗品だろ
慣れてきたら28cにでも変えれば良い話
スプロケはgsかssかの記載無いが34t使いたくなったら
リアディレイラーまで変え無いといけないかもな

今回の質問者に限って言うと
defyのhpでちゃんと
32mm幅チューブレスレディタイヤ「GAVIA FONDO 1」などの快適性と走破性
ってタイヤの事が最初に書かれてるのに気づかない??
0974ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 08:09:50.74ID:pWspia8e
>>676

【超速報】タイガー・ウッズ、自動車運転中に大事故 容体不明 [788292605]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1614111614/

> 102 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffc2-7gpI)[] 投稿日:2021/02/24(水) 05:51:06.26 ID:RhFV8QpA0 [2/3]
>   ベントレーじゃなくてこれみたいだぞ
>   https://i.imgur.com/TWP1Vig.jpg
>  
>   https://twitter.com/GenesisUSA/status/1363699680887140356?s=19

> 108 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 736d-P1lu)[] 投稿日:2021/02/24(水) 05:54:41.09 ID:Y1Pbma0p0 [2/2]
>   >>102
>   レクサスだったら即死だったな

> 293 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd1f-3wel)[sage] 投稿日:2021/02/24(水) 07:18:21.33 ID:xWkvm2QJd [1/2]
>   >>102
>   アジア人へのヘイトスピーチだな

> 311 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfe8-cUb2)[sage] 投稿日:2021/02/24(水) 07:28:08.38 ID:dX71Wai/0
>   >>102
>   ヒュンダイの高級ブランド「ジェネシス」。旗艦SUV、GV80が発売直後なるも3度めのリコール。ヒュンダイの「高品質」は虚像だったのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0975ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 08:20:09.99ID:FtCLTvgM
ダイエット目的なら、10万円のロードを買って、20万円で民間スポーツジムに行った方が良いよね?
0977ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 09:21:29.61ID:S3Nu8Mho
>>976
こっちの方が痩せるし強くなる

なお、実走経験なしにエンジンだけ強くなる模様
0978ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 09:39:26.23ID:mffCAF+q
>>975
>ダイエット目的なら、10万円のロードを買って、20万円で民間スポーツジムに行った方が良いよね?
それでは我がショップが儲かりません
素人でも、レースに出なくても、できるだけ高いバイクを買ってください
0979ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 09:45:04.61ID:izEN3IRI
ズイフトでトレーニングとか。。。
チャリじゃ速筋付かないし、トレーニングなんて筋トレが一番。今時1ヶ月7000円払えば24時間全国全世界使えるジムはいれる。
0982ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 10:57:34.24ID:rtxk2I2O
>>973
重視項目にコスパ、乗り心地とあったからそれに合わせて書いただけやで
回答者同士仲良くしようや
0985ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 11:34:20.30ID:bKIjU6X4
ライドはノーマスクでも構わんが感染事例が幾つもある室内ジムいくやつはバカだろう
0986ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 11:41:27.99ID:8FEajfSw
コロナ怖がるってことはデブで糖尿病のおっさんて事か〜そりゃ家出ないで部屋でコキコキしといてくれ。。。
しかも完全事例があるのは年寄りが行くジムと言うなのサウナやお風呂だ。ちょい調べたらわかるのにな。
0987ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 11:44:30.79ID:bKIjU6X4
>>986
グーグルで調べりゃ大手ジムの感染事例などいくつもでるのに脳筋のデブ糖尿病オッサンは意識も低くてくそ笑える
0988ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 11:47:19.11ID:8FEajfSw
>>987
大手ジムの中身をいってるんだが?大手ジムってのが爺さん婆さんのお風呂やサウナとして使われてるんだよカス。
0990ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 11:59:35.11ID:8FEajfSw
>>989
24時間ジムはワイワイ楽しくやる場所じゃない。爺さん婆さんもスタジオもない。
自分の知能の低さを自慢するのやめとけよ。
感染リスクはないし、実際出てないんだが?ジムを一括りにするとかアホすぎる。
まあ頭の悪いチャリカスなんてこんなもんだけどね
0991ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 12:34:04.31ID:jsoIozBu
ロードなんて痩せないからな
走った分腹減るし食った分重い筋肉がつく
0992ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 12:42:18.92ID:/BkqBNIm
24時間系はマシン主体で低料金でいいよね
独り身とかなら風呂代わりに使って光熱費トントンぐらいになる場合も
逆にプールや大きな風呂とかサウナがあるところは老後に通いたい
0993ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 12:44:53.90ID:wzUmku+w
外を30km/h未満くらいで実走している限りじゃあんまり筋肉つくような運動にはなってないと思うけど、
Zwift(というかスマートトレーナー)で300Wとかかけて漕いでれば筋力上がるでしょ。

ジムは閉鎖空間でトレーニング機器をあちこち触るまくるのと、やっぱりシャワーとか更衣室がね…。
24時間営業のジムは無人が多いと思うけど、消毒は自分でやってね、ってスタイルだよね。
0996ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 13:36:54.37ID:R0SKFIWv
ただでさえ密閉された空間は恐いのに、
24時間ジムなんてどこの誰が触ったかも分からないマシンなんて触れるかよ。
0997ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 13:41:45.70ID:gBHZ+e/k
機材の消毒はしてるでしょ
閉鎖空間で息吐く汗をかくことが感染に繋がっているんでないの
0998ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 14:27:14.52ID:R0SKFIWv
無人のジムで消毒を期待するほどの能天気なヤツがいたとは(笑)
建前としては使ったら消毒しましょうだが、そんなルールを無視するヤツなんてそこらにいるわ。
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