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折り畳み&小径車総合スレ 167
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0430ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 15:28:10.26ID:j1x//VQS
被った
0435ツール・ド・名無しさん
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2021/01/28(木) 23:05:51.09ID:cdCLS/Yu
小さくすることに拘らなきゃパパッと輪行できそうだよねポケロケ
ロード用輪行袋にロードの10倍早く収納できるって需要はあると思う
0439ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 06:55:15.19ID:vchJhctj
折り畳みミニベロって、畳むの前提だと
傷だらけになるのが前提なの?

同僚がBSの6万弱するの持っているんだけど、
折り畳んだ際に、フレームとフォークやステムが干渉していて
あちこち傷だらけ塗装はがれになっていて萎える
おまけに、スタンド出してるとクランクと干渉して、
そこも傷だらけになってるし〜

ブロとかお高いの乗ってる人は、どんな運用してるか気になるわ
0440ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 06:56:27.99ID:Kq5jXISq
前提ってなんやねん。取り扱い方の問題やろうが。
主語が大きいんやボケが。
0442ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 07:58:52.09ID:SIVj6u6p
固定用マグネットがあると折り畳んだときにフォークと本体にスペースが出来るから
だいぶ傷から守られる。パーツが当たるようなところに樹脂シールとか貼ってるメーカーもあるね。
個人的に保護テープとか貼ってる人もいる。まあ折り畳みは色々と手間がかかるよね。
0443ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 08:31:16.35ID:wsyk4gpQ
>>439
なんかその書き方は本人にしか思えないぞ...

輪行する時は厚めのレジャーシートを緩衝材替わりにしてる
作業用シートにもなるから便利
0444ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 08:45:35.45ID:/J+zbb74
傷つくのは普通だよ
自分はフレーム70万のロードバイク乗ってるけど、輪行すると傷が増えていく。
割り切って乗るべし
0449ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 10:40:14.95ID:Kxf6gbUN
床の間からノーガードまで出たな
キレイに乗るノウハウなんて腐るほどあるから自分に合わせて好きにやってくれ
0450ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 11:44:59.69ID:68libTx+
短期間で手放して乗り換えていく人なら話は別だろうけど、傷を気にするあまり取り回しが過度に慎重になるのは馬鹿馬鹿しいよなぁ

縦折りタイプは重なる部分が無いor少ないから、その辺の心配は少ないか
0452ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 12:13:30.39ID:b2CxeRe/
ピカピカ新品のうちは慎重に扱うけど
汚れてきたら雑になってくるそんな程度のもんよ
とはいえ折りたたんだだけでフレームに傷入るのは欠陥じゃないか、もしくはよっぽど不器用なのか
0454ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 12:57:05.04ID:Ga1nBp22
世の中には想像を絶する馬鹿ってのが居るんだよな。

aho!オクで横折型の折り畳み自転車を落札したら
内側のクランクを上向きにしたまま折ってて
届いたらフレームが凹んでやがったわ

で、同型車が他にも出品されてて
そいつも同じ所がw
どうすればこんなに頭悪い事が出来るんだろうね?
0455ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 13:02:37.29ID:Mfk11kk6
もしかしてF8Fかな
人の写真見てるとステムが内側に折れるようになってたりするけど
外側に折れるように組み付けるほうが正しい位置で傷つきにくいんじゃないかな
0456ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 13:19:50.78ID:TMDlZQOc
ヤフオクで自転車を買う方もちょっと
0457ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 13:52:49.96ID:freMWDuR
ヤフオクは我々のようなマニアが古物を漁る場所だよ。
最新現行モデルの自転車、部品やそれに準じる単なる数年落ちの中古などをヤフオクで買うのは
単なるビンボっタレでしょう。
0458ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 13:54:37.65ID:TMDlZQOc
金属系のフレームのみや、廃番のパーツを買うんならまだ分からなくもないかな
0462ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 15:20:22.26ID:xc2RydgX
傷が気になる人にはチタンフレーム最高。
傷が付かないんじゃなくて付いてもあまり気にならないだけだけどな。
0463ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 16:21:42.42ID:506yfjkQ
傷気になるなら定期的に全塗装してしまえばよい
かえって楽しみが増える(´・ω・`)
0465ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 16:50:28.83ID:5e1HEo/y
>>462
ステンレスフレームでええやん
0466ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 17:02:06.19ID:TMDlZQOc
TRANS MOBILLY というところの電動折り畳み自転車が安いようだ
0467ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 18:50:02.15ID:f+8IWmws
>>460
弄りまわして遊ぶ用?

実用で新車ならその予算だとあったとしても「安物買いの銭失い」になりそうな御燗
0469ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 19:46:39.87ID:G8mdfehb
>>455
F6F・F8Fは傷つきやすいよね、構造的に。

ハンドルのセンター出しは
アヘッド側で調整できるので
ポストの向きが折り畳み方向に対し
若干ズレた状態で取付られていても解らず、
結果畳んだ時に傷が付く。

ポストの折り方も、一旦引き抜いて
折る方法だから、ズレている事に気が付きにくい。

オマケに詳細な取説も付いてないから、
量販店側もユーザーも正常な状態や
正しい折りたたみ方が解らない。

フレームの傷対策も、ダホンみたいに
ポストキャッチャーやマグネット、
シリコン製パッチシールが使われておらず、
ちょっとだけ透明シールが貼って有るだけ。
0474ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 21:03:25.74ID:8GD9zp3F
14インチって横断歩道から歩道位の段差って余裕なのかな20インチにするこk3にするか悩むわ
0476ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 21:09:22.15ID:b2CxeRe/
余裕ってことはないけど自力で乗り越えられるよ
スピード出して突っ込むのはこわい
0478ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 21:30:50.43ID:68libTx+
歩道の段差も自治体によって結構違うから一概には言えないけど、比較的太めのタイヤなら14インチでも問題ないと思うよ
ちなみに16インチでもレーシーな細いタイヤの時はリム打ち気にして細心の注意で乗ってたな
k3の標準タイヤならそこまで気にしなくても良いんじゃないかね?
ましてやビッグアップルなら尚のこと
0481ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 06:52:40.22ID:+1VCAXwt
>>454

>内側のクランクを上向きにしたまま折ってて
>届いたらフレームが凹んでやがったわ
>
>で、同型車が他にも出品されてて
>そいつも同じ所がw
>どうすればこんなに頭悪い事が出来るんだろうね?
 
 
簡単に言うと、フールプルーフの設計ができてないんだよ
自転車の折り畳みに関する基本設計が未熟なんだ
言い換えると、不良品を売っているのに不良品なので気を付けてくださいと言う説明が不十分なんだよ
 
君自身中古品の購入時のそれを確認せずに失敗しているんだろ
責められるべきはユーザーではなく製造側じゃないのかね?
自転車だからと甘えたことやってる業者さんにはそういうのが多いよな
0482ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 09:36:28.21ID:x4/Lzrze
>>481
一体どこにその様な設計の折り畳み自転車が存在するのでしょうか?
小径自転車の構造上、クランクをフレームが逃げる程の寸法拡大は
運用上不都合が生じると思われますが如何でしょうか?

御高説をぶたれたのですからちゃんと具体例を出して頂けますよねw
0483ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 09:42:33.27ID:x4/Lzrze
まあ、オールドダホンの折り畳みクランクは良く考えられてたな
とは言えアレも、ステムの突き出し量だの内側クランクの角度だの
色々と制約が有って、パッパと畳め無いんだけどなw

折り畳み時の風情はブロと並んで好きだけど
重量15kg弱はちょっとなぁwww
0484ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 09:44:39.16ID:AecMIz29
世の中ここまで軽量級がありふれて来ると、そりゃまぁ自分も軽量な方が良いよとはなるよなあ
0485ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 09:47:19.04ID:x4/Lzrze
あ、ワンピクだのトラコンにpecoとかnannoやキャリミ等
縦折りはクランク位置関係ないかw

とは言え、あんな物で輪行出来るか?
キャリミは極小径なので、特殊例とすべきだな。
0486ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 10:46:04.15ID:95UeaoSH
なんか日本メーカーの折り畳み設計ってダメねぇ
ああいう細いの向いてそうな気がするんだけど
0490ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 11:16:01.02ID:HbNGnvfn
シマノがあるのにね
0491ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 11:16:57.62ID:HbNGnvfn
>>483
コテつけろよオールドさんとか
0492ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 11:37:55.12ID:8XCDG4/J
>>490
軒先に野ざらし放置して1-2年で使い捨てる文化が支配的だからな
つまるところ日本の自転車の地位はレジ袋とそれに代わるマイバッグ未満ってことさ
0493ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 11:43:04.35ID:P3jb2W1p
>>492
結構いい家住んでて車も高いの乗ってるのに自転車はゴミみたいなので済ませてる家庭も多いしね
0494ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 11:44:47.25ID:P3jb2W1p
基本的に一般的日本人は自転車に興味がない
というか嫌いなんだろうね
金払う対象ではないというか
0495ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 11:46:59.18ID:P3jb2W1p
会社で300mくらい先の弁当屋に行く奴がいたから俺が会社に置いてるシティサイクルを貸そうかと言ったら
チャリは恥ずかしいから車で行くとほざいた奴
そいつは絶対に許さない
0497ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 11:56:09.35ID:L0eprtBB
俺は傘は6000円くらいのやつ使ってるよ
使い捨て粗悪品なんか持つのは嫌だ、その姿がみっともない
昔からスーパーのポリ袋も極力貰わなかったよ
多分店員から「レジ袋要りませんの人」というあだ名で呼ばれてたんじゃないか?w

いい物を大事にしたほうが気持ちいい
0500ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 12:23:59.13ID:4Wqa/EyF
チャリもさぞかしいいの乗ってるンでしょーねー
バーディーのクソ高いのとか
0502ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 12:39:56.96ID:g8yiu2RK
オレもビニル傘は抵抗ある派
今はニトリの2000円くらいの使ってる
コンビニ袋はゴミ袋に再利用できるから抵抗無し
有料になったから買い物にはエコバッグ使ってるけれど、ゴミ袋その他の為に業務スーパーでコンビニ袋のパック買ったわ
0504ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 12:57:15.97ID:vgYy/AnB
>>495
あんたみたいなアスペな考えの人いるから、自転車乗りの肩身が狭くなるんだよ。乗り物なんて自由だろ
0505ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 13:23:24.91ID:cNWmIg1C
>>502
ビンボ臭いんだよね、使い捨てのビニール物って
チャリのフレームに使い捨てビニール傘ひっかけてハンドルにコンビニポリ袋ぶら下げてる低能とか最大限の侮蔑の視線で見てるわ
乗ってるチャリも安物だし情けない
0507ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 13:55:45.18ID:g8yiu2RK
基本的にビニル傘は使わないけれど、そうは言っても出先でフラレテ傘がない時は仕方ないから買う
するとビニル越しに水滴が流れるのが物珍しくて新鮮だったりする
ちなみにビニル傘のビニルって、元々は布製の傘のカバーだったらしいね
布製傘は雨が染みて滴ったりしたからさ
だからブックカバーみたいにビニルを被せていた
ただのカバーが傘として独立したという歴史は面白い
0508ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 14:01:32.76ID:F2DI/5Ip
>>507
>ビニル越しに水滴が流れるのが物珍しくて新鮮だったりする
わかるー!信号待ちの時とかぼんやり見ちゃう
0511ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 14:41:39.27ID:ahMdM6FJ
折畳みは便利だけど、面倒なのか頑なに拒否する人がいるよね。
徒歩だとモンベルのトラッキングアンブレラ携帯してるけど便利だし店入る時にビニール袋に入れるから店先に置いて盗難にもあわない。
自転車と違って性能の良い折畳み傘は普通の傘以上に使い勝手が良い。
0520ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 16:16:30.23ID:NyKzv/3a
三越で売ってた8000円くらいの傘を大学のときからもう20年近く使ってる
カーボンの骨の付け根が数本割れたけど、保証で直してくれた
高いのは高いだけのことはある
0523ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 17:25:02.43ID:rfiLAG5C
最近の折り畳みは開く時だけでなく、閉じる時も自動だからいいね
閉じた後にシャフトを縮めるのに力要るけれど

あ、傘の話な
0525ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 19:04:24.30ID:POMmgRFU
コンパクト・高性能は、男の子の憧れだろうが!!
自転車だけじゃねえよ!トランスフォーマー好きだったろおおおお??!
0531ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 20:24:10.92ID:BRMzOKXo
>>525
大好きだったわ
そういえば小3で親の反対を押し切り自分の小遣いで当時珍しかった折り畳み自転車を買ってたな
ナイフもオピネルでキャンプのカトラリーも折り畳みタイプだわ
嫁は非折り畳みで重量級なのでどうにかしたいな
0534ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 20:52:11.65ID:bofkvHzx
↑姉がこれの黄色持ってたな
同時期のだとこれとかも
https://i.imgur.com/QoZ9QgI.jpg


トランスフォーマーはもちろん好きだったし、ガンプラも変形タイプのばかり買ってた
聖闘士星矢の聖衣とかも好きだったし、完全に三つ子の魂なんとやらだわ
0535ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 20:58:03.03ID:phaipT4n
おりたたまないほうが軽くて性能もいい
おりたたみは仕方なく追加する本来なら不要な機能
四輪車をおりたたもうとか思わないだろ?
0536ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 21:01:49.52ID:X2pbdBaF
畳める車があったら大喜びで買うぜ
東京は駐車場が高すぎんだよ
俺が住んでた風呂なし四畳半より高いってどーゆーこっちゃねん
0537ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 21:02:34.01ID:hrAqYTiL
仕方なくではなくまず折り畳む必要性が先にあるのだよ
その理由は人それぞれだがね
まれに必要もなく性癖で好む変態もおるがそれも良きかな
0538ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 21:05:38.40ID:X2pbdBaF
ちなみに四畳半の家賃が2.3万だったのに砂利敷き駐車場が3.5万、お車様かよww
0542ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 21:55:19.32ID:FJIv/gSa
海外には駐車時にはへの字に折れて駐車スペースが少なくて済むコンセプトカーが時々発表されてるな
電気自動車が普及すれば実用化するかもな
0551ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 08:31:45.85ID:h27y4qJ3
最悪最低なのは
バック三角を折り曲げます
前輪も外します
クランクをその時はこの角度にして
Fギアはインナーに
ハンドルはこの角度で
とかいろいろ言ってるアレ
0554ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 09:45:33.82ID:uyXMozBb
関税で高くなってるわけではなくて、代理店が上乗せする金額が問題だろうからどうかな?
0556ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 10:02:43.13ID:oFxJ1Nyl
関税もあるから安くなる余地はある
代理店が丸々吸う可能性も低くはないだろねえ
0557ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 10:22:57.50ID:o5QqBY+N
代理店より安く並行輸入するショップ出てくるかもな
そうなれば代理店も安くせざるをえなくなる
0558ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 10:46:13.43ID:KkIlCoiz
あとは単純に手続きが簡素化されるから間に入る人も減るし、その辺でコストダウンされるかもしれないけどね
0559ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 11:11:13.92ID:Z4X6MG3e
>>558
クソ代理店は目に見えない部分はバックレて
ポッケナイナイwするだろうよ
やっぱり、シナのパチもんの品質向上による競合しか期待出来ないなw

あと、インドネシアで大人気のfuhon gustoだが
アリでもLiteplo名義で3万円代で出て来てるな

e-EMS経由で Japanに無料配送だってw
https://i.imgur.com/K9CRTU8.png
0561ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 11:21:40.90ID:OYoUUiFf
TPPって…
自転車は元々関税無いんじゃなかったっけ?
ttps://www.jbpi.or.jp/report_pdf/2015_31.pdf
0563ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 11:44:08.03ID:VT+JTUvH
>>561
その通り
自転車関連製品の日本への輸入は関税率0%だよ
文句ばっかり言うくせに何も知らないんだよねここの人たちは
0564ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 11:44:44.19ID:QdrGg5BH
>>562
クロモリで9キロ前後
LP製では無い同車両を手に入れて乗ったがクソやったで
0565ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 11:47:07.11ID:vKbhvJVq
>>559
Liteproって自転車本体も出しているのか。写真からはディスクの位置がズレているように見える
0566ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 12:10:07.20ID:DcQ5YxqN
俺は怖くて乗れないな
シートステーが無いしヘッドチューブの接合部にガセットも無い
0568ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 12:23:29.79ID:Z4X6MG3e
>>564
そっかー!クソなのかーwww
ただ、インスタグラムだとインドネシアの国民車か?
って位に、思い思いにカスタマイズした奴がうpられてるぞ

まあ、気に食わない所と言えば
折り畳たんだ際の幅が詰められてない部分かな
ってか、どこがどの様にクソなのかをご教示頂けたら有り難いです。

>>565
シナの「ブランド」と言う物に対する考え方が良く分からんけど
パーツとかでも[Litepro]って思っくそプリントされてるのに
別ブランド名義で販売してたりしてて実に紛らわしいねw

あと、アリで見る限りだと
以前に比べてパーツの種類がだいぶ少なくなった感じがするわ
必要な物は早目の入手が吉だと思われ。
0570ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 14:25:11.71ID:h07VpRX8
こういう危なかっかしい支那自転車を好きこのんで買う人種とは?
0571ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 14:44:58.90ID:2LHa4Fab
車はトヨタ〜スマホはドコモ〜コーヒーはスタバ〜みたいな王道な人より
新しい事にガンガン突っ込んでいく人のが俺は好きだが
0572ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 14:48:35.57ID:OgvYRY2B
中国ブランド自転車はジャンクフード、駄菓子の感覚
0573ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 14:49:06.56ID:OgvYRY2B
>>571
コーヒーはスタバ?はぁ?あんな物が定番?
0577ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 15:18:45.58ID:QdrGg5BH
>>568
クロモリフレームでハンドルポスト長すぎやしシートポストも長めに出さなあかんからグニャグニャやねん

fnhonは安かったのが東南アジアで売れてる理由やと思っとるけどあのベース車両にカスタムするのは金をドブに捨てるようなもんやと思うで

LPは去年やっと中国国内で商標登録されてそこからLPのプリント勝手に打つ奴が減ったな
去年商標登録した奴が今からどれだけ頑張れるかちゃうか
0578ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 15:19:11.15ID:VhbkXZzK
スタバみたいな北米系コーヒーチェーン店なんてもんは、全てマニュアル通りに仕事するアルバイトしかいないだろう。
そこに通う客も、常にイヤホンをしてスマホやタブレットにUSBケーブルを繋ぎにくるだけ。
店員と目も合わせないし世間話もしない。
そもそもアルバイト店員も客と親しい会話をすることは禁じられている。
彼らアルバイト自身、コーヒー文化が好きなわけではない。
単に有名大規模チェーンで働くのを己の格付けに利用しているだけ。

そんな自動機械餌やり機の養鶏場みたいな空間を、コーヒーを味わうスタンダードな存在と本気で思って
いるあたりが、非常に気持ち悪い。
そのような思想だからこそ、古くから世界に誇るべき自転車文化が存在してこなかったのに
安いだけで製造拠点となったアジア大陸製の自転車を好んで求めるのではないか?
0579ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 15:23:40.12ID:Z4X6MG3e
>>570
東南アジア諸国にヒトバシラーがいっはい居るからwww

fuhonでも普通の型の車種も有るし他社にOEMで結構出してたんじゃなかったっけ?

アニヲタの「ボクのかんがえたさいきょうのおりたたみじてんしゃ」じゃあるまいし
ホムセンで売ってる無銘のアルミ車よりは信頼性高いと思うぞw
0580ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 15:44:04.95ID:Z4X6MG3e
>>577
あー、車体の構成を見て「なるほど!」な感じまんまなのねw
まあ、ガンガン走る方向への改造は確かに無謀ってか
無駄な事をwwwってのは確かにそうだよね

軽さと見た目スッキリ、まったり乗るって方向にいじるのが正解なんだね。

そんな状況ならLiteproは現物を手にするまで
当たり外れが分からんロシアンルーレットかー
まあ、正規品も含めて全部ハズレだろ!
って意見も有るだろうけどなwww
0581ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 15:55:50.57ID:h27y4qJ3
まあそれでもスタバのおかげでコーヒーと付き合い方の新しい方向が良い方に
広まったのは事実だから、目くじら立てて否定するようなものでもないさ

コーヒーにこだわるなら豆から購入して焙煎からやればいいし
気に入った焙煎屋で豆を買っても良いしね
家で淹れるなら自分の好きにすればいいんだよ
0582ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 16:04:01.48ID:cv6cWPXY
チャリ好き、カメラ好き、コーヒー好き、蕎麦好きは
大抵うるさい奴が多い
0585ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 17:09:23.43ID:Yftr8uty
やっぱりコーヒー好きはブラックで飲むの?
俺はミルクと砂糖

関係ない話でした。 失礼
0586ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 17:14:56.61ID:2LHa4Fab
こだわりのない例えにスタバ出したがここまでスレが伸びるとは思わんかった
0587ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 17:18:16.87ID:cv6cWPXY
>>585
うちの町で有名なコーヒー屋のうち幾つかは
砂糖いるか要らないか聞いてくるが
基本はブラックがデフォルト
0589ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 17:20:07.70ID:jVsniIg3
スタバってコーヒー牛乳屋だろ
コーヒー好きは行かんよ
銭湯で飲むイメージ
0590ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 17:34:45.63ID:2LHa4Fab
>>585
以前の同僚に老舗喫茶店の息子がいたけどブラックだったなぁ
唯一缶コーヒーだけは逆にブラックが飲めないって言ってたなマジ無理って
普段のブラックに慣れすぎてて無理だと
砂糖ミルクが交じると全く別の飲み物としての認識になるから平気だとかなんとか
関係ない話でした。失礼
0591ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 18:17:15.67ID:z/5VtBGG
>>585
最近はコーヒーにハーシーズのキャラメルソースを入れてる。美味い。スタバのキャラメルシロップには負けるけど(笑)
0592ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 18:33:35.91ID:oFxJ1Nyl
世界的には砂糖ドバドバ入れるところの方が一般的だよ
ブラックで飲んで通気取ってるなんてアホらしいくらいには
0597ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 20:31:41.61ID:gUP9r55H
コーヒーならラビットハウスが一番だな
0598ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 20:42:47.19ID:veUNOyLr
>>591
いわゆる「病米痢渦式の高カロリー肥満ドリンク」
想像しただけで吐きそう
0600ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 21:27:00.87ID:Mhmcqw1w
>>582
××好きは全部そう
自転車も
折りたたみも
小径も
ロードも
ツーリングも
工具も
ランドナーも
0601ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 21:30:32.29ID:Mhmcqw1w
>>599
ウエスタンコーヒーだね
昔は会話やレコードのリクエストも大丈夫だったけど
一昨年行ったら代が変わっていて
カウンター席がなくなっていたし
選曲も好みではなかったし
値段も倍ぐらいに上がっていてびっくりした

豆は今でもそこそこの味だと思うけど
あの若いのが一番の元凶なんだろうねぇ
0602ツール・ド・名無しさん
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2021/02/01(月) 00:18:42.01ID:0ZIbE41C
>>592
茶も砂糖入れずに飲むのは日本くらいだっつーから珈琲もそうなったのかもね。
ただこれって日本が軟水なのも関係してるのかも?
他は大体硬水だから出汁とかも出難くてみたいな話を聞いたことが。
0603ツール・ド・名無しさん
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2021/02/01(月) 00:20:38.56ID:0ZIbE41C
>>590
これは缶コーヒー開発の苦労話で聞いたような。
缶に詰めて加熱するとどうしても味が変わっちゃうので、
初めて缶コーヒーを世に出すまで相当な苦労があったとか何とか。
0604ツール・ド・名無しさん
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2021/02/01(月) 00:36:19.20ID:QSYVoW+a
折り畳み傘の話の次はコーヒー
なんだか小径折り畳みのネタ切れ感がすげえな
次はどんなお題だ?
0605ツール・ド・名無しさん
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2021/02/01(月) 00:51:33.58ID:FH+XhbG7
まあ5ちゃん自体がもう終わりだろうな。残ってるのじじいと変なやつばかりだし。
0608sage
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2021/02/01(月) 02:18:02.61ID:Ww5IDUUL
>>578
スタバは客の顔めっちゃ覚えるし、普通に雑談してくるぞ
0613ツール・ド・名無しさん
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2021/02/01(月) 09:30:50.94ID:GogKGQdG
シーズンオフである今止まってる分にはそれほど影響ないんだけど、問題は4月に向けて来月あたりだよな。
0615ツール・ド・名無しさん
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2021/02/01(月) 14:02:46.04ID:viQtLY9g
減ってるって言うけど、シマノとか見る限り増設増産しないだけで既存のラインはフル稼働して業績も上向いてるらしいから供給よりも需要が上回ってるだけだろ
底は去年の4・5月だってよ
0616ツール・ド・名無しさん
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2021/02/01(月) 15:16:31.51ID:SMYI9tml
日本は自転車後進国だから生産してもいれなくていいよねって事じゃないかな
0617ツール・ド・名無しさん
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2021/02/01(月) 16:03:44.15ID:0BRiggoX
ロードバイク初めて買った2010年からこりゃいいやと思って
Di2フルセットとシマノの株40万買ったら、今250万。いつ売ろうか迷ってる
0618ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 17:03:25.48ID:V8hfCUxZ
今売って、100万くらいのロード買ってここに報告してくださいな。
乗った感想とか。
0619ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 17:31:59.59ID:eQcjn3rR
シマノはダメダメなのでやはりサンツアーの復活しかあるまい。
まずはサイクロンを8速対応にして再生産だ!
0620ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 18:14:03.53ID:0BRiggoX
いやもうほぼ上がりのC64とホイール5本持ってるので、
ロードバイクはこれ以上もういいかなという感じ。次買うならチタンかなぁ。
輪行しまくるから、色々面倒な最近のディスクロードには今ひとつ食指が。。。

嫁用にEクロスバイク買ったらロードより面白くて自分がハマって、余ってた6770でDi2化した

ミニベロはViscEvo買って9070Di2を移植したよ
Di2はシマノの産んだ文化の極みだねw
0623618
垢版 |
2021/02/01(月) 19:42:05.89ID:V8hfCUxZ
>>620

c64なんてオイラには何か判らなくて「あそうなの」と何もおもわなかったのだけど、
今調べたら・・・

お見それしました。
0624ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 20:33:44.12ID:lBxgHqL7
チャリンコごときでグレード自慢とか微笑ましいな
0625ツール・ド・名無しさん
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2021/02/01(月) 21:00:15.03ID:hUEZaRPZ
>>624
“ごとき”とか抜かす時点でお前“ごとき”に自転車板での発言権無しw


まあニワカの中年おっさんローディにありがちな金額マウントがみっともないのは事実だがw
あんた、それ乗ってるけど、勝てる脚あるんか?とw
昔は実力に見合わない機材使ってたらもうボロカスに言われたらしいな
その頃はロードは完全に競技用自転車だから
今はそのへんのニワカおっさんでもプロと同じバイク乗ってSNSでドヤってるw
0626618
垢版 |
2021/02/01(月) 21:01:21.85ID:V8hfCUxZ
俺が変なこと書いたから620さんに対して貶めるような書き込みがきてしまった。
620さんごめんなさい。
0627ツール・ド・名無しさん
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2021/02/01(月) 21:04:35.33ID:+Qwfau0f
ハシリンの上客みたいなイメージだよな
ろくに走らないのに高額ロードやフルカスタムミニベロ見せびらかす奴
0631ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 21:18:55.95ID:5IPDlCXG
橋輪といえばびっくりしたのが店のブログでダホン純正のフロントバスケットつけたらブレーキにちゃんと作動しなくなるってやつ
ろくに設計せずに売ってんじゃねえよ!ダホン!
0632ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 21:39:06.24ID:Avmbu3uN
たまたまネットで情報出てるだけで
ゴルフクラブ、オーディオなどでも
高級品が中古市場に流れてくるだろ

金持ちがどのタイミングで
どのように処分しようが勝手だよ
0633ツール・ド・名無しさん
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2021/02/02(火) 18:30:58.71ID:3wruQMqY
グリップとか換えてますか?
衝撃がマシになるなら換えてみたいのですが
0634ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 19:07:56.30ID:7BMTXjOI
高いけどエルゴン使ってる
手を置けるスペースがあると楽
0635ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 19:21:31.36ID:e+o9vzno
ノグチのエルゴグリップ使ってる機能性としては問題ないけど少しベタつく感じある
あとトグスのようなものも一緒につけたすごく良い
面で受けられるから耐衝撃性もよくなってるんじゃないかなぁ
0636ツール・ド・名無しさん
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2021/02/02(火) 19:27:36.86ID:67opHDxi
衝撃緩和ならエルゴンよりタイヤなのでは。ビッグアップルとか
エルゴンはエルゴンで、手が楽になっていいものである
0638ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 19:48:27.04ID:3wruQMqY
エルゴンは評判もいいけどやはり高いですね
長く使うならそれでも良いかなと思うのですが
まだ買ったばかりなのでタイヤも含めて検討します
0640ツール・ド・名無しさん
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2021/02/02(火) 20:00:36.65ID:67opHDxi
ハンドル幅が600mm超過すると、普通自転車の適用から外れて法律上で歩道を走れなくなるからそこは注意ね
0647ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 21:13:30.99ID:eAzC4l2k
なんちゃってトグスとエルゴンで快適通勤ですタイヤはIRCメトロでこれも快適
0648ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 21:33:37.25ID:2wjHPNZx
https://i.imgur.com/63PacUz.jpg
こんな感じで
kcncのスポンジグリップと偽トグスでかなり楽になった
エルゴンは他の自転車で使ってるけど、グリップに手の平載せてリラックスするならこの組み合わせで充分だし、何より軽いのが良い
0650ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 23:41:56.35ID:jTenwosJ
乗り手に華が有ればそれでヨシ!

てか、エルゴンの地味色の方が華が無いような…おっと誰か来たようだ
0652ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 23:44:14.63ID:67opHDxi
軽量化とか目指すならエルゴンじゃない方が軽くなるね
0655ツール・ド・名無しさん
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2021/02/03(水) 01:10:39.27ID:s7MGc2se
>>634
同じくエルゴンに変えたら、長距離走る時の負担がだいぶ変わった。

昨年から自転車ハマりだしたが、RenaultのPLATINUM Mach8にGP2でも50km位は普通に走れた。
0656ツール・ド・名無しさん
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2021/02/03(水) 02:31:01.28ID:A5fX13Ud
ハマーだって子供用自転車なんか作ってないんだよ
ルノーなんて自転車もないんだよ
タイレルはタイレルですらないんだよ

それらは全て、商標借用の幻想商法又は誤認商法なのさ
0657ツール・ド・名無しさん
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2021/02/03(水) 06:07:09.58ID:84fYCGFv
スポンジグリップは10K以上走ると痛くなってむり。
やっぱりエンドバーか平らならグリップがよい。
0661ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 07:39:25.74ID:tzCfg+/W
>>640
自転車ではなくなってただの軽車両になるから自転車を除くになっている一方通行も侵入禁止になるからなー
0665ツール・ド・名無しさん
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2021/02/03(水) 10:03:20.75ID:rwPViogN
まず幅600mm以上のハンドルに交換してしまうとエンドキャップ付けた時点で厳密には違反
600mm近い長さのハンドルでもバーエンドバーみたいな付属品で超過しないか確認
フラットバーのハンドルじゃなきゃ、大丈夫だとは思う
0669ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 13:52:31.82ID:QbXh0h7y
みんなはどういう理由でエルゴンみたいなグリップを使ってるのかな
俺の場合は小指、薬指あたりのしびれの防止
昔は手のひらに厚いパッドのグローブがあってそれで普通のグリップでも大丈夫だったんだけどね
0672ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 14:18:01.29ID:bJc/KPkd
僕はフラットバーだと手首に疲労が溜まっていく感じ
2〜3時間超える辺りからザワザワしてきて半日経つ頃には痛みに変わってくる
エルゴンでも根本解決にならないからやはりドロハンが一番てなる
0673ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 14:28:35.74ID:rqKIxmcy
握るときの手首の向き変えたいならバーエンドバーとかブルホーンハンドル使うのが良いんだろうな
0674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 14:55:08.35ID:rwPViogN
将来的に交換が必要になった時も販売が継続されていそうだから
0677ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 15:32:27.06ID:LKz4uCLh
フラットバーに普通のグリップで結構な前傾姿勢でも長時間乗っても掌なんか痛くなったことないわ
痛くなる人ってどんな華奢な手してるんだよ?
0680ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 16:15:58.46ID:F8WeR39/
体重がうまく分散するポジション見つければ手にかかる負担も少なくて済むのよね
0682ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 18:26:52.45ID:11lhwJaP
折り畳みのフラットバーはせいぜい40~50分までの限定使用だわ、手首痛くなって仕方無い、あれを何時間も乗れるとか信じられん
ロードのドロハンは6時間くらい乗っても何とも無いけど
0683ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 18:29:38.47ID:oTO9uZL6
>>682
ポジションの自由度が低くて合わないなら仕方ないけどペダルにある程度体重乗せて乗れればもうちょっと長く乗れるかと
0685ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 18:34:35.41ID:7v4DdnXr
アマンゾの検索ってゴミ以下じゃね?
TOGS→お客さん、それ違うやろ、Tongsやろ?→勝手に肉とか挟むトングを表示
死ねよゴミ検索
しかもカテゴリでスポーツアウトドア、自転車パーツも出ないし

しかしTOGS、あほみたいに高いなあ
単なるプラ成形品じゃん
10年くらい前に似たような形のチェーンウォッチャーっていうチェーンがインナー側に落ちるんを防ぐアイデア商品が発売されたけどあれ1000円くらいだったぞ?

チェーンウォッチャーhttps://online.ysroad.co.jp/shop/g/g4948107229299/
0686ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 18:44:04.27ID:HymJ3UM4
トグスはアイデア商品だからね発明料よ
ただ製造が超小規模だもんで欲しいときになかったから類似品700円くらいで買っちゃった
0688ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 18:47:24.44ID:2V7VRfOR
チェーンウォッチャーもアイデア商品やんけ
0692ツール・ド・名無しさん
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2021/02/03(水) 21:18:34.92ID:Baf+tZR4
>>675
べつにドロップハンドルってそんなに肩肘張るようなもんじゃないぞ。
壁に立てかけたりするのも楽で結構普段使いしやすいけどな。
0699ツール・ド・名無しさん
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2021/02/04(木) 00:57:44.98ID:HTlHAVo4
折り畳みならハンドルの形状も折り畳み時の収納重視でいいやとなりやすい
0701ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 04:26:01.66ID:SfW3u4Cw
>>685
チェーンウォッチャーが出回ったの90年代
TOGSがアイデア品とはいえ値付けが高いのは同意する
0704ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 07:00:33.98ID:afLj/l6S
トグスが代名詞になってるかもしれないが、アマとかで探せば安いのあるよな。
0707ツール・ド・名無しさん
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2021/02/04(木) 07:36:24.70ID:/0540426
>>700
輪行時に嵩張る可能性が高いのは分かるが、
買い物でどう無理があるんだ?
大抵のフラットバーより幅は狭いし立て掛けやすいしで
特殊な事情でもなけりゃデメリットなさそうだが。
0709ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 07:48:19.37ID:ddHbPViT
>>707
嵩張るのが難点。折り畳みには不向き。
だが、俺はドロハン使い。自分の使いたいパーツ構成で楽しむのが紳士だろ。
0712ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 09:29:56.99ID:JQOBvNXj
軽さを求めているということはカーボンミニベロロードをカーボンフラットバーにしてるのか
5kg台いけそう(´・ω・`)
0713ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 11:09:21.16ID:9RGbLzIN
鎌倉で限界に直面してステップアップ図る展開だったのかな
いやまだ皆買ったばかりで早すぎるか
0723ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 18:33:28.59ID:HTlHAVo4
デザインは良さそう
14インチ版は、あえてこれを選ぶよりダホンDove Plusでいいかなという感じ
16インチ版は、ダホンK3よりディスクブレーキ、ホイールの大きさ、ギア数で優位か
20インチ版も、ディスクブレーキの折り畳み自転車としては軽い
0724ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 19:28:22.54ID:KQsM2U6/
SAVAの14インチ持ってるけど
性能考えたらカーボンの必要性は無いね

でもロマンはあるぞ
シートとハンドルカーボンにして、グリップをウレタンにするだけ(計6000円)でさらに軽くなる
0725ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 19:34:59.35ID:6ytOyk9a
ダブプラス入手困難だしすぐ買えるなら14インチありかな
0726ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 19:39:33.86ID:aYnTEXqu
存在価値自体が疑問なチャリ
0728ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 20:01:33.88ID:qau5vplf
車体重量の軽さという数字しか見てないアホはしょーけーしゃの分野に特に多い
車体重量が軽くてもシャキシャキ走らない欠陥品もある
最後は設計なんだよ
その意味で軽さアピール系しょーけーはほぼ失格
まあ持ち上げて満足してる連中のおもちゃなんだろうな
0729ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 20:05:00.20ID:YdjvSoWV
だって本格派を気取る連中って口やかましいだけで床の間に飾った後は金にならねーんだもん
0730ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 20:05:31.18ID:+hMTFHxP
初めて折り畳み自転車を買いたいのですがおすすめはありますか?価格ドットコム1位のルノーはlight10はどうなんでしょうか、、、
0732ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 20:14:50.72ID:mKu9ETaA
いや、設計より値段でしょ
30万以上するやつでシャキシャキ走らないのを見たことがない
0733ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 20:17:40.23ID:mKu9ETaA
>730
実売12万以上でまともなメーカー製買えばまず間違いない特に台湾製推奨。
自動車メーカーの名前で売ってるものは自社ブランドで勝負できないため名義借りみたいなのばかり、
品質はほぼ怪しいと思っていい
0735ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 20:37:16.06ID:mKu9ETaA
Light10はカタログスペック追求してて一見良さそうに見えるけど
ほぼノーブランド格安の部品使って、回転摺動部分の信頼性が残念で値段なり。
半径5km圏内の通勤には良いが、1日で50km以上走る使い方や登坂には向いてなくて、市街地や歩道をノンビリ走る人向けの商品。
0736ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 20:39:43.10ID:70rAmgLL
レスくれた方々ありがとうございます。
いただいた意見を参考に購入します!
0737ツール・ド・名無しさん
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2021/02/04(木) 21:43:34.23ID:fjsQA4mT
>>721
>カーボンである必然性はあまり感じないな。
小径である必然性があまりないとは思うが
絶対小径な人にとっては絶対条件だから
(カーボンで)軽いのは嬉しい
0739ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 21:51:38.46ID:i7gqJ8EQ
乗ったら結構違うものなのかな?
よくクロモリはいいぞって言われたりするよね
色々乗ってみたくなるねー
0740ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 22:11:17.39ID:3Z2C+p5p
>>739
アルミロードからカーボンロードに乗り換えた時は違いがはっきり分かったよ
特に長時間乗ってると疲れが全然違う
0741ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 22:34:37.92ID:t3I0Ik99
>>735
「信頼性が残念」の意味が分からないんだが?
必要最低限以上の部品構成だと思うけど。

routeとかsuv買う位なら、LIGHT10買った方がいい(断言)
出来れば、もう少し予算増やしてbwの方がいいと思うけどさ。
0743ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 22:38:25.03ID:du9dyDis
ロードのフレームのカーボンの使い方と
折り畳みフレームをカーボンで作ってみましたってのは
かなり事情が違うと思うぞ。
1本のメインフレームで荷重の大部分を支えなきゃならなくて
おまけにパイプの撓みを利用できる長さがヒンジからチューブ末端までとなれば、
多少重量が軽くできる以外にカーボンのメリットは出せないだろ。
0745ツール・ド・名無しさん
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2021/02/04(木) 23:05:45.23ID:mKu9ETaA
サヴァーンって、所詮安物だから
折りたたみカーボン作るなら、せめて完成車で30万円くらいはコストかけないと
VectronS10をフルカーボン+アルテグラコンポ+キャリパーブレーキで15kgで作ってくれたら50万超えても買うのに
ロードバイクからDi2移植してウルトラスムーズ
0747ツール・ド・名無しさん
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2021/02/04(木) 23:29:42.24ID:mKu9ETaA
>741
あなたみたいに自分で自転車面倒見れる人や
お金持ちで使い捨てなら良いけど

3〜5万円クラスの折りたたみ買う人は、
通販で買ってしまったり、自分でほとんど面倒見たりしない。
扱いも雨の中乗って駐輪したり、歩道や段差を走ったりで痛みも早い
整備にも手間金かけないから、安物なパーツは痛みも早い

そういう時にまともな自転車でシマノの中上位パーツを使っているのは、色々配慮があったり部品調達も容易

もしハマってしまったら、もっと良いもの買いたくなるので、
最初から良いもの買ったほうがムダ減る。

自転車に10万以上は高いと思う人ばっかりだけど、
いちど良い自転車乗って違う世界を見て感じてほしいな。
0751ツール・ド・名無しさん
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2021/02/05(金) 00:03:37.09ID:G4QI9Uqa
20万でも世間からすれば充分異常ですけどねw
自分は境界線の内側だと思い込んでるだけで20万まで許容出来る時点で同じ穴の狢よ
0752ツール・ド・名無しさん
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2021/02/05(金) 00:19:59.71ID:jqHx1Aqu
小径でも451のミニベロロードだと定番MTBコンポのクロスバイクより速かったりするしなー
ただ、軽量ホイールに換えても700Cロードみたいな感動は味わえないのがね。
0753ツール・ド・名無しさん
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2021/02/05(金) 03:09:45.16ID:QOW1KMSc
>小径でも451のミニベロロードだと定番MTBコンポのクロスバイクより速かったり
 
なぜ小径の方はホイール径≒結果的なタイヤの細さで括って
クロスの方はコンポで括ったんだ?

転がり抵抗の大きな太い低圧タイヤと、転がり抵抗の少ない細い高圧タイヤとを比べるなら分かるが
タイヤとコンポじゃ比較がおかしくなるだろ

それに定番MTBコンポって歴史的にはディオーレ系だから、むしろ10万クラスの小径車のコンポより物は良いし
ディスクブレーキの基礎設計だってディオーレグレードは最上位モデルと同じ基準で出来てるし信頼性も高いからなあ
もしディオーレで700Cクロスを組んで同じ幅の細いタイヤ履いたらミニベロに勝ち目なんかないぞ

論点逸らしの詐術みたいな書き込みをしないで、正直に書けばいいんだよ、「クロスには勝ちたい気持ちがある」って
変な誤魔化しをしようとするから下に見られるんだ
0755ツール・ド・名無しさん
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2021/02/05(金) 05:31:11.99ID:LkuFijta
にしては器材スポーツは言うに及ばず、ただの陸上だったスパイクの開発がやたら力入れるのは?
水泳だって水着次第で記録が変わるし(レーザーレーサーは記憶に新しい)、
スケートはスラップスケートに取って代わられたし。
0756ツール・ド・名無しさん
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2021/02/05(金) 05:42:55.55ID:Vu1Se8sq
そのエンジンが古いポンコツで非力だから
ミニベロやら折り畳みやらに逃げてきたってことですわな
なのにパーツだのタイヤだの、可能性を捨てられないんですわ
もうエンジンがダメなのにそれだけは認められないのよ、悲しい
0761ツール・ド・名無しさん
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2021/02/05(金) 07:29:30.86ID:yRZn9t9J
小径車といっても20インチはママチャリにもあるように実用車のタイヤ直径だから、小径だからという範囲から微妙に外れるんだよな。
0762ツール・ド・名無しさん
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2021/02/05(金) 07:33:41.08ID:9YCZYUTr
>>760
小径&折り畳みは自転車界のニッチ商材だからな
ただニッチだからこそのお城モデルとかもあるわけで
0763ツール・ド・名無しさん
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2021/02/05(金) 07:37:04.27ID:qsmNEez8
>>760
いくらジップやエンヴィーが小径完組ホイール作っても所詮は小径だしなあ
速く走らせようとするほど乗り心地も安全性も落ちるし
0765ツール・ド・名無しさん
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2021/02/05(金) 09:10:34.32ID:LkuFijta
速さより自転車は「楽さ」を求めたいなぁ。
ソレが結果的に速度に繋がっても、第一に速さを求めては居ない、俺は。
0766ツール・ド・名無しさん
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2021/02/05(金) 09:14:32.01ID:9QE9BrSl
>>761
451は小径では無くママチャリと同様の実用車!
良い言葉だ

なら20万以上のP-20RCやCSIを買っても、今持ってるBirdyClassicとは違い実用車だからと妻に言えるぜ
0767ツール・ド・名無しさん
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2021/02/05(金) 10:13:49.48ID:yRZn9t9J
>>766
わからなそうな地味な見た目の物にしないと、バレるよ。
0768ツール・ド・名無しさん
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2021/02/05(金) 10:30:25.32ID:FHVeCjfJ
ブロは普通にママチャリで通ってるわ
奥さんの扱いもママチャリ同様の雑さではあるが
0773ツール・ド・名無しさん
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2021/02/05(金) 11:37:54.37ID:EwOAOp3a
わかったような事言っちゃってるけど、ここはそんなのばっかだから恥じる必要ないぞ
0775ツール・ド・名無しさん
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2021/02/05(金) 12:18:49.63ID:2Wg+jfB7
折り畳んで楽に輪行したいけど出来るだけ速く走りたいって需要はフツーにあるだろ
速度に限界がある小径だからのんびり走ろうってのは単なる思考停止に過ぎん
0776ツール・ド・名無しさん
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2021/02/05(金) 12:28:40.83ID:9QE9BrSl
小径で速く走るってのも個々の自由
アホみたいに軽量化に金掛けて必死にロード追いかけて馬鹿じゃねーの、あの人キモイと言われてるくらいが気持ち良い
ってか、他人の意見なんて気にしたら好きな事出来んだろ
0778ツール・ド・名無しさん
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2021/02/05(金) 12:35:25.26ID:QOW1KMSc
> 折り畳んで楽に輪行したいけど出来るだけ速く走りたいって需要はフツーにあるだろ

どこにそんな需要があるんだ?
「出来るだけ速く走りたい」という需要はレースのものだろ

「折り畳みもできてそれなりに軽くて速いのがいい」なら否定はしないが
0779ツール・ド・名無しさん
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2021/02/05(金) 12:37:46.43ID:awxSZNk6
小径で速く走るっていうのは例えたら125ccのバイクで100km/hくらいで走るようなもん。
物理的には可能だけどエンジンは回りすぎて気ぜわしいし楽しくないんだよな。
0780ツール・ド・名無しさん
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2021/02/05(金) 12:38:08.37ID:Xohyog4s
なんていうか、自由に愉しめばええと思うで。
なぜか型に当てはめようとしてる人達が多い様だけど。
速く走りたい、軽さを求めたいという願望があったとして。
ロード乗りよりも速く軽くとは思った事がない。
楽に乗りたいとは思っても、リカンベントに乗りたい訳じゃない。
自由に走ろうぜ。
0783ツール・ド・名無しさん
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2021/02/05(金) 12:41:32.53ID:iucNXoti
俺は楽しく走りたい
そのためなら速くなくてもいいし楽じゃなくてもいい
そう俺は変態なんだ(・∀・)
0784ツール・ド・名無しさん
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2021/02/05(金) 12:52:38.20ID:gNK0PMXI
ロードで走り込んでいる人が、目的によって小径車を使いたいがなるべくロードに近い走り心地にしたいってことはあるでしょ
0785ツール・ド・名無しさん
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2021/02/05(金) 13:28:25.12ID:QOW1KMSc
>ロードで走り込んでいる人が、目的によって小径車を使いたいがなるべくロードに近い走り心地にしたいってことはあるでしょ
 
なぜロードを走り込んでる人が、小径でも走り込むと思ったの?
目的も用途も違うんだから、勝手に関連付けるなよ
ロード乗ってる人はママチャリ乗る時もなるべくロードに近い走り心地にするのか?
何の根拠もないいい加減なことを言うな
0787ツール・ド・名無しさん
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2021/02/05(金) 14:35:05.79ID:gNK0PMXI
ロードを乗る人の皆がそうだとは言っていないぞ。そういうケースもあるってだけ。人によってそれぞれ考え方あるんだから
0788ツール・ド・名無しさん
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2021/02/05(金) 14:38:53.15ID:gNK0PMXI
ロードになるべく近づけたい人もいれば、別物としてロードと大きく異なっていてもいいという人もいる
みんなが皆、同じタイプの自転車を買うわけじゃないのと一緒
好みによって選択は変わる。せいぜい乗り方と違った自転車の選択ミスならあるかもしれない程度
0789ツール・ド・名無しさん
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2021/02/05(金) 15:02:47.01ID:vsTerEgA
>>786
>ありのままの小径折り畳み
メーカーが「こういう風に作りました」って言ってることにかな
それこそ多岐にわたるってもんだが
0790ツール・ド・名無しさん
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2021/02/05(金) 15:38:02.59ID:8Rtz76f1
カーボン折りたたみは乗り心地に還元できるわけじゃないみたいだしなー 高級品なら違うのかもしれんけど
サヴァーんはもう少し軽いか安いかだと選択肢に入るんだがな
0792ツール・ド・名無しさん
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2021/02/05(金) 17:54:56.15ID:/lIATj3c
カーボン素材自体の特性として微振動を吸収するってのがあるんでまったり乗るにも良いと思うが
0806ツール・ド・名無しさん
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2021/02/06(土) 06:50:10.00ID:cSUevj8c
ルノーだけでなくダホンもプロンプトンもその他有象無象も
折り畳みなんて総じてどれもふにゃふにゃだぞ
ダンシングしてみれば分かるじゃん
0807ツール・ド・名無しさん
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2021/02/06(土) 07:03:21.51ID:1T4Kn9wM
ロックジョーとかしっかりしているとおもうけど?
分割フレームだって重くなるけどふにゃふにゃにはならない。
安い軽量折畳みがふにゃふにゃなのはわかる。
0808ツール・ド・名無しさん
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2021/02/06(土) 07:09:40.06ID:tHA9H7eg
ハンドルポストがビョーンと伸びた奴が柔らかいのは仕方ない
カチコチなのは疲れるし
0809ツール・ド・名無しさん
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2021/02/06(土) 07:42:03.19ID:u1P3SI6J
>>806
そりゃ一体型フレームより弱いだろうが…
バイクフライデーのポケロケやタイレルの20インチ系でもなければダンシングなんてダメじゃね?
0810ツール・ド・名無しさん
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2021/02/06(土) 07:51:47.39ID:rpS+JMqi
ふにゃふにゃてのはホロテに変えてから言え
ママチャリがーとか黒森がーとかあのカーボンがーとか大概はクランクがしなってるのをフレームのせいにしている
0811ツール・ド・名無しさん
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2021/02/06(土) 07:52:15.60ID:cSUevj8c
なぜ速さの時は必死で条件を付けてまでロードと比較し
フレームのしっかり感≒剛性や硬さの話になると必死で条件を付けて安物と比較するのか
 
つまり、速度でもフレームでも中途半端だって自分で言ってるようなものだぞ、恥ずかしい
てかそれを承知で乗れるようになろうぜ、勇気出していこうや!
0812ツール・ド・名無しさん
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2021/02/06(土) 08:57:50.32ID:o75OUkDB
両立の難しい物は落とし所を考えて要求性能と折り合いがつくところに設計する。
ロードだってその辺は同じだぞ。
そういうのと中途半端は違う。
個人的な要求性能がロードじゃなきゃ充せないなら、ロード乗ってればいいと思うがなあ。
何を選ぼうが自由なんだから。
わざわざここで御託並べるようなことじゃないだろ。
0814ツール・ド・名無しさん
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2021/02/06(土) 09:15:37.30ID:P17Qa6GU
KHS F20RACなので
フロントフォークとチェーンステーがカーボンで
シートチューブがレイノルズクロモリ
メインフレームがアルミのスーパーハイブリッドマシンです
0815ツール・ド・名無しさん
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2021/02/06(土) 09:36:30.30ID:MtyZwa21
昔ほんの短期間だけ乗ってたホムセンで買った伸縮フレームの自転車はフニャフニャどころの話じゃなかったなぁw
0818ツール・ド・名無しさん
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2021/02/06(土) 10:30:59.11ID:JjAoCZbO
小径のは只の立ちこぎにしかならんな
700Cのようなタメがほとんどできない
0823ツール・ド・名無しさん
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2021/02/06(土) 11:22:48.94ID:MtyZwa21
正確な時期分からないんだけど、アントニオ猪木がイメージキャラやってた折りたたみ自転車あったの覚えてる人おる?
検索しても「ジャイアントでは?」とか「アントニオ猪木 自転車操業」とか出て来て見付からねぇのよw
0829ツール・ド・名無しさん
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2021/02/06(土) 22:01:00.76ID:ISU8Y1Yo
k3買うか悩んでるんだけどフロントバッグやスタンドつけても楽に使える輪行袋あるのかな? 純正で十分ゆとりあるならそれでもいいんだけど
0830ツール・ド・名無しさん
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2021/02/06(土) 22:08:06.30ID:8ohmTAYn
>>810
DAHONに6601クランク使ってるけど、折りたたみ式ハンドルポストがしなるせいで乗り味はグニャグニャだぜ
0832ツール・ド・名無しさん
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2021/02/06(土) 22:48:21.06ID:hQO6uglG
>>828
個人的には80点て所。早いうちにグリップとペダルは良いものに交換した方が良いと思う。

割と走れるし、重量的に輪行も可能。

近場に展示がある店が有れば、まずはそこでチェックしてみることをオススメする。
0833ツール・ド・名無しさん
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2021/02/06(土) 23:47:58.81ID:WyQrE7bc
ルノーってマニア評は所詮ルック車って蔑まれる傾向だけど、そんなにダホンより劣るの?
走りが違うの?壊れやすいの?ルノーブランドの名前を借りてるのがダサいイメージってこと?
オススメ折りたたみ自転車10選って感じのサイトには舶来品ばっかり。ルノーなんてまず推す奴はいない。ルノーを推すのは通のプライドが許さないってこと?
0834ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/06(土) 23:51:40.62ID:/Mq4Y3YQ
いや全く。ルノー良いよ?
どこでの話をしてんの?貶してる奴どこにおんの?
0835ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 00:04:41.04ID:XBvVHImm
このスレ以前からよく見てるけど、なんかルノーは下に見られてる印象。
自分もルノーだけど、正直何の不満もない。
ダホンってそんなに良いのか?とくにダホンユーザーってルノーを小馬鹿にしてる気がする。
まあ本人が気に入っていれば外野の声などどうでもいいんだけど。
0836ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 00:15:08.95ID:mmLTYkkH
んー、ダホンの方がルノーより良いってのは当然の話であって、ルノーは別に悪くないけどな。なんていうか、受け取り方次第な気がする。
ダホンと同じ立場ではないんで。
0839ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 00:30:35.08ID:S3iMBCTX
車メーカー名を自転車に付けているのが微妙ではある
0840ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 00:39:37.35ID:q1U69iOA
軽量20インチのプラチナマッハだったかは興味ある
そんなに高くないから万馬券穫ったら買おうかな
0841ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 00:44:55.89ID:XBvVHImm
ダホンとルノーを比べるのって、ベンツとトヨタを比べる様なものなの?
ルノー買ってからダホンやブロンプトンを知ったんだけど、そんなに違うんかな?
0845ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 01:09:22.01ID:t2P296P6
単にブランド力の差だよな、
たかが自転車の、それも数万円の差。
DAHONってのは愚者の黄金なんだろ。
0847ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 01:53:52.87ID:XBvVHImm
>>845
成る程ね。納得しました。
ルノーは軽くて気に入ってます。
まあペダルは三ケ島に即交換しました。

ボトムブラケットをシマノのUN55にして、チェーンはHGに換えたけど、これは交換前と大きな差は感じられなかったな。
0848ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 02:33:41.88ID:Rvy61075
>愚者の黄金

黄金ではないので、折り畳み界のUGと言うか貧者の定番品って感じ?
ルノーやダホンならとりあえずボロクソには言われないぞ的な
ホムセンのは折り畳み界のシマムラだな
0850ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 04:10:37.00ID:S3iMBCTX
ものは良いと思うが、ルノーという自動車の知名度頼みなネーミングのセンスがどうかと感じるだけ
自転車にロールス・ロイスと名付けるような照れ臭い感じ
アラヤがラレーの名前を拝借したようなのはまだしも
0851ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 05:17:05.57ID:7JhbljzL
まあそんなに深く考えなくとも
案外ダホンのような特徴や独自性の少ないありきたりの折り畳み自転車は
中国でルノーと同じ工場で作られてる可能性もあるからな
おれらは手のひらで踊らされてるだけかもよ
0852ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 05:50:48.82ID:WFWuQucK
GICはサポートが最高にクソだよ
ブロもどきの不具合のやり取りが不毛だった
自転車の事を知らないで企画してるし検査も含めてフル中華と一緒と断言できる
0853ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 07:11:15.72ID:MYAl8TCt
ダホンは壊れても店に持ち込めばすぐ直してくれて
ルノーは壊れたら部品届かなくて買い替えを勧められるイメージ。
0855ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 07:49:38.32ID:0IXbL9q/
ダホンはデイヴィッド・ホンの名前を縮めたものだから、山本太郎と言う人が山太という会社を作ったようなものだよな。
ダホンの何がおかしいんだろう?ふしぎ
0856ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 07:55:40.44ID:QMLLYdqO
現物見比べたらちょっとね>ダホンとルノー
GICのアンテナショップに見に行ったけどホイール組見て萎えた
自分で乗るならホイール替える予算も見ておかないと…で止めたわ
他にも気になったとこ色々替えていったら結局そう安くないなあと
フレーム気に入ったなら素材としては面白いかとは思う
ハリークインのローラーも置いてあったけど、
チェーンテンショナーのところでチェーンラインおかしくなってて訊いたらこんなもんだって言ってて、
リアル店舗の自転車屋としてどうよ?ってなったが以前のスレでも報告されてたしある程度のロット分全部そうなってたんだろうね
GIC通販メインなんだろうけど店出すくらいにはヤル気はあるみたいだしよくわからんわ
0857ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 08:12:11.24ID:cRaQ9nmz
小径にロード的走行性能を求めるのがはなから間違ってるんだよ
俺ならリアスペーシング120mm、5スピード時代の古いオーダーミニベロを入手して(これが本当の“ミニベロ”)
130mmに拡大して7700デュラあたりで組んでまったりポタリング仕様にするな
まあそのまんま古いサンツアーとかで組んでもいいけど持ってないし
余ってる7700や6500あたりのちょい古コンポを活かしたいんだよね
0862ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 10:00:46.71ID:fY3uUplc
>>857
古いオーダーミニベロの車輪はほぼ16インチ(ETRTO305)と小さいので、リアエンドからブリッジまで距離が非常に近い。
よってリアエンドを無理矢理拡げたら、ブリッジの部分でカクンと曲がってしまう。
下手をしたら応力で破断する。
よって120mmを無理矢理130mmに拡げるなど言語道断。
チェーンラインもおかしくなる。
全くオススメ出来ぬ。
オールドパーツで組んでそのまま乗るのが一番といえる。

http://imgur.com/jSBsuaV.jpg
0863ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 10:03:14.21ID:fY3uUplc
また、16インチはタイヤの選択にも悩む。
今では実質ブロンプトンサイズとなったETRTO349ならば良いが、古いミニベロは一回り小さなETRTO305が使われている。
305サイズの現行品は少なく、それもアメサイドのものは殆ど無く無粋な真っ黒な製品ばかり。
アメサイドなら当時物のナショナルや三ツ星を探すか中国のチェンシン製を使うしかないが、何れも本来は一般車(子供自転車)用なので、性能は期待出来ぬ。
0864ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 10:04:04.75ID:fY3uUplc
>>859
いや、7700デュラエースや6500アルテグラは現代パーツの領分だろう。
0865ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 10:08:46.55ID:fY3uUplc
>>861
ユーザーのレベルが低いのは、その中国製の偽物ブロンプトン固有の問題じゃなかろう。
小径車全体を見てもユーザーのレベルは低い。
自転車を作るのをレゴブロックやミニ四駆のようにパーツ組み換え遊びと思っている者が多すぎる。
だから安易になんでもかんでもエンド幅を拡げて多段化できると考える。
0866ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 10:54:56.15ID:kMA136O6
程度の低いユーザーしかいない事を嘆いている方々こそが程度の低い自転車界を作り上げたんだよなあ
0867ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 10:55:33.47ID:8xl8yiao
16インチ良いなって思うけど、タイヤの選択肢少ないの、ここから盛り返す様な事にはならないの?
0868ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 11:03:56.00ID:UexSIfA5
>>861
クロックスが汚えwww
ってのは置いといて

随分ゲージツ的なRを描いてるなぁで、走行時にチェーンラインが真っ直ぐになってるなら
そう言う物だと納得するしかないんじゃないのかい?

所詮「シナ製の安物」なんだからさw
それがイヤなら本家ブロを買え!って話だと思うよ
0869ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 11:16:44.90ID:QMLLYdqO
>>868
コノ話のある意味残念なところは部品の問題では無くて組み間違いでこんなことになっていたことなんだよ
スレ住人が実証してくれたけどきちんと組めば問題解消できてたのにGICが認めなかったところがどうなのって話
でもテックワンのアノ話の陰に隠れてかみんなそんなもんだと思ってるからなのかあまり話題にならず結果改善されない
0870ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 11:18:20.60ID:WFWuQucK
>>868
https://i.imgur.com/PwZJES2.jpg
走行状態ではチェーンを外側に送り出してくれますw
外れはしないがチャリチャリ音がすごい

ちなみにGIC工場の部品の組み間違いが原因だと気付き、自分で組み直したのがこれ
https://i.imgur.com/CEm0stM.jpg
https://i.imgur.com/DwyD0mk.jpg

これを突きつけてもGICは頑なに認めず、元の状態が正常だと中国の工場が言ってるとの回答を変えなかったよ
0871ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 11:22:18.87ID:QMLLYdqO
GICのアンテナ店で実車見てこんなもんと店員に言われたら組み間違いとは思わないから、
「あーココの自転車はこういうレベルなんだな」って離れちゃう層もでるんじゃないかと思うよ
実際自分もそれもあって買わなかったし
0872ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 11:24:20.05ID:WFWuQucK
GIC社員<中華工場の力関係なんだよ
つまりはGIC製品のルノーも中華製の安物であり、設計、検品、アフターサービスも完全に中華だと思った方がいいって事
Aliで買うのと変わらん
0873ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 11:56:20.91ID:t2P296P6
14inブームの火付け役と一目置いてたが、それも中華工場主導の企画だったわけか…
k3も主に中国国内で大ヒット中とのことだからな、納得。
0875ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 12:09:10.90ID:Nfy2At3T
(ノ∀`)アチャー こりゃダメだわwww

ってか、ジックももうちょい誠意ある対応をしてもいいわなコレ
単なる商社なんで中の人はあまり自転車の知識がなく
きっとロットで異常が発生していて
これが普通だと判断したんだろうけどw
もっと致命的な問題だとカラクルの二の舞いになるな


ウチの近くのホムセンで展示されてる針喰いだけど
リアタイヤがフレームにガチ当たっててマジ買う気無くすわwww
0876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 12:14:43.00ID:xiwg/GVb
お前ら行きつけのショップでほかの客の修理とかどれどれとか勝手にやりそうだな
0877ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 12:25:31.06ID:S3iMBCTX
自転車はある程度まともな自転車屋を通して買った方がいいね
信頼できるメーカーならメーカーのサイトから直接購入でもいいかもしれないが
0879ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 12:38:50.07ID:fUNb9vWH
中華の工業製品 国内用と輸出用は割と別物
おそらくDahonは前者でテックワンGiCは後者
 後者の場合 高価格帯は概して高性能高機能低品質w
走る畳む 自嘲する 
カラクルS退屈しません 愉しいですよw
0882ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 12:44:58.50ID:IJ1DxoLb
「ダホン」と比較するのはルノーの看板ではなく「GIC」という販売会社だからねぇ
そこにどれだけ信頼が置けるのかって話だから
その緩衝材になるのが直接客と接する販売店なわけだから、実店舗持たないとこから買うリスクは当然価格とのトレードオフな訳で
0883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 12:58:15.42ID:XBvVHImm
ブロンプトンと違って外装変速機だから、ダホンやルノーやカラクルは、アサヒで調整できそうだけど。
0884ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 12:58:36.71ID:M7b2bdTQ
>>869
テックワンのアノ話って・・・詳しく!
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 13:02:21.40ID:fUNb9vWH
ハリークインの件は 製造工場が面子の問題と捉えたのではないかと
 中国との付き合い方自転車版w 自社工場持ってる会社の輸出用買う方が
頭に来ることは少ないと思います。
0886ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 13:05:11.67ID:WFWuQucK
>>877
まともな自転車屋はGICは扱わないだろうなw
自転車整備士の資格持ってる人がこれ見たらおかしいとなるはず。

GICに自転車整備士の資格持ってる奴はいないのか。
そいつに見てもらって見解をくれと伝えたがスルーされたよ。
0887ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 13:12:10.98ID:WFWuQucK
>>885
製造工場がノーと言っても販売元が異常に気付ければ改善に繋がるはず。
本来は販売元が強いのだから。
GIC自体が自転車の事を分からずに製造工場の言う事を鵜呑みしてるのが仮にも日本の企業としてあり得んと思ったよ。
ちなみに左右のワッシャーの入れ間違いという簡単に改善可能な問題なんだよ。
素人の自分が気付ける程度だから、まともな自転車屋は気付いて売る前に入れ替えるだろうな。
0888ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 13:17:31.43ID:fUNb9vWH
 中華自転車の不都合な真実w
0891ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 14:32:51.33ID:f8r955r5
そもそも中国にちゃんとしたまともな自転車メーカーとかあるの?小径に限らず

あいつらって、我々の国こそ世界一ィィ!といつもアピールしてるじゃん?
それなら自転車の世界でもプロチームに機材を供給するとか、
もっと言うとメーカーが直でチーム作って選手は全員中国人
それでツール優勝とかそういうのいかにもしたがりそうだけど
それだけの開発力が無いってことかな?
0892ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 14:43:38.17ID:z4OhBbuB
>>891
センサーが出たでしょ
バカにしてるとガジェットみたく世を席巻するかもよ
品質はまちまちだろうけど
0893ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 14:46:00.30ID:whE+8aaH
あったらコピー消費なんて作らないし、技術を誇るなら中国ブランドの価値を落とすコピー製品が摘発されてでてこない。はず
0894ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 14:50:12.86ID:SQz4+hVH
>>874
書いてきたサンクス
0896ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 15:28:16.58ID:S3iMBCTX
>>874
・輪行しやすくしろ
・自転車への煽り運転に厳しく対処しろ
・盗難防止用の電子機器を作れ
・健康や環境への配慮で消費税軽減措置とか考えろ
とか、まー黙殺されそうな内容を書き並べたわ
0897ツール・ド・名無しさん
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2021/02/07(日) 16:14:00.46ID:QMLLYdqO
>>884
出始めの頃なので今となっては古い話だし前スレ?か前々スレあたりに購入インプレしてくれた人もいるが特段触れていなかった様に思うので、
改善されているものと思いたいのだが…
ttps://open.mixi.jp/user/13840585/diary/1944242261
ttps://open.mixi.jp/user/13840585/diary/1947503692?org_id=1944242261
ttps://ameblo.jp/yosiko2/entry-12079470119.html
0898ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 17:49:02.50ID:gbT9P2c+
ルノーに20万円以上のハイエンドがあれば比べようがあるけど
スズキとBMWを比べるようなもん
200万円台同士ならまぁ新城いい勝負をするかもしれないけど、
スズキに400万を超える車は無い
0903ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 18:16:01.08ID:QMLLYdqO
設計意図とコスト配分の問題じゃないかな、あとは代理店の姿勢体制
例えばダホンでもジャパンモデルとインターナショナルモデルで代理店違うけどサポートも違うし
0905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 18:39:10.82ID:FXujxJQm
安いパーツでも
コスト削減で仕方なく使われている交換困難な専用的パーツと
交換前提であえて安くってものがあって
後者は実はモノの解ってるメーカーの良心だから要注意
0906ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 18:53:22.71ID:fUNb9vWH
>>892
ルノーもカラクルも
価格対性能比で充分訴求力あると思います。
 後必要なのは品質に対する寛容さw
GiCはわかりませんがテックワンのアフターサービス悪くないと思います
0907ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 18:59:41.73ID:xlmspTW3
ダホンは身体が接する部分は安物という印象
グリップ、ペダル、ブレーキの3点は交換前提やね
0910ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 20:11:20.27ID:S3iMBCTX
コンポもグレード1つ分くらいの差だとそこまで走りに影響しないだろう。フレームが実績ある製品のものだとよく進む感じはする
0914ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 06:43:52.75ID:cVTABDjC
必死にダホンをルノーと別物だと思わせたがってる人がいるようだけど
ダホンの売れ筋って5−6万のだよね、ルノーより安いじゃんw
それにルノーのフレームでもダホンが作ってますって言う認証シール貼ってあるのあるし
フレーム工場は同じなんじゃね、もちろん組み立て工場は同じっていう前提だけどさ
日本でも昔あったじゃん、国内2流ブランドがアメリカブランド作ってた時代
俺達はそういう本質的な大切なことを知るすべもないんだよ
でもルノーのフレームがダホン系だったのは事実だから、ある程度察せるんじゃね
0915ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 06:51:12.37ID:8qHS08XX
>>914
>国内二流ブランドがアメリカブランド作ってた

へえ、当時のブリヂストンや松下や宮田や丸石や日米富士やセキネや丸紅山口は二流なのか。
じゃあ当時の国内の一流メーカーってどこだい?答えたまえ。
0916ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 07:01:12.08ID:5xlc9oGN
まだやってるのかよらおまえら、本当に暇なんだな。
昔はヤマホンってのがあってな…
0917ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 07:01:25.08ID:23uSTB8f
ルノー=日産=ゴーンという負のブランドイメージがあり時点でw
楽器ケース風輪行袋をつけるとか遊びもしないしな
0919ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 07:21:29.24ID:cVTABDjC
釣れる釣れる、朝から貧しいダホン乗りが大漁だ
お前ら真実を直視する勇気持てよ
自転車の知識が少しでもあったら、あのチェンリングは無いわーって思うだろ普通
つまり中国の供給基準に支配されてんのよ、ルノーもダホンもな
0920ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 07:27:26.58ID:OkqeRnBh
そもそもなんだけど、ルノールノー書いてるけど、ルノーじゃなくてGICですよね?
0923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 08:25:14.37ID:ONfMJxD9
いやみんなLOOKやTREK、コルナゴの安い完成車は
台湾のジャイアントやメリダの協力工場製、下手したら設計も全部台湾ってみんな知ってるよ。まぁ普通にロードバイクとして走るけど。
本国製のマトモなの買おうと思ったらフレームだけで50万コース。

折りたたみや小径車もそんなもん。
安い奴は企画商品で普通に走るけど、真面目に設計生産されたマトモなの買おうとしたら15万、下手したら20万以上は必要な
0926ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 09:00:52.72ID:PCxOQklQ
自転車でルノーといえばかつて
最強だったルノー・エルフチームですな?
おりたたみミニサイクルにもルノーがあるのでしょうか?
0927ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 09:05:20.28ID:fXakHcWP
ルノーエルフチームが最強?
ルノーといいマトラ、リジェ→プロスト+プジョーといい
オールフランスチームは揉めごと内輪揉めしか記憶にないなぁ
0928ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 09:25:05.60ID:23uSTB8f
>>924
なお高価格になってしまい国内では売れず海外で売ろうにも自転車後進国初ではインパクトもないの二重苦三重苦になる模様
0929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 09:49:10.38ID:ap9F0HNu
アシックス履いてる外人ランナーはよく見るけど、アンカーやパナに乗ってる外人はあまりみないな
タイレル、タルタルーガはたまあにみるけど
0931ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 10:03:21.43ID:7l8K85Th
とうの昔に生産終わってる国産折りたたみ自転車の古い動画に外国語で「これどこで買えるんだ?値段は?」ってコメントが最近になって寄せられてるのとか見ると悲しくなる(´-ω-`)
0932ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 10:06:51.28ID:Kh7Fd0DE
ルノーつったらジャイのフルカーボンフルサスXCバイクにルノーが技術協力したサスが使われてたな
あれジャイで初めてカッコいいと思ったバイクだわ
市販車デフォでオートバイのレーサーみたいにスポンサーシールいろいろ貼られてて
0938ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 14:26:04.95ID:J62oDJUS
原型は第二次世界大戦中に英軍が空挺作戦で使ったBSAの折り畳み車ですな
なにしろタイヤの小さい豆サイクルは戦場では使えんので
https://www.milweb.net/webvert/a4857/99005
0940ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 15:42:50.73ID:vZbQJwXa
確かにタイヤ外径がでかいほうが楽なのは分かるが
小径も深みにハマると16や20インチじゃ物足りねーのよw
12インチとかいいよなあ
0942ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 16:37:46.41ID:lylQZYh+
12とか8をタイヤサイズじゃなく女児の年齢に置き換えても違和感無いのがお前ら

小径厨=ロリコン
0945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 17:17:31.70ID:929DxneW
>>914
 少し前の風聞では、同じ工場の同一部品でも高精度のものは輸出用、
それ以外のB級品は安価に国内正規用へ 不良品は裏から卸売市場にw
組み立て段階でも、輸出用はラインに熟練工配置 工具も輸入品使用etc
 参考まで
0949ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 20:46:04.59ID:Ez1JIiu+
口角泡を飛ばしすぎて他人と話す事を忘れてしまったからね大目に見てあげよう
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 21:05:04.24ID:fB0kpRKT
そんなことより小径車で普段着で80kmくらい普通に走ってしまう俺なんだが
走った先の道の駅でフルアーマーローディーに話しかけられて
どっからきたのかと言う話になってフルアーマーが俺と同じ地元だったりして
おまえらなんでそんな仰々しい戦闘服着てんの?って思うわ
サイクルウェアってカジュアル系でもあんまり着る気になんないんだよね
一応持ってるけど
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 21:11:27.23ID:Nb+3YJlV
>>950
小径車といってもミニベロロードなんだろ
だから80km走れるしローディが話しかけてくるんだよな
0954ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 21:28:09.74ID:/am6DICA
>>950
ロードを妙に意識しすぎでしょ
小径とロードじゃ同じ自転車でもいろいろ目的が違ったりするし
自分の目的に合った服装をすればいいだけ
どういう自転車に乗ってたら偉いわけでもないし距離を多く走れば偉いわけでもない
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 21:42:23.81ID:7cx04WL0
ロードは乗るための自転車なんで走りやすい格好するな
フォールディングは移動手段な場合が多いので出先のTPOに合った格好になる
話しかけられるのはフォールディングの時が圧倒的に多い
0957ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 21:51:14.89ID:ynMa+v9P
>>950
80キロ程度はウチの小一の子すら普通に走るからな
ノンビリ時間掛けりゃ誰でも出来るから、到達距離高度と所要時間を話さないと自慢出来る話なのか判別が出来かねるねぇ
0960ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 22:25:06.41ID:mQsZL0xm
80kmぐらいなら行けるけど、小径だと綺麗な路面のルートばかりを選ばないと辛いな。
歩道の段差とかブロック敷きの歩道とかは疲れる。
0961ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 22:26:31.85ID:Kyu+kVWk
うちの女の子小4の時にBWで100km走ってたよ
高校の今はロードで100kmだと物足りないという
ってのは置いておいて、ある程度の距離と時間かけるなら少なくともスポーツウェアは着たくなる
0965ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 22:41:46.19ID:XlBiuglE
>>953
小径の意味ないな
なんで普通にロード乗らないんだ?
ああ
ロードの土俵じゃ負けるから格下と思ってる小径に逃げてロード乗り気取ってるのか?
恥ずかしいなお前
0967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 22:44:03.06ID:XlBiuglE
俺は80km小径でポタリングするときも普段着だけどな
実は190kmクロスバイクで走ったときも普段着だった
これで自信付いたんだよな
まあサイクルウェアも持ってるけどあんまり着ないな
0968ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 22:44:42.94ID:XlBiuglE
>>966
小径でロード寄りのほうが普通のロードより不自由だぜ?
0970ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 22:46:21.14ID:XlBiuglE
まあ俺もかつてはロード乗ってたけどな
オルベアって知ってる?スペインのメーカーなんだ
そのセカンドグレードでオニキスってあったんだ
それに乗ったのが最後
0972ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 22:48:59.19ID:XlBiuglE
小径は15〜20km/hくらいでのんびり走るのが一番だよ
飛ばしても楽しく無い
折り畳みだと帰りも気にしなくていい
速度なんか気にしない
サイコンは距離見たいからつけてるけど
0975ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 22:58:45.64ID:dauPPPt4
俺は26〜27kmが走ってて気持ちいいなぁ
ロードよりちょっぴり遅い速度域
ここが爽快感とマッタリ感の落とし所なんだなぁ
0976ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 22:59:02.22ID:KCigp1hM
オルベアって知ってるか確認する程マイナーでもないよな
滅んだわけでもないのに
0979ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 23:23:43.23ID:ONfMJxD9
ロードも小径車もEbikeもどれも持って、
小径車も複数持って、使い分けするだけなのにな。
アホなこだわり多すぎ
0983ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 04:45:39.23ID:qm/uMuHn
俺は自転車愛好家なのでロードも小径も好きよ
でも世間一般は・・・
ロードバイク=スピードが出て危険・邪魔
小径=太ったオッサン
ままちゃり=サンダル・盗まれる

なイメージなんだよなw
0984ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 08:53:43.86ID:bFoQK+WM
小径(ダホン)=貧乏で・太った・めんどくさく体臭も臭いおっさん

ままちゃり=普通の自転車

アシスト車(子乗せあり)=エコに関心のある中流以上の若奥さん

アシスト車(子乗せ無し)=中流以上の老人
0986ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 09:14:57.24ID:egfi19C6
正直ここで名前出るとボコられるから
俺の愛車のメーカー名とか出さないでくれとは思うわw
0992ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 10:49:36.84ID:Bjjg5QJ+
20年先になったら、VectronS10くらいの小径Ebikeが10kg切って売られ、
自動運転のカーシェアリングでスマホで自宅まで車呼び寄せて
ツーリングとか普通になるのかな
0993ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 10:57:45.98ID:5eyKubIs
20年後にはロボットが自動運転の自転車に乗って自分の代わりに走ってくれる時代になる
0994ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 11:16:24.64ID:Zq/lIX5A
>>983
世間的にロードバイク=競輪選手
小径車=子供の乗り物
ママチャリ=貧乏人
電アシ=裕福層

非常に事実無根であり、現実離れした結論付け
0995ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 11:21:32.20ID:YaUbrmYN
>>993
それ、"自転"車と言えるのだろうか
0996ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 11:21:56.79ID:y76u21/2
>>994
電アシは多くの地方自治体で購入補助受けて安く買えるからジジババばかり乗ってるイメージ
0997ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 12:14:17.47ID:TjEYVeWx
自転車ごときで富裕層だの中流だの言ってる奴が一番貧困なんだよ
高くても精々100万なんて頑張れば学生でも買えるんだし
階級意識が強いのって実は上流じゃないのかもな
0999ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 12:34:41.06ID:Zq/lIX5A
>>997
1万円のボールペンは、誰でも購入出来るが、みんなが一律買ってる訳ではない。
つまり、
1000ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 12:43:40.35ID:tMJyhA12
ランドナーを小径ミニベロバイクで再現する場合

変速機はサンプレックスとユーレー

どっちを使うのがいい?
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