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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【155台目】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 09:42:09.11ID:nOCrGxTs
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他(    )
【予算】  円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他(    )
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他(    )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------

* 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
  できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
  主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
  何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
  たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!

次スレは>>970が立てて下さい

【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【154台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1601917538/
0002ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 09:42:52.36ID:nOCrGxTs
■バイク本体以外に必要な道具類■

【絶対必要(用意していないと乗ることができない)】
ペダル
ライト(前照灯、白系LED) ← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反
テールライト (尾灯、赤系LED)  ← 白ライトを尾灯にするのは法令違反
ベル
空気入れ(仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨)

【ほぼ必須(用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る)】

保険(個人賠償責任保険) ← 地域によっては条例で義務化されている。火災保険や自動車保険の特約でOK
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類(チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス)
六角レンチ(4/5/6mm+αのセット品、ボールポイント付き、精度が良いモノ推奨) ← 100均はNG
パンク修理セット(替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ)

【用途に応じて(必要になったら購入でOK)】
ボトル&ボトルケージ
アイウェア
レーパン・サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル&専用シューズ
サドルバッグ・ツール缶
携帯工具
輪行袋

【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター・パワーメーター
ローラー台(室内トレーニング機器)
0003ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 09:43:16.99ID:nOCrGxTs
予算の目安(定価ベース)
 ・8万円以下…………フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
 ・10〜15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
           フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
 ・15〜20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
           カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
 ・20〜35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
           カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
 ・35〜60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
 ・60万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量&高剛性フレーム。
           これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。

フレーム素材
 ・アルミ…ロードバイクでは入門〜中級グレードに多い。
      大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
      乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
 ・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
       エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
 ・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
       細パイプやホリゾンタル(水平)フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
 ・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。
0005ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 12:30:25.20ID:7F+fAewP
ひとこと言わせてもらえば、剛性と乗り心地の悪さが比例するとは限らんからね

剛性イマイチなのに手やケツにガツガツくるやつもあれば、その逆もある
てゆーか、最近のは、手やケツにガツガツくるやつってあるのかな?
0006ツール・ド・名無しさん
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2020/10/13(火) 12:33:17.93ID:9N7MQqbA
>>5
タイヤのおかげですごく乗り味は良くなってると思う

フラグシップでも一昔前のエンデューロくらい乗りやすく感じるけど、すべてのブランドを試したわけでないのでもちろんわからんが
0007ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 06:04:03.35ID:IypLu0b7
ロードは初めてだけどTREKの21年モデルとかは基本値引とかないのかな。Domane AL 4 DiscかAL 3 Discを検討してます。用途は50〜100キロ位の平坦な道での軽いライドなのですがどちらが良いでしょうか。クロス経験1ヶ月くらいです。
0009ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 08:17:12.22ID:uqbRyScE
値引きされるのは売れ残りの不人気車だけ
人気車は2021年に入る前に2021モデルが売り切れる
0010ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 08:33:23.28ID:05lkMREN
人気あるのは最初に予約しておかないと手に入らない
国内入荷少なすぎってメーカー少なくない
0014ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 09:18:10.02ID:YhjTy2uu
>>13
トレックなら直営店や専門店に聞いてみた方がいい
以外と店頭にあったり他の系列店にあったりするかも知れないので
けど諦め半分で居た方が良いよ
0015ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 09:31:01.27ID:IypLu0b7
>>14
隣県にTREKのコンセプトストアがあるので聞いてみます。

少し聞きたいのてすがDomane AL 4 DiscかAL 3 Discの違いはクロス1ヶ月程度素人が乗っても違いは分かるのでしょうか?
0017ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 09:55:23.03ID:kXRHeMfH
>>15
AL3は9速soraのテクトロワイヤー引きDISCブレーキ
AL4は10速tiagraかつtiagra油圧DISCブレーキ

ワイヤー引きDISCブレーキは発展途上国など未舗装路が多くて自転車ショップのサポートが弱いところのライドなら最強だが、日本だとメリット無いからAL3はやめとけ

フレームは同じ(リーチとスタックしかチェックしてないけど)
0018ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 11:33:18.02ID:IypLu0b7
>>16
>>17
詳しい説明ありがとうございます。
同じDiscでもワイヤーと油圧ではかなり違うんですね。Domane AL 4 Discに決めようと思ってるんですが
ショップに問い合わせたところ今注文して納車は来年5月になるとの事でした。
仮にGIANTでAL4と同じ位のグレードはCONTEND AR 1になるのでしょうか?
0019ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 12:08:04.22ID:QHBTCj8G
>>18
どのメーカーもコロナの影響で部品供給が滞ってるのが現状。
ジャイアント売れ残りの現車を売り付けたいんだろうか?
0022ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 12:56:41.89ID:xVzEh6qZ
コンテンドAR1はコンポがフル105になるから1ランク上級だけど、買えるならこっちの方がいい

ジオメトリーはほとんど同じ(誤差レベルでコンテンドがアップライト )
0023ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/14(水) 13:09:37.21ID:xVzEh6qZ
補足
コンテンドAR2がコンポtiagraなのでドマーネAL4と同グレード

でもtiagraのリムブレーキ用STIでワイヤー引いて途中に噛ませたジャイアント独自の装置で油圧DISCブレーキを操作するってややこしいことしてる
利点あるのかもしれないけれど特殊なので、私なら避ける
0026ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 15:36:17.74ID:3RRKyfCo
7です。
CONTEND AR 1はワンランク上になるんですね。価格も約4万の開きがありますね。金額的には少し厳しいです...
CONTEND AR 2は21年モデルは発売してないんですね。20年モデルは青メタリックなのであまり好みではないんですよね。来年5月までDomane AL 4を待つか少し考えてみます。
0027ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 18:25:58.27ID:kXRHeMfH
予算がないならコーダーブルームのFARNA tiagra DISCもチェック、安価なのによく考えられた名車だと思う

ドマーネAL4よりはジオメトリーが若干だが前傾気味(コラムスペーサーやステム長さで調整できる範囲内)
0028ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 18:36:52.63ID:3QnyrbGI
>>26
その金額帯なら今乗ってるクロスとさほど変わらねえよ。
4万も厳しいとか言ってる底辺は金使うこと考える時間あるなら仕事しろ
0030ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 19:26:43.87ID:3RRKyfCo
>>27
結構良さそうですね。
近くに販売店に在庫があるので明日行って良かったら購入します。
0032ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 20:02:07.17ID:kXRHeMfH
「ホダカ」のアナグラム+bloom(華やぐ)
→KhodaaBloom

一度ジャイアントに吸収されたけど再独立して頑張ってる
0033ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 20:40:40.43ID:92i6rvTB
>>30
なんか言ってるのがいるが、
アルミのわりにサイズ展開少なめなのとカラバリしないと
工夫してるからなので安心していい。

レースに出るんでもなければTiagraで問題ない。
0034ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 21:31:01.77ID:cCmj0ffX
コンテンドはクロスをベースに丸ハン付けたモデルだな。よく高校生や大学生が乗ってる。
コーダーは中高校生が通学でよく乗ってるな
0035ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 21:45:35.58ID:3viFAOnD
国産自転車ブランドをこれから興す時にネーミングは難しいなあ。
アンカーと言われてもピンと来ないしブリジストンと言われてもなんだかなーと感じる。ヨネックスだって微妙。インターマックスなんてかなり。
いっそのこと「ツバメ」とか日本語のままの方が潔いかも。
0036ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 21:54:23.49ID:Sep6nOz1
いっそ中2丸出しで漢字のロゴにしたら、海外で受けそうな気がするな
海外で人気が得られれば国内でも売れるかも??
0037ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 21:58:01.77ID:kXRHeMfH
>>35
fujiがアメリカに売られちゃったのは残念だよね

日本語フォントは欧州で人気あるから日本語そのままでブランド展開はありだと思う
0039ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 22:15:54.92ID:kXRHeMfH
>>38
日本限定モデルのフレームセットだがね
日本で日本語モデルは売れないよ
0040ツール・ド・名無しさん
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2020/10/14(水) 22:44:08.96ID:Qg7erynV
日本語ロゴ売れなそーw
0042ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 00:49:24.08ID:MuSpbk/g
出自がバレバレなのに、イタリアーノ風やラフランセ風やゲルマニア風等に擬装した名前が一番イケてない。
JARI あたりはまぁまぁかな
0043ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 01:28:04.66ID:KvQY9WW5
そんな無理してまでロードバイクって呼んでいいかも怪しい安物買う位ならロードなんか辞めた方いい。
なんだかんだ言ってもそれなりの余裕がある層向けだし。
0044ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 01:55:19.47ID:eHIvSVRO
普段使いとしてはFUJIの安いのいいけどね
高価なバイクに比べると盗難の心配も少ないから駐輪もそう気を使わないで済むし
0045ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 02:32:56.80ID:41HBb9Hn
そういう目的ならママチャリで良くね
身の丈にあってないんやろw
リム厨と一緒やで
0047ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 05:57:17.52ID:RT9wjXzZ
ディスクは初心者向けじゃないからね
リムで十分なのに業界と5chでのごり押しに負けるなよ
0048ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 07:15:35.86ID:N0TF0XId
油圧ディスクブレーキより初心者に優しいシステムないぞ
初期組み立てと定期点検を店でやってもらうだけで基本ノーメンテで済むんだからな
だからこそ車やオートバイも油圧ディスクブレーキが使われている

というか、ママチャリですら後輪はリムブレーキなんて使わずハブブレーキ使っているくらいだし
0049ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 07:41:27.55ID:9Lk3oxJl
確かに、ユーザーが自分でやるには
多少難しいかも。でもマニュアル通りに
やる知能があれば全く問題にならないんだけどね。

ただ、ショップ目線だと
油圧扱えない下手くそメカニックは
嫌がるんだろうな。

お客目線じゃなくて
店の都合に聞こえる。
0052ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 09:26:01.95ID:53stNYWh
>>33
今の所レース等はあまり興味ないので安価で自分に合った物を買います。
でもクロスを始めバイクはお金掛かりますね。夏にクロスを購入してからバイク以外で既に11万少し使いました。
0053ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 09:52:48.67ID:8zQ/KjjV
レース出るわけじゃないし、週末のポタリング程度だからリムで良いわ
0055ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 10:38:41.50ID:2mdJ3Jid
↑こういう奴ってマウント取らないと死ぬ病気にでもかかってんの?性格やばすぎない?こんな奴が前や後ろ走ってると想像したらロードバイク乗りたくなくなるなww
0057ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 10:57:55.31ID:PxjYbvhw
ポタリング程度と自分で卑下した書き方してる奴に対してはどうやってもポジション上になっちゃうからしょうがないね
0058ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 11:24:01.48ID:N6/76yt0
ゴルフや釣りもそうなんだけど、ある程度機材揃えてくると、
「そんな安物買うだけ無駄、金がないならやらないほうがいい」って言い出す人がいるよね。

もちろん、経験論として言ってるだろうからある程度正しいんだけど、
市場としてはそういうすそ野があって成立しているわけで、
初心者向け、エントリークラス製品だって事業の柱になってる。

エントリークラス排斥主義者は自分自身の首を絞めてると考えた方がいいと思う。
0060ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 11:37:43.02ID:KQ9iqaBt
それもそうなんだけど、その金額ならなんちゃってロードよりクロスバイクで良くないかなと思わないでも
0061ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 11:56:32.33ID:vHkY60yq
>>60
同ブランド内で同価格ならクロスの方が物はいいからね。

Via Nirone 7 Soraとか買うならRoma 1かなとは思う。
0062ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 11:59:25.41ID:z/pPgQrH
>>61
ドロップハンドルという見た目が欲しいじゃないかなって思うのよ
そこからはまるかどうかは本人次第だからいいじゃないの?

でも、その価格帯ならクロスのほうがいいという助言も正しいと思う
0063ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 12:07:30.64ID:zWM2/5pu
ディスクとリム両方触った事ありゃディスクのメンテ画面倒くさいのは知ってるはず。
記憶障害でも無けりゃね。
0064ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 12:13:48.14ID:z/pPgQrH
>>63
ルック車しか持っていないフェラーリムは黙っておけ

人の技術は蓄積されていくんだよ
ディスク触ったこともないくせに適当なこというな
0066ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 12:15:14.70ID:gyqC3q4o
両方持ってればディスクが面倒なのは初回組み付け時のみだって知ってるはず
0067ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 12:45:19.74ID:gb3n3aqe
対立させることが目的で煽ってんのに
食いついてるからいつまでも居なくならない
0068ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 13:11:10.71ID:tB/PDIJU
>>58
>ゴルフや釣りもそうなんだけど、ある程度機材揃えてくると、
>「そんな安物買うだけ無駄、金がないならやらないほうがいい」って言い出す人がいるよね。
ゴルフセット50万円で100の人もいれば、5万円のクラブで90の人もいる
アマチュアの価格差は基本物欲だね

高いロード買って年間数100キロしか走らない人もいる
ルック車で通勤している人の方が走行距離が長かったりする
0070ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 13:23:35.51ID:z/pPgQrH
>>68
んなことない
ルック車でそこまで走るとガタがくる

より楽に速くと考えたら価格は上がっていく
その上限をどこに決めるかは個人差があるが、ルック車使いのフェラーリムはこのスレに来るな
スレ違い
0075ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 17:54:46.29ID:s52CD6NY
ほんでドヤ顔で出てきたツールで惨敗したのがディスクなんすけど?
優勝争いに絡めないディスク勢と優勝争いしてるリム勢の差たるや。
0079ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 19:25:14.32ID:N0TF0XId
ツールドフランス2021
ステージ1:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ2:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ3:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ4:優勝(リム)、2位(リム)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ5:優勝(リム)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ6:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ7:優勝(リム)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ8:優勝(リム)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ9:優勝(リム)、2位(リム)、3位(ディスク)、リーダー(リム)
ステージ10:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(リム)
ステージ11:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(リム)、リーダー(リム)
ステージ12:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(リム)、リーダー(リム)
ステージ13:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(リム)
ステージ14:優勝(リム)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(リム)
ステージ15:優勝(リム)、2位(リム)、3位(ディスク)、リーダー(リム)
ステージ16:優勝(ディスク)、2位(リム)、3位(ディスク)、リーダー(リム)
ステージ17:優勝(ディスク)、2位(リム)、3位(リム)、リーダー(リム)
ステージ18:優勝(リム)、2位(リム)、3位(リム)、リーダー(リム)
ステージ19:優勝(リム)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(リム)
ステージ20:優勝(TT+リム)、2位(TTのみ)、3位(TT+ディスク)、リーダー(併用)
ステージ21:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(併用)
---------------------------------------------------------------------------------------------
総合結果:1位(併用)、2位(リム)、3位(ディスク)
0080ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 19:25:36.91ID:2xnJFWih
>>75
はっきり言ってエンジン次第だよ、ディスクとリムの重量差がどれだけあるの?
あんな小さな重量差じゃ10秒も変わらないから。
エアロ効果だってとっくにディスクが上回ってる。
0081ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 19:26:30.18ID:N0TF0XId
>>75
今年のツールの結果は>>79だが、これのどこがディスクブレーキ惨敗なんだ?
惨敗したのはリムブレーキ専のピナレロ・イネオスだろう?
同じリムブレ専でもビアンキ・ユンボは途中から圧倒的な強さ見せたけど、結局は最後の最後でリムブレーキとディスクブレーキ併用のコルナゴ・UAEに負けたし
そのユンボも来年からはビアンキ捨ててディスクブレーキのサーヴェロに乗り換えるぞ
0083ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 19:29:57.83ID:N0TF0XId
ちなみに、ジロデイタリア2021は現状こんな感じ

ステージ1:優勝(TT)、2位(TT)、3位(TT)、リーダー(リム)
ステージ2:優勝(リム)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(リム)
ステージ3:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ4:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ5:優勝(リム)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ6:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ7:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ8:優勝(ディスク)、2位(リム)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ9:優勝(ディスク)、2位(リム)、3位(リム)、リーダー(ディスク)
ステージ10:優勝(ディスク)、2位(リム)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
ステージ11:優勝(ディスク)、2位(ディスク)、3位(ディスク)、リーダー(ディスク)
0085ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 20:02:39.81ID:MmcNnZyG
>>75
たしかにポガチャルとログリッチが熾烈な総合争いしてて、どーーんと遅れて3位のリッチーだからな。
リムの速さが圧倒的なのは証明されたけどディスクもそこまで悪くない。
0086ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 20:18:19.21ID:p9Y3IUTZ
>>85
おめえは何日もレースしねーだろ?
それにルック車とプロ用のハイエンドリムを同じように語るな
0092ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 20:55:40.71ID:p9Y3IUTZ
>>91
最高峰って複数系
独占も他にも選択肢あるなかでってことよ

つまりツールドフランスだけを語る言葉としては不定説

まぁ、バカの貧乏人に言ってもわからないだろうけど
0093ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 20:59:15.19ID:hVzmmtee
逆に考えるんだ
フェラーリムはツールドフランスの選手なんじゃないか?だから勝てる機材かどうか、だけが大事なんだろ
0094ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 21:10:34.37ID:tB/PDIJU
>>70
>んなことない
>ルック車でそこまで走るとガタがくる
ごついルック車ほど長持ちかもよ
学生が乗るシティサイクルなんて、ターニー以下のディレーラー
高校入学で購入し、まともにメンテせず、雨風にさらされ3年間乗る人ばかりだよ
0096ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 21:16:16.70ID:OKUonYzX
俺ディスク厨だけどやっぱツールで全敗だとディスクが遅いことは否めないよな。
ツールが最高峰じゃないなんて負け惜しみは同じディスク厨とはいえ情けない。
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